Processo all'Eternit

Difensori ci sono tutti
Attendiamo le parti
Avvocato inutili cereali Agliate
Che le cose Bonetto maggiore
Avvocato D'Amico Lamacchia
D'Amico cioè
Napoli Maria Grazia c'è
Napoli Vincenzo sostituisce vere
Usare il e lì
Lopedote
Bonino
Non c'è
Traccia anni
Sì è vero
La Cava
Martina asso anche improprio evidentemente scalone
Tale ricco
Picca atti
Dalla Torre
Si riceve
Polli
Bugnano
Poi Petrini c'è balzo la c'è
Nobile
Sostituisce le
Lanza vecchia
E lì Marengo
Carrefour c'è pure Pesavento
Sostituisce lei
Non senso cioè dei Giovanni
Elena che oggi dice
Gatti
Anche per Marco non c'è esterna e sostituisce anche Marco Nesci essere
E lì
Poi Rossignoli
Che non vedo
Cerrato
Forlenza e lì
La sabbia c'è Bruno UD
Lo sostituisce la sanità
Casarin
Rubino
D'Andrea
Colli
Pezze Rossi anche Bonetto
Poi Sabattini
Cavallari
Avvocato D'Amico
Sci
Cinquegrana
Gargiulo
Grimaldi
L'ADI
Marrazzo
Rosario
Di Criscito e dice del no sostituite voi
Cattaneo
Marotta
Clementina un
Miele
Pignatelli
Massaro
Piccola
Masi
Manzo
Bici domini
Lembo
Poi ancora Mazzocchi
Mare anche lì Curatolo
Già al netto
Base Illy
Lo vedo
Bonanni
Poi Stefu ticket c'è Mercadante
E Ronchi
E poi ci sono gli avvocati stranieri va be
Questa è la situazione a verbale per cui adesso possiamo passare
Al prosieguo della discussione e diamo per la prima volta la parola alle difese cominciando
Dall'avvocato Zacco
Quello quello resi più imponente
Se ci parla proprio di fronte avvocato ci fa una cortesia perché questi microfoni ci stanno dando hanno grandi problemi
Passare
Avrebbe ripreso e siamo andati anche avanti per parecchio tempo senza microfono va bene
Sembrerebbe un compito facile signor Presidente signori del collegio il mio per la difesa del
Signor De cartiere
Perché in realtà io tre argomenti da sottoporre al tribunale
Verificare
Con attenzione quella che è la posizione diede cartiere all'interno di questo processo valutando gli elementi che gli abbiamo a disposizione
E poi discuteremo il D due reati del quattrocentotrentasette del quattrocentotrentaquattro cosa che
Non dovrebbe essere così difficile
Attesa la esperienza che bene o male su questi reati
Abbiamo acquisito
Quattrocentotrentasette Torino è stata un po'la scoprì Trichet perché ed alla fine degli anni Sessanta che questa norma certamente in passato dimenticanza estratta riscoperto
In realtà non è così si rende il collegio il compito è piuttosto che difficile Tribunale quindi perdonerà se ci saranno mie deficienze o mancanze va
Ho fatto tutto il possibile
Per cercare di utilizzo indizi
Gli argomenti
Che possono essere utili per la decisione del tribunale il compito in fondo nostro di difensori è questo
Offrire al Tribunale una nostra ricostruzione che posso permettere al Tribunale nel contraddittorio di valutare
Le ragioni come si dice inc invidie
A questo discorso però voglio premettere due questioni
Processuali sulle quali il Tribunale già informato
Perché sono già state oggetto i miei interventi i miei interventi e riguardano l'uno la correzione di errore materiale che il Tribunale ha disposto con l'ordinanza del venti dicembre del due mila dieci
E l'altro un problema di competenza che dal primo riceve una sua illuminazione e chiaro
Che se si dovesse discutere oggi alla luce del capo di imputazione così come modificato da quell'ordinanza il discorso sulla competenza non avrebbe più fondamento
Perché dico signori del collegio anche quella correzione di errore materiale non era giustificata e non era possibile in questa fase del dibattimento
Perché secondo me
Si tratta non già di modificare quello che una
Errore del giudice che ha s'
Scritto il decreto che dispone il giudizio ma proprio di modificare sostanzialmente la contestazione
Tribunali essa niente questa contestazione e
Il frutto di una lunga discussione
Che il giudice dell'udienza preliminare ha ascoltato da parte nostra
Si è posto l'accento non soltanto su un problema processuale della competenza ma anche su problemi di merito e il giudice dell'udienza preliminare ha ritenuto di scrivere quello che il Pubblico Ministero gli chiedeva di scrivere e cioè
Data degli di inizio del re dei reati mille novecento cinquantadue
Accade che come in tribunale a ricordare a dopo un anno di dibattimento siamo al venti dicembre del due mila dieci e se non ricordo male l'abbiamo cominciato esattamente un anno prima
Il Pubblico Ministero chiede
Di modificare questa contestazione seguendo al mille novecentocinquantadue mille novecentosessantasei
Io ritengo che non si tratti di errore materiale che possa essere corretto con la procedura prevista dall'articolo centotrenta matti una sostanziale modifica della Reggio di Candela
Attraverso la eliminazione di una parte della contestazione
Nessuno
Di noi contesta che
Il pubblico ministero possa aggiungere delle contestazioni qui reati che i gli articoli del Codice di procedura che lo consentono sono ben noti
Però
Non si può eliminare una parte della contestazione se non attraverso un provvedimento giurisdizionale del quale competente soltanto questo tribunale
Il procedimento di correzione ha riguardato il decreto che dispone il giudizio che è sottoscritto dal giudice per l'udienza preliminare il ventidue luglio del due mila nove
E tanto per cominciare il centotrenta dispone che la correzione possa essere effettuata soltanto dal giudice che ha emesso un provvedimento
E non dal giudice diverso
La seconda osservazione e che nel caso di specie non si tratta di un errore materiale come nel
Si usa dire nel linguaggio comune come una non conformità dello scritto al pensato
Ma si tratta veramente di una eliminazione di una parte della contestazione del fatto che contestato
Che non può essere fatta sicuramente la richiesta del Pubblico Ministero e con un'ordinanza del tribunale ma lo farà se lo riterrà al tribunale con la sentenza definitiva
Abbiamo ricercato per dare il
Contenuto a questa nostra richiesta
Nel
Quelle che sono state delle
Definizione che dell'errore materiale sono state date in dottrina abbiamo trovato le definizioni
Di tre
Tra i più illustri cultori della scienza giuridica uno è il Mortara che dice che l'errore materiale impedisce che vengano ritratti ed espressi fedelmente il ragionamento e la punizione del giudice
Io venda dice che l'espressione che mi risulta non corrisponde a ciò che il giudice volle effettivamente dire e secondo Carnelutti errore materiale qui vale ad un errore nel espressione
Le stesse considerazioni le abbiamo ritrovate in una sentenza della Corte di cassazione del diciotto maggio novantaquattro armati il quale dice quanto segue
Se è vero che la correzione di errori materiali è un rimedio che il legislatore ha offerto al giudice per rimuovere da tutti i provvedimenti eventuali errori od omissioni
Deve convenire sì che i limiti previsti dalla legge per la sua applicazione debole avere una valenza altrettanto grande
La duplice condizione prevista dall'articolo centotrenta
E cioè che l'errore o l'omissione non debbano determinare la nullità del provvedimento e nemmeno una volta rimossi una modificazione essenziale del suo contenuto contenuto
Rappresenta il confine invalicabile per qualsiasi intervento correttivo
Noi abbiamo sostenuto e continuiamo a sostenere
Che questa modifica intervenuta con l'ordinanza del venti dicembre modifica essenzialmente
Il contenuto della contestazione e la riprova l'abbiamo nel fatto
Che noi abbiamo presenti tutta una serie
Di persone costituiti parte civile che hanno proposto delle loro doglianze proprio in relazione al periodo che si vorrebbe sottrarci
La stessa tassazione in un'altra sentenza credo che riguardava lo stesso caso
Perché ha una data diversa ma riguarda sempre lo stesso ricorrente
Ribadisce questi concetti e precisa che la procedura di errori materiali
E legittima di correzione di errori materiali legittima esclusivamente
Nella ipotesi nelle quali venga in questione una mera discordanza tra l'effettivo pensiero del giudice e la sua Estoril esteriorizzazione
Non potendo farsi ricorso ad essi nei casi di errori di giudizio o in quelle di formazione dello stesso anche se determinati da sviste materiale
Allora queste sono le ragioni per le quali preliminarmente io chiedo al Tribunale di provvedere alla revoca dell'ordinanza del venti dicembre del due mila dieci con la quale è stata disposta la correzione di errore materiale
E mi muovo quindi per tutto il resto della mia discussione sui confini di quello che era il decreto che dispone il giudizio e quindi sulle Dante in questo decreto erano indicate
La seconda questione è una questione che il Tribunale conosce che ha già risolto e sulla quale
Il tribunale si è riservato sostanzialmente di decidere nel ricordo questa frase del tribunale nell'ordinanza del ventinove marzo due mila dieci
E
Quando
Si è trattato di dare risposta alla nostra questione di compra sulla competenza territoriale
E ha detto
Che appare non definitivamente appagante l'individuazione della competenza territoriale sostenuta dal pm
Il cui iter argomentativo finisce per radicare la competenza territoriale presso i tribunali di Torino
Attraverso il ricorso al criterio massimamente suppletivo e residuale ossia quello
Do cui all'articolo nove comma terzo applicabili solo in caso di assoluta necessità
E quindi il tribunale si era riservato di decidere alla luce di eventuali prove nuove che il dibattimento avesse potuto potuto offrire
In realtà l'opinione del Tribunale era assolutamente corretto perché il tema era quello di stabilire
Dove si era verificato il primo dei più grave del PIL vini il primo reato più grave
In relazione alla determinazione proprio del locus commissi delicti
Ricordo al tribunale che nella opinione del tributo nel dell'IPM la
Coniglio contemporaneità Della verificazione del disastro de sarebbe stata in quattro luoghi diversi Rubiera Bagnoli Casale e
Dell'altro ieri pietra paiono quindi competenza di Torino
E su questo io impostava il suo ricorso all'articolo nove comma terzo nel senso di dire
Non è individuabile il luogo in cui sarebbe stato commesso il reato perché non sono stati commessi contemporaneamente in quattro luoghi diversi avevamo osservato e su questo tribunale ci è sembrato darci ragione in realtà
Bisogna individuare attraverso le date del quale il luogo in cui si sarebbe verificato il primo reagendo vi abbiamo detto badate bene che l'unica cosa che possiamo dire e quella che
Non si è verificato a Colognola Torino giovane nella competenza di Torino perché Campagnolo nel mille novecento e cinquantadue ecco perché insisto su quella questione di
Revoca dell'ordinanza
Meritevoli nel mille novecentocinquantadue la sacca di cava io volevo non faceva parte del gruppo eternit perché rientrata a far parte soltanto due anni dopo
Tribunale ha detto su questo elemento non abbiamo forse prove sufficienti io credo che adesso le prove sufficienti le abbiamo e quindi il tribunale può tranquillamente decidere
Alla luce di tutti di tutto quello che abbiamo potuto reperire evidentemente in questa in questa in questa ricerca
Posso e allora
Precisato il momento consumativo
Nell'aprile mille novecentocinquantadue noi possiamo dire che a questa data erano nella disponibilità di eternit solo gli stabilimenti di Casale Monferrato e di Bagnoli
Perché lo stabilimento di Rubiera non fece parte del gruppo eternit almeno fino al mille novecentottanta e lo stabilimento di cava ignoro entro a far parte del gruppo dei termini nel mille normale cinquantaquattro
Questo è il
Oramai documentalmente accertato e quindi la prova è assoluta perché esiste l'abbiamo prodotto un verbale del consiglio di amministrazione del venticinque febbraio cinquantaquattro
Consiglio mi stazioni di eternit evidentemente
Nel quale si dà atto quant'di quanto segue durante l'anno sulle durante il mille novecentocinquantaquattro è stata totalmente eliminata la concorrenza della società sa
Per la prima
Saccà essi CiVIT per la prima cioè parrà Saccà mediante totale acquisto delle azioni a condizioni assai vantaggioso
E allora noi sappiamo per certo che se dobbiamo aver riferimento alla data del commesso reato mille novecentocinquantadue Torino non può essere competente
Perché
Dice il tribuna e il
Pubblico Ministero che sarebbe competente Torino
Perché sì sì non sarebbe ancora possibile tra Casale il Bagnoli stabilire chi dei due competenti
A noi pare una applicazione errata inammissibile dell'articolo nove
Noi sappiamo perfettamente chi sono i giudici competenti che sono o Casale Oracle e quindi un ricorso ai criteri suppletivi dell'articolo nove è assolutamente fuori luogo
Noi dobbiamo soltanto decidere chi di questi due tribunale deve decidere chi di questi due
Dei tribunali e competente perché sappiamo che quel reato si è verificato contemporaneamente lei con il Tribunale ricorda
Il canone Casale comincia la sua attività nel Novecento sei
E Bagnoli nel mille novecentotrentanove Tribunale sa però che nel cinquantadue questi due erano i due stabilimenti in esercizio
Allora si può dire in questo caso che si può ricorrere all'articolo nove secondo me
Questa possibilità esclusa perché
Bisogna che non si per per potervi far ricorso ad esempio che non siano noti i giudizi che sarebbero competenti
E che la prima iscrizione però comunque avvenga da parte di uno dei giudici competenti non può uno qualunque di della nostra Repubblica iscrivere e pretendere di essere competente se non è almeno
Insieme ad altri competente per ragioni di territorio
Allora non c'è dubbio al fine di collegio che oggi la prova ce l'abbiamo
Dobbiamo solo non valutare se
La competenza e di Casale piuttosto che di Bagnoli io credo
Che si possa ragionevolmente dire
Non soltanto in relazione a quelle che sono le date di inizio dell'attività e quindi secondo me
Di realizzazione della situazione di disastro
Perché credo che possiamo dircelo con assoluta tranquillità
Quindi sa strano né del cinquantadue disastro e molto anteriore il disagio degli anni Venti Trenta ce l'ha fatto vedere i pubblici ministeri attraverso i filmati attraverso le fotografie
La situazione di pericolo all'interno dello stabilimento era palese agli atti negli anni venti trenta e allora dobbiamo pensare che probabilmente Casale e di luogo competente per questa ragione io qui ad un tribunale
Di voler dichiarare la propria incompetenza per regione di territorio prevale previa naturalmente la revoca dell'ordinanza e di inviare gli atti per competenza a casa
Dette queste fatta questa nel più breve
Divagazione processuale veniamo al merito che secondo me
Di grande interesse e
Forse anche
Di qualche difficoltà
Che cosa dice il PM
Per
Individuare dei cartiere come l'effettivo responsabile della gestione questo è l'espressione che utilizza il capo di imputazione
Ha detto ne dobbiamo ricercare i pesci
Posso
Nel possiamo ricerca noi dobbiamo ricercare i vertici perché in realtà
E qui si tratta di un problema strutturale importante nell'economia nella vita della società
Dobbiamo in ricerca riversi non ci interessa la forma ci interessa la sostanza quindi dobbiamo individuare quello che è stato il responsabile affettivo della gestione
Quindi di Cartier sarebbe sarebbe stato un perché c'è della società
E in quanto vertice
Avrebbe avuto tutti gli obblighi che egli discendevano dalla posizione quindi
Obblighi righe che risalgono all'articolo quaranta capoluoghi asso e che hanno il loro loro sbocco in quelle che sono le
Necessitati e l'eliminazione delle situazioni di pericolo
Ma i signori del collegio
Io ho fatto
Quattro precedenti processi che hanno riguardato questa questa società
E in tutti questi c'era Alberto ci sono stati in giù sono stati imputati i vertici
A Casale erano imputati non soltanto gli amministratori delegati che di Casale erano all'epoca vinc e Gianni Trapani ma erano imputati i due Presidenti
Parodi e Vacca
I due Presidenti italiani
I due Presidenti italianissima del collegio che avevano gli stessi poteri delegati dal Consiglio uguali a quelli dell'amministratore delegato
Erano quindi imputati vertici a a casa ed i processi che riguardavano Saccà ve ne sono stati due che sono stati celebrati alla Pretura di Chivasso
Anche qui i vertici erano stati imputati perché erano chiamati a rispondere di questi reati i due amministratori delegati che erano che esso può e c'è anni Trapani oltre al
Avrai ardua tutti quelli che erano lo staff dirigenziale del Magli vertici erano questi due
E infine per quanto riguarda il processo di amiantifere a non usando chiami atti Ferrara posseduta per il cinquanta per cento da eternit
Anche qui erano imputati India amministratori delegati che erano del suo e Gianni Trapani ed era imputato persino diciamo Arikhan sense
Che fu poi assolto dal pretore di civile
E
Nel nei confronti del quale
Non fu proposta alcuna impugnazione
Perché questo perché erano gli stessi pubblici ministeri che avevano gestito quel processo tranne quello di Casale naturalmente
Quindi
Che oggi la procura ci venga a dire che dei Caratti è un vertice mentre non se n'è mai accorta nei trent'anni che sono dei Co passati da oggi ci sembra perlomeno un po'singolare
Allora
Perché accade questo ma
Io credo che se noi
Pensiamo a quella che è la seconda tesi del pubblico ministero quella che tutti gli amministratori di una società sono responsabili
Di quello che accade perché io e tutti sono datori di lavoro hanno li abbiamo la risposta a questa domanda alla quale io non avrei saputo rispondere diversamente bisogna guardare
I registri di stato civile e i registri di stato civile dicono che l'unico sopravvissuto di quel Consiglio di amministrazione degli anni settantuno e settantadue e Luigi cartina
Dicevo
Dice
Una la tesi che poi una tesi di subordine lo vedremo tra un minuto
Che dei cantieri
Dovrebbe comunque rispondere di tutto quello che è successo perché è stato amministratore di eternit è come amministratore anche era anche datore di lavoro
E qui quindi
La necessità
Preliminare di individuare i periodi e di segnalare quindi quale è stata la posizione di reperti è in relazioni ai vari periodi
Comincio col dire perché è la cosa più semplice che dopo il ventisei di
Ottobre del mille novecento settantadue
E difficile vedere una posizione qualunque vide cartine all'interno di eternit perché loro sanno che il ventisei ottobre mille novecentosettantadue la gestione della società è stata consegnata
Al gruppo svizzero attraverso quel documento che il Tribunale conosce
E su questo noi abbiamo due importantissimi documenti che certificano questo passaggio di consegne
C'è una lettera
Anche il dottor mite Rawls ha indirizzato il venti luglio due mila tre al curatore dottor Carlo Castelli nella quale si dice il gruppo eternit
Svizzero acquisti acquisito il controllo e la gestione della iter Vespa nel corso del settantadue
Assumendo nell'incarico gestionale il dottor Grasso
Che riportava al proprietario di eternit
E si veda soprattutto l'ordine di servizio impartito da Otmar da lei il dodici due mila e novecento settantatré
Ti dispone che il un certo signore che si chiama ULS Andreas Meyer
Direttore tecnico delle Terme venezuelana assuma l'incarico della riorganizzazione tecnica delle termiti italiana quindi persino i movimenti dei dirigenti era gestito da loro
Quindi resta dovendo pensare al periodo di presenza come amministratore DT corti e all'interno di eternit un periodo abbastanza breve non più dirimenti malintesi
Da quello che il dalla ventotto aprile mille novecento e settantuno che la data di ingresso nel consiglio d'amministrazione allora ventisei ottobre del mille novecento e settantadue
E c'è ancora il PM con questo concludo quella che l'impostazione del PM che per la verità
Preferisce la tesi secondo la quale circa sarebbe stata e il
L'amministratore occulto
O tiranno di quella che di della Eternit italiana dice ancora Pubblico Ministero che tutto questo è avvenuto con condotte contrassegnate da Dolo diretto
E
Spiega che questa
Scelta del dolo diretto sarebbe stata imposta dalle indagini e quindi dagli elementi di proprie acquisiti
Perché sarebbero stati numerosi inascoltati i segnali di rischio che rivelavano la necessità di particolari interventi
E quindi la conseguenza
Serie conoscenza del possibile vento pregiudizievole via anche il dovere
Di scongiurare uno e l'inadempimento del dovere
Sempre considerando che
Visioni sia una posizione di garanzia di dei Cartier sarebbe car contrassegnato dunque da Dolo diretto
Allora essere nel collegio
Bisogna che i rischi noi rispondiamo a alla domanda fondamentale
Louhibi Cartier estratto come dice la contestazione
Il vertice della società o irresponsabile effettivo della gestione nel periodo che va
E a questo punto con lo prendiamo tutto dal ventisette giugno mille novecentosessantasei
Al ventisei ottobre mille novecentosettantadue
Perché quella data ventisette giugno sessantasei perché la data nella quale fluide Cartier viene nominato amministratore della società della compagnia financière eternit belga
E
Ad imparare
Il dovere
Dovendo fare questa distinzione di pericolosi purché non sia di nessun rilievo il periodo cinquantadue sessantasei perché di di Cartier come vedremo tra un minuto non c'era neanche l'ombra
E quindi di dover resa
Esaminare separatamente i tre periodi cioè sessantasei ventotto aprire settantuno che il periodo ci FI
Ventitré ventotto aprire settantuno ventisei ottobre settantadue che il periodo di effettiva presenza nel consiglio d'amministrazione e comunque fino al settantacinque del ventidue gennaio settantacinque che la data delle dimissioni
Che diede cartiere data dal consiglio di amministrazione
Loro ricorderanno
E non voglio certo trascurare l'osservazione dei pubblici ministeri che
Almeno secondo loro la presenza di De Cartier sarebbe continuata fino al mille novecento e ottantatré
Perché nonostante che non ci fosse più neppure nel consiglio d'amministrazione sarebbe stato comunque un'entità comunque di qualche rilievo
Io
Vorrei soltanto
Dire due cose al tribunale in replica a questa che mi sembra più che altro una costruzione fantasiose
Mi pare di dover ricordare quello che il documento ventisette delle produzioni Schumi daini
Nelle quali i signori svizzeri dicono peste e corna essendo forse in espressioni e ancora inadeguata a quello che il contenuto delle espressioni della gestione precedente
Da oggi donde interviene quell'accordo per cui si nominava una task force che ha dei
I nomi dei beni individuati i gestori che sono Witty Borchard dove io mobili
E che a questo punto fanno la più diligence è che provocano necessariamente un cambio radicale di gestione e l'assunzione della gestione da parte degli svizzeri
E inc soprattutto ricordare l'altro argomento che sarà dei Cartier
Nel verbale del Consiglio del dodici dicembre del mille novecentosettantacinque nel momento del commi a rendere settantacinque usi nel momento del commiato
A dire che las
La Compagnie financière eternit non ha nessun interesse a rimanere nella gestione nella società
Perché la sua partecipazione che nasceva con il ventuno per cento sia ormai ridotta al quattro per cento perché non hanno mai sottoscritto gli aumenti di capitale che nel frattempo erano stati fatti
Prova secondo me è questa di assoluto disinteresse tre che nessun socio non partecipai gli aumenti di capitale se non ha al suo interno la decisione di abbandonare la società
Allora
Parliamo un momentino diede Cartier
Mio vorrei parlare senza con questo
Apparire troppo
Così è troppo critico nei confronti di
Di una certa
Visione del reato secondo cui mi riferisco ai cultori della della scuola classica si dice che il reato è un ente giuridico
Senza voler
In questo modo affiancarmi i cosiddetti positivi visti con le loro le esagerazioni mi sembra di dover dire però
Il reato non è un ente giuridico ma è una realtà che vede l'uomo in prima in prima posizione come espressione di un
Di uno suo condotto dire la sua volontà
Di una sola intensivo
Allora
Ecco perché voglio parlare al Tribunale di referti
Chi è costume
Ma
Costui un signore che condivide con me nell'essere ottuagenario perché è nato nel mille novecentoventuno
E
Avuto una vita assolutamente
Straordinaria
Perché
Lo ricorderanno
Che nel mille novecentoquaranta
I tedeschi hanno
Occupato il Belgio che era rimasto neutrale nella contesa
E come aveva peraltro fatto senza fortuna nel mille novecento e quattordici
Perché la storia si ripete come nel mille novecentoquattordici il Belgio viene invaso dai tedeschi perché la strada più comoda per arrivare in Francia
E rimane sotto l'occupazione tedesca come era accaduto nel mille novecentoquattordici per quattro anni
Le cartiere e studenti di
Filosofia all'Università
Partecipa mille novecentoquaranta alla resistenza belga e viene catturato imprigionato dei tedeschi
Viene portato in un campo di concentramento tedesco
Ci rimane per un periodo abbastanza lungo poi riesce a fuggire
Riesce a fuggire e si dirige
Ovviamente
Perché
Loro ricorderanno che l'Europa era praticamente all'epoca tutta occupata dai tedeschi
E si dirige verso destra arriva in Russia e viene naturalmente immediatamente catturato
Dai russi i quali lo arruolano coattivamente in un battaglione che viene definito un battaglione disciplinare
Una sorta credo di legione straniera
Possono immaginare la qualità di questo ambiente però
Questo personaggio
Pieni Tribunale non conosce e che io conosco appena superficialmente questo personale già delle straordinarie adotti di capacità di adattamento e di intelligenza
Che fare immediatamente carriera imprudentemente nel tempo giusto carriera nel battaglie nella nella divisione disciplinare e diventa capita
Ente capitano e partecipa con l'Armata Rossa alla liberazione di Berlino il cinque di maggio del mille novecentoquarantacinque mercati e a Berlino con l'Armata Rossa
E riceve decorazioni onori tutto quello che si vuole
Ma rimane con i russi evidentemente
Cambierà non era questo che cartine avrebbe voluto perché l'altro larghi cinque mangiando lo ricorderanno da noi era finito tutto noi abbiamo finito il venticinque di aprile del mille novecentoquarantacinque ma
Quindi la c'è un qualcosa c'era ancora
E vorrebbe tornare riesce anche lì astutamente questo dà la misura del personaggio a scappare dai russi e va nella zona degli inglesi
I quali però
Lo ritengono un disertore russo e vogliono riconsegnarlo i russi e qui comincia l'ultimo l'ultima avventura singolare di questo personaggio
Perché alle suo proteste di essere belga e quindi di non dover essere consegnate Rossi
I gli inglesi
Lo fanno ascoltare da una
Ufficiale pesca che raccolgono il quale si rende conto di avere a che fare con un belga perché risponde benissimo a tutte le domande sulla toponomastica di Bruxelles
Ma Nilesi non sono ancora contenti telefonavano alla madre e la madre rispondendo a un mio figlio è morto
Mio figlio è morto perché dal quarantatré non ne sa più nulla
Evidentemente la cosa si risolve perché il telefono basta per non farlo riconoscere e finalmente e povero di Cartier nel mille novecentoquarantasei
Quarantasei dopo sei anni Dini di guerre di prigionia riesce a rientrare
In parte
Rientra in patria
Piacerebbe tanto un convegno
Tutti e noi e di piaciuto quando siamo ritornati da quel brutto periodo
Ricominciare gli studi ma non si può perché in Belgio ci sono le stesse necessità della ricostruzione che c'erano anche abbiano
E quindi viene
Signor
Inserito immediatamente in questa azienda di famiglia che aveva avuto dalla guerra evidentemente grossi danni
E grossi pregiudizi
Si tratta di questa breve polso di cui abbiamo dato al tribunale
Qualche anno ampia certificazione che il maggior gruppo belga dell'industria tipografica soprattutto specializzato in edizioni particolarmente accurate e importante
E ha sede proprio nella stessa città in cui decreti è nata e Vieri che vi risiede dal mille settecento
E novantasei quindi immagini tribunale l'importanza di questi di questione struttura
La prima
Cosa che si fa nei conti cantieri spedirlo a New York per cercare di riorganizzare i rapporti con l'estero che si erano venuti rovinando per effetto della guerra
Ci sta un anno torna indietro e siccome
Pare che sia proprio bravo
Cominciare lui ha una
Veloce ascesa nel gruppo preposti diventando il numero uno di questo gruppo che ha quattro stabilimenti un'altra società
Che si chiama Carta Mundi che il
La società leader nel mondo delle carte da gioco
Per quanto neanche immaginare cosa sia lo aveva carte da gioco nel mondo perché
Se dovesse ripensi soli i mazzi di carte che vengono utilizzati normalmente nelle sale da gioco
Ecco allora questo è la storia chiede Cartier che finisce con ENI finisce poi comincia pre-camera italiane novanta nel sessantasei finisce comincia una nuova storia nel cinquanta sposati la figlia di andremo senza
E da quel momento continua occuparsi solo di Blair polso e si occupa di Blair porsi di carta Mundi per vent'anni dal quarantasei al sessantasei
Non c'è nessuna vicinanza nessuna partecipazione quello che è stato il gruppo è un senso fino al mille novecento e sessantasei
Perché e
Si chiama lui nel mille novecentosessantasei atteso che diciamo né nel senso
Il fratello maggiore del gruppo che nato nel mille novecento io e mille ottocento novantacinque sta avvicinandosi all'età della pensione e occorre in qualche modo sostituirlo
Come si fa a sostituirlo Gianni in senso non ha figli
Andreini a due una diciamo a righe troppo giovane l'altro si chiama al famoso che evidentemente non piace a diciamo in senso che ritiene di far cadere la scelta sul suo successore solide Cartier
Per quale avevano evidentemente tutti apprezzato le doti per i successi che aveva
Ottenuto nella attività
Di
Quindi mille novecento sessantasei
Ventisei giugno mille novecentosessantasei e Cartier viene nominato amministratore delegato della Compagnia Finanziaria eternit che possiamo chiamare brevemente CS
E quindi
Comincia e questo è il dato importante su cui voglio sottolineare in certificazione Kenya che ne abbiamo attraverso le testimonianze
Comincia un periodo part-time di amministratore perché secondo quello che ci dice il teste
Ugo diciamo allora che l'uomo che ha vissuto con lui in tutto quel periodo andava in ufficio solo tre mattine la settimana
E perché era ancora impegnato nella gestione dell'altro gruppo nel di Blair polso che evidentemente non aveva successori in quel momento disponibile
Solo nel mille novecento e settantuno quando si lasciano che Andrea lasceranno le loro posizioni CFE
Luigi diventerà Presidente della stessa società oltre che amministratore delegato il più operativo ho dimenticato di dire al Tribunale
Che quando nel mille novecento e sessantasei
Di Cartier
Entrare nella CSE ci sono suocero del giro che sono l'uno Presidente e l'altro vicepresidente e hanno gli stessi poteri che a lui
E sono poteri ridotti
Quindi
Sono poteri che si possono solo esercitare congiuntamente anche su questo insisterò particolarmente perché
Ho sempre detto che
Non soltanto da un amministratore part-time ma era anche un amministratore dimezzato perché non poteva fare nulla senza la collaborazione visivo e di suo zio
Che cos'è il CFP
Chiedo se è una società che noi chiamiamo holding di partecipazioni
Noi abbiamo
Anche qui della documentazione che cita sicurezza sulla natura sull'operatività di questa società
Che loro ricorderanno aveva dieci dipendenti come ha riferito il testimone un'attività quindi tipicamente da ufficio ufficiose posso permettermi di espressione di riscossione di dividendi delle partecipate
C'è un rapporto del consiglio d'amministrazione del ventitré marzo mille novecentosessantasette che accompagna il bilancio del mille novecentosessantasei in cui si dice quanto segue
L'organizzazione del gruppo è stata ristrutturata separando nettamente da una parte delle attività industriali che sono ormai competenza della nuova società eternit
Dalle attività di gestione del portafoglio che sono appannaggio esclusivo nella vostra società cioè dieci F
E
Vorrei dire abbiamo un elenco di partecipazioni che sono contenute in quel bilancio che dicono quante fossero e come fossero sparpagliate in giro per il mondo ce ne sono alcune
Non soltanto in Europa ma in
Nei due settori latinoamericano e africano
Richiamo la loro attenzione signor nel collegio perché sono dati documentali in ogni
Dobbiamo partire da questa certezza si ICF è una holding e che non si ingerisce nella gestione delle partecipate
Perché questo il dato fondamentale
E se loro vedono
Un bilancio vedendo una cosa sorprendente che è un bilancio
Non dico che fa ridere ma
Quindi poi di poca importanza tranne in una voce
Che la voti sarebbe partecipazione a fronte di
Disponibilità per ottantaquattro milioni ci sono tre miliardi e mezzo di partecipazione e questo è
In significato di questo bilancio e di questa società quindi una holding di partecipazione
E su questo punto vorrei ancora tre immagini concludere sull'argomento
Richiamare la testimonianza di quel Codice altrimenti contabile dieci esterni
Che ha detto che le partecipazioni erano abbastanza numerose e soprattutto un altro dato che secondo me da documentalmente la certezza con chi abbiamo a che fare che cosa è la CSE
E che non c'era gestione dieci F sue termiti Italy dice accordi Sharka
Non siamo tenuti a redigere il bilancio consolidato
Bilancio consolidato si fa inserendo nel consolidato le partecipazioni superiori al cinquanta per cento quelle gestite no
Oppure
Se le partecipazioni e non hanno queste due caratteristiche
Superiori
Non superiore al cinquanta per cento o gestione si mettono loro dicevo diciamo in concordanza vuol dire in parole povere si inseriscono nella voce immobilizzazioni finanziarie nel bilancio
E
Rimangono
Come un dato del bilancio che
Ha però un significato secondo me di straordinaria importanza perché dice che non era gestita
E questo lo dicono allora lo dicono del mille novecentosettantadue che non era gestita dal sia ferie Peter mitizzato
Dire il contrario significa prendere questi documenti ieri e dire che questi documenti non hanno alcun valore il documento è
I epoca assolutamente sicure dice una cosa assolutamente chiara chiarissima nel momento in cui non si consolida nel bilancio
Eternit Italia vuol dire che termini italiano venne investita né contro l'afta denatalità CFR
Sul controllo avevamo già la prova prima perché il ventuno per cento non è una partecipazione di controllo
Né ci sono delle particolari ragioni per fare ritenere che esiste la posizione di controllo che anche il due mila trecentocinquantotto equipara a quella della maggioranza delle azioni
Ma qui abbiamo per serrato
La sicurezza che da parte loro questa società non era considerata gestita e quindi non era gestito
Allora signore del collegio
Perché è questa
Lunga digressione il Tribunale mi perdonerà ma
Fa parte di questa
Come si potrebbe dire vicinanza alla scuola positiva che mi fa pensare che era utile dire al Tribunale anche chiede il signor De Carmine
Allora
Abbiamo chiaro ben le date
Mi viene
Il novecentosessantasei ventotto aprile settantuno di Cartier solo amministratore delegato di si F
Dal ventotto aprile settantuno al ventisei ottobre settantadue e nel Consiglio operativo
Dieci F in cui svolge qualche intervento il ventisei ottobre del mille novecento e settantadue tra società viene presa in consegna è in gestione definitiva dal gruppo spesso
Questi sono i periodi
Che cosa sostiene l'accusa
Loro l'hanno già compreso e hanno già anche compreso le risposte
La prima affermazione si F è stata i l'amministratore occulto o tiranno di cui parlava Walter vi già vi nel suo libro del mille novecentocinquantasette
Tribunale ricorderà la polemica che vi fu all'epoca con Ascarelli che costrinse tutti Vizzavi a scrivere un secondo libro la difesa dell'imprenditore occulto nel mille novecentosessantuno virtuale
E chi ha avuto la fortuna come il sottoscritto di conoscere Walter bizzarri vorrei dire la cosa e di qualche interesse
L'amministratore occulto e questo
Si dice in quanto ci FN amministratore occulto dimettermi d'Italia e siccome di Cartier l'amministratore ICF ecco che ci attende il responsabile effettivo della cessione di eternit
E questa è la prima tesi la seconda tesi è una tesi
Più elaborata vorrei dire di retroguardia alla quale lo stesso pm non mostra che dare troppo credito ed è la tesi secondo la quale tutti gli amministratori del di una società
Sono responsabile ex due mila trecentocinquantadue del Codice civile e tutti sono dato fuori di lavoro
A questa seconda
Costruzione dicevo il tribunale dicevo al tribunale mi pare che il pubblico ministero non dia troppo peso e troppo credito perché in una
Sua discussione nell'udienza del quattro luglio ha detto proprio questa frase non è contando alla partecipazione dei decreti emanati e i consigli d'amministrazione di eternit
Egli si può attribuire la responsabilità in questo processo
La vera influenza anche il barone esercita sull'eternit viene dal suo ruolo di amministratore delegato di CFE
Coloro che si manifesta nella Presa di decisioni sulla vita e sul futuro dell'eternit italiano
Questo è testuale l'espressione del PM
Al quale si potrebbe semplicemente ricordare che tanto lo stava a cuore
La invitare il futuro della società che la partecipazione del ventuno per cento Carla rapidamente al quattro per cento
Eh all'uscita di tutti gli amministratori
Bene
Loro ricordano perfettamente
Che la partecipazione delle società delle gare
Era del ventuno per cento al pari di quella delle società svizzere
Che vi era una piccola
Partecipazione della famiglia più belli e che la
Famiglia
Importante francese che si occupa di amianto e che
La partecipazione maggioritaria era nelle ancora nelle mani dell'ingegner Massa
Circa il ventisei per cento il resto era flottante perché
Nella società come tribunale ricorda era una società quotata alla Borsa Valori
Dunque
Il ventuno per cento non ci ha detto poco fa non è una situazione di controllo
E vorrei dire si tratta di vedere
Di quale influenza
Quali elementi ci sono di prova
Di influenza di ICI FS Weather giudiziaria a noi pare nessuno però qualcuno occupare esaminato perché il pubblico ministero ha parlato di tre elementi
Che rivelerebbero
Una sorta di influenza Pizzi FI sulla eternità italiana alla prima
Mi sembra una
Indicazione assolutamente
Come si
Né visionabile Po quindi poco importante
Perché si dice
Il cartello il cartello tutte queste
La Saia credo
A parte che la funzione del cartello come tribunale ricorda era una funzione totalmente diverso perché
Per una funzione di calmiere attrice posso immaginare come tutti i criteri di questo mondo
Perché non si fa un cartello per altre ragioni
Ma soprattutto perché le date sono riferite dal cast Lehman perché in cartellone del mille novecento ventinove
E tutta la documentazione che noi abbiamo sulla Saia che risale al mille novecento cinquanta quindi date assolutamente incompatibili con la posizione del COLAP posizione signor decade
La seconda osservazione è male nel Consiglio decise e ci sono dei signori della famiglia nel senso
Perché
Effettivamente era presente sia andremo assenze sia il suo genero che era il barone didattica
Quanto io ho detto che
Noi siamo tra gli azionisti
Tra i quattro azionisti privati qui cinque azionisti privati
Degli azionisti non di maggioranza va degli azionisti di una certa importanza perché abbiamo il venticinque il ventuno per cento delle delle azioni va mi sembra che la presenza in Consiglio che non è nient'altro che è la spiegazione
Leicester ridurre l'esternalizzazione della
Del possesso di una partecipazione mi sembra che non abbia nessun significato poi significato non è un suo un problema formale provvedo
Nel momento in cui parliamo di effettivo responsabile parliamo di sostanza diretti di di funzioni parliamo di attività
E infine è il terzo elemento e male l'amministratore era un signore belga
Certo forma nuova era l'ingegnere belga che viene nominato come il Tribunale ricorderà nel mille novecentocinquantadue
E soprattutto viene nominato direttore ed entra a far parte della compagine di eternit in un momento nel quale nei beni ce n'è svizzeri sono presenti
Forma nuova viene scelto perché è uno si dice essere bravo nella nella gestione di queste attività
E infatti
Entra nel
Nel vecchio Consiglio il ventuno gennaio cinquantadue quando in realtà
I gli stranieri i belgi gli svizzeri francesi arrivano nel Consiglio soltanto il diciotto aprile quindi tre mesi dopo del mille novecento e cinquanta
Vorrei ancora ricordare però anche
Fu Romano ma del quale
Abbiamo sentito la descrizione
Commenti una sorta di Ras
Che faceva di questa società il suo regno in ostava sentire nessuno ma vorrei ricordare che i poteri all'interno di quella società il Consiglio li aveva delegati non solo lui ma anche i Presidenti
E i Presidenti erano presidenti italiani non sono sempre state Mazza
Vaccari
E Palazzo
Personaggi
Di spicco e perché no non attiviste popolare però di ieri è stato un personaggio nell'economia genovesi di grande importanza
Dunque
Dicevo
Poteri che il Consiglio ha sempre
Delegato non soltanto all'uno ma anche all'altro e che sono sempre stati tutti delegati
E questo è un altro dato secondo me di straordinaria importanza perché loro lo sanno che il Consiglio può delegare alcuni dei suoi poteri a tutti qui tutti i poteri del Consiglio questo significa che il Consiglio era sostanzialmente estraniato dalla gestione
Erano delegati del signor formando a prima adesso poi a piè svolto poi adesso poi ancora
Ma insieme a loro il Presidente italiano
Massa Vaccari OPA
Allora concludiamo su questo punto
Il
Le cartiere e un amministratore part-time
Perché tre mattine alla settimana sono poche
Gestire una holding e sono assolutamente insufficienti per gestire una società quotata con migliaia di dipendenti
Che lavora mille chilometri di distanza trimestrale di tra e siamo nel settantuno quando non c'erano i collegamenti che ci sono oggi
Quindi e soprattutto
Non ci sono prego notizie di sua presenza in Eternit a Genova perché sono a Genova andava le cantine prima del mille novecentosettantuno cioè prima nel giorno in cui
Le carte c'entra nel consiglio di amministrazione dietro
Quale è stato l'impegno finite Cartier nella
CF ma anche questo è un dato che noi possiamo ricavare facilmente dalla testimonianza di codici alto le tre mattine la settimana
Era soprattutto il signore un senso che comandava questo è la frase testuale che i codici A l'ha detto
Quando ha raccontato la storia della segretaria divise in due e delle due stanze comunicanti in cui sta risiedevano decreti e da un lato
E Andrea in senso dall'altro
Quindi una presenza limitata e ovviamente limitata perché non si può lasciare una struttura importante come quella di bere Pulse di carta Monti da un giorno all'altro senza preparare i successori e
Quindi solo all'uscita del di Andrea nel senso che avviene nel mille novecentosettantuno ci sarà una presenza maggiore incidenza non più solo tre mattine alla settimana ma qualche cosa di più
Di decreti
A me è sembrata di grandissimo interesse non so se il tribunale ha colto questo fatto
Quello che è stato un po'l'errore di Codice alquanto gli chiede gli è stato chiesto quando è stato nominato amministratore del carcere le detto nel settantuno
è stato nominato non sappiamo perfettamente nel sessantasei perché
Nel settantuno perché evidentemente ha visto svolgere le funzioni di amministratore soltanto da quel giorno da quali giorni in cui André ha lasciato il nella sua carica
Salutato dal Consiglio con grandi
Con encomi
Proprio per l'opera
Prestata a favore dieci a fare in tutti gli anni decorsi mille novecento e settanta
Allora dicevo part-time ma anche partito già detto dimezzato nel senso che i poteri
Da solo non li poteva esercita per le operazioni importanti ma dovevano sempre essere presenti gli altri due amministrazioni
In per quanto riguarda invece la la situazione interna di indirettamente debba
Anche qui è la testimonianza Giribaldi dice chiaramente chi chi faceva tutto era l'amministratore delegato furono nuova quello che aveva il regno che prendeva da solo tutte le decisioni secondo che dice
Il il dottor Di Bella
E
Anche qui un'altra circostanza importa
Cioè del cartiere veniva solo per i consigli in di amministrazione mai in altre occasione
A me pare che tutto questo descriva
Una posizione dedicati a Insiel fa bene stiamo parlando del periodo sessantasei settantuno uno che su una posizione subordinata cui noi non facciamo fatica a comprendere perché entra in una struttura familiare
Direi che come tutte le strutture familiari accertamenti rigida
Che da tempo è in atto
E interne cominciare perché si fa l'apprendistato anche uno come le cartine che pure ha questo passato deve fare una prendi è stato quindi l'amministratore parziale
C'è sempre André nella stanza vicino Andrè quello che
E il più importante la firma la figura più più nota in quel mondo lì
E quindi un ruolo sicuramente mi minoritario e subalterno
E
Non è il caso io a questo punto unisco modale
Notissimo principi perché
Nel momento in cui si dice che
Così funziona ferma Keci FI era l'amministratore occulto di eternit si dice un qualche cosa che non
Non posso replicare perché posso replicare facilmente al fatto che una società non può essere amministratore di un'altra società perché su questo trova il loro troveranno tutto sui manuali e anche su quella che è stata
Come si potrebbe dire i tanti il tentativo di riforma del due mila tre abortito perché sia detto giustamente che non è pensabile che possa essere suo e dell'ambiente
Amministratore di una struttura di una società un'altra società perché si avrebbe in questo modo la nomina da fonti un consiglio d'amministrazione da parte di un terzo che non è l'Assemblea che dovrebbe nominarlo
Ecco questo è quanto
Il
Di riguarda il primo periodo
Io credo che si possa tranquillamente dire
Elementi di prova sessantasei settantuno di un'effettiva ingerenza anzi
Abbiamo degli elementi documentari addirittura che dicono che mai vi è stata ingerenza mai vi è stata gestione della CFI nel rispetto a quella che la internet italiana e quindi su questo punto mi pare che possiamo
Mettere un punto fermo
Dobbiamo occuparci del periodo successivo
E questo è ancora più complicato nel senso che
Abbiamo a che fare con una serie di
Sentenze
Che pubblico ministero ha ripreso chimiche
Che dicono che e l'amministratore e
Sostanzialmente responsabile di tutto quello che avviene nella società
Vorrei con la chiudere in linea di fatto ricordando al tribunale che nel periodo settantuno settantadue
Noi abbiamo
Documentalmente la prova di quello che ha fatto che cartiere interno direttamente l'abbiamo attraverso
I verbali del Consiglio non c'è altro
Non ci sono testimonianze non ci sono documenti
Abbiamo quei verbali
E noi li abbiamo letti e riletti per cercare di vedere se in questi verbali di forse un qualche cosa di più di quello che un normale amministratore
Soprattutto se ha alle spalle un socio del quale deve difendere il capitale
Scusa o usarono usa fare
E direi che nell'esame in questa
In questi verbali e non c'è assolutamente nulla che ci consenta di dire diventi fare un'affermazione di questo tipo loro vedranno
Che
Sono sempre interventini di natura finanziaria
In un primo verbale si occupa del sistema Boggi settario e laicista nella costituzione dei centri di costo evidentemente a lui più congeniali per la sua precedente esperienza nell'altro
Si parla
Perché la Società cominciava andare male
Per l'ambiente la necessità di ridurre
Quello il
Le spesi e quindi
Di limitare mantenere il potenziale finanziario della società e l'ultimo è quello che dice ma se si devono prendere
Delle delle decisioni bisogna considerare che dobbiamo prossimi possiamo perdere ancora per qualche anno ma dobbiamo sostanzialmente
Ristrutturare tutta la produzione in modo da non avere più queste emorragie
Finanziaria
Questa è e l'intervento questi sono gli interventi dei decreti all'interno del Consiglio ma secondo Pubblico Ministero tutto questo non
Non non sarebbe sufficiente
Perché
C'è anche un'altra
Un'altra affermazione che
Risorse
Opportuno in qualche modo
Considerare ma
Si dice che in realtà e fa parte un po'della struttura dell'amministratore occulto ci sarebbe stata una sorta di amministrazione di fatto
Da parte dei decreti
O se vogliamo da parte della società CS della società italiana una sorta di amministrazione di fare
Ma anche su questo credo che
Possiamo non soltanto rispondere in linea di fatto chi era l'effettivo responsabile della gestione di eternit
Anche qui abbiamo una testimonianza che potrebbe essere da più tranquillizzante del mondo chi faceva tutto era
L'amministratore delegato fumo annua di Cartier veniva solo per i consigli di amministrazione così dice la Giribaldi ma soprattutto
Ci sono prove tu come in tali che per la parte tecnica e per la gestione degli ambienti di lavoro esisteva dalla Costituzione o
Naturalmente dal mille novecentocinquantadue una serie di contratti per cui si pagavano delle royalty a a delle società e dice sempre la giri il Giribaldi
Che mi sembra fossero la mente scuola all'industria
In realtà questi contratti che assegnano la parte tecnica e la gestione degli ambienti di lavoro contro un versamento annuale di dodici milioni prima di dieci poi di quattordici milioni
Questi le due società queste questi contratti esistono negli atti e risultano incominciare nel mille novecentocinquantadue con successivi rinnovi sempre per cinque anni
E
Questo secondo me chiude il cerchio per dire chi era chi gestiva la società sia per quanto riguarda l'amministratore delegato sia per quanto riguarda
I contratti di lavoro aggiuntive
Allora
Si può dire Marx meno
Mi sembra quasi inutile far perdere tempo al tribunale per negare che si possa
Ravvisare indicative la figura dell'amministratore di fatto
E una costruzione e secondo me impossibile dal punto di vista normativo oggi finalmente abbiamo una norma che dice chi è l'amministratore di fatto
Quante volte ne abbiamo discusso in passato soprattutto nei reati fallimentari
E quante volte abbiamo dovuto far ricorso alla giurisprudenza civile che era estremamente restrittiva e perché anche la riduzione del servizio civile amministratore di fatto era solo quello che era stato illegittimamente nominato
Perché non è
Era un dato formale anche
Noi veniamo sempre detto noi la riteniamo sempre ritenuto che si dovesse guardare alla sostanza effettivamente questo ha fatto fuori la nuova norma il due mila seicentotrentanove che dice che amministratore
L'astensione delle qualifiche soggettive
E avviene
Anche nei confronti di chi
Si è tenuto a svolgere la stessa funzione diversamente qualificata sia chi esercita in modo continuativo e significativo i poteri tipici inerenti alla qualifica o alla funzione
La stessa disposizione loro la ritroveranno recentemente nel duecentonovantanove del decreto ottantuno del due mila otto e vorrei dire
Tutto questo ha messo fine a questo dubbio che permaneva in passato tutti sappiamo perfettamente che l'amministratore di fatto è quello che in materia fallimentare la giurisprudenza civile aveva detto per quanto riguardava l'individuazione del socio cioè ci vogliono quelle caratteristiche ditte definizione
Nel senso che
Quella posizione deve rivelare il la funzione che viene svolta della persona e soprattutto deve esserci questa visibilità nel senso che il la rilevanza della posizione verso terzi è sempre quella è stata sempre quella che ha condizionato la giurisprudenza civile
La spendita del nome come come elemento indispensabile per il conseguimento della qualità di imprenditore o di commercianti
Mi limito a ricordare la definizione
Che il professor Campobasso da dell'amministratore di fatto
Come il soggetto che in fatto si ingerisce sistematicamente nella direzione dell'impresa sociale
Impartisce istruzioni agli amministratori ufficiali ne condiziona le scelte operative tratta direttamente con i terzi
Vorrei dire il pubblico ministero che pure
Ci ha riservato molte la lettura di molte sentenze non trova in queste sentenze alcuna conferma alla sua tesi perché tutte queste sentenze pongono in particolare rilievo la necessità
Di un effettivo e sistematico svolgimento di funzioni gestorie
E di un esercizio dice testualmente la giurisprudenza in modo continuativo e significativo dei poteri tipici inerenti alla qualifica o alla funzione
Un'attività dice la Suprema Corte che non comporta necessariamente l'esercizio di tutti i poteri propri dell'organo di gestione
Tutti apparente ma richiede però l'esercizio di una apprezzabile attività gestoria svolta in modo non episodico od occasionale
Ho
Cito solo un esempio perché una sentenza redatta dal nostro Presidente Panzani quand'era alla quinta sezione della Suprema Corte sulla definizione di amministratori di fatto
Che è stato ritenuto amministratore di fatto colui che ha portato a termine molte contrattazioni commerciali ecco la spendita del nome verso terzi quindi la visibilità
E che in occasione di un'Assemblea feci verbalizzare di volersi sostituire all'amministratore unico e di voler procedere alla liquidazione della società in quanto referente privilegiato dalle banche
Quindi dire vide Cartier
Come amministratore di fatto mette di fronte al fatto che veniva soltanto per il Consiglio che è venuto soltanto in quelle occasioni mi sembra inutile
Resta invece l'altro aspetto molto più vorrei dire
Molto più giuridicamente più apparentemente più fondato quello di lire
Che tutti i componenti dei consigli d'amministrazione sono datori di lavoro perché loro fanno capo i doveri che sono scritti nell'articolo due mila trecentonovantadue del Codice civile
E a sostegno di questa formazione il pubblico ministero cita una sentenza sulla quale poi torneremo ancora un momento in materia in posizione di garanzia che la sentenza Montefibre nella
Adesso
La quale scrive quanto segue
Anche in presenza di una delega di funzioni da parte del consiglio di amministrazione ad uno o più amministratori la posizione di garanzia degli altri componenti del consiglio di amministrazione non viene meno
Pure in presenza di una struttura aziendale complessa e organizzata
Con riferimento a ciò che attiene alle scelte aziendali di livello più alto in ordine alla organizzazione delle lavorazioni che attingono direttamente la sera della responsabilità del datore di lavoro
Dunque secondo questa impostazione dell'accusa le cartine sarebbe stato utile datore di lavoro in quanto amministratore
Di eternit nel periodo settantuno settantadue
Perché
Come amministratore allude avrebbero fatto capo gli obblighi del due mila trecento e novantadue
Io ritengo che in questa affermazione siano evidenti due errori due valutazioni non corrette in più che a Roma
Io dico sempre che in diritto non ci sono errori ci sono opinioni sbagliate ma va bene bene due opinioni sbaglia
Perché si dà una
Definizione del datore di lavoro che totalmente inesatta
E contraria a tutto quello che
Lì nello sviluppo della giurisprudenza
E soprattutto ci si dimentica che il due mila trecentonovantadue non è più quello dal due mila tre perché
La modifica apportata dal due nel due mila tre a eliminato
Quel compito quel dovere dell'amministratore di vigilare sul generale andamento della gestione
E
L'altro errore secondo me evidente
Lo diremo tra un minuto aver dato siano apposite la posizione di garanzia una definizione che anche questa volta mi pare inesatto
Allora signori del collegio chi è il datore di lavoro non devo certo con l'insegna ad un tribunale
Mi pare solo opportuno ricordare che all'epoca siamo nel mille novecentosettantuno
Non c'era una definizione come può intervenuta
Nella normativa successiva lei si ricavava da quella che era la struttura dei decreti delle cinquantaquattro e cinquantacinque cinquantacinque del cinquantasei cinque quattro sette trecentotre
Che richiamavano riattribuzione le competenze tipiche del soggetto ma si era formata già allora una giurisprudenza che non è mai cambiate assieme del collegio
Che dice che la individuazione dei destinata a lavori delle norme antinfortunistiche
Deve fondarsi non già sulla qualifica rivestita bensì sulle funzioni in crisi in concreto esercitante con assoluta prevalenza rispetto alla carica attribuita al soggetto
Mi fa piacere ricordare quello che è stato
Il
Il contributo che il dottor Guariniello data questo principio della effettività della configura del datore di lavoro allora se questo è
Chiedo che il Collegio dire che questo signore che è stata e mantiene una settimana poi magari
Anche tu più più più più più di una mattina settima male il datore di lavoro di eternit Italia mi sembra assolutamente fuori luogo
Tre
Visite in un anno per fare i consigli di amministrazione mi sembrano pochi per poter esercitare in concreto in concreto come dice le funzioni in concreto esercitate
Per quanto riguarda l'attività dettato
Vorrei dire che non è cambiato niente perché anche la definizione odierna che merita il decreto ottantuno e sempre nello stesso termine perché qui
Etiche si dice che è il titolare del rapporto di lavoro con il lavoratore o comunque il soggetto che secondo il tipo dell'assetto dell'organizzazione nel cui ambito il lavoratore presta la sua attività
Ha la responsabilità dell'organizzazione stessa utile in unità produttiva in quanto esercita i poteri decisionali e di spesa
Allora
Come si fa escluso che si possa parlare di datori di lavoro come si fa a parlare di una responsabilità di un Amministratore senza deleghe vedremo adesso tutto il problema nel due mila trecento e novantadue
Ma liti un Amministratore senza deleghe
Pensando a una responsabilità collegiale come
Forse
Irregolare ricorderà
Si diceva da parte di un'antica dottrina sui reati collegiale che non ha avuto grande fortuna RAI rende che avevo scritto sui reati collegiali a proposito proprio nel consigli di amministrazione nella società
Non ha nessun senso il reato collegiale e questo è stato proprio l'esito di questa
Di questa dottrina
Ma vorrei dire che
Tutto questo
E assolutamente antistorico nel senso che la normale composizione dei consigli di amministrazione è fatta in funzione diversa da quella che la gestione della società
O se si vuol dire ha una funzione
Anche diversa nel senso che sono spesso presenti persone che con la
Attività dei tutela della sicurezza sul lavoro non hanno niente a che fare la presenza di banchieri nei consigli di amministrazione della città le più importanti
Dà la misura di quello che la ricerca della rappresenti finita forse anche
Della necessità
Di dare ingresso da persone che abbiano rappresentanza rispetto ai soci
Che hanno questa acquisito delle partecipazioni
Ma soprattutto vorrei dire una tesi come quella che il Pubblico Ministero sostiene
Per la verità sostiene anche e questo è meno Pardo labile la Suprema Corte nella sentenza Montefibre e quello di essersi dimenticata che il due mila trecentonovantadue non è più lo stesso
E completamente cambiato anche se in questo bisogna darne atto c'è molta resistenza anche da parte della dottrina a prendere atto di quella che è stata intervenute modificazioni
Cosa è successo
La riforma nel due mila due
A
Una relazione accompagnatoria
Che è molto significativa per spiegare le motivazioni che hanno portato alla eliminazione di questo dovere
E
Loro ricorderanno che col vecchio due mila trecentonovantadue c'era sostanzialmente una responsabilità solidale
Sui ferita sempre ai doveri e alla diligenza del mandatario
Per l'osservanza dei doveri imposti dalla legge a meno che si trattasse di
Compiti delegati attribuzione proprio del comitato esecutivo di più
Uno o più amministratori ma
Questa formulazione un po'un po'imprecisa
Non aveva convinto i nostri riformatori e la la relazione scrive questo leggo questo questa parte perché chiarisce il perché
Il dato è importantissimo e collegio io li ricordo perfettamente noi abbiamo una prima sentenza due mila sette
Della Suprema Corte
E che nel caso di popolo che e io avevo sollevato in primo grado
Di fronte né al giudice dell'udienza preliminare sulla modifica di questi compiti e lì c'è stato al ricorso per Cassazione da parte della procura generale di di Brescia e su questo la Cassazione si era poi espresso
Andiamo con ordine
La relazione dice qui
La eliminazione del precedente comma due del due mila trecentonovantadue dell'obbligo di vigilanza sul generale andamento della gestione
Sostituita da specifici obblighi ben individuati in particolare il due mila trecentottantuno su cui poi dirò
Rende pur conservando la responsabilità solidale ad evitare il suo indebite estensioni che soprattutto nell'esperienza delle azioni esperite da procedure concorsuali
Finiva per trasformando in una responsabilità sostanzialmente oggettiva
Allontanando le persone più consapevoli dall'accettare o mantenere incarichi in società o situazioni in cui il rischio di una procedura concorsuale le esponeva
Responsabilità praticamente inevitabili
Si tratta di un chiarimento interpretativo di notevole rilevanza avuto riguardo alla incertezze dell'attuale prevalente giurisprudenza
Il richiamo che
Nella relazione si fa
Al due mila trecentottantuno è quanto mai importante
Perché questa la norma che stabilisce quali sono i compiti degli amministratori delegati e di quelli deleganti o non
Non senza del
Perché dice che mentre gli amministratori delegati devono valutare l'adeguatezza dell'assetto organizzativo amministrativo e contabile della società
E devono soprattutto
Curare che l'assetto organizzativo amministrativo e contabile sia adeguato andando alture alle dimensioni dell'impresa
Dice anche che
Facendo questo gli amministratori deleganti devono riferire periodicamente alla
Al resto del al consiglio d'amministrazione dando una scadenza addirittura semestrale in modo che i gli altri amministratori siano informati ma informati attraverso
Le informazioni che provengono dai gli amministratori delegati
I consiglieri che non hanno delegato devono invece valutare
Sulla base delle relazioni degli organi delegati il generale andamento della gestione ma tutto questo è
Proprio in funzione delle informazioni che provengono da loro dagli organi delegati
E
Siamo perfettamente d'accordo che debbano agire in modo informato e hanno il potere di richiedere eventuali informazioni agli organi delegati
Che devono sempre riferimento in Consiglio ma
Si tratta in questo di un'attività
Che
A nostro giudizio
Interviene soltanto quando le informazioni non intervengano o intervengano in modo tale
Da farne altri apparire ENI un la insufficienza o
Comunque la necessità di ulteriori approfondimenti
Questa
Circostanza
Che i doveri sono stati in questo modo diminuiti
E insiti si limitino non più a un'attività di tipo personale intervento personale Metheny intervento di una valutazione che si fa attraverso le informazioni che vengono ricevute
E mi pare debba comportare una modifica sostanziale anche della valutazione delle responsabilità in relazione a quelle che sono le responsabilità omissive
C'è un dicevo al Tribunale molta resistenza in dottrina soprattutto
Anche da parte nella scuola torinese con la quale non mancano gli scontri nei periodici nel dire che pare questo dovere tiene informati non vi può esonerare da questa specie di vigilanza perché dovete informarvi dovete fare
Ma l'informazione
E
Richiedibile e soprattutto non a parte che non c'è un potere di intervento diretto dall'amministratore non legato ma l'informazione richiedibile nella misura in cui l'informazione inattendibile
Insufficiente o è inattendibile
Ma se l'informazione è sufficiente e attendibile io Amministratore senza deleghe non ho niente altro da fare che prenderne atto devo valutare se quello che mi viene detto irragionevolmente corretto e a questo punto mi fermo non devo fare niente di più
La
Il reggae
Ci sono due aspetti interessanti su questo argomento la prima
Che si dice che
Il due mila seicentonovantadue oramai
Fa anche riferimento alle specifiche competenze dell'Amministrazione
Il che
Permette di dire che la valutazione andrà sempre fatta non più col con la collegialità di Rende ma con l'individuazione del singolo
Della singola attività
E soprattutto evidenti autori importanti e soprattutto
Molto molto molto molto attendibili come Rordorf Di Carlo chiaramente Grella eliminazione dal testo del due mila trecentonovantadue
Del obbligo di vigilare sul generale andamento della gestione ora sostituito del richiamo a quanto disposto dall'articolo due mila trecentottantuno comma tre
In tutti a ritenere
Che si sia voluta escludere la responsabilità degli amministratori privi di delega non soltanto per quegli atti rientranti nella sfera di competenza formalmente rileva riservata agli organi delegati
Ma anche per quelli inerenti a mansioni attribuite in via di mero fatto o uno o più altri amministratori
Ecco
Noi abbiamo
Ho avuto citato poco fa quella sentenza del cinque quattro maggio due mila sette nel caso della Banca Popolare di Brescia
E che ha detto che
Testualmente l'obbligo di impedire l'evento disciplinato quale tramite
Giuridico causale dall'articolo quaranta dopo aver messo si parametrata su una fonte normativa che costituisce il dovere di intervento
Non è revocabile in dubbio conseguentemente che anche il ruolo penale dell'amministratore priva di deleghe risulti modificato
Questo a me sembra importante perché tutto questo ci serve anche per la valutazione di quella asserita posizione di garanzia dei cori delle quali
Prendiamo adesso a parlare
Ma pervenire al caso concreto perché tutte queste sono
Ricostruzioni giuridiche vediamo la ricostruzione in fatto che cosa è stato detto in relazione
A questa situazione ambientale nei Consigli nulla
Perché questo Herald ho il dovere di di Cartier nulla non è stato detto e che cosa avrebbero detto se avessero detto non hanno detto ma se avessero detto che cosa avrebbero detto
E avrebbero detto
Che la situazione stava migliorando che andava lentamente migliorando guardino si ricorda insieme il tribunale le considerazioni
Svolte dal professor Cottica alla pagina alle pagine ventisette e seguenti nella quale diceva che sono stati realizzati ventuno luglio settantadue numerosi impianti che vengono descritti analiticamente
Di indubbio e di importante rilievo che hanno avuto testualmente grossa influenza sull'abbattimento delle fibre
E che sono in fase di realizzazione altri impianti da ultimare entro pochi mesi
Che riguardano il rapporto miscelazione che sono state deliberate altri investimenti
E per impianti già progettati
La validità e l'efficacia di questi interventi e documentata dai diversi risultanti
Delle indagini svolte da imprimere settantuno
Ed Alinari nel settantatré
Questi secondi portano misure dieci volte inferiori alle precedenti quindi se un'informazione fosse stata data queste informazioni avrebbe avuto un contenuto rassicuranti e non tale
Da indurre l'amministratore non delegato a richiedere ulteriori informazioni
Direi ancora una cosa se poi il Tribunale quando vuole mi lo dico al Tribunale quando sospendere farla numero venti però vorrei troppo cortese signor Presidente io finirei questo argomento poiché la costruzione del subappalto
Ecco un'obiezione è che
Era stata fatta allora e alla quale avevamo allora replicato era che
E siamo al due mila trecentonovantadue è stato modifica ciò nel due mila e tre noi stiamo parlando di fatti che risalgono evidentemente a epoche anteriore
Va
Io credo che la risposta a questa obiezione che pure è stata il motivo principale dell'impugnazione della procura generale di Brescia e semplici
Quei doveri che la legge descriveva nel vecchio testo del due mila trecentonovanta novantadue non ci sono più il dovere di vigilare sul generale andamento della gestione
E quindi non si può continuare a ragionare come se fossero ancora presenti
Facendo facendo un è un argomento
Per assegnare
Agli amministratori privi di delega qualifica e responsabilità del datore di lavoro
Nella struttura nel reato omissivo improprio quale quello contestata
La condotta incriminata è descritta con la indicazione dell'obbligo di attivarsi
Questa indicazione deve essere imprecisa in quanto l'esigenza ineludibile per la legittimità della norma leggo questo passo perché è scritto da Mantovani nel suo manuale
Ma se è una legge posteriore
Eliminare ogni e qualsiasi rilevanza quell'obbligo
Il reato che aveva come suo elemento essenziale la condotta omissiva consistente nella violazione dell'obbligo non è più previsto dalla legge questa era la nostra risposte sono contento che
O autorevoli conferme molto più autorevoli di quella che potrebbe essere la mia nella dottrina da parte di puritano che dice scrive quanto segue la riscrittura dei doveri del Consigliere non operativo
Dà luogo a una successione di leggi rilevante ex articolo due
Le fonti legali della posizione di garanzia sono da considerare leggi penali con conseguente sicura applicazione del criterio della lex miti ora tale è la disciplina successiva alla riforma
E ci sono acute osservazioni di uno studioso che dottor Cerqua
Che con sono contenute nella
In un
In un lavoro sugli sulla
Nelle sue nel libro sulle nel previste le società che dice sostanzialmente la stessa cosa non sto a leggerla perché evidentemente vivente
Io se il tribunale e desidera mi consente mi fermare un momento sospendiamo dieci minuti e poi riprendiamo Presidente grazie
Effettuato alcune
State pur comodi
Allora prego avvocato Zaccone apre
Grazie grazie in tribunale
Ho lasciato il discorso citando di il presidente Cerqua deflusso un
Riforma del diritto societario mi fa solo piacere leggere quattro righe di quell'articolo che loro troveranno poi
Ampiamente citato nella nota scritta che darò al tribunale Presidente cerco di sequestro e la riforma del diritto societario
Ha dato vita ad una restrizione dell'aria applicative
Di di una incriminazione preesistente e quindi ad una parziale abolitio criminis che risulta di immediata percezione attraverso l'analisi dei rapporti logico strutturale
Tra la fattispecie risultante dalla combinazione dell'articolo quaranta con gli articoli due e cinque mila trecentottantuno ventuno in trecentonovantadue
Ante riforma e quella novellata questo perché
Adesso mio programma sarebbe quello di trattare e sulla posizione di garanzia sulla quale il Pubblico Ministero ha ripreso
L'opinione secondo me è criticabile
Che espressa dalla sentenza Montefibre che abbiamo già in qualche modo criticato in relazione
Alla dimenticanza intenda modifica del due mila trecentonovantadue
E la sentenza
Montefibre
Che
Come sempre
Quanto dovuta alla prima di un relatore illustre come quello che la scritta
A una
Partenza assolutamente sul perfetta perché riprende
Le tre ipotesi le tre tesi che sono state formulate dalla dottrina a proposito delle la posizione di garanzia
Opta
Come nella maggioranza della dottrina per la teoria mista secondo la quale
La fonte dell'obbligo deve essere normativamente determinata e l'obbligo è destinato a impedire
E qui
Chair l'accaduto o proteggere
L'evento lesivo proteggere è impedire due concetti che mi sembra non possono andare a braccetto e non siano soprattutto sinonimi
La conclusione
Che assolutamente corretta e la seguente purché vi sia un apposito perché vi sia una posizione di garanzia occorre che l'obbligo gravi fu persone dotate di poteri impeditivi
Dopo aver scritto che i titolari della posizione di garanzia devono essere forniti dei necessari poteri impeditivi degli eventi dannosi ripete sempre questa correttissima affermazione la sentenza
Con un revirement imprevisto
Dice che ciò non significa
Che dei poteri impeditivi debba essere direttamente fornito il garante
Essendo sufficiente che gli siano riservati mezzi idonea a sollecitare gli interventi necessari per evitare che l'evento dannoso venga cagionato
Più oltre dopo aver negato valori alla tesi secondo la quale la titolarità di un vero obbligo di sorveglianza o di controllo è sufficiente a far sorgere l'obbligo di impedire l'evento
Ancora una volta
Con una imprevista e imprevedibile virata scrive che l'esistenza di potere impeditivi può anche concretizzarsi concretizzarsi in obblighi diversi e di minore efficacia
Rispetto a quello direttamente e specificamente volto ad impedire il verificarsi dell'evento
A me pare sede del collegio che sia difficile
Attuare una equiparazione scuotere impeditivi I poteri sollecito attori perché
Credo che
Si possa essere tutti d'accordo su questa affermazione e i doveri deve essere devono essere assolutamente correlati ai poteri
E spesso di questi obblighi di controllo dai quali originano i poteri sollecitatoria
Fanno prendere conoscenza di un fatto che è già avvenuto e il rispetto al quale
Una possibilità di impedimento non esiste
Il principio fissato dall'articolo quaranta e che l'impedimento dell'obbligo deve impedire la realizzazione delle città
Ciò sta a significare che l'intervento deve essere tale da garantire l'impedimento
E
Cercando conferma nella dottrina a questa impostazione
Ho trovato
Fiorella
Che in quel bel libro sul trasferimento di funzioni
Scrive
Solo un affidamento completo del bene al soggetto può giustificare la parificazione della responsabilità del garante a quella dell'autore materiale
In altre parole il bene giuridico e proprio nelle mani dell'obbligato
Analoghe considerazioni abbiamo trovato in Fiandaca secondo l'acqua il quale
Il garante deve avere la possibilità di agire in senso fisico e deve essere in grado di dominare tutti i fattori necessari al raggiungimento dello scopo
Dunque
Vai esclusa la posizioni di cui al capoverso dell'articolo quaranta
Quando sia posta in capo al soggetto una mera obbligazioni ti mezzi propedeutica ma non decisiva per la salvezza del bene giuridico
Noi siamo personalmente contrari alla definizione di posizione di garanzia perché foriera di grandi equivoci l'obbligo e quello descritto dal capoverso dell'articolo quaranta l'obbligo giuridico quello di impedire
La realizzazione di un certo livello
In altre parole la posizione descritta dal capoverso dell'articolo quaranta Paesi con USA ogni qualvolta la legge prevede meri obblighi di attivazione senza attribuire poteri direttamente risolutiva
E non c'è dubbio che la regola della collegialità che interviene tra l'altro nel consiglio d'amministrazione limita de rapidamente questi poteri perché resta in capo all'Amministratore senza deleghe meramente un obbligo di segnalazione che sono a mio giudizio
Insufficiente a realizzare un obbligo giuridico violato
In questo senso ancora Mantovani scrive che requisito della responsabilità penale e l'imprescindibile esistenza di poteri giuridici impeditivi sottostanti all'obbligo di garanzia
Allora
Io credo che
La migliore dimostrazione
Della correttezza di questa affermazione secondo la quale
La posizione descritta nel capoverso va esclusa sì tutte le volte non mi che non vi sia uno previsti poteri impeditivi effettivi
Deve da una constatazione assolutamente ovvia
L'incriminazione
Per un non fare
E un fatto assolutamente eccezionale
L'incriminazione dell'omissione sovverte una regola generale per cui si risponde dei propri atti
Questo è e la cosa più
La constatazione più banale e più ovvie ricorrenza e allora per queste
Proprio perché l'incriminazione dell'omissione sovverte una regola generale secondo la quale si risponde soltanto dei propri atti
Questa questo questo
Questa norma può sopportare porcherie tassative cessioni
E qui la regola formale per cui la responsabilità deriva dall'inadempimento di un obbligo giuridico che si è posto in essere avrebbe impedito l'elmetto
Questa è secondo me la corretta spiegazione dell'articolo quaranta capoverso e se è vero
E io credo che si posso convenire su di questo che l'operatività del capoverso dell'articolo quaranta non consista solo sul piano della causalità
Ma si può mi si muove anche sul piano della costruzione della fattispecie
Nel senso che essa
Affianca o assimilata toni faccio spetti commissiva di parte speciale una nuova fattispecie
Imperniata sul mancato impedimento la conseguenza non può che essere questa sono elementi essenziali della fattispecie la condotta il nesso di causalità
Elemento
Ma la condotta loro comprendono quando si tratta di un reato omissivo improprio e descritta attraverso cui la descrizione dell'obbligo che si deve adempiere
E allora
Questo obbligo del cosiddetto garante questo obbligo che impedisce la realizzazione dell'evento vede a vere caratteristiche di indeterminatezza perché si tratta di un elemento e sensi essenziale del corpo del reato cioè la condotta perché
L'obbligo di impedire sostanzialmente la descrizione nella condotta e di e bisogna anche porsi il problema se una eccessiva dilatazione
Dell'interpretazione dell'articolo quaranta capoverso non vada a confliggere contro norme di natura costituzionale perché la determinatezza della regola giuridica essenziale tutte le volte che si costruisce una fattispecie qui si è costruita una fattispecie omissiva
Nell'aumenteranno della quale
L'elemento essenziale e fondamentale
Noi poi abbiamo in caso di specie
Addirittura emblematico perché abbiamo i temi attivi che ricordo in cui abbiamo soltanto la condotta quindi
Diventa fondamentale
Intendersi che quella condotta deve essere una condotta assolutamente determinata assolutamente precisa quindi nodo l'obbligo sollecitatoria
Ma solo quel potere impeditivo che impedisce la realizzazione dell'evento
Il tema
Non è nuovo nelle
Nelle nostre letture
Che abbiamo visto abbiamo trovato che per esempio la dottrina tedesca ha cercato di porre un argine a questa indiscriminata difatti la trazione dell'interpretazione dell'obbligo giuridico
E della sua fonte e ha suggerito un criterio per la verità solo solo solo Gigli buona pratica
Ma dice solo il dovere evidente che non ammette discussioni nella sua forza obbligatoria che sul suo potere impeditivo e rilevante
Ma noi abbiamo
Finalmente una conferma che
Critica
E e soprattutto
Confligge apertamente con la sentenza Montefibre che abbiamo poco fa citato e della sentenza Tanzi
Del quattro di maggio nel due mila undici quindi il poco tempo fa
La sentenza Tanzi ha scritto testualmente quanto segue
Per addebitare al soggetto pubblicato ai sensi dell'articolo quaranta capoluoghi su
La responsabilità dell'evento pregiudizievole
Sufficiente dimostrare la sua concreta conoscenza dell'accadimento che suo obbligo evitare occorre anche provare la possibilità di disporre di strumenti accenno ostativi
La condotta omissiva ha infatti natura normativa e non naturalistica e non potrebbe qualificarsi come opposizione di garanzia quella che annovera soltanto un obbligo di vigilanza
Senza che il dovere sia accompagnato da effettivi poteri impeditivi tali da consentire al soggetto di evitare il verificarsi dell'evento
Si tratta di un profilo di esigibilità della condotta essenziale per consentire la imputazione di responsabilità penale
Ecco detto questo
Perché stiamo parlando come il Tribunale ha perfettamente compreso del rapporto causale anche si vorrebbe
Individuare tra la condotta del signor De cartine elemento io credo che
Fatte la negazione la indennità inesistenza di un obbligo di garanzia
E su di impedire l'evento un obbligo giuridico di impedire l'evento che credo
Sia dimostrata non solo per i fatti ma è anche sotto il sostanzialmente
Fondata su princìpi giuridici quali quelli che poco fa ho esposto il tribunale ha mi pare che si possa
Anche ravvisare io con la mancanza di nesso anche su problemi su aspetti diversi
E sono aspetti problematici dei signori del collegio si quali evidentemente diventa difficilissimo prendere partito
Basterebbe però fare una riflessione su quelli che sono
I tempi e e i modi della manifestazione della malattia
Per questo noi abbiamo molto insistito sul periodo di tempo nel quale di cartiera svolto una attività una presenza di come amministratore ma
Noi abbiamo
Fissato questo periodo
Secondo me non arbitraria mente di venti mesi tra quello che il ventotto aprile settantuno del ventisei ottobre del mille novecentosettantadue quindi
Bisognerebbe considerare e alla luce della giurisprudenza che il Tribunale ben conosce accertare
Cioè la causalità
Del comportamento di le cartiere e quindi
Occorrerà considerare se la condotta di costruì
Quali amministratori di eternit sia stata rilevante
Nel senso che
Sottraendo questo periodo Dini dalla storia lavorativa dei dipendenti
E anche dal periodo di residenza dei residenti si possa affermare che le malattie non sarebbero insorti
E in questo senso in tribunale conosce l'alcol giurisprudenza della Suprema Corte
Secondo la quale rapporto di causa eletta deve essere accertato
Avvalendosi di una legge di copertura scientifica o statistica che consenta di ritenere che la condotta con una probabilità vicino alla certezza sia stata a causa di un determinato evento
Con cui efficienti percentualistici vicino accento
Ma questo accertamento del nesso causale deve tenere conto anche gli altri elementi di fatto di grande rilevanza
La prima è l'esposizione dei dipendenti che molto spesso hanno lavorato nella fabbrica da molti anni e comunque da molti anni prima del mille novecentosettantuno
Erano stati esposti ne abbiamo addirittura visto attraverso i filmati del di un pubblico ministero le condizioni di lavoro a condizioni di lavoro
Certamente esposizioni inalazione di fibre certamente più pesanti e più massicce di quelle che sono intervenute negli anni settantuno e settantadue
Il che assolutamente le comprensibile perché
All'epoca
Parlo degli anni venti trenta non c'erano sicuramente conoscenze sufficienti e soprattutto non c'era un'attivazione così
Come si potrebbe dire puntigliosa di questi organismi internazionali a suggerire delle precauzioni e quindi dei limiti a quelle che poteva essere tra polverosità degli ambienti
E
Noi abbiamo daremo al tribunale
Tutta una serie di schede che faranno riferimento alla posizione di ogni singolo lavoratore che anche ogni singolo residente
E da questa indicazione si vedrà che la maggior parte di queste persone estratte esposti in anni precedenti il sessantasei e ancora di più il sessantuno e
Sicuramente in quegli anni
A quantità di fibre sicuramente maggiori
Noi abbiamo anche riportato e e messo in particolare evidenza quello studio di Magnani del mille novecentottantasei sui lavoratori di Casale e su coloro che avevano sviluppato una malattia riferibile all'amianto
Professor Maiani riferisce che tre mila quattrocentocinquantaquattro lavoratori sono transitati nello stabilimento dal mille novecentosette al mille novecentottantasei
E il novantatré per cento di questi aveva iniziato l'attività prima del mille novecento che sessantasei
A questa informazione seri se vogliamo assolutamente ovvia banale si possono portare
E sono stati apportati e di questo c'è anche una riferimento della nostra consulenza del professor canale
Delle ulteriori specificazioni che dimostrano ancora meglio attraverso l'applicazione di una formula matematica
Come debba essere calcolata l'apporto
Del dell'esposizione nei vari anni
E allora facendo questo riferimento a quelle che sono le tue importanti elementi di valutazione che sono soprattutto in grado di esposizione
E il tempo trascorso dalla prima esposizione si riesce a valutare quello che è stato in concreto rapporto
Delle fibre inalate negli anni divertirmi questo è il dato importante
E se questo si può vedere attraverso l'applicazione di una formula matematica
Quel novantatré per cento di persone che aveva iniziato prima del mille novecentosessantasei si specifica in una direi come si potrebbe dire in una quantità di fibre in all'arte in questi venti mesi che assolutamente
Piccola è forse trascurabile
Con le conseguenze evidenti per quanto riguarda il rapporto causa
La
Io poi ho un
Un
Un'opinione che vogliono trasferire al tribunale e e che è quello che e quanto ci sia indotto attività chiedere ai nostri consulenti di fare un lavoro in un certo modo
Non perché ce l'abbia detto la Cassazione perché la Cassazione lo dice in una sua sentenza che cosa deve fare il consulente
E però
Abbiamo detto cercate di dare al tribunale una informazione completa su quella che era lo stato dell'arte del periodo
Per quanto riguarda le conoscenze per quanto riguarda la disponibilità di mezzi progetti perché questo deve avere il tribunale
Non si può venire davanti al tribunale esprimere un'opinione personale dello scienziato licenziato
Può aver operiamo personale chi chi dice che questo non va bene ma deve ricordarsi quelle che sono i limiti nella scienza e soprattutto i limiti e dell'incarico che deve svolgere davanti al tribunale quindi noi dobbiamo dare
Degli elementi al Tribunale di valutazione per il invece vedere se
Si può arrivare a una certezza quella certezza
Che dal punto di vista sarebbe e scientifico sarebbe necessario per arrivare
è una certezza di responsabilità
Ma veda no
Io
Ho notato con me
Il mondo le modalità
Con le quali il mesotelioma si manifesta siano state rappresentante ai tribunali non molto assolutamente incongruo da parte dei consulenti del Pubblico Ministero
E facendo riferimento a quelli che sono proprio stati x di storici consulente del Pubblico Ministero mi piace ricordare che a fronte di un'affermazione
Quasi perentoria che ritroviamo in alcune consulenze del professor mollo
Il secondo il quale
Tutte le e le le esposizioni sono importanti tutte sono rilevanti ai fini dell'exitus finale lo stesso Moravia prescritto quanto segue in altre consulenze
è stato da tempo che ripetutamente affermato esposizioni molto lievi ebrei
Possono causare il mesotelioma si vedano Bertazzi e più lato ottantacinque Scano setti altri ottantacinque deposito valido in rubai nel mille novecento novantatré
Che è stata suggerita perdiamo Pipoli una soglia una soglia di le cinque fibre per mille litro di Ariane verranno
Questo è l'ipotesi Brown del novantuno ma secondo una più recente ampia indagine epidemiologica condotta in Francia
Un significativo eccesso di mesoteliomi è stato osservato per livelli di esposizione cumulativa parecchio al di sotto dei limiti adottanti in molti Paesi industriali degli anni ottanta
I risultati di questi autori indicavano che i casi di mesotelioma erano corsi al di sotto
Di un'esposizione cumulativa di cinque fibre anni e forse al di sotto di zero virgola cinque fibre per mille litro
Hanno
Dunque il mesotelioma coi piedi credo licenziati in altre parti nelle loro consulenze
Può essere provocato dalle prime età piccole
Dosi chi inalazione
E questo è un tratto
Che scientificamente il va offerto al tribunale quindi il tribunale sia in grado di valutare si esposizioni successive siano rilevanti non rileva
E per il nostro caso una cosa è straordinariamente rilevante perché per quanto riguarda il periodo di Cartier sono sempre esposizioni successiva
La stessa incertezza signore del collegio sul problema della latenza reali
Che è un dato fondamentale ai fini dell'accertazione dell'accertamento della causalità
Perché la latenza reale è il momento dal quale
Il tumore si diparte e diventa irreversibile e qualunque cosa succeda dopo quel momento non ha più nessuna rilevanza sull'evoluzione della malattia
Questo è il periodo di latenza dica
Allora qual è il periodo di latenza Renato e anche qui
E
In questi scienziati che non è la prima volta che lo dico dicono
Al tribunale
Bassi boh undici anni perché
E undici anni e perché ne facciamo un connotazione del tempo DRI duplicazione del tumore
E scrivono
Il tempo dirittura il tempo di ripubblicazione del tumore e circa cento giorni
Per formare un tumore composto da un miliardo di cellule del peso di un grammo vede diametro di un centimetro
Stadio al di sotto del quale si conviene che un tumore sia in diagnosticabile sono necessarie trenta su divisioni cellulari che richiedono complessivamente otto anni
Ma sono sufficienti dieci ulteriori suddivisioni per raggiungere una pazza una massa neoplastica di un chilogrammo che viene considerata non più compatibile con la vita
Il processo richiederebbe fino a questo punto circa undici anni
Ma nell'ipotesi
Teorica di suo continuazione per altri cento giorni la massima neoplastica la massa neoplastica raggiungerebbe due chilogrammi eccetera
Allora
E corretta questa informazione che si dal tribunale non è corretto
E non è corretta perché lo dicono gli stessi consulenti del pm
Perché
IP i due signori che sono venuti qua che sono Magnani Mirabelli che non sono degli sconosciuti troppo poco avuti pieni
Per gli studenti
Dice che non è così
Scrivo nonché non vi è una stima affidabile della velocità di crescita del tributo morale del mesotelioma
Così si esprimono Magnani Mirabelli
Nella loro memoria del ventotto marzo del due mila undici quindi questo tempo direi duplicazione di cento giorni e un'ipotesi sicuramente è un'ipotesi attendibili
Ma non lo si può formulare davanti al tribunale comunale indicazione di certezza per dire che la vertenza reale di undici anni se la vertenze il tempo dei dire duplicazione è diverso come dicono Magnani Mirabelli e non si può stabilire allora non soltanto non si può stabilire il tempo della latenza reale ma dato che in sanità
E probabilmente molto più lunghi i nostri consulenti hanno scritto la Duma qui seduta durata media e ti ventidue anni virgola sei per e sviluppare un mesotelioma divergenti di un centimetro il fumo
E di ventisette anni per un tumore di settanta centimetri cubi se ne deduce anche lo sviluppo del mesotelioma diventa irreversibile prima di tale arco di tempo così che non hanno più niente esposizioni successive
E allora pervenire al
Al concreto quali quali quali i quali malattie quali malati quali
Quali decessi possono essere esclusi
Tutta la responsabilità di di cartiera in relazione a quello che può essere il tempo della latenza reali quelli diretti vent'anni prima e allora andiamo a far togliere tutti quelli che hanno avuto
Quindi su questo e a questa manifestazione del tumore
E risaniamo indietro vent'anni o gli undici anni
Del professor mollo ecco un'altra incertezza sul nesso causale che evidentemente il tribunale deve valutare
Perché su questo aspetto credo vede il problema della responsabilità e quanto mai evidente
Se ne abbiamo parlato finora
Di nesso causale dobbiamo adesso parlare
Indi di elemento soggettivo e titolo perché come loro ricorderanno secondo Pubblico Ministero il dolo è un dono diretto
Il Pubblico Ministero ha citato una sentenza con la quale
Tempi a dimostrare che
Vi è un obbligo da parte
Di chi esercita una certa attività lo ricorderanno il lungo impegno che il Pubblico Ministero ha profuso a proposito del due mila cinquanta del Codice civile
Ma
Bisogna dire che questa
Necessità di acquisire le conoscenze disponibili all'epoca
Quella sentenza che il Pubblico Ministero cita viene riferita alla gente gerente
Dicendo che
Costruì fanno coppia col capo gli obblighi
Di informazione e di acquisizione delle conoscenze sulla pericolosità delle sostanze utilizzate ma non abbiamo speso gran parte della mattinata per dire per dimostrare al tribunale
Che di Cartier non è mai stato un agente gerente
Ma soprattutto
Si tratterebbe ancora di vedere
Se si vuole dimostrare una partecipazione soggettiva dell'amministratore
Se vi sono stati e quali sono stati il segnale di allarme che avrebbero dovuto allertare la sua attenzione
Con una precisazione evidente che non è sufficiente la conoscibilità dei segnali e quindi della pericolosità ma occorre la conoscenza della situazione
Su questo punto oggi
Tanto ovvio quanto trascurato mi pare utile ricordare quanto ha scritto biennio caro e indimenticabile amico per grazie
In una
L'articolo del due mila in
Nessuna rivista italiana di diritto e procedura penale intitolato vorrei dire provocatoriamente col punto interrogativo alla fine tramonto del dolo
Dice per grazie i famosi segnali di allarme assumono valori indiziante solo in quanto effettivamente viene adeguatamente percepiti è intesi né da loro attitudine evocativo
Come ho detto ma fuorvianti le valorizzazioni ex-post
E l'allarme per essere apprezzato come tale dovrà profilarsi in termini abbastanza univoci da indirizzare la reazione impeditivo
L'allarme ambiguo generale del Garante soltanto un onere preliminare di approfondimento di indagine e di interpello
La cui inosservanza recherebbe le stime mattine della negligenza e quindi della colpa in ordine all'evento che ne consegue
L'ora
Fatta questa premessa a me pare che noi dobbiamo
Fare una riflessione preliminare
Ne stiamo discutendo di due grandi malattie la spesa storica di da un lato i tumori e dall'altro
Su un aspetto si
Non c'è dubbio che vi fosse conoscenza della pericolosità dell'uso della sostanza
Tribunale sa a memoria anche rassicurazione insieme ad altre due malattie dal mille novecento e quarantatré così come lo era anche in altri Paesi non è così noi fossimo e gli antesignani del del della tutela
Ma sull'amianto
Il problema della pericolosità era
Apparentemente superato
Perché nella misura in cui vi erano delle indicazioni precise su quelle che erano i massimi limiti consentiti di fibre presenti nell'aria si pensava che questa malattia potesse essere evitato
E non lo pensava
Il cui viste poco uno è il
Uno qualunque lo pensava INPDAI OSCE
Quindi
Sto parlando del massimo che si può immaginare perché in una pubblicazione del mille novecento settantadue
Nyon shock assistito da un il rilevato da un importante gruppo di esperti tra i quali c'era il professor Sherif Conf
Propone il limite di due fibre per centimetro cubo precisando quanto sì
Il controllo dell'esposizione del lavoratore secondo i limiti stabiliti prevarrà farebbe Rava asbestosi prevede Ranaldi Pistons due
E permetterà una più adeguata protezione contro la neoplasia indotto dalla mia questa era la situazione del mille novecentosettantadue
Lions
Che vada in aveva scritto nel mille novecentosettantuno
Che l'esperienza nelle industrie amianto tessili nelle quali
Come il Tribunale sa esposizione era ancora maggiore che nelle industrie di produzione di cemento amianto
Esperienza nell'industria amianto tessili è incoraggiante in quanto mostra che il livello di polvere può essere ridotto entro limiti probabilmente sicuri
Dunque
Noi dobbiamo immaginare
Che i segnali di allarme che era l'acconto cerca Angiero igienicità sulla sull'amianto lo sapevamo c'erano i limiti si poteva ovvia
Ma dobbiamo avere i segnali di allarme specifici questa volta
Non per la polvere ma per la Cancelleria indizi
E allora
Ecco la mia
Più totale critica a quelle sentenze della Corte di Cassazione che vengono sempre citate e nelle quali si dicono delle cose che per un giurista appaiono sostanzialmente in cui nel direi i inaccettabile
Cosa dice la Suprema Corte
In tema di amianto
L'obbligo di prevenzione scatta anche quando le concentrazioni atmosferiche non superino predeterminati parametri quantitativi ma risultino tecnologicamente passibili di ulteriori abbattimenti
Nell'attuale contesto legislativo italiano non vi è spazio
Per una interpretazione del concetto dei valori limiti come soglia a partire dalla quale
Sorga per i destinatari dei precetti l'obbligo prepensionamenti nella sua dimensione soggettiva ed oggettiva
Allora
Io mi domando e domando al tribunale come si può individuare il superamento di credito tre determinati parametri quantitativi
Era
E
Si debba fare qualcosa di più di tecnologicamente passibile diverso da quello che dice insegnati fanno gli organismi internazionali suggeriscono il massimo dell'esperienza
I Italia su dove c'è sedi cosche la massima autorità
Bisogna fare qualcosa di più ma chi lo dice ITT cosa devo fare di più rispetto a chi è in grado di dire che così è quel di più che la Cassazione vorrebbe che si facesse
E ancora la Cassazione a scrivere in un caso di morte per asbestosi
Persa in colpa i datori di lavoro che in violazione dell'articolo ventuno del trecentotre si sia limitato a rispettare i prelievi a rispettare i valori limite di esposizione
Gli agenti chimici fisici e biologici non abbia osservato l'obbligo di tenere conto delle tecnologie adottati o adottabili nello stesso settore
Di tener conto delle indicazioni della scienza e della tecnica per quel settore di attività al fine di prevenire le malattie professionali o al fine di ridurre abbattere finché tecnicamente possibile
I rischi di malattie professionali
Che in violazione dell'articolo due mila ottantasette non si sia aggiornato sulle tecnologie anti malattia professionale
A noi pare francamente signor Ristich in tribuna che sia sia un'affermazione non
Non accettabili
Ipotizzare una colpa dopo l'Antonella condotta tiene conto di quelle che sono i suggerimenti
I migliori che possono provenire dalla scienza ed alla tecnica come si fa ipotizzare una dico una negligenza
In relazione a un obbligo che non si capisce bene che cosa sia perché l'obbligo lo dice soltanto il due mila ottantasette
E il due mila ottantasette è una norma che va ridimensionata perché una norma di programma che Lupa benissimo ma una norma che in penale non serve a niente perché va riempita con qualche cosa
Perché se li vogliamo usare il due mila ottantasette in questa sede illegittimità e assolutamente palese
Per impegni indeterminatezza
E allora due ottanta servizi papà riempito
Il riempimento come si fa Azzi e non attraverso quello che dice Nyon su quello che dico la la CGH quello che dice lenti quello che dicono gli organismi internazionali che sono deputati a valutare la pericolosità delle sostanze e a suggerire
Quelli che sono i sistemi migliori per la prosecuzione dell'attività
Ma a questo punto
Tornerei un momento al problema del titolo che
Il Pubblico Ministero chiamandolo diretto
Me tratterò con maggiore approfondimento quando parlerò del quattrocento e trentaquattro ma voglio subito dire quella che
Non credo che la mia la mia opinione ma quella che deve essere l'opinione di giurista in relazione a quelli che sono questi reati di pericolo contro la pubblica incolumità
Mediante violenza qui si parla di tono intenzionale ed soltanto titoli intenzione non si può parlare di un volo diretto ancor meno titolo eventuali ma su questo anche la Cassazione assolutamente d'accordo
E ciò perché e questa è la spiegazione di questa mia perentoria affermazione perché in questi reati di pericolo ed è scritta la sola condotto
Che il rilevante in quanto è finalizzata a congiurare un evento pericoloso
E poiché non vi sono altri elementi del reato ai quali riferire il tono è indispensabile riferirlo alla condonato in quanto indirizzata volta determinare condanna
Un esempio chiarissimo e quattrocentotrentaquattro
Dove la condotta rilevante è quella di chi commette un fatto diretto a cagionare un disastro
Non c'è dubbio che
La condotta dirette a cancellare un disastro non soltanto si rappresenta ma vuole arrivare approvata Gianaria un disastro quindi questo è un dono che si deve definire intenzionale
Questo è importante per dire quelli che sono i segnali d'allarme che devono essere non solo specifici ma talmente clamorosi
Per poter dire che pur conoscendo esattamente la portata
E le conseguenze non si è tenuto conto degli stessi segnali perché la condotta era proprio dirette a provocare il disastro è questo elidono che si è
Che dobbiamo ravvisare nei reati che sono contestati
Allora
Si può dire
Ecco il risvolto pratico si può dire che nel settantuno settantadue vi fossero quelle conoscenze
E quei segnali d'allarme
Che
Ci sono oggi
E qui ci sono stati nel novantadue quando il nostro legislatore ha deciso di vietare l'uso
Del dell'amianto anche se con qualche ritardo e anche se ricordo in tribunale
Consentendo
La lo smaltimento dei
Dei depositi di flessibilità
Non basta certo il lavoro di partner del sessanta per dire che nel settanta settantadue fossero presenti segnali di allarme palesi e inequivocabili sulla cancerogenicità della mia
E sarebbe sufficiente ricordare che proprio partner in venticinque di trentatré casi esaminati esaminati non fu in grado di documentare la presenza di amianto
E nel sessantacinque Selico farà comandato di proseguire le indagini sul tema dell'associazione amianto e tumori e primi studi epidemiologici
Sui quali definire estimi affidabili di riscontri se utili o ma degli esposti all'amianto sono stati pubblicati solo a partire dal settantasei
E voglio richiamare su questo punto ancora la consulenza del professor cavallo che scrive quanto segue
Nell'industria del cemento amianto gli erano pochissime segnalazioni in Belgio le puttane il medico
Il medico non del del gruppo che è morto per mesotelioma
Fece una verifica sistematica con sorveglianza sanitaria su due mila seicento operai
E quattrocento piega impiegati nella più grande fabbrica di cemento amianto per un periodo di sette anni dal sessantatré al settanta senza osservare alcun mesotelioma
è
Temporale in queste cose le sa io
Le ricordo soltanto perché
Fanno parte
Del bagaglio identifichi che l'imprenditore può aver avuto all'epoca
L'amianto all'epoca era largamente utilizzato
Il basso costo dell'amianto le sue straordinarie qualità tocca ma vanno a minare alle magico
E gli indubbi vantaggi controlli frustrati fusione degli incendi sono alla base delle norme di fusione ancora negli anni settanta del minerale della costruzione la costruzione di scuole ospedali palestre teatri industrie carrozze ferroviarie
Io voglio solo ricordare mi spiace non ci sia qui il dottor Guariniello
Tuttavia
Delle vicende che noi abbiamo esaminato insieme
Perché il palazzo della STET degli operatori anche è stato costruito negli anni Settanta un palazzo modernissimo era pieno dominante e abbiamo risolto questo problema attraverso le bonifiche
Abbiamo
Bonificato tre mila ca carrozze ferroviarie perché vi era presenza di amianto ancora adesso in carrozza risalivano proprio a quell'epoca
Si ricorderà ancora che persone dall'Aula Magna del centri del CTO il nostro centro traumatologico i più importanti d'Italia e piena da mia
E
Non pari dimenticato quella circolare che Tribunale conosce a memoria delle Ministero dell'Interno del quattro aprile sessantuno che è rimasta in vigore fino all'ottantatré
Che richiede pone imponeva non richiede imponeva intonaci di impianto lastre di fibre di amianto per la costruzione quindi gli immobili
E mi piace anche ricordare quella che era una richiesta delle compagnie di assicurazione Peretti assicurazione contro gli incendi che volevano delle sostanze di amianto
Ricordo al tribunale che nelle tabelle allegate al DPR trenta giugno sessantacinque numero mille centoventiquattro la prima modifica delle
Malattie professionali
E ancora nel settantacinque la quattro otto dovute settantacinque non tengono non con non contengono alcun accenno alla cancelliera allora igienicità dell'amianto
E che sono quelle modifiche apportate nel DPR tredici aprile novantaquattro compare la indicazione delle malattie neoplastiche causate dall'asbesto
Mesotelioma pleurico per il Carvico peritoneale e carcinoma nel polmone e la estensione dell'assicurazione obbligatori a tutte quelle malattie dipendenti dalle lavorazioni che espongono alle fibre di asbesto
Solo nel mille novecentottantatré la Comunità europea con la direttiva del Consiglio quattrocentosettantotto del diciannove settembre novantatré emise il primo divieto
Peraltro limitatamente alla pianta Holbrooke polacco vincitori consentendone tuttavia la commercializzazione sino al trenta giugno tanto
In Italia questo Direttivo fu recepita il ventisei giugno ottantasei con ordinanza del Ministero sarà sentito sanità che con circolare quarantadue dello stesso Ministero del primo
Luglio del mille novecentottantasei
E mi pare ancora importanti perché porta una data significativa mille novecentosettantadue luglio-agosto una relazione sviluppino escano Setti
Sulla il PD ma non sia del mesotelioma pleurico in altre in aree industriali Europa
Voglio solo dire perché mi è sembrato qualche volta anzi nel sentire qualche sospetto sulla
Capacità e soprattutto sull'indipendenza del professor Rubino risolutiva fondato a Torino venendo dalla scuola venti del
Degli signor generale ha fondato la medicina del lavoro
è stato un amico fraterno per tutta la vita ed è stato l'uomo che ha creato alla scuola torinese che ha dato dei personaggi importanti come esca un setting e altri e ancora l'attuale direttore che un personale
Nota credo in tutto il mondo
Cosa scrive Rubino cosa scrivono Lupini nasca Rossetti il suo aiuto all'epoca
Le neoplasie primitive delle sia rose costituiscono un capitolo di relativamente raro escono riscontro e di notevole difficoltà diagnostico
La diagnosi di mese Attilio ma è stata ed è infatti
Oggetto di discussione anche in ultima analisi fomentato dal dubbio che di fronte ad un'adesione neoplastica della pleura anche con caratteristiche peculiari ci si trovi di fronte
Ad una forma metastatica
La frequente associazione del mesotelioma con esposizione all'amianto sia generiche sia professionali è stata da più parti valutata con criteri non equivoco non univoci
E quindi
Concludendo i segnali di allarme e devono essere palesi rilevanti incontestabili e conosciuti non può essere di equivalenza
Equiparazione e così dice la Cassazione tra conoscenza e conoscibilità dell'evento che si deve impedire
Attendendo la prima la conoscenza all'aria della fattispecie volontarie la seconda quale violazione dei doveri di diligenza
All'aria della molto il passaggio dalla colpa o dolo eventuale potrà prospettarsi in capo a chi non l'abbiano soltanto percepito determinati segnali d'allarme ma li anche Yapi anche concretamente valutati
Come Spence segnali di specifici fatti di reato
è
Ho già detto che
Importante da parte nostra da parte dei nostri consulenti e credo questa sera seguita anche da lei dei miei colleghi
Bisogna dare al tribunale gli elementi per la valutazione
Non imporre certi dogmi come fosse una recente un una
Un certezza scientifica acquisita
E
Io credo ancora oggi li possiamo dubitare che sia acquisita
A me sono rimasti particolarmente impressi due due due storie attuali i clienti che rendono
Ancora improbabili la certezza su certe cose ma
Ricordo il tribunale quella recente
Nella recente discussione polemica direi anche abbastanza agguerrita sulle fibre Fini e sulla loro importanza nell'evoluzione del tumore
Secondo Chiappino
Ha detto che questa rilevanza era fresco espresso che esclusiva e che quindi
Il problema delle fibre Fini è un problema straordinariamente importante anche perché
Diventa difficile proteggersi
Questo dissi e Chiappinelli allo scritto abbastanza recente gli è stato posto anche qui da mollo che invece questa storia dell'équipe definì è totalmente inesistente e non non ha nessun nessun contenuto scientifico
Ma noi abbiamo
Un terzo elemento di valutazione
E anche qui il ricordo erano io un compagno di giochi
Renzo automatici che forse molti di loro non hanno mai sentito nominare è stato uno dei più famosi cultori della medicina del lavoro in materia di amianto dopo il suo trasferimento all'estero
Ebbene Thomas che cosa ha detto e questa citazione non ancora la troveranno nella
Nella relazione di Betta non c'è bisogna di andare a trovare cercarle chissà dove
Dice tombati schei all'esame autoptico autoptico chiesta atteso che è stato fatto le fibre infine ritrovarsi erano la maggior parte allora
Cosa dire cosa dire del professor molo che disse che non
Non contano niente
E non è così e l'altro problema è quello che ho già accennato al Tribunale le dosi successive
Ma non solo Selico fra lo ricorderanno nel settantotto aveva
Infine rilevato la straordinaria potenzialità patogena per il mesotelioma colla evidenza dell'innesco del tumore anche datosi piccoli e in certi casi straordinariamente piccole
Ma voglio ci arbitri citare questo trattato del Nyon se del mille novecentottantasei
In cui si dice che tutte le informazioni disponibili
Indicano che il mesotelioma può essere il risultato di bassi livelli e o o relativamente previ esposizione dell'ordine dell'ordine di alcune settimane
Fino a pochi mesi
Ancora nel novantaquattro parrocchie scriveva mi dicono essere un autore
Di un trattato ancora oggi
Attualissimo dice che nel soggetto suscettibile
Il processo attraverso il quale lei nell'azione di fibre influenze lo sviluppo del mesotelioma attiene in tempi brevi dopo l'inizio dell'esposizione e le successive esposizioni contribuiscono correlativamente poco al rischio
E
Di grande rilievo a me passa questa ricerca che è stata fatta da bravo nel mille novecentottantatré su cento i due casi di mese in dieci membri di mesotelioma
Una ricerca sperimentale quindi con dei risultati che potranno essere
Solo relativi al caso però sono siti significativa
I casi questo due fasi sono stati suddivisi in due gruppi in relazione alla durata dell'esposizione da poche settimane sino a due anni
E per questo per quarantuno in casi oppure il TAR
Due a venti anni e questo è il caso sessantun Castro nei due sottogruppi il primo è il secondo
Il periodo compreso tra l'inizio dell'esposizione e la comparsa del mesotelioma non ti inseriva significativamente
Di qui due conclusioni
Che l'esposizione successive non paiono essere significativi
Che la durata dell'esposizione lavorativa sufficiente a innescare mesotelioma può essere indicato nell'arco del primo biennio di lavoro questi risultati di questa indagine
Allora
Chiediamo un momentino le somme da questa esposizione
Una conclusione si impone nel settantuno settantadue le conoscenze
Erano poche e significative
Le incertezze scientifiche che ancora oggi però mancano si ricordino la storia delle fibre Fini che a me ha fatto grande impressione erano invece molte e insuperate
Noi abbiamo degli elementi esterni ma io credo che non valga neanche la pena di ricordarle perché ogni sentenza che si è occupata del problema ha individuato una data di conoscenza così Casale in una certa data così
Catania nella Corte
Ne corre sentenza della Corte d'appello che
E noi abbiamo un prodotto
Questa è la Regione che noi abbiamo
Che che ci ha indotto a dire i nostri consulenti di comportarsi come chiede la Cassazione non esprimere il loro personale giudizio Mati lineare lo scenario degli studi
Fornendo gli elementi di giudizio che consentono al giudice di comprendere se ponderate le diverse rappresentazione scientifica del problema possa pervenire sì ad una meta teoria in grado
Di guidare affida pendente lamentarci
Allora
Troviamo ancora dobbiamo fare ancora qualche osservazione sul dato soggettivo
Che il Pubblico Ministero definisce dolo diretto descrivendolo così
Dice esistevano all'epoca segnali significativi in relazione all'evento illecito tempo divano particolari doveri quelli appunto descritti nel due mila trecentonovantadue anche il pubblico ministero si dimentica della modifica
Sarebbe sufficiente la sola consapevolezza dice sempre il pubblico ministero che della condotta omissiva possono scaturire gli eventi CIPE tipici del reato perché vi sia dovuto dire
Noi pensiamo che non non sia questa una corretta definizione sotto il diretto ma
Ci interessa abbastanza poco perché come il Tribunale ha già inteso
Questa è la nostra opinione che il dolo deve essere un dono intenzionale
Ma non può neanche secondo l'eventuale che su questo credo
Che possiamo tranquillamente fare piazza pulita Ricky richiamando quella sentenza della Suprema Corte ma
Direi che noi abbiamo in più a proposito della definizione del dolo eventuale quella
Studenti una sentenza delle Sezioni Unite recenti in materia di ricettazione
Noi pensiamo che
Mi consenta questo tribù in questa direzione in tribunale
Anche il dolo eventuale e un vero e proprio Toro e quindi non si può ridurre il dolo eventuale al solo momento della rappresentazione
E dell'accettazione del rischio e il dimenticandosi che il dolo e la volontà
E in nessuna forma
Del dolo nell'articolo quarantatré può mancare la volontà
In giurisprudenza il grado di rappresentazione viene descritti in termini diversi spesso per segnalare
Un confine con altre e diverse forme di atteggiamento psicologico
è il momento volitivo viene descritto con la formula dell'accettazione del rischio dell'evento
Che talora potrebbe essere semplicemente consentito ho accettato in via Po ipotetica
Ma noi riteniamo
Per non dimenticare l'essenziale requisito della volontà
E non il rischio debba essere accettato Valle evento nella sua concreta possibilità di realizzazione
Costi quello che costi la formula non è mia ma è la ripresa della vecchia formula di Franca che anche la Cassazione è andata a rispolverare per l'occasione
Della formula di Franco parla ampiamente il Manuale di Bettiol perché
A questa formula
Sembra che si debba essere oramai tornare se è vero è quello che scrive la Cassazione in questa ultima sentenza
In materia di ricettazione e non è un caso mai perché parlare dietro l'eventuale nella ricettazione e un qualche cosa che ci ha sempre fatto
Non so se sorridere un può inquietare ma la Suprema Corte che arrivati a dire che anche nella ricettazione il prossimo il prossimo entro la prossima stazione sarà altre centosessantotto ma per adesso occupiamoci
Corazza il seicentoquarantotto
Ha detto che anche qui si può avere il dolo eventuale però però
Rispetto alla ricettazione così scrivono le Sezioni unite a sentenze del due mila dieci il tono eventuale è ravvisabile quando la gente rappresentando sì l'eventualità della provenienza delittuosa della cosa non avrebbe agito diversamente anche sti tale provenienza avesse avuto la certezza
E non è in caso non è di opinione non è un caso che
Questa precisazione sia intervenuto proprio a proposito del reato di ricettazione
Mi piace ricordare una commento del de mura a questa sentenza che dice che questa rappresenta una svolta nella verifica giudiziale
La scelta consapevole del soggetto deve risultare da appositi indicatori delle due componenti del dolore quella rappresentativa e quella volitiva
Forse non c'era bisogno di dirlo basterebbe leggere l'articolo quarantatré perché la volontà rendono non può mai mancare
E proprio su questo
Lei sezione delineato hanno posto la loro eccezioni
Giustizia pistole eventuali
Era è ravvisabile quanto la gente che si era presentato l'eventualità della provenienza delittuosa della cosa ne avrebbe agito diversamente anche se di tale provenienza avesse avuto ha certezza
Dicevo che la riscoperta della formula di franche quanto ostici Eva che il dolo eventuale sia quando la gente determinato ad agire quel costi quello che costi con la precisazione che l'accettazione non è
Il rischio di accettazione del rischio ma è l'accettazione dell'evento
E nella fattispecie se si dovesse affermare la responsabilità dite Cartier saremo sarebbe necessaria fermare
Che gli è agito nonostante si fosse concretamente rappresentato la morte degli operai per effetto delle condizioni di lavoro e avesse non di meno proseguito nell'attività
Un'ipotesi certamente da respingere per quanto riguarda la pressione dei conti
E per quanto riguarda la gestione della fabbrica smentita dalla poco la documentazione ancora reperite
Che mostra attenzione alle condizioni di lavoro si vedono i controlli che periodicamente dei hanno fatto i tempi i Dainelli e gli investimenti realizzati
E di risultati in continui miglioramento ci sono delle
Osservazioni nella consulenza del professor Cotica che sono utili su questo
A me pare ancora da dire una cosa in materia di Edolo
L'accertamento del dolore certamente un procedimento cognitivo è logico di straordinaria difficoltà perché finalizzato a ricostruire un fatto sulla Pasinetti dati soggettivi di
Un fatto essenzialmente psichico
Sui criteri dell'accertamento del dolo mi piace ricordare
Anche qui l'insegnamento di un grande giurista e della mia generazione che Franco pericolo
Una prima indicazione scrive piccola nel libro del mille novecentosessanta il dono signora x
Una prima indicazione costituito dagli elementi della fattispecie obiettiva la seconda dalla personalità della gente dal sulla figura morale e intellettiva
Allora
Avrei
L'ultima osservazione da fare
Per quanto riguarda la
Posizioni soggettiva
A me è sembrato di capire
O di intendere
Nella ricostruzione del pubblico ministero un continuo riferimento alla miglior tecnologia disponibile
In riferimento del due mila ottantasette riferimento clienti regola si fa in relazione in questi casi e lecita
Se ogni che sono state fatte dal Pubblico Ministero ai fini di documentare
Attraverso la giurisprudenza
L'inosservanza di questa migliore Rimini migliore tecnologia disponibile sono indicazioni preziose per dire come qui ci sia sostanzialmente un equivoco di fondo
Perché noi stiamo scambiando quello che un problema di rapporto causale con quello che è un dato soggettivo
Il criterio del miglior tecnologia disponibile
è un criterio che non può fare ammenda delle indicazioni di quei limiti ammissibili
Che sono osteggiati in in modo assolutamente vorrei dire assoluto da quanta parte dei nostri contraddittori perché
Ci dice che non soltanto non servirebbero ma soprattutto vanno addirittura integrati chissà come e chissà in che modo
Ma
Noi sappiamo nella nostra normativa io credo che il
Tribunale ricorda esempi
Più un vincolo di quelle che io ricordi
In materia di limitino in materia di rumore non entriamo tutta una serie di fissazione di limiti
Che rendono aldilà del di un certo punto di un certo di un certo numero di decibel non compatibile l'attività di lavoro
Abbiamo avuto e abbiamo ancora in materia di inquinamento di acque tuttora indicazione di limiti che vanno rispettati come farò
Un imprenditore a valutare
Se gli scarichi delle sue acque sono corretti o non sono corretti
Se non facendo delle analisi e confrontandole con i limiti che la legge impone come fa un imprenditore a gestire il lavoro nella sua fabbrica se non
Facendo riferimento a quello che il rumore ammissibile
In relazione a quello che la disposizione di legge
Ma
Noi
Abbiamo
Vissuto una vicenda proprio materia di rumori perché una prima sentenza questo non lo non ricordo quale fosse
In in relazione all'articolo ventiquattro del DPR trecentotre
Avevamo sollevato una questione di legittimità costituzionale in relazione al fatto che ci sembrava generica nel senso che
Non si sapeva al di là
Di quale limite il nella condizione di lavoro sarebbe stata una condizione
Da evitare quindi
Determinanti una responsabilità almeno per colpa dell'imprenditore
La Corte di Cassazione la Corte costituzionale aveva detto di no laviamo risollevata la Corte costituzionale ha detto di no ma con una RAI precisazione straordinariamente importante
Quando la colpa sta nella violazione di una norma giuridica che non definisce risultanti in cui le attività devono tendere le esattamente i comportamenti da tenere
Occorre per evitare sospetti di illegittimità sotto il profilo dell'indeterminatezza della norma fare riferimento ferimento fare riferimento a dati obiettivi
Ci vuole a misure che corrispondono ad applicazioni tecnologiche generalmente praticate e accorgimenti organizzativi e procedurali altrettanto generalmente acquisiti
E tutto questo che cosa vuol dire che va
Quella norma integrata con quelle disposizioni
Che provengono dalle più riconosciuti autorità mondiali in materia di fissazioni di determinazione di limiti ammissibili queste queste norme vanno integrate così se no sono norme assolutamente illegittimo
E
Loro minando la riprova nel caso di specie perché il caso di specie sarebbe nient'altro che una violazione
Molto cospicuo dell'articolo ventuno della trecentotre
E ma questo articolo ventuno va in qualche modo integrato perché sennò diventa indeterminato e soprattutto dei venti indeterminata e in determinabile la fattispecie
Crimini che
Che criminalizza il comportamento e che quindi determina la responsabilità
Ho detto poco fa che
Nella
Sì con negli anni settantuno settantadue che sono gli anni in cui c'è presenza dei decreti è nella eternit come amministratore la
Conoscenza della pericolosità dell'amianto era ritmo era più indotta
E e avendo inventi Fusari ma proprio l'esistenza dei valori limiti suggeriti dalla comunità scientifica che riaccompagnava con l'applicazione che avrebbero evitato il rischio
Faceva ritenere che la malattia potesse essere evitata con lo sarebbe con l'osservanza degli stessi questa era anche l'opinione del Lions e di tutti gli organismi che nel tempo hanno suggerito i valori limite
Noi abbiamo quindi fatto questa considerazione
Da un lato c'era questa intendo
Necessità di prevenire la pietas festosi e qualcosa in questo senso
Quegli anni indicano che è stata fatta per la riduzione i certificati di ENPI è in al danno questa indicazione di successo di questi pieni di queste bonifiche ma soprattutto
Abbiamo
Indicato il tribunale quelle che sono come quella che la vertiginosa discesa
Di questi limiti che impressionante
Nel tempo e soprattutto in quegli anni perché non siamo passati
Da un numero di fibre che erano le famose centottanta particelle che credo che qui valessero circa cinquanta fibre per centimetro cubo alle dodici fibre nel mille novecentosessantatré
Per arrivare poi alle cinque fibre del mille novecentosettantatré poi alle due e perché nel settantatré almeno qualcuno aveva cominciato a parlare di due figure
Come questa normativa sufficiente a impedire lo stesso non lo poteva impedire oggi sappiamo che erano assolutamente inutili queste precauzioni ma erano quelle che erano indicate dalla miglior tecnologia disponibile
E allora come si può immaginare e rimproverare un comportamento che viene condotto alla luce della migliore tecnologia disponibile in relazione a quelle che sono le indicazione che all'epoca venivano forniti
Poi si dicono anche i nostri i nostri documenti non valgono niente perché sono queste rilevazioni
Che sono state fatte non da una chiunque manda alla medicina del lavoro di Pavia ed lenti all'epoca
Le due strutture due strutture assolutamente riconosciute come eccellenti non sarebbero valide perché sono cambiate nel tempo
Le modalità e soprattutto i mezzi attraverso i quali si facevano i prelievi e poi gli esami
Ma certamente
Ma il rinunzie ricordiamo che in un primo tempo nel passato le fibre si pensavano e non si contavano queste odierna inizialmente
In modo di diritti valutare le finanze pesavano solo a un certo punto attraverso un un'importazione americana di certi microscopici ottusi si sono contati adesso ne contiamo ma da quanto lei Contiero
Dagli anni Sessanta
Questo è il dato importante e questo spiega perché c'è stata questa massiccia esposizione negli anni fino agli anni Settanta
Perché nessuno aveva la possibilità di valutare diversamente certo che oggi
L'uso l'uso del CONI metro del CONI maturo della pompa Zurlo che il giorno era un personaggio che abbiamo spesso visto nei processi potrebbe far sorridere
Questi erano si era lei all'epoca la tra tecnologia meglio di così non si sapeva fare
E le modalità di prelievo di allora erano quelle che normalmente tutti gli istituti di medicina del lavoro anche i più
Fa famosi e preparati con
Comparire
Faceva
Noi a noi interessa ricordare una cosa
Abbiamo
Una relazione di un comitato tecnico delle Pini nel mille novecento e settantatré
E mi fa piacere ricordare al tribunale chi era presente in questo comitato tecnico era presente il professor FUA che tutti noi conosciamo come uno dei massimi esperti in questa materia
Inizierà il professor Francesco Galasso direttori servizi di medicina del lavoro per le malattie professionali dell'INAIL
Bene
Questo
Questo
Questo comitato tecnico dell'entità
A
Fissato il limite in otto fibre per centimetro cubo per un'esposizione di otto ore per tutte le forme di amianto esclusa la croci pulite
Per questa
Fermo restando il limite di due fibre per centimetro cubo e indispensabili e l'uso del mezzo personali di protezione a meno che il numero delle fibre non superi lo zero due fibre per centimetro cubo
Dati importanti
Emergono dei documenti dell'enti e dalle relazioni dell'undici gennaio sessantasette del venti febbraio settantuno
Che dicono che la situazione dello stabilimento di cava Niolu era in oggetto di indagine del mille novecentosessantadue
E che sin dal mille novecentosessantatré erano stati apportati miglioramenti agli impianti e che di volta in pubblico le condizioni erano migliorati
Entrambe le relazioni concludono affermando che sulla base dei prelievi e delle analisi effettuate con tutta probabilità non esiste il pericolo di asbestosi se si eccettua il reparto disintegrazione ove
Anche se la media non è un pattern passa superiore al limite di è molto vicina
Altrettanto significativa è il risultato delle indagini condotta dalla Clinica del lavoro di Milano sulle misure di polverosità
E sulla determinazione del contenuto di fibre di amianto nelle polveri dell'atmosfera dello stabilimento della società amiantifere di Vangelo sopralluogo eseguito il ventitré agosto settanta
La concentrazione media di polveri
Risulta notevolmente inferiore a quelle ritrovate nelle misurazioni precedenti mi rendo conto che Balangero non è
Oggetto di questo processo ma
è importante ricordare
Per dire come fosse attenzione
Da parte di queste società alla verifica delle condizioni di lavoro
Verificare che
Era stata affidante
All'epoca il professore o cella anche lui sospettato di benevolenza ma che all'epoca era il più illustre cultore di questa materia tanto da essere chiamato a Milano dal professor villani come esperto della materia
Noi dobbiamo
Nella nostra
Indicazione
Nella nostra memoria scritta che daremo al tribunale riportato una
Una tabella
Della professoressa Chiellini che
Ha spesso fatto consulenze per la Procura della Repubblica della quale si interessa solo dare il risultato e dire che negli anni settanta il totale delle tonnellate di amianto utilizzante era
Cento cinquantuno mila tonnellate nel mille novecentosettanta centocinquanta mila
E ricordare anche quando ha scritto il professor Cavallo
A proposito della diffusione dell'amianto sui luoghi di lavoro che il venti quaranta per cento delle persone in attività di lavoro sono stati esposti all'amianto e che gli studi di bollo e di altri hanno
Riportato il venticinque per cento di autopsie sui lavoratori con segnalazione di presenza di
Di placche pleuriche
E infine
Ancora intanto questo cavallo vogliamo ricordare quella indicazione sulla quale
Abbiamo poco detto finora su quello che è la conoscenza della pericolosità esterna
Cioè il problema dei residenti che qui
Lamentano danni alla salute
E
Riportando queste indicazione del prossimo Cavallo riportiamo anche la data dalla quale la comunità scientifica comincio a interessarsi del pericolo per l'esterno
Cioè
Per l'esposizione ancora le cosiddette attività occasionali che in quelle domestiche se vogliamo da un lato
Che quelle residenziali dall'altro
E dice questi primo studio sul rischio di esposizione non occupazionale relativo alla produzione del cemento amianto pubblico fu coordinato dal nel novantatré da Magnani
Le prime pubblicazioni scientifiche in materia di salgono all'inizio degli anni ottanta
Che l'informazione circa questo nuovo rischio raggiunse l'impiantista il progettista all'inizio degli anni Novanta
I rischi e realmente associati a questa tipologia di esposizione e i relativi meccanismi di azione sodo ancora oggi incerti e
Oggetto di dibattito nella comunità scientifica
A me pare
Titolo per concludere questa
Prima parte poi il Tribunale mi chiamasse
Proseguirò fu ci fermiamo vediamo dopo Russolo sono ricordando le due sentenze della Cassazione che hanno concluso le due vicende Zac
Sono due sentenze di grande interesse
Perché dicono una cosa
Importanti pur accettando la colpa perché non di questo discutiamo noi discutiamo chiedo e se discutessimo di colpa diverso sarebbe l'approccio
Ma voglio dire anche chi ha scritto di colpa come in la Corte d'Appello di Torino
In quei due casi ha detto che e una Coppa non grazie
Ha dato le attenuanti generiche con giudizio di prevalenza
E
Questa
Decisione della Corte di Torino è stata aggredita della parte civile Linda il
Che ha
Dedotto la illogicità
Della concessione delle attenuanti generiche in un caso di questo tipo sa come rispondere nota Suprema Corte a questo ricorso
Le motivazioni della Corte di merito
Sono talmente chiari lineari e congrue da respingere ex se l'addebito delle e-mail
Vale la pena
Scrive la Corte a dimostrazione
Di riportarne qui il testo integrale
Virgolette
Questa Corte accorte di merito di Torino opinare anche le attenuanti generiche vadano riconosciute a tutti gli imputati per cui vi è giudizio di responsabilità
E sempre con giudizio di prevalenza sulle aggravanti n espone le ragioni in questa sede
La gravità delle conseguenze per le vittime il rispetto che a loro dovuto
Il clamore dei fatti il grave impatto sociale e ambientale
Non devono far dimenticare quello che era il contesto nel quale tutti gli imputati ebbero a svolge delle loro funzioni dirigenziali ovvero di rappresentanza
Per conto della proprietario dello stabilimento
I fatti dice la Corte di Torino si sono svolti in un'epoca in cui la lavorazione del cemento amianto oltre che lei cita
Era effettuati in Italia e nel mondo intero in condizioni di sicurezza non molto dissimili
Con valori di soglia raccomandati per esposizione ad amianto incredibilmente alti
Né può essere sottaciuto che la pericolosità della lavorazione dell'asbesto fu sottovalutata contemporaneamente agli attuali imputati
Dalle stesse autorità di controllo come l'ENPI ispettorato del lavoro e lo stesso in
Lo stesso giudizio fu ripreso dalla Corte sul secondo ricorso
Proposto questa volta dal pubblico ministero contro la sentenza della Corte di Torino di merito che aveva concesso le attenuanti generiche anche qui con giudizio prevalenti prevalenza dice
Replicando rigettando il ricorso del pm per altro verso neppure appare manifestamente illogico
Questo è peraltro è l'unico sindacato del giudice di redditi di legittimità sulla valutazione attribuite esclusivamente dei giudici di merito
Neppure appare manifestamente illogico è fatto riferimento nell'esprimere il giudizio di comparazione all'assenza inevitabile dello Stato nella valutazione della gravità delle conseguenze riferibili alle inalazioni delle fibre di amianto
Nella predisposizione di una normativa che tenesse conto degli esiti della più aggiornata ricerca scientifica e alle manchevolezze degli organi preposti alla prevenzione delle malattie professionali
E parimenti esente da manifesta illogicità appare il riferimento alla diffusione e non di sulla terza delle condotte adottante nelle aziende del gruppo di termiti rispetto alla quasi totalità delle impresa
Che svolgevano la TAC la l'operatività
In Italia e all'estero
Una conferma signori in collegio molto triste ma è una conferma e devo andare al Tribunale della mancata conoscenza
Della pericolosità della sostanza nella sostanza impiegate dell'amianto anche da parte degli esperti da parte di chi lavora in queste aziende
Gli operatori sul campo
Deriva dalla circostanza che il Tribunale ha visto descritta nella consulenza fisso chi che le abitazioni dei dirigenti erano all'interno del perimetro della fabbrica
La strada togliere il riferimento a quelle planimetrie
Ricordare che il TAR in direzione della stabilimento di Casale intingere Pezzali Prato Nieri che io difesi a casa a lei anche successivamente
Disse con tutta la sua miglia compresi i suoi bambini nello stabilimento di Casale per molti anni
Ingegnere Bersani fatto Nieri è morto per mesotelioma
La stessa causa di morte è intervenuta per il dottor le puttane il dottore delle tende letteralmente Svizzera
Intenderete di pesca chiedo scusa e la stessa è avvenuto provando ingresso perché poi persona che compare poi successivamente nel
Nello staff diretta
Allora
Questo dato secondo me è un'indicazione ma la più significativa ma su questo punto
Non vorrei neanche dirlo perché e non deve bisognava fare testimonianza proprio ma
Ci sono dei LEA carte nel fascicolo che parlano dell'ingegner Ancelotti
Le troverà al tribunale ingegner Ancelotti ad un certo punto era stato deputato
Per partecipare a una sorta di
Di Pannella che avrebbe dovuto occuparsi delle misure consentite di fibre di amianto perché
Era considerato un grosso esperto era il direttore della miniera di bilancio
E loro troveranno negli atti le lettere in cui
Ancelotti dice ma
Non c'è più in situazioni di pericolo fino a cinque fibre non c'è situazione di pericolo
Allora Ancelotti è stato imputato ripetutamente io ho difeso due volte e per unificando interamente la mia antipatico Aranciera ed è morto anche lui per mesotelioma
Questo
Volevo dire al tribunale
Adesso con esami resterebbero ancora i due capitoli sulle i due reati
Ma se il tribunale ha pazienza ipocrita medi fa fare domani mattina se no prosegue previsioni di parlare ancora uno
Un'oretta sì signor Presidente allora lo facciamo domani mattina Bellosi io e poi do a lei la parola io ringrazio i tribunali perché sono un pochino stanco va bene a mio allora nella proseguirà domani mattina e subito dopo voi interverrà lei va bene grazie ci vediamo domani alle ore grazie a tutti
L'udienza è tolta silente scusi ma Presidente scusi
Mille
Avrei da sciogliere la riserva sulla produzione lo posso fare domattina benissimo comunque del sesso avrà e qui le cose a depositare
Domani mattina e su
Da me indifferente
Visto che la e non vuole andare avanti e indietro ascoltate come Longo motivo a
Come preferisce
Grazie