Settimana Internazionale - "Dalla primavera araba un risveglio islamico?"

Salve a tutti in queste settimane internazionale trasmissioni di approfondimento sulla politica estera curata da radio radicale in collaborazione con grande Medioriente punto it il nuovo portale web dell'interprete internazionale
La puntata di oggi va in onda anche in diretta televisiva nel Lazio su Radio radicale TV canale digitale terrestre centodiciotto in streaming sull'indirizzo www radio radicale punto TV
Dopo l'arrivo dei primi risultati elettorali da Tunisi alcune analisi della stampa delle televisioni occidentali sembravano essere state prodotte da un'ondata di panico vittoria dell'islamici a Tunisi
Fine della primavera araba la Tunisia ha votato per scambiare una dittatura con un'altra rivoluzione confiscata questi alcuni titoli raccolti qui e là
La preoccupazione superava però i confini della Tunisia si guarda abbia in Libia in cui si sta costruendo un nuovo Stato all'Egitto al Marocco
Dove ci si appresta ad andare al voto anche la questione palestinese in qualche modo dopo l'appoggio ricevuto da Stati come diranno e la Siria
Che imboccano una nuova forte intifada contribuisce
A creare questa crescenti angoscia in Occidente cosa sta avvenendo nel grande Medioriente partiti ispirati dalla religione musulmana che per brevità chiameremo islam politico stanno diventando i protagonisti in questa fase
Ma stanno soltanto l'intendo lo spazio lasciato da disorganizzata e forse elettorali laiche o cominciano a rappresentare la più credibile risposta alle attese delle cittadinanze arabe
E se fosse vera la seconda ipotesi saremmo davvero di fronte a un incubo proveremo a rispondere a queste domande con i nostri ospiti di oggi
Fare l'allattare erra membro del Consiglio dell'ANP buon pomeriggio pervenuto in Italia
Samir alla carichi opinionista arabo ormai con ben conosciuto dai gli ascoltatori di Radio Radicale buonasera a tutti gli ascoltatori
Giancarlo Bosetti che direttore dire sette buon pomeriggio direttore ecco avevamo giorno
Abdallah Cassirer acché direttore della tv al Maccarone buon pomeriggio direttore pervenuto anche a Trenitalia conserva
E Marco Perduca senatore radicale buon pomeriggio buona sera
Prima di cominciare permettetemi una piccola nota di servizio pregherei di di parlare lentamente in modo da favorire il lavoro del nostro interprete e garantire che i nostri ospiti
Di lingua madre araba possono comprendere il significato di tutti gli interventi dei nostri ospiti
Allora cominciamo dal dottor cassiere direttore della televisione del Partito di Dio hezbollah
Tra le più seguite ormai del mondo arabo di un partito molto vicino all'Islam politico della Repubblica islamica diranno
Ma che nasce in in un Paese appunto il Libano totalmente distante dal modello diciamo di una Repubblica islamica allora qual è la sua lettura
Su quelli che sono i primi risultati
Il primo Paese insomma che è stato protagonista di questa primavera araba e quindi dopo le rivolte si comincia a votare si comincia a voltare pagina
Come come come giudica questi primi è che queste prime analisi che da noi in occidente si leggono riguarda una paura insomma della dell'Islam
Capienza
Col designarli del calcio con ogni volta che vanno dalle ore già risorse c'era anni avevamo
Vale
E non
Paese vuole va bene
Ad arrivare le
Risultati trasversalmente fra breve portato alle elezioni
Farlo passare la gelida generare una questione positiva molto così le arance sorveglierà lasciare io è una vittoria della volontà popolare
Dottoressa la Tunisia ritardo di eccetera attraverso l'ora di ritardo politico nel nei risultati esce fuori un pluralismo politico con calma rilievo ed essa ora sono laici e ci sono che la sinistra la celebre destinabili affianco dei islamici lo credo bene non è in Libano
Dell'alta giubba Murgia della vostra azienda esperienza simmetrie guardi all'AGEA adesso e si può dire che è una ha avuto un successo questa esperienza rovesciate dovesse esiste un proverbio popolare tunisino
Vi accusano dal lavoro
Hanno che che questi risultati riflettono questa diversità taciuto e allora io non voglio per presentare una esperienza quali che attuativa
Eccellente ed andremo
Che porta in sé
Concordanza
Il concetto della tolleranza tra le fa vedere forse diversi Nuova Salus
E tra i ponti comuni
Nazionali
Costretti iraniani a partire dalla dalla guida suprema agli Khamenei battezzano subito quello appunto lo invece chiamiamo primavera araba un po'come stagione del risveglio islamico
In Occidente non sia ovviamente molto d'accordo anzi dei primi momenti si sprecano analisi e letture direi quasi totalmente diverso di sveglio democratico bento di democrazia rivolti addirittura di stampa lei ci sta insomma che idea si è fatto scompare il giudizio
Delle autorità iraniane alla al potere
Inficiato da dall'essere una una prospettiva molto di parte e non
E non del non del tutto credibile
Perché se si parla di Atene Anda chiedo della vena di risveglio islamico si parla di qualche cosa
Che ci preoccupa perché lì viene interpretata la il il potere politico che traduce una
Una dall'oppressione di tipo l'Islam islamista viene interpretato in quel Paese in un modo assolutamente intollerabile da un punto di vista
Del della democrazia
Del del pluralismo se invece assumiamo un altro punto di vista che non è quello rimaniamo ma quello di una valutazione proprio in termini di se volete di
Teoria politica
Gli eventi incorso in molti Paesi arabi anche se sono realtà molto diverse tra loro il fatto che
Un risveglio democratico si accompagni
Da forte sia accompagnato da un forte sentimento religioso qualche cosa di
Prevedibile qualche cosa di
Di di positivo perché in momenti di di transizione importante nella vita politica che sollecitano una mobilitazione forte
Hanno sono accompagnati così come fu il risveglio democratico in Europa dopo la guerra in Italia non c'è una
Sono accompagnati da
Sentimenti religiosi ruolo da una forte carica ideologica anche non religiose quindi qui non c'è niente da stupirsi che questo che questo avvenga d'altra parte è un risveglio
Islamico così come c'è stato un risveglio dei sentimenti di fede anche nell'ultima campagna elettorale americano la vita democratica si può alimentare
I risvegli religiosi c'è chi ha teorizzato addirittura che in America e momenti più importanti sono stati accompagnati da grandi è uguale che ne s'di risvegli di sentimenti di sentimenti religiosità diciamo anche
Però con una con una con un certo ottimismo che questi risvegli religiosi
Siamo contenti siano accompagnati anche da una da una forte
Sfondò laico secolare perché questi Paesi tutti questi Paesi d'Egitto la Tunisia
E anche anche gli altri
Hanno accumulato anche un capitale di secolarismo in questi in questi decenni quindi
Sicuramente al risveglio islamico dei Fratelli musulmani in Egitto o di altre forze altrove si accompagna anche
Una una in equilibrio con questo una forte componente laica secolare così come nel paese più importante anche se non abbiamo
Di tutto il teatro del Mediterraneo che e la e la Turchia anche qui abbiamo
Un risveglio
Di sentimenti politico religiosi non il partito di Ancona
Partito della giustizia dello sviluppo ma sullo sfondo di una società che
Da decenni a ha costruito forte accumulo di di laicità correre
Aveva anche tratti autoritari incrociato
Un sedimento di laicità che irreversibile quindi questi due fattori in bilancia
Ci fanno bene sperare per il futuro file molti di questi parchi
Marco Perduca allora son state queste elezioni in Tunisia osservatori OSCE alcuni ne abbiamo avuti anche nostro ospiti hanno parlato di elezioni regolarissima e addirittura paragonando nel modello britannico
Anche i risultati delle urne sono stati abbastanza chiari insomma un tunisino quasi su due
A deciso ha votato di rappresentanti non rappresentati avranno il compito fondamentale importante per la costruzione del nuovo Paese DDA appunto di scrivere la nuova Costituzione tunisina
Hanno scelto che questi appunto loro rappresentanti fossero ispirati da una religione in questo caso l'Islam che tipo di vettura da in questo intanto
Sicuramente occorre congratularsi con tutto il popolo tunisino per essere stato
Forse di tutti i popoli interessati da questi cambiamenti radicali il più un non violento
E credo anche come frutto di questa lotta non violenta si è riusciti ad avere delle elezioni che se togliamo i piccoli episodi di violenza che sono corsi qualche giorno dopo e la proclamazione dei risultati
Si sono in effetti tenute secondo gli standards diciamo europei nonché noi ci si possa permettere il lusso di insegnare a chiunque come
Organizzare delle elezioni soprattutto per quanto riguarda i sistemi elettorali però devo dire che
Il popolo tunisino ha risposto bene e ce ne eravamo accorti
Anche nelle tre missioni che con Marco Pannella in primavera abbiamo fatto dialogando con tutti i partiti gravi diciamo i maggiori perché erano oltre cento quelli che poi partecipavano all'elezione
Della diciamo Assemblea costituente c'era una volte miglia di partecipazione diretta dopo che per oltre un ventennio era stato sistematicamente negata la possibilità di esprimersi cioè
Il partito di maggioranza relativa di ispirazione religiosa ma voglio dire noi in casa nostra in Italia abbiamo avuto il primo partito per anni anche di maggioranza assoluta che era di ispirazione religiosa
Che per certi aspetti al proprio interno era ulteriormente variegato con delle componenti più conservatrice Alzetta altre più liberali altre più attente diciamo ad aspetti sociale io credo che un partito che prende il quaranta per cento non può che avere queste ulteriori sfaccettature
Ma il sessanta per cento
Della
Popolazione tunisina scelto
Ideologia ideali o anche facce nuove che hanno molto poco in comune magari con sicuramente con il regime precedente ma anche con le parti più conservatrice del partito che ha vinto le elezioni
E devo dire che
Per quanto un paese piccolo e con dei problemi economici di tipo completamente diverso rispetto agli altri l'esempio della Tunisia e quello da incoraggiare da seguire da nutrire dar ritiene anche dal punto di vista
Dei contributi
Se vogliamo di proposta di riforma anche del sistema legale il Partito Radicale assieme a Non c'è pace senza giustizia sta aiutando proprio le istituzioni e consolidare questo tipo di riforme perché da lì può venire
Il modello ammesso e non concesso che si sia alla ricerca di un modello di radicamento di che cosa perché questo io credo sia il tema che non sempre rientra nel dibattito
Questi Paesi dove sono avvenute delle rivoluzioni non sempre sotto i regimi precedenti avevano riconosciute le norme internazionali del diritto
Sia che si trattasse di diritti civili e politici piuttosto che economici e sociali ecco i primi atti fatti dal Governo di transizione della Tunisia sono stati di ratificare tutti questi trattati internazionali
Allora lì dentro noi abbiamo
Le salvaguardie dall'affermazione di una conservazione che va contro non la tradizione religiosa ma gli i diritti individuali
Allora lo sforzo della comunità internazionale che
Sia distratta per lunghi anni
Rispetto alle esigenze della popolazione è quello di ricordare a se stessa per prima e a queste persone che finalmente si possono esprimere che il mondo negli ultimi cinquant'anni si è dato delle regole condivise
E che sono delle regole che se violate poi portano delle conseguenze dal punto di vista del diritto internazionale che nella peggiore delle ipotesi come accaduto in Libia poi
Possono anche prendere in considerazione ma speriamo non avvenga mai più un intervento militare
Mentre invece
Quando vi siano delle violazioni dei diritti individuali
La comunità internazionale non dalla NATO piuttosto che la lega araba o l'Unione africana
Hanno la responsabilità di proteggere i diritti di queste persone voi dobbiamo ricordarcelo perché stessi per primi non proteggiamo i profughi rifugiati gli immigrati
Quando abbiamo riorganizzato anche le nostre politiche oltre che le leggi in maniera
Ma che possano aiutare queste persone che hanno bisogno di protezione credo che ci si debba assumere la responsabilità di far tornare
A casa chi vuol tornare a casa ma stare a casa chi vuole stare a casa in un contesto in cui la vita è finalmente più libera di prima quindi
Diciamo che non sono tra quelli che leggono in maniera diciamo catastrofica alcuni risultati della Tunisia e quel che potrebbe accadere in particolare in Egitto che è il luogo dove diciamo maggiormente sia accentrerà l'attenzione
Perché ritengo che c'è una parte importante della società civile
Vuoi perché ha vissuto all'estero vuoi perché ha comunque continuato a scrivere a lottare per affermare le proprie libertà
Che
Una volta inserita a pieno titolo nel gioco democratico può fare la differenza è con noi da dalla sponda nord del Mediterraneo dobbiamo stare attenti
Non a fare il gioco della conservazione dicendo arrivano i fratelli musulmani continuiamo a limitare le libertà dobbiamo dire la libertà è di tutti è un diritto internazionalmente riconosciuto
Tutti lo devono godere allo stesso modo dottor Altair lei è un membro autorevole dell'Autorità nazionale palestinese in questo momento la la questione ovviamente
Del del suo stato gravi lei rappresenta anche in questa delegazione che qui in Italia
Per parlarci di questo
E in un momento insomma in una fase cruciale molto particolare dopo la presentazione appunto al della richiesta al Consiglio di sicurezza da parte di Abu Mazen questo riconoscimento da parte dell'UNESCO eccetera come vede
In questa fase politica la questione il la variabili Islam cioè secondo lei l'appoggio che alcuni partiti politici diciamo ispirati appunto da questa religione
Danno in maniera forte alla causa palestinese secondo lei e di aiuto come come riguarda insomma che i conti che valore ha
Questo tipo di appoggio insomma questo questo perorare la causa palestinese da questo tipo di partiti politici
Il sostituto la questione palestinese ostico così
è molto vengano
Al suo ambiente arabo
Non c'è dubbio che questo momento urgenza
Che sta accadendo nelle piazze arabe
Altra dei riflessi molto forte
Nostro fondo anche sulla questione palestinesi
Approvato
Noi crediamo
E in maniera
Che
Nel cambiamento verso la democrazia nel mondo arabo
Mettere fine alla dittatura all'individualismo secondo
Avrà dei riflessi molto positivi sulla questione dei palestinesi rumoroso limitato
Forse Israele crede
Che
Questi cambiamenti saranno al suo favore determinato
Ma
Credo che ora un pensiero sbagliato noi voliamo Cona devolverà democrazia nel mondo arabo
Lascio
Ma democrazia dei popoli arabi benissimo
E non attraverso gli interventi stranieri
In particolare quando la NATO è intervenuta in Libia insomma
Penso che ci è stata una distrazione enorme
E ci sono state decine di migliaia di morti
Noi corriamo che ci sia un cambiamento ma un cambiamento
Attraverso la volontà popolare addosso
Strade io immagino che uno degli elementi conosce
Del del di questo momento del popolo arabo
Anche
La la il risolta questioni palestinesi
Gli Stati Uniti e non vogliono una soluzione della questione palestinese
Ci sono tentativi per imporre una soluzione
è un'associazione israeliana Molise
E
E non una soluzione
Basata sul diritto
Cittadini sulla sulle risoluzioni delle Nazioni Unite italico insomma ecco perché il Presidente Abu Mazen possono
Arrivato a una convenzioni che i negoziati bilaterali facile sono falliti
E sono arrivate al loro fine perché Netanyahu John vuole la pace
Perché lui esercitata di diffondere le insediamenti e il controllo
Difesa
Ecco perché il capo Masi è un si è ricorso alle Nazioni Unite
Dove
Certamente noi chiediamo un intervento internazionali
Vorremmo un ruolo delle Nazioni Unite di
Per applicare le risoluzioni delle Nazioni Unite
Ora proporremo un ruolo effettivo dell'Italia e dell'Europa sugli
Della Cina e dalla Russia
Di Totti restati del mondo top
Per fare pressione su Israele
C'era applicare i principi del diritto internazionale
Fusti noi versiamo come popolo palestinese ci ci chiediamo qualche euro qualche volta matrimonio in Giunta
Cosa vogliono da noi di noi giusto abbiamo detto con lo Stato
Palestinesi e indipendente non loro che rifiutano completamente questo con nettezza collega l'andamento
Di abbiamo detto facciamo uno Stato dove possiamo vivere tutti insieme
Senza discriminazioni di razza o di revisione anche questo è stato respinto
Macro ma cosa vogliono votare c'era il mare da
Noi vogliamo una soluzione giusta
Abbiamo perso un'apparente ci torniamo subito ovviamente sulla questione palestinese Samir vorrei chiederti questo di farci capire un po'cosa abbiamo sul campo oggi c'è stata un'intervista della visita l'arcivescovo di Tunisi monsignor la femme
Che ha dichiarato
E Nada ha vinto perché per anni ha presentato l'unica vera opposizione al regime di Ben Alì
Perché per questo motivo è stata perseguitata anche perché si è fatta portatrice di valori sentiti da tutti
Penso detto l'accesso che anche in Egitto i partiti islamici si imporranno alle elezioni e se un giorno si dovesse votare in Libia anche lì avremo probabilmente lo stesso scenario
Il punto dice non è comunque dell'Islam Governi ma quale tipo di Islam quello tunisino non è quello sudanese non è quello iraniano non è nemmeno quello egiziano concludemmo signor LaMMa deve
Dunque l'Europa deve avere un approccio nuovo e diverso con le realtà che stanno prendendo corpo nella sponda sud del Mediterraneo come ha avuto lo diceva prima
Marco estrasse essa partiti di ispirazione cristiana non deve quindi porre condizioni che pregiudicano la presenza al Governo di partiti di ispirazione islamica l'Islam può essere democratico ed è nata è chiamata a dimostrarlo spiegaci un attimo
Cosa abbiamo sul campo insomma quali sono le scelte cosa c'è dietro a questi programmi in modo da entrare un po'
Più a fondo insomma dopo questi primi interventi in superficie su questo Islam cosa propone l'Islam politico che ricetta ed
è un welfare e proposta di identità nuova
E un'idea religiosa mi ha colpito sull'articolo su Repubblica del del collega Catalano intervistava un astuto in testa di lingua tunisina
Che nelle nelle urne aveva scelto Nada e diciamo mi sento musulmana e la mia identità non capisco come voi europei possiate rinunciare a Dio e solo questo è solo una questione religiosa cos'è questo Islam
Innanzitutto dell'Islam c'è un Islam solo non ci sono varie tipologie dell'Islam
E questo io credo che tutti i popoli che hanno questa fede allora fede musulmana
Poiché i momenti politici che si ispirano all'Islam e un discorso ben diverso nel mondo hanno pochi sono lì forse in questi anni
Di dettatura di repressione di corruzione
Di privazione di o mi significato ogni fase di libertà che ha lottato realmente hanno lottato questi movimenti che si ispirano ai principi religiosi dell'Islam
Che sono
Naturalmente scritti nel Corano e che non hanno bisogno di nessun intermediario per interpretarli ogni musulmano interpreta secondo le sue capacità mentali e secondo gli insegnamenti che lui ha ricevuto mica tutti quanti
Quando dietro
Tagli alle agli uomini religiosi per seguire alla lettera cosa che dicono questo per distinguere un po'qui per fare capire che questa paura e l'Occidente e l'Europa dell'Islam e della religione islamica
Arriva al punto di offendere come possiamo offrire comunque siamo e interpretare
Dieci ne centinaia di milioni di cittadini o robe che hanno la fede cattolica evocando la fede
Ortodossa dei Paesi dell'Est questa è la religione decollare Galli la maggioranza islamica la cristianità e minoranza o i cristiani sono una minoranza incerte ma era in Tunisia
Relativa Giordania Siria Libano i Gitoni il discorso è diverso
Ma son tutti prima di essere musulmani o cristiani or vorrei innanzitutto Aracri visto che stiamo parlando del mondo arabo ora
Con quale forse noi abbiamo a che fare abbiamo a che fare con le forze che hanno lottato tutti questi anni poi nessuno di voi può immaginare quanto queste origini detta Torriani sia di penali
Che di Mubarak che altre altri
Hanno
Sradicato ogni mi insegnamento religioso nella società
Proprio come era una situazione esattamente in Albania e nei Paesi dell'est per musulmani
E per cattolici ebbero ortodosse in questi Paesi cioè era vietato io ho parlato con una Siniora una grande artista tunisina
Sposata con un palestinese giorni fa qua a Roma che andava al pellegrinaggio
Mi ha detto che lei ha avuto una svolta mentale e sentimentale quando ha presentato la moschea di al-Aqsa
A Gerusalemme anni fa prima
Ne ha detto io non sapevo nulla della religione neanche pregare neanche dire un verso del Corano non lo sapevo adesso va persino a a fare il pellegrinaggio questo è il sentimento popolare la ragazza tunisina
Ha risposto con la bocca della verità
Cioè perché ci dovete anche privare dei nostri sentimenti religiosi e io sono d'accordo col direttore che ha detto una cosa bellissima
Che questa primavera questa voglia di democrazia e accompagnata con un risveglio religioso ma risveglio religioso del mondo arabo
Nel mondo islamico in Medio Oriente non è da oggi
Residuo Elio religioso sta esattamente esattamente
Del mille novecentosettantasette settantasei da coi tempi lì nessuno ha parlato per esempio dell'avanzamento dell'integralismo ebraico tramite il partito Likud nel mille novecentosettantotto
E io avevo incontrato gente dei casali l'epoca qua al Parlamento italiano quell'anno proprio mille novecento settantanove ci dicevano perché le moschee
A casa si aprono una dopo l'altra perché hanno visto che colonie a Gaza
Non facevano altro che scuole religiose proveniente su una terra non loro che voi hanno causato tutti i problemi che abbiamo visto fino al ritiro del due mila cinque quindi
Dobbiamo partire da un principio e la democrazia non si esporta la democrazia e giustamente come ha detto il collega
Si fa per mano dei popoli della zona
Naturalmente questi popoli e parlano dall'Europa e nove sapevamo il periodo dell'esordio arabo quello nel fine dell'ottocento
Quando i nostri licenziati venivano a Parigi e tornavano anche l'Imam religiosi dicevano il vero Islam nella città della illuminazione e Parigi mentre qua vivono tanti musulmani che non sanno niente della religione cifre
I valori della libertà siamo arrivati e qua in occidente a dire persino che
La religione islamica e la lingua araba non comprendono nulla della parola libertà ma possiamo arrivare fino a questo
Oggi nel due mila e undici è impossibile perché la cultura è fondata sui principi
Della libertà
Del uguaglianza
Della giustizia e della dignità che sono anche fondamentali della cultura e nella religione islamica come lo è nella religione cristiana come lo è nella religione ebraica se vogliamo da questo punto di vista
Io sarei molto cauto quando parlo di laicismo
Presso le società islamiche o presso le società ebraiche
Molto cauto Saro di questo concetto perché le gentili di quei luoghi vive la religione è un modo completamente diverso d'acqua enologo occidentale quindi non dobbiamo temere nulla se Nando vince
Perché non dobbiamo commettere l'errore tragico dell'Algeria e del nove mille novecentonovantatré che ha causato più di trecento mila morti quando un monumento di esasperazione
Esita mica ha vinto e non l'hanno lasciato governare neanche tre settimane e non dobbiamo ripetere anche il tragico e orrore con l'elezione palestinesi
Di casa nel due mila sei che sono stati
Di più limpide ed i più democratiche con nel controllo internazionale in hanno lasciato governare neanche per dopo una settimana la parte che ha vinto cioè Hamas questi sono esempi si devono insegnare qualche cosa di politico
Per non ripetere certi orrore oggi ne parliamo e concludo
Nel momento in cui ci sono preparativi per lanciare una guerra contro l'Iran ci sono preparati per vediamo sui giornali oggi gli articoli sono preoccupanti seme
Se con questa crisi internazionale se con questa crisi economica
Se con il questo bisogno di sviluppo economico per liberarci del problema dell'immigrati
Se noi non sosteniamo la democrazia in Tunisia governi che i governi ad esse erano certo il popolo dobbiamo aiutare e se le nostre forze amiche in Tunisia o l'Egitto ogni giorno
Prevedo dare alle cioè Wenger hanno e tanto ancora meglio tantissime musulmani tantissime arabi non le fa per esempio votare all'laddove tale fratelli musulmani ma voto no altri partiti ma anche queste sue
E comunissimi negli anni Cinquanta in Palestina con mi ricordo ero ragazzino i comunisti facevano un determinato una determinata azione politica di primordiale andavano
A propagandare loro partito sapete dove nelle moschee
Andava a pregare il venerdì e dopo la preghiera discutevano con i giovani e raccoglievano militanti D'Alema sbrigando facendo vedere alla gente di non offendere la religione quella maniera e questo
Nel senso della DC ISMU comunisti di lunga data andate allorché Dry comuniste della del territorio del quarantotto tutte queste tematiche qua in occidente ancora sono guardate mi dispiace dirlo
Magari qualche volta con uno sguardo
Di effetti colonialisti o di non so
La cultura occidentale ma dobbiamo lavorare agire per e il consenso e l'accordo e la concordia fra le culture le civiltà e non viceversa non aumentare i motivi
Del conflitto tra le civiltà e mi questa crisi economiche che siamo già sette miliardi al mondo concludo l'ultima frase
Non mi sembra
Che quando la Palestina vince all'UNESCO per entrare nell'organizzazione culturale internazionale per salvaguardare la sua ed entità debba essere punita ma dove
Come perse permettono gli Stati Uniti d'America di andare a insegnare democrazia quando si mettono contro questa appartenenza
Alla organizzazione colturale e immaginate voi con me l'effetto presso trecento milioni di arabi
E il rispetto di un miliardo e duecento milioni di musulmani di questo atto se questo atto degli Stati Uniti contro Ionesco porta democrazia
E quel mondo lì dico questa democrazia non la vogliamo perché a nulla nostra ed entità e la nostra memoria e la nostra storia
Torniamo anche su questo sia con perdura che con Bosetti Cassirer lei fa parte di uno di quei partiti
Dell'Islam ma della galassia insomma dell'Islam politico
Che
Per tanto tempo è stato insomma tra i più temuti in Occidente ci sono degli Stati che vi che vivi continuano insomma attenere inseribile la lista appunto dei dei partiti e movimenti terroristici
Oggi Hezbollah e classe dirigente del suo Paese del Libano ci sono dei ministri insomma governate e quindi in qualche maniera state un po'
Cercando di mettere in pratica quelli che sono stati i vostri programmi qual è il vostro rapporto appunto con la sfera religiosa
In cosa è cambiato Hezbollah da quando era un movimento di resistenza ad oggi che invece è quello che chiamate
La cosiddetta libanese azione nove al Partito di Dio e acché modello in qualche modo si se possibile di ispirate siete nuovissimo insomma al Governo il modello Air dogane il modello Repubblica islamica insomma
Ci faccia ci aiuti un po'a comprendere quale questa miscela insomma che che che poi trascina in qualche maniera
Tanti cittadini meno
Determinarla quel bensì tutto
Annalena che dobbiamo essere d'accordo gravati che dobbiamo rispettare le scelte dei popoli Berkshire percorre agricola di della loro scelta
Attività vada ad Amanda se noi partiamo da questo principio
Industriale riusciamo potrebbe diventare qualsiasi
Scelta
Potrebbe essere diversa da un'altra data certa Donato membra nuda e non possiamo generalizzare un modello devo una scelta di un popolo Quatraro dei suoi termine del suo pensiero
Dello studio
Alla già conosce
Non possiamo generalizzarlo applicarla sulle altrimenti tesoro
Non possiamo giudicare questi esperienze
Secondo l'altro modello
Scalia
Ecco
E questo è un problema che esiste tra l'Occidente
Monarchico l'altre parte del mondo
Tale tosse parlando della democrazia al-Assad
Io voti chiedo quali il modello di democrazia
Grazie
Io penso
Ogni popolo pagava
Alla sua scelta madrepatria possa che ognuno ha la sua democrazia strabilianti potrebbe essere cristiana potrebbe essere laica di destra o di sinistra o
Mussulmano cristiana Bucalossi noi come crisi mussulmani capisco
Che io come svolga
E credo
Sleale a credo nell'Islam stile colleghi
L'aria il l'Islam ne chiede
Di di Deep di seguire il dialogo e dice che tutti siamo fratelli
Sa
Collages occorrono
è dice che tutti gli esseri umani e sono fratelli diciamo
Attaccava dobbiamo è integrare le nostre CIPE il TAR carrellata Cavarretta ancora anche tra il sesso maschile femminile non ci sono di fare è in sé dei diritti e di doveri andavano
Noi questo e questo Hezbollah ma l'immagine del a svuotare in America
La poi
Inoltre
Non è a svuotare che ha presentato questa immagine
Volevo
è stata presentata tramite la mediana propaganda Israele a americana
Copia ecco perché esiste oggi islamofobia nell'Occidente limitare il più possibile sponda e poi c'è Hezbollah selezionato
Seleziona selezioni politica è ingiusta
E chiede a qualsiasi libanesi
Autarchico quale
La sua esperienza
Di trent'anni di partecipazione
Al Gore al Parlamento
Libanesi ho esperienza nel
Lo ritiri ti risponde il taglio che a seconda una parte della società libanese e rispetta e il pluralismo universale
Cerca
è solo lavora su base nazionale per
Compromesso nazionale
Che la differenza di revisione non è il problema direttore lei abbiamo purtroppo pochissimo tempo lei ovviamente hanno abbastanza ad azioni corrispondenti di Al Manara in tutto il mondo arabo
Cos'è il secondo lei insomma quella molla che ha spinto la maggioranza degli elettori tunisini a votare un partito di ispirazione libanese di ispirazione islamica premente questo
Potrebbe anche avvenire in Egitto la Libia si appresta si si prepara la costruzione del Paese e tanti guardano insomma questa religione qui perché si vota un proprio rappresentante che ispirato dall'Islam
L'accesso
Saggia è il problema è nella domanda e non è nella risposta
A Pavia
Qualsiasi mussulmano normale che e leggi o un momento che lo rappresenta
Mostrino una l'Islam rappresenta i musulmani
Una
Già avviata mai se c'è o mangiammo in un momento estremamente colpisce perché applica l'Islam in una maniera giusta
Ogni promosso in mano fa eleggere questo momento esternavo guardie con l'eccezione
L'eccezione
A che
Potrebbe essere uno che non ma
Non è non è legato all'Islanda leviamo allora nemmeno lo giudica lo punisce inoltriamo
E questo è il giorno del giudizio
Nessuno dopo assoluta giudicare o punire ed altro per la sua credenza
Direttore Bosetti allora accuse apparsi su quanto ascoltato eccetera liberissimo di intervenire
Cos'è che ci spaventa e quanto ma su quello che fanno il Presidente deve un po'superare per Ariane colloquiare interagire appunto con partiti politici che fanno parte del loro sistema rispettano costituzione
Ma sono ispirati appunto da una religione
Ma io direi che noi
Laici
Occidentali dovremmo diventare più laici nella ad accusare serale coordinata
Ahimè da pregiudizi al richiamo
Questioni questa causa
Per esempio di fronte al tema perché votano esame di questi Paesi è chiaro che
Per decenni
I Paesi di cui stiamo parlando del nordafricano regimi autoritari in cui l'opposizione veniva repressa con il carcere con con posizioni di tipo economico il giornale venivano chiusi
L'unica forma di opposizione che riusciva a passare da quella che si vestiva di abiti religiosi quindi
L'Islam
è stato
Il luogo di opposizione questi regimi autorità
E e questo spiega la la forza di questi di questi partiti noi seri voglio introdurre una nota di di ottimismo nel senso che dopo tanti anni
Di comprensioni eco anche sulla stampa italiana stiamo facendo qualche progresso dal punto di vista della comprensione della caduta di questi pensate che non so se è stato ricordato come mi pare di no
Che grandi uscirà Garosci che era
Già la persona
Adesso cioè un esponente di una
Della componente dei fratelli mussulmani
Come si dice più riformista
è stato impedito di partecipare stato negato il visto ritardi pochi anni fa dopo una campagna Nadir furiosa che fece il Corriere della Sera Terim Magdi Allam per impedire
Per impedire
Sì ma era era sulla prima fase percorrere una strada e dell'impedire a gran voce chissà quanti quanti analisi del nostro collega Samir sanitario che di questi
Pochi anni fa
Da un convegno a Napoli gli fu impedito e il Governo sull'onda del Veneto il visto a Garosci che adesso
A delle probabilità molto elevati di diventare
Prima gemellaggio di maggior rilievo della politica
Tunisina cioè un Paese così vicino a noi Cosimo il più vicino dei Paesi dei Paesi ritenga ecco oggi quel quegli stessi giornali però
Proprio anche io sono constato che non solo sulla Repubblica sul Corriere con un po'abbiamo dalla stampa
De di altre di altre testate che invece alimentano ancora ma insomma la stampa mense sembra stampa principale compresi quelli della sera che allora ospitò questa campagna scrive
Fate attenzione non confondete non dite adesso quando vincerà il partito di camosci non dite che e l'onda islamica o islamista che avanza e quindi molto bene quindi molto bene i contributi che aiutano a capire rompendo questa paratia come bene fa anche in una in un articolo che pubblichiamo
Di Nicolosi Katana manca di
Non c'è pace senza giustizia sul sul nostro sito della situazione serba e non so se mi Visaggio sulle che analizza analizzata laico con laicità le questioni che riguardano l'ESA ma anche perché i radicali hanno come interlocutori
Privilegiati loro le altre forze più affini
Allora ispirazione laica liberale eccetera ma
Però
è importante che spesi perché percepisca anche chi ha un'ispirazione come questa come quella di non ci facesse il senso di giustizia
La la la importanza il peso che queste forze riformiste islamiche hanno
Un'osservazione vorrei fare quando si dice ognuno ha la sua democrazia no però
Ecco è vero che le democrazie sono diverse i principi democratici si coniugano in modo diverso però
Sono sicuro anche che possiamo trovare insieme
Degli standards per definire per concordare sul fatto che non è il che cosa sia democrazia non è affidato a un relativismo
Totale infinito no perché ci sono i Paesi dove
Gli oppositori vengono ore plessi o non c'è libertà di espressione non c'è libertà di critica al potere politico
Non sono Paesi democratici quindi dei criteri obiettivi sia pure tendenziali sicuramente li possiamo trovare di coperture fortuna perché poi ci servirà anche applicarli nel valutare
Sia i Governi occidentali europei così come quelli come quelli dei Paesi musulmani diciamo che il tema si sposta non dobbiamo più guardare come
Può chiederci se e quanto sia possibile realizzare una democrazia in un Paese hanno guardiamo questa democrazia e così come giudichiamo la nostra giudichiamo le loro vediamo quanto sono buone queste democrazia o quanto sono cattive o al limite quanto
Se troppo cattive smettessero mai di serra democrazia diventassero qualcos'altro in quel caso
Non ce la prenderemo con l'Islam ce la dovremmo prendere con chi
Scalchi Niang somma invece fuori dal
A questo proposito Marco Titti leggo una dichiarazione sempre di un attivista appunto di Nada che secondo una allora si sposa bene col discorso che faceva il direttore
Su una questione di principi però lo lega anche alla praticità dice una separazione netta tra Stato e religione
Ispirata al modello francese non è adatta per la società tunisina
La Regione non può essere un fatto privato perché significherebbe lascia spazio alla spinta radicale dei salafiti lo Stato invece
Deve farsi carico dell'educazione dell'insediamento religioso e della convivenza tra le diverse anime del Paese
Quindi si tratta anche di metodologia proprio differenti rispetto a quanto siamo abituati a pensare perché se uno dovesse studiare che cosa avviene in Italia nella regolamentazione dei rapporti fra Stato e Chiesa
Direbbe ha ragione tunisino se uno va in giro in Italia a domandare che cosa ne pensa della laicità dello Stato e della separazione chiara significo compresa anche il sostegno economico dello Stato nei confronti della religione magari
I risultati sono diversi
Noi intendiamo e forse questa può essere anche una risposta alla islamofobia che in effetti purtroppo rimane un problema fondamentale
Ad
Considerare le dichiarazioni di coloro che riescono a raggiungere un microfono europeo o americano
Un punto di vista che accomuna centinaia di migliaia di persone
Dopo essere stati a parte bisognerebbe iniziare come fa il nostro amico a parlare perfettamente la lingua dell'altro per cercare di assorbire quanti più sfaccettature possibili
Ci sta iniziando un po'in giro per questo mondo che appunto ormai da dieci anni era stato individuato come il nemico numero uno della nostra cultura e civiltà libertaria anche prosperità economica
Ci si accorge
Che lo stesso tipo di differenziazioni che ci sono all'interno della nostra società che per vari motivi può essere considerata più avanti dal punto di vista se non altro di sviluppo economico ma culturalmente poi a
All'Inter proprio perché siamo in un'area come quella mediterranea che ha molti più punti in comune di quanti invece ci vengono detti spesso esserci diciamo come muri
Le sfaccettature sono moltissime
Tra l'altro la la maggiore condivisione di messaggi che c'è all'interno del mondo arabo perché c'è comunque una lingua che rende più facile comunicazioni da noi non c'è c'è un inglese è un po'più o meno masticato male da tutti e quindi anche la l'approfondimento è quel che
Ha consentito
L'inizio di una condivisione di esperienze che dal Marocco arrivano fino diciamo alla Siria o alla Giordania che sono completamente diverse
E che non so se vogliano consolidare un modello arabo di democrazia certo è che quando si consente
A un marocchino un tunisino un egiziano un siriano Giordano di discutere quali sono i miei problemi a casa mia relativamente alla possibilità di godere di un diritto umano
Lì si troverà il problema e credo si inizierà a risparmi dialogare a discutere sulla possibile soluzione a quel problema assoluzione maltese non è la soluzione italiana la soluzione marocchino non è quella egiziana
Ma se non c'è questo dialogo nel merito tra persone che non hanno il problema di proiettare un'immagine islamica piuttosto che l'hai cavo radicale o Sala Fistarol
Io credo che il progresso l'avanzamento sociale politico economico ci sarà
Noi siamo
Stiamo forse iniziando a uscire
Da a all'ombra della guerra al terrorismo sono passati dieci anni dall'undici di settembre fortunatamente non c'è più il George Bush alla Casa Bianca sfortunatamente però Obama non è riuscito
A staccarsi radicalmente dalle politiche americane
Dell'amministrazione Bush ma se non altro non si utilizza più lo spauracchio di Osama Bin Laden Al Qaeda e tutto quello che era ritenuto nemico della libertà occidentale
Per limitare le libertà degli altri e anche le nostre ecco occorrerebbe iniziare a dialogare con tutti in maniera laica per quel che vuol dire laico cioè
Quando noi alle Nazioni Unite abbiamo avuto l'Iran che ha sollevato un problema nei confronti dell'Italia relativamente alle qualità delle nostre prigioni non gli abbiamo detto no Iran tu stai zitta guarda le cui prigioni cosa che comunque diciamo tutti i giorni ma abbiamo detto ha ragione l'Iran
Perché le nostre prigioni sono contro la nostra Costituzione
E quindi affrontiamo il problema è la questione quando vinse Hamas nel due mila sei le elezioni Pannella disse per quanto noi non si possa considerarci pro Hamas dobbiamo dialogare con chi ha vinto in questo esercizio democratico
Chiudere la porta in faccia
Ha un'espressione per quanto
Diciamo non necessariamente super liberale nella suo procedesse anche il risultato non ha mai aiutato nessuno e quindi per questo e con questo concludo che
Riteniamo che anche l'Unione europea non possa più essere un'unione di europei e non possa più essere Unione geograficamente circoscritta al nord del Mediterraneo
Ma che debba iniziare ad aprirsi anche alla parte sud del Mediterraneo
Dando pieno diritto di presenza partecipazione e condivisione dei principi legali al nono morali o religiosi che hanno fatto l'Unione europea un'unione di Stati perché solo così si può
Cont ampliare la possibilità di dialogo e quindi far sì che i diritti di tutti vengano rispettati nello stesso arco dieci in un minuto perché abbiamo cinque minuti dobbiamo chiudere purtroppo per completezza di informazione mi piace sentire anche il tuo giudizio appunto sulle reazioni all'approvazione dello Stato palestinese l'UNESCO insomma di cui parlavano colleghi
Io sono stato dieci anni alle Nazioni Unite a rappresentare il Partito Radicale Nonviolento i ho imparato una cosa che nel bene o nel male la regola d'oro delle Nazioni Unite e cioè
Si deve lavorare per raggiungere il consenso
Secondo me occorre continuare a lavorare per raggiungere il consenso
Posto che si ritenga la battaglia quella giusta perché andare a spaccare per quanto con grandi maggioranze a favore dell'inclusione della Palestina ca all'UNESCO
Una questione di questo tipo non sempre va nella direzione auspicata da tutti
Poi tutti magari quelli che sono a questo tavolo c'è anche chi non è d'accordo per trovare una soluzione a stretto insomma cioè in tempi stretti per la
Però tracce posso concludere veramente mio intervento
Il I presenti anche a nome di Emma Bonino di Marco Pannella estendo l'invito a partecipare al prossimo congresso il partito radicale transnazionale tra spartito non violento a Roma dall'otto all'undici dicembre perché vogliamo assolutamente coinvolgere
Tutti gli attori politici
Diciamo istituzionali o non istituzionali nella ricerca finalmente di un dialogo su tutta l'area mediterranea a Rabat non araba noi siamo stati quelli che ci sono posti a immettere i valori cristiano July ci nella Costituzione europea perché
Stiamo insieme perché c'è una legge ma perché c'è un Dio almeno secondo la nostra visione e quindi su questo vogliamo poterci confrontare a trecentosessanta gradi classi-ponte un minore
Allora solo una osservazione Savoia lasciarlo
Veloci e non sarà
Sarò dittatori che sono caduti nel mondo arabo collocare di fare del Ruanda dei erano sempre allineati dei Paesi occidentali e in particolare delle stazioni
E sono stati sostenuti sia dagli Stati Uniti che dalla Francia guarda
Sai
Avevano paura di Israele
Notate
Nel secondo punto
L'accusa normalità assunti interna di un certamente c'è è finita assoggettata
A scivolare io penso che c'è un miglioramento nel
Del capire le opzioni le le scelte del mondo dei dei popoli arabi e questo una cosa positiva
E va avanti
Nei nostri l'Iran a novantotto per cento della sua popolazione ha mosso il Manni buona volontà sarà sassarese nel da quando a scoppio della rivoluzione nel settanta
E in una un referendum popolare
Forte hanno scelto lui unirà e truffa che ma no eccezioni dobbiamo rispettare il ruolo scelte le scelte settoriali la ricordo
Dal
Settantasei valida sarebbero settantasei fino oggi trenta volte gli iraniani hanno votato
Copiarla faticosi da sola
Alla vedersi mostravano tardi io penso che all'islamofobia è stata inventata dai Paesi occidentali perle occidentale
Barroso aggiustarlo
C'è perché non ha voluto presentare la vera immagine dell'Islam o uguale
Per quanto riguarda terrorismo
Dobbiamo avere una una visione ai Comuni la
Una AV
Demmo stava andando agli atti assaltammo per esempio
Per
E il terrorismo israeliana uno screening israeliano un terrorismo di Stato
Mentre altri pretendevano di dire che siamo musulmani e hanno esercitato al terrorismo abile con la nuova noi siamo contro il terrorismo e in tutti i suoi forme
Al TAR poi chiudiamo con con Bosetti le chiedo proprio una risposta telegrafica
Aerdorica dal Jaguard reale e system qualcosa
Secondo lei che il mondo in qualche maniera il mondo arabo a da farsi perdonare in questo sentimento anti islamico che c'è in Occidente parlo ovviamente non della della
Ovviamente di quel sentimento più becero ma parlo insomma di di di semplice paura voglio dire per quanto può avvenire appunto in Paesi che hanno votato partitiche ispirati all'Islam
Da
Dopo l'undici settembre
Certamente un atto terroristico
E c'è stata una propaganda molto forte dagli Stati Uniti è una deformazioni
Noi nel mondo arabo abbiamo delle orientamenti diversi di pensiero come tutto il mondo
E in Italia ci sono diversi orientamenti
Grazie ma l'orientamento dell'Islam politico
Si trova come una corrente principale
Ma non
Domina la maggioranza no notturno
Noi diciamo
Che le ho urne sono quelle che decidono
La democrazia che ricorso alle Ornella soluzioni
Se vince annata in Tunisia che si era benvenuto
Domando da
Ma annata deve accettare e in
Altre prossime elezioni e se vince un altro partito deve accettare il risultato mangiato figlia
E io non
Non penso che ci siano
Relativa relazione
Noi come Fronte popolare per la liberazione della Palestina abbiamo inviato un telegramma di auguri Arash dovranno uscì
Industriali
E noi siamo un partito di sinistra luglio un capo di un partito islamico
Ma
Insomma abbiamo rapporti di amicizia anche
Svolgono ottocentodiciannove ottantuno
Anche con Hezbollah ci sono rapporti
Ma abbastanza stretti simile e c'è un'alleanza politica silenzio
Contro l'occupazione israeliana ma malgrado la differenza ideologica
Ecco perché vorremmo la democrazia
Bosetti in conclusione per dire no in questo clima così consensuale però
Mi corre l'obbligo di dire qualcosa
Rapida non molto originale ma dovuta perché
A proposito dell'affermazione di Abdallah Cassirer che in Iran si è votato moltissime volte ma io non credo che giovi alla
All'immagine
Dell'Islam politico di ispirazione sciita
Il modello ove la della delle elezioni iraniane perché è vero che si è votato moltissime volte ma non conta
Tanto quante volte si vota ma anche come se vi è libertà effettiva di presentare candidature come nei paesi arabi
In Tunisia e noi speriamo in Egitto adesso le prossime elezioni la libertà di candidatura fa ha fatto un passo avanti notevole
Rispetto all'epoca Mubarak quando è il candidato dei fratelli mussulmani non può non erano ammessi è in Iran questo passo avanti ancora diva da venire chissà quando lo vedremo
Terna mandarlo monco Firrantelli abbiamo appurato
UAL colma completamente ci avevano già colpiranno non lasciar tempo nei giovani o con l'aereo mossa fra avverrà rivalersi ai giardini eran bene dice che chi deve presentarsi alle elezioni deve avere questa qualificare questa non è una vergogna NAMA figlio STU modesto
Esiste una correlazione chance scelta da a livello popolare
Allora proprio dieci secondi Sami siamo in conclusione abbiamo già sforato volevo
O sentire il tutto dice su quanto è successo sulla pubblicazione di queste vignette contro Maometto con le reazioni che ci sono state nei confronti di quel giornale sono episodi che aiutano insomma i rapporti credo di no no
I rapporti con gennaio tutto nuovo qua questa storia deve finire una volta per tutte non c'è nessun motivo
Devo fare delle religioni altrove sta succedendo qualche altro di di Parigi e la stessa questione con
E cristiani però e ora anche che
Tutti i Paesi guardano un pochettino su questo punto in modo particolare di non offendere né religione altrove perché questo fa parte delle libertà anche delle libertà e della democrazia
Un'altra nota positiva anche questa volta il Corriere di oggi
Mette empirico le critica fortemente queste provocazioni anche dal punto di vista a differenza di quanto accade ancora per le vignette danesi compresa questa volta il Corriere della Sera
Strizzato ha cambiato rotta maniera molto decisa ed è una nota positiva perché
Sì si evoca un principio di responsabilità di fronte certo sì criticano quando il gioco i fondamentalisti che reagiscono come andando a incendiare la sede di questo dei firmato se se ci arrivo anche dei mussulmani Francia anche il richiamo alla responsabile Italia questo momento
Bene ringraziamo chi ci ha ascoltato i nostri ospiti settimane internazionale finisce qui ringraziamo Mohamed BA alla lepre alla regia e un buon proseguimento nell'ascolto di programmi di Radio Radicale