L'ora di Cindia

Radio Radicale lo sguardo di Pechino innanzitutto però un saluto come sempre dalla nostra emittente da Radio Radicale per l'appunto è un saluto anche l'altro l'ho scritto da Claudio Landi con la nuova puntata dell'ora di Cindia dunque lo sguardo attento e anche un po'preoccupato di Pechino
Verso Bruxelles e verso Washington verso quello che accade nei sistemi finanziari nelle realtà politiche finanziarie delle due più importanti aree economiche dell'Occidente appunto Eurolandia e la Capitale dell'INPS ero del dollaro Eurolandia e Washington infatti stanno cercando di dipanare le rispettive congiunture finanziarie per meglio dire Bruxelles in qualche modo ha iniziato affatto sta facendo i primi passi
Per dipanare i problemi finanziari di Eurolandia a Washington come è noto la faccenda è ancora più complesse probabilmente molto più difficile come ora ci sta è chiara Alberto forti e Illy Presidente di Osservatorio Asia che ci parlerà proprio di queste difficoltà europee americane e dell'attento e preoccupato sguardo cinese
Verso Bruxelles ma particolarmente verso la capitale del dollaro ascoltiamo per l'appunto Alberto fuorché lì Presidente di Osservatorio Asia e intanto un saluto da Radio Radicale
Dottor portiere e dottor Alberto forti e li dunque il vertice dell'euro zona ha raggiunto un accordo sulla questione della Grecia e non solo da Pechino come viene vista questa situazione
Do lettura pienamente perché
Hanno tuttora forte
Primo perché l'Europa meglio lungo primo mercato riscoprono cinema
Secondo perché un euro debole toglie il cinese sia la possibilità di vendere che la possibilità di investire e quindi ossigeno vitale
Quindi mi pare di capire una soluzione o comunque un primo passo chiamiamolo meglio così verso una soluzione dei problemi di euro di Eurolandia della parte debole di Eurolandia è ossigeno anche per l'economia del Paris della Cina
No assolutamente gli hanno detto i quando è venuto qui nostro Ministro degli esteri in cinese gli erano tanto preparati come noi sulla nostra manovra
Sezione infatti gli ha detto che hanno detto che la racconti no no hanno fatto delle domande che hanno
Che era una domanda di unirsi perché essendo conoscitore di uno che aveva studiato a fondo la manovra italiano
E lei rispose che la domanda taglio e le risposte non adeguatamente preparate o no
Ma INPS e lamentano chiuso da questo punto primo il sole e poi ho avuto nello Stato conoscere
Ministro però e non si poteva procedere alla una una tanto alla profondità nel preparare il dossier tali da parte delle autorità cinesi come
Da parte il dossier d'Italia mi pare di capire che e in Cina siano insomma siano ma abbastanza soddisfatti se l'euro Landi a trovare soluzione i suoi problemi
Ha rilasciato sull'assoluto penso ma pene diverso io le ho rotto è un angolo un supporto economico politico e finanziario essenziale
Ricordiamoci che all'orizzonte c'è la bolla americana
Che non è che si è risolto e sono sotto accordo sul l'innalzamento del debito del tetto del tutto ma la volontà di chiaro e forte rete innescata
Scusi scusi lei ha detto l'onorevole all'origine vuol americana chi vuol dire no sicura la deve spiegare bene non si ascoltatori perché
E non è che un Paese che ha ormai completo pari al cento per cento del PIL al nove per cento oggi
Attivi di deficit sul PIL non poteva certo un Paese che non vuol farle tasso del dopo di tutto ricavi molto basso e non posso alle tasse
Quindi
La deriva elemento quindi lei dice hanno una situazione un economista sofisticato direbbe di crisi Fini di fidi crisi fiscale
Cresciuto mente reti perché non c'è sono il trentuno agosto per quello che i cittadini lo scioglimento del tetto di PEP troppe otterrebbe
Prego ne ha prescritto di più il nipote indebitarsi più e in questo momento le due Camere non trovo un accordo
Ora
Il mercato trema trovare un accordo però sembra che l'accordo crearlo trovato nonostante tutto non prevede l'articolo saltasse ricordiamoci che le tasse in in America sono basse
Perché non c'è chi partecipa deve non certo sociologica durante i
E Kiral piace molto basso da analogo dell'INPS quindi
Se per
Catastrofico che il personaggio rispetto ai nostri temi che abitavano tanto insomma un paese che
Mantiene duecento pali di entrare in giro per il mondo rivolto il primo a fare
Il
Credo che sia utile e quarantatré dello Sperimentale del mondo
Chi vuole continuare a mantenere quel ruolo che è tutto chiaro paga le tasse i propri cittadini e proprio di stampare carta straccia e dalla nove
Quindi mi pare di
Cinesi protesi senza così a tutti gli asiatici i cinesi giapponese coreani Singapore sommiamo tutti questi come
Ad oggi l'arte ecco ma dicevo dottor Chieli mi pare quindi di capire che Pechino stiamo con lo sguardo diciamo così molto attenta anche un pochino perplesso e mi pare di capire tra Bruxelles e Washington
A vedere quello che sta sul PIL che succede sulle due capitali delle due aree in economica con un importante dell'Occidente
Assolutamente
Tema secondo lei ma Pechino Pechino alunni cinesi come hanno intenzione di rapportarsi diciamo così rispetto alle alla situazione americana insomma lei l'ha descritta stabile per trova qui c'erano buone prima o poi scoppia e e i cinesi che fanno visto che ce lo sono detentori di tante riserve dollari
No i cinesi sono costretti a Chirac nel testo che ricadono per intero la mia all'America crolli continua la pillola America che utilmente la terza posso però tra rallentarsi utile consumare di meno
Deve risparmiare il più utile spendere che è in discesa perché vorrei proprio i propri capitali in in sicurezza e Washington un talento applichino a questo punto
Se i fronti per perché non sono due sociale europei l'America che cadono il problema
Insuperabile
Sì sì perché l'America latina riescono ad imporre la Meli comportamento che la tradizionale dell'ESA insieme l'Europa che stanno insieme l'Europa e Messina di gioco
Elevate la Cina
Riescono a far capire alla mercé il terreno su con un comportamento più scala che non c'ero responsabile
Una speranza cioè non c'è qui ce lo soluzione ma la speranza che sufficiente
Ci sono e che però
E poi naturalmente c'era più se invece comunque issare uniti in temi continuano il loro comportamento però l'Europa riesce un pochino a risolvere i suoi problemi il problema si dimezza
No e
Si
Il problema rimane perché poi le trivelle c'è sempre stato il problema americano
Ne la rivoluzione del problema greco play l'eventuale risoluzione dal blocco il debito americano al risolvono il problema finale che
Un un indebitamento eccessivo l'andamento dell'economia americana insostenibile
Questo va risolto
Sì dal giro dei prossimi diciotto mesi va risolto
Lei dottor Borrelli però shuttle a livello
Lei lei sa perfettamente che questo tipo di problemi nella storia nell'economia si possono risolvere o con un aumento forte delle entrate da una parte mediante Criscito mediante aumento delle tasse da una parte oppure nel più classico dei modi una svalutazione gigantesca che abbatte il debito pubblico americano e anche gli asset patrimoniali di tutto il sistema finanziario americano
Sarà la fine due soli morivano
Se lo soluzione dottor soprattutto alla Giunta la Giunta adesso e quindi banda larga sul lastrico più verso il cimitero di famiglie americane che hanno dei grandi mutui sulla casa per cui non so se è fattibile
Sarebbe una roba una soluzione sostenibile in termini politici interno comunque
Vuole che sia un esperto no ma io quello che è quello
Quello che è l'unico quello che le volevo chiedere se non si arriva prima o poi una qualche soluzione seria e strutturale sulla lato fiscale negli Stati Uniti all'ultimo non c'è il rischio che si inneschi comunque un processo di grave violazione c'è molto chiaro
Io riceve occupati
Ma io ho dato anni
Io già tre anni fa in Consiglio il governatore di una grande banca cinese ci fece una valutazione sull'economia americana
Per tre anni Facci guardato in faccia i capigruppo più incidenti conoscevano meglio l'economia americana o di quanto lo punisce sono le ricavi stessi e in più e più ultimi giorni di via il pernottamento e
Trenta
Da quello che mi è stato raccontato perché io non c'era e che ci lei conoscono molto bene anche i conti pubblici italiani
Va bene la ringraziamo la cosa non mi sorprendo perché produttori breve la ringraziamo ringraziamo come sempre il dottor Roberto forti e li Presidente di osservatorio anzi
Bene fin qui quello che pensano i cinesi lo sguardo cinese uno sguardo attento e preoccupato su quello che sta accadendo possiamo dire sull'asse Bruxelles War tocca ma che cosa effettivamente hanno deciso a Bruxelles e quali saranno le conseguenze delle decisioni dell'Eurogruppo ascoltiamo Natale D'Amico già alto dirigente della nostra Banca centrale la Banca d'Italia
Dottore D'Amico dottor a Natale D'Amico dunque il vertice dell'euro Group può ha raggiunto un accordo un'intesa per il salvataggio della Grecia e in genere per un ruolo importante dei cosiddetti fondi europei salva Stati che cosa vuol dire tutto ciò finalmente c'è una soluzione
Alla crisi greca
Probabilmente Case che c'è una voce nella crisi greca nel senso che le nuove misure per il penale inappropriato concessione del nuovo finanziamento
Alla riduzione dei tassi di interesse vecchio dal centro insostenibili per la legge perché la legge comunque in recessione insomma
Quel tasso d'interesse insostenibile per l'economia dell'età la possibilità che lo strumento del TAR di ritorsione finanziario europeo possa comprare titoli greci probabilmente
Non sono e saranno risolutivi per la Grecia però allontanano allontanano abbastanza come dire con efficacia mi pare Youtube pagare in corso
E questo è un patto di cui come dire che c'è la necessità
Ecco tra l'altro nel nel piano previsto elaborato dal vertice dell'Eurogruppo ci sono anche i fondi strutturali europei qualcuno parla di Piano Marshall un'altra parte le i semplificazioni giornalistiche interessante questa contro questo aspetto no
Silenziatore quater abbastanza paradossale la Grecia ha diritto all'attuale periodo di programmazione europea mi pare di ricordare a circa dodici miliardi di fondi strutturali
Quei dodici miliardi di fondi strutturali come in tutti e tanto di altri Paesi
Sono condizionati al fatto che il Paese cofinanzia iniziative normalmente per semplicità diciamo sciogliendo l'Europa dice per cui fare una strada io ci metto
Il cinquanta per cento l'altro cinquanta per cento però c'è una cosa giusta in quanto all'invasione di consumi economica e finanziaria e di tagli severi alla finanza pubblica
La critica era impossibilitato a non era in grado di mettere la sua quota di cofinanziamento è quello che termina ma anche il blocco dei fondi europei
è stato del è stato richiesto un parziale sblocco si parla di un miliardo più circa dodici appunto di questi fondi europei cioè non più condizionante alla disponibilità di al più ampia altrettante risorse da parte delle due delle autorità greche
è una misura secondo me
Dove quasi banale Cavour è evidente che la rete fognaria
Però vorrebbe allora co.co.co. ecco curdo a picco ottobre che bisogna tenere palla regalerò epoca reca e come sarebbe allarga le renderla più funzionale anche questa cosa magari appunto anche prendendo più funzionale l'utilizzo dei fondi strutturali in genere in tutta Europa
Lupo dei fondi strutturali in Europa da qualche parte è stato molto efficace per la verità
Penso in particolare ai fondi strutturali e fondi di coesione per le per l'avviamento diciamo nel caso sicuramente della Spagna nel caso del Portogallo nel caso di alcune economie del teste diciamo un'economia in più meridionali hanno avuto difficoltà diciamo
L'Italia siamo crediamo caso italiano perché se no insomma ecco poche ore dopo poco e male ecco per usare un eufemismo dottore D'Amico queste decisioni sono un passo per i famosissimi eurobond sono
Ma quale c'è un andamento dal punto di vista come dire delle istituzioni cioè questo nuovo questo ponte meccanismo destabilizzazione europea è stato da oggi in poi può intervenire sul mercato secondario di quegli spazi
Come scusi scusi però dottor D'Amico che diamine sto mercato secondario
C'è vuoi dell'Italia emettere titoli nel senso che aveva un deficit di bilancio e quindi emettere titoli per pagare gli stipendi per pagare le pensioni e quant'altro
Dopodiché quei titoli vengono scambiati sul mercato diciamo necessariamente rimangono nelle tasche di chi le ha comprate quando il Governo italiano che metteva normalmente vengono scambiate sul mercato
Ecco tardava ad tra domani credo non solo al dopo la decisione questo fondo europeo può intervenire sul mercato secondario nel caso ci fossero delle difficoltà dei momenti di tensione sul mercato come si sono registrati di recente sui titoli italiani e spagnoli per esempio
E può intervenire per comprare questi titoli
E e avanzamento come dire istituzionale importante non c'è dubbio che lo sia perché potenzialmente ma ci proviamo Marrocu quindi un un cogliere un soggetto europeo che il bene ed una parte dei titoli del debito di alcuni paesi dei paesi
Il cui titolo è raccontato sul mercato
Ci sono due problemi primo
Questo fondo agisce sulla base di decisioni unanimi
Ora un meccanismo che intervenga come calore con vari quando tempo bisogna intervenire perché la critica realizzata negli ultimi dieci minuti e bisogna assumere decisioni molto celeri diciamo e il difficile che possa come dire convocare una riunione assumendoci le opere diciamo all'unanimità
Cioè poco poco faceva il confronto con gli Stati Uniti che svolge questa funzione di cittadini di questo Consiglio ristretti l'orgoglio la feroce la querela per fare quanti titoli può comprare in caso di necessità insigniti il PTP perché dollari
In questo caso invece non apice li può comprare
E una questo questo organismo finanziario di spesa questo avremo il sindacalista delle tragedie Gambini e quantitativi non solo prefissati ma anche piuttosto piccoli
Per capirci complessivamente le disponibilità sono teoricamente fra i quattrocento e cinquecento miliardi
Sono un Paese come l'Italia convocò in campo sul mercato circa trecento prima vi dico che come sappiamo il mercato dei titoli di Stato italiano ne vale circa mille cinquecento
Quindi e il problema è c'è un avanzamento sicuramente queste soluzioni le porto questo conterà in futuro
Però c'è il problema relativo al fatto che
Il meccanismo decisionale farraginoso spesso purtroppo nella costruzione europea
Le dimensioni quantitative sono posso ritarda
Chiarissimo la ringraziamo ringraziamo come sempre sotto Natale D'Amico già alto dirigente della Banca d'Italia per l'ascolto da Radio Radicale
Radio radicale ma in questi giorni in queste ore a Pechino nella capitale cinese ci sono almeno altri due motivi di preoccupazione di timori in primo luogo la situazione è tesissima del SIN Kiang in secondo luogo i rapporti anche i Simple easy piuttosto tesi fra a Pechino le autorità di Pechino e la Santa Sede di tutto ciò di questi due argomenti della situazione del sinti anche dei rapporti fra la Cina la Santa Sede ora ci parlerà fra pochi istanti si parlerà
Francesco Scisci direttamente dalla capitale cinese editorialista de il Sole ventiquattro Ore pone ascolto come sempre dalla nota emittente da Radio Radicale
Francesco Francesco si stima che sta succedendo nel sinché anche nuovamente tensioni nuovamente situazioni diciamo così difficili di ordine pubblico per usare un riformismo
Cioè e povera dei cinghiali che è un problema annoso e certamente
Non non destinato a a migliorare radicalmente in tempi brevi
Quei
Editore vini recenti del per presentare una
Una vera e propria rivolta con l'attacco a una catena di polizia nella parte poi più turbolenta
Della regione Coin anche anche la parte
Del in grande nel Sud come come viene definita dove liguri sono conoscono ancora la maggioranza e dalle altre parti della mia necessiti anche in questo mese non ci stanno e la maggioranza
Benché anche perché poi in altre parti del suo indiana non ci sono solo liguri ci sono anche altre minoranze né nazionale che hanno
Percentuali significativi Epifani cantati ci sono un po'di cultura mento ma più gettonate Mannella e appare figlia del concedono più liguri e in meno molto meno fanno
Questo è un po'e uno
Dei problemi l'altra cosa che al di là delle decisioni politiche
Tipo inquilino per migliorare i rapporti tra le le le le etnie
In realtà a
Le tentazioni tra Annet e urea a livello locale
Sono sono molto attento
Gli uni e gli altri si sentono per motivi divertiti pervenire per quelli vecchi sotto assedio quindi mi pare di capire una situazione complessa e di lunga durata per usare un familismo appunto
E e ritiene non destinata a risolversi in in breve tempo secondo tema di non è una nostra destinati rapporti attuali treccine Santa Sede che sta succedendo
Ne sono in un momento particolarmente delicato particolarmente delicata perché
Le tensioni per arrivare allo Sherry ma però mai arrivare a in qualche modo avulsa alla formazione di una Chiesa cattolica scisma Peter vicina
Cominciano a mettere veramente molto poiché ci sono
Tanti e a Roma pensano e l'unico modo per cercare di
Tirare una linea
Ripeto alle nomine autonome fatte dall'applicazione patriottica cineteche a dichiarare appunto al la lieta e i veicoli che partecipano
A queste ordina cresce ma
Chiesa avremo univocità L.R. saremo un nuovo scisma d'Oriente molto più oriente di quello precedente scusami
Comunque i tempi a e proprio quei settori che Ugo e uno
Dei dei dei paradossi di di questa vicenda cioè
Uno dei paradossi è che in realtà io credo che l'impressione e ci siano
Personaggi forte via Roma sia a Pepino all'interno dell'arte e la Chiesa cattolica
Che non hanno chiede togati la lettera del Papa del due mila e sette che in sostanza
Rompeva le divisioni tra quella che era definita le chiedo clandestine latino applicare diceva in Cina c'era una una pistola chieda
E quello dopo questo in qualche modo
Invocava a una
Soluzione sul terreno tra
Le tra le due chiede invece i rapporti
Specialmente nel nell'ultimo direi anno e mezzo per un anno quotidianamente sono veramente molto molto
Deteriora e però molto deteriorate ecco ma perché ottica continua a fare cinese insomma la Chiesa ufficiale di Pechino continua a fare queste ordinazioni anche insomma creando ovviamente tensioni con la Santa Sede
Che è un problema molto pratico poi il motivo per cui
Tutto
A volte il notevoli motivo pratico è che ci sono circa un centinaio di di oggetti
E in Cina ed è quello che ci ha detto ad oggi una quarantina
Con deve scoprire molto anziani o non non non non
Vuote completamente oltre a quei percento di oggetti non per quel perché chi accede impiegherebbero da
Da da da formare forse è un altro centinaio di nove di oggetti perché è il numero dei cattolici è aumentato e quindi
C'è bisogno
Di di sempre più belli come in un territorio peraltro
Grande come quello della Cina perché stiamo pensando a un orizzonte divertenti dove
Ci pare Lacchin avrebbe bisogno
Di un numero imprecisato dai
Dai quaranta I centocinquanta anche perché stiamo parlando di un errore stiamo bene a tenere in in piedi la Chiesa Isabella esodo mancano i vetri siamo parlando di una comunità religiosa insomma di qualche centinaio di milioni di persone forse
No no no i cattolici in Cina non sono così tanti cattolici in Cina tono
Intorno in realtà meno dell'un per cento della popolazione stiamo parlano i dodici tredici milioni e va beh Verdone non si pensa di uno
Gli altri gli altri cristiani cinesi sono protestanti
Gli altri cristiani cinetica guidare aderiscono a Bari pingui dividendi di Pieve protestante emanare alcune però
Che vanno dal di tutti i tempi vanno date si sia denominata i mormoni che ci sono delle chiede secondo la Chiesa cattolica
Devo però reale agli evangelici
Ma vogliamo che le deroghe a qualunque tipo di veramente denominazioni pressanti per definizione sono piuttosto varia variopinte la bellezza del mondo protestante benissimo quindi mi pare di capire che insomma qui ci sono ci potrebbe essere addirittura le condizioni per un nuovo scisma nella nel mondo cattolico questo è quello che ci vuole dire in conclusione
E che can can can can che questo e il pericolo è un pericolo
Reale a perché una parte di dei cattolici cinesi
Unità questa e motivi pratici Perra accelerare i tempi della
Delle nomine delle ordinazioni è e non si è risolto il problema comunicare che accorda appare
Del dell'ente
Dei cattolici patriottici cani quei cattolici che hanno ottenuto l'azienda ufficiale
In questi trent'anni dopo maoismo e che hanno avuto a rapporti controversie con l'attività clandestina queste due anime
Della Chiesa cattolica non portate veramente riconciliate non sono state
Riunite chiarissime
Chiarissimo bene ti ringraziamo ringraziamo come sempre Francesco Scisci direttamente da Pechino con l'ascolto da Radio Radicale radio radicale siamo ormai giunti alla ultima tappa del percorso di arma dell'ora di Cindia stavolta dedicata alla profondi mento all'approfondimento sulla Cina in particolare su un tema di attualità e disse di di elevatissimo interesse politico e anche intellettuale il percorso il processo della riforma economica nell'arco Bilica popolare cinese recentemente infatti uscito in Italia è stato pubblicato diffusa anche nelle nostre librerie una il testo piuttosto interessante intitolato dal grande esperimento alla società armoniosa è stato scritto da un economista dalla professoressa Valeria D'ogni era dell'Università Ca'Foscari di Venezia una delle più importanti del nostro Paese e ci parla proprio dei problemi ed è e di tutte le difficoltà e le fasi delegare process Della riforma economica nella Cina di idee Anzio Ping e nella Cina posso dentista ci è sembrato appunto un libro piuttosto interessante siamo andate intervista della sull'autrice l'economista Valeria Zanier
Ecco quello che ci ha detto con l'ascolto come sempre dalla nota emittente ovvero da Radio Radicale professoressa la prima domanda è ovvia ma innanzi la grande esperimento alla società armoniosa e in grande esperimento evidenzia quindi è riuscito
Dunque proprio nella il fatto che sia stato chiamato dello shopping grande esperimento
è perché non si tratta di una riforma che era stata decida in tutti decifrarli lanciata
E si basa invece su ora
Le istanze di di riformare economiche di liberalizzazione che venivano Mammano raccolte e appunto
E utilizzate per lanciare degli esperimenti a livello locale è un processo molto graduale e sperimentale al contrario di quanto è accaduto in Russia invece non adottano
Attraverso
Esattamente il contrario diciamo di di quello che è contro il burqa in altri Paesi dell'Europa orientale tutti con alla stessa problematica cioè di di abbandonare in qualche modo l'economia socialista e passare ad una economia liberale di mercato
Quello che è piuttosto in Cina chiaramente
è finora una riforma che ha portato molti molti successi
Quello che che si può dire a questo riveda questo stadio è che sicuramente ecco per molte per molti aspetti si è creata una un'economia capitalista di mercato
Però dare un giudizio te e questa riforma abbia effettivamente ha avuto un successo quindi che sia completata secondo me è ancora presto un perché
Non non ha non siamo non abbiamo abbandonato del tutto comincino a non è stata abbandonata del tutto l'economia faccia di allora si doveva sia abbandonata la pianificazione economica è comunque un Paese socialista mono partitico e quindi Sipra
Abitiamo un ibrido a quei tre minuti alla formula esatta mi sembra che sia la formula dell'ibrido senta innanzitutto quali su tali sono per l'intanto stati raggiunti sul piano della riduzione della povertà sul piano dell'aumento del reddito e quali invece sono le contraddizioni
Disuguaglianze sociali ambiente cerchiamo un po'le possiamo può definire
Ecco per quanto riguarda la colla la frase diciamo che
Che ha caratterizzato l'all'inizio l'apertura delle riforme economiche che siete qui ce n'è anche opinione lasciamo che alcuni cinesi diventino ricchi prima degli altri
E quello tra effettivamente ha trovato riscontrabili come la riforma poiché sia si è sviluppata in Cina
In un primo momento sono stati proprio i contadini quindi le aree rurali tanti beneficiare della riforma
E si evidenzia è verificato soprattutto nei primi anni Ottanta un livellamento anche dei livelli di di vita quindi
Il livello delle delle campagne innalzato
E quello delle arrivo diventando simile a quello delle delle città accertata un'attenzione maggiore verso l'industrializzazione che ha effettivamente attinto
Hammam bassa potremmo dire dalle dalle campagne
Sia come forza lavoro sia proprio come ricchezze come come finanze quindi come da frazione per sviluppati per cui poi acqua nel corso degli anni Novanta fierezza sempre più evidente una
Un dislivello un gatto sempre maggiore tra livello di di reddito e delle città e tu in Campania quindi ed è nato Somalia grande di su cui gli anziani con ho mica tra alcune Regioni altre Province tra città e campagna che il Pre-CIPE campagna tra est ed ovest e città costiere città interne
E quei effetto è stato osservato da diversi studiosi da sociologi economisti cinesi già nel corso degli anni Novanta
Se l'interrompo scusi rom ma quant'è grande questo disuguaglianze poiché è più grande che ci sono delle disuguaglianze che esistono i Paesi latinoamericani in India oppure non so se sono possibili fare comparazioni
Utilizzando appunto un napoletano raffronto dei vari coefficienti con utilizzando il il coefficiente di jeans di come come parametro e perché ha riscontrato che appunto la la disuguaglianza nella distribuzione del reddito adesso in Cina paragonabile a quella delle dei Paesi sudamericani
Mentre durante la nel periodo pre riforma quindi di economia pianificata e nei primi anni Ottanta invece quei la distribuzione del reddito era molto più egualitaria e più
Raffrontabile a quella delle dell'economia e della
Europa dell'Europa settentrionale quindi è una bella differenza Italo Insolera dalla l'altro punto poi dopo se n ma la sulla riduzione della povertà invece che risultati hanno raggiunto un accordo una riduzione della povertà è interessante notare che
Sicuramente con la Cina affatto numerosi progressi anche superiori a quelli dell'India e del Brasile che sono altre realtà che sono sempre mette in qualche modo Minna comparazione l'una con l'altra
Ecco io nel libro parlo anche di alcune di alcune cifre
Parliamo di ecco di trecento milioni di di persone che sono unite che sono uscite dalla dalla cogliere la povertà
Più o meno ecco però questi dati io appunto sono molto da prendere con il beneficio di inventario perché in realtà esistono delle rilevazioni differenti da parte del Governo ci mette dalla parte della Banca mondiale
Ci sono anche dei parametri differenti proprio della
Diciamo proprio della si può istanza redatto dalla definizione di povertà quindi del un dollaro al giorno
Che invece nel caso cinese sono stati fruttati utilizzato indici dei parametri un dollaro identici in quel giorno e quindi questo ha creato lei negli anni passati delle televisioni indette le differenze
Ultimamente proprio negli ultimi due-tre anni la Banca mondiale ha rivisto anche i parametri
E effettivamente è venuto fuori che la le misure per la riduzione della povertà in Cina hanno portato
Hanno fatto emergere più più persone quindi realtà le misure sono state più più efficaci
Però questo non vuol dire che che il problema della povertà rurale sia che è stato risolto ritiene avessimo varato con lei segnala che il problema della povertà rurale ritorniamo sempre questo nella campagna impiegate infatti il problema delle campagne
Che diciamo un problema assolutamente da risolvere e quindi questo però i governanti bisogna dire ci sono si sono resi conto
E quindi ha già dall'inizio della del nuovo secolo hanno messo in atto una serie di di tifo me che hanno portato alla progressiva politiche abolizione dell'età tempi sui contadini quello che ancora è da mettere a punto un sistema di sanità e di previdenza sociale che renda boy queste campagna effettivamente
Quindi oggi volevo dire che la sfida della leadership cinese dal prossima generazione del la leadership al potere sarà appunto quella del welfare
Sì senz'altro questo sicuramente il problema del welfare che poi è legato al problema della sanità e al problema della invecchiamento precoce della popolazione perché sappiamo che la politica del figlio unico che è stata amministrava in atto appunto né negli ultimi decenni a può datori il Paese ad avere una percentuale tante maggiore di di popolazione anziana e quindi si va verso un progressivo o appunto invecchiamento è una
Una chiaramente
A un incremento una del del del problema delle e di come mantenere questa popolazione Liliana chiarissimo non vuol dire qualche altra cosa mi volevo riagganciare riporta
Punto della dell'attenzione del Governo nei confronti delle campagne ecco va detto che da una parte sicuramente che il trattato di
Una diciamo del del di un Governo che di governanti tra virgolette illuminati che si sono resi conto appunto di libido verrà
Magari inserire degli aggiustamenti per portare appunto questo sviluppo economico magari anche eccessivamente caldo ad una
Ad una società sviluppata però anche armoniosa allo stesso tempo va detto che la Cina attribuito un modello con dico per anni che la portata della fabbrica del mondo perché in gran parte questo sviluppo è stato guidato dalle esportazioni
Quindi dalla produzione di dei prodotti che poi venivano esportati o comunque si trattava di di
Lavora milioni in conto terzi più qui facciamo dell'altra nuova sfida che ci hanno di fronte è quello di cercare insomma di fare ampliare il mercato interno
Esatto e quindi appunto di trasformare la loro economia da in un'economia mattinata proprio dei consumi e per questo chiaramente
Ecco dare la possibilità ai contadini insomma le persone nelle che abitano nelle campagne che parte sto contadini non sono più magari sono in gran parte operai delle aziende
Multinazionali che quindi emigrano nel nelle aree industrializzate
Ecco dare la possibilità a questi cittadini anche
Di di consumare i chiarimenti porta dei benefici pajata al Paese all'economia in generale ecco poi ne parleremo magari qualche altra puntata se lei acconsente proprio sia delle sfide economiche per il futuro sia di alcuni aspetti molto importanti sono lo sviluppo della
L'Ente di Stato egli problemi dovranno le aziende di Stato come quello del sistema bancario del sito del sistema finanziario ora le volevo però in conclusione questa nostra prima chiacchierata
Quale sono state le fasi
è la riforma economica perché lei ha detto insomma il libro e ampiamente somma con dovizia di analisi spiega ma che la riforma e fare un processo molto sperimentale Pasqualini coi quali sono stati questi fase come si è delineata persona
è durata ormai tale circa venticinque trenta anni insomma
Io ormai si può parlare di trenta reali e di riforma perché appunto è iniziata con appunto nel dicembre del mille novecentosettantotto ecco
Lì quindi realtà ai trenta il periodo di riforma economica è addirittura superiore al periodo di di pianificazione economica che vada quarantanove a settantotto ormai
E del CIPE Lodi ridava come hanno fatto vari economisti insomma seguendo un po'quello che quello che
Condivido ecco tra gli tranne per gli studiosi in tre fatti e la prima fa altre la portiamo punto ma
Localizzare negli anni Ottanta quindi dall'inizio le riforme fine anni Settanta tutti gli anni ottanta e si tratta di un decennio di liberalizzazione quindi questo è proprio il decennio sperimentale
Nel quale proprio la popolazione cinese ormai completamente
Stucco colpire ma anche ovviamente portata Terme molta usciva da un periodo di cause violenza tale culminava Ancona la rivoluzione culturale che andata dal settantasei settantasei critiche politiche
E di varie forma violenta anche sulle persone per cui questo è un periodo in cui
Parte dalla dalla necessità appunto di di di di esprimere la
La volontà di di di fare di fare business in prima persona di di rioccupare certe posizioni della della
Della vita economica che erano state onorevole Bono li tengono aperte le possibilità per le quelle che si chiami imprese di villaggio le prove caso per la propria intere di rilancio che sono le prime in Tibet
Nel alle quali viene appunto vengono dati gli incentivi viene data la possibilità
Di di portare avanti la produzione edili di piccoli oggetti di oggetti quotidiani
Ma che e anche per ordine di fare tutto il lavoro di export proprio perché in per le aziende dell'ente
Delle altre tigri asiatiche e di un comma di Taiwan né di altri io appunto dei dell'area che appunto
Va inoltre era stata come dire aveva detto prima la riforma nelle campane permettere contadini insomma di sfruttare i terreni ma anche per sono a loro giudizio
Diciamo che le cose hanno arredi Sicilia no è difficile dare un ampio lì una periodizzazione perché in realtà parte esso appunto alcune mentre spesso le riforme nascono in maniera quasi spontanea in alcune località
E poi vengono diciamo
Rallenta tempo in giro
Il CIPE aperta ventinove anche legittimate proprio dalla dai livelli da un articolo del giornale ufficiale del partito che per cui
Che trattato innanzitutto arco di un movimento molto spontaneo soprattutto nelle regioni del quando onde del frutti hanno aderito e che anche che sono le intenzioni della del Sud-Est cinese
Che sono proprio di fronte ad un concreta Euan ed avevano sperimentato nei decenni precedenti una forte immigrazione
Di loro compagni tali parenti verso appunto quelle che poi sarebbero diventate ritirati antiche per cui che pareri instaurato una per verificare il carattere di network di produzione
E ed a quei settori diciamo proprio dalla produzione anche a livello di di piccoli nuclei familiari in maniera anche molto poco orto dò anche molto diciamo molto
Poco registrata ecco molto spontanea quindi cento non ATI primi laboratori e poi il partito
Appunto li ha incanalati come
Come aziende di di villaggio ecco questa è stata la prima fase diciamo così dopodiché c'è stato il dramma la crisi della Tienanmen e poi c'è stata una seconda fase e qui perché come appunto dicevo in apertura in questo decennio
Sono state date
Le le opportunità di diciamo è stata data la libertà diciamo quindi di di creare di avviando in proprio di
Di sperimentare di buttare nel mare come hanno detto appunto conosci difficilmente buttati nel mare per chi volete avesse voluto intraprendere un business per conto proprio e chiaro che questo che ha accompagnato anche
Una una
Break culturale e quindi anche una voglia di libertà anche a livello di libertà politica libertà di espressione libertà artistica
E
Quindi chiaramente c'erano vari fermenti in atto va poi detto che subito dopo la metà degli anni Ottanta cercata un momento di di di crisi e di di recessione economica
E qui la realtà appunto unite magari all'istante di di di libertà che i napoletani che aspettava ha creato le condizioni per le proteste Patrono la repressione di Tienanmen
La seconda fase ecco la seconda parte
In parte incarnato
No la volontà
Della della leadership di rimettere in riga diciamo
L'Aler la popolazione ma anche tutti i Governi locali che essi erano molto finché siamo molto stretti a livello no ricco che erano diventati dei veri e propri soggetti economici in varie appunto in varie circostante proprio perché queste aziende
Di di di villaggio avevano pittori dal Governo locale come partner quindi anche i funzionari che erano molto diciamo
Imprenditoriali dati usare questo termine se però c'era stato un tutto un grosso problema a livello fiscale c'erano veramente c'erano verificati appunto nella seconda metà degli anni Ottanta dei grossi problemi
Di proprio
Di
Era stiamo anzi quasi il fallimento zuppe evitato e quindi nella negli anni Novanta accertata una spinta un ritorno alla centralizzazione
Che ha visto appunto
La limitazione di alcune libertà che erano state date questo a livello economico ma anche a livello di libertà di di espressione e quindi si è verificato anche un maggiore controllo oppure della della popolazione
Anche se in parallelamente avveniva appunto questa questa grande
Liberalizzazione e di pubblicità di televisione di di contenuti c'è stata
A noi ci sarà anche la riforma fiscale
La riforma fiscale era diciamo il punto nodale che doveva essere portato avanti per cui dalla figura la figura leader diciamo della del degli anni novanta il il premier turco antiche appunto distinto
Perché anima messo le mani proprio sul sistema finanziario era una infatti
è stata portata avanti la riforma fiscale che rimetto cercato appunto di e di rimettere a posto le leggi finanza dal livello dalla
Dal livello centrale e allo stesso tempo sono è iniziata la del veramente la riforma delle piante di Stato
Dopodiché poi c'è stata la gestione che ho fatto il proprio il Primo Ministro della crisi finanziaria asiatica del novantasette novantotto insolventi quello è stato anche in una quelle stato un successo è stato un momento di c'è sotterranea per la Cina perché
è stata unica nell'area hanno un accadere vittima della della crisi finanziaria
E tutto questo perché vi ha continuato ad essere legato insomma dalle dalle altre valute e quindi non svaluta anzi non ha valutato come invece è successo appunto alla Thailandia ad altri
E quindi quel quello sicuramente ha decretato un successo
Però nello stesso nello stesso momento c'era una situazione molto critica per quanto di competenza più prodotta dalla dalla ristrutturazione delle aziende di Stato
Che proprio dopo il mille novecentonovantacinque quindi negli anni Novanta fette novantotto
Ha visto la la gran parte di di esuberi
E appunto l'inizio di appunto dei licenziamenti della
Di una forma di cassa integrazione e di che alla cinese
Ecco che che ancora diciamo non è stata del tutto assorbito assorbita ecco e poi si prego prego noi nello stesso momento c'erano anche gravi disordini nelle campagne quindi alla fine degli anni Novanta
E anche verificato un nuovo periodo diciamo di crisi anche
Minimi piccole rivolta tempo poi è arrivato al potere l'attuale leadership seduti in
Stavo Owens causa finta ecco orientata guarda ad altri sono trovati a diciamo a tirare le fila di questi primi vent'anni di riforma economica
E titolo distinti per appunto la
La
Il il battesimo di questa società armonico una terza fase da terza fase era aperta fate le riforme e chi più o meno diciamo RIR rispecchiano punti tre decenni
E questa terza parte delle riforme ha trovato appunto tutte le
Tutti gli
Gli inglesi gli aspetti problematici e che sono emersi dello sviluppo tra diciamo che
Per ora ad un punto alla fine degli anni Novanta dello sviluppo economico era andato con una
Punto molto velocemente e quindi
Con poi i tappi di di di crescita dell'economia spesso superiori anche al dieci per cento annuo che avete poi tutti questi queste i valori vanno sono valori per la Cina però
Ecco quando si parla di un Paese così grande così diversificato al suo interno andrebbe anche specificato che poi si tratta di medie ma passiamo a vedere a livello appunto delle singole regioni delle singole province cinesi chiaramente una Regione
Del del sud come il Guangdong che ha diciamo la fabbrica debiti di tutto con quindi la parte più produttiva del Paese
Avrà anche avuto tassi di crescita della del del PIL superiore al venti venticinque per cento
All'anno mentre
E fine negli anni dopo l'uscita negli altri in altri in altri Province invece livelli veramente molto molto più bassi per cui poi è vero che la media nazionale e quella quindi
Sull'otto nove dieci anche dodici pertanto hanno
Però è chiaro che quando ho appunto la nuova leadership perché trovata al potere ha chiaramente
Dovuto tener conto di tutto ma potremmo dire che questa idea dell'armonia nasce appunto al cercare in qualche modo di far sviluppare di più anche le Province o le Regioni e le parti della Cina perché erano andare rimasto un po'più indietro
E infine sicuramente questi fatti propri in quegli anni alla fine degli anni Novanta nasce la strategia della dell'apertura del dell'Ovest della Cina
E che
Fino a questo momento non non ha prodotto dei risultati veramente apprezzabili quindi
In alcuni casi nella regione del Sud Ovest e come lo Yunnan per esempio si sono avuti dei in grossi sviluppi a livello turistico e quindi questo sicuramente ha portato benefici e benessere economico a parte la popolazione
In altri casi Knectol i campi super ed anche la Regione del Gran su in gran parte desertica confina con il Tibet
Insomma in quel caso l'anno ma per tempo Callan una primo la seconda regione cinese perché vicinanza e la povertà rurale quindi
In realtà è questa
Specie termo ignota non trota allora non è tanto armoniosa qui diciamo che è che questi dati presenti la nostra si presenta prossimo ciclo economico diciamo così con numerosi problemi da affrontare per concludere
Senz'altro che ma di qualche cinesi sono molto coscienti e devo dire a questo proposito che quando c'è stato il sorpasso del PIL già le ticinese sul PIL giapponese nell'estate scorsa appartato confermato
All'inizio di quest'anno lei notizie diciamo le lei commenta e chiudo glorificare utili nei confronti della Cina venivano dall'ente
Dalle testate giornalistiche europeo occidentali ma incidenti stessi hanno mantenuto ritorni veramente molto
Molto bassi
E hanno sottolineato quanto la Cina sia ancora un Paese in via di sviluppo e quindi
Non non si possa col curare soltanto non si possa
Contare soltanto appunto l'aumento del del PIL come emblematico appunto dello sviluppo come
Non gliela favorire questi atti sono a me basta pensare insomma che a livello del PIL procapite di raggiro programmi la situazione comunque ancora compresa bene per l'intanto ringraziamo la professoressa Valeria Zannier professore se l'economia della Cina la Ca'Foscari la università Ca'Foscari di Venezia autrice di questo libro dal grande esperimento alla società armoniosa edito dalla Franco Angeli edizioni per l'ascolto come sempre da Radio Radicale
Bene con questa intervista anzi con questa lunga chiacchierata con la professoressa Valeria straniere professoressa l'Università Ca'Foscari e di Venezia dedicata al suo libro al suo ultimo libro del mitico lato dal grande esperimento alla alla Società armoniosa un libro tutto sulla riforma economica nella Repubblica popolare cinese terminiamo anche il percorso di anno dell'ora discendi abbiamo parlato
Della l'atteggiamento dello sguardo di Pechino verso le situazioni finanziari di Eurolandia e degli Stati Uniti Alberto forti è lì ci ha spiegato i timori di Pechino in particolare verso Washington e poi Natale D'Amico già alto dirigente dalla Banca d'Italia ci ha spiegato quello che successe sono nel vertice dell'Eurogruppo e le conseguenze delle decisioni dei leaders del vertice dell'Eurogruppo poi e nella seconda tappa abbiamo parlato degli altri problemi che in questi giorni per così dire hanno assillato e la Repubblica popolare la situazione idrica anche i rapporti fra Pechino e la Santa Sede c'era parlato come consuetudine Francesco Scisci e ai autorevole editorialista de il Sole ventiquattro Ore poi terza tappa questo approfondimento
Con questa lunga chiacchierata con la professoressa Valeria Zannier tutta dedicata alla complesso e interessante processo della riforma economica nella Repubblica Popolare Cinese speriamo di essere stati un qualche interesse
Anche in questa puntata un saluto come sempre dalla nostra emittente da Radio Radicale è un arrivederci alla prossima puntata dello radici nella sottoscritto adatto a Violante