Intervista ad Antonio Panzeri sulla situazione in Libia, in Siria e in Medio Oriente

Antonio Panzeri deputato euro per iscritto il Gruppo dei Socialisti democratici eletto nel PD con lui vogliamo parlare della situazione in Libia in Siria
Più in generale in Medioriente anche perché si sta per avvicinare sta avvicinando un appuntamento importante il probabile voto all'Assemblea generale dell'ONU sul riconoscimento dei palestinesi come
Un vero e proprio Stato
Cominciamo dalla Libia oggetto di un dibattito qui a Strasburgo si può dire che il
Successo Libia siano successo dell'Unione europea oppure è un successo di Francia
E Regno Unito
Dovremmo innanzitutto stabilire
Il tipo di qualità di successo perché se
Parliamo ovviamente
Della possibile conclusione del conflitto e della sconfitta del vecchio regime con la cacciata di Gheddafi anche se Gheddafi ancora non è stato trovato è
Un indubbio successo
Dei Paesi che hanno partecipato insieme alla NATO in primo luogo la Francia perché l'Unione europea comunque ha vissuto in modo defilato questa
Crisi bellica diciamo così
Se invece parliamo di insuccesso relativamente
Allo sviluppo
Del processo di democratizzazione Libia e tutta una pagina da scrivere quindi oggi non mi sento assolutamente di dire che questo successo è stato realizzato perché
Essendo tutto da scrivere ad trascrittori non è scontato questo processo Unione europea gli strumenti per aiutare questo questo processo questa transizione verso una
Possibile democrazia
Senza dubbio Po avere gli strumenti li ha perché lo ha già fatto in altre realtà
Deve ovviamente a bere un Piano di ricostruzione democratica della della Libia
Deve fare in modo di come dire
Far sì che non ci sia un'eccessiva competizione degli Stati membri sulla Libia in questa nuova corsa alla Libia sulle questioni economiche ed energetiche e deve
A vere un
Il progetto di sostegno effettivo
Al Consiglio
Nazionale di transizione ma avendo come punto di riferimento sostanzialmente un ampliamento degli spazi democratici allo stato attuale questo non c'è ancora ne siamo semplicemente in presenza
Di una situazione diciamo così quasi post bellica ma dove davvero tutto e da fare e
Ovviamente qui c'è un grandissimo punto interrogativo perché
Le versioni che noi abbiamo
Relativamente a ciò che sta avvenendo in Libia sono diverse fra loro
Non ultimo abbiamo avuto
In questi tre giorni in una riunione della Commissione affari esteri in cui è avvenuto incaricato dalla Commissione Europea recato sia Tripoli che ha mostrato un certo entusiasmo per quanto stava avvenendo
Oggi abbiamo avuto un incontro con
Un altro esponente dell'Unione europea a Bengasi che ci ha raccontato una situazione
Diametralmente opposta a quella del di lunedì quindi occorre
Farsi davvero un'idea di che cosa sta avvenendo di quale processo può avviarsi perché la situazione non è assolutamente tranquilla
Caterina Storm gli via
Anche fatto una dichiarazione sulla sulle violazioni dei diritti umani che ci sono in Libia da parte del consiglio nazionale di transizione è uno dei rischi che si stanno correndo in questo momento
Questo è uno perché come sempre quando vengono processi rivoluzionario di questa natura
C'è chi pensa di
Saldare i conti col passato in maniera del tutto sbagliata
Così come abbiamo ripetuto più volte che nel caso dovesse essere catturato Gheddafi dovrà essere consegnato
Alle autorità internazionali perché possa essere processato giudicato e non invece
Che si facciano vendette ed è importante per noi perché il già questo stabilisce se
Siamo
In presenza di un processo che porterà sostanzialmente ad una
Definizione democratica di un po'più un Paese quindi è importante dove sta vanno non c'è solo questo cioè fato che invece mi presenze debiti una Società segmentata
Dove non esistono sono esistiti Parlamenti partiti e quindi fa costruito ex novo tutto e questo è
Un'impresa non non semplice e nemmeno breve e come ho già detto non sarà nemmeno scontata invece sulla
Sulla Siria che è stato un altro tema di dibattito in questa sessione il Parlamento europeo
Ventisette hanno gol hanno trovato un accordo per imporre nuove sanzioni particolare un embargo petrolifero che partiva però il quindici
Di novembre è sufficiente questo embargo petrolifero rispetto alle
Alla repressione in corso Siria
Io direi proprio di no
Questo è un caso emblematico abbiamo ripreso più volte in cui
Dare al politiche mostra tutte le sue contraddizioni
Un atteggiamento nei confronti della Libia molto diverso dall'atteggiamento che si sta assumendo nei confronti della Siria
Se dovessimo guardarlo dal punto di vista la repressione dei morti An che vi sono
Sul campo probabilmente la Siria ai numeri maggiore rispetto a quelli della Libia
Quindi
Non va bene non va bene occorre una maggiore pressione nei confronti del
Regime siriano perché
Modifichi il proprio atteggiamento il proprio comportamento è questa attività repressiva
Capisco che la Siria si trova in in un quadro regionale molto complicato fatto di equilibri che guardano sia nei confronti dell'Iraq e dell'Iran si nei confronti del Medioriente sia nei confronti della Turchia
Ma non c'è dubbio che la comunità internazionale può esercitare un maggiore pressione perché la situazione intollerabile la quale ci troviamo
Possa cessare Governo italiano ha fatto un po'di ostruzionismo su embargo petrolifero
Questo a portato al rinvio diciamo dall'entrata in vigore al quindici di
Novembre perché perché
Gli approvvigionamenti che erano venuti a mancare in Libia sono stati in qualche modo recuperati in parte libere Siria lei come
Come valuta questa questo atteggiamento
Sì la la considero parte integrante di quel Realpolitik di cui parlavamo prima ma
è un atteggiamento che considero sbagliato perché
Di fronte i processi che stanno avvenendo che sono stati definiti primavera araba noi dobbiamo avere un comportamento diverso rispetto al passato
Come fatto di maggiore coerenza di maggiore disponibilità di maggiore generosità
E nello stesso tempo anche di avere una
Rigidità forte nel momento in cui siamo in presenza di regimi disporli cicche ammazzano i propri cittadini non possiamo tollerare tutto questo e lo dobbiamo dire con molta forza
Tra pochi giorni si vota al alla Assemblea generale dell'ONU fu questo riconoscimento dei
Dei palestinesi sale diciamo le divisioni sulla Libia
Sono
Parte dovute alla
Contingenza
Il dossier su cui l'Unione europea dice dar tempo di essere unite l'ammissione mediorientale e invece Europa si presenta spaccata questo appuntamento
Sì si presenta spaccata perché ovviamente da una valutazione diversa
Sul procedere al riconoscimento
Dello Stato palestinese
Ma devo dire con molta sincerità che
Saremmo di fronte quasi un paradosso in contemporanea perché abbiamo anche una missiva partita dall'India dal Consiglio nazionale di transizione nel quale chiede allodola prossima assemblea il riconoscimento pieno
Del CNT come
E
Come l'unico soggetto che rappresenta la Libia e nel nello stesso tempo ci sarà lì nel cassetto anche questa richiesta per cui ci sarà qualcuno dovrà spiegare perché
In un modo e perché in ogni caso
Io ritengo sostanzialmente che questa richiesta
è una richiesta per alcuni versi ineludibile
Ed è frutto dei ritardi quel quali ci sono aperti chiusi senza approdare alcunché i negoziati di pace
Allora
Io credo che sostanzialmente anziché rivolgersi semplicemente solo i palestinesi per dire no non fate questa richiesta allora non sarebbe di grande utilità che la comunità internazionale e l'Europa e l'Italia
Facessero le pressioni le più adeguate possibile nei confronti del Governo Netanyahu perché
Chiuda questa fase di ostilità verso il negoziato di pace affronti negoziati di pace trovi una soluzione cioè c'è c'è tempo per evitare questo vuoto che
Sacra comunità internazionale rischia di vedere gli Stati Uniti da un lato
Bravo con una parte dell'Europa una un'altra parte d'Europa invece da parte dei palestinesi il veto possibile americano al Consiglio di sicurezza
Ma dipenderà molto dall'atteggiamento di Netanyahu del suo ministro degli esteri Lieberman chi già minaccia pure
Perché se l'idea è semplicemente quello di vedere
Nemici ovunque in una sorta di outreach lamento
E soprattutto di non fare dei passi innanzi in questi pochissimi giorni che separano da un possibile prodotto
L'Assemblea generale dell'ONU è chiaro che
L'atteggiamento degli israeliani non non fermeranno oggettivamente questo processo richiedo espressamente il fatto che se davvero la comunità internazionale
Poi può prendere in considerazione un atteggiamento diverso e necessario che il Governo israeliano metta sul tavolo una nuova disponibilità che oggi non c'è sia relativamente a riprendere
Di
Il processo di pace sia rispetto alla colonizzazione
Partendo dalle proposte che lo stesso Barack Obama aveva messo sul campo qualche mese fa
Idem io credo che il Governo israeliano deve comprendere fino in fondo
Che di fronte i processi di cambiamento che stanno intervenendo in tutto il Nord Africa non si può immaginare che i processi di democratizzazione vado natanti in Marocco
In Tunisia in Egitto in Libia ci auguriamo in Siria
E che invece debba rimanere tutto fermo nell'area mediorientale questa non è assolutamente tollerabile per questo è importante che ci sia uno scatto di di di di di coraggio da parte
Dello stesso Governo israeliano essi predispongono tutti i segnali e tutti i piani perché
Il negoziato riprenda e porti attiva
Ad un risultato positivo di perché col oltre le evoluzioni che le ricordo c'è la questione della Turchia che oggi sta giocando un ruolo sempre più
Forte
Quasi
Di dominio su queste questi Paesi su questa Regione così vicina anche all'Europa
Come come vede il ruolo turco
Ad un nuovo senza dubbio protagonista che ormai sulla scena regionale non solo regionale
Io penso che questo
Probabilmente porterà anche ad archiviare che il ragionamento di una possibile entrata dalla Turchia in Europa
L'Europa
Dovrà guardarsi molto allo specchio
Avendo avuto paura dalla Turchia sostanzialmente nell'aver allungato i tempi di questo processo oggi la Turchia comprende
Che fosse può giocare un grande spazio in tutta quell'area nell'area mediorientale nell'area nordafricana molti i di coloro che si sono liberati deve chi tiranni guardano alla Turchia come modello di riferimento dal punto di vista dello sviluppo democratico e quindi non ci ritroveremo senza dubbio la Turchia come un grandissimo protagonista col quale dovremmo fare i conti
Grazie ad Antonio Panzeri