Giustizia: entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale e la modulistica nel nuovo processo

Io saluto tutti ringrazio tutti i presenti
Ringrazio in modo particolare l'onorevole storici al sottosegretario di Stato che mi assiste unico segretario oggi presente in Roma gli altri sono fuori sia pure per ragioni d'ufficio
Siamo lieti di potere darvi conto di quello che il ministero sta facendo e a fare
Vigili addirittura dell'entrata in vigore del codice dell'assenza tra le tante altre carenze anche dell'assenza della modulistica dei moduli
Questi moduli
Sono stati viceversa tutti recapitati
Tempestivamente agli uffici
Attraverso un'opera eccezionale dell'Istituto Poligrafico dello Stato ovviamente sul una spinta eccezionale data dai magistrati funzionari ministeriali sono stati recapitati per pacchi Espresso a tutte le sedi naturalmente i pacchi di moduli interessanti ciascuna sede
Procura della Repubblica presso il Pretore Procura Repubblica presso il tribunale
Tribunali ufficio dei giri dei giudici delle indagini preliminari e quant'altro sono tutti arrivati a destinazione
Quello che poi naturalmente come è sempre stato
Spiegheranno meglio quelli che se ne intendono di più ma comunque come è sempre stato
Vengono poi nell'ambito delle stesse cortili stampate sulla base di questi modelli di questi moduli non è che noi forniamo materialmente ci sono i fondi delle corti eccetera noi forniamo un certo stock e poi questo stock viene rinnovato
Sotto la responsabilità dei capi di corte
Quello che noi presentiamo oggi invece è un
Documento un complesso di documenti che presentiamo in come due volumi allegati alla nostra vista del ministero documenti giustizia io mi permetto di raccomandare a tutta la stampa perché tante volte si pubblicano cose così senza avere notizie precise quando viceversa noi cerchiamo di tener dietro attraverso una rivista diretta dal presidente Luigi Scotti vice capo dell'ufficio legislativo
Cerchiamo di tenere dietro l'infante compito informativo su tutti i problemi della giustizia con estrema precisione
E questi quaderni escono con puntualità eccezionale
Con ricchezza e completezza di documentazione con l'articolo illustrativi della stessa basterebbe avere un po'di pazienza che so quanto è difficile
Tener dietro tutto e tenere dietro soprattutto a tutte le amministrazioni ma basterebbe avere un po'di pazienza e nella rivista documenti giustizia dei suoi supplementi
La stampa gli organi di informazione troverebbero assolutamente tutto sembra allora quello che noi presentiamo oggi è appunto un complesso sono due grossi volumi allegati a questa nostra rivista documenti giustizia che mi auguro conosciate
Nella quale invece negli nei quali invece sono contenuti
Tutti i moduli
Inerenti al nuovo codice di procedura penale
Tutti in modo che
Ogni ufficio possa avere anche la panoramica di quella che è la futuristica concernente altri uffici possa avere una panoramica di tutto quello che è lo sviluppo del codice visto attraverso i moduli che adesso si riferiscono
E qui basterebbe che qualcuno di voi vorreste sfogliando avete sul tavolino per renderci conto della portata di quest'opera che riguarda tutte le competenze comincia con tutte le competenze della corte d'appello
Segue con tutte le competenze dei tribunali dei pubblici ministeri dei pretori delle varie procure della Repubblica
Debole e segue tutte le fasi della procedura
Con una facilitazione di lavoro veramente eccezionale perché naturalmente suo ogni modulo
è scritto tra parentesi a seconda dell'atto di cui si tratta sentenza ordinanza decreto o quant'altro è scritto tra parentesi l'articolo codice di procedura penale a cui si riferisce l'atto che va tradotto in questo no che va tradotto in questo documento
Questo è tutto quello che io mi potevo dire perché mi sembra che di fronte alle alle carenze
Che nessuno nega che esistevano da tempo immemorabile che non hanno nessun riferimento al codice di procedura penale
Basta pensare che già nei giorni scorsi una quantità di tribunali si dicevano di dover chiudere di non poter lavorare ed era a regime vigente che questo avveniva tribunali una repubblica eccetera
Di fronte alle carenze che ancora si potranno manifestare tuttavia il lavoro del ministero ha proceduto con un alacrità senza pari non certo per merito di chi vi parla ma per merito i magistrati dei funzionari che si sono adoperati così scrupolosamente con tanta solerzia a questi compiti
E tra questi c'è anche il punto fondamentale secondo me
Questa modulistica perché da una panoramica traduce questo codice che si dice da taluni non sufficientemente conosciuto naturalmente non praticato
Lo traduce con la concretezza assolutamente esemplare nella rappresentazione attraverso il modo di tutti gli atti di nuovo tipo o anche alcuni analoghi a quelli di vecchio tipo
Che sono previsti dal codice di procedura penale io a questo punto avrei terminato
Credo che forse il presidente Scotti che il primo promotore autori di quest'opera veramente esemplare a mio avviso potrà aggiungere qualche cosa e poi siamo pronti per rispondere alle vostre domande
Come si spiega
La prima difficoltà in cui si dibatte un magistrato non soltanto il magistrato anche e ai funzionari di cancelleria il segretari cancelleria nel operare con una nuova legge e l'impostazione diciamo così degli atti e dei verbali
Una difficoltà che poi si superati da un breve lasso di tempo
In rapporto alle capacità professionali di ciascuno operatore alla giustizia ma indubbiamente risolvere nel primo impatto questa difficoltà significa dare un notevole a ausilio a coloro che dovranno operare sulla base del nuovo Codice da oggi tonici
Nell'ambito del Miserere altri giustizia fu costituita una commissione che si occupò sia occupato specificamente la modulistica
Ma l'idea di rappresentare il tutto attraverso una pubblicazione un numero specifico dei documenti giustizia
Collegati oltretutto a un sistema informatico e venuta nell'ambito del comitato di redazione della rivista e su sollecitazioni soprattutto la Direzione generale degli affari civili dice il presidente Niutta
E la collega Ferraro che proposero fra l'auto
Un coordinamento tra i supporti cartacei è anche il supporto informatico
L'idea al comitato di redazione sembrò estremamente interessante
Ed ecco la duplice prospettiva non soltanto la pubblicazione dell'intera modulistica che è soltanto una modulistica cioè è un'ipotesi di lavoro non si vuole assolutamente da parte del ministero indicare come documentazione ufficiale questa che indicata nei documenti giustizia ma proporre un'ipotesi di lavoro che ciascun ufficio poi adotterà alle proprie esigenze alle proprie esperienze professionali
Ma non è tanto qui stava novità il significato della dell'opera e anche il collegamento con i supporti informatici
Attraverso il lavoro che è stato portato avanti soprattutto la Direzione generale degli affari civili nel sistema informatico
Ciascun utente potrà avvalendosi alla banca dati dell'Istituto Poligrafico lo Stato che in questi circostanziato la massima collaborazione il massimo impegno
Sia nella realizzazione di documenti giustizia sia nella fase applicativa anche attraverso l'informatica
Ciascuno utente una volta che tutti gli uffici come gli e in via di apprestamento a tempi piuttosto brevi
Saranno dotati di dei personal computers cioè del sistema informatico potrà dialogare passando attraverso la banca dati del CED quindi anche con l'ausilio la Cassazione oltre che del Poligrafico dello Stato potrà dialogare direttamente in modo da suggerire quelli quelle correzioni di quegli allattamenti
E averne risposta immediata in modo tale che si crei un circuito attraverso il sistema informatico continuo per quanto riguarda l'aspetto documentale nella pratica applicativa loro codici prosciugate
L'opera che il ministro ha presentato come numero otto i documenti giustizia
Sì consiste nel modulistica riformula mi facsimile chiamiamo cioè nei modelli che il ministero propone di registrazione di formulazione di a provvedimenti atti verbali cioè tutto quanto serva alla documentazione del luogo iter procedimentale
Che e diviso per uffici si comincia la corte d'appello fino alle preture circondariali
E ha poi infine una parte generale i cosiddetti generici cioè i documenti che servono per qualunque ufficio quindi ci sono parti specialistiche è una parte generale
In più c'è una scheda di collegamento nella utilizzazione integrata tra supporto cartaceo supporto informatico
E l'indice cui hanno collaborato in cui va tutto il ringraziamento colleghi del ministero come i colleghi al di fuori del ministero funzionari di cancelleria ufficiali giudiziari collaboratori diciamo di questo staff soprattutto sotto l'alta diciamo la vigilanza dei colleghi e degli affari dalla Direzione degli Affari Civiletti alla Presidente Newt
E con come dicevo e come vorrei ancora una volta sottolineare l'impegno del Poligrafico dello Stato
A un indice particolarmente articolato perché questi indice oltre ad essere mutuando ridicole le voci indica anche i dischetti così e ti dischetti cioè quelli che servono per il supporto informatico la indicazione degli articoli che di volta in volta vengono richiamati
Oltre che la pagina ovviamente dei due volumi in modo tale che nei consentano una rapida immediata consultazione e utilizzazione un contributo che si è voluto aggiungere ai tanti
Che sono stati offerti in questo momento ai colleghi che operano in trincea le cui difficoltà nessuno sottovaluta
Questo è l'impostazione di carattere generale sono stati distribuiti tutti un primo stock già partito alcuni giorni e ha già raggiunto gli uffici giudiziari gli altri raggiungeranno via via anche con i dischetti per l'informatica
Dicevo
Questi documenti solo gli inviati a tutti i magistrati e funzionari di cancelleria ai dirigenti cancellerie le sezioni penali
E poi il Poligrafico lo Stato ovviamente che il l'editore della rivista metterà in vendita per l'utenza generale per chiunque anche tra l'altro ne sia interessato pensiamo al mondo forense mondo universitario eccetera
E dicevo e una ipotesi di lavoro probabilmente avrà qualche difficoltà probabilmente avrà qualche caduta qualche e qualche errore
Ma la cosa più interessante questo circuito di dialogo che si potrà dire con tutti i magistrati in modo nato a tarda
Continuamente alle esigenze e così Ali sotto controllo anche questa parte nella collaborazione costante tra amministrazione centrale e tutti i magistrati che operano da oggi in poi in questo difficile settore per mentre legame far camminare il nuovo codice di procedura penale
Curriculum a luglio Tridente Niutta dottoressa Ferraro volete aggiungere qualche cosa no grazie allora abbiamo a disposizione di domande
Purtroppo in un tempo un po'ridotto ma insomma sembra sì ecco io vorrei inserirmi in un attimino per dire che alcuni colleghi dei molti che sono presenti che ringraziamo per la sensibilità ma credo anche
Per un interesse specifico visto che oggi è un giorno particolarmente importante sia per gli operatori sia per chi si interessa di argomenti giudiziarie
Quello di oggi di potere svolge alcune domande chiaramente partendo dal dal nostro argomento dei di discussione poi cercheremo nei limiti di tempo della possibilità di dare anche se possibile delle risposte
Si erano prenotati per fare alcune domande all'inizio poi credo che saranno d'avvio per gli altri
Antonio Sardi di Italia Oggi e poi Mimmo Tartaglia della Rai del genere dove Antonio sai mi sembra essersi sulla mia sinistra
Sempre
Volevo dire questo signor ministro insomma mia domanda è se non fa questo discorso di oggi o chiedere se è vero che in si sta preparando un provvedimento da presentare nel prossimo Consiglio di ministri ne sospende l'esecuzione del nuovo codice di procedura grazie
Ma scusami
Tumore a leggere queste cose posso rispondere da
Come possiamo sospendere un codice che è entrato in vigore non lo so dico tutto è possibile al mondo ma io cado dalle nuvole sentire queste domande
Mi permetto di ricordare propone il nuovo Codice non l'ho fatto prima mi permetto di ricordare che la sua entrata in vigore quest'anno è stata annunciata dal capo dello Stato nel suo discorso di Capodanno
Tartaglia no se qualcun altro vuole intervenire abbiamo ecco Rosselli della agenzia il giornalista
Dei
Progetti da giudiziaria
Tu non sei milioni delle sui contenuti del codice in questa conferenza i contenuti del codice sono stati fissati
Dalla da la legge delega prima di tutto cioè dal Parlamento la quale proprio su questo punto della comunicazione giudiziaria ha scelto la strada che essa dovesse essere fatta nel momento in cui si compiva il primo atto il primo atto rilevante il primo atto nei confronti dell'indiziato è un punto specifico che adesso non ricordo a memoria della legge delega
La quale adottò in Parlamento adottò questa scelta e l'unica ripeto che l'unica risposta che dopo i contenuti per dimostrare di non vuole mi sono l'aria previsti che amente ma io non intendo rispondere ulteriormente sui contenuti del Codice né in questa conferenza stampa né probabilmente in altre circostanze perché sono cose che discendono dalla volontà del Parlamento e che la commissione ministeriale ha eseguito
Rispettando la volontà del Parlamento perciò io non posso rispondere della volontà manifestata dal Parlamento di cui sono stato esecutore
Dopo lo questo domani questa risposta a titolo meramente esemplificativo per dimostrare che non mi voglio sottrarre il cui merito sui contenuti che per avventura non conosci su conoscessimo trentasei
Allora riprendendo la risposta al dottor osservi voglio dire che la scelta avvenne in quel clima che tutti ricorderete e in cui la comunicazione giudiziaria era oggetto di vituperio vedi infamia
Cosa che io personalmente potevo condividere fino a un certo punto essendo stato relatore nel mille novecentottantanove la Camel deputati della legge del novembre mille novecentosessantanove
Proposta originariamente dall'onorevole Giuseppe Alessi che introdusse la comunicazione giudiziaria allora chiamata avviso di reato
Ritenendola una scelta di civiltà poi per vent'anni sia vituperata la comunicazione giudiziaria dicendosi che appunto viceversa che sale serviva ad esporre la persona ludibrio
Probabilmente la sua più più che la comunicazione giudiziaria la sua conoscenza comunicata in modo spesso arbitrario ingiusto è prematuro alla stampa gli organi d'informazione i quali le facevano larghissimo uso e dispendio
Può darsi che questo può darsi che questo clima abbia operato non lo so non lo posso dire può darsi che questo clima abbia operato sulla comunicazione giudici sulle scelte del Parlamento in materia di comunicazione giudiziaria
Non eliminando la male stringendola al momento in cui aveva una utilità determinata in relazione ad un determinato atto da compiersi
Quando io riproporsi
Questo schema anche suo fu
Oggetto DVD molte critiche tanto che lo lasciamo dormire pure essendo una norma che derivava dalle precedenti lo avevo presentato perché derivava da Rognoni Martinazzoli poi nel frattempo è venuto il
Codice di procedura penale che ha dovuto attenersi alle scelte fatte da qua
Commissione comunque dalla dalla Parlamento comunque
Mi sono dovuto attenersi a queste scelte
Le armi preoccupazione che manifesta Rossellini può darsi che
Si rivelino i fatti come prima si è rivelata di fronte a una comunicazione giudiziaria che veniva spedita appena una persona poteva comunque essere interessata le indagini che si andavano avviando queste lo schema del sessantanove
E ho avuto tutte quel tipo di critiche che voi sapete può darsi che adesso di fronte alla comunicazione giudiziaria che a comparire tardiva rispetto agli interessi della persona sottoposta ad indagini si possano avere le cose contrarie obiezioni contrari saranno ovviamente valutate negli sviluppi ulteriori dal ministero e dalla Commissione parlamentare che ai sensi dell'articolo sette della legge delega
è chiamata a modificare con procedura speciale perché cioè con provvedimenti governativi anziché legislativi sia pure passati al vaglio vincolante della Commissione parlamentare
I contenuti del Codice di procedura penale altro non posso dire però pregherei di limitare le domande ad altre problematiche dona quelle attinenti ai contenuti del codice
Ecco se raccomandando ai colleghi appunto che noi siamo qui anche per rispondere ai problemi che riguardano l'avvio e non certo al passato il contenuto
Del del codice abbiamo
Prima Brando dell'unità e poi Marida Lombardo Pijola del Messaggero
E preme che fa
Il tralasciamo i giudizi sul valore posizione al nuovo Codice per tutti riconoscono però ci sembra che ha ha all'impegno e anche alla alla contributo dato da tante forze che lavorano all'ambito
In questo settore magistrati avvocati eccetera non sia non corrispondono impegno e non sia corrisposto neanche in in in passato un impegno del dalla forza del governo altrettanto altrettanto puntuale altrettanto efficace quell'un per cento scarso che viene destinato al Bilancio
Della giustizia ci sembra un esempio lampante per non parlare del fatto che gratuito Pratola un patrocinio che mi sembra un uno scoglio da superare se vogliamo far funzionare questo Codice non si sa bene
Che fine abbia fatto insomma questa che cosa vuole farne governa qui vorrei capire se vorrei sapere se lei non pensa che questi scogli frapposti
A noi sembra dalla anche dal da dai governi presenti e passati non rischino di mettere in discussione lo stesso senso politico sociale
Che ha portato un po'tutti al varo di questo nuovo codici
Gli scogli gli scogli esistono come esistono per la giustizia distano oggi sotto il nuovo regime finanziario anche per altre amministrazioni per altri iniziative
Io non posso rispondere come ministro della Giustizia dell'un per cento o di quella cifra poco diversa e lo zero novantanove quest'anno
Delle
Relativa alla spesa per la giustizia come tutti sanno questo problema un problema generale di governo della collegialità del governo posso dire solo che il ministero della giustizia ha sempre ed in ogni tempo premuto perché le esigenze della giustizia fossero tenute nel quadro della situazione finanziaria maggiore considerazione di quanto non sia avvenuto e non avvenga anche adesso
Per quanto riguarda il il resto è un problema assolutamente collegiale del governo così come è sempre stato e in modo particolare del Tesoro e la cui politica finanziaria responsabilità collegiale del governo
Alla quale nessuna quindi nessun ministro andato sottrarsi a meno che non si voglia sottrarre dall'impegno di governo
Il per quello che riguarda il gratuito patrocinio però non è esatto che non se ne sa più niente nel senso che se uno potesse seguire ma ciò che è molto difficile per tutti potesse seguire i bollettini parlamentari comunicazioni parlamentari e comunicazione del Parlamento saprebbe che anche oggi pomeriggio alle diciassette e trenta ministro della giustizia va ad esporre alla Commissione giustizia della Camera
La situazione finanziaria in tema di gratuito patrocinio non ho difficoltà autentici parlo anche perché l'ho anticipata nella discussione sul bilancio della legge finanziaria alla Commissione giustizia del Senato
Noi ci siamo battuti il ministero si è battuto in un modo particolarissimo apre il gratuito patrocinio e l'unica modificazione sostanziale di oltre cento miliardi in più nel bilancio tabella numero cinque che ha ottenuto dal ministero del Tesoro
E il trentuno agosto ultimo scorso è stato l'aumento da ventidue miliardi che erano lo stanziamento precedente che ognuno può leggere nelle leggi finanziarie mille novecentottantanove a settanta miliardi per l'anno novanta per l'anno venturo parlano novantadue
Delle spese per il patrocinio dei non abbienti
Con questa specie con questa spesa naturalmente non portiamo stare assolutamente nel quadro auspicato per la Commissione giustizia della Camera
Che portava ad una spesa di Amburgo accantonamento di duecentonovanta miliardi accantonamento di duecentonovanta miliardi che io ho chiesto con lettera cinque agosto mille novecentottantanove al ministro del Tesoro
Mandando il tutto il nostro progetto finanziario e alla quale il ministro del tesoro ha dovuto rispondere negativamente perché è assolutamente incompatibile
Con le previsioni generali della legge finanziaria
Però con la stanziamento che ha ottenuto un aumento da ventidue a settanta miliardi una cosa eccezionale ottenuta dalla comprensione del ministro del Tesoro per questa grave situazione collegata anche all'entrata in vigore del codice di procedura penale e a quello che si dice che esso favorirebbe soltanto le persone abbienti eccetera eccetera
Con questi settanta miliardi noi possiamo stare il calcolo preciso fatto dal presidente di un trattato da tutti gli uffici che ci porta appunto una spesa di sessantanove miliardi eh con noi possiamo stare possiamo assicurare il patrocinio non abbienti
Limitatamente al processo penale lo possiamo estendere per ora nessun settore del processo civile
Limitatamente al processo penale del quale da cui urgenza appunto si tratta noi possiamo assicurare questo patrocinio agli imputati e alle persone offese dal reato
Sì e che poi si costituiscano parte civile o meno e questa l'innovazione rispetto al disegno del Governo che abbiamo potuto realizzare con questo ampliamento dello stanziamento per l'accantonamento
Possiamo assicurare questo patrocinio a tutti coloro il cui reddito imponibile non superi i sei milioni prima il nostro progetto era cinque e sei un cinque quattro e il Parlamento avrebbe voluto elevarlo a dieci milioni
Parlamento la Commissione giustizia della Camera produttore varrà dieci milioni e possiamo assicura altresì la remunerazione sulla base del sessantacinque per cento delle popolazione media dell'avvocato difensore anziché del cento per cento come vorrebbe
La Commissione giustizia della Camera con questi progetti io vado oggi con queste dichiarazioni va ad oggi
Alla Commissione giustizia della Camera e mi auguro che essa posso arriva nel ritenersi paga data anche l'urgenza del gratuito patrocinio di questo molto di più che abbiamo tenuto rispetto a quelle che erano le previsioni precedenti
E posta dare quindi il via il più rapido possibile alle disegno di legge governativo così come modificato modificato in melius
Mi auguro che questo possa avvenire al più presto così che il disegno di legge possa passare
Alla
Senato della repubblica e diventare poi legge dello Stato
Marida Lombardo Pijola del Messaggero
Va
Posso dire perché l'amnistia è un problema che attualmente sottoposto ha in questo momento dei vari schemi le varie possibilità sono sottoposte ai capi delegazione dei vari partiti nel governo i capi delegazione nel governo del pentapartito essendo un problema politico frutto più riflessi mi attendo la risposta di giorno in giorno e di ora in ora comunque venerdì ne discuteremo al Consiglio dei ministri
C'è qualcun'altro che vuole porre delle domande
Giuseppe Pecoraro l'agenzia Italia
Agenzia Italia Giuseppe Pecoraro se parliamo dove Giuseppe
Va
Quattro
Quando
Benissimo Padova da fare
Va Valerio quattro affrontato
Ma
Nata
L'altra imperatore
Che la situazione non sia facile io l'ho sempre detto e concordo pienamente non era facile prima non è stata mai facile non era facile prima in questi ultimi tempi era pesantissima e e non sarà quindi facile domani
Per potersi fare un per potersi fare un quadro della situazione mi è molto difficile rispondere quando gennaio febbraio mi sembra prematuro a meno che non c'è un quadro addirittura catastrofiche ma
Gentile volentieri se il Presidente vede presidente Scotti qualcuno vuole aggiungere qualche considerazione io penso che prima della primavera avanzata non sia possibile dare nessuna risposta realistica anche perché come loro sanno insiste tutto normativa transitoria
La quale fa sci che una serie di adempimenti di uffici anche vedi l'Ufficio istruzione che rimangano in piedi per sei mesi per i processi meno pesanti e per un anno per i processi più pesanti di quindi
Dare un giudizio prima che si sia sfogato alla normativa transitoria prima che ci sia stato anche il passaggio dell'amnistia e tante altre cose credo che sia prematuro e sia molto presto anche indicare il termine della primavera sia pure in un modo un po'generico
Volete
Ecco sì presidente Scotti posso aggiungere un ricordo storico qualcuno in cui si è preso la briga di andare a sfogliare carte
Degli anni trenta e gli anni ventinove trenta per vedere quando il penultimo Codice fosse quale conseguenze abissi ha portato la sua diciamo prima operatività e abbiamo riscontrato che per tre anni ci sono state Vagni anzi continue non ci sono le sei di mancano le strutture eccetera eppure si rideva in un periodo qualora per il Codice oggi abrogato
In cui il governo non lasciava troppo spazio alle critiche soprattutto al critica l'amministrazione centrale che doveva progredire ai i mezzi per far funzionare il codice
E già un'ora per tre anni continuarono diciamo così le querelle e circa e le modalità attuative
Ora viviamo in democrazia in cui alla stampa punto domanda in prevenzione e poi puntualmente secondo il suo diritto vuole constatare come vadano le cose e e tuttavia nessuno ha nascosto le difficoltà operative
Che si debba fare un censimento
Un monitoraggio vero e proprio della prima applicazione del Codice questa è una cosa e come diceva il ministro Vassalli prima di tutto va spostato dopo il regime transitorio perché il regime transitorio ribelle variabili e quindi una chiave di lettura un del tutto esatto
Ma il monitoraggio va fatto per quanto riguarda la disponibilità soprattutto e il rapporto tra personale messo degli impiegato che efficienza reale del servizio giudiziario
E la capacità di lotta vento da parte dei magistrati di funzionari eccetera con le nuove regole la disponibilità dei servizi generali a cominciare dall'inizio e via dicendo e un servizio di monitoraggio che va fatto
Fra l'altro anche per la utilizzabilità dell'articolo sette della legge delega ossia pre quelle correzioni al tessuto normativo che possono essere imposte non soltanto da uno a concettualizzazione giuridica e dalla risposta di politica giudiziaria ma anche dalla operatività concreta condizionata dall'impatto che il codice
Via il presidente Scotti lì da spunto per raggiungere due cose una
Che noi abbiamo anche una che il passaggio dal Codice Finocchiaro Aprile al Codice Rocco del mio novecentotrenta fu un passaggio estremamente più facile
Se mai niente più facile perché il codice IMEI novecentotrenta sopprimeva una serie di diritti il che poteva anche servire a semplificare le procedure eliminava talune procedure eliminava per esempio la scarcerazione per decorrenza dei termini per fare solo un esempio
E e non istituirne sull'organo nuovo mentre questo codice istituito una serie di ha dovuto restituire una serie di organi nuovi a cominciare dalle procure della repubblica presso le preture quindi se già il passaggio fu complicato come ricordava il presidente Scotti e dei dei ebbe bisogno di un certo numero di anni per farsi il quadro della situazione figuriamoci questo passaggio estremamente più complesso
Seconda cosa che volevo dire che naturalmente abbiamo bisogno anche dell'aiuto il Parlamento faccio un altro esempio oggi pomeriggio l'onorevole storici e Dio andiamo
Davanti alla Commissione lavoro
Della Camera dei deputati ad in Petrarca
Ad incastrare che ci passi un disegno di legge già approvato dal Senato
Che riguarda i dati radar pregiudiziali va diciamo senza dattilografia giudiziari perché abbiamo fatto ricorso alle procedure stabilite dalle leggi generali dello Stato in materia di collocamento curavamo vincolati
E su mille cento novanta posti collocamento ce ne ha dati meno di duecento allora noi andiamo a invocare di poter attingere al grande riserva di dodici mila trimestrali speriamo di avere l'appoggio del Parlamento anche dalla Camera dei deputati come l'abbiamo avuto con una risicata maggioranza al Senato e così via quindi sono una serie di varianti assolutamente incerte
è chiaro che se poi Parlamento decidesse di lasciarci centrando chirografi ebbe naturalmente le cose cambierebbero questo non è che un esempio degli infiniti
Lei Guarino voi
Negli infiniti meandri ho difficoltà nei quali ci dibattiamo in un sistema largamente democratico ma appunto per questo largamente complicato come quello in cui viviamo
Luciano Ferramonti dell'Ansa e poi Ennio Remondino del TG uno
Io vorrei chiedere un se in queste prime ore arrivano notizie dalle varie sedi
Italiani di disfunzioni oppure di miglioramenti del lavoro
Ecco forse a questa domanda al più che il ministro che il presidente di Uta degli affari civili direttore generale che qui presente nella nostra conferenza stampa in cui appunto si deve buona parte del merito anche della preparazioni questi volumi e Chiara diciamo il polso di tutte le sedi perché lui il terminale purtroppo di tutte le richieste anche delle lamentele può farci un primo cioè capo della situazione
E certamente ci sono difficoltà
Perché le prime difficoltà che abbiamo avuto su su superare è stata quella dell'acquisizione dell'oca
Perché l'acquisizione dei locali
Perché pure essendoci stato strutturato in questi ultimi anni è stato costruito diversi edifici giudiziari nuovi però non erano anche questi non erano previsti con quello con gli uffici nuovi che il Codice quello poco diceva ha introdotto per cui i Comuni hanno dovuto ricorrere quasi sempre seduto ricorre alle locazioni e siccome gli uffici giudiziari sono come sapete quasi sempre ubicati al centro delle città trovare disponibilità cento dei siti delle città è stato molto difficoltoso
Tuttavia per l'immediato si è quasi dovunque sopperito
Oppure cooperando delle dei panni nell'ambito dello stesso palazzo di giustizia nell'attesa e nel frattempo si facciano le quelle adegua quegli adeguamenti anni agli gli immobili che sono stati bloccati
Ho oppure addirittura si è farsi ed in cui dove è stato possibile siete riusciti a trovare direttamente immobili locati a prendere lo caccia
L'onere dello Stato sarà notevole e l'amministrazione ha già chiesto al bilancio dello Stato venne quaranta miliardi in più per le perché voi sapete che noi diamo un contributo ai di comuni fanno locazione voi vi devo dare un contributo e in quel tratto di cose certamente c'è qualche difficoltà anche perché nel contempo abbiamo dovuto ufficio quarto della direzione generale che di cui che per la quale preposto alla collega Ferraro
Ha dovuto provvedere a tutti gli atti in conventi noi noi forniamo direttamente i mobili prendiamo le macchine da scrivere informiamo forniamo i foto riproduttori
Stiamo fornendo i personal computer abbiamo abbiamo due due mila e settecento persone al computer e che stiamo distribuendo
E tutto questo
è necessario coordinare il il disponibilità dell'immobile e in modo da metterci dentro
E purtroppo qualche qualche contrattempo si verifica certamente si verificano delle che io dica che non è vero sibili che qualche giorno qualche tempo ma debbo dire che abbiamo sollecitato il collega che vi si nel massimo impegno da parte dei colleghi avente per abbiamo interprete interessato anche i prefetti a questo scopo perché Pinter molte volte questioni proprio logistiche
Noi abbiamo i cancellieri e che e come i magistrati che di logistica non è che siano proprio i più adatti
E quindi nel Complesso pur di un puro non uno non negando che qualche disfunzione qualche in qualche parte c'è stata
C'è tuttora perché si è ancora ieri sera induce il cane lo dissi che che Amparo dove è stato a a a Mondovì c'è al mondo che c'è il cammino che va a finire non sente non riesce a muoversi per questo è dovuto intervenire con la polizia per scaricare
Il legni dirigisti revoca noi diamo mandato tutti oltre questo quella motoristica abbiamo mandato in tutti Italia tutti registrino prima la primo fornitore dei registri necessari perché il primo così queste che si deve fare voi sapete benissimo arriva la denunzia bisogna metterlo all'indice generale
Il regista della cosa indispensabile
Attraverso il Poligrafico dello Stato abbiamo mandato a tutti gli uffici giudiziari di registri
E naturalmente bisognava dice notato approvati poche poco tempo fa se dovuto stamparle se dovute borgo organizzare il Tel la il trasferimento nel in tutti in tutti i tribunali d'Italia non è una cosa facile abbiamo utilizzato i corrieri a questo a questo scopo
Quindi ci può infine di ieri sera ci si ci sono state alcune che fine ha azzeramento già non avevano ricevuto il la testa a Torino sono arrivate stanotte e stamattina e spero che siano tutti inefficienze ben difficoltà ce ne sono certamente contrattempi ce ne fosse se ne possono verificare
Da parte dell'amministrazione ha fatto tutto quello che era possibile fare tenuto conto della brevità dei tempi in cui abbiamo operato
Allora Ennio Remondino del TG uno
Se sugli ulteriori interventi occorrono rispetto a questo nuovo Codice da sollecitare al governo al Parlamento questa forse anche una presa di posizione come azionista nella scaletta di importanza
Da dove occorre intervenire per
Affrontare
Il dopo figlio
E anche qui io preferirei che rispondesse qualcun altro che ha una visione più diciamo organica ministeriale Chiara di queste cose perché io ritiro che sono impressionato dalle insorgenze continue che anche per sé previste
Inceppato variamente il cammino
Se per esempio l'ufficio collocamento scusi se torno un argomento già sfruttato se l'Ufficio collocamento ci avesse dato ecco l'esigenza del personale giudiziario la metto al primo posto non c'è dubbio l'esigenza del personale giudiziario allo stesso posto delle strutture edilizie
Perché se non ci fosse la sede per qualche ufficio o non ci fosse una sede sufficiente
E non ci fosse il personale
Che può operare sia pure sotto le direttive del magistrato cancelliere saremmo veramente quindi questa la metto come esigenza primaria
Poi metto quella dell'aumento del personale della magistratura che inutile è stato oggetto di tante discussioni tante polemiche non si vuole reclutamento straordinario non so da dove li possiamo pescare dal cielo non possiamo passare non possiamo che nei concorsi ammettere che nei concorsi passino delle persone assolutamente inidoneo a fare il magistrato quindi
Personale di per il problema del personale giudiziario prescindiamo dal problema delicatissimo di magistrati che ci porterebbe troppo lontano
E delle sue e delle strutture edilizie poi quello delle altre strutture materiali indispensabili questo metto al primo posto però nel quadro di queste priorità
Ci sono come dicevo insorgenze varie che non sempre è possibile prevedere ecco noi avevamo previsto in un certo senso che il Collocamento il rispetto delle leggi ordinarie non speciali ci avrebbe dato delle difficoltà però non ci aspettavamo che di mille centonovanta riuscissero a meno di duecento per dire
Quindi sono soltanto e che dunque e che avessimo bisogno perché in quest'Italia e che avessimo bisogno di un provvedimento legislativo
Al riguardo e di fare tutti i passaggi di questo provvedimento legislativo e così via e possono insorgere difficoltà di questo tipo esemplificato questa potrei potrei fare molti altri esempi quindi il quadro delle priorità ce l'abbiamo lo sviluppo all'interno di queste priorità che è molto vicente degli elementi di incertezza
Direi più del Parlamento che del governo più delle di quelle che possono essere anche Nesi gente sindacali o da altre che non del governo qualora il governo io l'ho trovato parte il problema generale finanziario trovato
Compatto nelle nel sostenere questo sforzo del ministero della giustizia
Ecco quando per esempio da ultimo su questo provvedimento degli dattilografia
Il Presidente del Consiglio mi ha detto che l'avevo preparato come decreto legge mi ha detto come decreto legge lo possiamo fare perché Marta quei decreti legge ma fate un disegno di legge abbiate la corsia preferenziale abbiamo fatto il disegno di legge subito abbiamo tenuto la corsia preferenziale al Senato
Abbiamo tenuto addirittura la sede legislativa al Senato
Adesso speriamo alla Camera come dicevo di avere uguale comprensione quindi priorità sono abbastanza chiare
Le difficoltà interne a all'attuazione di questo quadro nessun polo in grado di prioritari sono sono rappresentano delle incertezze se però qualcuno
Dei magistrati qui presenti del ministero vuole aggiungere qualche cosa
Ecco che vogliamo dare la parola ancora su su questi temi legislativi diciamo magari presidente Scotti
E ancora la volevo dire Presidente Jutta fatto latino la situazione dell'edilizia loro fanno tutti vero che l'edilizia giudiziaria affidata ai Comuni in Italia e che il ministero non può avere che un compito di propulsione di richiesta
E così via ecco bisogna tenere anche presente questo pensate qui non abbiamo dovuto sostenere abbia avuto difficoltà enormi con alcuni comuni e alcune di queste difficoltà
Sono dovute sono state dovute a dissidi interni nei consigli delle giunte adesso non sto a dare indicazioni
Nominative delle città potrei raccontare una serie di episodi in cui ci siamo trovati pure
La difficoltà di questo tipo ecco perciò quando prima parlavo di difficoltà parlamentari sindacali od altro dimenticavo quello che è il quadro delle difficoltà che nascono in seno alle amministrazioni locali
Possono di priorità sono quelle indicate dal ministro per quanto riguarda specificamente i tempi futuri diciamo di ulteriore realizzazione del Codice di procedura penale
Ah quella va aggiunta ma il ministro ne abbiamo già parlato il il la legge sul patrocinio dei non abbienti che è estremamente importante per era l'unica via il professor Vassalli ha rinunciato
Nell'ambito di queste priorità di amicizia
Poi si realizzano per così dire altri accadimenti che danno luogo a scelte di politica legislativa
Perché via via Silva misurando la realizzazione del codice con la realtà concreta con la realtà operativa faccio qualche semplificazione
La carenza di magistrati che il numero dei magistrati il professor Vassalli ha accennato richiede che tuttavia in campo si pongono i magistrati in misura sufficiente per provvedere per dare risposte di giustizia
E allora probabilmente ulteriori allattamenti
A una da disposizioni pur riviste recentemente sull'applicazione di magistrati
Recentemente cioè all'inizio di quest'anno è stato modificata l'arma disco lede sono state modificate istruzione normative sulle applicazioni di magistrati
Ebbene anche su sollecitazione del Consiglio superiore ci siamo accorti che questa normativa ha bisogno di essere elasticizzato ulteriormente
E via di questo passo cioè una serie di provvedimenti di provvedimenti di connessione ed i provvedimenti consequenziali alla operatività saranno indispensabili una parte sono stati già previsti
Se qualcuno ha la moglie anche il tempo di leggersi uno dei documenti pubblicati sulla rivista del ministero una politica per la giustizia
Con cui il professor passato titolare del dicastero ha esposto il piano generale soprattutto in rapporto al Codice procedura penale ma integrato in una visione complessiva che riguarda tutto l'intero servizio giudiziario e allora ci si rende conto di come non sia possibile isolare il settore penale agli altri settori
Perché lo stesso settore penale risente delle conseguenze della pressione sul settore civile per esempio le statistiche del Perale posso guarire delle punte di incidenza laddove la risposta al settore civile sia assolutamente inefficiente
Dunque una serie di provvedimenti consequenziali senz'altro ai primi passi dell'uno codice procedura penale in parte già preventivati
In altra parte da mettere appunto via via che questo codice si muove nella realtà operativa una serie di altri provvedimenti che fanno da ce de che fanno da corollario
Al servizio giustizia nel suo complesso perché non è possibile scindere l'un settore dall'altro di una visione complessiva di risposta all'esigenza di giustizia che muove dalla collettività
Donatella Stasio verso qualche errore noi ieri sera abbiamo diffuso in ordine all'individuazione del Pubblico ministero di udienza nei dibattimenti in pretura che proseguono con vecchio rito una nota una circolare credo che la collega del Sole ventiquattro Ore volesse
Alcune specificazioni e poche tecniche su quest'argomento del Pubblico ministero d'udienza
Sembra essere una circolare interpretativa perché servirà coincidenza arriverà
Guardi anche su questi terreni che risponda il presidente scolpite vice capo dell'ufficio legislativo
Che ha predisposto la circolare l'ufficio legislativo
A rigore non ce ne sarebbe stato bisogno effettivamente ai rigori non ce ne sarebbe stato bisogno perché mi sembra pacifico che non essendoci disposizioni transitorie in senso contrario
Il Pubblico ministero in udienza di questi tratte soprattutto debba esistere in pretura secondo il nuovo sistema anziché secondo il vecchio schema
Però
Ci sembra
Che mentre il ministero non deve
Esprimere laddove è possibile svolge un'azione di sostegno un'azione richiamo quelli che sono i contenuti della legge senza entrare in nessun modo nella interpretazione prevenire quelli che possono essere dubbi anche laddove ci sembra che questi dubbi non dovrebbero albergare
L'unico presidente scusa
Se io scusa presidente volevo ricordare colleghi che hanno all'interno de la cartellina copia di questo questa circolare
Il problema è sorto soprattutto per i procedimenti che vengono trattati col vecchio rito cioè nella fase transitoria e si tratta di vecchi procedimenti per così dire nati prima del nuovo Codice
E nati quando non c'era il Pubblico ministero in Pretura e allora ad alcuni uffici giudiziari si è posto il quesito
Questi vecchi procedimenti
Che si tratta ora vigente nuovo Codice e che hanno bisogno essendo procedimenti per i turisti di un pubblico ministero come dice il nuovo codice allora dobbiamo utilizzare le vecchie strutture del vecchio Pubblico ministero e cioè l'uditore giudiziario l'avvocato e il segretario comunale oppure va immediatamente decidere ritenere operativo il nuovo sistema
Per quanto riguarda l'ufficio di procura che è un ufficio neo costituito l'ufficio di procura circondariale
E allora le perplessità c'erano stati este c'erano state espresse dagli stessi uffici giudiziari
Ad evitare che ci fosse uno sbandamento al riguardo rientrando in parte questo nell'amministrazione della giurisdizione
Che compete per l'articolo centodieci della Costituzione al dicastero la giustizia
Ma essendo anche per altro verso un problema interpretativo il ministero si è limitato a suggerire anzi più che a suggerire a esprimere una propria opinione al riguardo e al letto
Poi che il nuovo Ufficio di pubblico ministero è un ufficio a tutti gli effetti oggi non puoi Sister il vecchio ufficio del pubblico ministero che non esisteva in qua in quanto ufficio stabile oggi esistono ufficio stabile
E allora è chiaro che soltanto questo nuovo ufficio stabile incardinato come ufficio assestante accanto alla pretura circondariale come procura circondariale può svolgeva l'accusa al dibattimento
Nulla impedisce a magistrati di interpretare indifferentemente a norma né il ministero può imporre per l'aspetto di stretta interpretazione disposizioni in senso contrario
Ma ci è sembrato opportuno prima perché la sollecitazione veniva da di numerosi uffici giudiziari
In secondo luogo perché il ministero non può sottrarsi sembra quasi in questo momento il rifuggire la certe responsabilità
Il rifiutarsi di dare il suo avviso per quanto riguarda uno specifico argomento che come dicevo all'inizio
E a metà tra la interpretazione delle norme e l'amministrazione la divisione quest'ultima rientrante nel dicastero nelle competenze specifiche al dicasteri grazie giustizia ecco perché la circolare vuole essere
Una Presa di posizione del ministero in quanto tale un suggerimento un contributo all'arrivo alla soluzione di questi problemi che possono sorgere di volta in volta
Poiché grazie alla vostra puntualità abbiamo cominciato stranamente una conferenza stampa in orario alle undici e trenta c'è ancora tempo per una ho due domande poi ministro impegnato per per altri
C'è qualcuno tale certo poi io so che sì al Sottosegretario sole cioè il ministro Ruggiero
Benissimo
C'è qualcun'altro che voleva intervenire qual è la situazione dei rapporti tra l'amministrazione e dall'associazione magistrati
Capo dell'opposizione sono state finalmente sono famosa sono del come fare comporta
Guardi l'associazione magistrati a degli emigrati preoccupazioni e noi abbiamo pure delle gravi preoccupazioni in grandissima parte queste preoccupazioni sono comuni sono le stesse anche se naturalmente
Ognuno le vede dal proprio angolo visuale
Uno da quello che deve di chi deve predisporre i mezzi d'altro ci deve utilizzarli ma però sono in genere preoccupazioni comuni
Posso dire soltanto che noi abbiamo avuto una attestazione recente il ministero ha avuto un'attestazione recente di soddisfazione espressa
Con lettera congiunta del presidente e del segretario generale dell'associazione nazionale magistrati per quello che abbiamo potuto realizzare nel campo della istituzione delle preture circondariali
Addivenendo non solo a questa istituzione che era indispensabile ma anche a quel recupero
Di risorse possibili
Sia dei magistrati sia di restante personale che l'associazione auspicava da tempo attraverso una riforma ancora molto più incisiva e cioè una riforma che avrebbe portato anziché alla soppressione di duecentosettanta preture quante noi siamo riusciti a sopprimere alla soppressione di ben seicentocinquanta su ottocentonovantanove
E questa soluzione massima non sarebbe stata realizzabile perché il Parlamento avrebbe trovato certamente il modo di opporvisi essendo decisamente contrario a una così drastico riduzione in tutte le sue componenti il Parlamento possiamo dirlo
Però nonostante queste divergenze numerica l'associazione ha tenuto ad esprimere dicevo al ministero il proprio apprezzamento per quanto realizzato in questo specifico campo
Per il resto naturalmente avremo riunioni ma quando queste riunioni avranno degli oggetti determinati le possibilità di un confronto sulle prime esperienze
C'è qualcun altro volevo dirvi che sempre nella cartellina legato avete potuto trovare anche l'elenco di tutti i provvedimenti legislativi che sono pendenti presso le le due Camere presso il Parlamento per i quali si stanno impegnando i sottosegretari di Stato in prima persona il ministro in questo momento quindi è un'ampia materia che non solo quella relativa al Codice che peraltro già entrata in vigore quindi prevederà dei problemi diversi da affrontare ma tutta l'attività del ministero non c'è parte della dell'attività che possa riguardare il campo alla giustizia che ha l'ufficio legislativo del ministero del di via Arenula non sia stata presa in considerazione non sia sotto esame
Per questo io credo che questo nostro incontro per oggi soprattutto dedicato per la presentazione questo questi due volumi di ausilio l'attività dei magistrati che poi è stato anche motivo per un piccolo giro d'orizzonte i problemi degli vedremo poi in seguito possano considerarsi conclusa io vi ringrazio per essere venuti cediamo una prossima volta grazie
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