Attuare i 5 referendum per cambiare Milano. A che punto siamo?

Che
Di associazioni industriali
è una formula
Molto rapida abbiamo cinque sessioni ciascuna di un'ora con l'Inter lasciamo l'intervallo del pranzo ma cinque sessioni con il travaso di un'ora per approfondire questi temi quindi interventi brevi mediamente dieci minuti
Con uno scopo però molto preciso lo scopo è quello di interloquire
Comitato referendario amministrazione pubblica
Esperti e altri sistemi che incidono sull'attuazione dei referendum per capire come accelerare
La grande trasformazione urbana sostenibile che viene delineata da in questi cinque referendum
Il voto dei cittadini milanesi circa mezzo milione di cittadini danesi che hanno votato io credo costituisca
La grande opportunità per questa Amministrazione per realizzare davvero questa svolta sapete che
Io ho fatto l'Assessore nella prima parte della Giunta Moratti sui temi ambiente mobilità
In quell'epoca un cambiamento c'è stato perché da un Comune di Milano
Chi non aveva sostanzialmente una politica ambientale che era lasciata delegata sostanzialmente alla Regione ricordo che si raccomandava al massimo e non uscire se c'erano concentrate
Ce l'avevate concentrazioni di smog ma di fatto non c'era un'azione comunale si imposto un un piano d'azione comunale attento finalmente alle possibilità di intervento concrete si partì con
La svolta eco particolare svolta perché comunque introdurre un sistema un tariffario come c'è in altre città d'Europa non fu cosa facile e si avviò sicuramente un percorso questo percorso coi a un certo punto si interruppe si interruppe
Per difficoltà interne amministrazione si interruppe forse anche perché
Nella
Nell'insieme di lobby e interessi che caratterizzano qualsiasi società complessa come quella milanese
Prevalse la polemiche anziché la forza civica di andare avanti nella direzione di cambiamento e quindi ci fu diciamo una sospensione cinque referendum promosso in modo trasversale con
Marco Cappato Enrico Fedrighini verso inventa liste che compaiono anche come organizzatrice di questo manifestazione
Delega ambiente Italia Nostra
Gente lenti smog WWF ma anche il FAI e altri e poi
Esponenti del mondo della politica e la cultura voglio ricordare che oggi interverranno Carlo Montalbetti Enrico Marcora
Franco Morganti e tanti altri vecchio mirano le forze
Creano l'opportunità
Per finalmente fare emergere la forza dei cittadini sul cambiamento il che non è facile perché ogni situazione
Anche caratterizzata da forti criticità in qualche modo l'equilibrio rappresenta un equilibrio di interessi di interessi talmente organizzati che
Sono soddisfatti diciamo di questi equilibri anche se poi questi equilibro non soddisfa
La maggioranza io credo che la forza dei referendum
Fu proprio quella di rompere
Questo equilibrio insoddisfacente perché era un equilibrio che porta a Milano a non avere un miglioramento le proprie condizioni ambientali di qualità di vita e su un tema così importante invece far vedere che
Una forte volontà di cambiamento dei cittadini oggi
Questa Amministrazione credo che di questa forte volontà di cambiamento abbia l'opportunità ma anche la responsabilità
Di Guidarelli sviluppare il processo un processo che tra l'altro
A delle indicazioni chiare non è un processo diciamo bollettario un sogno i cinque referendum sono referendum che qualcuno anche criticato dicendo ma sono fin troppo concreti sono veramente un programma d'azione
Ma in questo senso credo che possono anche facilitare amministrazione quando c'è un programma d'azione ci si confronta con qualcosa di molto concreto
Sono tra l'altro lo dico elementi quelli indicati dei cinque referendum dopo li vedremo uno uno alle cinque sessioni
Che si rifanno a una serie
Di piani e progetti in gran parte già esistenti anche se da attuare ad esperienze internazionali che esistono e danno indicazione utile in questo senso
E forniscono anche indicazioni referendum in terreni dove reperire le risorse per attuare quanto quanto previsto
In realtà nelle schede di voto questa parte non figurava ma la parte di raccolta che è stata valutata dal Comune dal Comitato dei garanti figurava anche la parte relativa a dove individuare le risorse quindi
Sono anche un modo o in una fase di crisi economica dalla finanza pubblica e anche della finanza locale per individuare nuove risorse che però non devono finire nel calderone generale di Bilancio ma devono essere destinate a migliorare la qualità della vita dei cittadini
Quindi
Una grande opportunità
Nei giorni scorsi abbiamo come comitato referendario
Addirittura mandato una diffida il comune di Milano per realizzare andare avanti con forza
Su questi referendum una diffida in cui si dice attenzione alcuni termini non sono stati rispettati non sono stati rispettati
I termini previsti dal Regolamento comunale per adottare in Giunta in Consiglio degli atti che programmino l'attuazione dei referendum
Questa ovviamente l'Amministrazione da poco insediata c'è stato su come un passaggio molto importante proprio nei giorni scorsi che quello di riorganizzare la macchina comunale e quindi mi fa piacere
Avere il direttore generale qui
Credo però che sui temi referendari per l'urgenza sia veramente tale da renderli prioritari
Questa diffida voglio essere
Immediatamente chiaro fatta anche con i rappresentanti del ambientaliste
E tutta una serie di iniziative che in questa fase di emergenza smog perché sono manifestata di quello pubblico non vanno assolutamente intesi come una sorta di contraddizione
Almeno se piace neanche sentir parlare grandi tradimento di mandato altro in questo momento c'è ancora la possibilità di fare tutto quello che degnato alquanto referendario
Questa diffida la vista come uno stimolo con una pressione che un movimento civico
Che ha avuto e il sostegno di appunto la gran parte dei milanesi e che si rivolge in modo trasversale
All'Amministrazione comunale e quindi qua non c'entra la destra la sinistra stiamo parlando di un tema che riguarda la qualità la vita di tutti ecco
Questo movimento si rapporta con la propria amministrazione comunale chiedendo di accelerare un processo e di realizzarlo come previsto tra l'altro normativa con una serie di atti concreti
Oggi se possiamo qualcosa rimprovera l'Amministrazione che al di là della coraggiosa misura su coda congestion charge certamente migliorabile in alcuni punti ed è giusto anche che ci sia un dibattito
Nella misura in qualche modo una nuova fase sperimentale dire dopo è comparsa ecco rispetto a questa misura che comunque è importante
C'è tutto il resto tutto il resto un disegno complessivo di cambiamento la città è un piano complessivo che altrettanto importante anche per far sì che la misura stessa congestion charge possa avere successo se inserita in questo quadro e quindi
Si chiede all'Amministrazione di andare avanti in questo senso
L'occasione di oggi è un'occasione di pressione ma anche di confronto perché andare avanti non è facile spesso
Diciamo la macchina comunale alla macchina comunale
Difficile da muovere su obiettivi concreti più abituato all'ordinaria amministrazione le resistenze esistono le abbiamo viste anche in questi giorni anche su fatti
Banali come tenere aperte o chiuse le alle porte dei negozi
Quindi sappiamo benissimo che andare avanti non è facile e per questo che ancora una volta ci poniamo come comitato referendario in modo dialettico ma propositivo portando delle proposte e quindi io credo che la giornata di oggi sarà un successo
Se di questo confronto rimarranno pone una serie di suggerimenti proposte indicazioni concrete che possono anche
Aiutare l'amministrazione comunale nell'ottenere questi risultati e creare anche
Un nel sistema di valutazione che ci proponiamo come comitato referendario di predisporre in modo autonomo di valutazione
Del implementazione dei referendum che in qualche modo costituisca uno stimolo positivo continuo per andare avanti in questa direzione
La parola a Marco Cappato
Grazie Eduardo lo soltanto per aggiungere che
C'è una questione di fondo che è la questione trova chiamarla questione democratica o questione del consenso popolare su misure che riguardino direttamente
Non solo l'inquinamento ma
L'ambiente e la qualità della vita in una grande città come Milano ma non solo e credo che
La questione del consenso
Alla fine si possa tradurre così che ogni singola misura che si prenda
In particolare se sono misure rigettate dall'emergenza ed è un'emergenza reale ad esempio quello attuale
Sullo sforamento costante dei limiti indicati dall'Unione europea sugli agenti inquinanti dell'aria ogni singola misura
Provoca dei disagi perché se no non sarebbe neanche una misura prova laica degli scontenti
Ha degli elementi di arbitrarietà necessariamente e ha quindi degli elementi di ingiustizia anche
Necessariamente e comunque percepiti come tali
E allora
Chi come credo con tutti quelli che
Sono venuti oggi qui in questa sala a cuore che si trovino delle soluzioni e deve tenere presente molto anche la questione del
Consenso che altrimenti
Se è un insieme di misure che possono apparire troppo parziali o troppo contraddittorio viene messa in atto l'effetto può addirittura essere quello di fare dei passi indietro invece che dei passi avanti in un momento di particolare
Presidi presentazione per esempio dei dati degli effetti devastanti sulla salute delle persone in particolare dei bambini e degli anziani ci possono essere
Una reazione di sdegno sulla
Urgenza di fare qualcosa
Per al tempo stesso una campagna un po'demagogica efficace fatta bene sul fatto che ma come ci fate paga con tutte le tasse adesso anche
Già le tasse che ho pagato per prendere la macchina eccetera ancora tassa in più non è possibile anche quella
Può essere una campagna molto efficace molto di consenso
La nostra risposta è
Stata negli elementi di fondazione del Progetto di Milano si muove dei cinque referendum cioè
L'unico modo per tenere un
Un consenso sulla priorità della trasformazione accollo ecologica ambientale di una grande città come Milano eh
Un progetto complessivo e una strategia di breve certo ma anche di meglio di lungo e di lunghissimo periodo
Di una trasformazione ecologica che non deve seguire i tempi sì va beh perché tanto cambiano le tecnologie quindi primo poi è chiaro che l'auto privata sempre in e non sarai Los mezzo di trasporto non voi vogliamo che in tempi politici sia accelerato politici nel senso di una volontà politica
Che lei sappia accelerare di molto si accede di questo processo di trasformazione e quindi abbiamo messo in campo diciamo
Cinque leve per simboleggiare le con i titoli dei cinque referendum la questione del come ci si sposta come ci si muove comici trasporta a Milano
La questione del verde e quindi del consumo di suolo della e poi ovviamente parleremo anche di queste la revisione del P.G.T. di quello che
La questione dell'Expo di come questa grande opportunità non diventi semplicemente un'opportunità di
Ogni speculazione edilizia ma che sia un'opportunità anche
Ecologica e ambientale e le acque in aprile
E l'energia risparmio energetico le fonti rinnovabili allora un progetto complessivo
Credo che chiaramente mostrato e dimostrato al pubblico
La votazione referendaria la credo testimoniato bene anche la cosa l'ICI di per sé così suicida nuovo referendum su una tassa in più
è chiaro che si perde invece no anche quello è stato lui perché perché quando si riesce a tenere presente
La
Trasformazione il Progetto di fondo la missione di fondo a quel punto il cittadino può sostenere anche i singoli
Sacrifici non tutti magari ovviamente non ci sarà il consenso unanime
Quando però ci sia a l'impressione che invece sì va un po'atteso e perché
Ovviamente le difficoltà dell'amministrare le capi le capiamo
Lo diceva Eduardo noi vogliamo aiutare anche rispetto alla questione
Formale dei termini che l'Amministrazione aveva per rispondere sui referendum
Noi vogliamo dare il contributo per aiutare che si vada nella direzione giusta e il migliore contributo che possiamo dare
Tenere tutti gli elementi insieme
Perché o si va in una direzione che quella che grandi città del nord Europa in particolare ma non solo
Hanno
Definito e tradotto in termini di bilanci di perché se no poi queste cose non ci sono o
Questa trasformazione ecologica entra da subito nei bilanci preventivi nei bilanci pluriennali e quindi si traduce in piani della mobilità ai piani delle acque in piani urbanistici che siano coerenti
Oppure
Le singole insofferenze alcune magari dettate da semplicemente da interessi
Veramente troppo particolaristici altri dal legittimo aspettative su
Proprio stile di vita o di lavoro rischiano di prevalere ecco l'importanza
Di
Abbinare
Occasioni di mobilitazione come quella che
Hanno fatto le associazioni qualche giorno fa come quelle che
Sarà necessario continuare a fare a la riflessione anche perché è l'ultima cosa che voglio dire
Questo sarete saranno i relatori a spiegarcelo ma lo sapete bene voi
Lo stato delle conoscenze scientifiche e tecnologiche ci dice che si può fare
Non
Non c'è bisogno neanche di dilungarsi troppo anzi
Che certo esiste un problema di costi ma che sono anche investimenti che nel
Medio periodo nel lungo periodo certo c'è un problema di Brera il patto di stabilità le cose che sappiamo ma addirittura
Economicamente un sistema urbano metropolitano che sapesse dall'avanguardia sulle tecnologie che già ci sono
Beh anche in termini economici di opportunità per l'impresa
Oltre che di qualità della vita e della salute
Crea crea risorse crea ricchezza crea occupazione e crea
Benessere che poi alla fine la cosa più importante
La parola Davide Corritore
Direttore generale del Comune di Milano
Sì grazie io sto vivendo in in questa fase
Osservando per quello che avviene diciamo la fase storica proponente strutturale che stiamo entrando che si chiama austerità
Austerità dal punto di vista diciamo
P generale più complessivo che non è l'austerità economica in quanto tale soltanto la ristrettezza di risorse
Ma in generale l'emergere di
Di diciamo di necessità di ostilità e di tendenze diciamo alla scadenza come anche modello di vita io credo che su quei io vorrei fare una riflessione poco su questo perché credo che
Siamo in una fase in cui
Abbiamo bisogno di capire come
Accelerare certi processi di fronte all'emergenza che stiamo vivendo per esempio dal punto di vista ambientale soprattutto in una città che per definizione credo sia
Vicentino possa essere il caso italiano che
Questa è la città dell'auto questa è la città dello smog queste la città del traffico questa è la città dello sviluppo industriale
Da tutti i punti di vista e quindi anche questo e gli effetti anche negativi bene ecco questa è una città che
Credo se si riesce innestare
Processi nuovi possa costituire come un esempio importante per
Per la nazionale se sarà che io faccio l'ho fatto in questo è proprio in questa che innanzitutto nella bisogna rispettare i ruoli ognuno deve fare la propria parte
Per quanto mi riguarda io mi occupo del Comune hanno di credo però
Lo continuo a sostenere in ogni ambito
Che non sia possibile proporre i cittadini
La modificazione di comportamenti di abitudine perché di questo stiamo parlando ne stiamo parlando del cambiamento di abitudini consolidate
Della necessità di cambiare abitudini consolidate nel modo di
Trasportasse meccanismo spostarsi consumare
Insomma ecco questo stanno di questo stiamo parlando che è un esercizio complicatissima perché cambiare abitudini consolidate
è un esercizio molto molto complicato che per definizione porta
In una fase iniziale a elevati livelli di dissenso in molte fascicolo che diceva Marco adesso
Evidente cambiali Rizzo Udine io
Spesso
Penso
I bambini quando sono educate fare certe cose ritrovi a cambiare a cambiare le reazioni sono molto forti
E noi però siamo in questa condizione questa città scambiare abitudini impropri profonde le abitudini dei micro spostamenti in auto per andare a scuola forte piuttosto che tutte le infinite abitudine che messi insieme oggi contribuiscono
A insomma
Come dire a creare un danno che sempre più visibile
Ecco poiché di questo stiamo parlando di cambiamento di abitudini e credo che innanzitutto colui che prende propone cittadine debba fare su se stesso perché se no non c'è la credibilità per accelerare questo processo di cambiamento di abitudini cioè chi propone
Il cambiamento lo deve agire innanzitutto su se stesso e qui appunto ruolo il Comune di Milano inteso come struttura organizzativa è quello che il Comune deve fare per rendere quindi tutte le politiche che vorrà seguire in cui poi gli assessori tutti
Diciamo dagli indirizzi dovrà prenda
Credo che
Comminava conto quindici mila settecento dipendenti
Altri tredici mila nelle partecipate con esclusione di Rivara presenti insomma una comunità di trenta mila persone
Che vuol dire circa venticinque mila nuclei familiari
I cui comportamenti
Potrebbero in qualche
Essere oggetto credo ed un'attenzione da parte del Comune e questo sta nei programmi la riorganizzazione porterà anche comminano porterà anche una grande attenzione su questi aspetti
Che vorrei dire
Il contributo che il comunità
In termini di intanto istruttoria rispetto
Ai comportamenti dei propri dipendenti e provvisti di vite da questi punti di vista stiamo parlando di queste spese ma ce ne sono anche altri naturalmente
E porterà siamo ad una spinta ad una aperta al tentativo di identificare forme
Che che possano accogliere migliorare
Modificare migliorare supportare processi di cambiamento dei comportamenti dei dipendenti comunali nel luogo di lavoro nella gestione dei luoghi di lavoro gli edifici
In cui si lavora
I consumi all'interno della
Degli edifici
Di utilizzo delle risorse le risorse pubbliche ma anche
Anche attraverso
Murgia ci sta riflettendo anche attraverso
Una attenta riflessione sulla mobilità dei propri dipendenti per capire che cosa si possa fare
Per contribuire
Diciamo nella
In questo ambito diciamo alla allo sforzo che tutti devono devono sostenere
Quindi è un esercizio su se stesse che avrà alla base anche un probabilmente è una una relazione una istruttoria
Molto ampia su un migliaio di persone che stiamo studiando per fare check diciamo del
Chi lavora in Comune o diciamo e società partecipate da questo punto di vista rispetto alcune variabili
Quali usi abitudini
A
Che parco mezzi a una rilevazione diciamo
Per poi innestare una sedi politiche e andare a misurare i risultati sostanzialmente quindi a Gillo su se stesse sostanzialmente questo è
Un credo un un messaggio che debba assolutamente essere dato
Il un Galà probabilmente costituito un'unità ad hoc che seguirà
Questa diciamo
Stiamo valutando all'interno dell'organizzazione come la si può innestare però sarà unità ad hoc che avrà il compito di gestire questo processo misurando lo
La misurazione importante innesto nato tema perché credo che quando si cambia
Aiuti il cambiamento poterlo misurare discorso fatto con siamo visti poco tempo fa credo che la misurazione di un'abitudine consiglieri da modificazione di un'abitudine consolidata possa impugni alcuni casi diciamo aiutare
Il cambiamento
Ad alcuni le vie brevi acefale senza sapere quanto peso perde senza pensarsi ad altri invece aiuta a vedere diciamo un comportamento diverso che effetto produce nel tempo perché questo crea anche l'incentivo sicuramente sicuramente
La la
La misurazione del comportamento elemento che aiuta ci sono tanti campi dei comportamenti umani in cui questo è stato ampiamente ampiamente dimostrato quindi non stiamo dicendo una cosa Cosimo ma lo dovremmo fare altrimenti
Hanno a che vedere ad esempio con
La necessità di innestare
Politiche e le prospettive rapide
Che ovviamente hanno a che vedere con con gli indirizzi del del degli assessorati però credo che qui siamo in un campo in cui
Il comportamento e diciamo le azioni del della dell'organizzazione quale dell'ente siano siano molto importanti
Attueremo un controllo sulla sulle temperature ma in modo molto più stringente di contesto che fa stato fatto in passato in relazione agli ambienti noi abbiamo un tema molto serio a Milano
Difficili in cui sono dislocati queste tredici mila persone del Comune di Milano che sono in buona parte difficili difficili dal punto di vista
Diciamo che alcuni parametri che possono consentire
Politiche quindi dobbiamo fare una riflessione in generale credo anche
La mia fantasia che un giorno si possa anche semplificare tutto ciò che si possa anche contribuire in questo modo
Ha l'obiettivo più generale quello di
Di non di avere luoghi di lavoro diverso rispetto agli attuali non sto dicendo Palazzo Marino Sindaco stia Palazzo Marino per naturalmente
Un ragionamento di razionalizzazione sulla città assoluta decine di venti sparsi in tutto il territorio potrebbe essere fatto
Il
Vi sono
Al altre politiche che possono aiutare io ve ne dico una per la quale ho particolare passione ma credo stia diventando un'esigenza assoluta e credo anche tra poco una legge se ho capito lunedì potrebbe esserci nel decreto
Di Monti
La possibilità di agli accedere a tutti sta di pagare tutti i servizi del Comune a distanza
Ci sarà l'obbligo credo da lunedì nella
Nei provvedimenti che viene preso
Di
Fornito distanza tutti i servizi il che vuol dire ha un impatto guardate il fatto cefalico qualche conto impressionante
Il livello di mobilità generata dall'accesso ai servizi comunali tali spostamenti
Per avere accesso i servizi comunali allora l'intensificazione di attività di e-commerce o comunque di
Di Regolamento on line tutta una serie è ha degli impatti importanti in una città come la nostra
Soprattutto perché avviene i luoghi che sono stati importanti dal punto di vista della mobilità
Quindi l'intensificazione da parte nostra vi è di questo che diventano peraltro un obbligo credo sia anche di questo si compito delle zone comunale sia
Un obiettivo importante e quindi questo tema della digitalizzazione della chiede l'agenda digitale come dire non assume più mi delle caratteristiche di un contenuto di frontiera per tecnologia animatori ma diventa un'esigenza stessa via di sostenibilità
Del nostro delle nostre attività
Accanto a questo anche credo ovviamente ho detto
Educazione impegno da parte nostra lo stanno già facendo i cui mezzi che usiamo parco auto del Comune di sempre un cambiamento
Diventerà completamente ecologico però sono queste diciamo anche un po'propaganda cioè qui si tratta di innestare meccanismi chiedano di numeri importanti su su su cifre quali quelle che che vi ho detto attuando anche credo alcune sperimentazione
Che io vorrei venissero attuate su troppo sui mezzi del Comune uno in particolare
Che
La sperimentazione
Della misurazione del contributo di
Una persona ovvero si avvia un alto rispetto alla pollution io sono convinto che una rete che è una delle cose delle frontiere bisognerebbe aprire e avere la possibilità di misurare
Il contributo di ognuno il contributo tra virgolette di ognuno alla generazione di molluschi con risorse ne possiede in grado di avere
In tempo reale e personalizzata
Lo scarico che uno produce o l'uso dell'altro cosa che esiste perché ci sono le scatoline o delle assicurazioni che mi sono esattamente
Il tuo uso dell'auto credo che in se avessimo questa mappatura
Noi avremo la possibilità poi di innestare politiche su cui non voglio entrare
Sicuramente politiche che possano così come si fa quel reddito correlare rispetto al comportamento individuale una certa tariffa che nel caso delle
Delle nel sono tasse ma in questo campo
Ecco queste sarebbe democrazia
E questo consentirebbe di attuare politiche
Mirate che potrebbero
Spingere alla fine
A
Ridurre l'utilizzo delle automobili io sto in guerra apre telefonia c'è un grande esperto i telefoni difetti di comunicazione ha una caratteristica
Ha una caratteristica importante nella sua storia ed è il passaggio
Che c'è stato tra la misurazione e la non misurazione la misurazione era la bolletta è considerata a casa tutti i mesi quando vi ricordate arriva la bolletta a casa mamma mia restrizione
Perché bolletta c'è stata quando si è passati
Alla sim ma alto ricaricabili in cui la sim diventata una specie di
Lasciando il Po venire no dieci euro venti euro trentenni quella
Sapete che il settanta per cento delle persone che la parte per molti anni in un istituto che misure comportamenti delle persone
E le opinioni ricomporre le percezioni il settanta per cento di persone non sa quanto spende in modo diciamo non dico precise ma vicino di telefonia
Perché questo disperdersi della possibilità di misurare
A
Diciamo ha dilatato dei comportamenti ecco torno a noi la misurazione di un comportamento costituisce
Un forte incentivo al modificazione del comportamento loro tornando mostrato io
Quanto infine senta contare Politecnico che su questo si è
Abbia l'abbia elaborato qualche qualche idea
Sarebbe interessante che combinano potesse sperimentare
Qualche cosa che in fondo non città diciamola così inserito nell'auto che consente di misurare in tempo reale i consumi e
Con una rete diciamo adeguate che sia de anche per questo che
Stiamo lavorando molto bene a questa creazioni questa parte rete Wi-Fi in cui crediamo moltissimo
Non
Come dire
Le piazze parcheggi e di stiamo parlando di tutta la città quindi un sistema che poi consenta anche le informazioni viaggiare di essermi fatta con una forte stabilità però insomma ecco credo che
La sperimentazione possesso una frontiera che il Comune su se stesso possa attuare perché questa è una frontiera che chissà
E diciamo potrebbe aprire prospettive interessanti
Vado a
A concludere
Rapidamente naturalmente
è abbastanza chiaro
Il Tibet indica alcune esperienze così
Mi ha colpito
Via Washington Piazza Piemonte
Che cosa succede quando i cittadini si auto organizzano e mi fatto difetto il suo ruolo che il Comune può può avere anche la modificazione dei propri luoghi di vita
Devo accettare aveva qui
Giardinetti letti marciapiedi invasi dalle auto da Piazza Piemonte andando verso piazza Napoli
Ha cominciato
Ma un caseggiato a curarsi proprio improprio verde davanti quello vicino si è fatto spiegare bene perché ci si rivolgeva
E quindi hanno curato sono sparite le auto dai marciapiedi il verde molto curato del
Siamo si è arrivati a oltre metà Washington quello che colpisce da una parte e dall'altra certo un fenomeno di diciamo di trasmissione di contaminazione positiva di questa cura del verde che stava davanti
E servirà
Si è arrivati ad un certo punto della via da lì in poi c'era ancora pubblica
Cartacce e auto
Allora mi ha fatto riflettere perché mi ha fatto pensare nonché privato sia meglio del pubblico tensione tra ruolo che
Che si debba avere nella facilitare queste forme di cura
Del
Dei luoghi ovviamente che non c'è soltanto il luogo davanti a casa propria naturalmente perché se noi ricaviamo insomma
Credo che questo deve farci riflettere anche sul la diciamo il ruolo che il Comune può avere io credo moltissimo nella possibilità che si creano Fox possono per le forme di diciamo protezione civica che hanno a che vedere con un'organizzazione si era in cui il Comune da
Tutto ciò che serve
A chi
Vuole come dire autorganizzarsi
O comunque contribuire alla cura di luoghi è stato fatto in alcune città italiane in cui di piccole dimensioni scusate comuni di piccole dimensioni e credo che qui si potrebbe sperimentare
Vuol dire una una cura dei luoghi che possa essere ovviamente dandogli una relazione stretta ovviamente col Comune dal punto di vista di facilitazione del Comune e diciamo accesso ad alcuni servizi ecco vado a concludere io
Nel rispetto ripeto nel rispetto del ruolo che vuole però credo che
Dallo dell'esempio sia un valore fondamentale e credo anche che
L'austerità perché non lo dico io lo dicono
Esempi illustri del passato Teoria
L'ho scritta e anche portatrice
Il comportamento nuovo anche portatrici di un benessere interno e non è soltanto un benessere è una diciamo che l'azione di una correlazione tra
Certo uno sente dentro di sé il beneficio che porta agli altri ecco forse
Mi ha colpito una ricerca recente sulla mobilità quando
Fatti effettuata sui coloro che hanno abbandonato l'auto e utilizzavano i mezzi pubblici una ricerca qualitativa in cui si andava a capire quali erano di affetto certe come legge perché
Cosa succedeva nelle persone cosa che colpiva che al primo posto delle risposte né diciamo nella dal contesto dell'intensità della risposta
Era
Lo stare insieme agli altri
Cioè
La variabile
Diciamo si in più considerata più emotivamente interessante era che nel che abbandonare l'auto comportamento in solitudine rispetto ad un comportamento a una viaggiare collettivo portava a stare con gli altri
E allora
Ovviamente
L'augurio è che è stato chiaro quale deve essere pigiati come sardine in una metropolitana naturalmente in banchina infondate però
Ecco
Sì sì ma ci sono infatti
Non lo so io c'ho visto che c'erano i ritmi spingitoio quelli che spingono a io l'ho fatto per un anno fa quello che spinge
Persone dentro a Tokyo
Dovreste dare comunque
Io voglio vedere come eventi rendere milanesi distinte effettivamente però insomma comunque alla ecco no però e la mia riflessione finale
La
I io credo che siamo in una fase
Di
Di profondissima modificazione dei comportamenti sicuramente indotti da
Agenti esterni emergenze
Lo smog Ambiente e quant'altro l'economia la crisi e quant'altro è chiaro che siamo di fronte emergenza però io credo che siamo anche in una fase di profonda degenerazione
Rispetto al rapporto con gli altri il rapporto con i consumi con i comportamenti che credo che in questi modi questi cambiamenti il pubblico debba avere
Un un ruolo guida importantissimo che non è soltanto le politiche concrete che devi fare
Attuare il referendum le linee-guida referendum eccetera eccetera ma debba per esempio cominciare a fare anzitutto su se stesse perché tutto ciò ha una correlazione
Ripeto con un un
Benessere profondo che emerge dal dalla dall'uscita di fasi in cui
Si sono visti i guasti
Di certi consumi ma soprattutto come dire si sono visti i guasti da tutti gli altri che non solo su se stessi ecco credo che questa sia una delle questo volo posti non possa che essere del pubblico e questo credo che debba essere somme il suo ruolo prevalente grazie
Grazie
Davide Corritore che devo dire sin dall'inizio tra l'altro ha creduto questi referendum quindi sappiamo che c'è una
Condivisione ideale importante
Non ringraziamo anche perché
La volontà di partire proprio dall'Amministrazione comunale per il cambiamento credo sia importante per i numeri che ha
Cui poi anche un anno importante responsabilità di guidare la macchina comunale
E sicuramente questo in uno degli elementi condizionanti poi per il successo attuativo dei
Dei referendum ed è un lavoro non facile
Grazie all'augurio di buon lavoro Davide Corritore e facciamo un rapido cambio di tavolo
Sia
Con chiave chiamiamo
Per il primo perfetta chiamiamo Francesco Pierfrancesco Maran assessore mobilità ambiente rete urbana verde il Comune di Milano
Andrea Poggio lo sentiremo indiretta via Skype dice direttore di Legambiente perché hanno il congresso nazionale a Bari e con lui anche Maria Barrini Maria Berrini amministratore unico di annate
E invece fin presenza fisica abbiamo qua Fabio Casiroli sistematica maggiormente Jethro antismog Paolo Crosignani
Dell'Istituto dei tumori e Carlo Monguzzi Presidente Commissione mobilità ambiente rete urbana verde del comune di
Milano
Bene
Allora
Una cosa importante sull'ordine dei lavori
Una cosa importante sull'ordine dei lavori allora tanto teniamo presente che
Abbiamo appositamente previsto che tutta la giornata e non soltanto la mattina quindi comunque
Chiaro che tutti vorrebbero parlare nel momento in cui c'è una maggiore attenzione istituzionale eccetera però
Intanto cioè Radio Radicale che sta registrando l'evento e quindi sarà comunque l'intervento di ciascuno anche
Fatto nella fase conclusiva disponibili a tutti via internet noi manderemo link per potere
Ascoltare e riascoltare gli interventi di tutti cerchiamo veramente di tenere conto anche dell'esigenza di farmi intervenire in ogni caso la possibilità di intervento se non ci fosse prima che non ci potrà essere per tutti
Ci sarà nella fase conclusiva dell'azienda
Farsi
Va bene
La regola lo spazio
Daremo spazio abbiamo scritto nel programma e che alla fine di ogni ente di ogni sessione ci sarà spazio per gli interventi manterremo questo impegno allora
Intanto vi mentre si accomodano al tavolo i nostri relatori chiederei perfetto
Di proiettare sul fondo
Il testo del quesito referendario perché
Vogliamo proiettare teste questo referendario perché da lì dobbiamo partire i milanesi hanno votato questo teste un testo articolato vi confesso che volevo legge organizzerei sessione ma
Questo è un po'lungo per legge le quindi guadagna tempo non leggendolo
Leggo solo la prima parte volete voi che il Comune di Milano adotti realizzi un piano di interventi per potenziare il trasporto pubblico la pulita pulita alternativa all'auto
Attraverso l'estensione a tutti gli autoveicoli esclusi quelli emissioni zero l'allargamento progressivo fino alla cerchia ferroviaria
Del sistema di accesso a pagamento con l'obiettivo di dimezzare il traffico le emissioni inquinanti seguono una serie di interventi da finanziare con i proventi
Della
Congestion charge che riguardano tutte le forme di mobilità pulita piste ciclabili e pedonali corsie riservate trasporto pubblico
E via così non voglio interventi sulle sfide sulle merci interventi sul
Sui taxi
Prolungamento la RAI la metropolitana cioè un menù dazione questo è un vero e proprio menù d'azione
Ed è su questo che c'è stato il svolto dei cittadini milanesi e quindi è su questo che chiediamo in primo luogo i nostre
Rappresentanti dell'Amministrazione comunale di confrontarsi
Iniziamo dal dall'assessore Pierfrancesco Maran
Tra l'altro diciamo prima integrati perché odio sapevamo che era una giornata per lunedì di cui Candy vacanze invece accettato di di ritarda farla per essere qui con noi e quindi lo lo ringraziamo davvero
In modo in modo adesso od un po'anche ironica e provocatoria prima
Parlava Corritore del dell'esempio insomma
O meglio di altre città del cielo spingi Ettore sui mezzi pubblici ecco ma adesso con l'introduzione della della congestion cerca un pezzo importante insomma del
Del del quesito referendario è un po'l'Asseme naturalmente sono uno di questi elementi dobbiamo queste Tarcento do spinge Ettore euro o no
No
La risposta è no credo ma dunque intanto
Chiedo scusa per francese sulle sale prima tutti i relatori chiederei di attenersi hai dieci minuti a testa così poi lasciamo parlare anche il pubblico chiedo scusa metto davanti l'orologio così ce l'ho davanti mi adeguo
Secondo me
Dove
Va abbiamo gli la fortuna di avere un sistema di trasporto pubblico che
Su Stendhal devo pay evidentemente paga i mancati investimenti sulle linee metropolitane stiamo ultimando
Il primo tratto DM cinque che vedrà finalmente l'operatività nella prossima estate avremo per Expo
Tutta la linea cinque partiranno a breve i lavori di M quattro al netto del fatto che venga respinto il ricorso
Del secondo classificato nella nella gara la gara d'appalto insomma
Cosa che si saprà in questi giorni però paghiamo di sicuro un dazio di investimenti strutturale negli ultimi trent'anni sul tema delle linee metropolitane
Ma a livello nazionale abbiamo un sistema che evidentemente non ha pari
In nessun'altra città e questa è una grande ricchezza di Milano e ci offre la possibilità di fare anche delle scelte coraggiose come quelle che stiamo tentando di fare
Io credo che l'impatto
Di un provvedimento come aveva circa
Fosse l'elemento di maggiore conflittualità all'interno del primo quesito referendario che però questa Amministrazione con con impegno e determinazione
Ha fatto ha fatto approvare io penso con una formula che sia
Molto interessante molto innovativa a livello nazionale non non vi nascondo che non è stato per nulla facile nella fase di
Confronto e dibattito corrotta settantasette categorie associazioni che abbiamo messo in piedi
Tra ottobre e novembre però io penso a settembre ottobre però io penso che abbiamo fatto un buon lavoro abbiamo proposto una soluzione che va
Essenzialmente nella direzione indicata dal referendum e che ci permette di sbloccare le risorse per realizzare
Alcuni interventi che riteniamo necessari rispetto a questa svolta verso la mobilità sostenibile che chiedeva il primo quesito referendario e che chiedeva anche e che poneva anche il programma del sindaco Giuliano Pisapia
Dobbiamo non dimenticarci della congiuntura in cui ci troviamo a lavorare io lo dico in maniera trasparente però senza neanche fare quelli che fanno i piantina di fronte la situazione perché non è quello che stiamo facendo
Però noi nel momento in cui proponiamo un provvedimento come la città sblocca e delle risorse per altre modalità di trasporto e facciamo una stima
Per cui secondo i dati che cita l'Agenzia mobilità dell'ambiente I a Cipro duecento abiti per circa trentadue trentacinque milioni di euro con
Cinque sei milioni i costi di gestione magari qualcosa in più in fase di avvio quindi una cifra tra i venticinque ventotto milioni di utili potenziali
Ecco noi nel due mila undici abbiamo ricevuto dal Governo nazionale della Regione Lombardia
Trentasette milioni di euro di tagli al trasporto pubblico io ieri sono andato in Regione alla riunione sui fondi per il due mila dodici e mi hanno
Ad oggi poi vediamo come va a finire ma partono da meno venticinque cioè quello che puoi fare a Milano per sbloccare le risorse viene totalmente vanificato da quello che avviene sopra di noi insomma tutto questa fatica che facciamo per sblocca risorse per il trasporto pubblico con
Interventi e con la difficoltà anche di costruire consenso intorno a interventi invasivi viene vanificato dal fatto che da sopra facendo così tagliano la stessa cifra in maniera analoghe trasparente obbligando tiene
Poi a fare delle scelte di conseguenza io una cosa che non avrei mai voluto fare
Ma aumentare il biglietto del trasporto pubblico vi devo dire
Trovo che però anche la modalità con cui abbiamo agito in una situazione di difficoltà economica anche in quel versante è andato verso una scelta
Che dato i frutti che sono diversi da quelli che danno scelte diverse
A Milano sono nonostante l'aumento si sono
è cresciuto il numero di utenti del trasporto pubblico a settembre ottobre lo dicono i dati
Per non il tram perché come abbiamo spiegato il taglio che abbiamo ricevuto è esattamente pari all'aumento che abbiamo dato quindi non è che avevamo risorse aggiuntive siamo andati a risorse pari
Il numero di utenti del trasporto pubblico in città è salito in Provincia è sceso
Cosa è successo ben tanto che la in Provincia oltre all'incremento di tariffe c'è stato anche un taglio dei chilometri vettura dei mezzi pubblici ma c'è anche un altro dato che però va considerato ma abbiamo fatto delle scelte
La Provincia a attuato un sistema per cui anche aumentato il biglietto del venti per cento è aumentato l'abbonamento del venti per cento
Ne abbiamo deciso di andare a
Gravare sull'aumento sull'utenza saltuaria quindi sul biglietto singolo e titoli di viaggio ad esso collegati e non sugli abbonamenti
Questo ha creato un sistema di rapida fidelizzazione di diverse decine di migliaia di cittadini
Per centosettanta mila abbonati quando siamo partiti a luglio adesso siamo intorno e quattrocentotrenta quattrocento quando noi non lo alle ultime stime ma stiamo andando verso quelle cifre
Con
I nuovi abbonamenti gratuiti per gli anziani evidentemente questa cifra salirà ulteriormente in maniera significativa stiamo creando un sistema di abitudine naturale all'uso del trasporto pubblico per una parte consistente di popolazione che prima era un po'meno abituata io credo che questo nelle difficoltà economiche sarebbe stato molto più bello fallo potendo abbassare le tariffe
A determinate categorie basta però nelle difficoltà economiche ci offre delle possibilità
Altro tema su cui stiamo lavorando con impegno è quello della ciclabilità
Abbiamo acquistato centocinquanta mila euro di rastrelliere cosa investimento che
Ha da tempo che non si faceva e che è sentito da tutti quanti noi verranno installati a breve abbiamo in settimana
La Commissione che deve giudicare tra le offerte ricevute quello quelle che intendeva acquistare
Abbiamo presentato due mesi fa pochi in questa sala BTB ci mettiamo Milano il piano su cui ci stiamo muovendo sui temi accettabilità saremo anche i partiti a realizzare delle cose se non ci fosse quella piccolo inconveniente con cui dobbiamo lavorare che si chiama blocco totale di ogni spesa fino a quando non riusciamo a vendere
Se Serravalle perché
Vi devo dire che fare
Cercare di fare dei cambiamenti sapendo che le risorse economiche
Non solo prevedono dei tagli costanti e continui rispetto a quello che prevede di ma non ti permettono neanche di utilizzare quello che potreste avere a disposizione le quello che è accaduto in questi sei mesi ce lo dobbiamo dire
In maniera trasparente tutti quanti però ci siamo ammattiti e ci siamo preparati al fatto che quando
Le risorse si sbloccherà un po'di progetti siano ponti ad essere cantierizzate ci permettano di iniziare una progressiva svolta un progressivo cambiamento della citati anche delle abitudini dei milanesi conseguentemente questo abbiamo
Almeno un punto un altro punto che abbiamo realizzato rispetto al programma operativo
Due sere alla settimana Milano non non è più vero che Milano non si può muovere di notte con i mezzi pubblici produsse la settimana c'è un sistema che ha Pilla ed efficiente che funziona ed è apprezzato dei milanesi al punto che lo usano il SAP solo il sabato sera
Più di cinque mila persone
Ogni volta quindi alcuni passaggi li abbiamo fatti però al di là
Del
Considerare
Primo quesito referendario quasi come un minuto interventi che secondo me svilisce il senso di tutta l'operazione vorrei
Fare un ragionamento un po'più vasto che stava nelle parole Gesualdo cocci all'inizio e credo anche stesse nell'esperienza che lui ha provato quando si cinque anni fa sedeva al posto che occupo io adesso
Noi
Abbiamo una massa molto importante di milanesi che richiede un cambiamento strutturale delle abitudini perché questa situazione del PM dieci intollerabile
La percezione del traffico che abbiamo tutti quanti noi non è tollerabile il fatto che vorremmo avere mezzi pubblici più efficienti e Stati più sicure per pedoni ciclisti è certa
E in alcuni periodi della nostra vita ci mobilitiamo per ottenere questi risultati e questo è quello che è accaduto la scorsa primavera
Attraverso sia le elezioni Giuliano Pisapia sia l'ondata referendaria che sono stati due momenti diversi ma molto simili nell'ondata di partecipazione civica che c'è stata che ha portato dei risultati straordinari e quasi impensabile
Per una città che per diciotto anni invece ha vissuto su tutti gli altri temi si è sempre mobilitata su altri temi
Però questa ondata non deve dire che non deve rimanere un'ondata ma deve diventare una modalità di mobilitazione costante
Perché se questo ondate questa necessità che vediamo tutti quanti noi al cambiamento resta latente resta qualcosa che vorremmo ma che non ci spinge a mobilitarsi bene invece le resistenze ad ogni tipo di cambiamento sono trasparenti forti violente
E ci sono con costanza e si verificano suo ogni tema anche quello più marginale
Perché che si
Faccia una raccolta di firme come sta accadendo in questi giorni perché la polizia locale chiede banalmente di chiudere le porte dei negozi
Facendo dati di ieri allo ad atti dell'altro ieri hanno fatto venti diffide diffida vuol dire costo zero per chi la riceve evidentemente dati di ieri sono state erogati diciannove multe da cinquanta euro allora
Parte il fatto che chi giro circa alcune volte design in questi giorni c'è una multa ben più alta
Ma
Di cosa stiamo parlando stiamo parlando di una battaglia di principio conto un cambiamento elementare che proviamo a suggerire a proporre
A mettere lì perché in questi anni non sia stato non si è fatto abbastanza al punto che il nostro Regolamento edilizio prevede che si possano costruire negozi senza le porte
Allora questa è la situazione della città che ci troviamo no ad amministrare
Questa è la situazione dove noi io da quando sono li ho già ricevuto tre raccolte di firme di cittadini i cittadini di associazioni
Che chiedono che la polizia locale non intervenga con l'attenzione che sta cercando di dare sul tema della doppia sfida e della Sosta vietata
Cioè raccolte di firme di cittadini che chiedono di non rispettare le regole con anche alcuni casi particolarmente odiose perché accade pure in via Solari che come sappiamo insomma necessiterebbe di un'attenzione mia sensibilità particolare
Allora io penso che
Se noi abbiamo la fortuna
E anche la difficoltà devo dire di amministrare una città come complessa così complessa come Milano e perché
Questa Giunta non è nata da sola e nata da una forte impeto popolare da una forte necessità di cambiamento che deve cercare di rispettare durante il suo mandato
E noi nel nostro impegno quotidiano stiamo cercando di farlo con provvedimenti che in maniera probabilmente non lineare perché il cambiamento non avviene in maniera lineare a volte riesce a fare delle cose
Molto coraggiose molto efficaci molto forti come lacci perché io
Credo che un provvedimento di questo genere che fa fare un salto di qualità rispetto al passato che diceva atto auto meno per più pulite oggi diciamo meno altro con questo provvedimento io credo che vada difeso vada raccontato con più forza
A volte
Questo poi questo cambiamento e meno lineare e ci obbliga a fare qualche passo indietro
Però funzionasse non si pensa che abbiamo messo lì una Giunta che deve realizzare un cambiamento e il mio compito è semplicemente dei geni tanto a scadenze regolari non è fatto il cambiamento che ci aspettavamo
Funziona se c'è una mobilitazione costante che stimoli supporti la Giunta quando queste azioni cambiamento le vuol fare perché
La città la cambiamo tutti quanti insieme la cambiamo attraverso quello che può fare l'Amministrazione comunale con alcune scelte importanti ma la cambiamo se cambiamo se ognuno di noi prova cambiare anche i propri comportamenti individuali
E la differenza tra stimoli personali e quello che può fare che possono fare le regole e ad oggi abbiamo tutti quanti chiari che l'unico modo per acquisire sono le regole perché
Intervento personale non è sufficiente vi faccio un esempio di questi giorni sulla tanto contestata ordinanza sul PM dieci
Bene il Sindaco ha fatto anche una lettera per la settimana scorsa c'è un problema che tutti quanti respiriamo sentiamo e speriamo
Abbonato fa un appello prima di arrivare le misure emergenziali dicendo poteva utilizzare tutti meno l'alto
Banale
Banale al punto che nessuno ormai disponibile ad ascoltare un appello senza che questo poveri preveda sanzioni il risultato è stato che la settimana scorsa durante l'appello il PM dieci esattamente come accaduto tutto il mese di novembre tranne la domenica a piedi
Tranne la domenica a piedi perché poi ti dicono la domenica a piedi non serve io sono il primo a dire che una misura
Di cultura e di promozione cultura ambientale e non contro l'inquinamento però quello è l'unico giorno in tutto del periodo dall'uno al venticinque novembre dove l'inquinamento è sceso
Di del trenta per cento all'ora non diamogli un valore eccezionale ma diciamo che qualcosa
Il risultato dei giorni durante l'appello che il PM dieci è salito costantemente ogni giorno come accade in maniera strutturale perché poi si accumula quindi sale in maniera strutturale
Il risultato di questo di danza che può essere contestabile può essere troppo poco può esser troppo secondo alcuni che raccolgono le firme e che bene o male sono stati i primi due giorni dove il PM dieci è sceso in città
Del quindici venti per cento siamo sempre sopra i livelli inaccettabili per ognuno di noi però è una cosa che una cosa a cui tengo e che per me è un messaggio importante vuol dire che se fai delle cose
Ci sono delle conseguenze dei risultati
Che non è cosa da poco perché molte volte queste ordinanze non vengono fatte perché il contratto non accade niente invece bloccare l'Euro tre diesel
Fare per indicazioni bene o male allibramento abbassate riscaldamento siamo soddisfatti il PM dieci siamo soddisfatti no perché siamo ancora nettamente sopra le soglie dell'inquinamento però vuol dire che se interveniamo su alcuni interne su alcune misure come le ha avute diesel
Qualche risultato sì verifica e che quindi iniziare a mettere il tema come ha fatto questa ordinanza come fa Ayyachi perché le ha avute diesel nel anche laici non possono e non potranno entrare
Vuol dire iniziale a
Progressivamente escludere dal parco circolante delle auto alcuni mezzi che fanno la differenza in termini d'inquinamento di fanno la differenza ce lo dicono i dati pervenute diesel inquina come dieci euro quattro quindi
è un intervento importante
Allora
Io credo che
Ed è l'appello che che che faccio a questa platea oltre al al punto di Dio
Penso che questa città ogni tanto abbia vissuto delle stagioni in cui usciva da otto cuore per cui le scelte ambientali incidono negativamente sull'economia e quindi non vanno fatte
Questa primavera è stato sicuramente un momento di questo tipo non interrompiamo la primavera e per farlo
è importante quello che fa la Giunta io credo che alcune azioni che stiamo facendo con determinazione
Ma è importante che ci sia fuori da Palazzo Marino non una mobilitazione ogni tanto quando non fai ma la mobilitazione a fare a fare di più a fare sempre e a tenere alta l'attenzione e e la sensibilità di tutti gli operatori che siano quelli della stampa che siano quelli del Consiglio comunale
Che siano quelle delle associazioni delle categorie produttive della città che si devono porre il problema di partecipare una stagione di cambiamento
Senza delle sanzioni
Dal padre il Comune di Milano perché siamo tutti indietro da questo punto di vista indietro Palazzo Marino che non è un palazzo efficiente nel ciclicamente e sono indietro i negozi di corso Buenos Aires e sono indietro le case
Di molti dei milanesi e sono indietro il nostro parco auto e la nostra abitudini sul trasporto pubblico
Ma se tutti quanti ci mettiamo in un'ottica di cambiamento qualche risultato i progressivamente negli anni lo facciamo e e allora troveremo anche le risorse per realizzare la parte più nevoso gli interventi necessari per far questo serve una tensione civile civica più forte di quella che si è vista in questo turno che è stato diverso da questa primavera grazie
Grazie all'assessore Marangon che ha un compito non facile su due sulle sue spalle ricadano grandi responsabilità per la svolta ambientale che può fare la città
Noi come Comitato promotore insieme ai tanti cittadini che hanno superato il processo certamente
Saremo attenti a far sì che questa attenzione che lui chiedeva esista che l'attenzione che serve ad aiutarlo si è mosso con determinazione
Sappiamo io posso anche tra il prezzo è personale quali sono le norme difficoltà che ci sono questa tensione questa attenzione sui media in generale sulla Giunta sull'andare avanti
Credo che dopo ossa aiutare a realizzare quello che anche lui può avere realizzare che coincide il punto con
Con progetto referendario adesso abbiamo
Anzi ci sono tre persone tre relatore Chicchi vorrei che si sedessero anche loro quali sono Fabio Casiroli emerge Rometta avrei Paolo Crosignani la parola intento a Fabio da a Fabio Casiroli di sistematica che da tempo lavora sui temi del mobilità mi scuso già con Louis a un certo punto dovremo interrompere per il collegamento da bare perché quando arriva il collegamento via Skype
Sì ci colleghiamo notavo omesso di ma manca manca una seduta strattonamenti trovo subito un'altra sede
Possiamo trasmettere il messaggio video
Beh intanto buongiorno a tutti sono arrivato alle nove e un quarto per provare sistemi informatici andava tutto bene naturalmente adesso non funziona più
Ovvio perché sennò che gusto cioè riproviamo
No ecco niente non c'è
Ma non l'abbiam provato prima del nove in quanto sono venuto qui apposta per cui
Vi ho preceduto tutti proprio per provare
Zero
Se no cominciamo compresa presentazione no facciamo un atto non cambia nulla l'altro se no diamo la parola mentre adesso abbiamo il problema è vedere la parola danneggiano metta genitore atteso grazie alla presentazione bravissima
Rottamati in altra sede la sentenza
Credo che sia
Sezione aveva preparato un'altra Bubu al
Allora a questo punto visto
No prendiamo
Vediamo
Questa è una
Ora già dava la parola dalla già lamenta che abbiamo la la presentazione perfetto sintesi
E anche tu come stato professore Marano
Vorrei rassicurare tutti tra tutti soprattutto l'assessore Marangon sul fatto che la mobilitazione civica cene e credo che mila effettivamente nell'ultimo periodo sia stata forse
Data da questa mobilitazione civica
Forte la preoccupazione che le cose andassero troppo lentamente per le aspettative quindi
A considerato il fatto che tutti comprendiamo che non è facile
Is la situazione in cui è il Comune di Milano in questo momento
Diciamo che la speranza e la pretesa di tutti i cittadini è quella
Veramente di poter lavorare e
Cooperare e collaborare avvertiva mentre negli USA
Rimane arriva allo scoperto più giù giorni
Do da fare va bene allora
Secondo me conviene che approfittiamo del del collegamento a distanza che funziona prima che succeda
Qualcos'altro e poi più siamo
Siamo ancora ad ANCI sedime
No avevo capito allora scrive mi è arrivato un messaggio all'alba le ATO scusate ti ridò la parola
Allora
Va bene o se non sa come fare a può avere mai la
Il meccanismo della delle diapositive
Paolo
Grazie adesso ruberò il lavoro a Paolo Crosignani per qualche minuto
Perché ho tirato giù accenno ho cercato di fare questa relazione in modo da trasferire
Alla amministrazione perché all'Amministrazione che mi rivolgo spero che l'assessore Marangon saresti andato
Quelle cose che io imparato in questi anni
Allora questo sono dei dati che indicano uno degli ultimi studi fatti in materia di inquinamento che dicono che
In ventitré città europee e vi assicuro che noi siamo praticamente la peggiore di tutti
A ci sono circa ci sarebbero circa undici mila cinquecento morte premature in meno se si abbassassero i livelli del PM due punto cinque a venti microgrammi metro cubo
Ce ne sarebbero ancora dieci diciassette mila meno
Ogni anno se si abbassassero alcuni indici microgrammi metro cubo come livello medio
Noi ieri avevamo ottantadue microgrammi al metro cubo a Milano
Quindi questo io spero che vi rendiate conto di quale sia la situazione in cui siamo Paolo grazie al servizio
Cosa devo fare
Ok era
Ecco queste sono alcuni dati da una ricerca la quale chi mi conosce sa che sono molto affezionata che sono i nove rapporti del Centro comune di ricerche di Ispra
La Commissione europea che noi come genitori antismog siamo abbiamo battagliato per ottenere e che nel VII rapporto
Danno un'indicazione sanitaria di cancerogenicità del particolato Lombardo che
Spaventosa
Allora quindi nel VII rapporto loro in sostanza raccontano di aver analizzato
Chimicamente il contenuto del particolato di dieci centraline dislocate sul territorio lombardo
L'Italia ed hanno diciamo fatto una valutazione di rischio in base ai criteri scientifici che sonno più aggiornati
Individuando un livello di concentrazione dei metalli etilisti diciamo cancerogenicità dei metalli che è pari mediamente a quarantacinque porti per milione
In tanti
Che
Di più da solo solo per questi quattro metalli di quello che il rischio di cancerogenicità
Dell'inquinamento atmosferico
Tutte le fonti Grasso osé
In per i cittadini americani come dire che quattro metallici quattro sostanze su migliaia in Lombardia
Fanno fanno un rischio maggiore di quello che ha un'esposizione da qualunque inquinante dell'aria in America
Ieri è uscito un comunicato stampa con cui questo biologo Presidente la Commissione ambiente dell'ordine nazionale dei biologi
Fa presente che oltre a tutti gli altri danni di cui parlerà il dottor Crosignani ci sono indicazioni forti
Del fatto che gli inquinanti non non abbiamo
Indicazioni su quali possono essere gli effetti cocktail degli inquinanti che si misurano nella nostra variante
E che si stanno individuando probabilmente rischi di ritardi mentali autismo molte altri effetti sui bambini
Ok grazie fa
Perdonami settima rubato pronto calmo
Come facciamo
Paola avanti non distratti okay
Va bene lo studio è altre come poi finisco con queste dati scientifici del due mila dieci a individuato due punti nuovi
Della ricerca medica che indicano due cose importanti innanzitutto che l'esposizione a lungo termine come quella che viviamo tutti noi perché tutti noi
Viviamo in una situazione di esposizione a lungo termine
Influisce sullo sviluppo delle ma delle malattie croniche che non vuol dire che
Le favorisce vuol dire che le causali che è una cosa un po'diverso a mio marito che a quasi sessant'anni è venuta l'ASL a due anni fa
A allora
L'Expo l'altro elemento che vorrei che ci fosse il l'assessore Marangon spremitura se ne sia andato l'altro elemento che e è emerso in modo assolutamente chiaro è che l'esposizione ravvicinata al traffico
Comporta un'incidenza molto maggiore di patologie questo a perché sia studiato che il concentrazioni
Del in prossimità del traffico sono
Da cinque a dieci volte maggiori di quelle che ci sono dove misura le centraline Paolo basta perdonami VII invaso il campo grazie avanti
Ok
La domanda è ma c'è qualcuno che a Milano è lontano dal traffico
La verità è che noi
Non non c'è nessuno di noi che può dire di essere come in altre città invece accade che può dire di essere in una situazione nella quale effettivamente eh relativamente protetto dalla prossimità al traffico questo vi dice qual è la gravità della nostra situazione perché di fatto
Abbiamo una intensità di traffico tale
Che non
Serva assolutamente nessuno di noi
Allora il punto ed è la domanda che io faccio ai nostri amministratori il diritto alla salute
Prevale
Su tutto quando prima Marco Cappato diceva bisogna considerare le varie
Problematiche
Il l'accordo su sulle misure non potrà mai essere trovato se un amministratore non avrà ben chiaro in mente la bussola della tutela della salute umana
Perché quello è
Assolutamente prevalente e tutto il resto scusatemi ma deve seguire
Quindi nel momento in cui
Il Comune assessore o un Sindaco è assolutamente convinto che questo sia il punto cardine centrale della sua politica Pisapia l'ha detto in campagna elettorale e io mi sono innamorato i rifiuti per Napoli sono come l'inquinamento per Milano è vero è così è però questo deve poi seguire nella attuazione
Quindi nel momento in cui sappiamo che questo è il principio tutto il resto segue immediatamente Paolo ma io non posso farmi grossolano
Non certo per cui
Allora che fare
Perché se no allungo i tempi orrendamente
Allora va be'questo ve l'ho già detto quindi in in nell'ottica delle proposte concrete dell'attuazione concreta dei referendum e questo è in in
La siccome non c'è riparo dal traffico dobbiamo darci delle priorità e le priorità devono essere riparare dal traffico gli asili le scuole gli ospedali le aree giochi marciapiedi di percorsi ciclabili
Vi faccio un esempio una delle centraline
A la centralina in assoluto più tremenda di tutta la Lombardia e in viale Marche
Dove c'è un liceo nel cortile di un liceo e a dei livelli che non vi sto a raccontare
Quindi nel frattempo qualunque altro
Intervento come diceva Corritore deve essere il varo di questa Amministrazione questa può essere un'occasione per un'Amministrazione per fare
Per
Per davvero a dare una svolta e dare un segnale al Paese
Questo è un problema talmente grave
Che deve essere quello che
In qualche modo dalla direzione a alla politica è un problema sociale ci sono bambini che non s'non hanno messo il piede fuori da Milano
Che da quando sono nati magari hanno quindici anni vi rendete conto che è un problema che ha aveva risvolti di vario genere
A
Ora quando si pensa ai vigili quando si parla della prossimità al traffico normalmente si pensa i vigili si pensa agli studi
Che dicono che il DNA dei Vigili ieri a rovinare atto dall'Iraq dall'incidenza del traffico e non si ragiona sul fatto per esempio
Che un bambino a una un tipo di respirazione che molto prima densa di un adulto manca e che è molto più intensa di un adulto
E che quindi
E che quindi a una diciamo una
Immissione ecco a un'immissione di gas nocivi che erano molto superiore a quella di un adulto
E un bambino da zero a dieci anni normalmente passa in strada o con la mamma fare spesi o al Parco ai giardinetti che di solito spesso purtroppo a Milano non sono assolutamente protetti dal traffico
Tantissime ore della sua giornata quindi non pensiamo
Al all'fatte dal solo i vigili ma pensiamo che una larghissima fascia della popolazione milanese per vari motivi a un'esposizione
Prolungata
Alle polveri durante la giornata grazie Paolo
Ecco da mi avvio alla conclusione fareste vere dell'acqua sporca terrestre dell'acqua sporca Paolo
Comunque
Ok
Ogni auto in meno è più salute ogni auto in meno è più spazio perché non abbiamo bisogno di spazio abbiamo bisogno di sicurezza la tragica morte del vino questo bambino
Dieci giorni fa
Dato un'indicazione sul fatto che dobbiamo assolutamente creare spazi perché la mobilità sia sicura non si può chiedere alle persone di muoversi in modo diverso
Dall'automobile esse noi si mette in condizioni di muoversi in altro modo in modo sicuro
Questo costa pochissimo basta mettersi a darle multe e a rispettare le regole okay anzi si guadagnano sono affini
Non esistano auto pulite il trasporto pubblico i percorsi ciclabili tutto può essere fatto tanti gli interventi Paolo avanti
Allora la Convenzione di Aarhus io faccio l'avvocato e ogni tanto cito le leggi la Convenzione di Aarhus una convenzione che prevede
La il diritto dei cittadini alla partecipazione e all'accesso alle informazioni in materia di ambiente
A
Qui c'è un problema perché partecipare nel caso dei fondi destinati all'attuazione delle misure sull'ambiente vuol dire che quei fondi sono
In introitati in un fondo destinato
Io propongo per Milano un no manda al come hanno fatto in Norvegia dove hanno convertito centinaia di navi che inquinava non molto i mari della Norvegia
Tacconi fondi di questo Knox valida però deve essere un fondo dedicato controllabile controllato e questo è fondamentale
Basta Paolo ancora
Ok
Poi scusate ci vogliono cose facili da fare ma fondamentali e in questo le associazioni sono disponibilissimi ad aiutare
Ma bisogna che l'amministrazione dia i segnali e e tipica aiutateci allora bisogna comunicare
Perché se no
Comunicare questo progetto
Giuseppe qua anche ha fatto questo meraviglioso quello Elia e l'albero di piazza Piemonte lo ricopriamo con del tessuto non tessuto facciamo una cerchia di alberi
Ricoperti di tessuto non tessuto in giro per Milano e facciamo capire ai milanesi quanto quel tessuto non tessuto che potrebbe essere i loro polmoni si Amneris scendo un mese avanti
Informazione se la Regione avesse speso per il tarlo asiatico
Per per come per il tarlo asiatico quello che vorremmo che spendesse per la informazione negli ambulatori aiutando i genitori a capire il problema avanti sto qua sto finendo
Allora l'educazione va bene abbiamo un po'di progetti ma insomma tutti hanno tanti progetti facciamoli non stiamo qua con le mani in mano bisogna darsi da fare però bisogna avere LEED un dialogo non capiamo qual è il problema del pro dell'comune probabilmente c'è un problema di attivo di persone di non lo sappiamo TARAS santo cielo diamoci da fare perché i tempi sono
A Vaccaro
Ok tutti passano contribuire in America i pensionati hanno delle agenzie fatte apposta che gli danno lavori gratuiti come volontari nei musei in qualunque posto
I milanesi sono delle persone molto attive organizziamo
Il ravvedimento operoso prendi tre multe un giorno lavori per la comunità bambini e ragazzi diventano segnalatori dei problemi di sicurezza
I commercianti diventano mobility manager per il loro piccolo ambito e fanno al trasporto
Vero bisogna mettersi bisogna mettersi no bisogna mettersi
Bisogna mettersi intorno a un tavolo e parlare perché creando
Poi le guardie ecologiche e ci hanno proposto da tanti anni di fare loro alcol Trollo del caldaie ma perché no santo cielo sono gratuite a bravo
Va bene poi vorremmo un po'più di verde per cui vorremmo fare questa campagna bellissima atti a che si chiama stop token stai tranquillo che vuol dire smettete di parlare iniziamo sottile nel potrebbe andare avanti
Ancora nell'Unione
Anzi no scusate l'ultima cosa l'ultima cosa allora
La visione di una Milano diversa potrebbe iniziare in zone sei dove appena successo questo tragico a non è la mia zona purtroppo
Questo tragico evento di Giacobbo potrebbe essere Milano potrebbe creare comunque partire modello che fosse da
Sperimentazione che potrà essere la sperimentazione di una nuova mobilità a Milano
Ma proviamo aiutare a farli e naturalmente il Comune deve delegare il perché se il Consiglio di zona non abbastanza
Capacità di muoversi va bene basta il produrglielo
Virginia la propositività
Usate solo anni notturna slitti prego Paolo
Coro
Già
Oggi
Ottant'anni è un solo
Solleva però
Energie proposi Rita dei Jethro antismog su Milano in questi ultimi anni è stato un fattore molto importante
Hanno partecipato anche pienamente all'impresa referendaria e come si vede un'energia che ricerca soluzioni concrete attraverso intervento le persone per cui grazie per questo approccio adesso
Forse abbiamo anzi abbiamo ad Andrea Poggio e anche Maria Berrini collegati se a Bari
Dal congresso di Legambiente Raz grezzo nazionale
Quindi diciamo contenta buongiorno a tutti ecco perfetto ci Andrea non so se è sentito negli interventi precedenti sia Davide Corritore che l'assessore Marangon
Hanno evidenziato l'importanza della partecipazione civica della pressione che
Può esercitare il comitato referendario le associazioni ambientaliste
Ed è il fatto di dare
Il buon esempio lì appare io
Corpi si esce
Impegnati in
Un congresso importante e quindi racconta CTO morì ci sono e naturalmente interviene sul tema Ciao
Lanciare buongiorno a tutti grazie di aver reso possibile questo collegamento anche se
Forse
La sala in cui si aprono il Comune dovrebbe essere collegato a una linea più veloce
Lasciamo somma collega dialettico mi sentite bene
Mi sentite bene dissentiamo benissimo quali ma dal tra l'altro è una sala gremita siamo in più di cento e quindi c'è grande attenzione tutta tua la platea parlate
Grazie mille quindi anche qui noi siamo in tanti siamo circa
Ottocentocinquanta delegati un po'da tutti taglie intacca il nostro congresso nazionale di Legambiente questo per dirvi che abbiamo portato come delegati di Milano e della Lombardia al congresso nazionale l'esperienza che stiamo facendo perché credo che sia assolutamente unica per tutt'Italia un'esperienza di mobilità non è che ha portato la prima grande città italiana a una serie di referendum propositivi non soltanto su traffico che è quello che alcuni
Tutti sanno che si sta parlando anche sul tranne che nazionali dei giornali ma anche il referendum di cui so che parlerete dopo che riguarda le trasformazioni energetiche e
La sostenibilità ciò la lotta alla terrazzamenti Finmatica che vede l'eccitante il mondo in prima fila qualche vogliano lo lo sviluppo sostenibile e il futuro e tra queste grazie al referendum popolare per la prima volta Milano
Tre cose
Per brevità ponevo Stiria tutti perché è il sentimento che
Prevale un poi noi di Legambiente
Per prima cosa visto le polemiche assurde che riempiono la stampa di oggi prolunghiamo prendere posizione netta
Contro quei bottegaio che si stanno opponendo a una normativa un senso come quello di chiudere la porta e quando fa freddo
E mi permetterei di aggiungere chiudere le porte anche quando fa troppo caldo testate perché
Beh per un semplice motivo che gli costituire il riscaldamento o di raffrescamento estivo
Incidono sul costo del prodotto e quindi i consumatore mi sento colpito nelle mie tasche da parte di qualità parte ripeto bottegai che non risparmiano dare energia il loro corso di riscaldamento e raffrescamento qua fanno sì che io ho dovrà comparare i loro prodotti con non marginale i prezzi in più perché adegueremo devo assumersi il l'onere di pagare
I loro ASP chi
E quindi è la nostra invito a tutti i cittadini le non andate a comprare dai negozi che hanno l'apporto accanto addirittura non hanno
Le porte qualcosa in più comune vuole dare una multa nette riunito emergenza è un in più ne chiediamo questa misura trecentosessantacinque giorni
All'anno
Seconda cosa
Importante che
Volevo condividere con voi
I nostri del referendum
Non chiedeva a misura di emergenza chiede la misure strutturali questa polemica per cui
Il Comune di Milano e gli ambientalisti si criticano l'emergenza mentre da Regione Lombardia
E a
Legale
Dedicasse di misure strutturali è una polemica inesistenti
Noi chiediamo misure strutturale l'emergenza può essere l'occasione per iniziare a prenderlo e quindi sfruttiamo né in questo senso con decisione con il coraggio che stiamo chiedendo anche
Al Comune di Milano
Ultima osservazione con cui chiudo
Penso che chi fa rischiano
Quindi in questo caso il Comune di Milano ha sbagliato nella gestione
Polonia agenzie dobbiamo dircelo con grande tra franchezza e trasparenza
Ma chi non rischia perché non fa nulla è molto peggio
Da questo punto di vista io credo che la Provincia di Milano anche lancia il sasso ritira la mano con
L'ordinanza non fatta per limitare la circolazione dei mezzi inquinanti sulle strade fuori
Provinciali la regione Lombardia
Che nonostante che abbia scritto una legge con cui si attribuisce il nome
Decidere provvedimenti d'emergenza abbia deciso
Improvvisamente di non farlo
Il Ministero dell'ambiente come il nostro Stato richiamato dalla Commissione europea
Per la mancanza del piano nazionale
Di risanamento dell'aria pena la multa
Che la Corte di giustizia europea viste comminare all'Italia per cui alla fine risultare molto che inquinati anche tartassati sono tutti peggio del Comune di Milano
Perché scantonare grazie mille a tutti
Grazie Andrea incisivo chiaro un messaggio certamente in sintonia con quello che stiamo cercando di dare oggi indizi e ti chiedo se contea c'è anche Maria Berrini
Ci sono ciao a tutti ciao e allora te la parola
Sigle grazie a tutti io oggi sono come sono sempre stata
Al congresso di Legambiente perché la mia storia una storia di un tecnico
Che ha sviluppato le sue competenze il suo contributo dentro a il movimento ambientalista e questo fa parte della mia storia della mia identità voi mi avete invitato così in questo momento come
Direttore diamo Atene i fatti io continuo a fare quello che ho sempre fatto o un'amante cerco di portare al alla alla politica alla del Comune di Milano quella base diciamo di informazione e di dati di proposte di valutazioni che servono
Ad assumere le politiche migliori
Ovvio diciamo che e mi occupo del foglio del come per chi
Ha in mente l'imitazione di Crozza di un un noto imprenditore che si occupa di spirito ma non si occupa del foglio del come
Occuparsi del fare del come vuol dire occuparsi dei dettagli vuol dire scontrarsi con le difficoltà con con con i PIT con gli ostacoli che non ci permettono di mettere in pratica ottime idee e e visioni ambiziose però
Alla politica appunto non è tecnica se non in momenti eccezionali la politica deve a rispondere alle sensibilità delle selezioni ma nelle priorità deve accelerare deve cogliere le opportunità e quindi
In questo senso il ruolo di Amato funzionale
Ovviamente se ha un ruolo rigorose indipendente ma funziona in un cui Ceccuzzi virtuoso di assessori e di politiche coraggiose intitolazione civica forte i e quindi è evidente
E che il vostro ruolo è non solo importante ma
Ma indispensabile parliamo però di politiche strutturali e di azioni concrete in questi due mesi perché tanto è
Il tempo in cui ho cominciato questo lavoro con ammazza io penso che abbiamo posto le basi per
Non solo svolgere quel ruolo quotidiano minuto di fornitura e di dati e valutazioni al Comune ma abbiamo posto le basi per lanciare micro sì mimesi durante tutto il due mila dodici un percorso
Di elaborazione di quelle politiche strutturali e di di piani di cui parliamo da tanto tempo nel due mila e dodici svilupperemo il Piano Urbano della mobilità sostenibile
E il
Il piano d'azione per le energie e sostenibili piano clima del Patto dei Sindaci ci stiamo già compiendo gli atti concreti per poter dare corso a questa
A a questo percorso e ovviamente la vostra presenza ai tavoli di lavoro in termini di contributo di critica di sollecitazione è fondamentale contemporaneamente non aspettiamo come dire di i piani per fare
Io tutti i giorni siamo chiamati a dare
Una mano nel mettere a punto e lo stiamo facendo io penso che nell'arco
Di di di un mese al massimo queste
Idee
Verranno comunicate stiamo mettendo a punto idea azioni concrete sul terreno sia della
Pedonali tali della ciclabilità
Che sul fronte del dell'efficientamento degli edifici pubblici
E
Ora ovviamente e
Per noi e tutta la la tensione per scrivere qualche foglio del come e concentrata sull'attuazione di arrivarci della congestione diciamo già a cui
Pensiamo modestamente di aver dato
Una un contributo nel nel fatto di temere botta come si dice
Ora il i i dettagli sono effettivamente la cosa più importante bisogna mettere appunto tutti i meccanismi che ci permetteranno di avere
Un un successo di averci perché area CCD restituirà spazio fisico per fare per una vita e ciclabilità ci restituirà risorse per fare mobilità sostenibile ci restituirà anche il senso
Del del della possibilità di fare politiche coraggiose che hanno
E che hanno risultati noi abbiamo
Fornito al Comune i dati su quello che significa l'attuazione di averci
Siamo sicuri che si può fare non c'è da vere
Preoccupazioni sul piano della gestione diciamo di quello che sarà lo spostamento
Modale provocato da l'attuazione di area c
Sul trasporto pubblico si tratta di
Essere consapevoli di questo spostamento ma obiettivamente era l'obiettivo che volevamo raggiungere quindi si tratta di gestirlo al meglio si può fare
Teniamo alta l'attenzione su questo su questo tema e andremo i risultati a partire a partire da gennaio
Non perdiamoci di vista
Grazie a tutti
Grazie Maria
Anche per l'entusiasmo che ha in questo nuovo ruolo
Lamette è una struttura di eccellenza è siamo sicuri che è stata preziosa per il Comune in questa fase di elaborazione dare ACI lo sarà anche la fase di monitoraggio ed eventualmente aggiustamento del provvedimento
Per la il Comune di Milano sicuramente un'agenzia tecnica di questo tipo è fondamentale per intraprendere un percorso di questo tipo che solo poche grandi città europee sarebbero in grado di fare anche per le difficoltà tecnologiche
Io adesso vi saluto
Proviamo a fare un collegamento anche il pomeriggio alle tre e da lì con
Cioè con Federico Oliva speriamo di riuscirci grazie ancora allora assoluto a tutti i delegati al al congresso di Legambiente a Bari
Proseguiamo ultimo al lavoro grazie grazie però proseguiamo i lavori da dalla nostra sede
Diamo la parola
A Paolo Crosignani Istituto dei tumori come anche se hanno Angelo metta dia un po'rubato prema il mestiere insomma ci
Ci aspettiamo che
Ci parli delle conseguenze sanitarie dello smog
Allora ecco qua
Io quattro slide da proiettare purtroppo non le posso fare da qui mi infilo in cabina di regia sentire mi sentite per cui poi torno e ne parliamo
Allora se mi metti su
Del
Il mio pc
Proventi cioè
Perfetto allora qui vedete praticamente la relazione che esiste tra gli affetti cronici cioè mortalità e la concentrazione del PM due e cinque come vedete che è una relazione da me un po'più di voce è una relazione assolutamente lineare non esiste soglia difatti lo affermiamo da tanto tempo che le soglie servono esclusivamente come
Sui supporto tecnico per dire le cose stanno andando bene o stanno andando male ma le soglie non garantiscono l'assenza di effetti sanitari
E allora quello che ho fatto è stato quello di praticamente utilizzando anche questo dato qui che adesso vengo fuori illustrarli di fare una valutazione non
Come ha fatto Anna
Di che cosa succederebbe
Se il
Se l'inquinamento andasse a venti microgrammi metrocubo magari
Ma io ho fatto una valutazione di che cosa succederebbe se diciamo e in quali tempi sette riuscissimo a ridurre del cinque per cento a l'inquinamento a Milano
Ci sarebbe una
Trentina di morti come affetti a breve termine una centocinquanta morti in meno invece all'anno
E e la cosa più interessante è incredibile che viene fuori dei dati diceva s'è che questo
Guadagno di salute
Si realizzerebbe praticamente in tre massimo quattro anni
Cosa vuol dire questo
Vuol dire che
Gli effetti cronici la mortalità i tumori del polmone è vero che sono dovuti all'accumulo nel corso di venti venticinque anni di sostanze tossiche ma se noi riusciamo a rallentare il processo
Questo processo poi non non diventa clinica non diventa un caso di tumore pensate a una pratica placca aterosclerotica
Una placca aterosclerotica praticamente cresce e noi sappiamo che c'è un forte legame fa a te lo sclerosi e inquinamento però se noi riduciamo la
L'inquinamento la placca cresce di meno
E si staccherà se si stacca più tardi e quindi io il caso ce lo dopo quindi non non si non è che esista una reversibilità dei fenomeni cronici ma esiste un loro rallentamento bene
Io ho fatto dei calcoli sono stati Novelli mostro adesso perché sono solo dei numeri questi calcoli sono stati passati alla magistratura milanese
Sono stati passati alla magistratura milanese perché se è vero
Che io un vantaggio importante in termini di salute lo tengo in pochi anni
Chi non lavora per ottenere questo vantaggio è responsabile di questi
Morti in più come coloro che hanno esposto nel nostro diritto penale la concausa quale causa quindi fare niente oggi
E comunque concausa degli effetti anche a lungo termine che cosa rappresentano comunque
Un accumulo di diciamo sostanze nocive un accumulo di danni
Dovuto sicuramente agli anni precedenti che però diciamo se oggi facessimo questo e via di cui via di questo passo
Bene questo
Mio passaggio alla magistratura e poi questa mia pubblicazione sia in italiano si una rivista internazionale non è stato a suo talmente recepito no ed è di questi giorni una perizia assolutamente assolutoria firmata dal dottor Bisanti dell'ARSIAL
E dall'ingegner Giuliano no che dicono che insomma quindi Pianura Padana non si può fare niente
Io spero che questo convegno le parole che abbiamo sentito no per vadano esattamente la reazione opposta perché è troppo facile dire che all'inquinamento in Pianura Padana è un fenomeno padana che già da un fenomeno padano perché le sorgenti sono praticamente dovunque
Ma noi sappiamo e io faccio il ricercatore quindi devo essere atteso
Ai dati di letteratura di ore devono io lavoro sui dati non lavoro su concetti o sul Sociologia
E allora
Lavorando sui dati lavorando sui dati del resto anche Anna prima diciamo mi aveva
Preceduto in questo
No noi sappiamo che innanzitutto il primo punto la redistribuzione del particolato quando era sorgente unica
è molto diciamolo forte quando il quando il il particolar quando diciamo siamo vicini alla sorgente del resto
Sul New England Journal of medicine non su Topolino su una delle più accreditate riviste mediche mondiali
C'è stato un una specie di esperimento che hanno fatto prendendo degli asmatici
E facendoli camminare prima in Oxford Street poi a quattrocento metri di distanza INAIL patacche e che gli attacchi d'asma si dimezzano cosa vuol dire tutto questo e con questo concludo vuol dire che degli affetti locali possono tranquillamente essere
Cioè che delle dei provvedimenti locali esitano sicuramente in un miglioramento delle condizioni di salute chi non li fa come dicevo prima è responsabile di tutti i danni anche se questi danni sono cronici anche se sono causati
L'esposizione a lungo termine ma il non farlo oggi
è ugualmente responsabile vi ringrazio
Grazie a Paolo Crosignani
Per questo intervento scientifico ma che richiama la responsabilità la politica cioè
Il fare fare subito e fare anche a livello locale perché questo ha degli impatti di fatto immediati e degli impatti rilevanti sulla salute dei cittadini
Se posso aggiungere un ulteriore dato recenti ricerche sempre sulle stesse tematiche
Pubblicati su riviste internazionali dimostrano che la componente più pericoloso alle polveri sottili Black Carbone anche
A una riduzione immediata nel raggio di cento duecento metri rispetto dove si origina per cui anche qua voglio dire richiama l'efficacia la responsabilità
Di politiche locali e non a dire bisogna rinviare una dimensione più grande o domani male fare oggi e qua
Benissimo
La parola adesso a Carlo Monguzzi Presidente
No eccetera
L'avevamo borse che era disponibile allora lo rinviamo come era previsto peraltro alla chiusura della della sessione lo ringraziamo insomma per essere con noi per tutta la sessione
La parola allora visto che c'abbiamo fatta Fabio Casiroli di sistematiche sui scusate per gli inconvenienti tecnologici e buongiorno a tutti naturalmente
Qualche giorno fa mi è stato chiesto da un giornalista del Corriere la sera di scrivere due note forse qualcuno di voi avrà avuto modo di leggere il mio articolo avevo chiesto di pubblicare anche delle immagini che non è stato possibile pubblicare le mostro ora
Questa era la situazione degli insediamenti umani in Lombardia e Piemonte nel mille novecentosessantacinque quindi vent'anni appena dopo la fine dalla seconda guerra mondiale
Riconosce che facilmente i poli del primo ordine Milano Torino i poli del secondo ordine che sono fondamentalmente
Le i capoluoghi di provincia guardate che cosa è successo in quarant'anni
Torna indietro per farvi vedere la differenza
Questa è la prima ragione per la quale oggi in Lombardia non si respira non sto a parlare soltanto di Milano in generale in Lombardia e guardate cosa succederebbe nel due mila venticinque cioè fra vent'anni
Se prendessero corpo tutte le previsioni dei piani regolatori
Saturno eremo sostanzialmente il territorio allora prima considerazione
Ricordarsi che sessant'anni di pessima politica di gestione del territorio sono la prima causa
Dell'inquinamento non soltanto di Milano ma di Lombardia
Seconda questione Edoardo mi ha chiesto di guardare lontano io cerco di farlo per quel che mi compete per quel poco che so
E credo però che si debba riflettere non soltanto pensando al bastone ma pensando anche alla carota
E qual è la prima carota che si può utilizzare in generale non direi a Milano direi nell'area metropolitana milanese perché parlare soltanto di Milano abbiamo capito tutti non basta la prima carota sono i trasporti pubblici
Guardiamo un attimo ATM che
Una delle aziende in realtà in Italia probabilmente la migliore più efficiente ma anche un un'azienda che compete a livello europeo guardiamo come di fondi propri servizi per Milano
Questa mappa che voi vedete
Parte da ciascuna delle fermate dei servizi di trasporto pubblico milanese quindi metro Trump e autobus e calcola una fascia di accessibilità di cinque minuti a piedi
Apparentemente mila nonché tutta coperta quindi la prima lettura direbbe servizio fantastico
Poi se facciamo un'analisi più approfondita e lavoriamo invece su quelli che noi chiamiamo livelli di accessibilità al trasporto pubblico cioè coniughiamo alla presenza delle fermate
Le frequenze dei servizi le cadenze ovviamente dei servizi la capacità del servizio la diffusione nell'arco della giornata
Scopriamo che con il colore rosso oggi due mila e undici si vedono alcuni luoghi dove l'accessibilità effettivamente straordinaria paragonabile a una città europea come Berlino come Londra come Parigi
Guardate un po'dove sono questi luoghi sono i luoghi in cui ci sono i servizi di metropolitana
E soprattutto dove le metropolitane fra loro scambiano cioè offrono molteplici opportunità a chi in qualche modo si muove all'interno della città
Poi sul giallo vedete più o meno le aree coperte per l'appunto dalle linee del metrò l'azzurro comincia come dire a dire che i servizi non sono particolarmente efficienti quando si va sul colore blu
Beh lì allora si scopre che i servizi ci sono ma non sono adeguati alla domanda
Aspettare dieci minuti dieci minuti aspettare quindici minuti un servizio di trasporto collettivo non è una reale alternativa all'autovettura mettiamocelo in testa
Due mila e quindici due mila e quindici come dire un'ambizione perché
Il Comune di Milano sosteneva che nel due mila quindici avremmo avuto efficiente e funzionante la M cinque la M quattro la M cinque
Probabilmente sì la M quattro scordiamo cielo non facciamoci illusioni
Se andrà bene avremo la tratta da Linate a Dateo ma se andrà tutto bene ma
Scordiamoci di avere la M quattro per il due mila e quindici quindi la data che adesso vedete comparire è un'illusione
Però
Vedete che con le due nuove metropolitane vedete come aumenta il servizio giallo quindi già le due metropolitane se non sarà due mila e quindi ci sarà due mila diciotto ma comunque quando saranno completate la quattro mila cinque
Noi riusciremo ad avere delle condizioni più interessanti
Ora vediamo se riesco con questo mio strumento a far qualcosa che
I passi ad un altro
Programmi ricoperto qua
Perché vorrei adesso
Vediamo se ce la faccio
Vediamo se ce la faccio
A partire
Con quello che dovrebbe essere non ce la faccio qua spetta ad un secondo vi vorrei parlare di un'altra cosa che per me è fondamentale ed è il ragionamento sulla micro mobilità
Cioè la vera alternativa al trasporto pubblico collettivo che conosciamo oggi
Vediamo come funziona se parte il filmato spero di sì
Sì partito
Ora
Che cos'è la micro ovvietà ora cercherò di spiegarglielo in poche parole in realtà stiamo già operando con il Comune di Roma e con altre città europee con un progetto europeo si vede malissimo mi spiace
Non funziona locus
Come
Sì va beh mi sembra che siano tutti come dire
Aneta e diciamo che
Se
Va bene va bene
Diciamo che i trasporti possano anche lentissimo e conosco bene questo filmato poter usato duecento volte molti luoghi del mondo
Diciamo che quello che vorrebbero tutti i cittadini sono delle connessioni Porta a Porta il sogno col trasporto pubblico di andando a Porta a Porta manca col trasporto pubblico la copertura del prima dell'ultimo miglio
Io credo che il trasporto pubblico futuro debba essere non soltanto collettivo ma anche individuale e che questi due sistemi debbano competere fra di loro usando macro e micro mobilità veramente osceno il filmato scusate ma pazienza
La macro mobilità è quella che conosciamo sono trasporti pubblici tram e metropolitane regionali e quant'altro
Metropolitane anche che potrebbero in prossimità delle proprie fermate prevedere sì consistenti addensamenti polarità ben servite dal trasporto pubblico è quello che manca oggi
Manca una relazione fra col fra
Pianificazione urbanistica e i sistemi di trasporto e quindi su questo magari varrebbe la pena di ripensare anche alle potenzialità non solo delle aree dismesse ma anche delle delle fermo secondo ma anche dei degli scali ferroviari ragioniamoci gli scali ferroviari sono luoghi per definizione facilmente raggiungibile con trasporto pubblico dall'esterno pensiamoci bene
Che cos'è la micro militare amico novità è composta sostanzialmente da micro veicoli elettrici Gabetti biciclette elettriche che dovrebbero essere rese disponibili
Mi viene un po'nervoso vedendo questo filmato fa niente
Che dovrebbero essere resi disponibili in quelle che chiamo ecco stazioni sono molte modalità di trasporto diverse fra cui anche questa che qualcuno di voi avrà conosciuto che si chiama segue i
E l'idea è di metterle diffuse nelle città
In punti che io ho chiamato impostazioni che dovrebbero partire dai sistemi di metropolitana forti queste a Roma e dovrebbero diffondersi nel territorio
Più o meno come il bike sharing milanese né più né meno come il veri parigino
Solo che in questi posti si dovrebbero trovare veicolo di natura delle diversa idealmente dovrebbero essere queste ecco stazioni ubicate a una distanza l'uno dall'altra di circa quattro cinquecento metri
Si dovrebbe usare lo stesso biglietto del tram e si potrebbe poter accedere a questi sistemi
Bene perché in realtà non volesse quasi fermato tutto no ah ecco questo è importante mille e postazioni costerebbero più o meno come due chilometri di metropolitana pesante
Il progetto europeo che stiamo facendo per Roma sta dimostrando questa cosa
Per cui non stiamo parlando di cifre impossibili stiamo parlando di cifre importanti in un momento soprattutto di crisi economica
Importantissime forse ma ragionevoli non impossibili
Che risultato si otterrebbe una grande città come Milano Roma si potrebbero ridurre
Di trecento mila spostamenti al giorno in auto i flussi di traffico che caratterizzano le nostre città
Io ho conosciuto Edoardo Croci quando lui stava finendo suo mandato purtroppo perché Edoardo si era come dire innamorato di questo Progetto e sono sicuro che l'avrebbe portato avanti sfortuna ha voluto che ci siamo incontrati in un momento non favorevole evidentemente
Per lui a questo punto forse per la città perché l'idea non mi sembra non mi sembra trascurabile
Tenete presente che l'abbiamo proposta a Parigi e ah ecco qui vedete un esperimento che abbiamo fatto a Cagliari nel mese di settembre scorso e qui si vede un esempio di
Va bene lasciate per la bella ragazza che non l'ho scelta io la centrale a Trento
Che sale su un micro veicolo con lo stesso abbonamento del tram sale su questo veicolo e accede
A Castello che una parte di Calia difficilmente accessibile con altri modi di trasporto questi dei colletti esistono ce ne sono alcuni
Fermo un attimo che usano le Poste italiane
Sapete sono bruttissime siamo fra i dati ma sono interessanti al di là del bello del brutto non mi interessa se sono belli o brutti mi interessa che funzionino la cosa fondamentale però ci dobbiamo ricordare che non basta per queste azioni
Pensare di lavorare con dieci veicoli qua tre veicoli la non funzionerà mai
Questo è un intervento che deve essere un intervento di massa quindi devono è capillare esattamente allora può funzionare ma i costi sono quelli che vi ho detto
Vado avanti un pezzettino e finiamo con Cagliari e poi vediamo invece
Due applicazione a Milano e ho finito
Comunque questo questo filmato poi lo metteremo anche in Rete in modo che possiate guardarlo in modo decente a no concludo con l'altra cosa scusate perché non fosse in grado di vie di usare questi veicoli con un volesse usare la micro mobilità
Biciclette sostanzialmente occorrerebbe mettere in circuito dei micro bus elettrici che coprano come in un pass gli stessi gli stessi spazi oggi questi micro veicoli sono di tipo tradizionale ma guardate cosa sta succedendo in questo momento
Quello che vedete in queste immagini è un esercizio sperimentale fatto nel sud della Francia
E quello dove vedete le persone là in alto a destra un
Progetto attivo a Rotterdam da quattro anni sono micro veicoli elettrici che girano su strada privi di conducente governati da un satellite e a chiamata
Anche qui noi siamo riusciti esattamente
Quindici giorni fa a coinvolgere il Comune di Milano a coinvolgere ammazza e a coinvolgere ATM per proporre una ricerca mucche europea che si chiama siti Mobil due che vede insieme a Milano altre dieci città europee
Per sperimentare su strada con livelli di sicurezza ferroviaria quindi assoluta veicoli di questo tipo non stiamo parlando di un futuro remoto stiamo parlando di qualcosa che è possibile
Quindi immaginate di poter avere veicoli di questo tipo che funzionano soltanto a canna a chiamata ventiquattro ore su ventiquattro senza conducente a bordo
Che riportano sostanzialmente all'interno di questi circuito a coprire parti di città qui non stiamo parlando di un'utopia ma di qualcosa che c'è ed è un progetto che speriamo verrà finanziato dall'Unione europea
L'altro aspetto importante la micro molto mobilità e ho veramente finito mi scuso se ho rubato troppo tempo è quella del recupero delle periferie nelle periferie e dove difficilmente si accede con il trasporto pubblico spesso si è costretti ad andare in auto non per cattiva volontà ma per mancanza di alternative
La micro mobilità offre invece diffusione capillare
E quindi riscatta le periferie
Vediamo adesso un esempio su Milano
Qui vedete questo l'abbiamo fatta a Parigi abbia lavorato per il Presidente Sarkozy per le linee strategiche a dire la Parigi del due mila e trenta quindi elette quindici minuti a piedi
Usciti da alcune fermate periferiche del metrò poca roba come si vede guardate gli stessi quindici minuti con la micro Vilita
Coprire est e sostanzialmente gran parte del territorio comunale e infine l'ultimo mio
Cavallo di battaglia la novanta novantuno sulla quale il Comune di Milano sta per fortuna agendo
Opportunamente protetta e velocizzata e collegata a stazione di microbi unità potrebbe praticamente comprimere
Tutto il centro storico e gran parte anche
Delli ambiti periferici scusate per gli inconvenienti tecnici grazie
Grazie abbiamo detto che oggi avevamo parlato di cose concrete queste sono possibilità concrete molte città devono con il mondo reali adesso devo dire però Fabio Casiroli che è vero che non si sono incontrate ormai quando io non la
Diciamo verso l'uscita dalla dalla Giunta Moratti però
Così lo sa anche lui c'è una sua idea che una sua ispirazione da cui mi sono ispirato che concreta oggi a Milano non abbiamo neanche pagato e non anche tempo fa ad arrivare una consulenza
I bus di quartiere che ci sono a Milano hanno iniziato dalla fine del due mila nove restano potranno andare avanti a servire quartieri periferici
Partendo da affermate
Diciamo stazione della metropolitana la ferrovia servendo delle piccole analogica di micro mobilità che è una cosa che sono riuscito a far partire sta andando avanti rata derivano
Da lui quindi l'intuizione la volontarietà non lo dico vere a volte la decima sulle
Questo servizio parte realtà da il discorso che c'è stato con lui Eduardo famiglie reca una cosa allora allora diciamo che anche otto libro a Parigi nasce da una nostra idea
Che quella che avevo proposto durante questo progetto
Fatto per il Presidente della Repubblica francese ecco devo dire che poi i referendum i sistemi di bike sharing il car sharing portati a grandi numeri come sono indicati i testi referendum sono proprio la logica della micro pubblicità che insieme
Ah nobilita più di massa si conciliano quindi né il referendum c'è questo aspetto
La parola
Adesso e lo ringraziamo per essere stati con noi fino fino ad ora quindi avendo seguito la sessione a Carlo Monguzzi
Oggi Presidente la Commissione mobilità ambiente rubano verde del Comune di Milano
Sono un pettegolezzo dirlo difeso croci quando ero Presidente dell'ARPA e quando lui lottava perché l'ARPA fosse indipendente dal potere politico mi pare che
Mi dicevano che croci non andava bene perché aveva un cattivo carattere io sul cattivo carattere convenivo ma
Quelli dopo con miglior carattere sono stati diciamo più disponibili croci non era disponibile sullo smog
Sullo smog c'è una cosa importante
Io me ne occupo da tanto imparato una cosa c'è chi fa
E chi trova tutte le scuse per non fare per scuse per non fare c'è adesso
Quando noi siamo stati eletti sei mesi fa
Grazie a voi ad altri sapevamo benissimo due cose importanti che eravamo in Pianura Padana perché alcuni di noi hanno studiato geografia
E che c'era la crisi perché alcuni di noi hanno studiato economia
Sapevamo anche però
Che questi erano i due vincoli ma come ci ha detto Anna prima la gente muore per lo smog e che quindi due vincoli passano in secondo piano rispetto al terzo
Che il faro di questa Amministrazione
Queste sono le parole poi bisogna assolutamente fare i fatti
Io ho sempre sentito sulla questione dello smog delle menate clamorose proprio il problema è sempre un altro se tu intervieni sul traffico tutti ti dicono
Non so se ricordate c'è stata una polemica decennale tra il Comune di Milano della Regione se era più cattivo il traffico o era più cattivo
Il riscaldamento che sono proprio le cose per non fare niente all'assetto fermi qualcosa nel traffico ti spiegano che il problema del riscaldamento
Il problema sono i camini
Che è anche vero perché ogni forma di combustione mal fatta genera smog non è che a Milano però ci sia questo sterminato numero dica minima
Comunque è vero e vero è vero perché comunque arrivano dal resto della Regione le mucche
Le mucche secondo gli studi domande l'ARPA Lombardia sono uno dei maggiori contribuenti gli allevamenti intensivi ovviamente
Alla composizione
Di quella roba complessa che si chiama che si chiama smog queste deroghe indubbiamente bisogna intervenire anche sulle mucche a Milano è abbastanza difficile però bisogna intervenire su tutto questo è secondo me la cosa più importante
E poi serve sempre ben altro
I blocchi piccoli non servono servirebbe bloccare tutto va bloccare tutto non si può fare quindi
Brocchi piccoli non servono servono cara tutto non si può fare servono le misure strutturali chi non è d'accordo quali diavolo sono le misure strutturali l'ossatura il si chiamano
Mezzo pubblico tran treni bus eccetera eccetera e in
Lombardia da vent'anni si fanno le autostrade quindi servono le misure strutturali ma si fanno le misure strutturali
Che non è che diminuiscono lo smog ma contribuiscono a documentare lo schema se del mezzo pubblico con le biciclette car sharing col carpooling ci mancherebbe
Io
Prendo spunto da Paolo Crosignani
Che è sempre un piacere sentirlo per il tipico scienziato dal volto umano quello che
Studia sa le cose Marconi le dice anche
I blocchi piccoli non serva ma non è vero
Le targhe alterne che sono la prova che serve di meno magari il tre quattro per cento lo toglie
La cosa che voleva fare prima il Comune di Milano e cioè non farà in tre entrare le auto nell'area Ecopass più il blocco degli Euro tre per ventiquattro ore
Non quello che c'è adesso
Do ora e mezza la mattina ha letto cosa gradevole ma non particolarmente significativa
Avrebbe avuto l'efficacia di diminuire un pochino l'inquinamento non di abbassarlo sotto la soglia di allarme perché questo perché è più complicato per questo davvero ci vuole un passaggio
Forte
Volete finirla lo dite voi che siete molesti Crosignani era geometra solo per l'inquinamento musicisti insulti
Gli interventi
Di blocco del traffico si possono fare il meglio possibile ma servono perché anche una bestia sa che
Se una roba non esce dal tubo di scappamento vero che poi si diluisce le concentrazioni e meglio che non esca che che escano
Credo che sia la cosa più banale di questo mondo poi bisogna farli bene bisogna farli seriamente bisogna capire qual è lo strumento più efficace ma attenzione a quelli che dicono non serve niente
Perché la Regione Lombardia e venti quindici anni che dice no non serve non serve niente prima quando la Regione Lombardia faceva le domeniche a piedi che era la cosa migliore del mondo quando poi le ha fatte altri soldi
Entrate la cosa più stupida attenzione ai politici che si occupano di smog che sono la cosa più deteriore deteriore del mondo che non capiscono assolutamente la differenza tra emissioni e concentrazioni
E fu la grande eravate la Moratti le concentrazioni I nell'area Ecopass diminuiranno del trenta per cento e ci vuole Gesù Bambino Padreterno la bensì tutti assieme per per fare questa cosa
Ecopass però poi
Surriscaldamento certo bisogna intervenire io ho un unico io ho sempre condiviso le cose confermare che penso sia
Un assessore che sta cercando davvero
Con anche il coraggio di fare
Ogni tanto lei mi dice diminuiranno riscaldamento di un grado
Io sono per intervenire sul riscaldamento ma sulla qualità del riscaldamento visura coibentazione degli edifici tripli vetri sono lette strette sotto semi Abbas riscaldamento vi è un caloroso io sono frettoloso
Se noi a Milano che è una città di persone anziane di bambini e facciamo stare al freddo cioè un disastro perché non magari
Si amavano un po'meno per smog si ammalano per influenza bronchite eccetera eccetera
Io credo che intervenire con quell'abbassamento di un grado
Difficile d'accordo certo che un grado in meno vuol dire combustibile in meno e quindi inquinamento in meno diritto siamo togliere il riscaldamento vive comunque inquinamento da riscaldamento non c'è più assolutamente però attenzione
Ne dobbiamo fare i provvedimenti guardando i costi-benefici
Se i costi diventano molto molto maggiori dei benefici è una città di persone anziane e di bambini abbassare riscaldamento è una cosa
Che va considerata sempre con delicatezza infatti ho iniziato una raccolta di firme contro Malan per questa
Questo provvedimento
Ecopass arrivarci congestione chart eccetera è sicuramente quello che andrà in vigore dal sedici è sicuramente un provvedimento di imperfetto
Che ha tanti difetti
Uno dei quali che mi ripetono spesso che ci ripetono spesso le persone che uno che ha i soldi col suo su vuole pari a cinque euro e scorrazza per tutta
Il centro delle città ci sono delle cose da mettere a posto
Come il povero diavolo che hanno Euro zero e a ottant'anni e deve andare al supermercato non può utilizzarlo perché
L'euro zero è vietato ci sono nei provvedimenti tante cose che vanno messe apposta noi abbiamo col con variante esatto proprio
Ad esempio per le fasce più deboli un fondo di circa cinquecento mila euro per cercare di capire come si può andare incontro a tutte queste persone però l'aria ACI
Bruttissimo nove
Ha comunque una cosa fondamentale perché se non riusciamo a realizzare aree AC col dire che l'area c c'è meno traffico vuol dire che i mezzi fanno più veloci
E arrivano e non c'è quella roba ne dispone il ricalcolo io qualche volta ne tiro giù uno perché
Tu sei che sta andando al lavoro la sessantatré minuti un certo punto non succede più niente trenino tre velocemente sparisce ricalcolo ed è il momento in cui il massimo della radio del cittadino mi ha compreso
Sono più veloci la gente prende più mezzi pubblici
E quindi ci sono meno alto
Aria cd ha proprio questa cosa di importante questo circuito virtuoso
Certo poi i soldi andranno tutti utilizzati
Nel potenziare il trasporto pubblico ma non è quello l'obiettivo grosso perché ATM
Consuma ogni anno per il funzionamento seicentodieci milioni di euro e area ci potrà portare venti venticinque trenta milioni di euro quindi uno spot tacchino l'importante che metta insieme questo circuito virtuoso
Più più autobus meno meno macchine meno macchine più autobus più gente che utilizza di meno l'autobus
La macchina però bisogna farlo bene
Farlo bene S.p.A.
Noi abbiamo cambiato il management di ETF
Allora io penso che la nostra coalizione
Non debba chiedere
ATM senti rado di potenziare i mezzi pubblici
Tema ordinare ad Atm da qui al sedici gennaio di potenziare i mezzi pubblici sino a chi abbia fatto un altro mestiere
Fanno davvero un altro mestiere
Perché se
Grande Figatti di aver cambiato tutte le cose e la per aumentato il biglietto del tram allora la prossima volta votiamo tutti lavora quindi dobbiamo costringe ATM a fare il suo dovere
E qui il suo decreto al comunismo unici palizzata di Milano College
La seconda questione i vigili
Santi subito
Noi ieri vigile abbiamo chiesto di fare due interventi prioritari sulle doppie file perché tutti sappiamo benissimo da Crosignani tutti gli studiosi ci dicano che uno in doppia fila
Quell'altro deve fermarsi genera file quindi inquinamento inquinamento inquinamento
E soprattutto come segnale importante e forte intervenire su le auto parcheggiate sulle piste ciclabili e con queste cose non sono ancora state fatte
Io giro mi segnalano che ci soccorre auto sulle piste ciclabili e le auto in doppia fila avvio a prendere i vigili Santi subito e di ragazzi
è cambiato il clima è cambiato il mondo prima dovevate andare a multare il molta bile per fare cassa per il Comune di Milano se dovete fare quello che gentilmente vi chiediamo perché questo e l'interesse dei cittadini
Io credo che
A questa Amministrazione io sono
Bonfante
Sindaco Pisapia
Serve coraggio perché per fare gli interventi
Antismog serve coraggio serve serietà serve del determinazione sarà cosa importa la cosa che chiedo a tutti è aiutiamoci assieme a darci coraggio senza sconti per nessuno
Grazie a Carlo Monguzzi allora io chiederei
Ai relatori di questa sessione comunque di rimanere in sala per le domande
Proporrei di che fare subito al podio
Fedrighini chi pare Borella sul referendum verde comunque ovviamente
Ci sono dei margini di
Non dico di sovrapposizione ma di sinergia tra questi due temi alla fine dello dell'ultimo intervento faremo adesso vediamo
Con quanto tempo per ciascuna domanda alle domande del pubblico che chiederò di fare facendo la fila al podio in modo che non ci sia
Il problema della Presidenza che sceglie
In modo arbitrario in modo arbitrario dal pubblico quindi io
Il mio contributo credo al al diminuzione del della del ritardo che abbiamo accumulato enti
Tagliare le mie conclusioni su questo primo referendum se non per dire che uno degli elementi comuni prendo la relazione di consegnare in particolare ma
Delle altre cose che sono state dette
è credo una
Valutazione io sono il segretario di una società se tesoriere adesso sostato Segretario associazione che si chiama
Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica ecco credo
Che la politica
Una cosa la debba assolutamente fare
E quella di
Valorizzare al massimo le competenze scientifiche i dati della scienza e della tecnologia poi ovviamente le scelte politiche arrivano ma
Mai fare
Scelte politiche che prescindano da quello che l'analisi scientifica la scienza e quella della salute la scienza è quella della mobilità la scienza è quella dell'urbanistica la scienza è quella
Del Energia termodinamica del calore tutte cose sulle quali
La politica dalle quali Aprica non può e non deve in nessun modo assolutamente prescinde allora chiamo qui alla Presidenza
Enrico Fedrighini Andrea Schilpario Francesco Borella in particolare Enrico Fedrighini
Il motore con
Con diciamo Edoardo M. dall'inizio il fondatore di questa idea dei cinque referendum nonché autentica Torre
Di diciamo di massa come ci sono le armi di distruzione di massa e lui è stato una armati autenticazione di massa presente giorno pomeriggio e sera ai tavoli refrain dare per autenticare le firme fino a
Firme vere certo
Questa Regione è sempre bello ricordarlo
Fino a spaccarsi un braccio con la sua bicicletta quindi uno
Un ero e dalla campagna referendaria Errico a te la parola
Va bene
Che ha consentito questo privilegi
Grazie
Grazie buongiorno a tutti
Apriamo anzi continuiamo la la discussione estendendola alle alle tematiche
Che sono già state prima toccate
Scusate scusa Enrico allora abbiamo consentito un attimo di tempo anche per sostituire la Presidenza adesso però vi chiederei
In sala il
Di mantenere il
In silenzio l'attenzione se ci sono delle conversazione da far proporre fuori perché è importantissimo andare avanti a lavorare con la qualità
Che abbiamo tenuto finora ricco se grazie ma io realtà speravo pensavo che potesse essere un'occasione utile questa di avere presente ancora qualcuno dell'Amministrazione comunale perché
Nel momento in cui come dire una un afflato una spinta essere propositivi e poi ci vorrebbero alcune ore che in grado di di ascoltarle queste proposte che arrivano da esperti da da scienziati da tecnici da da persone che cercano
Non ha cachet di di dare di dare una mano
Per cui ecco magari chiediamo Maran Dini sintonizzarsi su Radio radicale almeno ma con una sintesi di quello che viene detto che credo che possa essere
Utile anche perché questa seconda sessione questo secondo aspetto si lega a alle tematiche come state prima ricordate
Dal professore questione del dello sviluppo delle infrastrutture di trasporto legate alle dinamiche di trasformazione della città del territorio degli spazi pubblici
Qui abbiamo due studiosi progettisti creatori di spazio pubblico urbano ai quali
Darò a breve la parola chiedendo loro
Quelle che sono allora avviso le le criticità e le necessità di
Puntare e di investire risorse io sono anch'io abbastanza stanco di continuare a sentire che viviamo una situazione di
Ristrettezze economiche sia perché l'abbiamo capito tutti sia perché io non credo che sia poi sempre necessariamente un danno
Anzi in Italia abbiamo molto spesso evitato scempio fatto scelte sagge proprio una situazione in cui
La scarsità di risorse ci ha costretti a porci il problema di come le spendiamo queste risorse
Magari ponendoci banalmente delle come dire
Un'attenzione a guardare cosa succede all'estero a Londra ad esempio prima di avviare la congestione charges
Ha fatto questa scelta rivoluzionaria siccome dal primo gennaio due mila e tre aveva una sorta di in tribuna quantità di introiti già determinate previste sono andati a bussare la porta una banca e hanno detto un paio d'anni prima finanziarci gli investimenti che servono per il trasporto pubblico
Non è una cosa complicata farlo con l'Amministrazione comunale ha deciso di fare
Di investire da gennaio due mila dodici Narracci ci sono due vada inserito prima Maria Berrini una quantità di introiti già ricavabili si potrà bussava banche chiedere
Ci finanzi per favore un aumento del trasporto pubblico che dal gennaio due mila dodici dobbiamo offrire questo magari un'altra cosa da fare avere
Via radio radicale
Nel in questa situazione quindi la costerà abolita è strettamente legata risulta lo spazio urbano presso il referente quesito referendario che vedete alle mie spalle
E un quesito che chiaramente semplifica quello che in realtà da verso un approccio molto più
Articolato ed è molto più complicato da da realizzare però reale veramente la riorganizzazione dello spazio urbano parlo dello spazio verde parlo delle aree
Che danno qualità poche all'ambiente urbano di mente un elemento centrale anche poi per la riorganizzazione non solo della vita ma anche della della della mobilità delle persone
E quindi una qualità ambientale complessiva di trasformazione complessiva come su come lo spirito di cinque quesiti referendario lasciare la parola
Qui
Su chi ha lavorato Andrea so che tu hai lavorato sul discorso dei
No famosi raggi no verdi che lo sia il primo Stato lo ricordo che è stato o accidenti come si finanzia da dove arrivano questi quarantotto milioni di euro per realizzare questa nuova idea di città
Io andare a a a capire se se veramente così impossibile
No recuperare da un piano di riuso degli oneri di urbanizzazione la costruzione della città bella perché poi questo è anche in definitiva occorre investire perché una città bella costa e credo che occorra fare un'analisi costi benefici
Molto attenta molto puntuale Andreas lascio la parola te poi
Borella
Vi saluto perché agricoltura Usai
Che proprio questo era l'inizio della fine del bel progetto
Cioè se uno vuole affossare un progetto lo mette davanti le cifre finisce
E questo una tattica che noi non possiamo più permetterci e non possiamo più in nessun modo tollerare
Mi assumo anche la responsabilità che allora non eravamo Edoardo Tucci ieri non abbastanza forte non ancora abbastanza esperienze ATA per dire no a questo
Suicidio
Allora perché dico questa cosa qua perché anche
Noi io personalmente sento una certa stanchezza una certa stanchezza nel dire da venticinque ventisei anni ci stiamo impegnando io sostanzialmente quando sono venuto
E Francesco Lo Sacco in Bosco in città per piantare alberi c'era un fermento venticinque ventisei anni fa
Mi scusi
Mi scusi operatore se lo mette in tutto se lo metto in tutto e va avanti grazie ecco io sono venuto lì è e ne abbiamo fatti altri alberi punto
Allora la forestazione urbana Milano è diventato un centro di esperienza o europeo centro di eccellenza ci siamo negli ultimi anni combattuti che questa esperienza della cento di forestazione non andasse perduto
Allora se quando uno parte da quest'operazione e quando Francesco porre è la partito da questa operazione Dini
E che che ha cambiato vuol dire che ha fatto una cosa CEA azione atto quello che poteva fare
E non ha aspettato risorse
Perché quello che si poteva fare giorno per giorno lotto per lotto
Hanno per anni ma questo ci vuole testa e ci vuole quello che
Sia mal prendersi cura di
In tutte le città europee se non fosse per i cosiddetti curatori ICCROM RAI è una nuova professione che non fanno altro che farsi che questi provvedimenti vengono anche attuati
Io
Sono disperato in questo senso che i vigili non
Addotto nelle misure della politica allora vuol dire che non abbiamo una capacità dispiegare la bontà dell'operazione e questo è molto importante
Allora vasta i piani
E veniamo da questa esperienza vediamo da questa esperienza perché le persone per quanto noi diciamo e l'abbiamo visto grazie agli interventi che mi mi sono precedute che sostanzialmente inferte serve sotto casa
No
E serva anche sotto casa Siena Bellini nei cortili siamo in linea nel nel nelle strade non serve i tipicamente fu allo questo è un tema
Che importante perché crea coesione sociale
La piantumazione ed è negli ultimi anni gli alberi ne sono stati piantati tanti si sono cresciuti i tanti
La coesione sociale parte dal punto di vista della gioventù bisogna piantare con
Con le persone giovani che hanno tempo che era tempo vedere
Allora se oggi vado fuori quando sono triste così vado fuori dove venticinque anni fa si sono piantati altri magari con le mie figlie non sono più così triste
E oggi ho saputo anche che più sano respirare l'aria lì
Per questo sembrano sciocchezze ma non solo
Perché in tutte le città uno perché queste azioni politiche dove sono considerati
Tale Sindaco da nessun altro
Dal sindaco perché solo l'unica la forza
Di dare questi ordine non è una questione di un assessore è una situazione di tutti gli assessori ma capo stanzino
Sindaco di Londra sindaco di Berlino rieletto proprio con questo programma sindaco di Parigi tutti stanno alla foto sindaco di Francoforte riuscito raddoppiare il Budget
Su questi temi
Allora vi faccio vedere questo perché e chiaro
Il bosco in città il Parco Nord i raggi verdi nati proprio dal padre del verde bosco in città dall'avvocato Torrani Desio venticinque anni fa dopo cosa possiamo fare
E oggi
Penso che tutti siamo d'accordo i che bisogna solo lavorare appilati mentre sul tessuto oscurato sont Sacco di by pass dobbiamo mettere nell'anno la città vecchia
La città meno analizzata un organismo Vecchio che ha bisogno un sacco di bypass
Allora alla riconquista dello spazio consente aver spazio per trasporto avere spazio per incontri aver spaccia per l'apertura
Però se questo non accade e siamo veramente fritti perché non l'avremo altre possibilità allora questo per dirvi dove non dove è mancato questo tema dove si è inceppato
Quando quattro assessori
Tentavano caro Enrico tu lo sai facevano noni assessori ma Facci con i tecnici e i loro tecnici erano seduti in seconda fila
E dicevano altre cose questo è la mancanza di una politica coordinata scusate io ero il presente
Quattro assessori facevano i tecnici e e otto direttori facevano finta attinente
Allora ragazzi però questo non è più possibile una città moderna questo non consente più allora i raggi verdi filo rosso non è un sogno è una realtà
è una realtà che si poggia percorrere nella studi di fattibilità ci abbiamo tutte le età
E poi se non forse per questo non saremmo qui a vendere chissà che cosa
Il l'avvocato Cazzani quando l'avvocato Tazio Cazzani ancora in vita sulla sua sedia a rotelle diceva il filo rosso dobbiamo fare per la gioventù settantadue chilometri intorno alla città per poter correre
Per poter fare footing abbiamo bisogno in questo anche per connettere noi ci siamo messi al lavoro giovani tu lo sai era esattamente così allora
Non vi faccio vedere queste cose piano aveva navale però per un certo punto noi non vogliamo più fare queste cose non vogliamo più tornare cinque anni indietro
Poniamo che qualcuno lo tira fuori qualche direttore lo tira fuori i faldoni che è lì cliente pagati
Perché non li tira fuori perché non guarda perché non c'è il tavolo tecnico
Il tavolo tecnico che abbatte in prima linea poi vediamo il venti sei permessi per piantare un albero a Milano
Sembra che in parte in faccia e costruire un grattacielo a Milano che piantare un albero ventisei permessi
Questo questo per dirvi che la fattibilità di tecnico-economica
C'è
I piani ci sono le azioni ci si erano Associazione interessi metropolitani è riuscito a portare anni fa
I cittadini su cui presunti raggi verdi perché è una cosa di percezione così di desiderio
Poi ventre esse complessivo non si più fare
Otto raggi per otto circoscrizioni otto vorrà anzi per consentire
Una concertazione ora accolta dei progetti delle persone
Però l'Amministrazione precedente ha fatto un altro errore
Ha fatto ha detto noi non vogliamo concertazione
Di cittadini noi vogliamo fare
Appalto appalto lo
Appalto Alberto l'altra cosa che fa morire qualsiasi cosa appalto aperta
è un'accusa che non sta né in cielo né in terra perché un appalto aperto fa esattamente questo che taglia fuori i cittadini dove l'Associazione genitori antismog diventano rompi rompi
Compito si compie secoli che rompono
Ecco
Allora perché non non fanno parte di questo sistema però scusate sono venticinque anni quando uno poi dopo non non
Si agita anche un po'perché cocca PC e dove sono i conti deboli
Milano ha un Piano del Verde
L'Amministrazione precedente non è mai riuscita profano perché non voleva approvare perché sapeva che faceva troppo male agli automobilisti che gioca che parcheggiavano
Non in doppia fila ma sotto il patema degli altri perché non abbiamo solo questione di altri che noi non riusciamo
Piantare ma dice abbiamo anche l'acquisto inviato il che non riusciamo neanche a salvare
Perché è una questione di più spazi la questione complessiva il piano c'è lei cinque faldoni
Allora inutili dire oggi che vogliamo solo discontinuità bisogna anche prendere quello che bevono cioè quello che abbiamo Pracchia ma da questo
Allora questo tema è importante perché tutti convergiamo ai referendum ci ha dato ragione che bisogna proprio che avete
Allora se tutti siamo d'accordo non servono più le idee
Perché l'idea che abbiamo avuto l'idea che ci sono i piani ci addirittura in piani ci sono servano umili umiliazioni
E forse scusami se io ti Titti coinvolto in questa cosa di esattamente quando il tuo allora Presidente D'Ercole Ferrario diceva cominciamo a pianta
Ed era io mi ricordo nell'ottantaquattro
Cominciamo a piantare non aspettiamo che nessun altro e qui purtroppo non riusciamo neanche a cominciare a piantare
Cominciamo a portare riusciamo a portare le cose ai massimi livelli come qui a Strasburgo dove studiano nel Consiglio d'Europa dove studiano queste cose
Non riusciamo a
Fallo portare nelle stimati e ne veniva zitti dove per fortuna comuni Milano adesso si è attivato
Per recuperare il tempo perso per far partire il nuovo l'operazione complessive verso la SMA zittito per fare ha una sua importanza
E ma non riusciamo a fare quello non riusciamo a essere abbastanza coraggioso ed è questo poco a datata incoraggia bisogni di azioni
E perché il sindaco di New York guardato sul suo sito canta un milioni di averlo fatto e lo senso all'espianto nelle scuole noi non riusciamo a farlo
Francoforte fare la sua cinture e raggi insieme con
I cittadini che partecipano e noi siamo gemellati Milano è gemellato con Francoforte per quanto ci costa in una giornata andiamo lì
La mattina si parte la sera si torna però bisogna farlo bisogna farlo e loro sono anche contenti di fare il gemellaggio
E e la Spagna qui un esempio per la nostra cintura fantastico si fa l'hanno fatto
La dovrei Rizzato nei contesti quasi ancora più degradati dei nostri ma l'hanno fatto e sono questione di
Azionare al di là di ogni buona idea
Allora
Quando anni fa qualcuno ci ha chiesto di ragionare sui parchi di cintura che sono cinque
Io mi sono permesso un po'diciamo fregando mi dell'indicazione di inserire il parco dicitura più importante
Il parco che l'unico pacco meriti metropolitano realizzato realizzato nel senso che sono stati piantati migliaia miliardi perché porre la lo sa meglio di me
E vi spiegherò perché
Perché non si è mai capito
Perché le buone esperienze fatte negli anni passati
Non servono quasi mai a niente se non alcun tradirli invece visto che siamo in tempi ma anche di
Diciamo prendere quel pane poco che abbiamo e moltiplicano allo bisogna partire da queste esperienze non abbiamo altre
Abbiamo
Queste due esperienze del step by step posto in città Parco Nord per fare qualcosa e per replicare però negli altri parchi di cintura al di là di ogni previsione
E io questo ve lo dico perché solo così quello che è avvocato Cazzani si chiedeva allora di trovare
I molti oratori esterni che Soro permetta dentro nella città
Di Milano permetta fonico nella città di Milano perché devono
Essere moderatore il verde piantato è un moderatore e quello occorre fare per Milano insieme a tutte le associazioni ci sono tanti ma dovranno non abbiamo un
Sportello unico per esempio e sono quattro azione molto semplice scusate
L'ho detto lo abbiamo detto lo stesso Maran
Lo diciamo a tutti è molto semplice fin quando non ci sarà uno sportello unico per gli altri
Tononi citati domani a povero Maran
Mi scusate che ha tante cose
Ad esempio in farà di vetture provando al suo direttore che non ne vuol sapere perché dice infatti che non ho soldi
Addirittura i ventuno alberi che stavano due settimane fa su piazza del
Piazza del Duomo come provocazione mi con il Ministero dei dell'ambiente
Sono stati consegnato al Comune e se ci sembrava quasi che il fosso un un dispiace dieci molto cosa ne facciamo
è un peso in più piuttosto miniere grazie
Costava niente da palpitare nelle scuole Occhito problemi problemi ma tutto questo che stiamo andando
Sportello unico per gli altri ma subito cosa Cimone subito un giovanotto un altro mondo da mettere lì a prendere nota serio tonici ore al giorno
Bando dei concorsi per manifestazioni di interesse
La manifestazione tre sappiamo otto raggi per ogni circoscrizione nullo è mai possibile non partire lì dove il la bontà del progetto c'era un progetto per la gente farsi
Che questo venga raccolto terzo punto
Tavolo per la fattibilità voi sapete che siamo ancora nel Medioevo peggio
Perché abbiamo ancora le leggi
Che e il ritorno che la natura possa inserirsi nella città perché abbiamo ancora paura della natura allora quando uno viene a piantare un albero uno dice avete guardato il sottosuolo
E sapete che si trova sempre qualcosa
Sempre
Sempre o o o l'emiro quelli al gas sempre
Allora bisogna soddisfare queste leggi bisogna fare il punto una deroga speciale di soddisfare questa legge perché non è possibile che la città che va verso io il futuro abbia ancora una impostazione
Meridionale perciò il tavolo tecnico per la fattibilità che consente
Alla alla tecnica di avere
Più coraggio
Nomi
Ricevuto dalla politica perché qui c'è un
C'è un
C'è un disguido di fondo
Qui la politica fa la tecnica e la tecnica rimane seduto dici ma come come facciamo allora perché non la politica non dà l'indicazione grande e dietro c'ha i tecnici e i tecnici gli elettori cioè se lo facciamo ma queste tutti insultare
Il carrozzone conosco tutti gli elettori l'avete corretto ora fatte davvero chi vuole allora prendiamo questi dove sono in prima fila dovevano essere qui e quelle che realizzano perché la politica non può realizzare la politica può indirizzati
E poi posso mediare che venga realizzato ma non di più
Allora scusate il mio sfogo perché tornavo ieri da da da Vienna dove la Banca d'Austria
La banca di Ostia su precise indicazioni del Sindaco di Vienna
Ci ha scelto un nostro progetto permettere mille duecento alberi mille duecento nella norma sede della banca dimostra che la perché la posto-letto dell'UniCredit mille duecento
Preso
Copiando il fino a fine il bosco vignette no allora capite che poi dopo non c'è un po'no otto tornare capire che ventuno alberi danno fastidio
Per finire abbiamo qui il Mario dovesse Mario delle guardie ecologiche volontarie
E lui delle guardie ecologiche o volontarie è un'invenzione fantastica senza le guardie ecologiche volontarie io stesso che vado nel parco al mondo mi permetto di IPT tirare via un foglietto viene sempre uno di loro e dice non si può
Va beh
Io
Ringrazio loro
Ma le guardie ecologiche con l'Inter magari una delle poche cose giuste che la Regione c'era fatto ma compiamo liste visto che sono così bravi ma diamoli questo potere abbiamo l'Expo davanti
Non possiamo solo sempre parlare di grandi progetti facciamo delle guardie ecologiche volontarie almeno nell'ambito qui milanese
Grinta expo PP
Le persone sentirono scherzi Roma quando i cittadini quando i cittadini lo affermo in vicolo Mario venga qua io c'ho questo seri seri prenderne nota e depositare
E poi vedere come le cose vanno avanti
Cinque per ogni raggio per ogni per ogni ritiene sono semplicemente comunali cinque otto facoltà corrente a persone di buona volontà come tutto lo sa allora dal scusate
In ultimo
Che in qualche maniera da una sera in Italia
Il venticinque anni fa Francesco poiché tutti con il maxi Reno perché sempre nervoso corre ma
A al di là di questo della serenità con quale potevamo loro step by step piantare e quant'altro
Adesso un po'di agitazione sana
Bisogna permettersi
è un po'di coraggio come ho fatto il sindaco di New York io lo ringrazio sempre stima Madison Square moschee nelle scuole adesso due vigili due obiettivi e ha realizzato il primo raggio di New York
Serman dopo uno alla parte all'altra parte ha chiuso il traffico di mezzi qui dove prima già circolavano al giorno decine migliaia di automobili osservava possibile due principi
Ma cinquecento sta Raia
E andate lì è una festa puntino
Io non credo al Sindaco Pisapia
Di fare di bloccare corso Boone Sykes
Troppo ma facciamo qualche altra azione concordato con i genitori antismog e soprattutto con la propria atti amministrativi buone
Perché senza una sana ricostruzione dell'apparato tecnico dell'Amministrazione
Noi mi dispiace temo che non faremo un bel po'di niente scusate proprio questo andiamo contro questa politica così dell'azione delle delle idee a favore delle politiche del azioni
Basta
Solo scusate una battuta
Proprio come dice Andrea skipper lui che ha un'esperienza internazionale ha visto cosa si riesce a fare all'estero che non è che ne sono più intelligenti non hanno più risorse ha visto cosa poteva lavorare con l'amministrazione visto l'enorme difficoltà della macchina amministrativa ad andare avanti ha visto questo surreale il processo in cui
Di avere dei politici occuparsi
Del di aspetti tecnici sull'accedervi per un fatto molto semplice
Perché qualcuno ha ripreso a portarle perché siccome
Avere raggi per primo l'ardire dare dello spazio alle piste ciclabili agli alberi e togliere le auto qualcuno era lì semplicemente come politico per evitare che questo processo andare a andasse avanti
E ne perché alla fine c'è riuscito perché progetti come dice lui lo confermo ci sono tutti
Ci sono tutti oggi se a Milano si volesse veramente avanti sui raggi verde
Esiste addirittura lo dico al pari dell'al di là le mappe precise metro per metro di tutto esiste un cd dove rappresentato tutte georeferenziato
Allora questo ruolo della Giunta precedente o incapacità voglio dirlo divisione evidentemente dove c'erano diverse valutazioni sul fatto di fare
Certo cioè il tono e alla fine voglio dire tocca al Sindaco come dice lui fare certe scelte deciso se puntare in rapporto all'altra
Ma grande opportunità per questa Amministrazione
Allora questa Amministrazione che si ritrova il piano completo con le mappe del dischetto dei raggi verdi rivuole faranno
Se li vuole fare non ha più proprio a fare l'amministrazione procedente già litigate Vianello e prendere quel dischetto e farlo
Grazie lascio la parola a Francesco Borella
Sulla figlio del appassionato intervento di di Aldo Grasso
Per capire anche
Con l'esperienza poi diventa di di di gestione di governo i progetti importanti se poi veramente solo un problema di risorse io ricordo un dato molto semplice chiudo
La gestione della manutenzione ordinaria e straordinaria sorveglianze pulizia nel Bosco in città e non era così importante così difficile
Costa alle tasche dei cittadini cinque volte meno al metro quadrato di quanto costa la gestione ordinaria delle altre aree verdi comunali
Cinque volte meno questo è stato uno dei dati che ha fatto saltare l'operazione di
Revocare la convenzione Alitalia nostro bosco Bosco in città e quindi queste cose funzionano anche con un risparmio di risorse importanti ma il solo problema di risorse non ci sono altri intoppi Francesco Bove
Ma io
Esprimo anzitutto una forte condivisione della del
Del discorso di Andrea scene rispetto al quale c'è una sintonia pressoché totale
Solo vorrei
Fare una sottolineatura in più che
Diciamo esprimerà la preoccupazione che è una preoccupazione soprattutto di scala perché
Prima rischia di fare il Parco Nord io sono stato per ventisette anni al al PIL me quindi di il verde
Lo
Disegnato progettato alla grande scala
E non riesco a togliermi non riesco a pensare che questo con non continuino ad essere il problema fondamentale
Non ci sono soldi allora sento fare discorsi di
Facciamo solo la manutenzione mettiamo qualche alberello qua e là facciamo solo piccoli interventi
Non sono assolutamente d'accordo con questo atteggiamento credo che l'approccio debba essere esattamente il contrario credo che lo spirito di questo referendum o forse tanto quello di piantare un po'di alberi in più ma quello di
Sottolineare la necessità
Di implementare il verde urbano
Fino a diventare
Componente strutturale per la grande Milano
Invece di essere un cosmetico che immesso qui un un po'qui un po'la
Può può a accontentare un po'di più la situazione no credo che
Che il problema fondamentale sia quello di ribadire il grande disegno anzi di ripartire da un grande disegno urbanistico
Per pensare in grande per
Sul grande progetto per il lungo periodo e ed è nell'emergenza che
Vien fuori la diversa impostazione culturale
Ci sono pochi soldi un po'meno violente un po'meno cavolfiori vede ornamentali un po'meno bravi dei gol niente né lei vuole di Milano
Uno
Risparmiamo su quello che non è e andiamo invece a investire nel grande verde estensivo di scala metropolitana perché non non non possiamo rimandare di
Cominciare a corsa ricostruire la nostra città riqualificare le aree per tutte degradate
Marginali della nostra città
Nel settantaquattro è stato ricordato
Italia Nostra separata data dal Comune di Milano una reale las fuori di mano
E tanti anni di trentasei trentasette anni di lavoro lei ha fatto il bosco di città
Io ho cominciato nell'ottantatré a mettere al dare al Parco Nord
E il Parco Nord adesso è un'area è il più grande parco
Di Milano di quattrocento ettari già realizzati ma è stato impostato con la politica dei piccoli passi la stessa logica
Che aveva preceduto Gori governato e orientato il modo di operare di Italia Nostra e quindi del della gradualità anche di investimento ma
Tema Nacciah
Continuità di azione e quindi il Parco Nord è quello che oggi nel novantasette il Comune di Milano aveva dato all'Italia Nostra anche il parco delle cave che era diventato un luogo di
Dispaccio un luogo di Rini frequentabile e nella
In una decina d'anni
Il partito Italia Nostra ci F uno ha trasformato in quello che che è oggi
Poi siamo state messe nelle condizioni come tu sai bene di dover rinunciare perché Italia Nostra o riesce a lavorare e e gli si dà lo spazio per lavorare ma nella filosofia
Della cultura in città
Se si
Investe su un'altra filosofia se si vuol farlo diventare un parco totalmente urbano un parco tagliato a fettine con
Con un po'di associati non Italia Nostra non può lavorare
Allora io dico che dobbiamo ripartire da queste esperienze e dall'avere il coraggio di pensare il verde alla grande scala urbana metropoli urbana e in metropolitana
Senza
Pensare appunto ai grandi appalti chiavi in mano ma partendo partendo dalla
Umiltà
Dell'abbracciare la politica dei piccoli passi
Quali sono le cose che secondo me più urgenti
C'era quel disegno suo che in fondo riprende
Una vecchia elaborazione del ping editti di tanti anni fa
Al nord c'è il Parco Nord ma c'è anche la necessità di ricucire di fare sistema del Parco Nord col Parco della baronessa che
Tra tra Novate Cormano col Parco del Grugnotorto che nei Comuni a nord di Cinisello col Parco dalla media Valle Lambro e quindi il problema è andare a ricucire
Dei parchi perché è da
Singoli episodi staccati diventino sistema
Nell'Ovest nell'ora cioè
Partendo dal
Dalla centralità di questi tre parchi che sono tra enti locali e Bosco in città e allargare verso
Verso l'esterno allargare verso il Parco Sud allargare verso il parco dei cinque comuni
Trovare la l'interconnessione con le aree agricole fare sistema anche nel sistema ovest a Este avviamo il Lambro il Lambro non è una un'area degradata
Iper e per
E per tanti anni interno decenni considerata una pattumiera urbana considerata il luogo dove
Cacciare tutte le discariche la fase istruttoria
Ma il parco Lambro è una potenza infatti visto paletto Parri vissuto come una potenzialità di connessione ma di
Di vivibile riqualificazione di un corridoio ecologico fondamentale per connettere la media Valle Lambro a nord e poi
Il parco del del del di Monza e della Valle del Lambro ancora più a nord con
Il Parco Sud perché già il parco di Balway che è stato Lambro
è me e dentro il Parco Sud e quindi noi abbiamo un un un uno straordinario
Potenziale
Corridoio ecologico da riqualificare per
Far passare dentro la città portare dentro la città questa trama del verde di scala sovracomunale
Infine
A sud
Abbiamo
Abbiamo nient'altro che da da cominciare a realizzare il parco Sciuto
Scusate se potessi troppo accusate se è poco ma il problema del Parco Sud eh sì quello di una riconversione dall'agricoltura quella della nuova agricoltura quello divisi
Ma è anche
Per Milano quello delle
Dei parchi di cintura urbana
Che stanno dentro a Milano e che devono
Che non possono che essere l'interfaccia tra la città e l'altra l'area urbana tra il sistema del verde urbano
E il sistema del del verde agricolo e del Parco Agricolo Sud Milano
Senza queste che possiamo chiamare
Teste di ponte urbane del Parco Sud non riusciremo a fare il Parco Sud non riuscirà a decollare il Parco Sud perché qualunque parco
Per decollare ha bisogno di una riconoscibilità di una identificabilità oggi se uno dice vado al Parco Sud non sa dove andare a dire con la migliore intesa non sa dove andare
Bisogna che la città di Milano
Costruisca cominci a costruire le teste di ponte urbane di questo grande parco di livello sovracomunale allora potrà decollare anche il grande parco di livello sovracomunale
E se non decolla per per l'Expo intendiamoci
Credo che sia sia perduta carente terzo pilastro perso il treno insomma non non so se il mio ripasserà un attimo perché se il col col tema dell'Expo non parte il Parco Agricolo Sud Milano vuol dire che proprio non sappiamo
Fare due più due che fa quattro allora
Inutili ecco io credo che
La sottolineatura mia Cuesta di
Nonostante l'emergenza nonostante i pochi soldi
Ritroviamo questi attori dal basso
Ritroviamo questo questo ad esempio il questo motore eccezionale della
Della della costruzione del verde che è stato i CFU centro di forestazione urbana di Italia Nostra
In utilizziamo questi attori
Per
Andare apportare il volontariato ad essere uno una come come in Inghilterra e come all'estero è
Non solo
Guardie ecologiche volontarie ma molto di più attore di ricostruzione del verde di tutela del verde di e di che
Lavoro sul verde di cura del verde di cura del verde
Non rinunciamo in questo momento
Sulla base del discorso che ci son pochi soldi a considerare il verde componente strategica della città da costruire da oggi
Se rinunciamo a questo disegno
Al al al senso dalla grande scala ma in fondo anche nel PGT lavoro che fatto dalla nuova Giunta sul PGT dentro questa logica usiamo il metodo metropolitano prima tesi sia l'area metropolitana
Questo male anche per il verde
Se non diamo un respiro metropolitano al nostro sistema del verde è persa un'occasione straordinari
Allora grazie anni Francesco Colella allora io intanto informo che
Solo la prima domanda e poi la coda
Appena siete già in coda
Occorre fare va bene va bene va bene ma
Va bene
Va bene
Allora
Benissimo allora
Alle quattro
Intanto Doria informati signore che alle quattordici e trenta ricominceremo puntuali quello ciò significa che ovviamente suggerimento di prendere un paio al volo
O anche
O anche non prenderlo in ogni caso
Noi cercheremo di essere rigidi con l'avvio alle quattordici e trenta ricordo che tutti i lavori sono comunque registrati da Radio Radicale saranno disponibili su internet quindi c'è la sala che ascolta
Per fortuna numerosa molto attenta ci sarà anche poi la possibilità di inviare per esempio tutti i firmatari di referendum che ci hanno lasciato le mail
Il link per poter riascoltare tutti gli interventi quindi
Tutto questo fatto con le risorse zero e con il lavoro volontario del Po che ci lavorano lo dico perché è importante sapere che qui non un tutto auto prodotto autofinanziato detto questo il primo
Io suggerirei domande ovviamente sono possibili anche brevi interventi
Di un tempo limite di due minuti grazie
Guardi io alla parola alla parola
Alla parola
Alla parola no parlo di democrazia perché è molto importante trattare la gente come persone che possono contribuire e non scolaretti da opprimere
Sono sociologa le mie prime pubblicazioni sull'inquinamento atmosferico sono state nel novantatré novantaquattro novantacinque novantasei quindi anch'io sono irritata del fatto
Che non si faccia mai niente per le imprese per per
Prevenire i tumori
I miei studi nel novanta sul su le rilevazioni della Provincia e sui tetti della Provincia mostravano che dal mille novecentocinquantasette cinquantotto si sapeva benissimo a Milano
Che le benzine le automobili creare una mortalità per tumore enorme la creata non sugli anziani perché
Assommavano tutti gli inquinanti allora
Io penso che non si vede fare una grande campagna culturale
è per convincere le persone che non sono sempre gli altri a dovere usare i mezzi pubblici ma
Che un motore una persona
è una pazzia è un assassinio è sentirsi R.
Non si può più pensare di girare in salotto da soli con la propria automobile queste la cultura che si deve creare per il clima
Per l'inquinamento prodotto dalla produzione continua di mezzi
I saldi dello Stato non li diamo più a nuove automobili meno inquinante cos'è la quarta volta la quinta
La diamo semmai per regalare biciclette
Sul marciapiede non diamo più il permesso di a vere latu automobile sotto casa tua come metà della gente che ha votato Pisapia
Adesso vuole e si lamenta di Pisapia perché non può avere la sua macchina sotto la sua casa lì ci mettiamo le sdraio per gli anziani sotto casa sui
Dentro la strada ecco
Allora una campagna per per far sì
Che usare l'automobile
Sia poi tassato per far soldi ma multato
Perché
Attacco alla salute pubblica
Sì allora io sono andata insegnare prima di essere stata all'università tutta la vita
E a Lissone
Nella scuola nel liceo ero d'accordo con tre
O quattro insegnanti guarda caso era vanno anche femmine che siamo sempre meno reali e più Pedone
è
Prendevamo il tram e a un certo punto ci incontravamo comunque l'unica che aveva la macchina e faceva la turno chi l'aveva la macchina da guerra io non ho mai avuta
Andavamo a Lissone con l'automobile Trump più automobile di una
Dunque
Enna lanci dice il mezzo pubblico a Milano è ottimo quando cinque giorni fa ce l'ho detto che non poteva sopportare l'emergenza allora
Tutte le automobili esistenti fino che esistono usiamo
Con un guidatore sono mezzo pubblico lei arriva il piano volete venire a Milano con la macchina la sera
In giorni il quaranta per cento del traffico automobilistico è per diporto molti lavoratori vengono col mezzo pubblico
Volete anche lavorare cioè tutti tutto l'anno tutte le ore della giornata chi vuol venire a Milano con motore
No riempiendo niente si trova a chi vive vicino
A casa oppure chi lavora nello stesso posto
Fa un accordo almeno due essendo tre
Evolutivi gliela facciamo pagare con i cellulari sono infinito fanno la foto della targa H D uno solo in macchina
Il suo perché così
Antonella Nardi ricerca che l'arresto dovevano indica stampato grazioso aveva qui mi scuso per
La astrattezza dei tempi assicuratore chiedo scusa di dire il proprio nome ricordi due minuti di tempo
Io ricordo anche nell'economia del dibattito
Poi importante sarà importante come valutazione del fine giornata
Abbiamo
Molte proposte tante ne sono state poste sul tavolo fortunatamente abbiamo anche i testi dei cinque referendum e credo che ci aiuteranno molto anche con questo obbligo formale dell'amministrazione di dare una risposta
A passare come ricordava che mi pare insomma dal idee anche alle azioni prego architetto Claudio Bacigalupo Ciclobby
Volevo
Dirvi che mi ha fatto molto piacere la scoperta
La l'apporto di Crosignani a proposito del fatto
Che gli inquinanti
Atmosferici cadono in modo significativo duecento metri dal dai punti di maggiore emissione
Io è tanto tempo che
Con un sostengo che la soluzione delle piste ciclabili a Milano non possa essere quella dei manufatti che costano troppo hanno un costo a chilometro lineare con i nuovi interventi si prevede circa di spendere duecento mila euro a chilometro
Con gli stessi soldi con interventi
Soft solo è prendendo a priorità ciclistica una strada
E quindi agendo esclusivamente sulla base della segnaletica sia verticale che orizzontale spendiamo venti mila euro a chilometro quindi
Con i soldi che Maran avrebbe a disposizione per la sua Amministrazione invece di fare
Cento chilometri di piste ne fa mille
Mille chilometri di piste nei quattro mila cinquecento chilometri di gallerie della Rete
Urbana milanese rappresentano una capillarità straordinaria
Che cosa vuol dire ZTL a priorità ciclistica significa che non cambia niente non cambiano gli accessi gli edifici non cambia la possibilità delle automobili di muoversi in queste strade
Non cambiano le abitudini i parcheggi
Cambia il fatto che queste sono strade minori e quindi i ciclisti hanno il diritto di stare in mezzo alla strada
Nella nelle condizioni di maggiore sicurezza sia per i
Sorpassi Fratta ciclisti sia nei confronti delle sportelli delle automobili che si aprono sempre improvvisamente di qua di fianco uno che arriva
Allora loro stretta PN è la soluzione nelle strade Milone minori milanesi questa cosa
è oggetto da parte mia di
Intensa promozione sulla quale
I
Enrico Fedrighini mi ha dato tante volte il suo assenso
E io proporrei che all'interno della Cerchia dei bastioni
Si decreta se una zona trenta estesa a tutta l'attività nei confronti dell'automobile si tratta di incominciare a ragionare sul fatto che anni semafori si va via
Consumando il minor gas possibile e all'interno dei Bastioni le strade la viabilità minore milanese potrebbe essere
Tutta immediatamente
Decretata ZTL per le biciclette
è rendere
Possibile l'ingresso al centro per tutte le occasioni di sbaglia di svago e di piacere e di cultura che il centro permette
Preminentemente con la bicicletta la bicicletta e lo strumento che potrà
Per risolvere domani moltissime delle crisi in mobilità della città
Direi che abbiamo quattro persone quanto riguarda
Interventi daremo la parola a loro e poi finiamo
Prego a scusi in che punto della coda
Ok a questo punto è chiusa la grazie allora anch'io sono
Al
Previsto
Allora
Ovviamente sette autorizzative serve a
Accesso viabilistiche ove si faccia potrebbero essere abbia ragione la signora chiedo scusa prego
Walter Morici anch'io di Ciclobby
Confermo quanto diceva il mio collega precedentemente faccio forte soltanto un esempio il Comune di Reggio Emilia
Ha messo dei cartelli sul perimetro del centro storico che dicono che circoli in tutto l'interno del centro storico cioè velocità a trenta e le biciclette possono andare contromano in qualunque strada a questo punto le macchine sanno
Che possono trovarsi una bicicletta di fonti in qualsiasi punto gli incidenti sono stati zero quindi questo significa che un su un provvedimento anche molto semplice di questo tipo potrebbe risolvere molto velocemente le cose con costi minimi
Seconda cosa dobbiamo partire da un verso il sud cioè dei problemi di zona come giustamente diceva
Prima Bacigalupo quindi risolvendo magari quei sensi unici che otto mentre non sono percorribili che portano una scuola e chi invece soltanto chi solvendo un primo piccolo tratto si va poi a picco mentre su tutto il resto
Forse curo dei su tutto il
Tutto quello che riguarda la ciclabilità perché ne sappiamo moltissimo e penso che tutti voi lo sappiano vi esprimo il mio dubbio
Un po'etico e morale cioè la gratuita alla motociclette
Però la zona PC
Secondo me è una cosa che ha
Potrebbe avere delle implicazioni veramente gravi in questo senso prima chiunque aveva la possibilità di di scegliere fa
Una macchina Cartoomics quindi a impatto zero è una motocicletta nella zona C e sei pensiamo dovesse espandersi coso
Gli unici autorizzati a circolare saranno le motociclette la motocicletta quindi questo implica un incentivo all'uso davamo biciclette estremamente forte anche per persone
Per tutte le categorie di persone però noi sappiamo che la motocicletta da venticinque a cinquanta volte più mortale rispetto un'automobile da venticinque cinquanta secondo se consideriamo il circolante o
O la quantità di chilometri questo significa che noi obblighi avremmo di fatto una quantità di persone a fare una scelta quasi obbligata di andare su una motocicletta
Voi non so se lo sapete ma non c'è fretta
è una cosa estremamente pericolosa richiede un una quantità di attenzioni di esperienze e di abilità
Che sono veramente difficili Dio l'ho avuta ho avuto diversi incidenti di cui porto ancora i segni
è un certo punto mi sono reso conto che io stesso che pur vado in bicicletta tutti i giorni in qualunque punto invece in moto era troppo pericoloso
Allora nonché l'incremento che c'è stato ultimamente del della mortalità in bicicletta in moto a Milano che siamo passati da quindici a venti morti Durante l'anno dipende da questo mettiamocelo in testa del più e molto non devono essere un'alternativa gratis ma devono essere una scelta consapevole di ognuno
Anche perché poi oltretutto qui inquinano quanto dieci macchine
Che oggi gli avvocati
Grazie
Prego
Buongiorno sono
Francesco Spadaro
Cittadino è architetto
Io volevo chiedere ai carichi paga il Borella tutti quelli sul banco qua se non ritengono necessario
Fare molta attenzione adesso nella revisione del P.G.T. in modo che in questi cinque referendum diventi uno strumento di misura e di controllo delle osservazioni per entrare nel merito del PPI delle
Del P.G.T.
Credo che si debba salvare il salvabile invito tutti però quando si parla di Parco Sud di quando si parla delle occasioni
Che ci sono perché il Parco Sud è una grande occasione una delle parti più
Diciamo sane della della del dell'intera milanese no per questo le storiche c'è il verde vero
Bene mi evito andare a vedere un sito si chiama Volvo V Cerro BA punto it
In questo sito ci sono cespiti spiegato tutto
Di che sono le aree
Di chi ha il Progetto richiede oggetto
Vieni
E
Di chi sono le banche interessate
Chi sono
Gli enti
E se noi possiamo e vi chiedo ma noi possiamo far qualcosa per fermare questo scempio possiamo sa qualcosa per trasferire il Cerba non so a
Lo scalo Farini che attende invece una quantità di uffici che saranno invenduti buoni solo per i bilanci delle banche che poi noi ripianare richiameremo
Possiamo fare qualche cosa
Credete che ci sia qualche conflitto di interessi se noi facciamo qualcosa con la Giunta di Milano
Il Cerba è stato approvato con la volontà di tutti
Magari qui c'è qualcuno che anche in quel tunnel c'è una può averci lavorato
Il Cerba è un delitto sulla città di Milano
Una una grande iniziativa medica che può essere fatti in una qualsiasi delle aree degli scali ferroviari da dismettere per sostituire
Le spese le vota e con il verde ma se proprio non si può con qualcosa di utile non con un ufficio li avete visti poggiati del Politecnico sullo scalo Farini
Ragazzi noi stiamo qui a parlare di verde ma avete visto l'intelligenza milanese cosa produce
è cazzo vado a vedere molla vedere vai a vedere i progetti di Bonicalzi di persone che stimo di molestie Paoli vigenti ma balia vedete Dini che senso ha
Ma noi stiamo parlando all'intelligenza cioè quei poteri forti sono quelli su quelle teste lì su quelle che sono elemento uguale di appendice e che dice kippah
è
Superiore data dall'alta finanza comunque andate a vedere il sito del Cerba interessante
Grazie
Grazie
Interventi dal pubblico
Lo Stato facendo diminuire all'attenzione del
L'appuntamento prego André allegra cittadina
Due proposte in una
Mi mi ricollego a quello che diciamo bugie primario
Non solo detesto le auto in seconda fila sono in favore del qualunque bastonata che gli venga data però un altro dei problemi delle proposte che se come l'Amministrazione deve tenere in considerazione è che
Un altro dei delle turbative mattutine è tipicamente la raccolta dei rifiuti che una volta veniva fatta fuori dall'orario di massimo traffico adesso invece viene fatto in orario di punta
Capisco che il
Ci sia qualche problema probabilmente di tipo sindacale dietro però è chiaro che il
Il fatto di strozzare le strade nel momento di massimo traffico con con i mezzi della raccolta urbana che sono tipicamente il sempre ferme
E secondo me qualcosa da rivedere
La seconda cosa farà arrabbiare probabilmente gli amici di di Ciclobby però secondo me invece è pragmatico affrontare il problema delle moto non negarlo perché come tutte le città
D'Italia stanno progressivamente aumentando il parco moto in proporzione al parco macchine credo che da molti punti di vista questo serva anche a facilitare la circolazione il fatto che la gente si sposti su
Su questo veicolo
Non ho capito come la la statistica che è una moto impegnerebbe come cinque auto menzionata veramente un po'di fantasie però
Son convinto che non solo nei consumi di meno ma oltretutto non blocca il traffico quindi consente una fluidità che anche fa consumare meno anche le macchine
Il problema è che è un fenomeno quello dell'aumento delle delle moto che non è minimamente governato a livello cittadino
Queste grave perché
Cioè precedentemente abitati passa da piazza Scala piazze da filodrammatici non si riesce più ad attraversare la strada c'è una quantità di moto che ostruiscono ai pedoni evito di scendere dal marciapiede
Un'altra e questa è un'altra cosa e tipicamente fuori sui marciapiedi fuori dalle case
Le moto sono tutte lì messe dove capita quindi se non si da una
In alcuni casi i cittadini magari si organizzano in maniera intelligente le mettono a a pettine ma in altri casi invece
Ci sono le le moto sui marciapiede non si riesce a passare
Quindi
Solo queste con l'invito è
A non demonizzare il il fenomeno perché si pericolose però tutto sommato è un pericolo per di cui poi ciascuno si fa carico perché principalmente a differenza delle macchine il pericolo è per il guidatore le macchine sono più pericolose come per i pedoni
Oltre che per
L'ambiente in generale
E
Tutto sommato ecco il mio è un
Un appello a cercare di governare i fenomeni che sono abbastanza ineluttabile secondo me anche parzialmente auspicabile
Basti l'azienda
L'intervento
Grazie sono Gianni porto geologo abitanti di Cinisello Balsamo grazie Borella
Due te flash
Allora le i dati ambientali e la ricerca scientifica al servizio della politica per prendere le decisioni importanti
Un dato era impressionante questa mattina il discorso diciamo tossicologico sembra
I miei amici modellisti mi dicono che non soltanto
Esiste una come dire una radicalità della delle degli assi viari e quindi
La possibilità di agire sulle distanze rispetto ai punti di traffico ma c'è una cosa molto importante che riguarda il monitoraggio delle polveri sottili e cioè l'andamento durante il giorno
L'andamento durante il giorno a delle variabilità pazzesche dal dal dai momenti di massime radiazione a momenti serali e notturni o della prima mattina non possiamo avere delle variabilità
Di concentrazioni di polveri sottili di centinaia di volte questo significa che ci sono dei momenti della giornata in cui l'esposizione in particolare per i bambini per gli anziani aumenta in maniera considerevole
Questo è un dato che non conosce nessuno
Se questo dato fosse messo in evidenza
Sarebbe ancora diventerebbe ancora più urgente prendere delle decisioni a salvaguardia della salute indirizzate ai soggetti che sono più esposti i bambini gli anziani
Questi dati vanno messi inerente questi dati bisogna darli in modo semplice e immediato a tutti altrimenti libica nessuno cambierebbe cambierà facilmente in modo di
Di diciamo di vivere la secondo flash rapidissimo sembra
E non sono l'unico a dirlo che
Sistemi e come dire miscele di idrocarburi opportunamente Grandate diciamo non voglio usare il termine ecologico perché non c'è niente di ecologico ma miscele idrocarburi diverse
Con additivi a partire data i biocarburanti diminuiscano immediatamente le emissioni di polveri sottili fino al venti per cento
Una città come Milano decide che da domani non si possono più usare i carburanti che non contengono questo tipo di miscele il venti per cento non è
Una cosa
Minima ci siamo imbattuti per avere la riduzione del quattordici per cento con la ZTL e dieci e
E per evitare di scontrarci con le le le lesi le multinazionali
Del petrolio che probabilmente saranno anche contenta di questa cosa non prendiamo una decisione così semplice se i dati scientifici sono veri è una decisione da prendere immediatamente a salvaguardia dei cittadini
Finisco
Grazie
Già ricordato
Allora mentre
La parola l'ultimo intervento vi informo che il sindaco Giuliano Pisapia non ha potuto partecipare per un problema di salute che l'ha tenuto lontano ma anche
Dal forum
Organizzato dallo stesso Comune
Sulle politiche sociali alla quale avrebbe
Dovuto fare le conclusioni niente di grave piccole operazioni alla alla mano che però si è rivelata
Più lunga e complessa e quindi
Non ha potuto partecipare neanche qui da noi prego grazie io mi chiamo Stefano Soriano mi occupo
Per mestiere di tecnologie di innovazione per la mobilità sostenibile per diletto faccio parte del direttivo di un paio di associazioni
Di cittadinanza attiva su Milano
Io
Parto rapporto una proposta e parto dall'idea che è vero se vogliamo provare a cambiare la nostra città dobbiamo anche ma sì che tutti noi tutti i cittadini abbiano in mente di volerlo fare nel cui sono
Molti di noi abbia hanno cominciato un bel processo ma non so quanto in realtà poi tutti lo lo siano e allora
L'idea che volevo lanciare la proposta che volevo lanciare questa
Per
Per essere tutti uniti verso un cambiamento
C'è bisogno di un grande obiettivo per tutti
Quello che credo manchi sia un obiettivo un faro un sogno per tutta la cittadinanza ma è semplice esiste un un bando esiste una gara dalla Comunità europea che io pian green siti
A cui la prima edizione ha vinto Amburgo allora prima di salito Stoccolma nasconda Amburgo ce ne sono altre città in in lizza per la terza la quarta edizione
Non c'è mai stata una città italiana che si è neanche proposta allora sarebbe molto bello che è una città come la nostra città come Milano avesse
In tutti i quartieri questo afflato questo sogno questa
Ambizione di diventare nel giro di due tre anni abbiamo l'occasione dell'Expo che potrebbe darci una mano
Di diventare la città europea nel due mila quindici per il verde è un Progetto ufficiale ed è un progetto che ha delle misure molto precisa e quindi ci sono una ventina di misure se nelle quali se in ciascuna delle quali si è primi o tra i primi si diventa la città europea
Dell'anno di quell'anno questo sarebbe
Interessante ed è un Progetto che può essere proposto mettendo insieme le tante associazioni e sottoscrivendo come tante associazioni cittadine
è una proposta spero che possa essere accettata
Io ero pian green siti si vada è un sito della della dell'Unione europea
Ci sono tutta una serie di di documenti che sono sia quelli utilizzati delle altre città potrebbe far revocare treni capite assente suggeriscono parere sul green capite adesso sì avendo
Però questi trovasse una facilita la ricerca
Va bene
Giusto grazie grazie a tutti
Allora
Il nostro incontro va avanti come avete visto anche con una concretezza di proposte a questo punto
Direi che a meno che ci siano da parte dei relatori degli chiarimenti e precisazioni da dare ora
Dare appuntamento tutti per le quattordici e trenta cercheremo di iniziare con la massima puntualità grazie a tutti voi per la partecipazione per l'attenzione attracco chissà
Ha gelato
Bene
Riprendiamo
E
Ringraziamo i coraggiosi che si sono fermati anche nel pomeriggio questa
Mattina devo dire avevamo una sala piena questo pomeriggio un po'meno
Ma sicuramente
La qualità sia di relatore che di presenti eccelsa e quindi credo che anche oggi pomeriggio
Riusciremo a dare dei suggerimenti le indicazioni concreti per l'attuazione dei cinque referendum innovazione tecnica prima che introduce il
Prossimo quesito intanto voglio ricordare che
Radio radicale è stato registrando e verrà messo a disposizione in formato digitale l'intero lavoro orienterà
Seduta
Della mattina del pomeriggio che provino invieremo per e-mail a tutti i tutoring giudiziario del Comitato quindi tutti i firmatari del referendum che hanno lasciato le mele nonché i partecipanti a questa Assemblea
E alle precedenti che abbiamo tenuto quindi
Diciamo
Il pubblico l'audience potrà continuare anche nelle prossime settimane ippici dovremmo anzi una mano a ritrasmettere voi stessi il contenuto di questa Conferenza i vostri contatti meglio Facebook queste cose
La seconda questione che stamattina abbiamo avuto la partecipazione del direttore generale Corritore dell'assessore Marano e del Presidente della Commissione ambiente Monguzzi
E attendiamo vere
Il pomeriggio la presenza dell'assessore De Cesaris invece
Assessore Boeri via comunicato che in ragione della mutata situazione che conoscete bene relativa alle deleghe sue expo ritiene di non
Intervenire su quel tema e quindi non parteciperà all'avvio
Di questa
Sessione di pomeriggio che proprio
Parte dal tema Expo e dal referendum su quale restituisco la parola Regione
Una precisazione importante cioè i contenuti quindi di
Che emergeranno oggi sono contenuti che al di là di questa giornata poi sia per sul Comune sia verso i cittadini per altrimenti diffusi dicevo stamattina
Questa giornata sarà un successo sono convinto che lo sarà se poi queste indicazioni concrete questo confronto finalmente
Fattuale scientifico ma fattuale riuscirà ad essere trasmesse nostra amministratore l'opinione pubblica per far sì che il processo referendario quale grande spinta cioè la trasformazione urbana sostenibile abbia successo oggi
Il comitato referendario
è sostanzialmente un soggetto propulsore della grande spinta arrivata con i voti dei cinquecento mila cittadini lo scorso giugno di questa trasformazione anche questa mattina devo dire rappresentante le pubbliche amministrazioni in primis Tassone Marani
Hanno parlato in modo positivo di questa attenzione che siamo in grado di suscitare quale tensione necessaria per realizzare questi progetti a me sembra
Chiaro che la pubblica amministrazione
Diciamo a una tendenza conservativa fare non voglio dire il meno possibile ma certamente
Rispetto a progetti così ambiziosi e non spendersi più di tanto
Se non esiste una forte pressione dell'opinione pubblica di tutti i sistemi scientifici culturali industriale che vanno in questa logica tra l'altro e qua chiudo questa breve introduzione che non vuole neanche sono introduzione ma sono un raccordo tra la mattina al pomeriggio
Tra l'altro questa trasformazione che delinea cinque referendum non è solo per l'ambiente la qualità e la vita ma anche una straordinaria opportunità di business su siamo pure questo termine di business di turismo
Di attrattività anche economica per la città di Milano e quindi questa è la grande sfida in cui ci credo che parleremo oggi pomeriggio partendo non a caso
Da tre temi che sono la ecco
Stermini argenti cioè Navigli che in questo rientrano a pieno
Il primo pane ripete richiamerei qua sul palco il mio Traniello il Politecnico di Milano Stefano Popolizio direttore del master maggiorare sta Bocconi Franco Morganti network economiche effettivi Federico Oliva invece
Del Presidente del vino che con al congresso Legambiente a Bari con cui proveremo a collegarci via Skype
Benissimo se volete accomodarvi la
Parola la diamo per
Primo al professor
La Niardo
Che
Che diciamo il tema
Expo lo conosce bene perché
Prima si è occupato della valutazione ambientale strategica adesso della via quindi sicuramente l'intervento parte da un profondo conoscitore non mancherà di concretezza e ovviamente di scientificità grazie
Se non
Però
Grazie
Ma io volevo minato due di contenere in dieci minuti a testa
Molto innovative
Sì e duramente Cipro
No io volevo riassumere brevemente quelle che sono le criticità trova alcune delle criticità dell'Expo e alcune delle opportunità che secondo me
Occorre cogliere ma per cogliere le occorre muoversi occorre sostanzialmente che il comune
Che noi spingiamo siamo da stimolo al Comune per prendere posizione o per fare delle scelte
Questa è il sito Pietro
Lo vedete
è completamente circondato da infrastrutture
Quindi vedete che c'è l'autostrada a quattro Milano Torino se la ferrovia
In alto e poi c'è l'autostrada dall'altra parte c'è l'autostrada Milano laghi
Quindi
Il sito è un sito che circondato da queste infrastrutture quindi molto accessibile
Però anche molto infelice
Pensate per esempio se dovesse diventare un'area residenziale
Vedete anche che è circondato dai industriali
C'è il carcere di Bollate e c'è l'ospedale Sacco in basso a destra
Il sito è
Quasi tutto a destinazione agricola
E
Quasi tutto situazione agricola prima dell'accordo di programma Mariano terreni incolti nella grande maggioranza
E vedete
Che c'è dentro il centro meccanografico delle Poste
Allora prima osservazione c'erano alternative al di là di tutti i discorsi storici sono terreni privati ovviamente quindi cerchietto
E agricoli ma anche privati che vuol dire aprire fatto prima incetta diciamo di questi terreni
Per sfruttare l'aumento di valore dovuto al tutto c'è ovviamente l'accordo di programma che prevede
Una destinazione d'uso comune indice volumetrico che viene
Assegnato
E però vedete appunto è una posizione che
Sembra adatta a funzioni pubbliche probabilmente per l'accessibilità sembra adatta un parco se volete qualche per recuperare la struttura agricola eccetera eccetera sembra decisamente meno adatta a
Esigenze
è anche parecchio rumorosa perché le fasce di rispetto diciamo di queste infrastrutture comunque
Le aree interne se se doveste andare a cercare nelle aree davvero
Silenziose diciamo poco rumorosi dovreste ridurre moltissimo la parte del sito che edificabile
Ci sono state storicamente delle alternative
Ciò cito l'Ortomercato
Ci sono aree pubbliche ma soprattutto c'è stata l'alternativa dell'Expo diffusa che è una cosa che
Che vive ancora nel senso che
Possiamo ancora immaginare di fare una serie di attività di iniziative e soprattutto di riqualificazione aperti di recupero e così via in modo diffuso sul territorio
In modo da avere poi un evento che non sia tutto concentrato sul sito ma sia potrà
Anche come come eredità diciamo alla città
Ad altro siamo
Passerà silente e terribile questo meccanismo per cui non governate slide
Questa invece
Si vede cosa succede del sito sostanzialmente secondo i progetti attuali
Allora questa è un'altra pista ovviamente del sito
Il sito vero e proprio diciamo è di settecentocinquanta mila metri quadrati mentre l'accordo di programma che comprende anche
Il lupo esterno alla viabilità esterna un pezzo dell'area della Fiera che funzionale eccetera e di mille cento e di un milione cento mila metri quadri
Vedete che sono previsti
Venti milioni di
Visitatori siccome i visitatori poi
Alcuni entrano più volte
La pratica la previsione di ingressi e tra i ventiquattro e ventinove milioni ma se andate a vedere quindi questo cosa significa nei sei mesi significa che ogni giorno
Ci si aspetta poi ci sono le previsioni ovviamente questo dipenderà anche dalla
Dalla situazione economica dalla contingenza ma anche dal tipo di ammetto che si fa
Sono previste centoquaranta mila persone al giorno centotrenta mila visite al giorno e nei giorni di punta che si tenterà di fare coincidere con il week-end
Duecentocinquanta mila
Visite vedete la provenienza di fianco e quindi
Vedete che insomma
Vengo dunque a tutto il mondo
Secondo queste previsioni anche se la maggior parte in realtà una o una parte sostanziosa viene da vicino quindi si muove che so dalla Brianza da data da zone canzone Ficili vicine
Vedete la l'articolazione sul sito quelle che vedete lì segnate nel sito indicatemi
Diciamo col loro nome sono quelle che saranno le strutture permanenti
Quindi c'è un'affiche atto per esempio c'è la collina vedete in basso a destra
C'è il Palazzo Italia
Ci sono le serre
E così via
Quindi ci sono una serie di strutture che resteranno in modo permanente
Mentre tutto il resto dovrebbe essere soltanto provvisorio
Proviamo andare avanti ecco questo è un elenco delle principali strutture permanenti le strutture permanenti pesano per quasi duecento mila metri quadrati sul sito
Poi ci sono c'è il verde che anche questo è un verde permanente che pesa però per ottanta mila metri quadrati ed è il verde perimetrale quindi tutto intorno al sito
La collina che abbiamo visto prima
E gli altri ventuno sistemi alimentare la Collina il sistema perché non mediterraneo e poi gli altri sistemi gli altri con sistemi all'aperto
Che pesano come vedete per circa sedici mila metri quadrati complessivi e poi ci sono tutte le strutture provvisorie
Allora qual è il problema sulle strutture provvisorie sono le
Diciamo i padiglioni dei Paesi soprattutto le aree servisse eccetera
Che queste strutture provvisorie avevano una destinazione che diceva
Soltanto una pari padiglioni dei Paesi ogni Paese ha un padiglione
E soltanto una parte di questo e coperta
Un'altra parte consistente deve restare scoperta e deve essere adibita averne perché lì era dove praticamente se c'era o l'otto o comunque
è il la filiera della la diciamo la parte iniziale della filiera
Agricola che veniva messa in opera quindi era previsto che ci fossero degli spazi verdi ma questi spazi verdi sono ovviamente distribuiti nei nei padiglioni
Andiamo avanti
Allora cosa cos'è il parco agroalimentare cioè cosa cosa può essere il parco che elementare in una situazione di questo tipo
Non so ragioniamoci cioè perché le previsioni dell'accordo di programma
Parlano di un indice volumetrico sull'area
Di zero cinquantadue metri quadrati su metro quadrato e però
In più aggiungono che c'è una superficie che almeno pari a questa
Di attrezzature pubbliche
Di pubblico interesse e poi ci sono almeno trenta mila metri quadrati di housing sociale
Quindi vedete quello zero cinquantadue che dà luogo quei cento cinquecento e trenta circa metri quadrati di superficie lorda pavimentata file
In realtà
Diciamo in realtà sono edifici di residenza o di uffici che che che tendenzialmente
Verranno costruiti se non si interviene o a limitarli o a cambiarmi destinazioni d'uso o a fare altre scelte
E lo strumento per fare questo
Sarà sicuramente il programma integrato d'intervento che ci dovrà essere e che deve essere corredato da una bassa prima
Evidentemente che si possa dare il via
A cosa succede nel post Expo sul sito
Nell'accordo di programma si parla di un parco tematico
Non si parla di un parco agroalimentare sembra una sottigliezza
Ma il parco tematico può essere qualunque cosa far faccio un esempio Gardaland è un parco tematico
Quindi non c'è nessuna garanzia diciamo
Del fatto che sia costruito non costruito che cosa ci sia dentro eccetera eccetera e anche su questo credo ci si debba
Attiva
Il progetto del sito attualmente
Prevede degli spazi che potrebbero essere funzionali ovviamente a al parco
Ci sono le sei gli ATO sistemi all'aperto compresa la collina
E che rimarranno oltre l'evento perché sono permanenti
E quindi sono più di cento mila metri
Quadrati complessivamente
Anche se ventotto mila le serre sono coperti ovviamente
E poi bisogna vedere cosa cosa faranno i padiglioni dei Paesi c'è anche qui bisogna capire se si riesce a ripristinare l'idea
Che i Paesi dovrebbero coltivare in qualche modo fare qualcosa di verde nel loro spazi aperti
Tutte le strutture provvisorie per quanto
Incecco quello che c'è sul
Sulla versione attuale del progetto
è è che tutte le strutture provvisorie verranno eliminate
Quindi vengono dismesse alla fine quindi tutti i padiglioni dei Paesi lei service eccetera dell'anno dismesse la fine del
Dell'Expo e verrà restituito un terreno libero da edificazione ma anche da pavimentazione cioè il terreno verrà restituito scorti canto si dice così
Ovviamente lì si aprirà nel programma di intervento la discussione
Su dove localizzare gli indici volumetrici che destinazione i dati quanto farne davvero
E e cosa fare del parco però ovviamente
Tutta questa parte non è un'eredità
Cioè lì viene lasciato un terreno Scurti canto e ci saranno dei costi evidentemente ci sono dei progetti da fare
Per capire intorno a quel poco a quello che resta se si può costruire un parco eccetera siamo andati avanti
Vado molto più veloce perché mi sembra che questo fosse quello che riguardava proprio il
Ti nostro acquisito
Invece
Volevo segnalarvi alcuni problemi che secondo me sono fortemente legati
Uno è il nuovo assetto idraulico
Sul sito ci sono
Tre corsi d'acqua chiamiamoli così ma quello principale il torrente guisa
Il torrente guisa ovviamente disturba perché attraversa
Il sito
E quindi quello che si sta facendo
è una deviazione del torrente guisa
Che quindi invece di attraversare il sito
Dovrebbe possiamo vedere esatto dovrebbe
Andare in modo perimetrale diciamo
Ai bordi del sito
Questo implica dei problemi sicuramente perché il torrente comunque aveva una sua fascia di rispetto paesistico
Nel momento in cui Lirussi idee via e lo si porta in quella posizione la fascia di rispetto paesistico è già compromessa in parte insomma difficilmente
Ma il temibile
Ci sarà una messa in sicurezza con la realizzazione di una vasca di laminazione interrata sotto un parcheggio che è stata proprio di fianco al torrente e quindi appunto
Bisogna capire cosa farne dopo dopo l'Expo e c'è un altro problema che la qualità delle acque del guisa e una qualità che è definita diciamo da nord perché e definita scadente
Potete immaginare
Allora evidentemente è vero che non attraversa più il sito gli sta intorno comunque indipendentemente dal fatto che sia per l'Expo benino
Ma quel testo quel cuciono qualità scadente potrebbe essere un'occasione questa per fare dei risanamenti dell'intervento di ricevimento all'interno di bacino siamo andati avanti
L'altro problema dell'assetto idraulico e questo vedete che alla fine
Del dell'Expo
Questa sera l'assetto ci sono
C'è la via d'acqua come si fa portare
Abbiamo visto prima c'è un canale perimetrale diciamo del sito come si fa portare l'acqua al canale perimetrale
Ecco c'è la via d'acqua sostanzialmente che porta l'acqua dal Canale Villoresi diciamo dal
Da nord e poi
La la fa confluire assunto nella piglio grande
Ora mentre la parte settentrionale
è un recupero di difetti pezzi di canali eccetera e quindi
Non presenta grandi problemi e anzi a dei miglioramenti dal punto di vista paesistico ci sarà una pista ciclabile una serie di interventi paesistici e così via
La parte sud è più problematica
Ma quello che riguarda invece cosa sarà del sito dopo e il fatto che quello che è garantito alla fine è quel corso che vedete lì perché quello che porta l'acqua
Dalla da nord assunto quindi tutto il pezzo perimetrale tutto il prezzo di perimetro che
Non sarà più alimentato a meno che si facciano delle scelte perché non per ora non è deciso non non non si sa chi potrà gestirlo con quali costi e così via
Quindi rischiamo di avere alla fine il sito che che nasce con il canale ma alla fine questo canale che
Quindi impermeabilizzato di cemento e cioè non si sa se potrà sopravvivere con l'acqua dentro
Possiamo andare avanti immaginate che c'è
Convogli immaginate ovviamente che c'è un grosso problema di mobilità
Dovuto a questi numeri che abbiamo visto stamattina c'era Casiroli non so se c'è ancora
Affatto alcuni studi anche sul anche sulla mobilità diciamo dell'Expo
Qui vedete la ripartizione modale
Che prevista
Il diciannove per cento sono bus privati
Il diciannove sono auto
Il quattro e sette sono taxi e poi il cinquantasei per cento sono trasporti pubblici
Ora per garantire
Una una ripartizione simile con tutto questo carico sul trasporto pubblico
è evidente che il trasporto pubblico attuale è sottodimensionato l'offerta sottodimensionata
è necessario avere sicuramente un potenziamento un rafforzamento
C'erano state delle alternative prese in considerazione se ne parlava di un raddoppio della stazione metropolitani pagano per riuscire
A far passare più metropolitane direttamente
Perso verso l'expo si era parlato di una stazione ferroviaria di riaprire diciamo un nodo che non rispetta insomma
Però diciamo questi interventi infrastrutturali non sono stati fatti
E il problema che
Ci sarà da fare degli investimenti ci sarà da verificare che si potenzi davvero treni
Metropolitani bisogna passare una frequenza di due minuti circa invece che di quattro minuti attuale
E così via l'unico fatto positivo se volete e che l'impatto del traffico e leggermente disallineato rispetto allora massima di punta nel senso che l'Expo Aprea alle dieci
E quindi il traffico è leggermente diciamo più più avanti
Però vedete che nonostante questo fatto cinquantasei per cento trasporti pubblici c'è una quota comunque di mezzi privati che alta
I bus privati vanno a finire in un parcheggio che gli sul sito
Vicino al sito ma le auto bisogna mandarlo da qualche parte sostanzialmente
Allora per le auto
è ancora
Tutto in discussione
C'è il problema di localizzare sostanzialmente i parcheggi alcuni che ci sono già e che quindi vanno potenziati devo semplicemente utilizzati altri
Vanno vanno costruiti ma si parla di creare
Alcuni parcheggi dei morti
Che dovrebbero ricevere diciamo il il traffico però voi capite che questo
Potrebbe implicare dei problemi di circolazione ovviamente a livello locale
E poi
E poi ci sarà il problema di come portare la gente dal perché ciò che è morto evidentemente
All'Expo
Cosa che si dovrebbe fare con dell'ENEA sette
E quindi c'è
E soprattutto il problema della mobilità che sicuramente
Esiste pesante rispetto a come l'unico vantaggio il fatto che incide in un non contemporaneamente all'ora di punta e quindi in parte può essere assorbito
è chiaro che
Per
Possiamo
No scusa possa tornare indietro un attimo
è chiaro che per
Affrontare questo problema della mobilità
è importantissimo attuare
Misure anche gestionali di gestione
Intelligente
E
Queste misure di gestione intelligente in parte sono temporanee durante il sito
Ma in parte possono sono un'occasione da cogliere perché sono l'occasione e che possiamo tre minuti che che possiamo accogliere
Perché si tratta di fare infomobilità si tratta di realizzare per esempio una cosa che a Milano nella grande Milano
Non si è mai fatta che l'integrazione tariffaria è e così via quindi ci sono una serie di occasioni che si possono cogliere diciamo c'è da affrontare questo problema
Devono essere colti in tempo ovviamente e devono essere
Stimolate
Andiamo avanti qui avevo messo soltanto
Alcuni degli altri punti di attenzione ma non mi soffermo per io mi soffermo solo
Nessuno li altri ve li lascio rilascia le letture
Mi soffermo su uno perché è un'altra occasione da cogliere che quando i rifiuti
Ci sarà ovviamente una produzione di rifiuti ci dovrà essere prevenzione ci dovrà essere
Molta cura
Rispetto agli imballaggi eccetera eccetera
Però poiché c'è un'attenzione molto forte c'è un intenzione diciamo di fare molta raccolta differenziata
Però è chiaro che in una occasione di questo genere una raccolta differenziata significativa alta si fa solo se si raccoglie anche l'organico
A Milano a Milano l'organico non se ne accorga
Allora potrebbe essere questa l'occasione visto che
Sarebbe necessario costruire la filiera per andare ad agire anche su questo e far partire diciamo la raccolta dell'organico anche a Milano
Due consentirsi considerazioni conclusive
Chiedo scusa ma
Due considerazioni conclusive molto veloci una e che ovviamente l'Expo non è impatto zero
E non essendo a impatto zero ha bisogno di compensazioni
E le compensazioni vanno decise prima
E devono essere compensazione di tipo ambientale non possono essere compensazioni suo alto
E quindi io credo che ci debbano essere almeno tre tipi di compensazioni una
Sul
La perdita di valore ecologico dei suoli
Una sulle emissioni climalteranti con delle regole ripeto definite a priori e che danno luogo a degli interventi sul territorio che migliorano diciamo questi aspetti e terzo
Come dicevo prima sul bacino l'intervento sul bacino del guisa
Ultimissima considerazione quella sul monitoraggio
Non possiamo
Fare
Per affrontare l'Expo
Vista il fatto che si prenderanno tante decisioni in corso d'opera molte decisioni devono ancora maturare pensate per esempio si guardi la prossima
Pensate per esempio la localizzazione dei parcheggi o altri aspetti eh e necessario assolutamente un monitoraggio continuativo nel quale si in valuta hanno una serie di cose si prendono decisioni in continuazione
Quindi bisogna strutturare un sistema di monitoraggio al quale
A mio parere il Comune deve partecipare
Che in qualche modo può degli orientali le scelte sulla base delle decisioni che via via si prendono
Torniamo indietro e e l'altra cosa è che il monitoraggio non può essere limitato al sito dell'Expo ma deve guardare l'insieme degli interventi che incidono sull'area e qui deve
Alcuni
Interamente interessantissimo neanche qualche resoconto che impone dei vincoli temporali non è facile piccole
Ce ne sono molte
Sembra chiaro che
Tema parco è un tema in questo momento irrisolto quindi su cui ci sarà
Bisogna fare una notevole pressione da parte del comitato promotore del referendum perché sia avvenuto previsto e poi l'altro tema importante valutare dirà ricaduta sulla città e non solo sulla città realizzazione così importante
E allora proprio agganciandoci intesa Stefano orizzontale l'autonomia
Aggiunge il vero dall'invito
Faccio un padre
Del gruppo di lavoro
Speciali voi
Particolare attenzione al
Denominata il Parco delle
Rendicontare in sala precisione nel dettaglio dell'intervento
Preceduto ringrazio sotto il profilo qualcosa di più
Ho capito molto di più di quello che sapevo che non ho capito fino ad oggi
Per tutti i presenti pur facendo parte
Altri colleghi presenti di questo gruppo
Di fatto specialistico di persone
Dopo
A cuore la vicenda dell'Expo quindi
Querela ci siamo il gruppo di lavoro del comitato referendario
Faccio due precisazioni effettuare
è inserito nella punti nell'intervento
Evidentemente sostanzialmente
Voglio dire cioè
Pochi anni fa
Nell'ambito di cento della della salvo
Faccio parte che una volta ad analizzare le prospettive di ricaduta degli alimenti
Angelo dei grandissimi
Che devono essere Bobone devono essere bonificati che in alcuni casi ancora suscitato
Economico-finanziario che abbiamo quantificato infermieri punto e mezzo o due punti della
Indagini PPP come potenziale
Bene effettivo se
Su queste aree non sono stati fatti avviati progetti di riqualificazione penso dei
Ci sono moltissime antenne
Che dovranno essere i prossimi anni
Ora il problema abbiamo fatto un'analisi comparativa dove stavo facendo alcuni Paesi nordeuropei
Avvertendo che
Appunto da un'azione concertata e realizzata in tempi brevi si poteva ottenere
Benefici voi benefici potevano essere più o meno destinati dagli uffici pubblici o privati né in senso lato
Proprio da questa premessa perché quando emersa l'idea dell'Expo
Io stavo facendo questo tipo di lavoro ormai risale a parecchi anni fa
E chiaramente si era
L'manifestata una grande occasione e si è manifestata tutto ha una grande occasione per per per l'area di Milano per il Paese ovvero la possibilità di cogliere
è un'opzione costruito all'intervento
Terra
Di fatto abbiamo un grande progetto sulla città allora alla luce di quello che è stato presentato oggi e di quello che un po'abbiamo messo a fuoco internamente al nostro gruppo
Io ho alcune perplessità o alcune valutazione che voglio condividere la prima è legata alla percezione di una forte frattura che si sta sempre più delineando tra chi sta lavorando sull'Expo e il resto della città io faccio parte di università che ha circa dodici mila quindici mila studenti
Credo che all'interno del Parco studenti l'università il tema sia praticamente ignoto se non per quello che emerge sulle pagine dei giornali
E l'università come sapete rappresentanze ufficiali
Oggi insomma ad alti livelli di conseguenza il punto fondamentale eh legato a queste questa fattura ovvero all'eredità dell'Expo
Secondo elemento che aveva anticipato di vita personale io ho
Frequentato negli usi vent'anni tanti sono la Spagna
E sono stato a Barcellona per la prima volta nell'ottantanove novanta Barcellona una città che in quel periodo aveva delle aree nella nel contesto urbano poco sicure eufemisticamente
E una città totalmente isolata dal mare non so se vi ho ricordato se qualcuno ci era stato
Nel in quanto c'era una sorta di la superstrada un po'come diceva che se pareva cita dal mare c'erano alcuni quartiere come bersaglio netta storico di pescatori che era un quartiere ormai abbandonato in preda probabilmente
A fenomeni malavitosi siccome la Nona di me indolori mia moglie Natoli avevamo avuto modo di vederlo approfonditamente bene sapete cosa è successo dopo l'Olimpiade
E l'elemento che volevo sottolineare proprio questo cioè un evento internazionale di un certo punto Butti Po ha reso
All'interno di un contesto urbano che ha saputo valorizzare la città una città nuova
Ed è rimasta in mano a vent'anni di distanza alle persone che i tempi ne erano venticinque ventisei ventisette oggi sono le famiglie elidono Barcellona vi posso assicurare in modo totalmente diverso da come facevano vent'anni fa
Siviglia è stata citata cioè che in alcuni documenti su cui stiamo lavorando
Nel novantadue andai a Siviglia quando ci fu l'Expo attratto da all'a b l'alta velocità che portava alla malavita Siviglia in tre ore
E quello che eviti fu veramente un una sorta di nome parroco parco giochi mi ricordo quarantotto gradi segnalati su un tabellone
E parallelamente a questo a e biglietti idea da ai tempi avevo venti
Quattro anni venticinque anni pioniere che che fosse semplicemente un
Un grande gioco
E già mi chiedevo una cosa quanto questo gioco fosse distante dalla generazione a cui apparteneva l'interesse per quello che c'era lì era pressoché nullo
Questi due elementi che lo segnalati per un motivo ACER pensando all'expo è a Milano in chiave positiva l'idea esattamente quella di cogliere l'opportunità per una riprogettazione del tessuto urbano
Per rendere questa
Possibilità
Di intervento qualche cosa che rimaneva alle generazioni future ovvero non per a gestire l'Expo sulla base della
Delle dell'interesse oggettivo non ne parla in chiave negativa ma contingente cioè sfruttare i tre anni dell'Expo
E poi
Lasciare una serie di reperti di fatto alla alle generazioni future
Detto ciò avendo fatto proprio questo gruppo di lavoro per cosa che ho capito che poi è la sconti che azione o meglio il fatto che il terreno venga ripulito tutta una serie di interventi
Non fanno altro che aprire a quello che sarà il post Expo su cui oggi c'è assolutamente pochissima a conoscenza e
Il rischio anche appunto di questo come rimangano poco alla collettività e quest'ultimo punto ma che invece sia un'iniziativa fortemente
Poi intatta al privato cosa necessaria ai lavori in economia segni insegno ai ragazzi al primo al terzo e quinto anno come si calcolano discount cash flow
Quindi so esattamente come funzionano i meccanismi per giustificare le ragioni dispensa
Però nel contempo ritengo che certe cose ogni tanto vengano un po'allontanate dalla dalle esigenze collettive proprio per giustificare delle scelte
A chiudere
L'idea di un'Expo diffusa rispetto alla concentrazione ve ne parlo in maniera diretta perché un po'di esperienza e a fine aprile avvicinabile secondo me all'idea dell'Energia distribuita rispetto alla mia cugina
Di fatto più generata in maniera centralizzata conoscendo molto bene il sistema energetico e lavorando da anni in questo ambito
è oggettivo e non dico nulla di male segnalare che le aziende i produttori di energia hanno avuto una certa difficoltà a capire questa dinamica
Inizialmente perché perché molto più facile dal punto di vista della governance a gestire un po'oggetto centralizzato
Credo che qui ci siano le stesse ragioni di fondo nel senso che è molto più semplice aveva una governance che controllava e che presiede
A un area di intervento molto molto centralizzata che permette anche di realizzare azioni interi a più veloci rispetto a una visione dei centralizzate partecipata
Che necessariamente e più complessa da coordina il fatto che il tempo si sia ulteriormente ridotto dal dalle origini o meno da quando il porto il progetto proprio nel due mila otto a oggi
Non fa altro che giustificano e legittimano e questa esigenza di tenere in maniera forte la governance
Che dal punto di vista manageriale è una condizione necessaria non c'è nulla di strano in questo e anzi probabilmente una legge giustificazioni più forte che si dà per raggiungere un obiettivo
Il parallelo un parallelo che ritengo sia valido soprattutto perché
Il mondo dell'energia così per certi versi negli anni passati il mondo delle telecomunicazioni hanno avuto grandi difficoltà a capire la portata ricevute fenomeni
E nel mondo Energia ci se arrivati sostanzialmente posso essere trasparente e oggi dopo
Un anno fa
Di fatto fino a quel momento l'idea era ancorare ad una visione fortemente centrata questo lo leggo con l'ottica con le lenti del del governo della governance ritengo che da questo punto di vista
La difficoltà delle spose proprio quella oggi di mediare tra un'esigenza di lasciare in eredità qualcosa di collettivo
E da un lato e dall'altro invece un controllo che inevitabilmente quei tempi che stringono diventa più facilmente un controllo molto molto centralizzato per questo tipo di esigenza
Mi fermo qua e ringrazio ulteriormente professor Renato per il rappresentazione che mi è servita moltissimo grazie
Sì devo tra l'altro dire che
Tra Italia ed export in cui sono ricadute completamente le vie di terra e parzialmente le vie d'acqua si finisce anche con
In realtà ridurre i possibili investimenti sul resto diffusa perché lady riterrà le vie d'acqua
Erano anche una occasione diciamo per a dire dei segni fisici sulla città di Milano assoluto dei segni materiale di terra in particolare
Significava animare la città con una serie di luoghi ed eventi caratterizzati dal tema Expo
Quindi anche qua capire quanto si è tolto di grasso che cola avevo quanto si sta perdendo un'opportunità è un tema di cui discutiamo adesso ma certamente il tuo intervento porta anche ad approfondire questo
Ringraziamo ancora già fatto Marco Cappato prima
I membri dei gruppi lavoro tecnici che hanno supportato il comitato referendario è anche fatto approfondimenti continueranno a farlo in un'ottica
Propositiva nei confronti dell'Amministrazione comunale degli altri soggetti
Che operano nell'ambito dei cinque referendum
Molti sono qua presenti diversi sono hanno avuto l'apposito ad intervenire certamente questo lavoro tecnico circuito su cui ci sono impegnati dopo la fase referendaria è un lavoro di continuità faticoso ma necessario
La parola adesso a Franco Morganti
Dopo avere il Comitato di cui faccio parte mi ha incaricato di occuparmi di una cosa che non c'è più come avrete capito del parco agroalimentare siccome non si vede più allora credo che il senso della vista non mi serve a fare il magistrato
Serve però la parola al clima
Il professor alla Niardo ci ha illustrato molto bene che cosa è diventato il parco però il nostro compito era quello di ritornare al testo dei referendum
Che i cittadini hanno votato e capire anche la sua genesi come mai abbiamo un testo referendario così sproporzionato rispetto a quello che si sta verificando sull'Expo
Ma semplicemente il testo lo vedete alle mie spalle
Noi semplicemente abbiamo fatto una lettura di quello che era a suo tempo il
Praticamente il masterplan del dell'esproprio devo dire che ho molta comprensione per l'angoscia
Della assessore Boeri non tanto su temi culturali che ha mantenuto ma su temi di Expo
Perché è proprio dovuto alla sua firma la firma di altri due illustri architetti
Il progetto di master plan che potete ancora vedere sui siti si fatte sette digitate masterplan Expo due mila e quindici trovate
Bellissime figure in cui
Viene rappresentato questo parco agroalimentare della bellezza di ottocento mila ettari
Bene di ottanta mila ettari
Che che
Se non scusate erano ottocento ettari ci sono da confrontare con quelli del Central Park di New York che sono trecentoventi ettari questo per dare una dimensione
E e poi pretendeva che questo parco agroalimentare rappresentasse una connessione con i parchi a nord e a sud del Parco delle Groane il Parco Sud agricolo
è una connessione anche col sistema delle acque che veniva notevolmente arricchito rivitalizzato con lo sviluppo di Expo due mila e quindici
Ma
Sono esattamente le parole del masterplan ci sono state trasferite nella per
Nel referendum quindi i cittadini hanno votato in cinquecento mila di mantenere una cosa che nel contempo nel frattempo era scomparsa
Allora questo mi pare un'abitudine un po'stravagante come dire
Ma state
Volete votare per un referendum elettorale ma stiamo scherzando non c'è più la legge elettorale si voterà sul palchetto come fanno gli svizzeri
E la sostanza del problema e quelle sta anche se è stata descritta con molte Grauso dalla professor lamierato
Allora ci troviamo di fronte a un sopruso di fronte a una cooperazione si è andata esattamente contro la volontà dei cittadini
Allora la mia conclusione è questa
è vero che ci sono delle aperture mentali intellettuali alla domanda rivolta alla Giunta se c'era ancora il parco agroalimentare la risposta è stata no
C'è una piastra espositiva io con la vaga sensazione che siano due cose un po'diverso
C'è una piastra il poliziotto che verrà demolita alla fine di fatti ciò detto il professor Varni Aldo grandi il terreno verrà restituito scorticata tocca l'occasione di fare un parco agroalimentare
Con l'Expo due mila e quindi c'era un'occasione unica non credo che poi ci troveranno facilmente le risorse per farlo però c'è una regola referendaria nello Statuto del Comune di Milano che dice
Che vale un principio tipicamente anglosassone
Che è quello che dice
Compliance ora explain
Ho aderisci o spieghi perché non hai aderito
Noi siamo in attesa di questa spiegazione nel frattempo siamo aperti a tutte le varianti possibilità eccetera che si potessero sviluppare e ci si faranno anche
Togliere l'avvenuta ci siamo persi grazie
Grazie
Al territorio all'avvenga articolo sette anche se salutare l'arrivo del sarà dell'assessore De Cesaris
Che ringraziamo per essere qui a questo punto siccome
Verso la discesa del sarà una competenza particolarmente trasversale su molto molti degli oggetti dei referendum
No
A questo punto
Allora spieghiamolo stiliamo la battuta e l'Assessore effettivamente io non mosso prendo parte alle votazioni in Consiglio comunale inattesa quindi come segno anche di
Così per spronare una decisione che si rientri nella previsione che ricordava Morganti che prevede lo Statuto comunale cioè che entro sessanta giorni
Ci fosse una decisione sull'oggetto dei cinque referendum sessanta giorni considerando i quarantacinque e di sospensione estiva dei termini sono scaduti all'inizio ottobre quindi
Questa ragioni della mia iniziativa però dicevo
Quindi l'essere a cavallo tra
Il dibattito sui due referendum e poi c'è anche
Il il
Il quinto diciamo sul sulla questione rapidi
Consente a questo punto non di fare ma le conclusioni sul dibattito ex comma di raccogliere io direi
Tre domande interventi di due minuti
Che chiederei di venire qui e mettersi il GR tre persone metterci qui atteso che uno e due
Tra
Uno due tre
C'è un'eccezione prendiamo
Vogliamo che la Quarta quindi sistemate qua e richiederebbero veramente di rispettare i due minuti perché se no altrimenti sforiamo i tempi del del convegno quindi di dire il vostro nome ovviamente
E così poi invece del nostre a percorrenze ci sono domande puntuali per gli esperti saranno loro a rispondere
E sono poi daremmo
Direttamente la parola prima Edoardo Croci per introdurre il dibattito e poi a l'Assessore decies prego
Ecco mi
Sergio Sella intervengo come privato cittadino
E anche in qualità di ingegnere distorte
Un po'al Politecnico abbiamo studiato sono professore della Bocconi
Un punto base abbiamo parlato giustamente del parco Padre aumentare
Ma qualcuno si è mai chiesto come mai il contadino che coltivava quei terreni
è scomparso
Una risposta
Però posso dire io
Quell'area ogni dieci anni circa è soggetta ad esondazione totale
Il dolente guisa furgone
Che è protetto da un vincolo idrogeologico e ambientale da una legge dello Stato
Verrà spostato lo si capisce bene come c'è un intervento regionale discutibilissimo comunque questa è la situazione di fatto per ora
Ma
Che cosa succede in quella situazione
E soprattutto cosa succederà quando verranno edificati anche se in modo provvisorio di ottocentocinquanta mila metri quadri dell'area espositiva
Dove andrà a finire
L'acqua piovana
Se qualcuno riuscirà dimostrare che quell'acqua piovana verrà assorbita dal terreno senza fatale salta fuori da qualche altra parte io sarò molto riconoscente
Non solo ma la deviazione del torrente guisa comporta un allungamento del suo percorso
Ripeto
INVIM coloro idrogeologico e ambientale totale significa bisogna preservare quel
Fiume in quel torrente e valorizzato nella situazione in cui si trova
Spostarlo farebbe comunque decadere un vincolo ambientale
Che il vincolo ambientale si può porre su un fiume che non è più quello ma c'è un altro fatto di cemento o quant'altro costruito artificialmente
Potrebbe essere un vincolo legato al suo flusso benissimo
Cosa succederà in caso di piogge forti
Due minuti perfetto
Quello che è successo a Genova quello che potrebbe succedere a Milano quello che potrebbe succedere a monte a valle dell'Expo anche se noi lo proteggiamo come vogliamo proteggerlo
L'ultima cosa le emissioni climalteranti
Il professor poco serio
Le serre sono ventotto mila metri quadri per dieci metri d'altezza sono duecentottanta mila metri cubi
Che costo dovremmo sopportare per mantenere il persistere dopo l'Expo
Professore
Ce lo dica lei la sua materia
Grazie scusi la ringrazio moltissimo chiedo scusa dottore
Ho detto tutto grazie grazie ad aprire
Prego
Sono Emilio Battisti sono un docente e ricercatore del Politecnico fatto parte della un gruppo di lavoro referendario che è stato costituito
Per portare avanti appunto l'analisi della situazione eccetera
è stato riferito di del lavoro fatto mancano aspetti fondamentali che sono documentati in una
Pochi fogli che vi sono stati consegnati
Per quanto mi riguarda dato che sono anche coordinatore del Progetto Expo diffusa e sostenibile che è stata evocato da all'amianto nel suo intervento
E dato che su questo progetto
Elaborato all'interno del Politecnico con loro contributo della Fondazione Cariplo stiamo lavorando da tre anni tenuto conto che l'hanno citato ormai tutti i
Soggetti che hanno qualche responsabilità anche formale ufficiale
All'interno dell'Expo due mila quindici S.p.A. all'interno del Comune di Milano all'interno della Regione all'interno dalla Provincia
E mi mi sfugge di sicuro qualche altra figura che si espresse a favore di questa
Idea di questo progetto però nessuno ha preso la minima iniziativa per renderlo realizzabile
E non credo che questa possibilità di realizzazione vada
Diciamo calata all'interno di quello che sta facendo
E di quel delle responsabilità che stanno realizzando le l'Expo con le modalità che stanno emergendo come drammaticamente contraddittorie con quali col quelli che erano i presupposti
Del dossier dello stesso dossier di candidatura il quindicesimo capitolo del dossier di candidatura era tutto dedicato ai provvedimenti
Per il controllo degli impatti e di tutti i tipi né in tutte le forme e e in tutti tutte le dimensioni credo che ciò non siano assolutamente avvenuto
L'Expo diffusa e sostenibile deve essere farla
In modo co-modalità autonome rispetto l'esposizione alle deve avere una sua
Dimensione imprenditoriale deve essere come il fuori Salone che è una iniziativa autonoma rispetto alla cosmetiche far salone
Del mobile
Devo ancora trovare qualcuno che
Ci metta un'ora di tempo per aiutare
A realizzare questo tipo di progetto in termini imprenditoriali ne parlo poco so che
Essendo dalla Bocconi dovrebbe avere tutte le competenze
Necessaria grazie
Grazie Battisti
Credo abbiamo però prego
Molto brevemente trapanese privato cittadino ingegnere
Naturalmente concordo con quello che è stato detto prima a proposito della
Del problema idrogeologico mi sembra di una
Verità lapalissiana
Mi chiedo soltanto una cosa lo chiedo apertamente mi chiedo ma perché anche se io ero fuori in questo periodo ero proprio a Genova
Mi chiedo perché hanno ritirato le deleghe proprio a Boeri e l'ho seguito in campagna orale eccetera ma proprio sull'Expo quando lui insisteva
Il lo sentito sempre e poi magari
Diceva delle cose così però sempre sul Progetto dell'Expo esteso valorizzazione del Parco Sud agricole c'erano delle cose che mi convincevano
Non mimando Boemi quindi spero
Che la cosa venga recepita e portata avanti da qualcun altro grazie
L'ultimo intervento si l'ultimo interne donna l'unica aumentare tanto per questo abbiamo avverto il quarto intervento
Veramente
Volevo chiedere al professor lagnati dal professor Morganti se lo sanno qual è stato il trucco per cui si è passati da un'indagine centomila metri quadri di strutture permanenti
A cinque cento trentun mila metri quadri più di trenta mila metri quadri di housing sociale
Io da semplice cittadina non l'ho capito e non ho capito nonostante segua le cronache legga i giornali cioè dovrebbero che avviene secondo lo slogan
Che riferiva prima il professor Morganti o aderisci o spieghi perché in un'area diritto con questo voglio solo concludere
Dicendo che
Così mi piace molto questa iniziativa dei genitori antismog
E vorrei capire che risvolti poi a livello di interlocuzione istituzionale potere nei confronti della Giunta
Grazie Maria Castiglioni
Grazie modifiche iniziativa si riferisce
Cinque
Sino al quale
Ardesi deserte ok non so se l'alleato vuole rispondere la domanda
Certo può fare
Prossima presidenza
Vasco
Ma io credo che siano
Credo che siano due cose diverse
Nel senso che le strutture permanenti di Expo le abbiamo viste su uno lampi creato disse Palazzo Italia
E così via
E quindi non danno che fa ci sono sono le strutture previste dalle
Invece
Quella volumetria
E quella prevista dall'accordo di programma
Ed è una volumetria che verrà realizzata dovrebbe essere realizzata se l'accordo di programma tiene
Vie attuato nella sua interezza è una volumetria che è una volumetria invece che che verrà costruita nel posteggio suo indipendentemente diciamo dalle strutture
Permanenti che resta in merito all'Expo che non sono edilizia prima insomma
Si somma
è
Sono alla superficie lorda pari mentalità e quindi poi dovete pensarla sui difficili di una certa altezza è ovvio che
Fretta sono cioè
è un'enormità Parma infatti chiedo che il il problema del programma di interventi del programma integrato di intervento ci sarà dovrà essere proprio questo approfitto per dire anche una sola cosa sulla questione idrogeologica del torrente invisa
Tutto vero vi segnalavo solo che è prevista questa vasca di laminazione
Sotto al prestigio
Che la vasca di laminazione
Siamo
Studiato
Ritengono sufficiente diciamo
Rispondere ai problemi di esondazione
Grazie grazie all'amianto allora
Edoardo Croci
Benissimo abbiamo anche qua sinteticamente finito sul terzo referendum e passiamo al quarto referendum energia pulita cambio di tavolo chiamerei qui Lucia De Cesaris assessore urbanistica del Comune di Milano
Carlo Montalbetti direttore del Comieco Marzio Galeotti dove sta agli studi di Milano dello Yeti Università Bocconi
Claudio De Albertis presidente di Assimpredil che però non vedo forse ci raggiungerà più tardi Renato Ravanelli direttore generale di A due A
E Isabella Goldman architetto
Mi preme stare in amiconi ad Alberti sta arrivando
Ecco devo dire che
Tra l'altro la sola De Cesaris adesso interverrà su questo tema però nel pomeriggio ne parliamo abbiamo parlato di Expo poi parleremo anche Navigli le sue competenze rifatto spaziano su tutti questi temi
E allora la presenza
Questa
Questa mattina dell'Assessore Marana e questo pomeriggio della sola De Cesaris a cui siamo particolarmente grati per la presenza di
Un sabato
è importante credo proprio perché su questi cinque referendum hanno in mano molte delle leve d'azione dietro di noi dovrebbe comparire fra poco il testo del referendum sul
Tema
Risparmio energetico riduzione dell'emissione dei gas serra
Non lo leggo tutto anche questo referendum molto concreto volete voi che il Comune di Milano adotti il piano per l'energia sostenibile clima che l'impegno di nel BTP europei di riduzione di almeno il venti per cento le emissioni di gas responsabile effetto serra
Dimezzamento le principali missioni inquinanti connesse le scalette di edifici e poi ci sono una serie di possibili interventi concreti
Su questo tema
Naturalmente ci sono delle competenze specifiche dell'ambiente alcune specifiche l'urbanistica sicuramente il Piano di governo del territorio ma anche al Regolamento edilizio sono strumenti importantissimi per promuovere l'efficienza energetica che rientrano su questi su questi temi il Piano clima che qua viene richiamato anche se ha un oggetto diciamo un po'misterioso ancora per la maggior parte dei cittadini è però un preciso impegno che il Comune di Milano già con la precedente
Giunta non formalmente perché non fu mai realtà ratificato dagli organi comunali ma diciamo a livello di Piano
Adotto ed è un piano che rientra dentro al Patto dei Sindaci per intervenire sul tema che Lima come riduzione dell'emissione di gas serra ma poi questo di fatto è un modo
Sul territorio per fare una serie di azioni prima oggi strati di appalto di mobilità oggi parliamo di energia in questo ambito per fare una serie di azioni che hanno anche ricadute
Sulla qualità dell'aria questo Piano clima ad oggi non è ancora stato frumento adottato ovviamente va anche
Diciamo aggiornato rispetto alle esigenze se posso permettermi io credo che anche in questo caso come si diceva stamattina alcuni strumenti che già esistono per quanto possono essere ignorati andrebbero subito ripresi utilizzati applicati
Almeno in quanto possibile come dopo gli interventi vedremo alcuni di questi come il piano sul teleriscaldamento che pure va avanti da alcuni anni
In questo caso sta andando avanti bene soprattutto perché c'è un soggetto
C'è A due A che insomma con interesse imprenditoriale costa
Lo sta portando avanti ma anche in questo caso si tratta di mandare avanti concretamente
Una serie di piani e azioni che non sono dei sogni
Ma sono fattibili sono stati fatti in altre città europee che figurano come caso esemplare e sono fattibile a Milano attraverso il coinvolgimento
Delle risorse adeguate allora la parola per prima
All'assessore De Cesaris che tra l'altro un esperto in me in materia quindi una persona che conosce bene le tematiche anche ambientali oltre che
Urbanistiche con un impegno concreto professionale
E serio e quindi su cui
Diciamo la verità
Contiamo anche nel far avanzare il processo referendario
A te la parola
Vic
Non posso tacere attuale delle cose che ho sentito mio malgrado e che essendo realtà prima allora
Dissento assolutamente sulle somme non le somme noi dobbiamo fare un qui c'è un accordo di programma fra l'altro come l'esperienza insegna l'accordo di programma è una base
Come Cappato sacche anche se si astiene ne abbiamo già portati due in Consiglio e li abbiamo riportati in Consiglio proprio perché li abbiamo approvati c'è un impegno che il cinquantuno per cento nel parco peraltro con riferimento all'area totale
E possiamo cingeva ci latte sta farci del male e dire che siamo la peggiore la peggiore Giunta possibile però sta di fatto che ancora il pino l'abbiamo fatto
Le scelte non abbiamo fatto e quindi diciamo questo giudizio anticipato su ciò che si fa e non si fa mi sembra quanto meno poco generoso a pochi mesi
Dal nostro lavoro a pochi mesi al nostro lavoro dopo questa Amministrazione aveva fatto invece una scelta coraggiosa che quella di rimettere in discussione
Il referendum come l'amico Cappato Osama non soltanto il mio Cappato sa una delle motivazioni fondamentale del provvedimento di revoca dell'approvazione del piano nel territorio è proprio la necessità
Di metterei a tema di referendum e non uno o due referendum tutti il referendum compreso il referendum dell'ex ponte
Per quanto quindi siccome poi capire come voi sapete è una competenza in qualche modo del mio assessorato comunque dell'Amministrazione comunale
Cimitero Emo sicuramente al tavolo o sentendo le stanze cittadini garantendo impegnandoci
Per il rispetto di quello che quel referendum ha detto ma a mio parere ci possiamo anche impegnare a fare qualcosa di più
Io non sono neanche tanto preoccupata sulla la sussistenza della piastra ascolti d'azione
Ogni area poi bisogno di tutta una serie di interventi di bonifica non voglio aprire questo capitolo che
E sicuramente avrebbe bisogno di un'altra mattinata un altro pomeriggio e su quali ci potremmo dire tante cose io quello che credo che conta e il progetto che verrà fatto quindi diamoci un appuntamento quando l'Amministrazione comunale
Avrà predisposto il Progetto di Pila prima posta di peggio diamoci un appuntamento io sto facendo
Assemblee in tutto il territorio con tutti i soggetti e quindi la sera anche con i cittadini
Nelle zone Neos fino al quindici di dicembre per il piano il governo del territorio la stessa cosa faremo con il Pippo l'oggetto che dovrà essere oggetto scusate il bisticcio di parole
Del del Peter post Expo per quanto riguarda in però all'Expo diffuso cassiamo allora contro il turn over io vado guarda se c'è una se c'è un brusio insomma carattere come tutti dicono spigoloso e faticosa ma c'è un difetto che
No no è quello di non andare discutere sono tra l'altro tutti i piani che abbiamo approvato sono andati a discutere con i cittadini con le zone prima o dopo quindi io da questo punto di vista anzi
Tra l'altro incamerando anche laddove possibile tutta una serie di
Consigli esperienze poi se abbiamo un attimo con lo diremo anche per quanto riguarda darsene Navigli però
Ecco quello che secondo me non ci fa bene e io lo dico proprio buttando il cuore al di là dello steccato perché ci sto dentro un lavoro faticosissimo momento
Estremamente differisce da quello che non ci fa bene e dirci fin da adesso che comunque sbaglierebbe che comunque faremo male e che comunque stiamo sbagliando e che comunque non abbiamo capito
Perché se è così allora è inutile neanche trovarci siccome invece io ci credo e ho molta stima per quanto riguarda la mia coscienza e allora invece io ci credo ci credo che quel parco cinquantuno per cento ci sarà e per questo combatterò e ci metto la faccia detto questo per quanto riguarda l'Expo diffuso io vorrei dirvi che noi abbiamo approvato solo no
Che noi abbiamo approvato la settimana scorsa che poi tutto il male che sempre il primo ad essere in prima pagina sul giornale il bene mai
Allora noi settimana scorsa due settimane fa Cappato si è astenuto e non glielo perdonano
Va bene siamo sicure per perderebbe finalmente riusciti a otteneva l'abbattimento
E dell'ecomostro su Ponte Lambro o a quelli sono duecento sessanta mila metri quadri di parco ok noi da sole non ce la facciamo io quello che ho ottenuto è che si abbatta
E si ripristini
Poi dopo il resto è a noi e allora ragazzi mettete insieme tutte queste forze questa capacità di critica per fare un progetto per un'area che c'è che deve essere sostenuta e che può anche servirci per quel progetto di Expo diffuso che io sono molto d'accordo che deve essere
Un altro expo un expo parallelo come il fuori salone e dentro l'abbiamo anche
Le aree agricole del del Parco Sud perché anche lì vi vorrei dire che nella riforma che stiamo facendo il piantone del territorio una decisione e certa e quella che abbiamo eliminato qualsiasi possibilità di perequazione
E di possibilità che per le aree del Parco Sud
Comunque lo quindi il Parco Sud avrà
Destinazione agricola e deve essere però sostenuto perché il Parco Sud a tutta una serie di problematiche quindi dentro o ex quel parco giochi dentro l'expo diffuso cioè l'expo parallelo ma secondo me anche dentro expo il progetto di Expo
Il Parco Sud può avere un grande ruolo io in questo momento nono naturalmente ancora la contezza di quella che sarà all'organizzazione diffusa voi sapete organizzazione diffusa di cui ha parlato
Il Sindaco a valle di alcune cose che sono successe
Le all'io naturalmente mi allineo a quella che è la posizione del Sindaco e sarà così fino a fine ogni giorno in giorno che non sarà allineata farà un passo indietro quindi sostengo la decisione del sindaco che è una decisione di i andare insieme verso una scelta che abbiamo fatto che è quella comunque di fare Expo
Dica antireligioso ripeto del referendum di garantire la realizzazione del parco dire garantire che questa sia un'occasione per Milano e farlo tutti insieme
Questo a chiusura delle cose che sono state dette prima a tema del referendum che riguarda l'Energia che come voi sapete ceppi riguarda trasversalmente noi
Vogliamo fare sicuramente piano prima il piano energetico ne abbiamo parlato proprio pochi giorni fa con Maran esso che che il tetto io capisco
Che abbiamo fretta che tanti anni che aspettiamo tutti i cittadini ogni volta che va al dicono ma in tanti anni ed è giusto però ci sono tante e tante emergenze la situazione e veramente difficile
Stiamo mettendo le mani al governo del territorio e dentro il Piano di governo del territorio stiamo facendo proprio grazie anche alle osservazioni dei cittadini
Delle scelte molto importanti sulla ristrutturazione e la riqualificazione popolo sotto il profilo della sostenibilità ambientale e della sosta evitabilità energetica stiamo introducendo delle premialità
Dirette e cerchiamo adesso di difendere naturalmente
Loizzo letto cioè difendere o meglio incentivare e rafforzare l'intervento di recupero delle obsoleto di ciò che non è più
Aggiornato per arrivare a dei di quei livelli di qualità elevata e stiamo anche cercando appunto attraverso le premialità di rafforzare questo processo perché poi
Non possiamo dimenticarci che siamo in un momento di crisi nel di crisi economica molto grossa e che quindi gli interventi non vengono da soli
Ieri peraltro abbiamo anche studiato proprio anche sempre con riferimento all'efficienza energetica la possibilità di introdurre una nera una norma
Anche con riferimento a i beni e i beni tutelati per garantire da una parte restava da parte loro riqualificazione energetica
Quindi c'è un fortissimo impegno e i troverete delle norme specifiche precise
Anche nel piano del governo del territorio
Naturalmente poi la chiusura di queste norme devono essere nel regolamento edilizio che su cui già stiamo cominciando a lavorare e che vorremmo
Partorire subito dopo l'approvazione piango nel territorio perché poi le norme devono essere coordinate perché se no
Ci facciamo del male però ecco la qualità energetica
La sostenibilità energetica sono al centro i nostri interventi anzi noi pensiamo che
Se oggi e possibile rilanciare il mercato edilizio in questo momento di crisi
E il proprio il meccanismo cioè la leva della riqualificazione sulla sostenibilità ambientale e sulla sensibilità energetica
è una leva che va
Utilizzata e va sostenuto in questo senso va detto e va riconosciuto perché poi
Bisogna anche essere onesti intellettualmente che il decreto sviluppo non quello stabilita il decreto sviluppo
A introdotto delle premialità lealtà la normativa nazionale l'evento tutte anche prima ha introdotto delle premialità che riguardano anche la sostenibilità energetica e noi speriamo che la legge regionale
Che dovrebbe vedere la luce
Se non entro la fine dell'anno i primi giorni del nei primi mesi dell'anno
Avvenire abbia già dentro delle dei meccanismi che garantiscono ad esempio la sostituzione di tutto il matrimonio di tutto il patrimonio oggi inutilizzato
Pensiamo agli uffici sfitti pensiamo a tutti quegli immobili in centro che sono oggettivamente non più rispondenti
Alle esigenze che poiché in paese o chi deve lavorare in città a
E affinché si possa appunto riavviare un mercato di un intervento di ristrutturazione
E di rinnovamento con grande riqualificazione energetica a questo stiamo lavorando
E per questo ci impegneremo ecco io voglio ricordarvi però per quanto riguarda il referendum che che suo capo che vi ricatta Cappato io credo che ne abbiamo già fatto moltissimo poi Cappato salvo vedere scritto in un documento adesso
Una di queste note glielo scriverò però noi abbiamo
Revocato il P.G.T. e trarne motivazione della revoca dell'approvazione del P.G.T. ci sono a tema tutti il referendum perché tutti i referendum hanno a che fare quindi la necessità di verificare
La diciamo rispondenza di alcune scelte con licenze del referendum abbiamo
Approvato la congestione della congestione che parte sulla quale devo dire chiamo
Oggi mi sento di fare proprio un appello a tutti voi perché se la congestione funziona dipende anche da noi siamo in un momento ripeto di grande criticità economica per cui
Il Comune ha delle difficoltà di comunicazione eccetera perché la risorsa per la comunicazione è una di quelle risorse che come voi sapete
Si fa fatica ad attivare i momenti di crisi però e molto importante che adesso tutti noi ci crediamo tutti noi combattiamo tutti noi informiamo
Dobbiamo partire per convincerci che questo sistema è un sistema che funziona così poi si possono fare anche
Delle altre scelte delle scelte anche coraggiose bisogna convincere tutta la cittadinanza che questo è
Il modo migliore per per la nostra salute ma anche per una migliore qualità
Qualità della città qui se tutti ci impegniamo a far sì che questa prima grande Tata in questo quindi un grande obiettivo
Possa vedere la sua realizzazione al meglio io sono sicuro che poi pian piano potremmo anche fare delle scelte ulteriore
Grazie all'assessore De Cesaris anche per la franchezza con cui
Ha parlato per la condivisione con gli obiettivi referendari
Voglio cogliere l'occasione la sua presenza ancora una volta
Per spiegare la logica dell'azione anche dell'incontro di oggi di questo comitato promotore che naturalmente non è una logica
Di contrapposizione all'amministrazione ma al contrario è una logica di stimolo e lo stimolo ovviamente uno stimolo fatto dal portare proposte abbiamo chiamato gli esperti oggi anche per dare indicazioni concrete
Naturalmente fatto anche in qualche modo di critica perché mi si consenta di dire avendo avuto un'esperienza diciamo Assessori dalla Giunta precedente
Che la macchina amministrativa di per sé è una macchina non veloce a loro c'è uno sforzo straordinario da parte degli assessori e non abbiamo dubbi sul fatto che da parte sua ci sia neanche da sole mare anche lì ha visto stamattina
O
Altrimenti il tempo passa con difficoltà a realizzare allora noi crediamo che aver messo posto dei referendum con dei temi così chiare
Sia uno stimolo a fare subito quello che è già definito esista una serie di piani e progetti in parte anche le dita
Dell'amministrazione precedente che non è riuscito a portarli avanti completamente in parte sono Progetto invece avviati positivamente in parte sono rimasti totalmente lettera morta
Che probabilmente si possono portare avanti subito in questo senso comitato referendario si rende conto che ci sono
Aspetti che richiedono tempi più lunghi ma ce ne sono anche altri dove la richiesta legale degli atti amministrativi e la richiesta in questo mi sento anche di parlare
Come dire di Cappato insomma le il fatto di chiedere con forza che vengano presi degli atti di Giunta e di Consiglio in tempi definiti anche dei regolamenti che fissano obiettivi risorse economiche strumentali tempo
è una garanzia per i cittadini sul fatto certe cose vengono fatte ed è anche una una costrizione dell'Amministrazione e io penso più alla macchina amministrativa che gli assessori una costrizione per la macchina distrattiva trenta un percorso in treno percorso
Formalizzato di questo tipo quindi
Accettiamo volentieri la disponibilità a confrontarci anche più avanti su su strumenti concreti con questa
Logica propositiva che sono convinto possa dar forza anche alla alla sua azione
Adesso la parola a Carlo Montalbetti rispettiamo l'ordine laddove di avere ho dovuto dare la parola anche sul tema ed ho visto le iniziative che sta facendo come chimico proprio legate rifiuti esco di cui si è parlato prima però magari ne ha ne fa cenno all'intervento che
Fare adesso grati ma considerazione Edoardo è la seguente tu hai citato le difficoltà
Cui ti sei trovato di fronte nel dar
Poi contenuto e che operatività ad alcune decisioni che avevi previsto e ha individuato nella macchina comunale
Diciamo un
Un ostacolo una zavorra per io devo ricordare però che il dato di fondo allora
Fu un dato di natura più politica
Cioè molte cose non passarono perché proprio c'era una diversità di vedute politiche
Ed è questo secondo me il punto che oggi fa la differenza perché a sentire l'Amministrazione cioè l'espressione politica che sono
Gli assessori e la Giunta non vi sono grandi
Differenziazioni politiche
Forse quello che manca mi permetto di dare un giudizio riferito in particolare al tema dell'inquinamento è invece un pizzico di coraggio in più
Che io credo ci voglia proprio per rispondere e contribuire a quanto detto dal Cesaris
Cioè il comportamento collettivo si cambi
Quando si prendono decisioni che possono apparire
Anche molto coraggiosi forse a volte anche un po'azzardate
Ma che di fatto però incidono
Prendo il caso
E mi permetto di uscire un attimo dal seminato di prenderci un argomento della mattina il caso che ha riguardato la questione delle ordinanze in merito al superamento dello smog
Beh in città almeno negli ambienti che io ho frequentato
C'era in
Sostanzialmente già una sorta di preparazione al fatto che sarebbe intervenuta l'ordinanza che sostanzialmente anticipava la data del primo di gennaio cioè la gente parlava di questa cosa
In qualche modo stava abituando sì all'idea
Che comunque bisognava far fronte a una novità fastidiosa dolorosa anche costosa
Però poi bisogna farla questa cosa cioè l'anticipazione
Certamente era un atto importante con dei leale di rischio però avrebbe dato un segnale
Secondo me anche dal punto di vista dei comportamenti
Certamente ci sono dei motivi
Seri che hanno portato un comportamento diverso però mi richiamo a questa situazione per dire
Che i comportamenti cambiano in rapporto anche alle decisioni e al coraggio di prenderle diversamente non avremmo neanche il Governo Monti
Perché il Governo ha molti a questa funzione cioè quella di introdurre
Certamente
Degli delle decisioni che saranno molto dolorose
Ma che dovranno incidere su comportamenti collettivi e possono incidere se c'è
Dal punto di vista di chi ha la responsabilità politico-amministrativa una decisione che sia
Diciamo coerente al momento in cui noi ci troviamo l'Amministrazione attuale politicamente io credo che abbia una coesione di fondo su quello che bisogna fare
E questo è molto importante perché la Giunta precedente e ahimè Edoardo ne è stato anche una vittima e lo sa perfettamente e non aveva questo non c'era una coerenza politica c'era uno scontro politico molto violento all'interno
Che si è poi espresso in alcuni atti anche dal punto di vista umano dolorose
Fatto che Doardo uscito dalla Giunta è un segnale politico non è la macchina
Amministrativa è un problema ma non era quello il punto qui non abbiamo fortunatamente questa questione
Quindi credo che ci siano delle condizioni oggettive il valore
Permettimi ancora di uscire un attimo del dal tema che poi riprendo subito
Il valore dei referendum credo non solo dal mio punto di vista ma di chi li ha promossi e credo poi da anche da chi li ha firmati in fondo e quello di aver disegnato una sorta di programma di governo della città
Cioè di aver indicato dei punti strategici qualificanti e in qualche modo avverte condizionato ho pensato di condizionare il futuro politico amministrativo di Milano
E questo credo che sia il valore e quindi condivido pienamente quello che ha detto la decisione e cioè questa Amministrazione intende affrontare complessivamente la tematica dei referendum non uno per uno scegliendo fior da fiore
Bisogna darci però un tempo
E questo tempo per me e il due mila e quindici cioè noi dobbiamo darci un orizzonte e dire entro il due mila e quindi ci faremo tutta questa serie di cose
E all'interno di questa serie di cose poi puntualmente andare a verificarlo mi è capitato in altre occasioni lo ripeto
Anche qui
Quando che ammiro sourcing lex sindaco di Londra varò il grande piano per le Olimpiadi
Che si aprono il prossimo anno tra qualche mese
Cose attraverso un manifesto degli obiettivi per la Londra sostenibile
Misurandosi poi dico che farò questo e lo raggiungerò in questo tempo io credo che
Ci aspettiamo questo tipo di calendario da parte dell'Amministrazione perché quello sul quale poi ci misureremo ed è un modo diverso di fare la politica questa
E in modo credo che ci porta a poter concretamente verificare dalle dichiarazioni dagli annunci poi I risultati cittadino potrà poi trarre le sue conclusioni
Naturalmente chi può e non ci riesce ma abbiamo un caso nazionale che recentemente
Abbiamo
Dal mio punto di vista fortunatamente mandato per ora in pensione cioè vecchio Presidente del Consiglio che lei ha fatto grandi annunci ma quando uno ha detto andiamo al dunque il risultato non c'era ecco il punto
Che proprio qui cioè se io faccio due non certo dei tempi voi beh devo andare a verificare vengo alla questione dell'energia pulita io credo che sul tema dell'energia pulita come anticipato l'assessore
Ci sia una questione di fondo per Milano ma anche per il Paese che fondamentalmente quella del risparmio energetico
Cioè noi raggiungiamo gli obiettivi del piano non nazionale delle rinnovabili
Che un piano abbastanza ambizioso se siamo in grado sostanzialmente però di fare una grande opera dal punto di vista della riduzione dei consumi
Energetici e io credo che qui ci sia molto da fare
Viceversa citato prima
E secondo me è verissimo il punto del Regolamento edilizio
Non abbiamo anche alcuni casi già operativi nel nostro Paese vendiamo quello di Torino dove il Regolamento edilizio proprio sul risparmio energetico ha introdotto una sorta di penalità i premi
E questo comporta secondo me una sorta di concertazione con l'associazione dei costruttori
Cioè con il settore dell'edilizia che è fondamentale nel punto di vista risparmio energetico io penso che si debba arrivare ad una sorta di concertazione
Con la definizione di alcuni obiettivi comuni che si possano tradurre poi all'interno del Regolamento edilizio
Regolamento edilizio che quindi va a premiare naturalmente chi spinge al massimo l'efficientamento dal punto di vista del dei consuntivi di energia la seconda questione importante quella del teleriscaldamento noi nell'arco di una
Ventina d'anni abbiamo fatto cento chilometri più o meno il teleriscaldamento a Milano attraverso i sistemi di cogenerazione
E direbbe con A due A vedere e darci un obiettivo nell'arco invece dei prossimi anni quattro anni quanto
Riusciamo a mettere in cantiere e realizzare
Perché questo rappresenta obiettivamente un contributo io penso molto importante eccetto che una macchina come quella del Comune di Milano penso solo in termini di gestione degli edifici
Avrebbe non solo bisogno di un piano energetico già già detto ma anche di un
NRG manager cioè che di una figura
Che sia in grado poi di gestire tutto questo pensate soltanto a cosa vuol dire quella rete diffusa che sono le scuole nella città
Quindi alla necessità non solo di
Anticipare degli obiettivi ma poi di avere delle figure che dal punto di vista manageriale siano in grado di poter realizzare cioè verificare e realizzare
Questi questi nostri obiettivi io credo in sostanza per non togliere tempo agli altri quindi mi fermo adesso qui credo di sostanza che sotto il profilo del dell'energia pulita al di là del caso
Di Expo che tra le altre cose dal punto di vista delle realizzazioni realizzazione
Dovrà certamente centrare il massimo dell'Obiettivo sotto il profilo del
Delle modalità della produzione e consumo del dell'energia
Io credo però per tornare al tema iniziale che sia necessaria su questo punto non solo varare un piano dell'energia comunale e di condividerlo anche
Con i comuni di cintura ho sentito parlare del Patto dei Sindaci secondo me è uno dei temi del Patto dei Sindaci non può non essere quello di un comune obiettivo
Accanto a quello della riduzione
Delle polveri dell'inquinamento un comune obiettivo in termini di sostenibilità e quindi di efficienza energetica perché è una rete questa che non può non essere governato in questo modo accanto a questo però credo che sia necessaria una grande campagna di
Sensibilizzazione a me ha molto colpito come a tanti questa protesta
Immotivata
Che è stata fatta dalle associazioni dei commercianti
E
Mi preoccupa il fatto del livello diciamo territoriale è stata fatta inizialmente dai commercianti buone SARS ventidue marzo mi preoccupa moltissimo quando c'è un alto dirigente che borghi
Dell'Unione commercianti che si fa paladino e cioè quella che i negozi non possono essere penalizzati se
In questo inverno tengono le porte aperte perché gli studi di marketing ci dicono che attiriamo più clienti
Ma vuol dire non avere la percezione cosa ci sta capitando attorno cioè interni sostanzialmente dare la fotografia di quello che è l'immagine che ne abbiamo
Del Bottega io cioè quello che pensa esclusivamente a fare cassa che è fondamentale perché è indubbio suo lavoro ma non può essere non può essere
Staccata da quella che è comunque una coscienza minimo civica
Cioè del fatto che stiamo parlando di una situazione dal punto di vista dell'inquinamento che coinvolge tutti per cui ciascuno deve fare qualcosa il tema dell'equità non lo risolviamo con le porte aperte o chiuse sia ben chiaro non è questo il punto
Ma è
Dal punto di vista dei comportamenti
Che mi sembra un filo rosso che tiene un po'assieme anche la giornata di oggi sentendo gli interventi di questa mattina
Su cui noi dobbiamo lavorare e per lavorare su questo secondo me ci vogliono certamente degli obiettivi dei premi delle sanzioni ma poi anche una forte campagna di sensibilizzazione perché ciascuno cominciando da chi
Più frequentemente si trova nella situazione di
Sprecare energia sia responsabilizzato grazie dell'attenzione
Ecco devo dire
Adesso parlava Carlo Montalbetti dell'esempio di Londra Olimpiadi devo dire che quando
Boris Johnson l'attuale Sindaco conservatore succeduto anche in rosso Sindaco laburista
Pur nelle differenze che ci sono ovviamente di linea però
Boris Johnson ammesso in dubbio né il Progetto delle ampie due mila dodici un progetto che anche internazionale che stava sviluppando connesse dei benefici di recupero di aree degradate
Di efficienza energetica e migliore mobilità eccetera nella congestion charge che anzi ha detto che continua ad andare avanti io credo che in un Paese diciamo civile
Si anche normale
Portare avanti quello che è già pronto il petto serve proprio a non perdere tempo a migliorare complessivamente un percorso amministrativo che delle ricadute concrete sulla città
E allora non a caso ho fatto queste considerazioni adesso prima di dare la parola Marzio Galeotti proprio perché Marzio Galeotti ha coordinato il lavoro relativo al Piano clima di Milano che è un po'un piano desaparecido
Innanzitutto volevo fare alcune considerazioni prima di venire alle riferimento in questo piano anche relazionando né a quello che è appena stato detto
Questo quesito fedele referendario è diverso dagli altri quattro che la ragione è duplice innanzitutto perché la copertura il coverage molto più ampia non è puntuale come negli altri casi e secondo
Perché l'insieme di interventi di misure che evoca sono diciamo disparati per così dire li vedete elencati qui e riguardano un ambito che sicuramente va oltre quello che è strettamente cittadino
Allora uno potrebbe dire se non sbaglio anche se correlazione non fa causazione il la percentuale di voti favorevoli in questo referendum era più bassa rispetto agli altri vado a memoria
Uno potrebbe dire legittimamente cittadino potrebbe chiedersi ma perché io in che senso devo trovarmi a esprimermi su un piano che riguarda la mia città quando il tema che si affronta le politiche necessarie sono assolutamente più generali
Travalicano addirittura il confine del Paese
La risposta l'abbiamo avuta ci sono una distinta maggioranza che si è dimostrata sensibile a questo tema e quindi evidentemente le varie campagne e la linea l'aumentare dell'emergenza su questo tema avuto i suoi affetti quello che io credo però che è una così attiva difficoltà e ne sono sempre più convinto
Perché il tipo di di di può il punto dove ci sono più carenza difficoltà e il punto politico
Nel punto diciamo come è stato citato prima delle associazioni della classe dirigente più in generale non solo quella politica dei governanti perché spesso si verifica una mancanza non dico di consapevolezza ma di sensibilità
E questa mancanza coi carenza di sensibilità e trasversale
Cito un esempio ieri su Quotidiano Energia anzi il primo dicembre leggevo che in sé in alla Camera è stato proposta un'interrogazione da parte di Realacci Franceschini circa l'esigenza di prorogare il bonus del cinquantacinque per cento sulle riqualificazione energetica degli edifici che Corrado Clini ha detto idealmente si vorrebbe rendere strutturale
Il ministro neoministro Giarda e Dio sa quanto abbiamo bisogno di Giarda ha detto che ha visto delle stime del Ministero dell'economia circa il gettito che verrebbe a mancare in relazione a questo tipo di incentivo
Allora
Questo lo cito perché in molti casi delle misure che ci riguardano quelle che vanno sotto il capitolo generale della sostenibilità dell'energia e delle politiche climatiche
Ve ne sono sicuramente in alcune che in un certo senso si pagano da sole
Però questa consapevolezza evidentemente non riesce a fare breccia sempre io credo che sia diciamo dovute ammissibili perdoni l'ardire
A un background perché non ha fin dall'inizio incorporato questo tipo di informazioni in realtà quello che oggi sarebbe necessario nel momento in cui ci troviamo in un'emergenza economica
E parliamo continuamente di politiche che non sono solo di rigore e di sviluppo
A tutti livelli sarebbe necessaria una sorta di stress testi perché ogni politica dovrebbe verificare in che modo si pone rispetto alla sensibilità alla sostenibilità
Sostenibilità che vuol dire equità due volte non vuol dire solo equità
Tra i più fortunati meno più fortunati tre diventi ma anche rispetto alle generazioni future
Io
Io credo che questo tipo di amministrazione comunale a Milano abbia tutte le carte per dimostrare e lo sta già dimostrando questa particolare sensibilità
Allora rispetto a questo e memore del fatto che ho detto che questa sensibilità anche trasversale
Credo che la ragione per cui
Paola possibilità di dire due parole faccia riferimento proprio al
Alle diciamo quello che sta sotto questo
A quesito referendario
Che è il Piano clima il piano di azione per l'Energia sostenibile il clima del Comune di Milano che fu redatto più di due anni fa
Stamattina so che era andato alla stampante
A produrre due o tre fogli perché pensavo quello che avrei detto oggi e prendendo una presentazione relativa a questa notavo che la prima uscita pubblica fu il primo dicembre due mila nove quindi esattamente due anni fa
In cui si illustrava da parte dell'Agenzia mobilità
Ambiente territorio e D'Aloia Febo con i risultati questo rapporto
Ricordo anche che nel frattempo era da pochissimo cambiato l'assessore e questo spiega forse il fatto per cui questo rapporto
Che aveva l'ambizione di essere portato a Copenhagen quando tutte le aspettative su Copenaghen erano che avremmo avuto il nuovo regime climatico globale
Questo piano Fini nei cassetti
Allora io credo che questa sia un'occasione per me love lo scritto sulla voce l'avrei voluto scrivere anche a ad altri livelli per
Sollecitare la necessità di andare a ripescare delle cose utili che giacciono nei cassetti riproporle e ovviamente in edizione aggiornata Edoardo mi dice che credo che questo sia stato fatto voglio solo dire due parole su questo piano che era stato redatto come ho detto sono diverse misure
A che concorrono perché si era quantificata quanto erano le emissioni di gas serra dicevo due che sarebbero state necessarie per ridurre rispetto al tendenziale del venti per cento
Alla scadenza del due mila venti appunto le missioni attribuibili alla comune di Milano
Questo perché anche il Comune come tutte le altre amministrazioni tutti i livelli locali e globali vogliono dare un loro contributo rispetto a questa esigenza
Che ha trovato la sua massima diciamo declinazione anche un regime vincolante nelle direttive come noi tutti sappiamo del due mila nove cosiddetto pacchetto europeo nel due mila e venti
Ecco era stato fatto anche un ragionamento piuttosto rigoroso un'indicazione di misure e queste misure che riguardavano diversi settori l'energia sostenibile i trasporti addirittura il verde e quant'altro
Avevano portavano con sé due numeri il primo era il contributo che ogni singola misura poteva portare in termini di riduzione di gas serra quindi una quantificazione
E l'altro numero era il costo connesso questa misura per raggiungere l'abbattimento delle missioni di cui quella misura era capace
Tutto questo si concentrato in un grafico che voglio mostrarvi perché ci sono molto affezionato in una cosa di questo genere
Dove voi vedete che questo è la linea lo zero e molte misure stavano al di sotto indicando che molte misure erano costo negativo
Cioè il costo di ridurre una tonnellata di CO due attraverso una certa misura per molte misure era un costo negativo
In termini di risparmio di energia e di altri diciamo guadagni
Rispetto al costo di implementazione di quella misura
è inutile dire che le prime misure a costo negativo sono quelle riconducibile all'efficienza energetica questo è un fatto che molti studi a vari livelli hanno confermato e che anche per il Comune di Milano si applica è stato detto prima
In termini di risparmio energetico c'era anche il teleriscaldamento
E quindi
Diciamo qui abbiamo queste due informazioni la terza sarebbe ideale il tempo per implementare la misura e per vedere gli affetti ma quelle dell'efficienza energetica sono misure che di solito producono effetti rapidamente
Allora abbiamo uno strumento organico che naturalmente andrebbe aggiornato due anni di distanza perché ci serve per da guida per
Diciamo dotare queste misure non solo Eduardo lo sa molto meglio di me e anche un piano che può essere un piano di riferimento per tutti gli altri atti programmatori perché
Se si adotta quello che credo dovrebbe essere adottato per ogni misura prima bisogna vedere
Mettere un punto interrogativo un check sostenibilità o meno ecco diventerebbe organico potrà avere sono strumenti di pianificazione importante per l'Amministrazione comunale
Concludo dicendo che ovviamente si è incominciato un percorso da questo punto di vista credo che lo scopo del referendum abbia questo funzione di continuare in questa direzione perché
Molte di queste misure
E questo è l'ultima cosa che vorrei dire anche nel testo del rapporto portano con sé quelle che si chiama ricco benefici che sono delle cose notoriamente lo sanno gli economisti
A me dell'ambiente difficili da quantificare
Ma che portano con sé dei benefici aggiuntivi per dire se noi riqualificazione riqualifichiamo le caldaie
Dalle olio combustibile a gas portiamo con noi non solo la riduzione dell'emissione di gas serra ma anche le delle missioni le riduzioni di emissioni di una serie di altri inquinanti locali
Ecco questi come inefficiente esistenza di questi come ne Fitch associati a molte di queste misure che avevamo elencato possono essere un ulteriore strumento per vendere
Efficacemente rendere accettabile questo tipo di interventi al Comune ai la cittadinanza di Milano grazie
Grazie al professor galeotti che ha messo in evidenza come ci siano se abbiamo visto anche stamattina alcuni piani e strumenti immediatamente disponibili e che potrebbero portare sempre mente atti e delle ricadute positive
Anche di breve periodo
Marzio Galeotti ha
Citato l'aspetto economico dimostrando in quella curva dei costi di riduzioni missioni che molte case in molti casi ridurre le emissioni di gas serra
I cui comuni PC anche sugli inquinanti locali addirittura un'operazione che si ripaga da sola ci sono tra l'altro una serie di meccanismi istituzionali quello delle esco del finanziamento in conto terzi dove esiste un sistema che prevede questi interventi appunto vengano realizzati da operatori specializzati che anticipano il finanziamento e poi
Si ripagano con il risparmio dovuto alla riduzione dei consumi energetici
Devo dire che in molti casi l'amministrazione pubblica qua parlo anche per esperienza diretta non è la capacità di attivare questo tipo di sistemi perché abituata
A diciamo vecchi modi di finanziare le opere e gli investimenti fatti a carico del bilancio comunale oggi che il bilancio comunale a delle oggettive difficoltà di risorse credo che questi strumenti sono indispensabili laddove l'Amministrazione
Non è in grado di farlo può parlamentari era l'aiuto del sistema scientifico anche dell'impresa che possono aiutarla a percorre queste strade fino a partire e non a caso ho citato questo tema perché adesso la parola la diamo a Claudio De Albertis presidente di Assimpredil
Io
Vorrei dire che sono un pochino scettico non sul tema ma sul
La possibilità di raggiungere determinati obiettivi perché in questo Paese
Alla fin della fiera che siano le lobby che siano il legislatore che sia colui che
Alla fine declina la regolamentazione
Si muove sempre con ottiche molto settoriali molto limitate e non si va da nessuna parte
L'esempio sono innumerevoli sotto questo profilo i provvedimenti incredibili
Vi basti pensare al dibattito stiamo parlando di efficienza energetica
Se parlare di risparmio complessivo dell'Energia o andare a determinare le prestazioni dei singoli eletti componenti di un edificio sotto la spinta delle lobby del
Il produttore di componenti
Ma potrei citarne
Venticinque mila
E se posso visto che sono di fronte ai proponenti dei referendum io capisco benissimo la spinta referendaria che viene dal basso verso aspirazioni legittime
Ma molto spesso il modo con cui viene posto il quesito che deve essere per forza semplice e la risposta che alla fine il legislatore il regolamento a Torretta sono talmente
Monodirezionale che alla fine sono risposte che non definiscono politiche il vero tema
Dal mio punto di vista è definire politiche politiche che perché cosa
Alla fine per le città perché se nel mille ottocento il cinque per cento della popolazione mondiale viveva nelle città
Oggi la molte la metà della popolazione mondiale vive nelle cita nel due mila e cinquanta saranno due terzi della popolazione mondiale che vive nelle città allora il tema sono le città
Dal mio punto di vista il tema delle città va affrontato su due fronti
Da una parte ci sono gli edifici
Dall'altra parte ci sono le reti che oggi sono addirittura molto più importanti degli edifici e secondo me e secondo me sono i veri stakeholder
Delle
Strategie della città non sono gli edifici non sono i possessore degli edifici non sono i promotori immobiliari sono questi altri i veri padroni della città
Perché dispensano conoscenza servizi tutto quello che si vuole
Allora credo che si debba intervenire ovviamente su entrambi i fronti avendo ben chiaro che alla fine
Sul versante degli edifici si possono raggiungere degli obiettivi ma non sempre dovunque non sempre lo stesso obiettivo
Con il supporto poiché della rete a questo punto e anche qui dobbiamo fare un ragionamento può essere poi questo beneficio completo diciamo
Comunque diffuso e questo mi sembra un aspetto importante
Sugli edifici ecco quei
Va fatta una prima considerazione che si riallacciare al discorso che facevo prima
Questo famoso provvedimento
Che dava benefici di carattere fiscale quello che passava sotto il nome del trenta quaranta quattro trentasei per cento e poi del l'altro quello del cinquantacinque per cento
Allora
Premesso
Che
Comunque sono benemeriti perché hanno ottenuto due risultati
Quello del trentasei per cento è stato l'unico provvedimento che io conosca e mi occupo di queste cose da troppi anni
è stato l'unico provvedimento che ha
Duramente colpito un tabù che quello dell'invarianza del gettito
E mi sembra una cosa non da poco cioè se io abbatto le aliquote o creo un vantaggio di carattere fiscale aumento il monte su cui lo vado a posare e poco su cui vai ad agire e quindi alla fine ottengo lo stesso risultato i dati economici dei provvedimenti del trentasei per cento
Hanno dimostrato tuttora nei primi mesi sei mesi di quest'anno c'è stato un incremento delle domande dell'undici per cento per cui sotto questo profilo benissimo
Hanno
Portato come conseguenza un'emersione rispetto ad un sommerso sotto il profilo fiscale per cui da questo punto di vista benissimo
Però sono provvedimenti anche qui che non vanno alla radice della questione
Cioè io ritengo
Che si debbano affrontare un po'radicalmente i problemi se rimaniamo al tema degli edifici perché la sostituzione dei serramenti il problema di intervenire su alcuni componenti
Spesso spesso provoca un consolidamento di un certo tipo di inefficienza o addirittura di integrato quindi d'accordo tutto quello che si vuole però ripeto forse
Va il tutto traguardato in una logica un pochino più complessiva e ripeto sapendo benissimo che non ci sono soluzioni del MIUR cicche che salvano tutti anche perché
Cioè sull'altro versante c'è il tema della sostituzione edilizia noi abbiamo
La stragrande insieme maggioranza del nostro patrimonio costruito prima degli anni Settanta
Che è un patrimonio non solo energivore ma anche molto inefficiente sotto tantissimi punti di vista
Però questo patrimonio è un patrimonio non come avviene in Paesi
Solo qui al di là delle Alpi
Posseduto da da pochi
Che sia
Possessori pubblici o privati che sia
Noi qui abbiamo una diffusione della par della della proprietà mostruosa sotto questo profilo più dell'ottanta per cento e io lo considero un dato estremamente positivo per la ricchezza per per per ma anche per altri aspetti del Paese
Però quando noi affrontiamo il tema della rottamazione degli edifici dobbiamo capire che non abbiamo di fronte un signore proprietario con cui ci confrontiamo
Abbiamo di fronte un condominio fatto di venticinque persone e per convincere queste venticinque persone ad un intervento
Veramente sostanziale per ottenere dei risultati veramente dei risultati di fatto
Molto molto complesso
E quindi a questo punto devono intervenire delle norme
Premiali che sono estremamente importanti che riescano a convincere quei signori a fare quelli interventi di sostituzione
Qui credo
Che il il problema
Sia un problema complesso non lo so che questa Amministrazione lo sta affrontando seriamente io non ho ricette
Ma il problema è di rapportare in maniera seria il dato economico al beneficio ambientale derivante da quell'intervento
E questo è molto complesso è
Un rapporto costo efficacia per la sostenibilità
E quindi per esempio è chiaro perché molto spesso è stato fatto questo errore
Bisogna misurare effettivamente il costo dell'intervento come dire rapportato al consumo di energia evitata che non è
Così semplice a parole il così semplice ma questo a mio giudizio
Come dire il risultato sostanziale su cui noi dobbiamo arriva
Ripeto
Vorrei ritornare al discorso delle reti
Che mi sembra la questione fondamentale da questo punto di vista
Sul tema energetico tra l'altro la Rete sessismo se si guarda al tema seriamente è un'opportunità grandissimo
Perché io sono
Sull'altro versante vado a definirle ricadute perché se non quella fare troppo lunga se vado a ragionare
Ma io trovo incredibile
Per esempio che a ogni edificio a ogni intervento venga richiesto alla fine di sopperire
In loco sull'edificio a quel fabbisogno che sia produzione di energie rinnovabili il solare il fotovoltaico e quant'altro
Ma se esistono le reti la produzione può Riva può avvenire dovunque da noi invece questo il legislatore
Ovviamente
Non lo consente
Non lo consente per gli edifici questa è una un'altra delle ronde che secondo me non sta né in cielo e né in terra
E che poi finirà sotto questo profilo secondo me
Per finire in declinazioni anche di carattere progettuale e di intervento secco dal mio punto di vista assolutamente assurde
Per cui in questo senso la Rete
Può intervenire andare a supplire laddove il singolo intervento non finisce per soddisfare quelli crescenti obiettivi che noi andiamo sostanzialmente a porci
Crescenti obiettivi che sono molto ambiziosi e rapportate i tempi al due mila e venti abbiamo degli obiettivi che ci siamo opposti
D'accordo con la Comunità europea che non mi sembrano interventi come dire da poco
Volevo sottolineare una questione lo dico anche so che l'assessore sta seriamente affrontando questo tema se eh legittima e se riteniamo che la sostituzione edilizia
Sia laddove possibile l'intervento giusto per veramente ottenere grandi risultati allora non possiamo
Sotto l'altro profilo quello strettamente edilizio
Demolire norme o impedire che si facciano o addirittura intervenire contro laddove si dice io di fatto sostituisco la forma
Il volume e la sagoma gli edifici è un paradosso
Perché se noi leghiamo
L'efficienza energetica alla forma è il primo elemento il rapporto esse Soru è l'aspetto sostanziale che mi porta ad ottenere risultati
Se poi io o una superficie e non mi si consente di cambiare il Vouet il buono lo che non lo cambio soltanto di fatto cambiando le finestre
Ma devo cambiare la forma dell'edificio ecco questo è
A mio giudizio un paradosso piaccia o non piaccia ce lo dobbiamo
Mettere nella testa non possiamo contrastare
Qual è qualunque intervento sotto il profilo legislativo sotto il profilo
Come dire conflitti della conflittualità qualsiasi intervento che modifichi le forme degli edifici
Quindi a mio giudizio poi voglio dire un'ultima cosa l'ho fatta lunga
Agire per una crescita della consapevolezza comune sono d'accordo con Montalbetti
Bisogna
Diffondere sempre più una cultura della sostenibilità a partire dagli operatori
Per ottenere quei risultati che diceva adesso parlo del mio mondo creare una vera sinergia nella competizione tra gli attori della filiera
La filiera delle costruzioni sembra quasi che tutti i protagonisti si muovano l'uno contro l'altro il che
Poi esercitando l'azione di lobbying incredibile stupide questa è un'altra questione collaborazioni non comportamenti stagna
Definire
Politiche di progettazione di nuove tecnologie anche questo
Molto più funzionali non alla singolo componente ma capendo che alla fine ogni singolo componente va assemblato in un organismo
Molto più complesso
Demolire se posso dire io sono per una moratoria legislativa e regolamentare di due anni
Tutto quell'insieme di norme che di fatto ostacolano innovazione introduzione di nuovi materiali possibilità di inventarsi nuovi processi
Il nostro e un settore sotto questo punto di vista e conseguentemente e conseguentemente passare da logiche prescrittive ce ne sono ancora troppe a logiche assolutamente prestazionali
Ultima considerazione la volevo fare perché uno dei temi sulla questione dei rifiuti
Si parla tanto i rifiuti ci sono i rifiuti domestici di rifiuti industriali una delle parti dei rifiuti è quella anche dei rifiuti da costruzione e da demolizione
Uno degli obiettivi è quello per esempio che nel due mila e venti le percentuali di riuso e di riciclo nel nostro settore dovrebbero per il settanta per cento derivante da materiali di riuso empirici
Però anche qui
Cito un esempio almeno ci capiamo fino in fondo
Se io scavo
In ambito urbano
Poi io dei problemi
E quindi per non creare disagi riempio con un materiale riciclato poi dopo un periodo di tempo devo andare a scavare questo materiale riciclato e considerato rifiuto
Ma vi pare possibile una roba del genere io credo sinceramente che siamo in un Paese di pazzi grazie
Grazie Claudio è toccato molti aspetti
Io condivido assolutamente l'aspetto di sistema cioè il fatto che non bisogna andare per proventi singoli e bisogna considerare integralmente il tema del sistema edifici reti e dirette cronologie
Credo anche che nei referendum d'indirizzo abbiamo fatto in questo quarto sul tema energetico ci sia questo aspetto a guardare ai sistemi
Edificio più rette più innovazione tecnologico
E quindi credo che questa sia la strada giusta
E a questo proposito toccando in particolare il tema reti ma più in generale tema sistemi
Diamo la parola Renato Ravanelli direttore generale A due A con
Gestore energetico milanese non solo milanese ovviamente ha un ruolo fondamentale nel fare a pensare all'efficienza energetica un del sistema
Tra le altre cose voglio ricordarlo perché c'è
C'è la mia firma e risale al due mila sette c'è anche un ambizioso piano il teleriscaldamento dove oggi Torino e Brescia che sempre di A due A sopravanzano
Milano ma dove Milano ambisce a diventare città leader teleriscaldamento tra l'altro con tecnologie
Molto innovative questo piano essendo affidato alle risorse economiche di A due A e non del Comune promette un piano che non subisce rallentamenti la finanza pubblica ma può subire rallentamenti invece le autorizzazioni comunali e questo
è un aspetto è un aspetto importante dico Leon è nota dicono anche a conosciute sicuramente tra i contrasti che c'erano alterano la nostra Giunta la Giunta Moratti sul tema teleriscaldamento
Vi era la preoccupazione da parte di di altri assessori mentre io spingevo prenda rapidamente
Sul fatto che questo poteva creare con gli scavi di era lentamente dei problemi al traffico no allora però attenzione perché sono conta i grandi meticci che vengono da un piano accelerato teleriscaldamento col fatto che però ci sono dei disagi sottratti contemporaneo
Evidentemente quanti amico i famosi
Problemi di capacità di avanzare il sistema che poi si
L'Atlantico allora va bene
Grazie Edoardo ma AIOP qualche slide e cerco di essere veloce perché il tempo scorre ma proprio il il titolo di oggi è a che punto siamo e quindi io vorrei dare qualche elemento un po'di concretezza Ferri a che punto siamo quindi dal punto di vista proprio numerico dei progetti
Partire con questa prima slide che una comunicazione che vedete cittadini in giro per le strade di Milano in particolare nei quartieri dove stiamo
Penetrando col teleriscaldamento e quella in basso a destra nessuna quella più significativa dove diciamo ottantacinque per cento di polveri sottili famoso PM dieci in meno cos'è questo tante cinque meno
Beh è la riduzioni di polveri sottili dove il teleriscaldamento già operativo ed effettivamente un numero abbastanza impressionante cioè due certe riscaldamento
Teleriscaldamento va a sostituire fomenta dizionari interi di riscaldamento a gasolio Soglio
Il risultato person dato consuntivo due mila dieci e di una riduzione dell'ottantacinque per cento delle emissioni di polveri sottili
Allora Lupi on vote soltanto grossa attenzione solo per pochi minuti per dire che cosa fa due alta che forse non tutti la conoscono
Bene ha due a un operatore una società quotata in borsa abbiamo nove mila dipendenti facciamo sei miliardi di fatturato criminale alta grande che opera in tutta Italia
Sono qui a parlare di A due A perché il Comune di Milano possiede il ventisette per cento della società quindi un azionista importante di A due A
A noi abbiamo impianti
Nel settore dell'energia dell'ambiente e diffusi in tutta Lombardia non sono in Lombardia
Abbiamo impianti di produzione di energia elettrica di trattamento dei rifiuti di termovalorizzazione depurazione delle acque e gestiamo reti di distribuzione di energia elettrica gas e acquedotti
Siamo presenti un po'in tutta la Lombardia ma come dicevo operiamo panchine verso l'Italia e anche all'estero
Che cosa faccia cosa fa la due afa quattro cose fondamentalmente ma qua ci concentriamo sui temi delle
Dell'energia verde dell'efficienza nel settore dell'Energia
Noi produciamo energia elettrica da fonti rinnovabili principalmente da fonte idroelettrica
E da impianti ad alta efficienza quindici combinati ad alta efficienza nel settore calore di cui parleremo adesso teleriscaldamento la produzione di calore
Arriva da fonti rinnovabili da cogenerazione ad alta efficienza con fortissime riduzioni delle emissioni e dopo vedremo e ho già accennato qualcosa
Il settore dell'ambiente gestiamo dal ciclo integrato dell'ambiente e la raccolta differenziata recupero e valorizzazione dei rifiuti recupero energetico dei rifiuti
Gestiamo reti di distribuzione di energia elettrica gas di acqua come dicevo prima uno dei progetti importanti all'interno del del della Rete anche sperando che vada distribuzione energia elettrica il progetto del dell'auto elettrica cominciate a vedere delle colonnine
E su un progetto in collaborazione ovviamente con Comuni minando come colonnine di ricarica diffuse per la città
Bene
Teleriscaldamento è un punto fondamentale è uno dei referendum poi Giuseppe riscaldamento è una rete per la sostenibilità per riscaldare le nostre case che vedete uno schema tipico delle reti estere di teleriscaldamento ci sono gli edifici
C'è una rete è una rete che trasporta l'acqua calda quindi il calore
Come alimentare a questa rete alimentata da fonti rinnovabili passo e lanciamo lo schema tradizionale nostro
Queste fonti rinnovabili possono essere i rifiuti quindi termovalorizzatori che producono energia elettrica e calore attraverso appunto la biomassa
Impianti a fonti rinnovabili come le pompe di calore che vanno utilizzare il calore della falda appunto per generare calore che poi viene di seguito nelle nostre abitazioni senza alcun impatto ambientale oppure centrali da parte destra della slide ad alto rendimento a gas con efficienza energetica molto elevata
Sono risorse che sono risorse sul territorio già disponibili sul territorio e a costi effettivamente competitivi
Allora perché diciamo che il teleriscaldamento contribuisce passi accennato accennava prima il professore agli obiettivi di Kyoto e quindi gli obiettivi che l'Italia
Di due una quota del fabbisogno energetico da Fontarini la rinnovabile bene perché per due motivi perché questi impianti come datiamo esazione
Producono del calore che se non fosse messo in reti di distribuzione di acqua calda verrebbe dissipato nell'ambiente
Attraverso le reti di teleriscaldamento si può recuperare circa cinquantotto per cento dell'energia termica immessa in questi impianti quindi un numero importante che se non ci fosse una rete di teleriscaldamento verrebbe appunto disperso nell'ambiente stessa cosa vale anche
Con impianti a gas i cicli combinati alta efficienza in questo caso il recupero del calore insieme la produzione di energia elettrica ma solo recupero di calore che altrimenti andrebbe disperso è pari al trentacinque per cento del combustibile messo per produrre
Quindi un una una una produzione di calore ad alta efficienza quindi con risparmio energetico importante
Quali sono i benefici lo sviluppo di un sistema di teleriscaldamento
Che vicino cioè che proprio come dire compatibile analogo a quello alta esperienza soprattutto nei paesi del nord Europa
Beh dicevo prima l'utilizzo di fonti energetiche rinnovabili quindi produciamo calore con fonti rinnovabili la biomassa ad esempio o le pompe di calore
Un risparmio importante di energia primaria abbiam visto numerico impressionanti che dicevo prima
Miglioramento della qualità dell'aria dopo diremo ancora ma quel dato di ottantacinque per cento di abbattimento del PM dieci e numero che colpisce insomma sparliamo tanto di questo fenomeno sui giornali e forse su questo con una riflessione importante
Dal punto di vista
E nazionale questo sistema diciamo della produzione attraverso fonti locali come la biomassa aumenta la sicurezza di approvvigionamento che evidentemente è una risorsa locale
Il i servizi sono erogati con alta qualità sicurezza a costi competitivi evidentemente impatti sui sui cittadini sono importanti ma di cosa stiamo parlando devono prossima slide
Ecco in questa in questa mappa vedete gli episodi di teleriscaldamento oggi coperto attivi nella città di Milano
Oggi gli utenti serviti sono quattrocento mila
Quattro quattrocento mila abitanti equivalenti che corrispondono a circa ottanta mila abitazioni equivalenti
E un'estensione della rete correggo un dato che è stato dato prima che è già di duecento chilometri
Gli episodi sono questi di qualcun diciamo così conoscete probabilmente a tutta l'area di Sesto San Giovanni dove utilizziamo il calore di una centrale che ha della Edison noi abbiamo la rete di teleriscaldamento
Abbiamo attengono siti e siamo sempre parlando nel quadrante nord nord est della città la nostra centrale di cogenerazione
Nella nella parte nord-ovest cita diamo l'episodio di Figino quindi il termovalorizzatore dell'ARSAN c'è una società del gruppo A due A che produce utilizzando rifiuto punto acqua calda energia elettrica
E quest'area va a coprire il fabbisogno del quartiere Galliera della gallaratese della Fiera oggi e vedremo in futuro anche l'area delle sponde
C'è la centrale di Famagosta sud di Milano e una centrale che è appena partita che è perché in stato funzionale l'anno scorso è quella di canadese agnizioni dalle Forlanini
Che copre quell'area insieme anche la centrale di Linate che invece è l'impianto di cogenerazione dell'ospedale del
L'aeroporto di Linate da cui noi
Prendiamo il calore per diffondere il calore appunto abitazioni in quell'area quindi questa è la situazione dicevo quattrocento mila abitanti equivalenti serviti duecento chilometri di rete
Guardiamo ancora dei dati ne parlavo prima con una con l'assessore con
Edoardo Croci
Il dati oggi fa la potenza termica allacciata oggi è di settecentonovanta mica la vedete a negli ultimi tre-quattro anni abbiamo fatto un progresso molto importante
Abbiamo l'obiettivo nei prossimi quattro anni quasi di raddoppiare la potenza termica allacciata in termini di abitanti equivalenti quattrocento mila abitanti equivalenti arriviamo a superare i settecento mila abitanti equivalenti nei prossimi
Quattro anni
Facciamo il caso concreto di un episodio di cui forse avrete letto anche sulla stampa molto recente che mi sembra episodi importante perché va
è andato a coprire un'area di fabbisogno nel centro della città che è il Palazzo di Giustizia di Milano
Noi abbiamo attraverso un figlio è un tubo di due chilometri dalla centrali che hanno reso è quella che dicevo prima nuova
In all'inizio di dare Forlanini portato il calore al tribunale di Milano sono state eliminate quattro grandi centrali termiche gasolio capisco capisco da un tribunale
L'effetto è una diminuzione del novantanove per cento del biossido di zolfo del novantacinque per cento delle polveri sottili
Dei quarantacinque per cento dei lacci o due e del trenta per cento all'osservanza otto quindi il bilancio ambientale di un'iniziativa di questo tipo è un bilancio ambientale formidabile
Da dove prende il calore l'ospedale lo prende come dicevo prima dalla centrale il Canavese che è una centrale a gas ma utilizza anche sistemi a pompa di calore quindi diciamo utilizzo del calore della falda
è una centrale che ha avuto un certificato di merito recentemente da organismi internazionali come l'energia europea per l'ambiente e questo ovviamente ci ha riempito di soddisfazione
Le tecnologie sono molto avanzate appunto che per realizzare quest'opera quindi queste due chilometri di cavo sono state accennava prima
Eduardo a questo tema sono state utilizzate anche tecnologie di scavo molto avanzato e quindi abbiamo ad esempio attraversato viale Premuda al corso di Porta vittoria senza scavare
Ma con un sistema appunto che si chiama nordica che invece di fare lo scavo a cielo aperto ha consentito di lavorare direttamente sotto la superficie stradale sette otto metri quindi superando anche
Difficoltà importanti dal punto di vista diciamo del sottosuolo e evidentemente in termini di riduzione molto importante in termini di andarci sul traffico sul traffico cittadino
Allora col cosa vogliamo fare abbiamo visto prima questa fortissima crescita delle estensione del teleriscaldamento qui apro una parentesi diceva prima già Brescia noi copriamo circa sette settanta per cento e la città
Il piano siamo faccenda minano stiamo facendo info Manalo cade abbiamo e stiamo lavorando anche a Varese
Beh innanzitutto il progetto è quello di integrazione delle reti vedevate nella slide di prima che sono episodi isolati
Perché sistema diventi veramente efficiente anche sicuro coi integrale dell'etica e quindi
Come vedete a due mila e quindi ci sarà un sistema tridente riscaldamento minano questi quindi andrà
Dalla centrale termica di Novate al termovalorizzatore di Silla fino a citare i capi di Famagosta infine
In modo da integrare i sistemi avremo un sistema Milano Est perché la centrale di Canavese la centrale di Linate è un sistema minano no del sesto che saranno collegati tra di loro
In alta al Progetto e di più lungo termine è quella di avviene una rete totalmente integrata in tutta la città di Milano e quindi in un tempo più lungo qui stiamo parlando nel due mila venti
It riscaldamento fa una diffusione molto molto ampia e tutte le reti cittadine saranno integrate quindi sarà di fatto un'unica grande Rete
Con dei poli di produzione diffusi nella città in realtà qui dico una cosa abbastanza nuova
Siamo anche immaginando di spostare in maniera importante i centri di produzione dalla città fuori città c'è un Progetto noi abbiamo una centrale termoelettrica Cassano d'Adda che circa trenta chilometri dalla città
Potremmo immaginare imporre consona Cassano data con un grande sfida che attraversa quell'area metropolitana beneficio anche dei comuni lungo quell'asse
Che potrebbe effettivamente spostare centri di produzione dalla città fuori città con ulteriori impatti interamente edifici impiantare per la città molto molto significative
Qui occorre una collaborazione forte non soltanto del Comune minano ma anche della Regione qui il tema della regione importante perché non so se tutti sanno ma gli obiettivi gli impegni che lo Stato italiano ha preso verso l'Unione europea
Per l'aumento delle fonti rinnovabili e il miglioramento dell'efficienza energetica saranno affidati alle singole regioni in termini di obiettivo cioè ciascuna regione tra cui anche la Regione Lombardia dovrà farsi carico di un terzo degli obiettivi nazionali
Da questo punto di vista questo progetto può contribuire in maniera molto significativa
C'è una tabella che non riuscite a leggere ma vi dico importante che la tabella in basso di questa presentazione chieda alcuni indicatori importanti in termini di impatto ambientale al due mila venti della diffusione sistema il teleriscaldamento così come l'avete visto
Ma dal punto di vista dei consumi energetici primario il teleriscaldamento quale portare una riduzione complessiva dell'energia primaria necessarie per riscaldare la città del circa quindici per cento
Una riduzione del tredici per cento degli Ennio x del trentuno per cento delle
Delle esso due del trenta per cento delle polveri sottili complessivamente su tutta la città
E del quindici per cento delle emissioni di C o due quindi impatti molto significativi si parlava prima del tema delle reti beh questo contributo che le reti possono dar vita
Dei contributi che vengono richiesti dal singole unità abitative secondo la nuova diciamo le le le nomine IGP in vigore o che arriveranno in vigore
Ecco ma cosa bisogna fare l'ultima slide e poi bilancio eventuali domande cosa dobbiamo fare bene sotto questo è un piano che richiede investimenti importanti
Stiamo parlando nei prossimi cinque anni solo sulla cittadini hanno pari a due anche alta sta investendo in altre aree della Lombardia in questo settore sul settore di circa centosettanta duecento milioni di euro di investimenti
Noi lo facciamo crediamo che questa sia la nostra missione quella di essere un operatore attento agli atti agli impatti ambientali sul territorio gatto e di servizi ma abbiamo bisogno di una collaborazione delle istituzioni nel suo Assessore purtroppo uscito però
Allora lascio a voi il messaggio che avrebbero dovuto lasciare a lei
Beh innanzitutto noi abbiamo bisogno che i Comuni minano mappa e questo vale anche per la Regione Lombardia
Condividono con noi gli indirizzi tecnici di questo Piano di sviluppo se so che questo piani di sviluppo evidentemente ha un impatto talmente rilevante sulla città che non può che essere condiviso con le istituzioni che hanno la responsabilità della pianificazione del territorio
Noi abbiamo bisogno che
Il processo autorizzativo migliori oggi per richiede un intervento di scavo occorre coinvolge quarant'enti e ci vogliono sette mesi ce ne dobbiamo un po'posare un tubo di teleriscaldamento in una via di minano abbiamo bisogno di coordinare l'intervento di quaranta
Di quaranta enti ci mettiamo circa sette mesi di tempo allora capite che fa un'operazione di questo tipo per una società una complessità dal punto di vista burocratico incredibile
La proposta che noi facciamo è quella di creare un osservatorio per il teleriscaldamento per consolidare appunto legame tra supporta al gruppo A due A il Comune di Milano ma anche cittadini quindi non è che ce l'avrebbe un osservatorio
Aperto non soltanto alcuni minano ma con me ha una rappresentanza importante di cittadini
O per perseguire questo Piano di sviluppo del teleriscaldamento e devo dire darci una mano reciprocamente per poterlo sviluppare grazie
Grazie misure di intervento molto concreto abbiamo visto dei numeri positivi su quello che sta facendo un'azione che attraversa
La precedente Amministrazione con questa Amministrazione su un obiettivo rilevante per la città
Una vera e propria rivoluzione energetica decreto poco per la metanizzazione ha degli effetti imponenti come ordine di grandezza
Il piano di teleriscaldamento di Milano come effetto che ha
Sia sulla riduzione delle emissioni di gas serra che sulla riduzione dell'inquinanti locale
Vale circa come ordine di grandezza l'impatto che a la realizzazione della rete metropolitana con le due nuove linee i prolungamenti delle altre quindi questi sono
Due grandi azioni all'interno del Piano mobilità del premier gestisce che da sole hanno un impatto di cambiamento fortissimo non solo sulla qualità dell'iter cittadine
E sull'economia la città ma anche sulla qualità ambientale sul contributo al cambiamento climatico e credo che dobbiamo esserne consapevoli retribuzioni per piacere
Oggi dal dottor Borrelli ne abbia Terna del parlato ma una rivoluzione attenente che avviene in modo un po'silenzioso insomma perché limiti sulle della posa dei tubi del disagio ma non riusciamo a percepire l'intero beneficio la trasformazione che cerca invece importantissima quindi
Mi sembra anche
Ottimo la notizia che ci sui dati non l'avviamento non solo
Istruzione ma anche cittadini nel monitoraggio di quel dell'avanzamento di questo piano l'ultimo intervento
Di questa sessione sempre concreto di Isabella Goldman architetto che ha realizzato a Milano alcuni alcune progettazioni e opere che sicuramente sono dimostra attivamente interessanti promette
Grazie io mi riallaccio sono molto contenta perché sia mi negli interventi che mi hanno preceduta sono stati già lanciati degli spunti che poi
Vorrei riprendere io ho presentato delle slide le ho portate che possono aiutare
Io quello che riporta una testimonianza assolutamente concreta io sono in via architetto e da troppo tempo ormai mi occupo solo di questo
Ovviamente in Italia questa disciplina molto recente noi la pratichiamo da una trentina d'anni ma in Europa assolutamente consolidata
L'architettura è una disciplina che
Mette a sistema tutte le eccellenze progettuali che si possono trovare in un edificio prima di Panettella famosa forma di cui parlava del dottor De Albertis è molto importante e il fatto che la forma
Degli edifici sia stata condizionata ad oggi
Da una progettazione Lipera in quanto soprattutto nel dopoguerra e l'impianto andava a sopperire a tutte le garanzie dell'edificio ha fatto sì che noi adesso abbiamo un patrimonio assolutamente inefficiente in realtà se può benissimo intervenire
Se
In realtà si può benissimo intervenire sugli edifici anche esistenti anche intervenendo sulla forma senza cambiargli la forma diciamo che la cosa più importante in ogni caso intervenire
Che facciamo ecco io o ho portato un minimo piccolissimo esempio su quanto incide per vedere quanto incidiamo noi con le nostre case sul tema dell'inquinamento le nostre case incidono tantissimo incidono
Il quaranta per cento circa sull'inquinamento cioè il nostro riscaldamenti e il nostro il riscaldamento la nostra incidenza sull'inquinamento è data per il quarantotto per cento da riscaldamento il raffrescamento è una cosa molto importante
E inoltre e anche la produzione di acqua calda sanitaria
Il raffrescamento è un tema che attualmente i nostri condizionatori sono temi che attualmente molto di recente hanno cominciato ad incidere perché
Di fatto las la sensibilità nei confronti di questa fonte di consumo non è mai stata altissima
Io non vi porto una la sensibilità sul fatto che qualunque forma di produzione di energia
Che abbia della combustione produce tanto tanti di quegli elementi inquinanti che sarebbe adesso queste slide sono scritte fitte sono una documento
Ma io vorrei che magari fossero a chi lo chiede lasciate lasciate a disposizione applicheremo poi sul sito www punto Milano sul nuovo appunto il
Le slide di chi acconsente pubblicarle oltre naturalmente allora link da Radio Radicale dove c'è il collegamento integrale
Ecco allora io in attesa del teleriscaldamento che è una soluzione per le città assolutamente importante perché comunque non produce nessuna polvere sottile nessuna
Ammontare di elementi inquinanti in loco
Comunque io direi che in attesa di questo moltissimo non possiamo fare Perino sta edifici moltissimo possono fare le Amministrazioni comunali per i loro edifici e cioè non si interviene soltanto sulla fonte di produzione del calore ma si può intervenire benissimo anche sull'imbocco allora la prima cosa che si può fare per modificare
Ecco per modificare
La il nostro impatto è quello di intervenire e di prendere molto in considerazione la pompa di calore le pompe di calore sono dei generatori di temperatura che non usano combustibile fossile
Non producono emissioni in loco e assolutamente hanno la possibilità tra l'altro ormai tecnologica di altissime efficienze per cui anche con un consumo veramente risibile si riescono ad ottenere temperature
Importanti per poter alimentare anche An i.v.g. impianti di distribuzione attuali senza dover ricorrere per forza gli impianti di nuova generazione
Ecco io vorrei semplicemente far capire che qui ho riportato una tabella che tra l'altro dell'ENEA e e la tabella sulla quale
Noi abitualmente facciamo i nostri calcoli prima di poter
Inserire o di menzionare gli impianti su linee in nuovi impianti edifici di nostri nuovi interventi sia di riqualificazione che interventi in una fondazione
Di fatto senza che adesso della NATO a scrivere per un piccolo condominio la pompa di calore si ripaga in tre anni e in un condominio medio come quelli dove abitiamo normalmente non è di venti appartamenti si ripaga in nove mesi
Quindi è una scelta molto alternativa ad una caldaia a gasolio che può essere presa in considerazione ma non è l'unico attira l'unica al attività che noi dobbiamo fare
Allora la sensibilizzazione delle proprietà tutti noi Lando ottanta per cento l'ha detto giustamente dal verso giusto l'ottanta per cento delle case in Italia sono di proprietà
Tutti noi abbiamo un'enorme responsabilità anche quando andiamo nelle nostre riunioni di condominio
Apportare sensibilità su questo fatto si può intervenire sui nostri edifici si può migliorare gli si può anche cambiare completamente l'assetto in altri edifici non sono efficienti perché per la maggior parte dei casi per il novanta per cento dei casi sono stati costruiti nel dopoguerra
E
E nel dopoguerra non c'era alcuna sensibilità sulla diminuzione del costo energetico e di fatto perché il problema petrolio non c'era quindi non non non era un tema
Di che veniva affrontato il petrolio è una risorsa illimitata che importante era costruire velocemente scaldare la forma poteva essere libera che quella che l'architetto voleva
Non è più così
Oggi si può intervenire benissimo anche sugli edifici che apparentemente sono disastrosi certo che non è soltanto
Dal punto di vista impiantistico che si interviene ma si può intervenire
Sull'importo e quindi intervenire sulle Pretty opache sta sulle palle sulle parti trasparenti che sono le finestre e con tutti gli interventi che riguardano l'impiantistica
Come farlo perché adesso ma il tema che aveva introdotto anche Edoardo Croci è il fatto che oggi
Si può anche affrontare la completa ristrutturazione di un proprio edificio senza spendere soldi
Perché perché sono nate grazie al cielo delle realtà che non sono nate soprattutto per aiutare e diciamo a favorire
La riqualificazione degli edifici pubblici e non ENEA torio che comunque amministrazioni pubbliche non hanno di grandi esposizioni molti fondi per poter riqualificare il proprio il PRAE patrimoni mobiliari
Ma le esco che sono queste società che si occupano di
Assumersi Hill onere del finanziamento e si ripagano con il delta con con una differenza di vantaggio che proviene
Dalla dieta riqualificato
Di fatto l'inquilino non si accorge il proprietario non si accorge di aver fatto una riqualificazione e i tempi di ritorno sono tra i cinque dieci anni quindi in sostanza si può intervenire anche spendendo un po'dei propri soldi oppure si può scegliere direttamente
Di caricare completamente tutto
Il costo su queste società di finanziamento che operano ormai a livello nazionale operano sia sul pubblico sul piatto è una cosa che non tutti sanno e io vi invito comunque ad informarvi perché esco ci sono cioè Federer SCO ci sono tutte le Società che lo che se ne occupano
E sono una realtà estremamente interessante anche a livello di privato
Io vi fate un caso concreto vi porto un caso concreto perché vi porto i numeri poi di questo caso concreto questo normalissimo Palazzo normalissimo molto grande quindi sono settantacinque trattamenti che abbiamo appena finito qua stiamo finendo in corso Vercelli
è un appartamento in classe G energetica perché la non c'è niente di peggio altrimenti sarebbe stato in classe zeta perché
Lei le è il tipico Palazzo degli anni Sessanta al quale non era più stato fatto niente quindi molto simile a tantissime delle case dove abitiamo noi adesso
è stato fatto una ecco volevo vi vi richiamo l'attenzione su quanto costava di gasolio prima
Centonovantasei mila settecento euro di gasolio
Abbiamo fatto il solito interventi che ormai sappiamo tutti abbiamo anche messo un tetto giardino in questo caso che è un ulteriore
Vantaggio perché contrastare la dispersione di calore dalle coperture ma comunque gli interventi sono quelli che conosciamo tutti l'abbiamo portato in classe B
Il vantaggio economico dalla gestione ordinaria sarà del settantanove per cento in realtà sarà molto maggiori che questa slide per vecchia noi abbiamo attaccato anche l'acqua calda sanitaria visto che era molto efficiente il
Il
Il l'impianto che abbiamo fatto in questo caso è un e il caso unico in caso unico in Europa il primo caso abbiamo fatto un impianto geotermico in un palazzo esistente con la gente che abitava dentro quindi noi siamo
Ante abbiamo portato questo palazzo in classe B in costanza di abitazione
Ecco il costo c'è allora il palazzo è molto grande il costo è stato qui c'è scritto trecento euro a metro quadro in realtà è stato o meno
Perché in questo costo ci sono anche le rimesse a norma allora diciamo che di media questo palazzo è particolarmente messo male con la messa a norma ma diciamo che il costo effettivo sono sui duecentocinquanta euro a metro quadro
Che io il però vanno ad incrementare il giorno che si toglie primo ponteggio il ma all'ultimo ponteggio danno un valore medio a seconda della collocazione
Dell'edificio
Un un incremento uno schizzo in alto del valore della della propria abitazione di almeno mille dai mille mille cinquecento euro a metro quadro questo non è una valutazione che ho fatto io nostro cliente prima di farcelo fare
Ha fatto fare una valutazione retico quindi siamo certi che non sto raccontando balle
Qui adesso non vi faccio non ve lo leggo di vi prego di andarsi a leggere questa questo stralcio se avete voglia di recuperarlo questo è come è venuto
Perché oltretutto si può intervenire nella forma senza intervenire sulla forma comunque sarebbe meglio le forme purtroppo sono molto spesso disperdenti e quindi abbiamo potuto fare un intervento che ha migliorato anche
Su cui l'intero comportamento l'edificio quinto messaggio è se po fà
Grazie
Isabella Goldman allora noi abbiamo ancora una un referendum da affrontare allora
A questo punto diciamo prevedendo un grande ritardo grazie sì al permissivismo dalla Presidenza Croce che all'interesse
Allo spessore delle relazione che ci sono state io prenderei veramente un paio di domande al volo sempre dei tempi il timbro di una due a cui si sono manifestati
E poi chiederei di poter passare un altro tema anche per rispetto ovviamente relatori dell'ultima sessione
Vi preannuncio che
Termineremo cura almeno un'ora di ritardo questo punto ma
La più grande partecipazione
In sala credo addirittura più che stamattina
So ci consente di
Essere fiduciosi nella vostra capacità di attenzione di resistenza alle le domande ripeto due minuti scusate devo essere tassativo prego nome
Presenta grazie Alenia simili a causa intervengo afonia intera piscina niente
Su due questioni
Uno è un modo di interloquire con animali in genere al ventisette
Ed è queste allora rispetto a tutto ad un meccanismo molto dinamico
Quindi far procedere
Nel settore edilizio tutte le questioni dei permessi e via dicendo
Poiché tutto il suo ragionamento era rapportato a questo obiettivo della sostenibilità e poi se nella nostra esperienza i dati talché
La legge dieci ha portato alla consegna di chili di fogli di carta certe volte moltiplicando la stessa analisi e consegnando a latere edifici riversi
Che i certificatori hanno
Imparato molto rapidamente una lettura e facciamo
E crea ittica dell'applicazione delle norme
Allora la mia proposta è questa terre questo tipo di realtà fin qui oggi io Guarnaccia è Milano Simone
Secondo me è arrivata l'ora di dire
Basta con la quantità di carta noi chiediamo che tutti quelli che avranno diritti speciali detrazioni speciali ampliamenti straordinari
Si adegui tema a una banale richiesta alla fine di ogni anno
Noi leggiamo il consuntivo annuale dei consumi acqua e luce
Rapportando gli era già nettamente a realtà anche personale se io un bambino di sei mesi un
Persona strampalata chiaramente i miei consumi saranno un po'a sottraggano modesta
è una casa talmente facile il piano una forte seduzione non sono diciamo dati sensibilità portare ok la seconda cosa invece riguarda per Ravanelli
Ed ecco estate c'è molta molte persone io sono e tra queste estremamente critica e sul fronte del terno dai della termovalorizzazione non la rifaccio perché tutti noi sappiamo tutto su questa
Però la diciamo contemporaneamente ci stavano dei tipi di produzioni da rifiuti urbani e acque nere
Che stanno siamo ampliandosi partendo dagli edifici sono arrivati i quartieri parla di annebbia Stoccolma parlo di tutto al quartiere nuovo di Vancouver
Dove con una tecnologia estremamente efficiente ovviamente hanno una produzione di biogas anche viene utilizzata per le case eccetera eccetera
E degli scarti che danno compostaggio eccetera questo
Trasforma i rifiuti in qualcosa che invece di essere rifiuti sono risorse che ne stiamo sprecando in cui impasta ottantacinque osti enormi finiscono non soltanto una cosa
Per quanto riguarda l'impianto di termovalorizzazione io di credo
Di avere il futuro e davanti al naso
Perché seno alle nostre case in consumeranno tra i sedici e trenta il pilota attori i costi di un impianto di termovalorizzazione non sono più sopportabili uno secondo Santana rimanda dei meccanismi per darci quel poco di surplus che necessitiamo molta più efficienti quindi badiamo questi grossi investimenti
La vedevo complementare che
Per la sintesi anche per la competenza di questa molto più che domanda prego
Sì buongiorno sono tre linee lavoro al WWF Italia sono qui in realtà oggi a titolo personale per diciamo non mi occupo io
Mi occupo di altro però che fare con WWF Lombardia con questioni legate a Milano abbiamo un progetto su Milano di cui ho parlato in altre sedi
Ho una domanda anch'io per per legge De Albertis nel senso che mi è capitato di incontrarlo alla alla villa che Mapelli Palestro
E già all'epoca volevo farle una domanda giorno che lui più ha parlato di cose abbastanza simili a quelle di cui ci ha riportato ad oggi
La mia domanda è servita considerato nel nell'ambito della sostenibilità ambientale una sostenibilità che non è solamente di tipo energetico che la bretella sostituita di cui parliamo oggi
Ma anche il consumo di suolo cioè io credo che non sia francamente accettabile che in un convegno sulla sostenibilità si venga la capacità di Milano dicendo che è necessario buttare giù tutto per ricostruire tutto credevo che correlazione non fa causa azione
Ma è anche vero che in un contesto del genere sorge spontaneo il dubbio che le ragioni per cui si vuole costruire tutto da zero siano altre grazie
Grazie molto chiaro molto sintetico allora io direi che l'area del verde Serravalle liste
Vogliono brevemente rispondere per poi passare al panel successione
Ma sulla domanda posto mentre alla signora io sono assolutamente totalmente d'accordo questa l'unica strada
Anche perché certificatori che abbiamo creato spesso con le leggi creiamo delle professioni poi alla fine i risultati sono coloro che sono la chiuderei così sono totalmente d'accordo
Sull'altro versante la domanda sull'occupazione di suolo intendiamoci io nel mille novecentosettantacinque quando fu fatta la prima legge regionale mi ricordo che chi pensava di tutelare all'epoca interessi
Ambientalisti parlava di grande obiettivo del raggiungimento del raggiungimento di aree vincolate all'interno della Regione Lombardia pari al quindici per cento
Andate a vedere oggi dove il risultato è stato fatto prima seconda considerazione non vorrei che si mitizzato sarò certi obiettivi
Perché alla fine
In realtà in una città come Milano il consumo de suolo ovvero anche perché nei dati su cui spesso lavoriamo viene considerato come urbanizzato anche i parchi cittadini in quanto c'è il lavoro umano sono dati che dicono che consumo non ce ne sta in Provincia si a Milano no ho detto in Provincia si a Milano no
Terza considerazione io faccio il
Costruttore
Io il dovere di cercare di creare mercato per le mie aziende mercato vuol dire anche punto d'incontro della domanda dell'offerta
Non sono così carrettino da pensare
Di creare un'offerta se non c'è la domanda e chiudere così
Grazie alla
Sì ma molto breve con il contenuto della signora noi stiamo ovviamente lavorando anche per densificare delle modalità di recupero energetico dei rifiuti
Oggi in tal modo il settore dell'ANSA concepisco cento euro cioè circa
Mezzo milione di tonnellate di rifiuti se non ci fosse quell'dominano sarà bene la situazione di Napoli
L'invito evidentemente umilmente importante ne abbiamo anche altre realtà industriali in Lombardia tema il biogas e fa parte di attività che noi facciamo
Stiamo inseguendo stiamo percorrendo anche tempi sull'evoluzione tecnologica quindi anche da questo punto di vista
Questo tema certamente gestito morì stiamo investendo molto su questi impianti per ridurre
Le emissioni di polveri inquinanti decise da questo punto di vista siamo tra utilizziamo tra le tecnologie più avanzate in Italia
Grazie naturalmente anche su questo tema sarebbe necessario potere continuare voglio semplicemente ricordare gli è sfuggito del ringraziandola per le citazione del ministro
Operato in considerazione del cesarismo dell'importanza
L'importanza
Le dice se vogliamo che lo mettiamo giù per iscritto perché ha un pregio per iscritto il sì crediamo che sì è importante questo lo dico come comitato referendario Milano si muove non solo perché
Lo Statuto del Comune dice questo ma perché
In politica credo non solo di impegni anche formali sono molto importanti nessuno di noi ritiene
Che i cinque referendum siano realizzabili con un tratto di penna o che siano progetti realizzabili dall'oggi al domani però
Quelle decisioni che riguardano appunto l'impegno strategico per gli anni avvenire e quindi la misurabilità con il tempo di risultati
Quali debbano essere impegni formali e impegni politici crea io
Ho trovato questo modo diciamo così di cioè dare il mio contributo per aiutare
La Giunta decidere
Spero che su questo potremmo continuare a lavorare assieme già la presenza oggi le cose importanti che sono
State dette credo che sia un passo nella direzione giusta ma andiamo al ultimo ma non ultimo un quinto ore prendo un po'questo referendum anche questo legato a una trasformazione complessiva della città di Milano ringraziando moltissimo i relatori
Di questo referendum sulla energia e risparmio energetico chiamo qui ora
E i relatori sul referendum per la riapertura dei Navigli alla riqualificazione della Darsena
Guido Rossi geologo scrittore in più o Malara Presidente Associazione Amici dei Navigli Antonello Boatti
Del Politecnico di Milano Enrico Marcora consigliere regionale
Fiorello Cortiana
Intera di governance forma Italia e Stefano Rolando del
Dello Iulm
Di
Ricordo
In apertura di dibattito dando così il tempo
Anche per
Le ultime chiacchiere che sono
Tollerate soltanto durante questa mia presentazione ma poi non saranno più tollerate quando
Avranno la parole relatori vere
Ricordo il testo del quinto referendum sui Navigli
Così Dole tempo tutti quelli che vogliono
Scambiarsi due parole o lasciare la sala di farlo ma veramente tra pochi secondi chiederò di nuovo l'attenzione il silenzio
Che è stata tenuta fino ad ora allora
Il testo
Preferendo numero cinque
Voglio ricordare che sono state raccolte ventiquattro mila firme su ciascun quesito voglio ricordare ancora la natura completamente autofinanziata di questa imprese referendaria e e anche qui ben oltre il novanta per cento dei voti positivi alla richiesta di referendum consultivo che così
Recitava volete voi
Che il Comune di Milano provveda alla risistemazione della darsena quale porto della città ed area ecologica
E proceda gradualmente alla riattivazione idraulica palleggi Istica del sistema dei Navigli milanesi sulla base di uno specifico percorso progettuale di fattibilità
Bene
Questa Mentor lezione terminata quindi adesso invece davvero voglio chiedere silenzio e tutti coloro che stanno
Col prosegue Guido conversazioni devo chiedere di farlo fuori da questa sala sono contento che assessore del centrosinistra si stia
Se si ha mantenendo la sua presenza anche per
Spero almeno l'avvio di questa fase perché ovviamente il
La questione dei Navigli anche questa è una questione trasversale
Siamo stati informati risposta alla nostra interrogazione che si è costruito un gruppo di lavoro interassessorile sulla
Appunto riqualificazione darsi la riapertura dei Navigli perché evidentemente sono tante le competenze e le deleghe coinvolte da questa grande impresa stessa
Da questo grande obiettivo e quindi e sentiamo dal dalle voci dell'esperto degli esperti quello che si potrà fare e speriamo presto anche dei risultati in termini di progettazione di realizzazione
Misurabili e diciamo constatabile da parte della cittadinanza allora
Proseguire nell'ordine
Previsto delle relazioni tanto innanzitutto la parola a Guido Rossi dicevo che al contrario di croci la nuova Presidenza per questa fase è una Presidenza un po'rigidità il tempo che era stato preannunciato
è
Contempo e approvi sugli altri ovviamente il tempo
Che avevamo assegnato un tempo di dieci minuti io vi avviserò allo scadere di questo tempo Guido a te la parola
Non è il massimo
Boh buonasera a tutti
Scusate la posizione ma
Faccio il possibile
Vedo anche ve le faccio un po'stravolte un po'provate cercherò di essere brevissimo poi visto che ho avuto la fortuna di capitare con il coordinatore più rigido va bene così allora mi è stato chiesto di introdurre questa sessione sui Navigli
Ho cercato di fare una relazione un po'generale diviso in due parti una prima parte con dei cenni storici molto banale molto premi sicuramente molti dei presenti slovena la storia dei Navigli
E
La seconda parte invece propositivo propositivo su cultura e
Grazie
Proposi proprio propositiva sul piano metodologico forse adesso riusciamo a partire
Allora vediamo la prima parte di carattere brevemente storico
Allora
La nascita di tutto il sistema dei Navigli perché di sistema si parla non di un avviso di un altro io di sistema si parla
è databile intorno al mille cento mille duecento quando Milano si dota di un canale di protezione DAB Barbarossa canale che non è servito a niente perché come sapete la roba rossa è arrivato fatto quello che voleva
E però questo canale alimentato da un altro canale che arrivava dalla zona di Abbiategrasso dal Ticino questo nuovo canale diventerà poi il Naviglio Grande e quindi l'atto di nascita del nostro sistema
Naviglio Grande che è lungo circa cinquanta chilometri a un dislivello di trentatré metri non alcunché perché in quell'epoca le conche non esisteva ancora
Questo è quanto ha una particolarità
Ecco che è navigabile è classificato navigabile questo è molto importante perché
Come alcuni di voi sanno
Sui canali a ricavi non è possibile costruire dei ponti a raso quindi dei ponti che ne impediscono la navigazione il Naviglio Grande grazie a Dio e ancora navigabile
Poi passiamo alla Martesana sempre avanti nel tempo arriviamo intorno al mille quattrocento nella Martesana mise mano anche Leonardo
E la Martesana è lunga circa trentasei chilometri a un dislivello di ventisei metri e questa volta sei conche perché a quel tempo le conche erano stati dati
Purtroppo però
La Martesana è stata declassata e vedrete più avanti che uno dei problemi della negazione della Martesana e poi quella che sarà anche il Naviglio Pavese come vedremo adesso
Naviglio Pavese avrà avuto una storia molto più complicata si è fermato più volte aver cominciato gli spagnoli a costruirlo Maria Teresa dato un grosso apporto per la sua ripartenza
E infine Napoleone la costruisce però peccato che erano in quel momento non tornati gli austriaci
Inaugurano gli ostrica ci mille ottocentodiciannove
E lunga trentatré chilometri a un livello di cinquantasette metri con quattordici concreto le ultime delle quali si chiamo scala d'acqua perché a Pavia c'è questo bellissima scala Potì serio a superare il terrazzamento del Ticino
E anche essa anche l'anche l'amico Palese scusate declassato a canale irriguo e qui ci sono molti porterà molti qualche punta a raso che blocca la sua navigazione l'ostilità di navigazione
L'ultimo l'ultimo che non c'è più
E l'altra è la fossa interna la fosse interna è lunga cinque cinque chilometri e la lunga cinque cinque chilometri ed era di fatto un porto anulare serviva collegare i due sistemi sistema Martesana col sistema darsena Naviglio Grande Naviglio Pavese
Era un anello un ring che chiudeva il PIL il sistema ed era veramente un porto anulare Collège Ostuni magazzini dove si depositavano merci
Come ho detto è stata tombato nel ventinove sotto il durante il fascismo fu coperte poi successivamente riempite quindi non esiste più proprio fisicamente ecco
Ecco adesso vediamo i principali nodi del nostro sistema dei Navigli sono sostanzialmente due
Il sistema la la zona diciamo la darsena la darsena vera e propria in cui con arriva il Naviglio Grande riesce Naviglio Pavese
Entra un ramo dell'Olona esce il cavo Ticino nello
E e poi lavora su quello che la fosse interna che era collegata alla darsela con la conca di Viarenna di cui dopo ci parlerà
C'è una rara che il presidente dell'associazione Riommi signorili e crauti bellissimo progetto per farla rinascere
Queste è uno dei no dei due nodi principali l'altro dall'altra parte
Era è la Martesana Martesana con il Ponte delle gabelle la Conca dell'Incoronata e laghetto di San Marco che lo collegava la fossa interna
E quindi il canale delle forze che serviva a scaricare la Martesana oggi scarica tutta la Martesana pagate dalla non entrati Milano e quindi tutta la parte su tutta la Martesana che scaricata nel calore che fossi
Dunque a un certo punto questa bella macchina che funzionava come un orologio perché era legata e aveva tutte le sue connessi idrauliche perfette
Comincia a scricchiolare perché va c'è un declino uterino dovuto che cosa prima di tutto a problemi igienico sanitari cioè
Pur se
Puzze malattie soprattutto tanto per intenderci
Ma però c'è un'altra cosa molto importante che l'ha vinto dalla ferrovia la ferrovia è più veloce e più economica viene abbandonati vengono abbandonati pian pianino i barconi per cui comincia a declinare il sistema
Qui c'è qualcuno che voto la bell'idea di voler fare un pool far cittadino e anche lì finisce la questione si chiuderà la cerchia interna e io gli atti principali Stati Francesco Giuseppe che chiude il laghetto di Santo Stefano nel mille ottocentocinquantasette
E poi via via fino alla conca di Viarenna che viene chiusa nel mille novecentotrentanove e ai giorni nostri quasi nel sessantanove viene ultimato il riempimento della fossa e poi via Melchiorre Gioia che qualcuno di dei più anziani come me
Si ricorderà ancora aperta
Come Martesana ho detto a fosso forse Martesana
Allora questo tutto questo grande passato che abbiamo lasciato dietro le spalle ma che in pratica in parte ancora lì bello vero
Tutto questo passato ci deve servire servirà per investire sul futuro manco un futuro con una parola che oggi rese andata molto di sviluppo sostenibile
Cioè dobbiamo abbiamo approfittare di quello che sappiamo oggi risultare questo passato e farlo diventare un investimento vero sostenibile
Allora
La città da acque
Molti oggi chiamano Milano o quelli come me che sono la storia di Milano la città da acque è strano per una città che non a fiumi principali come Parisi come Roma
è una però guardate un attimo questa diapositiva
Ci tenevo a farla vedere perché qui si vedono in rosso i canali artificiali
E invece azzurro tutta la principale rette di fiumi ed i torrenti che circola circondano Milano questa è la vera città d'acqua e tutto questo sistema dei Navigli con gli altri canali col Villoresi tira tra Ticino è alta è assolutamente interconnessa
Quindi non si può pensare assolutamente di fare degli interventi sporadici a spot in un punto in un altro senza tener conto che esiste tutto un rapporto idraulico con tutta questa rete questo territorio
Ecco facciamo un focus sui Navigli di questa cartina
Vediamo come la situazione allora soprattutto il Naviglio Grande eh sostanzialmente diciamo non totalmente sostanzialmente navigabile quasi tutto
La Martesana non lo è più anche se ci scorre l'acqua tranquillamente come nella video pavese e anche Naviglio Pavese non è non è percorribile con
Con i Navigli con barche
Quindi questa è la situazione odierna
Allora se si volesse riuscire come come credo che sia l'altra il verbo del referendum riportare in vita questo sistema invita veramente non facendo discorre solo la cosa facendo usandolo per la navigazione per tutta una serie di attività
Non è un'operazione così nostalgica di qualche cretino che dice ma che bell'una volta no non è questo
è un investimento nel futuro investimento economico perché
Perché riqualificando elimina figli dove passano nella città nelle nelle zone urbane così sia una riqualificazione di tutti il
Poi il Lecce le case in tutto il patrimonio mobiliare pubblico e privato quindi c'è una un accrescimento di ricchezza una considerevole avviamento l'offerta turistica voi immaginate ricche flussi turistici possono arrivare in Milano
Oscilla da Milano che oggi non ci sono quindi un'attività economica vera e propria
Una mobilità lenta sostenibile perché no
C'è qualcuno che può utilizzare in modo lento i mezzi pubblici potrebbe essere immaginatevi entrare da Trezzano o da
Dai paesi Caggiano entrare in Milano lentamente per persone che non hanno fretta la signora che aveva e a far la spesa in centro può venirci benissimo pian pianino godendosi la passeggiata per esempio perché no in un modo molto più sostenibile
Problematiche idrauliche
L'assessore saprà benissimo come situazioni idrauliche di Milano
Copriamo con un cast ovvero quando il Seveso si arrabbia un attimino sappiamo cosa succede mettere mano al sistema dei Navigli in modo serio e completo vuol dire anche cercare di risolvere quei nodi che oggi ci sono e che non sono ancora risolti
E speriamo che lo siano prima o poi l'ultima cosa risparmio energetico se n'è parlato prima
Anche i Navigli posso andare loro contributo un contributo per esempio con turbine messe nei salti d'acqua aveva visto quante quante con che ci sono gli compie un salto d'acqua
Quindi turbinio coppie comunque produzione di energia oppure pompe di calore che possono essere accoppiate per alimentare il Naviglio
Allora la proposta metodologie cioè dieci minuti mancano i CPT ho passato
Ex
L'altro
Sì
Arrivati castigamatti allora prendiamo una proposta metodologica
C'è stato presso il Comune di Milano nella scorsa Amministrazione un gruppo di lavoro che ha lavorato per un paio d'anni al Piano di Governo sulle acque l'aveva is insediato l'assessore Croci verrà trovato dovrà fatto assieme
E questo gruppo ha lavorato
Vorrei dire anche gratuitamente ma lasciamo perdere a ha lavorato pensiamo soltanto per produrre un lavoro
Come volontariato proprio si è fatto
E da questo lavoro è uscito sono uscite delle proposte metodologiche per affrontare nel suo complesso il Piano di Governo sa delle acque ma proposte che possono essere benissimo clonate e usate solo per fare una foto che d'azione sul sistema dei Navigli e sul loro recupero
Allora glieli primo caratteri di aspetto di alla formale no
Il referendum ha detto una cosa
L'assessore De Cesaris prima parlava di aver riaperto giustamente PGT per fare una serie di valutazioni anche in funzione del referendum è chiaro che ne avrei nel PGT dopo
Il professor vuoti sicuramente fare un accenno a questo ci dovrà essere un segno grafico di tutela dei Navigli per cui credo che questa indolore
Non costa nulla
Ma comincia a diventare una cosa che tutelerà per il futuro in arrivo seconda cosa questa nota la Regione non è più comune mi spiace
La Regione deve riclassificare i Navigli come navigabili perché perlomeno da adesso in poi non si facciano più punti a raso per cui
Almeno la Regione deve riclassifica ridurrà riprese e Martesana
Propria organizzativi vado veloce
Vuole organizzativi la limitatezza di competenze perché sappiamo che il Comune ha poche competenze sulle acque
La frammentazione in tanti enti la frammentazione dei fondi disponibili ci sono tantissimi capitoli in giri tutti gli enti Conte dei piccoli fondi che magari mi si tutti assieme fare una cifra grossa
Un approccio spesso scollegato dagli enti e la gelosia dei vari enti ognuno si tiene il suo guai chi riguarda cosa sto facendo io quindi non c'è coordinamento
Lo strumento è banale l'han detto tutti anche in cocci stamattina oggi pomeriggio è un gruppo di lavoro serio con cui abbiamo fatto per il del piano di governance
In cui gli enti si siedono un tavolo che abbia il potere di proporre delle cose sostanziali a livello politico in cui si dica questa è la situazione queste sono indicazioni tecniche
Che noi proponiamo coordinate e serie livello politico scelti che cosa voi attuale
E anche in funzione dei soldi che ci sono ovviamente
Ho finito finito l'ultima
L'approccio metodologico è quello che vi dicevo prima abbiamo preso dei fatto devono autocostruito una matrice con fattori di pregio e di criticità
Questa matrice ecco il prestatore di pregio sono questi non sto a elencarli sono salvaguardia tutela ripristino io Presidenti la strategicità Loré storico e territoriale insomma sono tutti i valori positivi poi ci sono valori negativi invece
Vincoli ambientali impedimenti tecnici impedimenti giuridico-amministrativi non dico la dalla darsena perché basta nominare quella pertanto riguarda gli impedimenti rioni Stati e conflitti di carattere progettuale
Tutto questo serve per fare una griglia che tirerà fuori delle azioni che saranno razionali seri e fattibili e coordinate fra di loro non ha sporto una da una parte o dall'altra
Faccio solo uno scenario velocissimo
Immaginate lì che cosa sarebbe venire da Locarno entrare nell'analisi del bacino deriso Borromee passare dalla Malpensa arrivare a Milano
Per cui come flussi turistici come ricchezza per la città e per tutti i territori attraversati e poi perché no andare a Pavia andare a Venezia questo lo scenario che non è perché non è possibile perché c'è qualcuno che l'ha fatto in Francia non sto a nomina la ma ci sono
Otto mila cinquecento chilometri navigabili con duemila trecentoquindici imbarcazioni Greco noleggiate per spostarsi sui canali quindi non è paragonabile però insomma qualcosina posso fare anche noi grazie
Azione del tuo intervento enti o Malara
Posso restare qui non è più debole marcia grazie
Sono
Sono inviolata rappresento l'Associazione Amici i termini
Guido Rossi vi ha fatto un
Carrellata generare io riprendo due concetti degli swap
La caratteristica originale
Dei Navigli milanesi
è stata nella loro pluri funzionalità
Quando
Si dice che
Il Naviglio sono canali il rigore
Si chiamerà Navigli perché sono canali navigabili
X hanno avuto
A quello che a fine anno un grande ruolo per la produzione di
Energia in passato forti ritardi
Sono anche
Stati utilizzati per la pulizia della città
Ora abbiamo il problema
Che
Guardando attentamente la storia dei Navigli ci rendiamo conto che essi
Hanno
Subito umbra
De degrado straordinario e quando vediamo che in alcuni
Destinabili sinistra declassificati negli anni Cinquanta
O quando sono stati coperti non solo durante il fascismo ma anche dopo
La la Martesana da Cassina De'pongo arrivare
Cerchia dei Navigli quasi anzi attualmente
Di Porta Nuova e Stato coperto dal cinquantuno al sessantotto nel contempo
Parigi farcela la valorizzazione del canale Sammartin
Aveva fatto un progetto sessantaquattro realizzato dentro linee recente settantasei
Noi
Dell'Associazione Amici dei Navigli
Abbiano svolto una missione
Abbiamo cercato di affrontare la questione dei Navigli mettendo il risalto realmente potenzialità straordinari
Abbiamo fatto il Censimento bene tutti i salti d'acqua del sistema dei Navigli l'abbiamo pubblicato
Solo abbia fatto questo censimento da abbiamo spinto la Regione Lombardia
Al
Ad avviare il primo esempio di recupero energetico introducendo una turbina nel canale di soccorso da con calma
Per la produzione di energia da fonte rinnovabile
Ma questa
Questo intervento che doveva essere il primo di una serie per esempio che avrebbe consentito di
Recuperare restaurare tutte le conche di navigazione lungo il Naviglio di Pavia non ha avuto seguito e sapete perché non ha avuto seguito
Perché
Il fondo naturale del Naviglio Grande producendo ideale dire le altre sono prodotte in tale quantità che hanno impedito il riuso della Turchia illuso spettatori
Non vi è dubbio che il problema di fondo e che non c'è
Purtroppo un dente regionale che ampia
La capacità di poter
Attuare delle politiche di rinnovamento dei Navigli clou rifunzionare
Il tentativo fatto dalla Regione Lombardia attraverso la
Creazione del conto della cons della strada consortili della Società consortile che si chiama Navigli Lombardi Scarl
è stato praticamente mortificato
Il motivo per cui era nato Navigli Lombardi Scarl era quello di riuscire in un unico ente a
Trasferire tutte le deleghe competenza che sono naturalmente per l'irrigazione l'agricoltura
Per la produzione di energia Sicilia per
Navigazione i trasporti questo questo
Obiettivo
Fantastico diciamo non è strane Stato realizzato invitava Navigli Lombardi oggi si occupa prevalentemente di pubblicazione turistica
E la maggior parte delle competenze sono rimaste al Consorzio il rilievo Est Ticino risolversi che il Consorzio che soffre terre la gestione delle acque perché l'irrigazione
Questo è un nodo fondamentale
Noi abbiamo fatto una promozione perché riteniamo che la propoli funzionalità anzi gli altri attivisti ca
Moderna la vera risorsa per il futuro veniva vista in questa caratteristica originale
Per esempio rispetto ai canali francese ora
Spetti ai canali tedeschi
Ma naturalmente una pluri pulsionalità che
Una
Organizzazione adeguati
Qui ci troviamo di fronte a una proposta di recupero
Abbiamo il lago Maggiore esiste il fiume Ticino cella vince canale industriale cioè il Naviglio Grande cioè l'avvio di Pavia c'è di nuovo il Ticino c'è il Po e arriviamo
A
A al Mediterraneo questa linea di navigazione che basta fondamentale devi arrenderti navigazione
Delibera Italia settentrionale
Voglio dire è
Esistente
E perché allora uno si domanda e non la si usa per la navigazione turistica
Anzi che
Continuare a insistere per l'uso di una navigazione commerciale asfittica
Perché
Non si
Valorizza questo sistema finalmente
Regione Lombardia dopo che
Per anni abbiamo cercato
Di portare avanti questo progetto questo progetto è diventato Progetto della Regione Lombardia
Progetto della Regione Piemonte Progetto della Regione Emilia-Romagna Progetto della Regione Veneto
Oggi
Noi abbiamo
Interventi già realizzati nel due mila e sette si è costituita la conca
Della mia urina il primo sbarramento Dal lago Maggiore verso Milano
C'è Progetto in parte un finanziamento per la diga del porto per la conca di Porto della Torre che spetta alla Regione Piemonte
Che aveva già
Fatto del progetto e che avevano già
Parte finanziato l'opera spetta adesso la Regione Piemonte io mi auguro al più presto la realizzazione di questa concreta quant'è ridotto
E isola della Maddalena sono stabiliti sono già in corso di recupero
C'è da recuperare le concrete delibera
Canale industriale dopodiché si potrebbe raggiungere Milana
Le prime due concrete il Naviglio di Pavia col Comune di Milano regionali abbiamo già restaurate mancano tutte le altre bisogna sostituire alcuni continuare a raso costruiti dopoguerra
In città arriva il Pia dopodiché si potrebbe riattivare tutta quanto costa riattivare
Quanto costa
Gli attivare la navigazione per cinquecentocinquanta chilometri di via l'acqua duecentocinquanta milioni di cui
è centosettanta rinviamo già spesi la conca di Isola Serafini che consentirà
L'ampliamento dall'aviazione da Cremona Piacenza è in appalto quarantasette milioni di euro
Le concreti PAM per tutti e Maddalena sono state finanziate recentemente con ventiquattro milioni di lire allora la domanda
Arriveremo nel due mila e quindici a completare e se invece di spendere quei quattrini per fare
La
Expo d'acqua si possono spesi quei quattrini a quest'ora noi avremo la possibilità di dire sicuramente entro il due quindici tutto il sistema Naviglio Grande
Canale ha voglia di Pavia
Collegamento lago Maggiore il bacino turistico del lago Maggiore può essere collegato al bacino turistico della laguna di Venezia passando per Milano
E noi potremmo prendere sul mercato internazionale del turismo uno degli itinerari
Straordinari che non esiste al mondo l'altro il viaggio insignito noi possiamo vendere l'incorruttibile rinascimento italiano ora
Biologico quale
L'effetto di questa operazione su
Hanno
Non vi è dubbio che la darsena potrebbe ritornare
Ad esserne uno dei porti principali di navigazione interna turistica tra
L'Europa continentale del Mediterraneo
E questi sono il motivo per cui noi continuiamo a dire che la darsena Demme tornare ad essere un porto e deve tornare ad essere un porto turistico
E che non vorremmo perdere neanche un metro quadro di acqua anzi vorremmo ampliare
Questa
Questo porto verso il centro storico avviando quella azione che i milanesi hanno sottoscritto con il referendum di voler
Disse dell'inquinamento
Ma funzionalmente anzi pluri funzionalmente allora
Vendiamo scusate ma qui le critiche positive soprattutto e per conto loro
Vediamo un po'come si può fare questa operazione allora abbiamo detto
L'operazione facile ambientalmente abbiamo tre pozzi inattivi possiamo tirar su cento litri d'acqua al secondo possiamo produrre colore calore energia
E possiamo quindi alimentare il canale dalla con dal bacino antistante alla conca di Viarenna la darsena attraverso questo sistema
Alimentando così possiamo restaurare
Il monumento più significativo che esiste in Vietnam
E il più rappresentativo
Del rapporto fra religione e civiltà
Ebbene la conca di Viarenna che una con calci recente Sky sostitutiva della prima Conca costruita a Milano reprimere quattrocento e a trecento metri dall'ANAS
Benissimo possiamo restauratore il modo da non vergognarci ogni volta che un stranieri viene a Milano per visitare queste monumento idraulico e noi ci troviamo di fronte una vasca piena di pesci rossi grazie
Grazie ai più Malara oggi
Comunque
Da parte mia di sostegno sarebbe particolarmente superfluo e quindi Antonello Boatti Politecnico di Milano
Questo microfono che rigorosamente si rifiuta di
Gli pigiare il do ecco vale
Volava
Con convinzione in una decina di minuti di mostrarvi un'ipotesi di
Possibile riapertura dei Navigli milanesi
Ma per evitare come è successo nel passato di essere presi per sognatori utopisti
Vorrei anche fare delle proposte contingenti concrete
Perché io ho fiducia amministrazione comunale che ho contribuito ad eleggere e penso che alcuni passi significativi si possano fare
Se approviamo l'immagine
Sarebbe meglio
Comunque iniziamo dalla questione darsena darsena il primo punto
Ora l'Amministrazione credo che abbia intrapreso alcune iniziative importanti sulla ripristino della darsena
Credo che sia assolutamente impossibile pensare
Alla ripristina il sistema idraulico
Dei Navigli milanesi senza un profondo intervento sulla darsena e su questo argomento esiste un concorso è stato fatto un concorso esiste un vincitore di questo concorso
E bisognerà forse ragionare su alcuni cambiamenti cioè alla fine
Del parcheggio sotterraneo il lavoro che per tanto tempo è stato fatto dalle dalla zona dai dai comitati che hanno fatto delle proposte in questa nazione piuttosto drammatica di perdita
Il significato di questo luogo
E quindi numero uno e questo non possiamo andare Expo due mila e quindici presentando una situazione di questo tipo
Tra l'altro l'uscita allo scoperto
Dei reperti archeologici che vedete disegnati molto bene
Contraddice
In parte la copertura totale mi piacerebbe lanciare un suggerimento che almeno una parte di questi ritrovamenti possa essere ripresentata la versione finale del progetto pure esso il progetto vincitore perché
Era ovvio che l'hanno trovato lo sperone delle mura spagnole avremmo ovvio che hanno trovato la darsena ottocentesca per ora è riemersa e se mi sembra un'occasione perduta quella richiuderla completamente alla vista
Importante che questo sistema questo sistema della darsena tornano indietro un attimo l'immagine
Non diventi un giardino un parco anche uscente amministrazione già alcuno dietro che pensava nel nella possibilità di lettura che potesse sia ormai in atto una flora spontanea
Ma la darsena eh
Il fulcro diceva Malara del sistema idraulico e della
Ma devono essere cioè questo le do parlo per me cioè volevo dire io ritengo che sia un sistema
Bene tengo conto di una di una posizione che non condivido se non è la l'acqua deve tornare nel sostenere originario e il sistema è quello senza problema è
Di creare anche un'oasi
Dedicata mi si dice che ha detto adesso c'è una vita una è facile che sia così non sono unica facilissimo ma è possibile prevedere studiare una sistemazione che non coinvolga Adas la per mantenere questa presenza
Procediamo
La perdita di sesso e la perdita è profondo non è affidato alla iconografia la nostalgica delle fotografie pur fantastiche ci parla di una minano completamente diversa
La bellezza importante e il senso di una perdita è rappresentato da quel diagramma della distruzione del sistema delle acque milanesi siamo Monchieri Lino anzi eravamo informo che Rino pratico parcheggio interrato variante spariva anche questo con Pierino
Va avanti
Lancio un'idea molto semplice
Riaprire
Questo sistema ieri col sistema da qualche scendeva lungo il vecchio ragionare in occasione del ponte attraversava via San Marco quanto è vincolata scendeva lungo il l'Archivio di Stato poi avanti verso
L'Università degli Studi infine via Santa Sofia con la faccio degli storici conventi e poi ecco la confluenza di cui ho parlato prima Malara che peraltro ha lavorato con me questo progetto che condivido nella sostanza
Oggi questa motivazione domani un sistema costruito in parte
Come nuovo manufatto in parte recuperando laddove possibile le strutture esistenti rispondo esistente naviglio in molti punti è possibile mi si dirà
Ma ci sono dei diritti diciamo ormai acquisiti lungo via Senato per esempio ma sciatto e sono i diritti acquisiti
Ma lei non è chiaro i diritti acquisiti perché il manufatto può stare in compatibilmente con un sistema laterale di accessibilità
Veicolare e di emergenza per i residenti
Ma un fatto storico variava tra otto
Nove metri alcuni punti di più in alcuni casi quando non siamo costretti per garantire i diritti acquisiti emergenze soccorso fa manufatto un po'più piccola
Ne ha
La posta in gioco qual è
Pensiamo solo al sistema ciclabile
Sistema ciclabile cosa potrebbe essere per un'Amministrazione milanese per i cittadini milanesi poter chiamare i nostri ospiti internazionali scattando ci dà una fase di declino internazionale del rideva contribuendo per la nostra parte riscattarsi
Proponendo un sistema continuo ciclabile dal Ticino all'Adda
Ora se passiamo alla slide successiva si vede bene
Come scende questo sistema ciclabile che ha il suo fascino del collegare due punti di eccellenza assoluti che sono addetti Cino di seguire Nalini e di fare passare gli utilizzatori del centro di Milano
E questo sarebbe
Bingo in un termine contemporaneo praticamente riusciremmo a ridare un significato una votazione precisa assenso turistico nuovo di Milano
Quali sono i nodi riqualificare le sponde la Martesana
E dei Navigli in generale altro elemento fondamentale mi soffermo per rapidità devo stringere
Rivitalizzare i corsi d'acqua e di stenti dividendo gli inquinanti e questo si può fare introducendo acqua pulita
Procedo acqua pulita ciò nel feto di lavaggio del letto nel giro di pochi anni tutte con risultati fantastici utilizzando l'acqua di prima falda che è sprecata sostanzialmente
Valorizzare nel ridicola recuperi tracciati storici lungo questo tracciato si polarizzata no i valori urbani verde attrezzi pensate cosa potrebbe essere la faccio dell'Archivio di Stato sul Naviglio via Senato
E utilizzare l'acqua Martesana Progetto completato come grande immissione di elemento naturale in tutto il sistema
Si ricostruiscono le compie storiche ripeto lo schema possibile in quanto tempo si può fare un progetto di questo tipo al Progetto di un certo respiro
Ma l'altra parte Edoardo Croci mi ha detto anche di proiettare dissenso
Della domanda referendari la risposta un po'là nel tempo
E questo sistema di compiere ritrovate
Può consentire con un unico sistema e quindi l'unica linea anche di arredo urbano molto democratica perché va dell'estrema periferia
Nord est del Comune sino all'estrema periferia sud-ovest del Comune con un linguaggio comune che può dare un lessico nuova la città anche come valori urbani
Naturalmente questo cerchio che si stringe attorno alla città e all'altro Galan sostanzialmente alla cerchia dei Navigli e che passa da Melchiorre Gioia introduce limitazioni seria del traffico nella cerchia
Ho già parlato prima di come sia necessario parlare di
Una traffico per residenti carico-scarico merci emergenza nella cerchia
Via Melchiorre Gioia notte sarebbe possibile e il mezzo pubblico
A dei punti di attraversamento alcuni sono già fatti per le strade esistenti consentono questi attraversamenti ad devono essere studiati conto in oggetto particolare
Ci può navigare un mezzo ci può navigare un mezzo un mezzo da venticinque persone con funzione prevalentemente ovviamente turistica
Perché la vedo però in alcuni momenti in alcuni momenti posso ad una funzione di servizio pubblico perché per piccoli tratti nel cento può avere un suo significato
Vedete qui delineato il tracciato questa dall'uscita Cassina De'PAM lungo il mio Melchiorre Gioia andiamo avanti
Poi si arriva
Nell'area di Porta Nuova potrei fare
L'Assessore anche Mara stamattina ha detto anche assessore Cesare ha detto
Diamo suggerimenti non diciamo già quello che non va io darei un suggerimento in questo senso nell'ambito di questi progetti già fatti
è possibile mai che sotto portano a scorre la Martesana e non c'è traccia dell'acqua non chiedono una rivoluzione chiedo la
Ecco comunque
Può essere
No no ma io
Soluzione dei soldi volevo riserva alla fine sono parola così sto nei dieci minuti
Non credo di farcela trovo faccio uno sforzo
Mamma piacevole così si
Qui si dialoga
No
A me lo sembrava di autogoverno
è uno stimolo allora dicevo questo sistema questo sistema potrebbe uscire
Nell'ambito delle trattative ci saranno corso c'hanno forse immaginare CityLife immagino non lo so è un'idea poi procede vai via San Marco
E adesso vediamo cosa succede
Ponte delle gabelle Incoronata San Marco un'altra Milano si affaccia torna l'acqua
Io
Una volta in campagna elettorale abbiamo portato un'immagine di questo tipo cioè tutte le persone si affacciavano esponevano un senso positivo rispetto a questa idea
Questa è una conca del livello di quell'ora non proprio così ma di quella di Vienna cioè e l'altro riferimento storico fondamentale
In un degrado pazzesco trasformato in un asfalto
Posso suggerire io non lo so come funzionano i finanziamenti adesso non so veramente non so se c'è una trasferibilità parziale o no ho quasi finito
E in questo senso potrebbe essere San Marco uno dei tratti al quali puntare come emblema di questa operazione
Domando si potrebbe utilizzare l'acqua di prima falda e si potrebbe far confluire l'acqua poi nel sistema irrigua esistente nella città scusate di canalizzazione della città mi affretto
Qua parla le immagini o mi riposo non corro perché mi ha dato dieci minuti rammostriamo lento
Vai ecco questioni sistemi di affaccio
Questo è come
è e era San Marco a da poteri colata avanti
Questo come adesso e questo come può diventare il disegno e rendere in reale certo sarebbe
Sarebbe uno scatto per la città di Milano andiamo avanti finiamo brevemente
San Marco Fatebenefratelli aveva annunciato
Avanti
San Marco
San Marco il Ponte San Marco non volevo suscitare
Ecco
Avanti
Avanti e questo è la prospettiva di San Marco al quale si restituisce l'acqua avanti ancora ho finito in tre minuti
Piazza Cavour
Per via Senato io voglio i golosi era il l'uditorio poi se non ci saranno i fondi pazienza
Avrei anche un'altra idea e questo è sconfitto finito nel fare il l'ultima sera rivolta e questo l'Archivio di Stato come Gillo Dorfles diceva sarebbe bello vedere l'acqua
In via ed ecco l'acqua
Vorrei passare solo una proposta per l'Assessore visto che non ho più tempo
Riguardante il P.G.T.
Chiedevo se è possibile intanto come velocemente se possibile nel PGT introdurre seriamente un'area di studio di fattibilità della riapertura dei Navigli
In modo
Beh
Dati questo grazie alla nuova Amministrazione centrale
Che potrebbe essere sostanzialmente per togliere l'aleatorietà un'ultima cosa tutto questo progetto ha delle sinergie con A due A secondo me perché questo sistema garantisce
Il raccordo centrale e per il sistema indispensabile per apportare teleriscaldamento Vegas
Riccio aiutato nell'era della retorica delle grandi opere di
Presentare
Insieme ai vari interventi che l'hanno preceduto una grande opera che si distingue da una grossa opera
Una grande opera
A altri
Altri connotati appunto grazie professore a questo punto ricco Marcora consigliere regionale
Sì buonasera
Buonasera a tutti
Innanzitutto io
Insieme
Hai promotori di questi cinque referendum
O dato il mio contributo che ho partecipato sin dall'inizio
E
Sarò molto veloce nella mia esposizione perché voglio raccontarvi sul tema dei Navigli che cosa alla fine mi è capitato
Nel senso che all'interno della Regione Lombardia e approdato i cosiddetti PTR che sono dei Piani Territoriali Regionali cioè sono dei piani puntuali su delle zone
Delle zone dove richiedono un approfondimento di carattere urbanistico da parte della Regione Lombardia
Uno di questi che arrivato in Commissione territorio direi non dieci mesi fa
Era appunto il Piano territoriale sull'area dei Navigli
Arrivato in Commissione
La prima riflessione che ovviamente guardando le carte mi è arrivata
è stata quella di vedere che su Milano che sul tema di Milano sul tema dei Navigli non c'era assolutamente nulla
E in quel tempo in cui in quel periodo certe dieci mesi fa stanno incominciando nascere questo tema dei referendum e o ho proposto un ordine del giorno
Che è stato poi approvato su un tema di dare mandato al alla Regione affinché affrontasse la possibilità
Di analizzare dove è possibile la riapertura
Di parte dei Navigli della risistemazione delle zone
Dei Navigli questo lo dico perché c'è un atto politico cioè c'è una in Consiglio regionale che ha dato un'indicazione una disponibilità di affrontare questo tema
Bene
In teoria sono passati
Circa
Dieci mesi posso dire perché nulla è stato fatto se non abbiamo avuto la buona diciamo volontà insieme con l'amico e impiego insieme ad altri architetti di organizzare
Un convegno all'interno della Regione per mettere a conoscenza il lavoro che
All'interno delle istituzioni non era conosciuto ma persone di buona volontà avevano già realizzato
E c'è
Evidentemente la possibilità abbiamo visto anche tra altre cose uno studio di MM il quale dava anche delle indicazioni di prezzo
Di quello che costa una parte della riapertura dei Navigli all'interno della cerchia
E quindi voglio dire esiste un certo materiale qualcuno
Marcucci accusa un po'di essere dei visionari ma non è neanche tanto vero che siamo dei visionari perché
La possibilità tecnica di realizzare esistente
E evidentemente il problema il fatto che non ci sono risorse disponibili
Bene la settimana due settimane fa in Regione Lombardia si è discusso il cosiddetto DSA che il piano strategico cioè quelle indicazioni che la Regione Lombardia porta avanti
Io ho presentato un emendamento all'interno del Piano strategico che chiedeva di spostare
Parte delle risorse nelle cosiddette vie d'acqua
All'interno dell'ex ponte sul tema della riapertura dei Navigli perché vedete
E qui
Nasce secondo me la battaglia politica
Che è una battaglia sostanzialmente di prendere riavere la
Di desiderio di assumersi delle responsabilità io nel mio piccolo anche perché obiettivamente non è che conti molto però se non altro ci metto la faccia
Quando ci sono duecentottantacinque milioni di euro per le vie d'acqua dell'Expo diminuiti di centodieci milioni di euro in base agli ultimi tagli
Infatti da parte della gruppo dell'Expo rimangano centosettantacinque milioni di euro per le vie d'acqua qui bisogna decidere
Come cittadini e come forze politiche sì di questi centosettantacinque milioni vogliamo fare e realizzare quei quattro secondo me pozzanghere all'interno dell'area dell'Expo o vogliamo fare questo
Vogliamo fare questo Progetto che c'è all'interno di quest'area
Io personalmente sono dell'idea di fare questo Progetto magari non spendendo centosettantacinque milioni di euro ma se i numeri sono seri e mi sembra di ricordare che MM dava un Budget di circa centocinquanta milioni di euro
Per la realizzazione
Bene io sono dell'idea di andare a prendere i nostri soldi dei cittadini e portarli in un progetto di questo tipo come abbiamo visto in questo momento io presenterò all'interno del bilancio
Prossimo all'interno della Regione per Regione Lombardia una richiesta ma vorrei proprio che anche l'Amministrazione comunale di Milano pigliasse una seria riapposizione se vuole no io la voglio vedere
Sì
Dopo diamo la parola all'assessore innanzi
No
Soffriamo
Interna
Norma voglio dire
Io io personalmente Assessore ma lo dico in modo otto Cal Camillo ho fatto fior di comunicati stampa e non ho sentito niente è vero che il conto pochissimo però voglio dire ci sono comunicati stampa ci sono prese di posizione
Ci sono ordini del giorno e ci sono atti formali all'interno della Regione Lombardia ora se il Comune di Milano
A in qualche modo il desiderio di fare questa battaglia
E far capire al Presidente Formigoni che c'è un'intera città che ha desiderio che non vengano spesi centosettantacinque milioni di euro nel fare
Le pozzanghere all'Expo ma per la riapertura mi sembra che sia una bellissima battaglia
Ora siccome non attenzione non ho desiderio di pigliare l'applauso della stante la della
Della sala ma voglio dire che se forse riusciamo a realizzare quindi a dare una visione di città un po'diverso un po'innovativa un po'
Più interessante
Realizzando questi progetti mi sembra bellissima cosa DOP solo due numeri non so perché il mio amico e in più non ne ha parlato
Ma la riapertura della Conca di Varenna che sono trecento metri all'interno della città dove è stato fatto un progetto già realizzato già dato al Comune di Milano
Già consegnate già accettato dal Comune minando alla precedente Amministrazione
Mi sembra di ricordare che siamo in un hotel di detto come dieci milioni di euro per realizzare questa parte
E per risistemare parte della darsena ora rimanendo centosettantacinque milioni di euro per la zona dell'expo delle vie d'acqua mi piacerebbe che parte arrivassero qua
Io settimana prossima quando si affronterà il Bilancio ripresenterò l'emendamento per chiedere che questi soldi vengano
Portati sul tema della dei Navigli ci credo profondamente
E credo che in una situazione dove
La scusa che non ci sono i soldi ci porta a non realizzare nulla io credo che questo sia un progetto interessante voglio aggiungere una cosa che secondo ma importante
Si parla tanto di chiusura del centro
Di comunque creare un argine alla pedonalizzazione di parte del centro ma bene ma questa è anche una barriera fisica per incominciare a dare in qualche modo un segnale chiaro d'acqua che
E ovviamente entreranno le macchine per quel che riguarda il pronto soccorso lo scarico dei commercianti e così via ma è una vera forma di penalizzati dipenda pedonalizzazione del CIPE del centro della città ecco io su questo ne sono assolutamente convinto
Dico un'ultima cosa ma lo dico perché ne sono convinto e il tempo credo che abbiamo a disposizione
Abbiamo parlato del terzo referendum che è quello dell'area dell'Expo io dico che e del riutilizzo siamo tutti d'accordo che in un modo o nell'altro c'è
Il discorso della grande area urbana di villa il grande parco da realizzare però io credo che bisogna anche fare in modo di riflettere
Della funzione grande funzione urbana pubblica
Che deve essere portata all'interno di quelle aree
Cioè che cosa voglio dire
Io credo che il tema ambientale di Milano si risolve anche pigliando quelle grandi funzioni che sono all'interno del centro della città che creano traffico che creano arrivo dissi ti gli userà avanti indietro
E se li si porta verso l'esterno sì decongestione un po'traffico
Questa zona
Che dell'Expo che sarà una delle zone più servite
Della città perché si parla c'è ovviamente la metropolitana ci sono le tangenziali che arrivano c'è la possibilità dell'interscambio con una ferrovia
Bene in quest'area deve essere determinata qualsiasi funziona urbana pubblica che deve realizzare dopo l'Expo
Poi si apra la discussione di quello che si vuole portare lì ma io trovo una follia io trovo una follia che in questo momento in cui c'è una mancanza di risorse si vadano a spendere oggi settecento milioni di euro in quell'area
E non si sappia squisiti settecento milioni se vengono buttati per quella funzione o vengono utilizzate per la grande funzione urbana che viene fatta anche i marciapiedi che devono essere Lizza
Devono essere Zatti traguardando quello che sarà la funzione
Per me buona amministrazione si fa in questo modo grazie
Grazie fare come ancora
No io chiedo seriamente alla assoluto eccetera e se vuole puntualizzare a microfono
O ecco difatti siccome non voglio io dare informazioni magari in modo improprio venire un secondo qua così le dal microfono grazie
Chiedo scusa elevatore quali
E io non sono spesso
Seria
Voi siamo eccetera progettato un progetto mille novecentonovantasei sì una darsena scusate non c'ero io e l'acqua sulla darsi noi abbiamo ereditato un project mila centonovantasei finanziato fatto appunto su che prevede del recupero della darsena eccetera fino a un certo punto
è quel progetto è stato finanziato ed è stato mollato lì siccome c'è un problema di responsabilità contabile siccome lei l'unica risorsa che noi abbiamo da mettere oggi
Ma Marsala Sacco Antonello eccetera sono quelli di Expo alla abbiamo deciso che da una parte per non votare per non rischiare la Corte dei conti rispetto a quello che già era stato finanziato per un progetto aperto anche con degli architetti che hanno vinto un concorso internazionale di vendita
Una gruppo di lavoro che naturalmente è dentro però
E ammettono che la stiamo decidendo nomi però dove il Comune porta nella sua competenza interassessorile parlando fra l'altro abbiamo parlato con tutti i comitati e Navigli eccetera valutando anche la proposta
Del professor boati e portare questa proposta Hillary come dire la scelta del Comune di Milano già a tavolino già fatta quindi non è che c'è una RAI discoteche
E che siccome
Come voi sapete c'è stata una riduzione incida darsena per un attimo avevamo avuto il problema della causa
Del ricorso nel momento in cui abbiamo preso una decisione c'è una frana e i costi e quindi tutti dicevano ah ma non si può perché c'è cosa
E non invece anche un po'con l'aiuto DNA chiediamo a voi c'è stata una decisione al massimo intensa di ricorso lasciamoli è cominciamo subito dopo nel frattempo si è sciolto i programmi cosa che come voi sapete
Saldo quindi
Quello che abbiamo deciso però nell'ambito delle vie dell'acqua su Expo senza che ci sia le risorse senza che ci sia però con riferimento alle risorse enoteche pertanto la premialità eh la darsena poi c'è tutto una questi tutto una serie di osservazioni
Hichem che nascono invece sulla
Tragitto e la riapertura dei Navigli e lo studente traghettare l'ambito del Pizzetti che e verrà inserito è uno studio di fattibilità ma che oggi vi dico cioè le risorse per quel progetto non ci sono indipendentemente dal fatto che non ci piace non ci sono
C'è sicuramente la possibilità di usare il più possibile nell'ambito di un appalto concertato
Le risorse che ci sono dentro pena expo
Tech cominciare il lavoro da a darsena che è il posto in assoluto che oggi ha bisogno di più riqualificazione e che la città si aspetta poi continuare fino a dove si può continuare naturalmente alcuni reso se andavano messe solare
Perché poi l'area deve avere una sua
Attratte abbiate fattibilità rispondo solo a sulla destinazione pubblica ora scusate no noi l'abbiamo detto fin dall'inizio abbiamo detto in Consiglio comunale captato si astiene ascoltato che
Noi non solo garantiamo i cinquantasei del parco ma per noi quell'area deve essere la destinazione di una grande funzione pubblica naturalmente non lo stiamo decidendo adesso lo decideremo adesso
Lo decideremo far valere e anche importante capire
Come si va a formare il disegno dei padiglioni perché poi una volta che tu realizzi certe cose bisogna vedere cosa poi recupera cosa non può ricordare a me no questa scelta l'Amministrazione comunale ha già fatta ed ampiamente comunicata basta ascoltarla
Io dico soltanto a fissione devo definire una funzione
Coppola penso già adesso
Questo però va
Balcone se prendo la parola allora grazie ancora l'azione del Cesaris Fiorello Cortiana
Buonasera a tutti mi fa piacere che ci sia l'assessore qui e che inizi finalmente anche con un po'di ritardo devo dire un'interlocuzione effettiva tra amministrazione
E i referendum che non sono stati un sondaggio di volontà ed indirizza dei milanesi ma sono un atto previsto dallo Statuto un atto parte
Dei processi di lei deliberazione istituzionale devo dire una cosa l'assessore
Se ancora qualche minuto proporrei un atteggiamento più incosciente e ambizioso da parte della Giunta quando mi è capitato di fare l'assessore regionale io mi son trovato un depuratore Nosedo
Che aveva già vinto tutto tutto fatto eccetera ho convinto Formentini che era di un'altra Giunta era un Sindaco avversario mio che era di Nardò ti a bloccarlo
Perché depurato no adesso è stato cambiato e tratta i fanghi mentre lividi appurava anche l'acqua piovana perché doveva far tangenti e non trattabili fanghi quello che voglio dire io non spaventi amo ci dei ricorsi
Ma
Io voglio sapere per quanti abitanti pensate nuovo P.G.T. non ho ancora capito gli altri pensavano quattrocento mila nuovi abitanti non si capisce perché dovevano venire a Milano essere De Albertis cosa
Allora io avevo letto è costretta solo presenza costante intervenire
A riportare l'ordine naturalmente erogarli trasporto anche l'ordine
Cari ragazzi prego
Sono se sinceramente scusa
Non me ne può fregar di meno io sto dicendo io sono qui per parlare sono felice che sia qui l'Amministrazione
Il quattro ottobre doveva tirar fuori qualcosa se il referendum siamo al quattro di dicembre quasi come benissimo siamo qui parliamo
Magari l'assessore che da stamattina adesso capisco e va a casa non è che non voglio interloquire
Ho riconosciuto la presenza qua interloquiamo però perché
Sebbene dialogherete devo suonare il violino ci siamo
Avendo già fatto l'amministratore forse conosco qualcuno dei problemi
Che avete anche voi no
Ma
Io vorrei interloquire sull'argomento di oggi
E voglio dire
Che
Il portato della questione dei Navigli
In qualche modo rappresenterà chiude tutto il portato dei cinque referendum perché non riguarda di fatto solo un manufatto idraulico
Da valorizzare da ripristinare o di a riaprire ma determina una prossima indica urbanistica
Io abito sul Naviglio Grande sono nato su quello pavese
Per spiegare cos'è cosa c'è dietro quell'autorizzazione che ero ostiche Malara ha spiegato prima invito a vedere il fuori Salone dalle nostre parti cosa ha determinato
Cosa determinati vincoli posti dalla Regione cioè da me sui Navigli ok
E
Che tipo di economia sta venendo fuori in luogo dei palazzi in vetrocemento che Ligresti aveva fatto e tesa a testimonial che ancora lì allora quello che voglio dire
Quello che voglio dire
Io mi auguro tanto che della vicenda Navigli oltre del possibile
Che inviterei anche il Comitato a trattare insieme agli altri referendum col ministro Clini anche che ha convocato a Milano settimana prossima le amministrazioni delle città capoluogo le regioni del nord e le Province
Io credo che il Comitato e dato che ci ho parlato ieri durante un convegno pubblicamente sia impegnato a fare questo richieste fanno a reti di città cosa se non
Quel disegno che Malara così ben rappresentato e rappresenta l'idea di metropoli regionale lombarda che arriva fino a Locarno per noi
Allora io dico questa roba riguarda manufatti mi rendo conto che se n'è parlato ma riguarda un disegno molto più ambizioso che non favorirà la circolazione delle auto probabilmente ma favorisce una dinamica di relazioni
Che nell'economia della conoscenza che noi conosciamo a Milano dalla moda al design dal digitale in contenuti è la chiave di produzione di valore
Ok non le auto e spaventarci perché
Un po'di commercianti no blatte erano perché Blatter Avano anche dopo riferendo dell'ottantacinque ma quando siamo andati al Governo nell'ottantasette la mia prima condizione posta
è stata rappresentare la chiusura del referendum l'abbiamo fatto
I commercianti sono andati avanti a lavorare come quelli di Monaco che invitava ad andare a vedere come il centro storico di Monaco non han detto avete ragione oggi ricomincia da capo a dire no non si può bloccare ma a bloccare dove
Dove uno entra in macchina e negozi a fare la spesa o ci va a piedi allora io dico la vicenda per noi dei Navigli
Deve rappresentare anche un altro modo di relazione tra la città e l'Amministrazione il governo pubblico
Una delle questioni che si di cui si è iniziato a parlare perlomeno in campagna elettorale e l'idea della riforma del decentramento il luogo di piccole palestre per carriere politiche
Può diventare un'Agenzia vera di relazione tra l'amministrazione le sue risorse e le potenzialità di cittadinanza attiva
Dove sperimentare questo se non con queste varie vicende dei Navigli
Che abbiamo visto hanno no avete parlato di trecento metri intorno al vincolo arriva a volte anche ben di più dove è stato posto
No poco a sentir davvero un ragionamento sulla qualità ambientale sulla relazione sociale con una consapevolezza dei cittadini che non ha votato una tantum così
Dovremmo averli attivi sempre ma non come arancioni qualcuno lo fa in campagna elettorale o le primarie a me interessa l'Amia cittadinanza che sovranità mi viene ridata
Di quello che c'è scritto nello Statuto quando quaranta per cento le Persano proprio votare
Allora è chiaro che se noi partiamo in una chiave di questo genere io inviterei a provare a sperimentare antico come disegniamo Milano il decentramento nuovo a partire proprio da questa lettura che Marini ci consentono di fare
Allora in questo senso io credo che ne abbiamo davanti delle potenzialità davvero enormi io sono contento di quello che ha detto l'assessore Gianni di quella volontà espressa dal Comune rispetto all'export
Quello è già un segno molto importante anche perché cosa se non queste vie d'acqua interessano proprio in una chiave da metropoli
Regionale già tutte e quindi anche le spore impeto queste referendum che
Sembra soltanto una cosa o per nostalgici o no per idraulici in realtà questo referendum pone la questione della natura della città di un'idea di città
Allora e su questo che io chiedo voglio capire come costruiamo dentro alla ridiscussione alle difese dei PGT al di là di tutte le osservazioni che vanno trattate per carità uno interlocuzioni Progetto effettiva
Perché voglio capire questo e voglio ragionare questo in termini di grande Milano perché è assurdo convincono dei Navigli finisca dove finisce a Milano
Quando c'è un continuo in carica fino a sette Grassi immediato proprie di natura urbanistica visibile e palpabile percorso a piedi in bicicletta da migliaia e migliaia di persone sotto minaccia anche da me tutte le settimane
Allora questo aspetto qua io credo che sia molto importante oggi l'abbia fatto un primo passo mi interessa capire il Comitato
Cosa mette in piedi con l'Amministrazione
Perché ad esempio utilizzando la rete civica una piattaforma che ha di parteciparvi
Ci sia una partecipazione informata da parte dei cittadini poi l'Amministrazione a tutte le prerogative di decisione che la Costituzione gli dà evidentemente però è molto interessante sapere se dei cittadini hanno di fronte
Questo quadro che già anche oggi è stato rappresentato con chiarezza compresi i problemi che ci sono anche i vincoli normativi che ci sono i contenziosi che ci sono e i cittadini si relazionano con questo
E dovrebbero trovare in teoria nei luoghi del decentramento luogo poi di relazione dove la rete non è virtuale mai virale
Ed è propedeutica all'incontro io mi aspetto questo respiro ragazzi da parte nostra perché siamo minano se non lo facciamo noi chi altro può fare
Grazie
Telecom creare l'ultimo relatore la parola
Ma
Il due bocconiani diciamo che sono croci Cappato
Non dimentichiamo neanche Cappato anche Monti domanda matura giusto iniziare da
Non mi hanno lasciato in fondo perché hanno così disistima della mia piccola del combattente università ma per
Perché mi occupo
Non ho competenze tecniche o preparare dei Navigli e non ho un ruolo politico stare nell'ultima
Nell'ultima parte di questa
Ottima conclusione che ha fatto capire che ci sono contenuti decisionali e non sono contenuti ricognitivo
E non solo contenuti ricognitivo
Ci sono due aspetti ai quali
Dedico il mio tempo e di cui mi occupo
Che sono da una parte dell'incremento al processo di democrazia partecipativa Fiorello ne ha fatto cenno adesso che questa vicenda referendaria messo in movimento e come la vicenda dei Navigli aiuti uno uno Iotti
Dobbiamo valutarlo a ridisegnare il patrimonio simbolico dalla città
Sono due aspetti che richiedono un filo di precisazioni la prima la dico in maniera
Come dire
Lapidaria
Che resta che questi referendum rischia solo di rimanere appesi a un a una intenzionalità emotiva che approfittasse del quadro elettorale dove c'è stata molta emotività
Ma che non riuscissero poi a incidere sull'allargamento partecipativo che è esattamente quello che ha detto Fiorello cioè la possibilità di costruire il massimo periodo di crisi dei partiti
Una un ruolo sostitutivo ma importante di sistemi associativi del sistemi professionali delle culture legate alla società civile
Per rimettere in movimento una presa di coscienza sui cambiamenti necessari uscendo dai caratteri poco
Generici forse anche un po'demagogici a cui obbliga a una campagna elettorale ed entrando nell'affinamento dei problemi se non è la giornata di oggi è stata esemplare
Io l'ho partecipato al pomeriggio non ho visto io non ho seguito la mattina ma retto il dato che risulta e di un qualità partecipata siamo ancora a piccoli numeri
Ma di ciò che il referendum i referee il Comitato dei referendum si trova in mano come patrimonio di riorganizzazione del di quella che il Sindaco chiama cittadinanza attiva
Cittadinanza attiva non è flussi di massa in movimento capacità di stare
Col massimo della responsabilizzazione della comprensione da parte dei cittadini su processi che richiedano codecisione e la codecisione su fatti complessa e difficile
Perché richiede la percezione di tante cose che non sono evidenti
Secondo me il patrimonio che oggi si è realizzato importante è un segnale da
Da portare avanti il programma di interazione
Traggo il quello che questi comitati rappresenta nella Giunta ragione Fiorella porno
Un problema interessante il calendario dell'approfondimento importante
Secondo tema
Va beh nel due mila sei c'era a Saragozza la
L'Expo dedicato all'acqua
Le la Complutense di Madrid delle università di Madrid organizzare una le scorie al una chiamata di del sistema universitario europeo per venire a parlare di come le alcune città alcuni territori vivono la loro percezione collettiva come città d'acqua
E siccome chi organizzava queste cose è un amico della Complutense io mandai un piccolo Pepe che fu prescelto a mia totale con mia totale sorpresa che fu prescelto rispetto non solo ai colleghi della lista di Venezia
Che presentava un caso dotta talmente ovvio da diventare banale cioè che
Perizia si percepisca come città d'acqua la mia tesi che meritava di andare a ragionare su come i milanesi si sono percepiti storicamente come città d'acqua
E che la pace Lardi menzione della città d'acqua fosse il tornare capitolazione simbolica della città
Un pezzo della ricapitolazione simbolica dalla città
Tralasciato un po'dimenticato riscoprire questo fu considerato interessante andai con una collega
Geografia della lista di Pavia e presentammo questo caso della memoria sepolta memoria sepolta che agli occhi delle europei significa molte cose perché c'è il nome di Leonardo
C'è il
Arriva fino a Carlo Cattaneo la storia dei grandi nomi che hanno lavorato
Sulla
Costruzione infrastrutturale e culturale dell'acqua come
Parte portante dell'economia e della cultura della città
Allora mi viene in mente questo io credo che alla luce del problema del
Del
Del piano a stupirci che Antonello Boatti ha presentato e la
Il rigore delle cifre
Che l'Assessore Marcora ricordato dell'assessore lì il Consigliere Marcora ricordato c'è di mezzo quelle fattibilità qui più quelli con i comitati di fattibilità finanziaria che si produrranno e ci faranno capire cosa di quei sogni
E aver rapide ma c'è un percorso importante che comincia adesso ed è di capire se
La riscoperta di questo percorso che innanzitutto è un problema di riscoperta culturale e storica
Che si può aprire alla storia della città alle scuole della città
Ai giovani di questa città per le sperimentazioni culturali artistiche di spettacolo di laboratorio turistico anche in completo che questa cosa permette
Di lavorare attorno alla ricomposizione del brand della città
Cosa voglio dire
Milano ha un brand invecchiato pasticciato
Che non è
Che avrebbe la grande opportunità nel due mila e quindici di essere
Come dire rigenerato alla luce di tutti i cambiamenti che fanno parte dei suoi complessi tasselli ancora e l'attrice
Il brand una città non è un atto di grafica o di
Propaganda è un vissuto reale che la pubblicità il popolo attivo lievi residente
Riflette nella propria vita e trasmette all'esterno quindi è un atto di verità ancora oggi la Milano percepita né i ranking internazionale diciamo di immagine passa come città industriale
E non sappiamo quanto questo sia mutato quanto il economia dell'immateriale Italo abbia cambiato ma quanto questa vicenda
Che è chiaro che non è ripetibile in queste forme dei due foto sono rende l'ho preso da una rivista che avevo con me
Ma è chiaro che non è la società delle lavandaie fosse o la oltre al trasporto dei cari dei cavalli non è la filologia di restaurazione di quella cultura che è interessante queste destinata a fare museo
Ma anche il museo è un pezzo di una ragione di ritorno sul tema dei Navigli c'è un c'è un poco di architettura un po'di infrastruttura e un po'di cultura che ricomincia anche dalla cultura museale
E mi interesserebbe che ci fosse un pezzo di piano
Legata alla riconsiderazione di questa storia che diventa patrimonio conoscitivo collettivo e soprattutto dei giovani
Perché è chiaro che non è riproponibile quell'economia
E per riproporre una nuova economia forse servono più dei soldi che sono qui stati previsti ma quello che è importante e costruire il cantiere immateriale e non molto costoso della riconsiderazione culturale di tutto ciò che è questo
Comporta e allora
C'è una tendenziale tane l'applicazione di questo referendum con questo chiudo
C'è una tendenziale età che sta
Non dico a bilanci zero
Ma a bilanci misurati su come la città può accompagnarsi da qui al due mila quindici avere a disposizione non un uditorio professionale specialistico ma un uditorio popolare e giovanile che ritorna su questa materia
In una chiave di considerazione della città che per molti è stupefacente
Ma è una cosa stupefacente per le ultime cinque sei generazioni della storia dei milanesi perché per un altro migliaio di anni non era affatto stupefacente è una realtà
Ecco rimpatri con il sì di questo processo secondo me è un pezzo del cantiere ed è un pezzo di questo laboratorio che poi si attacchi turismo spettacolo arte
Ingegneria mi pare perché saranno i conti a determinarlo parentesi il ventitré dicembre
Entriamo ufficialmente in recessione e quindi è chiaro che abbiamo dei margini entro cui misurare i costi più alti ma proprio per questo variamo i costi minori ritmo Forces essendo simbolici non sono poi così minore
Grazie a Stefano Rolando allora saprà recuperare il Presidente del Comitato Edoardo Croci per le conclusioni io darei la parola per due telegrafiche domande non c'è puramente il tempo di più di questo una due
Allora giovedì fermo secondo la signora visto che la anche questo parla è stato particolarmente maschilista chiederei prima le farete veniva signora
Se riusciamo veramente attenerci i due minuti
Lei poche
Prego il nome la domanda
Dal podio se schiacciando il tasto spicca
Grazie mi raccomando dobbiamo essere telegrafici e poi chiuderemo con Croce
Mi chiama varesina Gabriella faccia parte del vecchissima comitato dei Navigli
Che si è occupato declinare i Navigli ed era darsena prima di tutti
Allora io volevo fare soltanto delle osservazioni che riguardano il recupero dei Navigli recupero nel quartiere la bellezza che ho sentito parlare di cui ho sentito parlare prima
Noi come Comitato siamo stati i primi che ci siamo battuti contro il parcheggio fortunatamente il parcheggio e non c'è più almeno per ora
Allora ne chiediamo però Arena Consiglio comunale
Di togliere o anche nel pubblico
E che ancora c'è nel Piano Urbano Parcheggi questo credo
Parcheggio e finché non c'è e non siamo sicuri che in futuro ci possa essere qualche sciagurati degna di rimetterlo all'interno
Seconda cosa in recupera dei Navigli secondo noi parte dalla Casini quindi recupero della darsena deve essere la cosa principale
Da attuare immediatamente mai in modo corretto
Nel sappiamo che il progetto può Demi era un progetto basato su degli altri su dei presupposti che non ci stanno più non c'è più il parcheggio non ci sono più
Alcuni e non c'è però chiedi Sinigaglia è quasi di queste zone
Noi vorremmo che ci fosse una partecipazione corrette di tutti
Rispetto
Anche disonesto però ingenti scusi scusate cerchiamo di tenere ancora per pochissimo però l'attenzione del silenzio importantissimo che lo definisco sgomitare e quindi riteniamo con me residenti con i cittadini
Che questo sia un recupero all'insegna della bellezza e quindi che ci siano tutti i presupposti e non che si faccia qualcosa
Che ormai i nonni non c'è più che non si emette più a quella che è la funzione che noi riteniamo possano essere diversificate polifunzionale turistica e i cittadini la terza cosa è la bellezza
Vogliamo recuperare nel quartiere la bellezza
Noi siamo contrari e lo dico perché alla
A un'isola pedonale permanente nell'azione perché finché non viene recuperato
Il quartiere
Non viene recuperati il senso del quartiere culturale e storico noi riteniamo che questo non debba avvenire grazie
Grazie
Aprendo tutte e due prego si servitù velocissimo raccomando
Allora io presentai Luca Consorte Associazione Regionale Trasporti rappresento viaggiatori pendolari i cittadini
Io voglio fare una semplice domanda visto che la cerchia dei Navigli in in un certo punto coincide con la coi lavori dell'M quattro nella zona insieme Santa Sofia
Non si potrebbe aprire i cantieri per risparmiare in contemporanea con le me quattro in modo che così si fa un unico buco è e si fanno entrambi i lavori siano devi fare prima le mie quattro richiudere riaprire per fare i Navigli o viceversa
Per quanto riguarda la seconda cosa vi assicuro che la gente nell'esplicite e sono stati reinseriti il sistema dei Navigli anche perché erano proposte che aveva portato avanti nelle mie osservazioni eppure
è tornato il secondo passante che rotta che
A sei mesi da dal missile stancarsi di Moratti erano spariti
Terza cosa le pozzanghere di cui si fa la prima dalla di exploit il fatto che mi è stato detto da qualcuno e a qualche paga finire fognatura non sono voglio prima vedere ste proprio perché
A me non mi risulta che sia polifonia pur con un grazie
Ultimo
No MUR trova Ionel diciamo nel gruppo di lavoro su Expo però in alta mi occupato in precedenza molto più della darsena con cui ha costruito un Gabriella Valassina
I comitati e poi è un popolo che è successo dopo volevo solo richiamare sul fatto che il quesito referendario molto complesso il quinto sulla darsena in quanto è contraddittoria nesso che si parla di porto
E diaria ecologica allora questo è un problema nel senso che poi quando bisogna dare attuazione a questo quesito referendario è difficile capire
Quale progetto d'attuazione però in realtà è anche interessante perché denota come stranamente sulla darsena è proprio uno dei punti più caldi in quegli anni si scaldano di più
E quindi fosse ci sono anche delle sfide maggiori per esempio non si parla nel quesito referendario di tutta la parte archeologica che poi è alta è stata evidenziata anche da può atti
Forse su quei in questo caso visto che anche l'Amministrazione ha messo la darsena come primo punto all'Expo
Sarebbe interessante in qualche modo accendere i riflettori sulla darsena e forse su questo cerca uno sponsor nel senso che come voi sapete probabilmente c'è questa famosa
Prima con Calini a del mille quattrocentoventi mi sembra
Forse si trovano sponsor perché si dice lì ci sarà la bandiera di Milano sull'Expo Expo tra l'altro in cento quindi forse più facile trovarlo santo grazie molto allora mentre Edoardo Croci me
Raggiunge Presidenza io ringrazio naturalmente i relatori di questo
Sessione come
I relatori di tutta questa
Importante giornata di lavoro può voglio ricordare
Che
Ovviamente all'interno del comitato promotore del referendum c'è di tutto di più sia politicamente che sul piano accademico non è necessario essere d'accordo che ti su tutto abbiamo un faro che un punto di riferimento che non sono ovviamente le tavole della legge
Ma che sono
Dei testi sulle quali si è ottenuta la grande maggioranza scusate la grande maggioranza dei voti dei cittadini milanesi ecco perché
Io personalmente ritengo
Positivo importantissimo non non è non lo dicono economicamente l'attenzione la qualità della presenza dell'assessore De Cesaris oggi pomeriggio credo che
Anche rispondendo con questo la sollecitazione di Fiorello
Il comitato referendario ovviamente non può imporre una sua presenza e un suo coinvolgimento
Alla amministrazione comunale ovviamente dopo come può manifestare confermare una disponibilità che abbiamo sempre manifestato e confermato
Ci rendiamo conto che il contesto economico di Bilancio crei condizioni difficili sulla realizzazione di questo quell'opera in particolare rende quasi
Rende ancora più difficile guardare nel lungo periodo come un referendum come quello sui Navigli imporrebbe di fare
Mi verrebbe da dire proprio per questo importante farlo c'è proprio per questo per la difficoltà della impresa nel suo complesso o si mantiene la visione strategica di insieme lo abbiamo detto anche oggi in avvio di questa giornata oppure
Le singole opere le singole realizzazioni rischiano di perdersi nelle contraddizioni nelle resistenze e anche appunto in alcuni casi delle impopolarità che una misura o l'altra può può riscontrare la trasformazione ecologica della città di Milano
Per noi si
Realizza attivando tutte le leve che i titoli di questi referendum propongono
Siamo disponibilissimi a valutare quello che
Anche l'Amministrazione riterrà di dovere correggere in termini di progettazione di mettere di più o di meno o di diciamo subordinare ai vincoli di bilancio alcune cose si potranno fare
Quando esse entreranno delle risorse altre cose non si potranno fare sì devo anche dire però e termino che
Era stato richiamato oggi in diversi interventi l'importanza che l'Amministrazione il Sindaco innanzitutto
Dia un messaggio come è successo negli organi come è successo
In altre città perché
Un
Messaggio divisione poi aiuta muovere le risorse che magari non sono soltanto
Le risorse pubbliche sono anche
E le le risorse private
E
Anche risorse pubbliche a livelli extra comunali perché c'è la questione Expo io ho fatto la battuta prima sulle grandi opere credo che se facessero una moratoria di un anno sulla progettazione sporge attrazione del ponte di Messina che voi sapete che costa ormai in progettazione costato già di più di quanto costerebbe la
Rifacimento di tutto il sistema dei Navigli pari collegamento locale a Venezia eccetera
è evidente che le risorse europee con Eduardo abbiamo suggerito all'Amministrazione di partecipare al massimo ai progetti europei sulla Energia sull'ambiente sulle città intelligenti eccetera
Dove c'è una visione si muovono le intelligenze si muovono non solo le passioni ma io credo anche le risorse e finanziamenti e quindi
Non è soltanto
Nelle pieghe dei bilanci dell'Amministrazione che chiediamo di fare leva ma in quello che si può muovere quando si propone una visione di città credo non sia presuntuoso
Dire che con questi cinque referendum ci abbiamo provato e ci vogliamo continuare a provare spero davvero con il vostro aiuto che siete partiti siete
Stati così presenti e così idea con una qualità di attenzione nella giornata di oggi Edoardo Croci
Grazie
Intanto ringraziano
I relatori che sono alternati questa mattina al tavolo credo che sia stato per chi è rimasto tutto il giorno ma opportunità veramente stimolante
Il dibattito su temi che guardo al futuro alla città cosa non facile perché spesso ci si perde dibattiti che riguardano aspetti particolari oggi veramente abbiamo parlato di visione della città con interlocutori competenti
Ringrazio anche
In i rappresentanti dell'Amministrazione e il stamattina al direttore generale Corritore l'Assessore Marani e oggi da sole De Cesaris che sono stati con noi e ci hanno accompagnato e quindi è stata una per non interlocuzione valida e opportuna
Vorrei anch'io in conclusione condividendo quello che ha detto Marco Cappato ricordare che
Oggi non abbiamo parlato però di ipotesi
Così di sogni
Di'qualcosa voglio dire che poi sarà lanciato anche da un bravo ricercatore universitario o comunque dalla Svezia ambientalista sulla base di un'idea abbiamo parlato di piani e progetti e l'abbiamo anche detto durante la giornata piani e progetti che in molti casi
Forse non è il caso di quello dei Navigli dove ci sono solo dei progetti parziali ma pure anche in questo caso il Comune ha avuto in dono alcuni progetti concreti quindi non stiamo parlando anche in questo caso di qualcosa totalmente
Immaginario abbiamo parlato di piani e progetti molto concreti
Che in molti casi se andiamo a vedere alla lettera i referendum trovano riscontro preciso in documenti esistenti e quindi la prima cosa che ci siamo sentiti ci sentiamo di fare che dall'Amministrazione
Di andare a guardare dentro i quesiti referendari di definire un piano con delle scadenze precise
Alcune cose si possono fare subito si possono fare subito esistono già risorse esiste la possibilità di attivare le risorse pubbliche private subito altre richiedono scenario più di medio o addirittura lungo periodo
Ma stiamo attenti a non cadere nella trappola
Di pensare che siccome ci sono poche risorse locali non si può fare niente già riferibili a rinviare tutto per i questo poiché finisce col creare
Una città bloccata e se devo essere tutto sincero
A volte
Questo fatto mi fa pensare
Consentitemi una piccola polemica alla posizione pentita talvolta le posizioni del dell'ex vicesindaco De Corato che dice non ci sono soldi non si possono fare le cose non vorrei che questa diventasse anche la posizione
Dell'attuale Amministrazione con una strana convergenza e dire siccome non ci sono i soldi non si può fare nulla l'investitura referendaria
Data dal consenso dei cittadini ma Nesi la presenza
Di piani e progetti già esistenti e strutturati la possibilità di attivare fondi anche in modo creativo innovativo
Abbiamo detto sul tema energetico addirittura traversone che destinazione anche in conto terzi attivando altre fonti rendono assolutamente concreta e possibile
La realizzazione dei progetti che sono stati evidenziati oggi quello che si chiede è di passare
Danni dichiarazioni di intenti anche di condivisione di quello che c'è
A
Atti atti amministrativi e quindi parliamo di piani attuativi
Delibere
Poste di Bilancio
E in questo senso bisogna avere il coraggio di decidere di passare da dichiarazione di consenso
Gli intenti generiche invece ripeto a processi attuativi questo richiede un lavoro su questo confermiamo
Ad ospitare il comitato referendario le proprie Sperti a sedersi anche al tavolo con l'Amministrazione per passare a livello attuativo subito ora a partire da adesso
Bisogna passare da una difesa di interessi particolari che c'è sempre stata Milano ormai si è incancrenita il tempo dove ciascuno vede quello che succede sotto casa sua
A me ognuno difende il suo piccolo privilegio no parcheggiare sotto casa ad avere dati negozio appena con con la vetrina aperta perché rientra un cliente in più c'è da questa logica una logica un salto di qualità verso quella Milano Green quella Milano su Marte
Dove sita a creare valore valore per la città valore sociale anche valore individuale perché interna città più sana più bella vuol dire creare valore e questo lo si può fare con un'iniziativa della pubblica amministrazione
Coraggiosa che guarda al futuro proprio utilizzando la leva dei referendum del consenso popolare del referendum come leva di trasformazione urbana grazie grazie ancorato
Al Sacro Croce grazie Ornella S.p.A. per l'organizzazione grazie a Radio Radicale per la presenza grazie a Radio radicale in potremo spendere a tutti voi il link con l'audio di queste
Di questa sessione spero anche con i lucidi slide e dei relatori che ce ne metteranno this posizione chiedendo avevo sarò a a vostra volta
Dice di di inviarli I vostri indirizzare grazie a tutti buona sera