Processo per la morte di Stefano Cucchi

Allora il signor Nicola mini chini è presente
Difeso dall'avvocato Perugini Corrado Santantonio
Difeso dall'avvocato lì viene
Presidente per il momento lo sostituisco io avvocato Massimo Mauro grazie benissimo Antonia Dominici è
Presente è difeso dall'avvocato Mauro presente
Aldo Fierro contumace difeso dall'avvocato Scalise
Stefania Corbi presente difesa gli avvocati Luperti e Guazzone sì
Benissimo
Rosita Caponi ti contumace
Difesa e l'avvocato Auriemma
Venga ma Presidente presenta documenti assente
Flaminia Bruno
Contumace avvocato Rossi Lillo produttore sovrumano assente loro dedussi lo presenta
Demarchi sprechi tende
Silvia Di Carlo e difesa è presente alla sedia Di Carlo è presente Presidente non consente la ripresa
Si stima e adesso diciamo vale per tutte le udienze erano una disposizione che avevamo dato
Alla prima udienza che abbiamo ribadito all'udienza
Scorsa però insomma
E mai analiticamente tutte le evenienze restante riguarda gli imputati
Giuseppe flauto
Difesa dall'avvocato
Ci riuscì presente
Elvira Martelli è assente
Avvocati ingranaggi escludere unire stante l'avvocato Scuderi anche in sostituzione del quello di altri
Domenico Pepe
Presente difeso dall'avvocato Ceci per le parti civili Little Giovanni Cucchi l'avvocato gambe Dini
è presente
Presente
Per il ritardo valore l'avvocato Piccioni sente
Per i l'aria Cucchi l'avvocato Fabio Anselmo
E per i figli minori
Di Ilaria Cucchi
L'avvocato Alessandra Pisapia Presidente
Comune di Roma avvocato maggiore
Presente
Cittadinanzattiva avvocato Maggioni
Benissimo
Allora dovevamo praticamente passare alla parte clinica
Mi scusi perché l'esame prego semplicemente volevo però visto prima di passare la parte tecnica ultimare la parte relativa alle elezioni che aveva evidenziato alla colonna vertebrale con la sentendo il radiologo che è stato citato feroci come teste
Abbiamo fatto riferimento la volta scorsa così ultimi amo quella parte prima di passare alla fonda
Benissimo chiederei di vere e proprie di sentire il professor Passariello
Allora sentiamo il professor Passariello
E dove le gambe dovete cambiare
Boston mi dispiace ma essenziale
Ecco dovrebbe
Direzionale Roberto Passariello professore radiologia Sapienza Università di Roma sarebbe l'Angela fanno e l'impegno a dire a lei è anche paese è un mezzo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia posizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene ecco dovrà rispondere ad alcune domande che le farà il suo pubblico ministero tra il pubblico ministero
Si
Lei ha effettuato degli accertamenti ER salutato colleghi
Gli esiti degli esami radiologici relativi all'ARSAN ma di Stefano Cucchi
Allora io ho preso visione di esami radiografici effettuati
All'ospedale Fatebenefratelli
Riguardanti
La colonna lombosacrale il
E parte del bacino
Vittorio effettuato successivamente
Uno studio oggi CRM
Della salma compra scriveva esplorare a casa ma di enti CRN
Tomografia computerizzata risonanza magnetica
Della salma
Dopo avvenuta autopsia
Quindi in seguito alla riesumazione circa
Ecco e cosa ha accertato dall'esame di questi negli accertamenti con loro
Allora l'esame radiografico molto scarno ai fini della valutazione
Della lesione diciamo potenzialmente
Più saliente dal punto di vista
Anatomico del clinico
Localizzata a livello
Del se del terzo metamero lombare che era un esame radiografico mostra
Una deformazione alcune o laterale Primo Grado secondo garante
Con
Conseguente mediazione dell'assetto del
Del
Del gracile aveva parlando di quella che è un accompagnamento che è definita e la parola
Beh sì certo
Allora diamo atto che nel corso dell'esame il teste resta mostrando
Le immagini del radiografia queste immagini che sta mostrando adesso sono quelle fatte altro avrebbero proprio al Fatebenefratelli è la prima
Ricovero diciamocele
Con nella visione laterale si conferma la deformazione del corpo vertebrale deformazione di tipo asimmetrico
Iniziale lieve riduzione dello del disco in per somatico tra le due lettere
Di fatto questo esame non è una potenzialità di caratterizzazione tissutale perché dal solamente una mosca Urologia
Piuttosto
Diciamo piuttosto anodina nei riguardi dell'attivo riduzione si fa a pensare capisca Capello
E
Anomalo ma nella le chiederei la cortesia di usare termini più semplici possibili giusto perché anche noi profani possiamo capirlo
Sì
Volevo dire che
L'esame radiografico
In quanto tale da una visione morfologica annunzi sempre
Cioè della forma dei corpi vertebrali vere dimensioni che
Non sempre facilmente riferibile
Alla clinica ecco il motivo per il quale
Si è andati successivamente avanti con esami
Più approfonditi e specifici come la tomografia computerizzata
Ecco quello che avete fatto quindi successivamente con la riesumazione è un esame più approfondito rispetto alla semplice radiografia naturalmente del seguente cosa consente di accertare allora
Usando il tomografia computerizzata con l'acquisizione volumetrica
Cioè non acquisisce strato per strato come era un tempo ma qui si dice un volume
Corporeo che poi può essere
Ricostruito seconda delle esigenze
Piani trasversali comunali saggi tali obblighi a piacimento in funzione delle esigenze cliniche del problema che deve essere risolto
E questo è quello che abbiamo effettuato
Sì
Quindi questi successivi esami in relazione alle lettere che cosa hanno consentito di accertare allora
Questa la la visione
Pronome molto brillante in
No a livello della limitante nessuno sì qua limitante superiore di lettere
Esiste una
Sclerosi c'è un addensamento della Rosso
Ed una inermi azione all'interno
Più il discontinuità del limitante ossia
Che si trova tra il disco il parco vertebrale compenetrazione di materiale di scale all'interno
Del corpo vertebrale
Ci sono tre elementi che sono caratterizzanti questo tipo
Di alterazione che va sotto il nome di ernia disciplinarla mia intera somatica dice Morleo
La quale contrariamente Alberni atti conosciamo più frequente e che è causa della lombosciatalgia avviene invece all'interno
Del corpo vertebrale
Allora ci sono insediamenti primo lei mi azione che ha dei contorni
Scheda ottici cioè addensati
E io le abbia scienza
Ignavia scienza
Sui
Nessuno
Ecco in adiacenza
Tutta la porzione della limitante somatica è aumentata
Di opacità vedete che appare più bianca rispetto all'arresto del corpo vertebrale e questa palese iniquità questo significa che l'ambizione antica non è recente
Per il no perché Vernia come tale e circondato da tessuto scrive erotico secondo perché la limitante adiacente all'ernia e sclerosi calcio aumentata di densità
A questo si aggiunge che il disco Intel somatico ridotto molti anni fa questo P.G.T. avrà la sindrome di converrebbe Illy querelle al sindrome post traumatica
Che interviene progressivamente nel tempo
Con la sofferenza del disco Inter somatico sovrastante alla lesione ossea
E per quanto riguarda invece le entrate percorsi già che cosa c'è stata per quanto riguarda
Nel portone contingente allora noi a livello della coccige questo è un esame
Radiografico
Quello che possiamo dire e che in assenza
Di dei piazzamenti della struttura della continuità del sacro
Il terzo il quarto metanolo centrale hanno intensità una densità radiologica diversa da quella dei corpi vertebrali
Che sono adiacenti ecco questo è il primo al secondo prevede che la parte bassa del terzo della parte alta del patto hanno intensità il segnale diversa e quest'anno senza significa questo significa
Che cessato un trauma
In assenza di altri segni non possiamo dire con sicurezza
Del dal punto di vista della semeiotica radiologica quando è avvenuto
Comunque possiamo dire che c'è stata una lesione traumatica è chiaro in questa casa prego in questa casa recente
Guardi in assenza di altri reperti
Non è che possiamo dire di più che c'è stata una tensione potrebbe essere un mese un anno è oppure bisogna andare
Abruzzo e se andiamo avanti sulla risonanza
Allora manchevole di questo
Ecco vedete che
A questo livello c'è una
Bassa intensità di di densità radiologica la tomografia computerizzata
Senza l'evidenza di una discontinuità anatomica perciò possiamo dire che la struttura ossei sofferente
Però non c'è una
Discontinuità che ci possa dare quegli elementi semeiotica per dire serie uscente o molto recente proprio recente o antica sto
Teniamo presente il l'esame
Chiedo scusa l'esame è stato fatto dopo il riscontro autoptico perciò non abbiamo informazioni sulle parti molli adiacenti invece sono state studiate con l'esame istologico
Forse
Ma assolutamente esami sono oggi del sempre decisivo
Sì
Il problema è che mentre il sui corpi vertebrali esistere un notevole interesse da parte della clinica anche perché
Quando
Il trauma di recente e fortemente doloroso viene trattato con la vertebroplastica
Nel caso del saldo coccige non c'è indicazione perché non esiste la possibilità di fare il bene un gesso n'è una immobilizzazione perciò ognuno nelle cose e si chiede
Al paziente di non risparmiateci se già sbattuto oppure di stare attento quando si siede teniamo presente che dal punto di vista della diagnostica di queste lesioni
E il riferimento di linea guida a livello internazionale e quello del Royal College inglese che dice che è un valore
Del Sacro Cuore CGIE
Dopo trauma o spontaneo non richiede esanime diagnostico radiologico priva di tre settimane perciò normalmente
Il più delle volte l'esame viene fatto per accontentare il paziente non perché serva a modificare un comportamento terapeutico che di fatto non c'è
E senta questo tipo di lesione al coccige compatibile con una caduta
Io ho parlato di sacro non dico CGIE
Sì ma nel caso specifico
Lei ha rinvenuto lesione
Allora
Le lesioni del sacro
Su un nuovo
Lei sa legate di solito a traumi maggiori
Caduta dall'alto cioè non basta cadere a sedere per terra a meno che non ci sia una decalcificazione dell'osso non è sufficiente per determinare una frattura del sacro
Il coccige e invece la parte terminale sono è quella che
Nel gergo si chiama la battutina
Di solito il paziente viene dice riformare la coordina
Allora il coccige talmente variabile dal punto di vista della sulla configurazione all'apparenza
Che di fatto la lesione isolata del coccige non è considerata
Diagnosticabile con nell'esame radiologico
Marco nessun esame
Anche perché non ha rilevanza clinica
Quindi nel nostro caso
Perché ritornando un attimo quello che è emerso dalla radiografia di Stefano Cucchi lei che cosa può dire in proposito posso dirvi a livello personale duro essi ulteriori sui quattro cessato inversione
Non è possibile dire
Se la lesione molto recente poco recente
Un'antica fra l'altro perché il sangue ti ci è stato fatto anche dopo
L'autopsia
E a livello del coccige
Nel coccige non è valutabile non c'è lesione
C'è un atteggiamento ante verso del coccige però
Norme
Allora
Teniamo presente che malgrado
Riesame ti ci sia stato fatto dopo l'autopsia quello che emerge sia dall'esame radiografico preliminare che dall'esame di Licci ed RM
E cioè il Garato di calcificazione dei segmenti scheletrici che sono stati studiati
Sembra essere inferiore alla norma per l'età del paziente cioè che il paziente avesse
Un osservo Rosi
Questi ovviamente rendere Iossa più fragili però
In assenza di esami specifici come Dalmine avevo metri a ossia
Non è possibile fare questo tipo di diagnosi però all'apparenza è quella di un orso
Lui non è così colpiti dal cielo rispetto
Al dettato del del paziente meno ricca di calcio vuol dire ritratto devo meno ricco di calcio vuol dire più fragile esatto Ventre
Il tutto va bene non ho altre domande passerei
Ad una domanda a questo punto andare dottor Tancredi
Professor tanto
Perché l'altra volta l'altra udienza ci siamo soffermati soltanto un attimo sulle lesioni alle gambe
Volevo chiederle se le lesioni che ha riscontrato nel corso dell'esame autoptico sulle gambe di Stefano Cucchi fossero compatibili con una caduta
Guardi più quando
Da un punto di vista medico legale ricostruiamo la dinamica produttiva determinate lesioni queste lesioni vanno armonicamente inquadrate nel contesto generale c'è valutate nell'insieme
Nelle elezioni che il corpo presenta
Una caduta è sempre un evento in qualche modo scomposto e la verificazione di questa o quella lesione comunque fa i conti anche con le le particolarità del posto del luogo
Ove questa caduta è avvenuta quindi non è soltanto immaginiamo la caduta in una maniera assolutamente più o meno statico più o meno
Dinamica in funzione delle particolarità del luogo dove la caduta eventualmente avviene questo in via generale possono verificarsi e nessuno delle sedi comunque un qualche modo tipicamente in caso di caduta possono essere coinvolte da lezioni
Sì io richiedere a questo punto in relazione a quello che è emerso dagli atti
I medici legali sono a conoscenza e cioè
La provati acquisita agli atti del dibattito del fascicolo dibattimento Mintz mi riferisco all'incidente probatorio relativa a testimonianza del teste oculare samurai Iaia
Vorrei chiedere poiché questo teste ha riferito che avverrà assistito c'è opposizione a questo vorrei formulare una domanda
Pubblico ministero sta
Dicendo medico-legali collocate tutte secondo un'interpretazione ciò che ha detto tutto fatto particolare quindi questo evidentemente poi
Comporterà una risposta del teste
Tra l'altro qualificato non può che derivare da questo domando a dir poco successiva
Presidente e la testimonianza è acquisita come è noto nel corso dell'incidente probatorio nel fascicolo assai complesso illegale è un'altra operazione su questa su questa prospettazione perciò alla l'opposizione è rigettata il teste devo fare una valutazione su questa prospettazione per cui l'opposizione è rigettata prego Pubblico Ministero
Quindi poiché è il teste stiamo ora Iaia ha riferito di aver visto il
Tre uomini che hanno spinto a terra è adesso io cerco invece sottolinearlo c'è opposizione il pessimo numeri chiusi di studio ottetto dichiarato che ha sentito alcune cose perché non disturba invece opposizione
Ottobre
Mi sta suggerendo come risposta che il teste non assolutamente
Attinenti alla mia la mia posizione precedente non era nel senso che chiaramente non so che la ricostruzione Simone
Qualificato è senz'altro stabili per questo
Ma il presupposto era dare una ricostruzione a testimonianza che la Corte probabilmente già apprezzato
Dagli onorevoli la domanda sulla base di quello che attivamente ai legga l'incidente probatorio
A ricostruisce agraria testimonianza in forma sintetica ovviamente e non devo leggere nulla perché non sto contestando nulla nessuno
Sto semplicemente riferendo quello che emerge chiaramente dall'incidente probatorio e cioè che il tre uomini indivisa hanno spinto a fatto cadere
A terra Stefano Cucchi è sta piangendo e medici legali se è una caduta a terra con una spinta come quella che è stata descritta è compatibile con le lesioni riscontrate nella colonna vertebrale
Avvocato ogni anno c'è sempre opposizione convincimento probatorio applichiamo evidente che il teste
Nulla
Giusto
Vende la riformulazione del pubblico ministero non ha parlato di ciò che il teste ha visto
Ho ma non è più
I test di credito diverse imbottitura spinti troppo
Locale all'opposizione è respinta avvocati
Bottini sul posto
Intervenire dilazionamento Arbarello prego la compatibilità
Tra
La decisione allora
So Kourou
E al coccige e
La caduta è totale nel senso che
C'è una totale compatibilità
Tra
Quello che è stato visto dal professor Passariello alla TAC
Confermando quanto c'ha fatto vedere radiologicamente e che cioè
Presente una discontinuità una rima di frattura
Questo tipo di frattura ci ha detto sempre profuso posso dirlo molto frequentemente
Presente nelle caduto podalica giusto
Nelle cadute podalica passava di esclusi caduta paga caduta podalica vuol dire cadere concedere per terra perpetua per farmi capire ma stabiliamo questa grazie diciamo nel meccanismo di questa caduta naturalmente
Noi medici legali ci fermiamo nel senso che
Se uno è caduto per suo conto o se qualcuno lo ha fatto cadere non è compito nostro perché non siamo davvero in grado di appello dire ma che sia compatibile assolutamente certo
Senta tutte questi accertamenti sul in seguito alla riesumazione
Compresi questi che ha effettuato il professor Passariello sulla
Cioè questi esami
Riavuto conoscente prosa Passariello sono sempre avvenuti nel contraddittorio di tutti gli altri consulenti di parte nominati
Sì Cipolloni
Dunque come abbiamo già esplicitato nella scorsa udienza tutti gli accertamenti sono avvenuti alla ovviamente
Dopo la nomina del del collegio con composto anche dal professor Carella
Professore Arbarello sono avvenuti tutti quanti nel contraddittorio delle parti e
Di questi accertamenti sono stati redatti
Regolarmente dei verbali che successivamente su uno studio di cui successivamente è stata data lettura dal professor Albarello nel corso di una di queste sedute di operazioni peritali
E che sono stati sottoscritti da coloro che erano presenti e che poi nel corso dell'esposizione
Di magari torneremo anche su alcuni di questi verbali per così per
Puntualizzare anche alcune modalità un rallentamento
Come chi la rappresenta lento e dunque io per le i verbali le operazioni peritali si sono tenute nei giorni del nove novembre ventitré novembre trenta novembre nove dicembre diciotto gennaio due mila dieci
Ventotto gennaio due mila dieci primo marzo due mila dieci quindici marzo due mila dieci ovviamente previa convocazione d'accordo di tutti quanti di tutte quante le parti
Quasi sempre erano presenti
In tutti i consulenti nominati dalle parti ora ormai chiaramente a tale tutti consulente che ha partecipato a queste operazioni
Guardi adesso le dico per esempio nella seduta del ventitré novembre a parte i consulenti della del procura c'era il professor Di Luca per l'indagata dottoressa Corbi professor CIAL Lella per l'indagato dottor Menichini
Ravvisata anche sapere quanti erano
Quanti erano in acqua in via Anelli
Cileno partecipata come consentirà
Annota pagherà undici per esempio il ventitré novembre c'erano tre consolati a procura undici persone undici undici undici consulenti a dire l'alienazione nel fare la signora infatti a Lentate acconsenta raggiunta soltanto per chiarire quanta cassa nella tana partecipata
A tutti questi accertamenti
Ben a questo punto passerei alla condizioni clinica del paziente Stefano Cucchi se professor Albarello vuole fare una
Questo vuole descrivere le condizioni cliniche
E emerse dall'esame di tutta la documentazione medica precedente Annarilli va operata dal Pubblico Ministero e chiedo scusa solo un attimo una domanda per queste lesioni alle gambe sì queste escoriazioni
E a che epoca più o meno risalgono
Quanti giorni prima se è possibile effettuare una gradazione ma dunque nella
Cipollone nella queste di queste lesioni alle gambe presentavano delega la come caratteristica essenziale la formazione di una crosta ematica quindi mostravano una evolutività
Che era si era già concretizzata e si era già manifestata ora generalmente
La formazione di queste
Croste quindi l'evoluzione di quelle che sono le le elezioni che poi determinano però sa che sono essenzialmente delle lesioni escoriate della cute quindi con l'asportazione della dell'epidermide del derma e di una parte del dei tessuti sottostanti sono
Delle elezioni che hanno un'evoluzione
Nel corso di massimo ventiquattro Massimo trentasei ore una volta che la crosta si è affermata noi scientificamente non siamo più nella possibilità di fornire un intervallo di tempo certo sulla loro formazione cioè una volta che c'è una grossa
Possono essere due giorni possono essere per giorni possono essere quattro giorni
Per cui nel momento in cui soprattutto il collega Tancredi ebbe ad osservarlo si era in presenza di lesioni che avevano una crosta ben formata quindi erano sicuramente passato più di ventiquattro trentasei ore ma non possiamo poi essere
Precisi scientificamente credibili nel dire sono tre giorni quattro giorni o cinque giorni
Bene grazie
Prego Pubblico
Sì quindi chiederemo chiederei al Procuratore la professare Albarello di descrivere le condizioni clinica del paziente sulla base della documentazione a voi consegnata relativa anche ai pregressi ricoveri di Stefano Cucchi
Pregressi intendo prima del del San
Di quelli a San Giovanni Dio
E altre valvole dunque
Credo che possa essere utile
Per
Far comprendere
Dal punto vista temporale
Come si sono susseguite le giornate di questa vicenda di questo sfortunato ragazzo
Dare un cenno cronologico molto sintetico per poi tornare invece alle parti che non abbiamo esaminato nello specifico clinico
Questo ragazzo viene arrestato tra il quindici il sedici
Trascorre la nottata tra il quindici il sedici
Nella cella di sicurezza dell'Arma dei carabinieri indossati Enzo
Poi diremo
Chi viene chiamato eccetera torneremo nei particolari la mattina del sedici viene trasferito alle celle di sicurezza del tribunale
Per il processo
Nel
Corso della giornata del sedici
E di viene dalla infermeria e di Regina Coeli alle sedici e trenta inviato al Fatebenefratelli abbiamo il primo ricovero al Fatebenefratelli con un referto delle venti e zero uno
Dal Fatebenefratelli rientra quella serata del sedici a Regina Coeli
Dunque
Abbiamo anche qui alcune cose che riferiremo dopo che sono nel
Verbali
Dorme a Regina Coeli il giorno diciassette mattina in conseguenza
Delle condizioni lamentate la paziente
Regina Coeli decide
I medici recita di Regina Coeli decidono riguardano nuovamente al Fatebenefratelli e abbiamo il secondo ricovero Fatebenefratelli che avviene intorno all'ora di pranzo alle tredici e venticinque
Avviene al Fatebenefratelli una serie fanno se gli accertamenti di cui riferirò appunto per dire ma per fare un po'il quadro la situazione che
Alle diciannove e quarantacinque della sera del giorno diciassette entra all'Ospedale Pertini
Parleremo poi del fatto che ha rifiutato il ricovero o Fatebenefratelli e viene avviato all'ospedale Pertini ove viene ricoverato la sera alle diciassette
Resta al Pertini il giorno diciassette
Il giorno diciotto il giorno diciannove il giorno venti e il giorno ventuno
Sì ma che sia l'exitus la morte
Nella
Nottata tra il ventuno il ventidue agli atti è scritto il ventidue mattina alle sette questo per dare un inquadramento di quello che è avvenuto va questa
Sfortunata personale in questo arco di giornate torno indietro per dire
Nel dettaglio per dare ma
Serie di spunti per vedere di esaminare come abbiamo cercato di fare nella perizia depositata
Ciò che è accaduto
Quando
La mattina tra il quindici il sedici viene chiamata l'ambulanza alle cinque undici arriva l'ambulanza
Viene chiamata cinque undici dove arriva alle cinque diciassette perché cielo evidentemente allarme
Tuttavia è scritto nel verbale del centodiciotto che il paziente ricevuta il trasporto in ambulanza dice che non ha bisogno di assistenza sanitaria è disteso
Afferma di avere tremori e di essere affetto da epilessia l'ambulanza alle cinque e trenta va via il paziente viene trasferito poi successivamente detenuto nelle
Celle di sicurezza del tribunale
Il
Certificato alle quattordici e zero cinque del dottor Sergio Rini alla città giudiziaria quindi dopo che c'è stata la vicenda processuale testualmente scrive
Si assiste
Alla assoluzione o di Vibo Ottolini durante
Il paziente riferisce di assumere gamba benzina allora il Garda preventiva che il paziente riferisce di assumere sul farmaco antiepilettico non farlo controllo dinanzi alla dichiarato di recepire
Quelle in materia è una benzodiazepina cioè un farmaco diciamo genericamente ansiolitico mio rilassante
Dichiara lui al medico egli assume una compressa davanti al medico io il dottor inseriscano testualmente si rilevano lesioni ecchimotiche alla Regione palpebrale inferiore di lieve entità bilateralmente
Colorito Purpura
Dice sempre questo certificato paziente riferisce una lesione sacrale agli arti inferiori passivamente riferisce una caduta accidentale per le scale nella giornata di ieri
Quindi siamo al sedici dalla giornata del quindici
Per questo è quanto viene scritto testualmente da fermi viene anche ad ottobre ricevuta dall'ispezione corporale abbiamo poi come certificazione il paziente viene portato a Regina Coeli
Che i medici di Regina Coeli certificano
Chilogrammi cinquantadue su questo ci ritorneremo altezza al sessantotto condizioni tra virgolette mediocri
Faccio un attimo cadere l'attenzione sulle condizioni medio quindi scritte nel carcere di Regina Coeli
Aggiungono che il paziente dichiara di essere fumatore assuntore di eroina di cannabinoidi e di assumere
Metadone aventi millilitri al giorno prendono la pressione che novanta sessanta
E una frequenza di sessanta pulsazioni sessanta o sessantacinque capisce che la mette però quello il gregge pulsazioni al minuto
Da questi sanitari viene scritto procedura urgente testualmente tumefazione
Volto bilaterale periorbitaria Algeria alla deambulazione inviare al Fatebenefratelli
E quindi viene inviato al Fatebenefratelli per il primo ricovero del giorno sedici dove alle venti e zero uno il Fatebenefratelli
Qua registra
E scelte perché appunto tornava a Regina Coeli riferisce di caduta ecchimosi sacrale ecco CGA
Tumefazione periodo bilaterale periorbitaria agire alla deambulazione nausea astenia
Pensione novanta a sessanta quindi perfettamente sovrapponibile a quella di Regina Coeli limitazione antalgica cioè camminava male agli arti inferiori
Si consiglia elettro fisiologico per l'abc lombosacrale cioè Consiglio Fatebenefratelli faremo Same elettromiografico eventualmente
Vi è scritto che il paziente rifiuta il ricovero
E lo conferma Regina Coeli alle ventitré e venti quando redigendo un certificato vince rientra a Regina Coeli perché ha rifiutato il ricovero naturalmente
C'è ancora da dire due cose sul certificato nel Fatebenefratelli la prima
Riguarda il fatto che il Fatebenefratelli in relazione al quattro direzioni che verifica e che ha verificato radiologicamente poi ci ritorneremo
In conclusione
Tenete una prognosi per l'appunto di venticinque giorni
In più
L'esame neurologico che viene svolto al Fatebenefratelli dai sito negativo cioè non ci sono dal punto di vista neurologico nulla Vito rilevante alle ventitré venti questo paziente rientra Regina Coeli
E perlomeno viene scritto a Regina Coeli alle ventitré e venti e viene nel certificato citato rientra rifiutando ricopra Fatebenefratelli riferisce
Di essere affetto dal morbo celiaco e riferisce di micro città mia
E mi ferisce peraltro rovina cannabinoidi saltuariamente cocaina e riferisce di crisi con iniziali vuol dire che c'ha delle crisi epilettiche le crisi comiziale sono quindici
Epilettiche che possono incorrere appunto impazienti affetti da epilessia
Si ricorderà alla II medicina nella notte come abbiamo già detto tra il sedici il diciassette dorme a Regina Coeli la mattina alle undici e venti viene registrato da Regina Coeli
Presenta nausea dolenzia gliene do loro la palpazione laddove centosessanta novanta novantadue
La frequenza cardiaca
Spiccata dolenzia sacro iliaca scrive Regina Coeli ci pare utile sottolinearlo immobile per reazione antalgica
Scrive sempre Regina Coeli e immobili e terreni nel piano persi e chiedo scusa immobile per reazione Taggì dopodiché Ciatto orrore e quindi non si può muovere
Infine
Spiega Regina Coeli estrema urgenza invio al Fatebenefratelli e arriviamo al secondo ricovero Fatebenefratelli che avere intorno all'ora di pranzo
Al Fatebenefratelli scrivono frattura Coppola sembrare chiedetemi sono sinistro prima col c'è già però io ci sempre venticinque giorni
è scritto che torna per un dolore in zona ed è scritto che chiede ricovero io leggo testualmente quello dice Fatebenefratelli chiede ricovero
Riferisce annulliamo
Cioè viene riferita dal paziente hanno in via vuol dire che non lo urinava sicché al Fatebenefratelli fanno la apposizione inseriscono il catetere urinario per consentire alluminio di defluire
A quel punto per avere rifiutato il ricovero Fatebenefratelli poi viene deciso
Di portarlo al Pertini entra alle diciannove e quarantacinque al pertinenti
Però dove torneremo poi successivamente su questo su questa questione
Ricorrere in genere dei pazienti ma questa ciò fa parte
Di quello che è previsto nelle norme di ricovero
Per i detenuti che vengono portati in questa struttura testualmente recita la norma ricovero programmabile Kerr patologie mediche e chirurgiche
Non per pazienti in situazioni cliniche di a sia
Leggenda
Questo che
Vorrebbe dire almeno si penserebbe che escluda delle urgenze e dell'emergenza è una ragione è la
Ci ritorneremo non era sbagliata
Dal protocollo di intesa tra Regione ovvero se permetti assoluta e giusti istituti penitenziari
Il diciassette
Mattina inizia la degenza diciamo che è cominciata in realtà sedici notte al Pertini e noi cominciamo a leggere quello che troviamo nelle cartelle cliniche del Pertini che è quello che ci ha guidato
Per analizzare questa situazione formarci una opinione in assoluta libertà ma di pensiero però tenendo conto dei dati che sono emersi da questa cartella ci siamo formati un'opinione
Prescritto al Pertini frattura nella storia di questo paziente nell'analisi all'ingresso di questo paziente
Che prevede la cartella clinica quella cartella infermieristica
è scritto fatto lo
Vertebrale lettere emisoma sinistro prima col c'è già
Da dodici a dall'età di dodici anni assume cannabinoidi poi cocaina eroina dall'età di diciotto anni crisi epilettica due settimane fa dichiaro di aver saputo di essere celiaco
La cartella clinica riporta testualmente condizioni generali buone
Stato nutrizionale discreto
Apparato muscolare tonico atrofico
Decubito indifferente apparato Nusco è tonico atrofico vuol dire stava bene con i muscoli
Il decubito enti trenta vuol dire che la posizione che teneva al paziente vera sentendo questa dizione indifferente cioè poteva stare su un fianco supino Patrono
Apparato
Genitale abbiamo la notizia che vi ho riferito prima che era stato carte teorizzato precedentemente nulla di rilevante
Ci penserebbe invece che dovrebbe essere registrato il fatto che l'ha portato dedicate SCO nella cartella l'esperienza ci sarà
E questa fama getta del capo di imputazione ci sono ma di cui alla lettera c parenti saper masse un attimo a
Punto per punto rispetto a quello che ha già detto e cioè perché secondo voi
Le condizioni riportate
Niente di cui lei ha appena detto per esempio condizioni buone non rispondeva alla realtà dei fatti
Ma questo
Posso rispondere subito in considerazione del fatto
Che prima di tutto c'era una condizione
Di dati di laboratorio che indicavano lo vedremo immediatamente dopo dal quale non possiamo non eravamo presenti al momento ricovero ovviamente da cui possiamo desumere la condizione del paziente
In secondo luogo la condizione di un soggetto
Che quattro giorni dopo arriva al peso più
Cinque giorni dopo quando è stata fatta l'autopsia sei giorni dopo di trentasette chili di prestito il che non può comportare che fosse una condizione dipeso verbale certamente già fortemente
Sotto peso altrimenti nove pensabile una perdita di
Comunque lo dichiari così elevato nel giro di così pochi giorni
Peraltro
Il dato della cartella clinica che ci ha indotto a ritenere che per l'appunto
Questo dato in cartella clinica fosse
Sbagliato fosse non corrispondente al vero perché la cartella infermieristica contemporaneamente compilata
Viene scritto diversamente da quando
Scrive nella cartella clinica decubito indifferente
E apparato muscolare Attolico Trophy conto completamente paziente completamente allettato
Nella cartella clinica infermieristica abbia descritto mobilità completamente immobile quindi c'è un contrasto palese tra le due situazioni
Tra l'altro la cartella infermieristica corrispondendo più ma quello che era stato scritto al Fatebenefratelli ciò che aveva un decubito
Pubblicato
Nella cartella infermieristica c'è scritto crossato di nutrizione eccellente
Questo dato secondo noi non corrisponde alla situazione del paziente proprio o per le ragioni che avevo detto della diminuzione ponderale
Straordinaria e certamente non
Possibile nel prevedesse che c'è una perdita di
Diciassette diciotto chili in quattro cinque giorni assolutamente
Non possibile certamente non è stato preso atto perché era impossibile pensarlo e tuttavia
Proprio nella proseguire l'analisi di quello che è stato fatto in quei giorni esattamente all'ingresso il giorno diciassette viene vengono praticati due elettrocardiogrammi
Nel primo elettrocardiogramma
Alle venti e trentadue viene commentato nella venuto bene per posizione laterale del paziente decubito destro a conserva quindi che il decubito non era differente
Venti e trenta virgola quarantasei pulsazioni al minuto
Venti e trenta sei il secondo elettrocardiogramma quarantadue pulsazioni al minuto
Allora debbo subito dire che questi elettrocardiogrammi pone però il professor fedele
Sono
Tutte e due mancanti di due derivazioni molto importanti lavorando quella Bush sei che riguardano la parte alta del cuore del miocardio minoritaria Maldini quindi
Semplici padana in frana formalmente
La parte alta del cuore non è indagata e poi
Perché non sono state fatte le derivazioni bulle bussai questo il perché non si vuole fatte non lo sappiamo no qual è la capienza tanta perché noi tutti e almeno a mia attualmente al programma cioè vuole dire
Che mancavano quell'evento Zina che si appiccicano vicino al cuore cosa mancava cosa sono futura sulla fusione ripeto mancava e ne promuove
Funzionante non sono state apposte da una valanga di questi doveri Laratta urgenti due aree notazione solo da me lo consenta delle bambino ed un sei
Non ci sono state
Rilevate questa derivazione che riguardano la parte alta del cuore restano aperti mettano nella parte sappia il quale ha sottolineato c'è
Debbo dire che
La cosa che abbiamo non Tarquinia non c'era no non funzionava non sono state rilevate basta non ci sono state rilevate proponendo cioè il tracciato relativo a queste due derivazioni la cosa che abbiamo rilevato
Piuttosto grave dal punto di vista secondo noi dal punto di vista del comportamento
La missiva cioè del fatto di avere omesso di fare una cosa che secondo noi importante
Questi elettrocardiogrammi non solo refertati che vuol dire non c'è una lettura degli elettrocardiogrammi fatta da un cardiologo sono acclusi come elettrocardiogrammi
Registrati immessi nella cartella ma non sono le cartacce Catania l'allestimento e la loro stessi che non è venuto bene minacciava di Allison ascrittale vada significava no
Non c'è scritto cosa significa
Esattamente non c'è scritto
La interdetta azione chiaramente e mi sono dimenticato che lei debba dare quel tracciato ma era solo il cacciato mi scusi presso la Regione c'era solo il tracciato andava lì c'era solo tracciato procedo alla lettura del tracciato cosa che avviene sempre
E che si fa fare in generale al cardiologo in generale chi fa il tracciato elettrocardiografico
Il giorno diciotto quel giorno ed è una scusi soltanto per continuare un attimo al completare la fase dell'ingresso dance del giorno diciassette l'apparato muscolare tonico traffico perché secondo voi non rispondeva a verità
Non rispondeva a verità peritati che precedentemente non erano stati registrati
In altre strutture
E per il fatto che ci siano dei dati di laboratorio
Che diciamo indicavamo in maniera
Chiara la condizione di questo di sofferenza di questo paziente e poi dovendo proprio fare un riferimento plastico
Perché avete visto le fotografie che avremmo volentieri evitato per amor del cielo di far vedere l'abbiamo dovuto far vedere
Per far vedere ha che è stato di magrezza Kakà ittica lacca che sia la magrezza elevata la magrezza spinta a che grado di elevata magrezza era arrivato questo paziente in sede autoptica
Il che non può far pensare che le condizioni tonico trofica e di questo
Sfortunata ragazzo
Potessero essere delle condizioni nelle quali quattro giorni prima si diceva
è in condizioni tali quattro affinché in quattro giorni
A questo crollo diciamo vizio totale dal punto di vista proprio del tono e del turismo dei muscoli tanica tematica significa veniamo statura normale
Significa Mango scollatura estremamente indebolita
Panicola però i club sintomatologico significa normale non tonico atrofico alla muscolatura indebolita altro presumo e il grado proprio di
Stato della muscolatura il giorno diciotto
Vi è scritto in cartella che non è eseguito l'elettrocardiogramma perché è impossibile immobilizzare il paziente
Scrivono che azzerata la diuresi giorno diciotto diciamo
Scrivere che è impossibile immobilizzare il paziente appare molto strano a noi perché comunque non è trocar programma
Certamente possibile effettuarlo a prescindere dal fatto che il paziente debba essere mobilizzato con grande
Con grande cautela vado ancora avanti per dire che il giorno venti scusi qua Hemingway integralmente al fine di cui abbiamo fatto accenno entrata impropria sana necessarietà piazzare ferramenta cardiogramma
Senza sei ma ne parliamo grazie al sequestro poi
Sarà ancora più preciso di me le più specifico per sostenere in sintesi ancora
Estrema prima di arrivare una serie di considerazioni nero dal il giorno diciannove poi torneremo un attimo indietro a diciassette diciannove per fare un confronto tra gli esami di laboratorio il giorno diciannove
Abbiamo una rilievo delle linee di mille cento e cinquecento il giorno venti pronta un'ulteriore richiesta di elettrocardiogramma cartella
Per bradicardia
Scritto dai sanitari in cartella
Non momento di ritorno indietro
Nel confronto degli esami di laboratorio perché vengono richiesti degli esami di laboratorio
Il giorno diciassette e vengono richiesti direttamente ritenendo che ci dà da fare un approfondimento diagnostico di qualche tempo
Rumeni accesso rilievi ematici negli esami di laboratorio che vengono fatti il giorno diciassette e il giorno
Ventuno anzi
Chiedo scusa il giorno diciannove vengono richiesti giorno diciassette vengono eseguiti il diciannove e il ventuno
Allora
Da molto utile secondo noi esaminare valori che sono stati registrati il giorno diciannove per il giorno ventuno
Il giorno diciannove sappiamo che è un paziente in sofferenza renale
C'è già
Il diciannove una azoto idea che più di tre volte normale
Centosessantuno e già altri plots dei valori normalmente il casello di carenza terminiamo io indica una sofferenza renale essenzialmente il giorno ventuno sale a centottantatré
Comunque e altissima sempre altissimo
Poi c'è una un'indicazione sulla funzionalità epatica sulla funzionalità del fegato che sono le transaminasi cosiddette la Gotto villaggi Pitti
Allora dal diciannove al ventuno
C'è un aumento di sei volte delle transaminasi da cinquantuno duecentosettanta ed è tre volte del valore normare dell'Agip Pitti da
Sale a centottantanove essendo appunto tre volte normale in più abbiamo ancora cura
Bilirubina che si raddoppia dal diciannove al
Venturo passa dalle diciotto a due trentaquattro
E c'era anche un valore leggermente spostato della Minasi per quello che riguarda
Il pancreas
Questa cosa vuol dire si aggiunga a questo che viene registrata prima
I pubblici e via
è quaranta
Allora
Esclusi questi Valerio viene inviata da cui era stata una sola volta così questa va bene anche grazie a quel fatto riferimento prima che cosa vuol dire quel che c'è un piccolo movimento della Minasi cioè del pancreas che comincia a soffrire
Vedo una sofferenza accetti un piccolo perché c'è un piccolo spostamento ma ci sta nella situazione complessiva degli organi che cominciano in quella giornata evidentemente
A tessere in grande sofferenza si dichiara
Lucania quindi a quarant'anni si
Adesso significa allora il rischio del comma i pubblici nemico cioè del comma
Quando i livelli di zucchero la glicemia scende per cui va in coma coste tipo glicemico è a trentacinque
Nulla dice Nieri quaranta non può l'UNCI suscitare degli allarmi
Qual è
L'idea che ci siamo formati
Sulla base di quello che io ho descritto
Si tratta di un soggetto certamente
Assolutamente sottopeso
Ma sotto il peso a livelli
Estremamente gravi e quindi con un apparato muscolare appunto non tonico traffico perché
Quando si pensa assai meno di cinquanta essendo numero sessantotto per poi arriva ma assai meno di cinquanta
Siccome non l'abbiam pesato lì non ci scappa perché l'abbiam pesato vestito dava trentasette vuol dire che la trentacinque
Trentacinque trentasette per aria arrivare a questo vuol dire che all'interno
Del reparto doveva essere intorno ai quarantaquattro quarantatré quarantacinque io lo sto fare ipotesi dico solo che la condizione complessiva
Che la di magrezza Kakà etica non cioè la palla di vetro per dire quali erano i numeri certamente non è pensabile un dimagrimento
Di più di dieci chili addirittura nell'arco di quattro cinque giorni una cosa fisiologicamente
Non sta né in cielo né in terra
C'era un deperimento organico al soggetto che non mangiava un soggetto con tossicodipendenza con la sofferenza multiorgano allora in sintesi non ci siamo fatti questo quadro
Il soggetto presentava una bradicardia grave marcata testimoniata dal fatto che sia arrivati a una pulsazione
Di trentasei
Siamo partiti l'avete visto precedentemente
Da un polso che era
Intorno agli ottanta novanta a settanta nei ricoveri precedente o vuole arretrare peccati veniali tutele
Ventitré
Ecco non ci sono rilievi anche stamattina della frequenza del polso durante le giornate nella cartella clinica nello svolgimento la cartella clinica durante le giornate non ha preso il polso c'era stato preso ma non è registrato in genere quando si prende
Così registrato
Non ci sono proprio
Nei diciotto nei diciannove nel venti
Questo soggetto che non è notevole scusi questo nella cartella non rileva la cartella clinica dalla cartelle infermieri dialogo aperto e le attività
Nella Capitale non ci sono neanche tanto è vero o no Latisana pari no accelerando il soldatino Carnia no nessuna vince
Allora in queste normale in una situazione
Assolutamente no non è normale in nessuna struttura ospedaliera a maggior ragione credo che un soggetto come questo comunque
Abbiamo l'alterazione dei parametri epatici di questo soggetto abbiamo insufficienza renale abbiamo la magrezza sicuramente patologica
Non è stato effettuato l'elettrocardiogramma
Completo il giorno diciassette perché mancano deliberazione delle derivazioni e non viene refertato questa elettrocardiogramma pur essendoci un piccolo primo dato patologico di un certo allarme poi ne parlerà il
Al professor fedele
Non viene preso il PON solo per tre giorni edera un soggetto bradicardico
Se è un tema erroneamente Pansa è un quantità del medico dell'infermiere come viene ripartita secondo il genere dell'infermiere ma che il medico se visita al paziente prende il pollice
Non vengono ripetuti non viene ripetuta la glicemia
E non vengono ripetuti gli elettrolitica glicemia il diciannove era lo ripeto ancora una volta a quaranta
Troviamo o alla autopsia trova Tancredi all'autopsia un dato di mille quattrocento centimetri cubi di urina pur essendo stato il paziente CATA utilizzato
Questo ci induce a pensare che nell'ultima giornata sia successo qualcosa a questo catetere si dovrà essere spostato
Deve esserci in qualche modo costruita all'uscita per cui non abbiamo trovato mille quattrocento Tancredi ha trovato mille quattrocento cc così è possibile queste dal punto di vista medico legale
Che un corpo privo di vita produca mille quattrocento cc di urina dopo che è stato svuotato al momento del reggente rilievo della morte
Beh su gomma
Rubino si produce in precedenza
E non esce se c'è un blocco
Qui noi abbiamo avviato
Il rilievo da parte del dottor Tancredi di mille quattrocento cc celerità all'altro con documentazione fotografica che abbiamo avuto modo di apprezzare alla scorsa udienza
Ma abbiamo avuto anche una testimonianza il precedente l'infermiera che dice di avere rilevato seicento CIC sia al momento della morte
è compatibile con una formazione quindi successiva alla morte ma
Direi di no dire poco vino
Vorrebbe dire parliamo di due litri qui non riuscendo possibile
La obiezione che noi muoviamo al fatto che venga scritto in cartella
Che il paziente a rifiutato loro terapie
E che ha rifiutato
Un altro elettrocardiogramma
Corrisponde
A un ragionamento che ci siamo fatti perché il paziente per esempio a fronte dei dolori che aveva la colonna Nona rifiutato l'ha vista ortopedica
E
Non ha rifiutato la terapia relativa ortopedica
Allora a noi sembra che per quello che
E per quello che conta il consenso informato
Che deve essere consapevole e informato non è stata rappresentata al paziente la gravità della situazione nel senso che se avessimo trovato scritto che al paziente vera stata rappresentata una gravità clinica
Tale da metterlo in una condizione
Assai grave proprio può dar vita a Malta e lui accettava di rifiutare qualunque terapia questo consenso sarebbe stato secondo me un consenso valido quello che andava
Raccolto
Un file
Meglio parte finale dello aggiornarlo tema nella cartella non c'è traccia di questo consenso informato dopo
Nella parte
Il finale della giornata
Viene
Scritta una lettera magistrato da parte dei medici che hanno
Osservato il paziente
In cui viene scritto testualmente
Insufficienza reale da disidratazione e
Il Perazzo autonomia questo è scritto dai medici che hanno avuto in cura questo soggetto che aggiungono grave dimagrimento
Ecco
C'è il pubblico ministero la ragione per la quale l'aveva lasciato in fondo
C'eravamo fatti convinti e ci siamo infatti convinti che in qualche modo
Questo
Grave dimagrimento ci forse perché sono gli stessi medici che l'hanno avuto in cura che lo testimoniano chiedendo al magistrato il trasferimento
Ebbene io scusi un attimo e il sarà barellata facendo riferimento alla lettera scritta dalla dottoressa alla dottoressa inviterei
Dall'altro il d'accordi che dovrebbe essere fatto di reato inserita nel fascicolo dibattimento in quanto se ne parla anche nel capo d'imputazione
Comunque fa soprattutto nascosta
Offese volevo
Aggiungere che questa lettera viene informato il magistrato delle condizioni di questo paziente
Noi crediamo ci siamo convinti di questo che dovrebbe essere presente all'attenzione dei medici che lavorano in quel reparto che
Comunicare al magistrato
La condizione di questo paziente loro stessi dichiarando che c'era un'insufficienza renale ravvisata dottor da disidratazione un grave dimagrimento
Non dovrebbero sapere i tempi lei quali eventualmente però il magistrato interviene nel disporre un eventuale trasferimento di questo paziente che non sono tempi di ore
Talora possono essere di giorni
E
Che quindi diciamo non vi sia stato da parte
Di
Questi sanitari la attenzione dovuta a una condizione clinica che loro sfuggita
Tra l'altro
Perché scritta in questa descrizione da mandare al magistrato lettera da inviare domani mattina
Quindi ritenendo che ancora le condizioni però ci sono delle condizioni non di emergenza per tutte le cose che non che io ho detto a me sembra che le condizioni siano invece di
Fossero delle condizioni davvero di ormai di emergenza dal punto di vista poi anche
Della
Redazione del certificato di morte
C'è qualche cosa che non ci convince chiederò poi dal professor Carella di parlarne
Torno suolo
Sulla questione delle lesioni per dire che a nostro avviso nelle singole lui
Come confermato anche dai referti due volte le Fatebenefratelli
Sono lesioni una malattia come capacità di alcuni di attendere alle ordinarie occupazioni in un range tra venti e quaranta giorni ciò senza postumi che configurando due
Un indebolimento permanente
Dell'organo mentre noi ravvisiamo una responsabilità
Nell'operato omissiva la responsabilità omissiva una Commissione da parte dei sanitari nell'azione terapeutica che è stata svolta nei confronti di questo ragazzo
E per concludere se dobbiamo diciamo sinteticamente
Chiudere il quadro perché ciò che comunque ci verrebbe chiesto ma come pensate che cosa pensate in ordine alle cause di morte
Secondo le cause mezzi la volta sono riconducibili a una insufficienza
Cardiocircolatoria acuta
Per bradicardia marcata cioè per un cuore che ormai
Era molto lento
Approntare a fronte di una condizione di smetta Bonica cioè di
Metabolismo che si era
Profondamente modificato perché c'era un ipoglicemia c'era un'alterazione marcata degli enzimi epatici cioè del fegato che ormai
Faticava enormemente con un subito grave con la alterazione
De Gava e della funzionalità renale delle energie cioè la situazione multiorgano che non poteva non aggravare alla fine come ci dirà anche Fedele
Le condizioni generali pure il soggetto che cachettico cioè terribilmente macro come peraltro confermano anche lì sanitari stessi che l'affetto
Da una epilessia dalle dichiarata e più volte
E con una storia un'anamnesi diciamo noi medici
Positiva in passato molto positiva per tossicodipendenza che certamente
Aveva contribuito non poco ad aggravare le condizioni generali questa è la diagnosi diciamo per cui riteniamo
Che in termini proprio contro fattuali perché parlo di questo si tratta una
Condiziono secondo noi omissiva nella quale invece specie
I medici
Che INAIL detta più bravo la osservazione di questo paziente che potevano vedere molto non hanno adottato
Tutti i provvedimenti che potevano essere adottati lo riteniamo che in termini contrattuali come si dice
Intervenire
Tecnico medico legale e giuridico cioè se avessero fatto delle cose diverse per spiegarci un po'meglio si avessero agito diversamente se avessero posto in essere comportamenti differenti certamente si sarebbe potuti arrivare
è
Evitare le ventotto quindi c'è un'unica causa o sono più cause concomitanti cioè noi più elementi clinici concomitanti più a me ha contribuito alla causa filone del poi
Una bradicardia che ha determinato un arresto una impossibilità podio il cuore a riuscirà ad andare avanti a pompare
Voi su questo magari prosciutto delle potrebbero dirci qualche cosa per cui c'è qua dobbiamo ancora sentire professor fedele infatti ricominceremo proprio da quello che è stato fatto in reazione alla patologia cardiaca che voi avrete evidenziato
Pensate anche a lei turbamento che fino ad ora ha risparmiato nell'esame di
è necessaria grafici sì intanto Francesco Fedele sono ordinari cardiologia Sapienza Università di Roma
Deve essere a pagina sei consapevole della responsabilità morale e giuridica che ASSTEL che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ma già è stato detto dal dal professore Arbarello io sono stato coinvolto nella refertazione degli elettrocardiogrammi che mancava
E tra l'altro c'è il rilievo che nel primo letto cardiogramma ma anche a delle derivazioni
Bruno e V sei ora le derivazioni l'elettore mamma serve per valutare l'attività elettrica del cuore
E la derivazione uno come la che è un atto è una precordiale cioè quella che si fa adesso vedremo non soltanto con la completa perché io posso avere anche
Degli elettro di che si possono appiccicare indipendentemente dall'evento USAE quindi io degli elettori che hanno una
Una adesività comunque diciamo lepre le la Bull all'abuso sei sono le cosiddette derivazioni precordiale
Che servono soprattutto ha avuto dei lavori quattro o cinque o sei da esplorare
L'attività elettrica del ventricolo sinistro
La Burgo è una derivazione che insieme
Alle altre ala di due ditte che sono invece quelle che si prendono grazie a a quella acquei braccialetti che vedete che essi si mettono quando durante durante l'esame tre Renatico
Serve anche per analizzare bene l'attività degli altri cioè come si forma e come si produce lo stimolo negli altri se c'è una produzioni lo stimolo
Elettrico fisiologico o meno perché di solito no c'è un segnava assieme abbiamo
Un delle delle cellule te che si creavano non se ne atriale e che danno il ritmo al al cuore per vedere se effettivamente il tutto cominciano dal nodo del sereno
Poi si si propaga in tutto in tutto il cuore quindi
La derivazione durò poteva essere importante appunto per andare a definire
Anche la funzione la replica degli atti le altre derivazioni sono soprattutto almeno le pre cordiali per il ventricolo sinistro
Anche il tracciato numero due e non si vedono appunto Olivieri tutte le derivazioni da alcuna V sei abbiamo derivazioni periferiche e non ci sono grosse alterazione ci sono
L'alterazione di essi riconosce anzi è abbastanza difficile e si vede che ci sono delle delle dell'attivazione atriale non è non è normale ecco quindi esiste con un ritmo che non è un'inezia dal segna bassi fisiologico ma inizia più tardi si chiama ritmo giunzione male
Quindi e poi per quanto riguarda invece tutto il resto della conduzione diciamo dello stimolo a livello dei ventricoli questo è normale e non ci sono nemmeno delle alterazioni particolarmente importanti
Della del cioè altre azioni che potrebbero far rilevare un'ischemia una sofferenza ischemica del cuore quindi sta nel fatto che appunto nel nella descrizione del programma a avevamo avevo concluso dicendo che probabilmente abbiamo un sicuramente una spiccata bradicardia un ritmo atriale un rito giù nazionale e che quindi non è fisiologico
Oppure il rito materiale che nasce comunque non darsi né a passi fisiologico ad rigide della parte inferiore di uno degli altri
E questo ha naturalmente e con l assenza appunto di alterazioni del tessuto di produzione all'altro del suo riconduzione perché sappiamo che
Nel cuore c'è anche diciamo ci sono i fili elettrici che conducono lo stimabili questi fili elettrici ero normali e soltanto il segno avance
Quello che volevo non so se posso fare qualcosa delle domande insomma ecco volevo dire e non è soltanto è chiaro che se dobbiamo mettere le compete
Le proprietà del continente a seconda del decubito del paziente oppure se il paziente per esempio avesse
Molti beni sul torace accesa apporta delle delle dei problemi però esistono anche appunto degli elettori di cosiddetti adesivi che si possono anche piazzare e con le gare all'elettrocardiografo invece che le le pompe quindi queste si
Dica che la posizione obbligata in cui si trovava il paziente donne impediva di per sé una netta fra loro e non vorrei capirlo questo quando in cui si può nei prossimi fra due o tre domande di di usare visto di bisogni uscivamo in cui quale
Le proposte in sala va sottolineato linguaggio con molto semplici
A a fronte di queste le troviamo anche così completo dove e va accende su una lucetta rossa cioè come se avessimo la macchina la macchina sul cruscotto la macchina si alzi si accende una spia
è una spia che qualcosa che qualcosa che non va quindi attualmente questo naturalmente di chiedeva di
Il di
Fare completamente elettrocardiogramma e anche di di ripeterlo coi
Neanche li riceverà un allarme che poteva portare anche a a prelievo del battito cardiaco colposo ma se il
Certo questa è una cosa poi che si fa che si fa appunto o o il personale infermieristico ma il medico che va a visitare
Il paziente si sono tutte immagino che il medico che
E pende polso
Ancora meglio in questi casi quando uno rileva un un polso diciamo
Bradicardico cioè una frequenza cardiaca al di sotto dei cinquanta qui tra l'altro stava Mittone quarantacinque conviene
Anche mettere il fonendoscopio
Sul sul sul sul petrolio in maniera da controllare che effettivamente al battito cardiaco corrisponda il il polso perché per dire
E ci potrebbe essere anche una situazione in cui io rilevo quaranta al Peruzzo e invece poi al centro il mare non è quaranta e ottanta perché c'è una sedia sta a sinistra cioè un battito buona un battito sta sistoli tombati a Borgo Cese storie però insomma
Il rilievo del del polso e col fonendoscopio è facilmente attuabile in maniera da poter rilevare quale la frequenza cardiaca saliente paesana regole normali venga serie ma se la Ragioneria è normale tutto a prima la prima cosa che che uno fa quando il paziente ho detto sì sei-sette accertanti iconografia no Franco il belletto e il PAI pazienta lettere ma dove li prende il polso
Ecco in questa casa non è stata fatta è una mia candidatura è stata fatta no non Saddam non non non poi non c'è non c'è il rilievo del della frequenza cardiaca
Sul sulle sulle cartelle Lovarini sulla cartella infermieristiche né né di vede dei medici insomma con la cartella clinica
A fronte di un rilievo invece di pressione arteriosa perché questo è strano perché amo anche adesso c'abbiamo gli apparecchi etti per misurare la pressione arteriosa anche automatica che e sì c'è il dato di pressione e di frequenza cardiaca
Quindi relazione a questa patologia che voi avete riscontrato anche dalla parzialità di questi esami
Effettuati quale atteggiamento sarebbe stato normale tenere in un ospedale con un paziente che presentava questo tipo di Pera Ricard
Gli anni ma intanto monitorarlo cioè avere avere il dato perché appunto lì è il dato di quarantacinque batti Minutolo noi non sappiamo che cosa
Che cosa che cosa è successo nei giorni successive
Abbiamo poi sempre per fare il discorso esso semi se se se mi posso insomma
Anche a allargare ad alcune considerazioni cliniche che non strettamente legate però ditemelo voi non legate strettamente al alla valutazione lettera ma quella referto riceve e elettrocardiografico Odette accanto la lucetta rossa dei quarantacinque battiti minuto
Come mi ha detto appunto non è sinusale cioè non fisiologico c'erano altre riuscirete come ha detto prima il professor Baratello che sul cruscotto di quella macchina si erano accese
Cioè si era accesa la Lucetta della della il pranzo te mia essercene accesa Lucetta dell'iper nato e mia cioè un aumento del sodio seria Ciresa lucetta
Della della glicemia bassa quell'anziana pagamenti che comunque incidano anche accennato
Tra l'altro tra l'altro
E ci possono essere delle concomitanze e e non sono prognosticamente favorevoli cioè non fanno ben sperare
Per il paziente e quando vediamo appunto Unipol dice mia e insieme a una una una bradicardia
Quindi questo unitamente alla al fatto che il paziente è una delle condizioni generali scadute
E fa vedere che questa macchina diciamo sempre con permettetemi no il il la il paragone alla macchina aveva abbassato il numero di giri Giappone pernice mia quindi c'ha poco carburante a bassa e il numero di giri
Per cercare di consumare il meno possibile ma le ricette rosse e a indicavano che forse la benzina stava per finire ecco questo questo io dico siccome
L'interpretazione del dato di azoto e mia che peggiora
Quindi c'è un'azione mia che non vuol dire immensa provvisto qua qualcosa di alcune perizie non vuol dire che
La Zotti e mia che aumenta sia legata a una insufficienza renale non vuol dire che non va bene è malato potrebbe essere legata al fatto sia di là di situazione sia al fatto che va bene non ricevo una quantità di sangue adeguata
Io ve n'è un fitto come Fitto la lavatrice
Sì gli aveva di solito fisiologicamente più sangue di quello di cui ha bisogno perché è perché a questa azione di filtro
Se gli arriva poco sangue naturalmente questo strazio definito alterata e sale la geotermia anche si lavatrice è normale anche se va bene è titolare dice è e normale quindi non è detto che venne dovesse compromesso
Quindi questa alterazione della zootecnia che fa vedere che arriva poco sangue alla alla avvenne e l'alterazione cioè gli enzimi epatici la nella se mia
La bevibile mia soprattutto l'abito in via diretta che aumentano in tre giorni
Spezzone indici di una sofferenza degli organi viscerali del fegato cioè diciamo accolta subacuta e questo ci sta bene con la situazione di congestione
Chi fa il pari con la congestione polmonare piano trovati colleghe nato patologici alla dopo ad oggi qui da una parte
Abbiamo un cuore che è estremamente bradicardico non sappiamo qual è il momento a volte quante arrivata la frequenza cardiaca
Questa pratica via compromette la funzione di pompa in tal modo più si accumula sangue a monte del cuore perché la pompa non smaltisce il sangue questo determino congestione del polmone determina congestione gli organi viscerali i quali
E quello è dimostrato dal momento Bondi degli enzimi e epatici e d'altra parte lateralmente non hanno non non essendoci più sangue a sufficienza che va I volare gli organi c'è una sofferenza anche della funzione premiale non ripeto non perché il rene
è un malato ma perché a questo filtro arriva meno sangue di quello che dovrebbe arrivare quindi questo sembrerebbe essere
Sembrerebbe essere il ITT il quadro
Bene chiarissimo
Vogliamo tornare prosa Arbarello allora alla
Che cosa è stato fatto che cosa si sarebbe dovuto fare in relazione a questi valori di glicemia qui lei ha fatto il tradimento
Dicevo
Poi volevo sentire anche sulla questione della certificato di morte
Il professor Carella comunque per quello che riguarda i valori di glicemia e per quello che riguarda la condizione generale del paziente
Sul Volturno autori lascio scusi il capo di imputazione integrazione alla lettera è e cioè ai parametri che non sono stati considerati
Il primo relativo a letto cardiogramma il secondo era relativo alla glicemia
Sì allora avevamo già detto della spiato bellezze del delle città
Di ripetere l'elettrocardiogramma in sostanza questo soggetto andava o monitorato messo sotto monitoraggio come accade impazienti dei quali non si capisce bene quale
Beh ciccione clinico cosa comporta un monitoraggio rottura sugli monitoraggio titoli dati momento per momento
Di tutta quanta la situazione cardiaca e anche altri dati che può prelevare attraverso
Prelievi ematici per quello che riguarda questo paziente sicuramente o andava monitorato però andava trasferito
Ne il dato degli pubblici e mi è particolarmente significativo nel senso che
E quanto meno diciamo strano che a un ipoglicemia di quaranta non venga dato seguito con altri
Prelievi degli accertamenti un altro di cui tanta medio lealmente creando avere accolto e non è stato attento in che cosa poteva essere fatto in relazione a questa patologia manifestata in modo così netto immesso interruzione
Ci siamo messi in atto essere messe in atto delle terapie la terapia principe in questo caso è una cosa molto molto elementare una
Endovena di soluzione
Concerto quel certo Scip due il problema del concerne invece ma come ho già detto
Quel problema del consenso
Viene a cadere nel momento in cui non è stato chiarito pance oggetto che cosa avrebbe potuto succedere quello che poi è successo dove non fosse stata posta in essere alcuna glucosata
In casi di provincia mia come questa il primo provvedimento da fare risolvere lo zucchero che crolla per il
Evitare il comma in province col fatto che ti arriva indica e fare in maniera un geniale ma appena in pareggio carenza Stanzani di idromassaggio va a fare una soluzione glucosata Chamberlain Lomellina si mette ai voti la Ragioneria mezzo cara
Interruzioni poiché non è proprio quello è la soluzione glucosata prolungata che può contribuire a questo acqua e zucchero sarei un po'più
Un po'meno ottimisti in casi estremi certa
Ci usare che quello no perché è un'ora a disposizione proponiamo in altri
Caro papà MSI avait la strada e ai un sostegno ciò che ci sia un comma in progress è unico dagli atti a Zucchero ci mancherebbe non sia in grado di montare una flebo
Una cosa ma in un ambiente ospedaliero smontato
La la luce esatta ovviamente
Per quanto riguarda poi il
Ritorniamo un attimo alle orine riti rinvenuta nella vescica che cosa doveva essere fatto per evitare che questo avvenisse
Il Comune di Udine eccessiva medie
Sì rispondo io Cipolloni
Dunque per quanto riguarda diciamo in questi aspetti riguardanti la vescica cui lei faccenda che ha accennato precedentemente presso l'alberello forse il caso un attimo di
Di di chiarire alcuni termini che il professore ha utilizzato il professor giustamente prima ha detto che al Fatebenefratelli il paziente riferisce hanno un RIA
Su questo ai mercati ANIA va bene
Così quindi su questo è un attimo il caso di tornarci per questo motivo allora in primo luogo stiamo parlando di un dato riferito cioè il la persona che va
In pronto soccorso e dice non vado non faccio la pipì scusate
Le da x tempo
A fronte di questa di questo dato che viene riferito i sanitaria del Fatebenefratelli probabilmente perché il soggetto poi doveva andare al pettine insomma mettono un catetere allora un catetere un tubo che pesca direttamente invece dica
E che porta il contenuto amici che quindi l'urina al di fuori del del corpo si raccoglie in delle sacche te come addetto professor Albarello sono state poi risultano quotate almeno nei primi giorni
In in sede di ricovero presso l'ospedale l'Ospedale Pertini
Il fatto che vengono votati queste sacchetti però ci e rende ragione di un fatto che la Liguria è il fatto che l'organismo non produce urina
Non che l'unità rimane invece Ica
Infatti nel caso specifico come diceva il professore precedentemente
In viene segnalato lo svuotamento nei giorni diciotto diciannove di questi sacchetti
Per arrivare a quello che succede l'ultimo giorno e anche per venire alla domanda che prima il Pubblico Ministero ha rivolto al professor Arbarello il collega Tancredi trova mille quattrocento cc di origine che
Come giustamente prima detto possa avere non si producono dopo la morte
Allora il dato anomalo
Nella caso specifico è la presenza dei una rilevante quantità di urine quindi di liquido all'interno della vescica in presenza di una condotto il catetere che avrebbe dovuto portare comunque fuori da questa vescica questi liquidi
Questo può essere spiegato unicamente con una mal posizionamento in senso lato del catetere cioè il catetere sia spostato quindi la estremità del tubo
Non pesca all'interno della cavità della vescica e quindi non drena le urine nel famoso sacchetto
E ovvero
Siccome questi cateteri hanno degli rubinetti di apertura e di chiusura qualcuno non l'ho aperto
Allora è ovvio che diciamo il mancato riscontro perché è chiaro che c'è un riscontro immediato se io vado a guardare il sacchetto il sacchetto non è vuoto o non si riempie come ci si sarebbe aspettato e come era avvenuto dei giorni precedenti quindi
Anche in questo pervenire a al diciamo all'idea che noi ci siamo fatto dell'assistenza fornita
Si evince una una incuria se non altro dall'eccellenza questa sacralità questo sacchetto indiano lei appeso ai lati del letto utile
Quindi a visibile tutti abbiamo esperienza di magari coi piedi di di essere andati a trovare qualcuno in ospedale che sta male al catetere vicino al letto è appeso un sacchetto e trasparente graduato
è riducibile anche che si sia costruito in condotto
Può essere il modello che si sia solido la nostra idea è che ci siano fatte fatta è quello che io le capendo che si sia opposto state quindi non pescava più
Invece civica ovvero ci sia i come si dice io al collega inginocchiato nel senso si è piegato il tubo e quindi non riesce più a drenare
L'urina
Chiedo scusa Albarello questo significa
Che impazienti CATA utilizzati bisogna che l'osservazione sia continua nel senso almeno ogni due ore bisogna andare a verificare
Questa condizione non ci risulta il suo scopo
è cosa vi risulta annotato nella cartella in proposito all'urina volete ripercorrono contratti non si fida di
Allora in proposito innanzitutto volevo specificare che questo fatto cioè la posizione del catetere e la produzione di urina che
Come dice il Pubblico Ministero risulta in in nella viaria clinica cioè il diciotto viene annotato sette alle ore sedici settecento cc votate il diciannove viene annotato notato ore sei mille cento cc votate
Ore diciassette e cinquecento cc
Azzerate
Nello stesso giorno
Dello stesso giorno del diciannove il venti NAS così la parità
Il diciotto viene scritto ore sedici settecento ecosistema leggenda la carta alleanze nei sei anni no l'aviaria clinica Daniela le aree cliniche dell'Ospedale Pertini
Settecento cc ore sedici votate il diciannove
Viene scritto da prima mille cento cc ore sei svuotate quindi alle sei di mattina poi viene scritto sempre nella stessa giornata cinquecento cc ore diciassette azzerate
Il venti ottobre viene scritto settecento cc votate non viene riportata l'ora
Il ventuno viene dritto votate ore sei mille cinquecento cc ora questo anche che cosa ci fa ci porta a dire
Anche in relazione alle nostre conclusioni circa
Quella che è la rilevanza anche delle lesioni traumatiche a cui faceva cenno poi sono Albarello preservarlo prima ha detto
Avrebbero non avrebbero comportato una dei postumi permanenti che
In questi giorni quindi all'evasione
Avvenuta indipendentemente poi da tutte le discussioni erano cento non è recente non vi è alcun segno di ritenzione urinaria su base neurologica cioè non vi è un globo vescicale perché il
Non non vi è nessuna
L'evidenza di tutto ciò
Per cui e
C'è questa produzione d'origine che vengono poi drenate che vengono tranne nell'ultimo giorno dove poi
Si assiste l'ho letto l'ultimo valore registrato al scusami
Alle sei di mattina ore del mattino
Del ventuno sino alle sei e quindici del ventidue quindi ventiquattro ore dopo quando poi
La persona viene ritrovata morta non abbiamo più alcuna notizia su che cosa succede
Da un punto di vista proprio della
Drenaggio della vescica la notizia che abbiamo successivamente a questa del ventuno alle ore sei è quella che cita il collega Tancredi Kerry mi trova
Mille e quattrocento cc di origine che lui
Molto accuratamente misura con uno strumentario apposito
Ecco sempre un sapore precisare questo però magari il professor Tancredi come la misurate queste mille quattrocento cc di urina della difesa
C'è uno strumento
Cioè allo strumento in cui è indicata la capacità una sorta diciamo così è come dire comunemente una sorta di mesto
Una sorta di mentre solo si proteggono incisivo nell'omicidio
Da questo inciso lesiva fuoriuscire l'invito in essa contenuto e si contano quanto insomma quanti messo lì si riempiono la si fa il calcolo
Grazie
è un contenitore che contiene centocinquanta cc per capirci
Sì interne centocinquanta c.c. quindi è chiaro che se io tolgo dieci di questi contenitori sono mille ci sono adesso c'è quindi Ancarani io sì fare apprezzare lei l'enormità innestarsi francamente tra un attimo
Sì ma lei non dica così seri non è
Numerosi mesi tale incerto l'enormità si apprezza anche da quell'immagine che il collega Tancredi ha registrato dove noi vediamo una fondo della vescica che normalmente in una immagine ripresa in quella maniera
Non si vede perché bisogna andarsela a cercare dietro la sintesi pubblica poi la la vescica normalmente quando noi facciamo delle
Degli esami necroscopici tossicodipendenti facciamo i prelievi di liquidi biologici andiamo a cercare dietro rosso del pube diciamo dietro la sintesi pubblica questa vescica perché non si vede
Mentre nell'immagine che ci ha mostrato Tancredi la vescica il fondo della vescica quindi la parte più alta arrivava quasi alla linea ombelicale trasversale
Quindi quello da più che il numero dei messo lì l'enormità di questa distinzione
E questo con la bici care può avere portato a qualche altra conseguenza in relazione alla morte
Ma questo diciamo che è difficile affermarlo nel senso che ovviamente lo spostamento verso l'alto della del fondo della vescica nuovo genericamente
Comprimere i visceri sovrastanti ma qui noi abbiamo delle evidenze cliniche che sono state illustrate prima presso la roba del dal professor fedele che ci giustificano pienamente quello che poi si è verificato
Una domanda una precisazione se mi ha permesso un Giacomini materialmente
Forse già lei è stato chiesto ma vi è compatibilità tra quanto riferito
Dal personale infermieristico e che cioè
Dopo la mostra immediatamente dopo la morte sono stati è stato svuotato il catetere destato rilevata sarà rilevata la presenza di settecento cc di urina
Con la produzione di questi mille quattrocento rilevati in sede di autopsia qua dunque come il gruppo brutto procedimento mentre il mio dubbio ma immagino che questo che per un certo punto si conclude puro
Noi abbiamo lo svuotamento delle urine che alle acque abbiamo fatto cenno alle sei di mattina del ventuno nulla toglie che il catetere si sia occluso faccio un esempio a mezzogiorno
Quindi
Diciamo dalle sei di mattina a mezzogiorno può aver da Renato o qualcosa a parte che questo qualcosa peraltro anche se il soggetto era morto comunque in cartella andava in qualche modo registrato è annotato e anche su questo noi potremmo
Su discutere circa la diligenza con cui poi è stata compilata questa documentazione clinica
Fatto sta anche come dicevamo precedentemente certamente questo mille quattrocento cc di urine non può essersi prodotto dopo la morte perché dopo la morte quando si ferma il circolo di plenum filtra più cioè ictu oculi Avenali sono
Le prime strutture le cellule che degli arrivi Dublin renali noi raramente le riusciamo ad osservare al microscopio perché sono le prime strutture che vanno incontro
Abbiamo altri obiezione post mortem quindi questi mille quattrocento cc sumo certamente formate da un soggetto Palin cura ecco le volevo chiedere in un soggetto che beve poco perché questo risulta dalle cartelle cliniche
Quanto tempo ci vuole per formare mille quattrocento cc di urina
Ma guardi diciamo il tempo che ci vuole sono ovviamente molte ore noi qui possiamo non possiamo dirlo ovviamente compri con precisione perché per esempio di ben
E dalla da quella che era la pressione arteriosa cioè quanto sangue come diceva il professor fedele prima arriva a questo rene quindi quanto filtra
Il il rene però ancora quanta acqua bevuto risulta che il giorno precedente ha bevuto tre bicchieri di acqua dal diario io infermieristico tre o quattro esso non non ricordo ma comunque
Noi possiamo avere un termine di paragone con ciò che era stato svuotato nei giorni precedenti
E che prima o illustrato cioè solennità carrellata Caselli anche se
Mille
Allora abbiamo il diciotto settecento cc
Il diciannove mille cento più cinquecento
Il venti settecento cc
E il ventuno nei guai vengono svuotate mille cinquecento quindi se volessimo fare un calcolo molto grossolano perché il venti si dice che si vota votano settecento cc ma non si dice a che ora
Immaginiamo che siano state votate alle sei del del mattino
Ho diciamo nella mattinata presto del venti il ventuno
Alle sei del mattino abbiamo mille cinquecento c'è c'è quindi diciamo che grossolanamente questi mille cinquecento cc svuotati il ventuno si sono prodotti all'incirca in ventiquattro ore
E questo dato è abbastanza in accordo anche con con quelli precedente quindi questo che cosa vuol dire che
Secondo noi l'occlusione ed indipendentemente da quello e poi dicono i testimoni su cui ovviamente valuterete voi noi quello che possiamo notare che in cartella non c'è scritta questa cosa
Che questo cade dalle si deve essere spostato abbastanza precocemente dopo l'ultima osservazione del ventuno alle sei perché perché il collega Tancredi poi trova mille quattrocento cc e non è pensabile che si siano prodotti in poche ore
Grazie chiamerà controllarlo svuotarlo il catetere buongiorno e questo è un vero un compito un attivamente al mio
Bene forse a questo punto il professor
Volevamo usava idonei ha detto prima in relazione all'allarmante il finale il professor Carella questione delle quote colonizzazione delle certificato rimorsi
La redazione
In realtà il modello visti altre modello Istat per la denuncia delle cause di morte che noi
In obitorio e quando i cinema il microfono per risolvere il problema rappresenta forse abbiamo anche
Leggere la dichiarazione
Si legga professore lei l'ha letta la scorsa udienza ma e allora
Dalla riguarda
Quindi questo questo modello
Esattamente articolato
Diciamo che la compilazione di questo modello nella fattispecie è un ulteriore dato di non correttezza di giù
Di gestione anche amministrativa dell'evento
Fatti un bel modello in stretto
In cui noi parliamo
Si fa riferimento
A una sospetta embolia polmonare come causa di morte
Naturalmente sospetta perché non se ne alla certezza
Questa sospetta embolia polmonare insistendo dalla finestra del documento
Pentito Lata alla a cause naturali
In realtà nella successione morbosa nella successione morbosa si fa riferimento al numero uno ha una frattura vertebrale e lettere
E a un trauma facciale al numero due e cioè una causa intermedia alunni per la zootecnia
Una causa terminale di sospetta embolia polmonare appunto
E più che evidente che alla cause iniziale
Cioè se esistente essendo la causa è iniziata ed ha presentato la frattura Weber vertebrale di elettore e trauma facciale Rina
Da cui poi far dipendere nella successione morbosa lì per l'azotemia Romboli a polmonare è chiaro che avrebbe dovuto essere compilata la finestra
Delle Alpi cioè la morte da causa violenta
E non la morte o la causa naturale
Voglio anche dire che nelle altre nelle altre finestre in cui si parla di
Di stati morbosi che hanno contribuito al decesso eccetera
Solo negli altri stati morbosi appare il grave di magra merito che abbiamo visto come
No importante dalla vicenda in esame ma la cosa che comunque colpisce in termini
Dei scorrettezza diciamo è questa proprio questo aver
Compilato prima quello un versante una finestra di questo documento
E
Grave
Praticamente
Aver aver Espresso una diagnosi di frattura e quindi la causa di morte e non in un ambito invece
Che il documento prevede come causa naturale
L'altro
Sì
Volevo poi chiedere di mi dite voi se non lei professore per salvare lo vedete voi insomma che risponde in queste condizioni quantomeno
Negli ultimi giorni in cui si trova il paziente mangia sin dall'inizio come erano compatibili con un ricco ovvero nella struttura protetta del Pertini
Ma io
Posso dire posso dire che sicuramente non era la struttura adatta per le condizioni ma in quel sicuramente più sarà più esauriente
Il professor Albarello
Prego o
Non so che ci polloni come volete
Io vorrei rispondere
Ma mi pare che da quello che abbiamo detto
Ci sia stata una carenza assistenziale nel senso che non è stata assunta la decisione
Rapida di un trasferimento o di un monitoraggio
Di questo sfortunato giovane e questo mi sembra
Sì l'ho però vorrei collegarmi a dicembre o secche
La struttura del Pertini non era idonea né a ricevere né a mantenere soprattutto poi col peggiorare le condizioni nel corso dei giorni un paziente come Stefano Cucchi
Sì dunque per risponda a questa domanda Cipolloni
Ovviamente è necessario un attimo tornare indietro a ripercorrere e quelli che sono i requisiti che sono stati individuati da un'apposita convenzione che peraltro contenuta agli atti
Tra l'ASL RM B
Che quindi gestisce l'Ospedale Pertini e il per il Provveditorato i detenuti Ministero di giustizia in senso lato
Allora sono in questa su questo documento vengono
Esplicitati alcuni Criterium che in parte del professor Albarello prima ha ricordato e
Secondo i quali
E
Detenuti necessitanti di assistenza dall'Italia e o di approfondimento sanitario possono entrare all'interno di questa struttura
Allora in primo luogo il protocollo
Allora
Voce di tipologia dei pazienti da ricoverare parla di ricoveri per programmabili per patologie mediche o chirurgiche ora
è ovvio che qui siamo in una sede dove è deputata lei interviene
Casarini e dove deputata all'interpretazione dei singoli termini quindi la legge notoriamente a voi
Conferisce questa facoltà ma
Per quanto riguarda il clinico è ovvio che programmabile vuol dire che si esclude una qualunque condizione
Improvvisa una qualunque condizione e in cui si verifica un qualche fatto fatto una qualche circostanza che richiede improvvisamente quindi
Non in maniera preventivabile e programmabile di portare una persona all'interno di questo reparto è ovvio che
Una
Lezione
Del tipo di quella che noi abbiamo individuato ovvero una condizione instabile di parametri clinici
Come quelle che ha evidenziato il professor fedele evidenziandone in particolare la evolutività è una condizione certamente non programmabile cioè io non posso prevedere che tra dieci giorni
Al rialzo delle transaminasi non posso prevedere che scendendo da questa scali mi svolgo la caviglia e devo andare al pronto soccorso perché perché infatti si va un pronto soccorso o non si va a me dirlo quarantasette
Acquarello aggiungo questo
Che testualmente in quel testo che abbiamo citato dell'accordo tripartito con
Gli istituti penitenziari la sul
Il l'ospedale vi è scritto tra virgolette che non devono essere ricoverati pazienti in TSO un trattamento sanitario obbligatorio queste doppio
E non devono essere ricoverati pazienti in situazioni cliniche di acuzie allora
Se diamo per assunto che perché già prevede un'obiezione
Ma questo paziente non vera in situazione chimiche di accusa si era in situazione di ricovero
Perché al Fatebenefratelli ci dicono precedentemente tutti debba ricoverato e lui rifiuta il Covent Regina Coeli decide che Baricco operato
E alla fine poi che il rifiuto a ricoveri al Fatebenefratelli nuovo piano
è il Pertini struttura confidata nel Pertini ospedale
Posso anche ammettere che la situazione clinica di attenzione l'iniziale non fosse quella
Ma nel momento nel quale mi registri una bradicardia Unipol glicemia dei valori di quella natura e a un paziente che tra l'altro
Loro dicono di rifiutare l'intera pie in quel momento quel paziente già un paziente Codice via Cucci un paziente che va o monitorato ho trasferito tanto per dirla proprio
Brutalmente del resto credo che i medici presenti quello che lo hanno visto
Hanno avuto modo di vedere anche la condizione fisica di questo paziente diversamente non avrebbero scritto quello che hanno scritto
Quando han deciso di invocare l'intervento del magistrato citando tra gli elementi significativi
Questo dimagrimento che evidentemente balzava loro agli occhi
Altrimenti non lo avrebbero citato come una delle ragioni
Di allarme da dare al magistrato questo è diciamo lo schema di ragionamento che noi abbiamo seguito Cipolloni scusi aggiungo arriva maggior forza di quello che dice il professor Arbarello
Che se noi andiamo a esaminare come noi abbiamo fatto il protocollo di ricorra cioè una parte di questa convenzioni di cui si dice cosa si fa quando bisogna ricordare un paziente dentro questa struttura
Si dice che pienamente lecito delle parti perché agli atti sia lo stesso Provveditorato regionale a regolamentare a regolamentare il flusso delle richieste
E questo fa il paio con quello che dice il professor Albarello è chiaro che è un qualcosa di acuto non Ponzi poi ci scriverà provveditorato regionale i detenuti per regolamentare il flusso
Ma soprattutto si dice nelle modalità proprio criteri da la parte questi parla criteri della richiesta di ricovero sono di seguito elencati
La richiesta di ricovero ordinario questo è sottolineato nel proprio nel protocollo deve avvenire sempre solamente tramite fax alla direzione sanitaria all'ospedale Sandro Pertini
Che i la inoltra va alla struttura complessa di medicina penitenziaria sarà compito della direzione sanitaria dare indicazione sulla linea telefonica dedicata addirittura
Nella richiesta deve essere specifiche specificata la motivazione del ricovero deve essere esclusa la condizione di emergenza urgenza si ribadisce qui che deve essere esclusa
La condizione di emergenza e urgenza tornando all'appunto precedente
Si decide presso questa struttura
Possono essere ricoverati malati ricoverati in condizioni di emergenza in altre unità operatorie dell'ospedale bisognevoli di proseguire la degenza il reparto di ricovero ordinario prima della dimissione anche qui
Questo vuol dire che la fase di urgenza di acuzie di emergenza chiamavamo chiamiamola come vuole è passata cioè uno a
Un valore viene portato in ospedale pronto soccorso è ricoverata in un reparto di degenza
Ordinario del Pertini se poi ha bisogno di monitoraggi quindi è passata tutta la condizione di acuzie ma ha bisogno di proseguire le cure viene portato in questo reparto ma stiamo parlando di pazienti stabili e stabilizzati
Fattispecie questa che
Come ha illustrato prima professor Albarello dai dati clinici e certamente non era presente nel caso di specie se volevo soltanto chiedere è una cosa al momento dell'e delle
Dell'ingresso al Pertini quindi quando viene veramente dimesso dal
Dal Fatebenefratelli questo è un paziente che presenta solamente queste fratture queste
E la guiderà via se non ho capito male se no inteso male quella di
Stare disteso
Ma utero Peter quello che è stata vista insomma è un po'azioni per il proprio perché sa ma quella situazione la condizione del catetere che determina qualche cosa di
No quid pluris
Dunque il fatto che il paziente avesse un catetere certamente rendeva ragione dell'esistenza di una situazione clinica evolutiva che era in evoluzione quindi non era una situazione stabile anche perché in quel momento non si sapeva neanche perché avesse questo c'era quel riferito che io dicevo precedentemente c'erano queste fratture che è vero quello che dice lei che meritava e che erano bisognevoli di un riposo
Essenzialmente ma erano bisognevoli per esempio dell'attuazione di una terapia così come lo è stata attuata
Anticoagulante per per per capirci
E voglio negare scusi come mai ciò perché le ipotizzate fratture potevano del
Essere magari degenerative potevano creare dei problemi tali da non ritenere stabilizzato un paziente con fratture cosa può derivare da una frattura
Qua
Da in in genere non nel caso specifico una frattura dipende dal tipo di frattura dal tipo di distretto nel caso specifico queste erano state sufficientemente caratterizzate tant'è vero che il Fatebenefratelli fornisce una prognosi precisa di venticinque giorni
Quindi erano certamente delle elezioni
Al di là della del fatto che poi come noi abbiamo accertato una delle due si è rivelata
Le che non abbisognavano di un trattamento chirurgico tuttavia alla stessa immobilizzazione del paziente
Richiedeva la possibilità per l'avvio antismog più ampio l'ultima in quali sono le complicazioni che possono derivare da una frattura in generale
Da un attacco
In generale
Sedicenne attente stabilizzata con la quale ha fatto una raccomandazione che siamo nella fase di malattia così come la definiamo anche Medicina legale cioè di un processo
Morboso attivo e in fase evolutiva che necessita di un trattamento terapeutico intervento terapeutico per quanto modesto perché perché l'immobilizzazione
Che consegue alla frattura può portare ad esempio alla formazione di
Trombi a livello degli atti impero inferiori o a livello delle del bacino quindi una tromboembolia polmonare che potrebbe determinare
Una una morte per questo motivo nel caso specifico è chiaro se si tratti colture più complesse possono esserci altre complicazioni ma
Generalmente e questa e poi c'è questa condizione
Che va al di là veri del semplice riscontro di un quadro fratturativo e che ha indotto come il professor Albarella evidenziato prima i
Sanitari di Regina Coeli che pure sono avvezzi a aviere pazienti
Di un certo tipo e particolari a richiedere un trasferimento presso struttura di emergenza e urgenza quindi non presso una struttura di
Medicina protetta di un paziente la prima volta
Barrera nulla casella urgente che la seconda volta Burnley dalla estrema urgenza quindi
Una condizione generale al che va al di là delle fratture non essere chiaramente stabile
è stata voi avete esaminato anche le condizioni pregresse Celli referti relativi a precedenti ricoveri di questo paziente alle condizioni chiedo scusa Pubblico Ministero avremo bisogno di fare una pausa riqualificati minuti ne abbiamo bisogno
Ci andiamo otterrebbe un chiarimento ancora da chiedere ai consulenti in particolare al dottor Tancredi
Per quello che riguarda le
E sinuosi suddiviso
E le lesioni che presentava sulle sull'avambraccio mi sembra allora le chi ma si sul viso
Dispetto alla
Frattura che inchioda detentori possiamo considerarle coerenti
è possibile arrivare a una valutazione di questo genere non è questo quello che le possiamo dire signor Presidente ci sono delle
E chi mossi recenti non possiamo essere così precisi cioè precisi in maniera tale da rendere dare un giudizio
C'è ancora rispondenza di revocare quello che possiamo dire che erano comunque recenti in funzione della colorazione di presentavano e su questo bisogna anche dire che essendo stati per così dire rifornite cioè nel senso che
Probabilmente l'evoluzione a cui si è assistito a di queste voglio luce di queste ecchimosi
Era anche influenzato dal fatto che il soggetto era sotto un trattamento antitrombotico anche qua ambulante
Quindi sono stati per così dire di fornire all'inizio della manifestazione ancora più accentuata questo vale sia per quanto riguarda le sterno sia per quanto riguarda le soffusioni emorragiche rilevate
All'esami interno
Il però la colorazione ecco possiamo dire in funzione della del cromatismo della colorazione che erano comunque recenti
Ecco ci vuole specificare vorrei ingegneri giorni
Bach dovere oggi in Consiglio le ripeto erano di colorito roseo violaceo quindi possiamo insomma andare in fino a due tre quattro giorni insomma tra i due quattro giorni comunque
è compatibile con questa con questa epoca economici sono elementi di contrasto con un'epoca
Espresso in giorni
Secondo questo rilancio
Per quanto riguarda invece le lesioni al braccio lei
Lei fa riferimento signor Presidente quelli presenti sul versante laterale stiamo del gomito destro
Accerchia bene no erano delle lesioni millimetriche raggruppate di cui una era anche a goccia
In forma diciamo così oblunga con la parte A appuntita verso la radice dell'alto io in realtà è una zona è una perché risulta dagli atti che il paziente il soggetto era stato
è stato sottoposto ovviamente dei prelievi ematici probabilmente quella era la sede
Dove sono stati diciamo realizzati gli accessi per fare i prelievi Vecchiati segniamo eventualmente riconducibili
Ad agopuntura e non ve ne erano del resto lì ci sono delle strutture dopodiché viene dove tipicamente soprattutto nei soggetti in cui non è possibile prendere le viene anche in funzione del notevole è stato di magrezza dica che sia
Quella una sede dove
Tipicamente il medico inserisce l'ago cannula inserisce gli aghi nella
Per fare i prelievi ematici diciamo ci sono delle veline dove vengono effettuati questo tipo di prelievi del resto una delle
Erano rilevate erano delle croste uno di questi aveva anche una
Conformazione a goccia con la punta rivolta verso l'alto che potrebbe diciamo ben corrispondere all'inserimento Fabian abolire l'idea che si trattasse di bruciature
Ma le bruciature direi proprio di no innanzitutto procedure poi di prodotte da quale mezzo signor Presidente
La sigaretta
Bene senza regole
Conservarli è impossibile direi assolutamente di no innanzitutto le procedure di sigarette sono a stampo esso è riproducono la sezione del mezzo che ha determinato la bruciatura
C'è e rotondeggiante a stampo impositivi talmente una lesione diciamo a carattere
A compiersi ogni sostanza
E le dimensioni sono di solito dinanzi c'è li abbiamo delle croste ripeto la le dimensioni erano variabili da alcuni millimetri in particolare c'era questa goccia insomma io
Non mi
Direi di no darmene grazie
Prego Pubblico Ministero si voleva parlare soltanto un attimo sui tre punti che abbiamo affrontato come concausa della morte cioè quelli elastici e chi parlare al microfono reperire Nebbiai a lei ha fatto la TIA cardiaca è alla
Alla glicemia
In relazione all'apparato dei sanitari che viene contestato come poteva essere monitorata o accertata la glicemia soltanto con le analisi del sangue
Voi anche in altro modo
Fra delle l'allarme c'è mia personale abbastanza la il le sapeva dice mio abbastanza semplice
Si può fare anche con un semplice iscrizione ci sono i pazienti diabetici del controllo la vice mira che due o tre volte al giorno con un semplice non non c'è bisogno per avere un'idea naturalmente l'esatto dato
Viene viene fornito dall'esame del sangue in laboratorio però un'indicazione importante la si può avere con gli scoli istituisce amici che si possono fare insomma che uno può fare o da solo volevo fare semplicemente un infermiere
Si fa una puntura sul
Sul polpastrello ci sono delle striscioline e che danno poiché assicurando dalla popolazione danno il livello di Bici mia
Quindi anche per allentare i valori come quelli che voi avete evidenziata sarebbe stata anche a Palermo semplice manichea raggio di questo tipo quando si reca sì elargire appunto lo lo fa un modo i pazienti che sono in trattamento con atti diabetici o con insulina proprio per controllare
I loro livelli dicendoci
Grazie poi volevo chiedere consulenti hanno esaminata tutta la documentazione medica pregressa è stata acquisita al fascicolo in precedenza anche di questa vicenda in relazione alle condizioni cliniche di Stefano Cucchi
E in particolare
I referti che sono già stati tradotti nel Vannini e altri che adesso produrrò
Acquisiti presso i sette tappe è stato ricoverato negli anni precedenti
Avete riscontrata in relazione all'esame di questa documentazione medica una
Diciamo conformità rispetta le condizioni cliniche accertate
Sulla base degli atti specifici relativi al ricovero in questi giorni che ci interessano
Sì dunque come diceva il Pubblico Ministero il nostro accertamento proprio per
Arrivare a caratterizzare il più possibile la situazione che aveva condotto all'evento finale
A impiegare anche una ricerca
Inc
Varie strutture ospedaliere di possibili precedenti osservazioni del Cucchi presso
Presso le varie strutture
In cui poteva aver avuto accesso segnatamente sono stati acquisiti al fascicolo
Una serie di verbali di pronto soccorso relativi in particolare ad accessi presso l'ospedale Vannini di Roma che il Cucchi a
Eseguito
Tra l'anno due mila e l'anno due mila e nove quindi fino a pochi mesi prima dalla nascita dalla dal decesso ora
Questi accessi che io adesso elencherò velocemente diciamo menzionando unicamente la diagnosi di pronto soccorso presidente perché ovviamente non mi non leggo tutta la
ANAS all'Agenzia nonché nella consulenza che attrezzi sì caffè iniziano sarà iniziano il primo il il primo il ventisette dicembre novantanove tenete presente che si inizia il ventisette dicembre novantanove perché il sistema informatico del pronto soccorso del bambini inizia da quella data dal novantanove cioè
Il precedente erano
Delle rilevazioni manuali cartacei preconcetti nel novantanove il Cucchi viene visitato a questo ospedale ventisette dicembre per una contusione di polso destro sinistro ginocchio destro e gamba sinistra prognosi di cinque giorni e riferisce un incidente stradale
Il successivo al cesso è del ventinove marzo due mila con una diagnosi conti su contusioni multiple e anche questa volta all'anamnesi viene riferito un incidente stradale
Il venti aprile due mila sempre verso stesso ospedale la diagnosi e differita da punta secondo dito mano sinistra non viene non vengono specificate e gli atti di le circostanze
Poi si va al ventisette ottobre del due mila e due con diagnosi di verosimile crisi comiziale abuso di alcolici portato dal pronto soccorso e cioè dal centodiciotto e cerca
Poi andiamo al ventisei maggio due mila tre via Agnesi ferita da taglio polso sinistro anche qui trasportato in ambulanza veniva eseguita medicazione struttura
Il sette luglio due mila e tre la diagnosi era di Stato ansioso e artistico
Poi andiamo a voi chiedo scusa è stata anche le reti è stata anzi oserei disistima raggi Dal Mas diciamo uno Stato agitazione psicomotoria di particolare eccitazione
Infatti si dice riferito malore un paziente affetto da epilessia in terapia con dei parchi in l'esame obiettivo mostrava discreto Stato vedere Pispico
Quindi è un'agitazione diciamo in senso poi andiamo al quindici luglio del due mila e tre e in cui in questo referto non c'è la diagnosi si dice però all'anamnesi luogo dell'incidente Roma abitazione il paziente seppure informato di mancanza di consulenza su oculistica riferisce di avere la calce nell'occhio e rimane in pronto soccorso tuttavia questo pronto soccorso non contiene una diagnosi
Poi si va al quindici agosto due mila e tre la diagnosi e di trauma cranico con ampie ferite da taglio al cuoio capelluto
Arriva in in ambulanza e anche quindi viene detto che è stato soccorso abbia Ciro da Urbino trentotto da un'ambulanza ma non si specifica sì che cosa sia successo
Poi andiamo al primo settembre due mila tre la diagnosi che viene posta di irreperibile nel senso che pero similmente si è allontanato dal pronto soccorso prima che potesse essere fatta una diagnosi
Viene dichiarata un incidente per le scale condominiali con un trauma al piede destro
Il primo settembre due mila e tre i sia la frattura della base del quinto metatarso destro quindi del piede
Se basta si prende cura di solito un trauma ci dentale poi si va al sei settembre due mila e tre in cui viene posta la diagnosi di cocci codini a cioè dolore al coccige
Questo accertamento in questo certamente paziente dichiarava pazienta tossicodipendente la lamenta valore costale da pregressa caduta
Anche in questo caso vi era uno stato ansioso decreti distico e basta e in questo caso veniva fatto un RX del sacro coccige che noi
Abbiamo richiesto di cui noi abbiamo richiesto la all'acquisizione
Nel corso delle operazioni peritali che è stato esaminato da noi e anche dalla allo abbiamo guardato in visione posso sa Passariello comunque era negativo per lesioni soprattutto non vi era evidenza siamo
Al settembre due mila e tre di quelle alterazioni di cui poi si discute che abbiamo discusso finora
La signora album primo marzo due mila e quattro la diagnosi è riferisce dolore toracico
Poi si va al ventidue luglio due mila quattro con dispepsia cioè bruciore di stomaco per capirci
Poi andiamo al ventinove agosto due mila quattro la diagnosi è ferita da taglio polso sinistro frattura composta collaterale ottava costa a sinistra composta
Viene riferita una caduta accidentale
Poi andiamo al ventitré giugno due mila e sette frattura composta della spina nasale sinistra
Viene riferita a un'aggressione in via Giovanni Maggi con un trauma facciale
Il dodici novembre due mila sette anche qui viene trasportato in ambulanza riferito assunzione di eroina e Rivotril quindi qui siamo in una situazione di overdose di di Bill incipiente overdose
Il trenta settembre due mila e nove quindi arriviamo a
Mesi quindici giorni prima dei fatti
L'idea di Agno sia di trauma regione zigomatica destra trauma emicostato destro e dal G regione cervicale contusione braccio destro riferito deficit del vistoso occhio destro con prognosi di sette giorni
E sanitaria notano che il il quotidiano ed il ritrovato accasciato dinanzi al pronto soccorso
Con riferito malessere cefalea in seguito all'incidente stradale con trauma del capo avvenuto in serata paziente affetto da epilessia
In tutti questi eccessi che mi pare che quello sia l'ultimo
Ovviamente noi siamo andati a vedere quali tipi di accertamenti pozzi o fossero stati fatti e come dicevo precedentemente solamente nell'accertamento del settembre del due mila e tre vengono fatti degli accertamenti radiografici che potevano in qualche modo
Interessare poi le Regioni su cui si discute e questo accertamento come ripeto non ha mostrato quei reperti
Che che poi abbiamo evidenziato numeri di cui si sta discutendo poi passo la parola fossero bravi perché c'è altra documentazione sanitaria ultime due documentazione sanitaria
Due documentazioni sanitarie che abbiamo rintracciato ovviamente nel fascicolo
Che
Non ci servono per confermare
La
Natura antica della lesione dl tre
Recente della coccige
Perché siamo talmente sicuri
Della somma delle risultanze tra l'RX e l'istologia che come credo abbiamo spiegato abbastanza riteniamo la coccige a recente compatibile con la caduta
In quale modalità non sappiamo
La L tre antica
C'è però si volesse insistere col dire ma non balla e lettere non è recente non è vero non so in che modo qua si potrebbe dimostrare ci sembra molto importante
Citare
Dunque
Relazioni cliniche
Che sono state fatte in due occasioni
Nell'agosto del due mila
Sette e nel giugno del due mila sette
Nel giugno del due mila sette
Questo sventurato ragazzo viene
A contatto con l'Unità sanitaria Roma PCI più precisamente con SerT cioè con la unità che si interessa della prevenzione e cura delle tossicodipendenze come in tutte le altre volte
Nella raccolta di anamnesi cioè di storia che riferisce il Cucchi
A chi ha raccolto questa storia l'Unità Sanitaria di Roma al centro
Viene riferita patologia anamnesi patologica remota cioè la storia di quello che ha avuto prima epilessia a diciannove anni e questo corrisponda a quello che vi ho detto qualche ora fa che lo aveva riferito anche a Regina Coeli altrove
Frattura del cranio
Frattura dl uno è lettere
E delle cinque
Poi pancreatite acuta episodi di overdose eccetera eccetera
Nell'agosto del due mila sette il confidente a contatto con il SerT su della Roma C mi pare che sia villa Maraini che è lo stesso certa laddove però
Perché e passa sono passati alcuni mesi raccolgono nuovamente tutta la storia che Luino acconto
Ho letto naturalmente le parti che non c'eri nessun interesse perché le conosciamo perché fanno parte della storia
Che conosciamo la sua storia
Con
Parti certamente
Dolorose con commenti ma questo fa parte diciamo di un'altra dimensione non è la dimensione che interessano nella dimensione che interessano e per trovare un'ulteriore prova e conforto del fatto che quello lesione di alle tre e antica
è scritto testualmente perché riferito da Cucchi a ventisei anni incidente tra virgolette con caduta dal terzo piano per una scommessa
Una settimana in coma farmacologico con fratture vertebrali tra parentesi al Sandro Pertini
Quindi abbiamo una ulteriore conferma che vi è stato un grave trauma che ha comportato delle fratture
Pedrali ci sembrava
Necessario
Citare anche questa documentazione perché
Bene quindi voi
Ammette concluso sulle cause della morte correttamente riferita pendant o io vorrei soltanto un'ultima domanda a questo punto in meritare casella morte passate nelle consulenze di parte si parla parlare al microfono l'insidia
Scusate
Abbiamo dei problemi con l'amplificazione
Mi sembra
Se può avvicinarsi allontanerà dicemmo l'ultima domanda farei visto che voi avete già e spesso quella per la vostra opinione in merito alle cause della morte
E cioè concause derivati alle condizioni in cui si terrà il paziente e D'Alema messe cure disassate somministrate nella ospedaliera senza patente Pertini
Ma manca il consulente di parte alcune per la mera cosa si parte invece parla di morte improvvisa
Vorrei che spiega
Se se ci potete spiegare perché avete esclusa morte improvvisa cosa si intende per morte improvvisa
Sì un
Dunque
Dunque la
è necessario chiarire questo punto societario
Cipolloni scandalo è necessario a questo punto chiarire questo aspetto nel senso la morte improvvisa
Indicata dalla nosografia cioè dalle classificazioni scientifiche di questo tipo di accadimenti
Per improvvisa non intendono unicamente un
Termine temporale applicabile a tutte le persone cioè mi spiego il malato di cuore
Che
Improvvisamente muore per motivi se l'infarto la fibrillazione non è compreso nella definizione di morte improvvisa così come viene intesa di questa definizione che adesso io vi leggerò ci sono molte definizioni
Ma in parte operare una che mi sembra sintetica e abbastanza chiara anche per i non addetti ai lavori si dice che la morte improvvisa quindi quello che viene invocato
Come causa della morte di Cucchi ripeto non è un termine unicamente temporale ma la morte improvvisa definita con un evento dovuto a casa cause naturali
Entro le sei ore dall'insorgenza dei sintomi
E questa è la parte più importante in un soggetto in apparente stato di buona salute
Ora
Dicevo ci sono molte definizioni
Per esempio un'altra che leggo è
Morte naturale che si verifica per cause naturali non violente inaspettata entro un periodo di meno di un'ora cioè il range temporale
Che le varie definizioni riportano va fino a ventiquattro ore ma la cosa rilevante da tenere presente quando parleremo
Presumibilmente ancora di morte improvvisa è che la vecchia questa definizione scientifica si applica assoggetti in apparente stato di buona salute cioè soggetti che non hanno dei sintomi
E non hanno alcuna alterazione in questi periodi che ripeto variano tra un'ora e le ventiquattro ore
Nel caso specifico noi
Abbiamo
Evidenziato come il diciassette ottobre cioè cinque giorni prima della morte arrangio temporale al di fuori di qualsiasi definizione reperibili letteratura scientifica in materia di morte improvvisa di forse
Per una
Marcata bradicardia lasciando perdere tutte le altre alterazioni che sono state evidenziate dal professor Albarello nella disamina documentazione vi fosse comunque un sintomo
Rilevante quale una bradicardia che certamente costituisce una fattispecie che non ci permette di classificare il decesso del Cucchi all'interno della fattispecie della morte improvvisa giovanile come si usa
Definire che è quella che interessa
Soggetti fino a quarant'anni perché perché c'era un sintomo e perché
Come abbiamo visto dalle fotografie come abbiamo visto dalla disamina della documentazione e dei parametri clinici Pata professor Albarello e come abbiamo visto dallo stato di nutrizione definire
Questo soggetto che giustamente professor andare là perché io cachettico in buona salute secondo noi non era pertinente e quindi questa morte improvvisa giovanile
Che riconosce questa definizione Cassidy io ne ho citate dove ci sono autorevoli anche per testi li monografici scriviamo anche da uno dei consulenti della parte civile in materia assolutamente esulano dalla situazione che ci troviamo ad esaminare
Grazie a varie annate agrarie del pubblico ministero volevo aggiungere
Ancora Arbarello per chiarimento
Che proprio
La definizione di morte improvvisa è un evento imprevisto
Imprevedibile
E
Diciamo
Sia oggettivamente che soggettivamente questa la morte improvvisa primaria
La eventuale morte improvvisa secondaria e invece lunga
Evento che accade nel corso di pazienti a pazienti già diagnosticati
Ma in una fase apparentemente bene durante il corso della loro malattia
Quindi questa è la
Diciamo morte improvvisa secondaria quella primaria è proprio quello che accade a chi cade per strada d'improvviso Enzo nessun tipo di
Di manifestazione antecedente quindi nulla a che vedere con un quadro che secondo voi presentava
Tutte le caratteristiche invece della attenzione che doveva essere data la condizione clinica
Sempre Cipolloni torno su un'altra definizione recente di un testo di anatomia patologica in cui si dice per morte improvvisa
Si intende un evento repentina inatteso si passa da una condizione di benessere o di assenza di sintomi alla morte in un breve lasso di tempo da uno a ventiquattro ore assolve a seconda delle convenzioni in uso questa è una copia che se ritiene Pubblico Ministero
Può essere prodotta
Attraverso traduco tutta da consulenti
Prezzo in euro lo scolo seguito bene io ho parlato scritti ripeto il Presidente del Consiglio preferisco il PM
Non ho sentito bene le soluzioni che ci ha detto sì farsela
Affidi si passa da una condizione di benessere o di assenza di sintomi alla morte in un breve a suo di tempo da una ventina d'aver capito di assenza di sinistra da uno a ventiquattro ore a seconda delle convenzioni cioè a seconda delle varie definizioni che ha che abbiamo citato precedentemente
Lei chiede di produrre e quindi la consulenza redatta dai professori presenti l'abbiamo sentita Nucara documentazione medica cui si è fatto riferimento ad
Questa intesa prevenzione
La possiamo vedere strade no no perché la produzione dell'iter
Ah scusi sequestrarono esegua stavo dicendo io di questo articolo
A tutto questo
La produzione della propria del del libero di una pagina del trattamento indennitario di medicina
Dovrebbe parlare al microfono avvocato per cortesia nordista
Presidente nel frattempo che aspettiamo se magari i consulenti ci potremmo
Se devo dire anche
Le precedenti affermazioni fatte sulla morte improvvisa le accuse erano tratte così torniamo un appunto del CONI
Verifichiamo
Si riferisce a un dato scientifico
Suggerirei abilitato prima di queste definizioni dato altre due definizioni alternative di morte improvvisa
Palese lato decreto aveva agricola sovente innalzando avvocato Sky
Da dove sono entrati a una consulenza indottrinamento mesi fa ci mettessimo a produrre tutti i libri di procedura penale cioè
è una produzione se poi i consulenti che interloquiranno allora al mese ma mi sento letteralmente Amendola care in udienza sono innumerevoli le difesa rivolto improvvise né citate tre
Su uno e ci hanno prodotto un lavoro Polo sapere altre due da cosa sono tre
Gli estremi per voi una copia
E voi lavoriamo in casa nella matematica improvvisati quindi documentate nove come emendato degli ordini
Se è un dato scientifico cercò di lo dovranno tratto
Molto facile ma
Si maltrattati anche andasse a cercare ma so che siete voi che sostenete che a causa della mancanza di servizi
No come neanche noi veniamo polemica evitiamo polemiche per cortesia prego se è in grado di riferire allora riguardo circa
Ovviamente noi ne abbiamo prese alcune perché sono decine
Allora una quella che dice che la morte improvvisa entro le sei ore attratta da un lavoro di Di Gioia altri pubblicato su Human patologia il due mila sei
Per chiarezza la professoressa di Joy il professor Gallo coautore di questa
Monografia sono coloro che in Italia studiano la morte improvvisa giovanile presso la Dipartimento di anatomia patologica della Policlinico Umberto primo con cui peraltro noi collaboriamo
E è pubblicato su Human patologie nel due mila sei volume trentasette pagina settecentonovantaquattro ottocentouno
L'altra che io a citare citato in cui si parla di un periodo di meno di un'ora è pubblicata sulla rivista spagnola di cardiologia nel due mila e undici esistono due monografie
A firma del professor Finetti oggi non è qui in Aula consulente di parte civile
Una in lingua inglese e una in lingua italiana in cui si tratta proprio il fenomeno della Saddam dal cioè della morte improvvisa giovanile
E ovviamente ci sono poi altre centinaia di riferimenti bibliografici l'organizzazione ma quella della ventiquattro ore in cui si arriva alle ventiquattro e la definizione della organizzazione mondiale della sanità
Che definisce la morte improvvisa come una decesso che si verifica in apparente stato di benessere ovvero preceduto e si completa in ventiquattro ore massimo dalla dall'inizio dei sintomi
Va bene così come dire è parsa pare a una ricerca sulle fonti aperte anche voi chi piglia dice che cosa è la materia mandarmi a riconoscere anche a tracciare i veri dove il consulente
E l'avvocato Scalise e più contento vi sono domande
Ecco gli abbiamo fatto acquisire arrogante quindi immagino che
Ma sono venuto a
Allora se non ci sono pressioni su questa produzione
Presidente posso prego no volevo binari
Poc'anzi lo vedo spesso Bruno fu
Una domanda relativamente alla definizione di morte improvvisa quello che leggo poi il professor circolo riconferma sequestro in banca e banane carta prego
Se siamo in una fase contraccambiare in America chiedendo delle delucidazioni sulla documentazione
In essere in ogni caso i testi sono in esame quindi ultimo gli esami quindi
Non lo so se vogliamo
Possiamo iniziare adesso l'esame in sede la fiamma idee chiedere un chiarimento sul sul su questa
Leggo leggo testualmente possono
Lei poi conferma leggo testualmente a pagina centosettantuno di questo studente ha prodotto
Morte improvvisa per molti improvvisarsi intende un evento rito Intino inattivi su
Si passa danno condizioni di benessere o almeno
Di assenza di sintomi alla morte in un prego las un breve lasso di tempo e quella definizione
Questa
Quella che abbiamo letto precedentemente la stessa che ho letto io
Era solo questo chiarimento benissimo allora se non ci sono altre questioni possiamo acquisire questa documentazione
Per quanto riguarda la relazione
Di consulenza
Nessuna obiezione quindi la Corte ne dispone l'acquisizione
Possiamo iniziare riscontriamo
Presidente noi siamo esattamente cioè cioè
Abbiamo anche l'esaminare l'ora facciamo iniziare prego il Presidente chiedo scusa prima che inizi il collega corretto è un dato io in tutti i consulenti duemila esami diretto e gli altri incontri esami se non ci sono questioni
Il come dire incontri segreti di quanti senza che faccio
Una parcellizzazione delle domande per uno e poi il controesame per gli altri se non ci sono questioni e non vorrei che mi fossero fatte dopo
E attendere il tempo il controesame e lo deve chiedere ai colleghi la consigliera Rodano inserire un problema è questo se non ci sono questioni su questa unitaria dell'agire niente attingere così Presidente logico da parte la parte civile non ci sono obiezioni
Ok dato avermi allora palesi così
Allora iniziamo con l'esame si possono serio Presidente sì sì allora l'avvocato Bussinello Sandro per la dottoressa Bruno
Rivolgo questa domanda ovviamente fuori
In particolare al professor Albarello
In base ho visto che avete analizzato una molteplice mole insomma di documentazioni clinica quinti avete un quadro ben preciso
La domanda che le pompe questo il comportamento di signor Cucchi nel corso della dirigenza dire anche quindi presso l'ospedale Santa euro Sandro Pertini
E anche dopo avere analizzato gli altri ricoveri avuti dal Vannini eccetera eccetera si può dire che è stato collaborante nei confronti delle proposte diagnostiche e terapeutiche proposte da sanitari
Avvocato questa è una domanda inammissibile perché Presidente perché lei è alle ai consulenti potrà chiedere la risposta
Alle gradire del paziente ma non fa certo chiedere se è stato collaborativo non è un dato far deragliare dai fatti domandare abbia cambiato questo
Quando la riforma rifornisse Emanuele domani a Roma
Allora
è vero dopo aver analizzato la documentazione che dal GCS tutto ubriaco ventuno ottobre il signor Cucchi opposto ben otto i rifiuti alle proposte diagnostiche e terapeutiche
Così penalmente ma anche a questa domanda cioè
Perché risultante evasione a risultare la documentazione la sincronizzazione chiederei l'organizzazione l'America laureata resa dalla cartella clinica non Civitavecchia delle consulenti non è una valutazione così generale all'opposizione Pubblico Ministero
In questi termini a domanda è ammessa e i consulenti ci possono rispondere tante volte risulta sulla cartella clinica prego risponda certa grazie per
La non collaborazione di Cucchi
Una annotazione che viene posta dai sanitari
In un'ora riduci muto alle terapie non è firmato
Non c'è firmato un rifiuto alle terapie
No io non mi riferivo le terapie che ho fatto un'altra domanda
I summit illegittimamente
Non era un'altra nessuna dichiarazione di non voler collaborare alle terapie e annotata da parte dei sanitari non collabora
Quindi c'è questa cosa Abbiatense allorquando aveva c'è l'annotazione esterna strano lei può dire il consulente perfetto
Ultimo oltre un'ulteriore domanda concorda che erano presenti Cucchi dei molteplici fattori che possono spiegare l'evento a ritmo Oggiano quindi tabagismo lo storico abuso di cocaina ventisei sia eccetera
Cioè concorda che tutti questi fattori possono spiegare un aumento dell'Archimia del miocardio
Sui certamente questi fattori potevano costituire una circostanza favorente una situazione aritmogena
Alla quale certamente non deve aver fatto un gran bene proseguita senza terapie e soprattutto senza alimentazione in quei giorni quindi semmai
è una circostanza aggravante della condizione
Che si sarebbe poi potuto verificare nel senso che doveva indurre i sanitari trattandosi appunto di
Tabagisti TA e tossicodipendente ad avere una molto maggiore attenzione al percorso non è un paziente
Che arriva solo in uno stato di magrezza e di diciamo e cachettico è un paziente calca altri problemi su questo anche presso il fratello e potrebbe esserci di aiuto
Passerei quindi può spiegare quali terapie in concreto andava poi effettuato
A
Cozzolino duecentoventi quindi il problema non è una burocrazia dell'entroterra una grossa falliti mio non c'è qui c'è soltanto il rilievo di esclusiva posso io non voglio insistere però insomma non so poi mi risponderà la cortese questo passaggio
Dalla richiesta specifica a un consulente poi può essere parafrasi veramente non ho capito niente ad arrivare alla vittoria il professor Albarello quindi non si riesca a possibile che rispondono altro testo ma io mi pongo soltanto ma l'avrei desiderato l rispondere all'onorevole aveva smesso
Va be'assolutamente indifferente abrogato
Come va bene all'ENI
Ecco l'avevamo già detto nel corso della deposizione unanime la soluzione sarà una cosa né in cielo né in Aula per rimuovere Comao evidentemente sono estratto ogni anno
Cercare in un secondo momento è un monitoraggio di questo paziente
Il terzo provvedimento occupa si direbbe in mente Dei cioè nella mente del Signore perché se non fai una serie di accertamenti che ti consentono di sapere la condizione clinica del paziente non c'è in condizione di sapere cosa avreste dovuto fare
Va bene
Do un'altra richiesta poi questo insomma risponde chi ritiene una febbrile una fibrillazione ventricolare e compatibile con un momento di livelli se loro pensieri ci di sodio
Ma quel possono possiamo dei tre colleghi CIDA grazie
Qui non si tratta di fibrillazione ventricolare nessuno ha parlato ma io non so di fibrillazione ventricolare qui
Se è successo qualcosa
E questo quale piano piano si è bravi a Vizzolo sempre di più fino arrivare all'asistolia
Questo il problema quindi la fibrillazione non centra i livelli di soldi o mi pare non ne abbiamo parlato oggi
Un centocinquantasette di sodio le dice che sicuramente c'è qualcosa che non va anche lì ci potrebbe essere relativa il Po idratazione
I livelli sono più alti non vanno comunque verissimi disturbi delitto non sono più i livelli del potassio qui il potassio in una delle poche cose Gambarova che andava bene
Senta chiedo scusa mi ricollego e quindi l'edema polmonare come lo spiega in questo lembo polmonare glielo spiego la villa comunale l'aumento del contenuto liquido extra vascolare e polmonare Choice il polmone si IB bisce
Quando la pompa il ventricolo sinistro per una questione quindi se funzionante cioè la frequenza il regime di giri e altro era molto è molto basso
Quindi naturalmente che cosa succede che si accumula aumento alle pressioni a monte del ventricolo sinistro questo momento di pressioni a monte del ventricolo sinistro
Farmaceutiche a livello capillare polmonare ci sia una trasudazione
Quindi situazioni d'del liquido a livello polmonare come momento del contenuto liquido extra vascolare e polmonare per quello che ho visto la loro proprio quando strizzando i polmoni
Ha fatto uscire delle del liquido quindi questo ci spiega come una grave disfunzione del ventricolo sinistro in questo caso legata molto probabilmente la bradicardia spicca avvocato in questi termini però il professore aveva già risposto
Vi pregherei di norme rifare le stesse domande perché non ce lo siamo
No guardiana risorse avrebbe negli esatti precisi termini
Va bene
Prendo atto secco che vediamo dei disastri estromesso manterrà se non è possibile un'altra l'altra domanda sempre sul cuore
La disposizione del cuore cioè si dal punto di vista utopistico autoptico che morfologico secondo vostro barriere ovviamente issata completa cioè in altri termini
I condotti sono stati analizzati voi è stato analizzato soltanto l'organo
Che cosa intende per condotti
Beh insomma a me pare che sia stato analizzarlo semplicemente il cuore poi le derivazioni cioè
Le oltre quello che possiamo senza
Scusi uno che portano sostanzialmente gli annessi al cuore mi pare che non sono stati analizzati
Ma e io mi andavano fatti ulteriori approfondimenti io ancora sul ponendoci cerco di intuire quello che lei vuole dire forse con quello che porta qualcosa al quale potrebbero essere che cosa la vena cava superiore ed inferiore
Anche che porta avanti
La vena cava superiore ed inferiore ed nel momento in cui leva sezionare il cuore a livello del peduncolo viene automaticamente sezionata
Nel corso delle operazioni necroscopiche quindi se parliamo di vena cava superiore vena cava inferiore
Certamente sono stati selezionati attualmente non avrebbe potuto togliere il cuore della sospensiva e si è parlato di scappamento giunti suonare
Volevo sapere se era stata analizzare anche la parte che poteva in qualche modo
Poi nel
Mi vuole dire deve procedere scusate lei vuole dire se è stato organizzato invece lavori cosiddetti ritroveremo anche voi a tutti pressore
Presidente lei caro casa perizie mi perdoni
Già la scorsa udienza avevamo fatto una questione su cui degli ausiliari della consulenza e mi riferisco al professor prevederlo sul Passariello
Regola la consulenza che le è stata appena prodotte
Che in considerazione della presenza inattivi dove serve elettrocardio grafici
Eseguiti in sede di ricovero si riteneva di sottoporre gli stessi al previsione
Da parte penso a Francesco Saverio ordinò di cardiologia che rilasciava il seguente referto quindi l'attività peritale svolta dal professor fedele riguarda esclusivamente la lettura di questi due esami elettrocardio grafici
Le
Valutazioni successive dovevano essere e sono dei consulenti del Pubblico Ministero
Quindi io faccio un'opposizione formale che il professor Ferrera e possa interloquire con le difese sia in esame che è in controesame
Perché l'esame che ha svolto e le l'ausiliario del consulente del Pubblico Ministero afferisce esclusivamente
Alla lettura dei due tracciati elettrocardio grafici e le conclusioni devono essere dei consulenti del pm
Quindi sotto questo profilo c'è opposizione a che mi faccia finire sul pubblico ministero
Perché come sostenere possa esprimere giudizi in relazione anche a questioni cardiologia che non era l'oggetto del quesito e non era dai consulenti nominati quindi nessuno dei consulenti della difesa nella difesa potuto interloquire con il professor Dordain fedele su queste argomentazioni
Mi sembra appropriato che la questione era stata superata no l'articolo nove
La missione del spendendo del
E dell'altro professore come testi e riferimenti alteris lavoro sull'attività svolta all'interno dalla perizia cioè l'attività svolta ritengono invece non è un'attività di consulenza generica MIT l'opposizione è rigettata ancora evitare questi motivi
Prego
Qua rispondere
Capaci e quindi sul tessuto
La dall'esame elettrocardiografico quindi stiamo proprio si evince che non c'è un disturbo del tessuto di produzione
Esiste un ritmo chiamiamolo giù un giornale atriale basso cioè il segna passi non è più quello fisiologico
Ma si pone in un'altra posizione dell'atrio questa l'alterazione elettrocardiografico non fa supporre che ci sia un'alterazione a livello del nodo AV ventricolare
Del fascio DS e delle del e del del deducibile puntini cioè perché se non si dovrebbero si dovrebbero avuti altre alterazioni cioè si sarebbe avuto per esempio un allungamento
Del piccolo si sarebbe dovuto non svolga mento del cui avverso adesso non entro in dettagli però ci sarebbero state altre alterazioni che avrebbero fatto presupporre una alterazione organica che abbiamo dell'impianto elettrico di questo pone
Cioè l'impianto elettrico stupore cioè l'elettrocardiogramma non dimostra dell'impianto elettrico illustro buone non funzionasse ma soltanto che si era creata una alterazione funzionale per cui il segna bassi si era spostato
Quindi lei ritiene in estrema sintesi come sempre più appropriato sulla conduzione del miocardica non doveva essere affrontata va
No non doveva essere affrontata perché non c'erano i presupposti per affrontarla
Cioè non c'erano le alterazioni relatore aver trovato tutto ribadiamo trovato una vetrata cioè chi chi poi ha fatto
Il la la la la la l'autopsia sulla base di quei dati non non era diciamo quei dati non
Non vendevano indicato uno studio del tessuto di produzione
Si un'altra domanda il riferimento a questo argomento vi libera Zuccoli mia che è stata registrata del diciannove ottobre quindi centosessantuno il ventuno ma centottantatré
Cioè come dire che lo stesso rapportato anche all'altezza e al peso del paziente praticamente
Poteva indicare che diciamo in qualche modo dipendente da alcuni filtrati della uomini rullare
Quindi
Che quindi avrebbero potuto portare verso un indice di fibrillazione di filtrazione rimane così come in effetti è desumibile dall'Acri actinidia
Cioè in estrema sintesi questi valori secondo voi questi alterazioni dice certo possono portare a quelle conclusioni alle quali voi siete giunti
Assolutamente sì perché
Ci sarebbe
Sarebbe un errore di fondo se si volessero considerare questi valori di laboratorio singolarmente
Questi valori di laboratorio vanno considerati nel loro complesso come l'abbiamo già detto precedentemente espressione cioè di una sofferenza multiorgano
Compatibile certamente con le condizioni di questo paziente
Ma non compatibili con lo una carenza assoluta di terapia se la loro evoluzione vale la direzione in cui è andata in quei giorni di osservazione che cioè
Arriva fino a sei volte la quota arriva fino a tre volte l'azotemia
Se ne può
Per riconoscere la genesi il soggetto che già parte
In grande difficoltà multiorgano ma al quale certamente una condizione di prolungata assenza di cibo
E indi pubblici e via di carenza totale di una qualunque fleboclisi venga fatta di glucosata certamente non può che aggravare questa situazione che si ripercuote su tutti gli organi se posso Presidente
Cipolloni
Accanto a queste considerazioni di natura clinica del professor Arbarello e per chiarire alla Corte
Abbiamo sentito parlare di fibrillazione ventricolare che cos'è la fibrillazione ventricolare sono la contrazione cardiaca avviene secondo un un ben preciso ordine di tutte le fibre le mio fibre muscolari che quindi assicura l'efficienza di pompa come scudo dire cioè che si contraria
Il ventricolo in una certa maniera dazi curare la fuoriuscita del sangue attraverso l'aorta
La fibrillazione consiste in una contrazione ex delle singole il mio cellule quindi delle singole cellule che ognuna per conto suo quindi diciamo ognuna si contrae in una in in maniera disordinata e non assicura più questa
Funzione di pompa contrari a questa ipotesi nel caso specifico è bene ribadirlo la accennato il professor
Fedele da clinico ma in una fibrillazione ventricolare non si trova l'edema polmonare massivo che è stato riscontrato dal dottor Tancredi nella autopsia la fibrillazione ventricolare il a livello polmonare a troviamo uno neve ma scarsissimo o addirittura assente quindi continuare a parlare degni fibrillazione ventricolare in presenza di dati anatomo patologici che si devono
Totalmente discordanti con questo secondo noi non è non è appropriato
L'immagine domande sì sì nel nostro Paese finito il Cucchi presentava uno stato di disidratazione
La domanda che lei mi fa infinita quando
Propriamente insomma base del diciamo che avete fatto giorno anch'durante tutto il Surico idrico per l'ospedale di Sandro Pertini
Anche perché ci sono delle concorrenti delle consulenze che può hanno deposto in questo senso
Dicendo che la probabile causa la morte della probabilmente questa appunto scusi a chi vuole entrare noi abbiamo detto e io inoltro delle
Sulle altre emerse ai consulenti che l'hanno scritta
Avventizi io posso chiedere un parere tecnico
Pubblico Ministero ed è gestita dall'opposizione sentiamo quello che ci dice
Il consulente prego non ho mai parlato di morte per disidratazione
Forse c'è in qualche altra
Elaborato un rito se non ricordo malissimo
Probabilmente ne parlavo alla Commissione la Commissione parlamentare parlamentare si ma noi non abbiamo percorso quella strada e non concordiamo con quella conclusione
Alla sua domanda se cioè il paziente apparissero nordici trattato
Dovrei risponderle che non ho elementi sulla cartella clinica
Per poter comprendere bene a che livello e in che modo perché non ci sono descrizione di nessun genere
Certamente i dati di laboratorio l'incrocio di questa situazione
Grave dal dal punto di vista organico anche con quella iper materie mia all'aumento del sodio eccetera eccetera depongono per un paziente sicuramente
Nel i della tatto a dovere
Non sono dati di laboratorio che corrispondono a un paziente belli grattato ma la mia lo voglio dire
Correttezza e e onestà intellettuale una deduzione quindi tutte le deduzioni devono essere prese con beneficio di inventario che deriva dall'esaminare dei dati di laboratorio e dal non essere stato presente
Al capezzale del paziente di non aver potuto seguire il paziente se fossero stati fatti tutti i giorni dei prelievi se gli atti
Quando a tutti gli elettori ti è soprattutto quella starà maledetta diceria
Che la partita la quaranta molto probabilmente potevamo dire che magari il paziente nella prima fase era disidratato e poi se avesse a essere stato sottoposto
Ha delle fleboclisi glucosata e si sarebbe Rete datato questo è quello che posso dire
Altre due piccole domande una il relativo diciamo una considerazione di ordine medico-legali
Ho
Un dottore in qualche modo non attenersi al rifiuto del paziente e quindi operare in ogni caso una terapia
E stessi in quali casi come ho detto prima nell'urna sembra che questa sia una domanda che possiamo ieri o dalle realtà ferito non ci sono domande beh non
è una domanda dal punto di vista medico legale
Questo dato luogo al medico e lasci solo legale perché questa
Dovranno essere
Bisognerà o dal punto di vista l'Afghanistan e loro mi hanno parlato nella consulenza
Grazie sul codice di deontologia medica ne hanno parlato anche loro
La consulenza insomma possa
Copiosa giurisprudenza su quello che invece i sanitari passano a fare a non fare in presenza di una cosa è solenne
Deve decidere la Corte
Noi dobbiamo accertare la lei potrà fare domande dirette ad accertare se c'era stato il rifiuto a meno questo l'ho già fatto inerme la conclusione non spetta al consulente una domanda per il professor Carella Prada quanto attiene
Al certificato diciamo di morte
Al
Io non ho ben capito professore mi perdoni
Lei
Prima ha spiegato
Tutti a suo avviso nella compilazione del certificato di morte
Andava barrata
Diciamo nella scheda dell'Istat
Andava barrata praticamente l'altra parte cioè il quadro di
Cioè in cui ha indicato la morte violenta però poi non ho ben compreso in quale di quelle cause
Per morte da incidente sul lavoro volte in qualche modo motiva essere inserita
E poi un'altra breve domandarsi gli a conoscenza di questa scheda dell'Istat sia stata unificato ultimamente identiche quindi adesso non mi sembra necessario inserire
La morte violenta oppure la morte naturale
Ma come ho detto prima come ho detto prima nelle accettabile
Che emessi si riempia il la finestra
La finanza delle morti naturali con con riferimenti diagnostici di tipo traumatico giacché la PAC la causa la causa prima fa riferimento al fatto traumatico
E e che invece all'ora andava sicuramente riempita la finestra alternativa della morte
Della morte violenta due morti ho detto semplicemente questo
Cioè cioè c'è stata assolutamente un
Una in proprietà diciamo piuttosto importante diritti comportamento nell'ambito di quelli che solo
La gestione amministrativa anche
Del del caso
Poi sono stati il nuovo modello Istat quello in vigore dal due mila undici guardino però diciamo sì se vuole rispondere o no giusto insomma io la domanda è onesto Volpato avevo alla mente attualmente esiste ancora questa distinzione allora attualmente è stato modificato il modello Istat ma non è esatto quello che dice lei e dove non si fa una differenziazione tra la morte violenta la morte non violenta
Non vi è più quella divisione i due colonne che vi era nel vecchio modello Istat quello rosa o obbligo a seconda dei si trattasse di maschio o di Donna
Adesso vi è un modello Istat per morti oltre il primo anno di vita che è unico sia per gli uomini che per le donne ma vi è una parte
Che viene compilata successivamente alle cause di morte e in cui si chiede di specificare quali siano le circostanze tra cui
La possibilità che vi sia stato un trauma
La posizione sia verificato questo trauma e
Le modalità con cui si è verificato nuove si chiede poi di specificare nel caso in cui si sia trattato di un incidente del traffico altri tipi di notizie
Ma non è che si movimentazioni la distinzione in due colonne come avveniva con la vecchia scheda Istat
Morte violenta morte naturale
Non c'è più è solamente una una questione di di di forma la sostanza cioè un malato ma anche qui se non c'è più cioè e non lo sono non solo domani non sono in due colonne emesse parallelamente si letteraria Salomone sanitari per la signora voleva lei nel momento sembra questa la domanda io Ponzo
Io avrei finito grazie
Benissimo
Sì Presidente non so se prima dell'esame mio lei vuole
Sì no salvo che per fare
Ha ragione l'avvocato Gozzi sorti per la dottoressa warning
Inizierei scusi Presidente con la piccola riserva cioè non olive lei ricorderà Presidente e mi riferisco all'ultimo
Parte dell'intervento del professor Albarello a domanda del Pubblico Ministero nel momento in cui passa l'Abate lo faceva riferimento ATA
Un dato alla smettila che si riferiva ad una caspita erogato le chiedo scusa se essi sede forse meglio sentiamo meglio altrimenti mi corriamo il rischio di perdere anche la registrazione
Il professor Albarello rispondendo a una delle ultime domande Pubblico Ministero ha fatto riferimento a una cartella clinica del SerT
Se non ricordo male del due mila e sette e nella quale si faceva riferimento ad una
Ricopro del Cucchi presso l'Ospedale Sandro Pertini
Lei Presidente ricorderà che e a una delle
Prima udienza di questo dibattimento
Questo difensore ha prodotto quella cartella clinica che io purtroppo adesso non ho dietro in copia quindi è nel fascicolo del dibattimento e sul punto specifico
Chiederei la cortesia di riserva se la possibilità di intervenire alla prossima udienza quando ci sarà eventualmente il controesame dei colleghi per ritornare su quella cartella clinica che
Credo da quello che ho capito il Collegio dei periti dei consulenti non ha visionato
Ma io invece ho capito il contrario cioè che è stata visionata
Allora no allora non so che non ho mai la regolare Pertini Presidente noi abbiamo visionato la cartella del SerT e qui si fa riferimento ad un regola
è un rimprovero allora lo avevo intuito bene quindi Presidente io ho prodotto ed agli atti del fascicolo dibattimento l'intera cartella clinica di quel ricovero
Quindi volo riservare di
Fare un
Delle domande su quella cautelativamente Antonelli colleghi lesa colleghi fanno le domande
Consulti questa cartella che è agli atti
Sì lo so però ecco io adesso dovrei interrompere allora il mio in esame perché io le ripeto non ce lo dietro e alle attività nell'affare dopo se vuole anche perfetto va bene
Allora c'è un detto formulerei questa prima domanda al
Ai consulenti
E precisamente questa qual era lo Stato patologico del Cucchi prima dell'arresto prima della vicenda diciamo processuale che lo ha coinvolto detti quindi Polo
Provocato poi DOP
Successivamente al ricovero presso l'Ospedale Pertini
Mi sembra che
A questa domanda
In parte naturalmente avevamo risposto nel senso che non la mozione dello Stato
Fisiopatologico del Cucchi ce l'abbiamo dal momento
Nel quale entra
A contatto con prima diciamo propongo la primissima occasione l'ambulanza nella notte e poi tutte le certificazioni che avvengono a quella di Ferri
Alla Città giudiziaria Regina Coeli a tutto il resto questa è la situazione tenuto c'è una
Professore le prima ha fatto un elenco
Di tutta una serie di ricoveri antecedenti e i fatti
Mi riferisco
A le certificazioni
Sanità Cervia Cereghino verbali avete elencato anche una vostra consulenza della quale si dà un quadro viene fuori un quadro
Clinico domando a voi qual era questo quadro clinico il quadro clinico e gravi episodi
Li abbiamo letti episodi
Quasi prevalentemente se non ho assolutamente salvo l'eccezione se non ricordo male che è quella legata
A un problema
Strettamente dipendenza dalla tossicodipendenza per il resto erano lesioni
Personali per le quali la prognosi non accedeva mai alcuni giorni questa è la prognosi che veniva immesso
Parte da riferito incidente stradale parte da riferita caduta accidentale mercato e quant'altro ma sempre piccole lesioni che non eccedevano un certo numero di giorni certificata dal pronto soccorso
Se però adesso professore ha riferito
Dello stato di tossicodipendenza del del Cucchi
Ecco voi siete stati in grado di
In sede evidentemente di esame autoptico di accertare
Qual era lo stadio di tossicodipendenza del Cucchi
Facciamo rispondere
Ma Bardi
All'esame autoptico sono stati eseguiti i prelievi
Relativi agli utili organici e vedo diverso lo sa decine di ancorché il paziente fosse stato il soggetto fosse stato in un regime di degenza ospedaliera insomma già diversi giorni e sappiamo che comunque interviene in qualche modo l'eliminazione di queste sostanze
Quel modo a livello diciamo dei liquidi prelevati nel sangue non c'era nulla
Nella origine se non ricordo male c'è una delle tracce
Di morfina Pedini cocaina se non ricordo male ma questo risulta dagli atti
Non è che noi possiamo comunque ora con riferimento alla sua domanda stabilire esattamente quale fosse lo Stato di tossicodipendenza con riferimento alla sua domanda francamente non possiamo accettare dal punto di vista utopico signora
Ci sono state delle assunzioni ricevente è quindi troviamo la sostanza del sangue oppure delle assunzioni
Alquanto recenti
Per cui la sostanza transitando per il sangue viene eliminata la troviamo a livello delle olive quindi come effettivamente poi abbiamo trovato in ordine a due ore categorie di sostanze quindi
Indicativo di una soluzione recentemente pregressa ma ininfluente ai fini del ministero di farlo perché nel sangue non c'era nulla
Ho capito se il saldo è il dato di acuzie per quando la sostanza insomma il Circolo produce i suoi effetti
Nell'ordine è un dato di eliminazione senta professore visto che mi ha risposto Lettieri
Il
La prima persona che ha effettuato sì no primo esame autoptico Sile cori rimanendo su questo argomento
Tipo diversi
Lo Stato il tossico dipendenza del Cucchi aveva creato divisioni
Agli organi
Vitali
Ma guardi lo stato di grossi
Una condizione di uso abuso di sostanze stupefacenti può determinare diverse ecco ci può dire quali ma di solito sono lì le patito diciamo le condizioni più frequenti sono delle sofferenze patite perché il impiegato per l'appunto costituisce l'organo deputato
Metabolizzare queste sostanze solitamente è un organo
Diciamo bersaglio
A livello epatico anche perché insomma risulta dagli atti che ci fosse un poli assuntore c'è un assuntore di diverse categorie di sostanze
Senta avete accertato se
Aveva fatto anche
Uso di
Alcol sera dedito alla all'assunzione in giro dall'anamnesi risultava anamnesi risulta dagli esami
I laboratori eseguiti sul sui prelievi effettuati in corso sia a livello dell'UNIRE mi sembra che fosse negativa non c'è non era presente
Risibile riconducibile una recentissima assunzione di alcol
Consigliere io parliamo sempre di un paziente che è stato ricoverare andremo a sei giorni per quattro giorni quindi si suppone che per i quattro giorni insomma credo sia una cosa abbastanza attendibile non abbia fatto
Uso viso settantanove sistemarlo andava benissimo voluttuarie diciamo così ma voi avete potuto accertare se per esempio l'uso dell'alcol ha provocato dei danni
Ma l'uso del delibera con l'uso l'abuso dell'alcol produce dei danni d'organo
A livello sostanzialmente epatico quando noi troviamo delle poi a livello istologico su questo potrà
Essere più esaustivo per grossi professor di Tondo
Non ci sono danni particolarmente significativo particolarmente rilevanti ci sono delle condizioni di epatopatia di sofferenze epatica
Di cui generazione grassa di accumulo Grassi a livello epatico insomma
Quindi non ho capito c'erano o non c'erano queste alterazioni dovute all'uso
C'era delle alterazioni che si vede si si riscontravano anche dei rilievi alterazioni iniziali a livello epatico che volevamo anche dal punto di vista laboratoristico dal punto di vista macroscopico c'era un quadro
In un quadro diciamo così epatico di sofferenza
Disegni sommari d'un quadro abbastanza congruo nei soggetti che abusano di sostanza alcolico voluttuario stupefacenti ecco senta colorazioni particolarmente eclatanti tra l'altro dal punto di vista macroscopico
Senta nera
Diciamo un tenuto conto di quello che e mi ha riferito il
Lo stato di tossicodipendenza forzato per molti anni
Dall'età di dodici anni che faceva uso di sostanze stupefacenti
E loro diciamo l'abuso di alcol questi due elementi in che misura hanno inciso poi sull'evento liti forse hanno inciso ha già detto nella riunione con cause le concause
Senta
Voi prima avete rispondendo a domande Pubblico Ministero più volte avete parlato di bradicardia indichi alterazioni del ritmo cardiaco
Pongo questa domanda sempre alla professore Tancredi
Post mortem quindi in sede di esami autoptico
Come si poteva accertare
La causa di questa alchimia di questa bradicardia
Cioè il momento in cui voi avete accesso diciamo al al corpo
Guardi è andato funzionale la bradicardia un dato funzionale ma che dal punto di vista utopico possiamo avevo un correlato
Da riferire a letto cardiogramma l'elettrocardiogramma sotto il profilo dello studio funzionale del Cuoa non l'ha avuta prese professore io non sto parlando in atto dal bilancio dicendo quali tipo di accertamento
Poteva essere fatto in sede di Esanu autoptico non c'era non c'era alcun tipo di indicazione a fare qualsivoglia accertamento perché
Lo studio complessivo le condizioni di base relative desumibili dalla cartella clinica con riferimento a tutto il quadro evolutivo non avrebbero dato informazioni aggiuntive rispetto a quello che emergeva dal carteggio sanitario
Che è la prassi consuete consolidata di prevede per l'appunto l'uso della documentazione
Clinica prima di qualsivoglia accertamento autoptico e che guida anche in forma anche quella che è la vostra attività successiva in sede di autopsia con riferimento
A quello che possiamo dobbiamo eventualmente fare
Senta professore quando lei è chiamato a svolgere Lisa motoristico ha preso visione di tutta la documentazione sanitaria a disposizione sull'Isola della cartella clinica cartacea
Chi mi è stata prodotta
E che ripeto facciamo sempre un esame preliminare prima di condurre qualunque tipo di autopsia
Ricordo che non c'erano gli esami radiografici le immagini relative all'Italia Radio gravi
Scusi nella cartella cartaceo era completamente in copia testa parlando di quella dell'ospedale Sandro Pertini sì sì
Dell'ospedale Sandro Pertini c'erano i referti se non ricordo male gli accessi ai pronto soccorso il Fatebenefratelli
Senta professore quando quindi lei
Ma ha eseguito l'autopsia
E mi è parso
Diciamo una causa macroscopica evidente che può aver condotto a morte il Cucchi
Guardi meglio
Come
Dicevo poc'anzi è chiaro che il nostro giudizio
Il quale fino a professore anche sulla base della documentazione anche sulla base della cosa documentazione aveva la documentazione emergeva con tutta chiarezza questa situazione di bradicardia che era una bradicardia marcata
Che era una bradicardia di significato clinico
Perché al di sotto dei cinquanta battiti al minuto emergeva una condizione di glicemia emergeva la situazione di quadro cachettico emergeva la situazione di edema polmonare macroscopico il che francamente insomma
Già dava delle indicazioni abbastanza
Preciso che per certi versi evidenti su quello che potesse essere stato la quindi la sua concentrazioni e si è focalizzata sul cuore in
Sostanza almeno io ho fatto io ho fatto tutti gli organi ho fatto dei prelievi sui vari organi
Ho fatto degli approfondimenti per i quali poi è stato nominato il professor Di Tondo livello istologico e poi c'è stata una valutazione complessiva
Del resto poi successivamente è intervenuto il collegio peritale per cui è stata effettuata anche un esumazioni in ordine
Agli accertamenti perché sono emersi altri cose fare francamente sono emerse delle problematiche sono state prospettate più che emerse le problematiche relativamente al quale traumatico per cui è stata eseguita anche una
Esumazioni a fronte della quale collegialmente come più volte è stato detto dalle
Fin dall'inizio attendibile fasi del dibattimento
C'è stata un'ampia coralità durante la collegialità tutti gli accertamenti poi eseguiti
Senta e
Quindi
C'è un lei e a conoscenza che
Esiste un protocollo presso l'Università di Roma
Come quando si procede diciamo siedono gli sono macroscopiche venti che possano aver condotto a morte
La persona diciamo una un protocollo che prevede
Il prelevamento del cuore e
La diciamo messa a disposizione del cuore presso un particolare
Diciamo ore pare struttura dell'Università un centro dove diretto dal professor Gallo ma
Le rispondo io alcune laddove appunto non vi è una
Le le rispondo io Cipollone io vorrei che rispondesse il professor Vandelli che il Governo ha salvaguardato
Vincolante non è un protocollo prima di tutto non è un protocollo per rispondere ai le Direttore del Dipartimento non è alcun tipo di protocollo una cosa che attiene eventualmente un mio studio che attiene io Rizzo l'anatomia patologica cioè la anatomia ed istologia patologica dell'Università di Roma allora alcunché a che vedere con e due R Dipartimento di medicina legale e ne esistono disposizioni in tal senso
In pratica Orlando in proposito ci polo di aggiungo che quel lavoro che abbiamo prodotto che abbiamo citato precedentemente mi scusi pubblicato su Human patologie del due mila sei Di Gioia Gallo ed altri
Semplicemente il frutto di una allo studio che per la gran parte la casistica
è stata fornita dal nostro Istituto nel senso che secondo i nostri ordinamenti la maggior parte di queste persone che vanno incontro decesso
In queste circostanze quindi circostanze di morte improvvisa vengono messi a disposizione l'autorità giudiziaria quindi essi vengono osservate chi faceva venire per favore
No
Allora comanda
Ci è stato richiesto ad ANCI è stato richiesto a titolo di cortesia
Ci è stato richiesto a titolo di cortesia di fornire del materiale
Per uno studio multicentrico che il professor Gallo i suoi stavano portando a ma avanti nell'ambito anche di ricerche finanziate dal Ministero dell'università e ricerca scientifica il fatto che nel due mila e sei
Sia uscito un lavoro
Vuol dire che quello studio si era in gran parte con quanto è uscito successivamente un altro lavoro sul l'Italia un giornale
Cardiologi in materia pubblicato sempre dallo stesso gruppo del professor Gallo per cui per un periodo c'è stato richiesto di
E fornire questo materiale a titolo di cortesia annunciarle su un protocollo scritto perché qui abbiamo il direttore del Dipartimento che avrebbe dovuto controfirmare questo io questa l'opinione esatto dire che un protocollo e non vi era nessun obbligo
Guarda l'assenza di abrogare mi scusi ma lei ha prodotto questo De Chiara protocollo continuano ad uscire possono a domanda rispetto alle donne rapida manufatto reale olandese ogni domenica sciacquone nella neve non è in grado di verificare era
Rivendico notevolmente non c'è nell'aria da Mandelson documenti della Corte non è in grado di esistono di consultare l'identificare
Immagino che l'amianto ma non è un protocollo inteso come un protocollo scritto è un modo di operare quando
Ci si trova di fronte a particolari situazioni scusandomi fallito sono parificati Presidente scusi mi scusi trenta forse vale la pena di precisarlo tanto per non lasciare neanche un grammo di ombra
Si dovesse far vedere che noi
Abbiam qualcosa anche nella prima autopsia che è stata fatta da nascondere
Nei casi nei quali
Dire una incertezza vi sono dei tubi fondati sulla ragione che ha portato alla morte
Dovranno abitudine di lei una linea guida un protocollo nomi scritto
Dei fare esaminare più specificatamente dai colleghi
Che poi
L'eccezione una non l'ho esaminato dell'anatomia patologica in modo particolare perché non abbiamo questo studio che è andato avanti tra l'istituto e anatomia patologica ma chi si è concluso negli anni passati quando vi è un dubbio rilevante
Nella genesi della morte quindi ad esempio nel calcio della morte improvvisa quando veramente non si comprende la genesi non sia una documentazione clinica che ci possa dare
Una ragione
Di fronte alla incertezza totale
Si prende l'organo sui si dice facciamolo studiare ulteriormente all'atomica patologica si può fare
Ma nulla nulla a che vedere con un protocollo che obbliga a farlo questo pure che fosse chiaro ecco ma scusi provi professore alla per quale motivo abiti ritenuto prove soltanto i di ha ritenuto di non farlo
Sappiamo ecco che esiste questa
Qualora lo che lei ci ha illustrato allora ha ragione
Altri ordini di motivi avvocato questi ordini di motivi prima di tutto per definizione non è la morte improvvisa e ne abbiamo letto un paio e per definizione dell'ASI lesioni ascritti chiedo scusa non può essere annodano deve essere io un'antenna saranno mantenendo in esame
Incalzante però non è una
Tutti credo che volevo integrare la domanda al fine Sandro
Allora
Per tre ordini di livelli prima di tutto per definizione della morte improvvisa perché ci sono avviare i parametri
E li abbiamo già basta detti prima c'era una serie di elementi libici che consentivano di escludere la morte improvvisa e questi elementi clinici emergevano chiaramente dalla documentazione sanitaria in atti
Tra l'altro c'erano degli elettrocardiogrammi cioè l'ordine sintomi che si erano perfezionati cioè una sintomatologia che era andata incontro a denigrare scienza
Che tra l'altro lo stesso edema polmonare siccome da dire anche che la morte improvvisa per motivi elettrici se parliamo del sistema di conduzione e comunque una morte estremamente rapida il dato anatomo patologico delle che ma polmonare massivo
Poco fa il professor fedele illustrato l'intimo meccanismo di formazione della della polmonare richiede una tempistica assai più lunga rispetto a quella che il solitamente si osserva nei disturbi cosiddetti di conduzione in poi la rapidità e la morte
Assente Manni hanno dato il segno
Quindi mi scusi professore si diciamo vi fosse stata una causa patologica
Antecedente al ricovero
Detta questa causa si poteva accertare mediante comunque l'esame del cuore
Lei ha fatto le fotografie al cuore passi
Sì
è tutto documentato sino voglio dire se ci fosse stata una causa
Patologica
Che afferiva all'organo cuore
Non
Questo tipo di esami che voi avete pretermesso
Potevamo definiva inesorabilmente agli atti in ogni caso un elenco sottolineando di non farlo dinanzi ai quali non è
Statistica scientifiche conta evidentemente anche alla tariffa condizionalità debba fare non è che è andato Carabetta vacanza
Ecco si è abrogato
Faccio un'altra domanda
Legge
Aspetti
Riformulo la domanda è chiara posso riforma Presidente la mia domanda è la seguente
L'invio al cuore presso detto cento avrebbe consentito qualora fosse ci fosse stata una causa patologica concernente l'organo cuore di addivenire ad una chiarimento sulla questione cuore raggiunto tutti
Ma
Fare una domanda in questo modo ipotetico quale causa patologica saprò trovando uguale causa mettono a fare una domanda se c'è un colpo d'arma da fuoco sul cuore andiamo al centro del professor Gallo perché c'è un conto è un'altra domanda non è l'ennesima
Ma la cosa migliore meritino una un cosa ipoteche Lanza problemi Mancuso anziani ancora
Peggiorativi rispetto a quella iniziale oltretutto mi scusi Presidente producono senza parte io rilievi al io non ci sono dei verbali di operazioni peritali in cui mai io adesso evito di leggere belli tutti mai
è stato richiesto un approfondimento
Successivo
Dico solo questo
Andiamo avanti senta
Mi rivolgo a professor fedeli
L'immobilità letto forzata
Ha influito sulla bradicardia
A parte
Ma quando uno
Alletto a riposo è chiaro che ci ha una minore attività attività simpatica però
Ho detto i non è una condizione fisiologica anche se funzionale quel dato di bradicardia da scappamento June cenare meno quello che si può vedere non è fisiologico
Cioè non è non non è un dato detto
E quelle quelle elettrocardiogramma doveva è una lucetta è una spia che si accende
Quindi non è una situazione compatibile con la normalità o almeno nel senso che anzi una situazione
Usuale se vogliamo anche di e quindi doveva sicuramente
Far verificare ripetere l'esame controllare se questa bradicardia continuava si accentuava ho detto e ripeto perché questo forse
è il modo migliore per far capire a tutti è la spia più si accende sulla macchina nei che fa se ne frega ad una spia serbo pure fregare provvediamo istituendo il motore chiedo scusa Presidente io ho formulato un'altra domanda professore
Resta ripeterò ampio raggio progettisti bastare il teste ha risposto no non ha risposto il Presidente non ha risposto alla domanda video ha detto che il
Però innanzi grave non è normale che ogni sera Mariarosa Antonellis era il resto d'Italia
Faccio un'altra domanda avvocato per cortesia
Senta quali sono le basi scientifiche secondo le quali unica i pochi vicini a grave comporta una bradicardia
C'è una pagando non è ammissibile la domanda noi dobbiamo fare delle domande no sono assolutamente allora ripongo malamente una ne dobbiamo parlare di un caso specifica lei possiamo così spaziare la scienza medica
Chiedo scusa Presidente
Questa mattina i consulenti ci hanno trattenuto
Per parecchio tempo disquisendo sul dato i pollici mia
E bradicardia so facendo una domanda specifica sul punto e
Non solo
Facendo una domanda generica sul punto evidenziato riferito in termini specifici cioè il caso che ci interessa
Allora lei sa che la differenza
Inserendo erano vedo che sta annuendo
E ipoglicemia in chi le relazioni si pone con la bradicardia
E nel caso specifico del delle del degente Cucchi
Fedele ci sono
Molti camion Bernard Shaw
Pascucci parlavano ben lontano perché
Certa si sente
Si può
Appositi ci sono in molti casi in cui cinque
Però essere un'associazione tra
Ipoglicemia e dedicarvi acquisito ci troviamo in una processo dovevo arrivarci da una situazione in cui il paziente cronicamente
Sta lo Stato presumibilmente di proibisce mila
è uno Stato presentato dal paziente influisce un esaurimento delle riserve metaboliche e di riserve energetiche in una situazione del genere
Per cui tra l'altro è aumentato il cada bullismo
L'ipoglicemia può agire a livello dei centri cerebrali e ci sono dei casi come dimostrano
Non stimolando il simpatico e quindi determinando una tachicardia riflessa
Ma proprio stimolando invece un iper Tonolo ideale
Proprio per far sì che la frequenza cioè si abbassi tutto il consumo in maniera tale da poter comunque oggi energie che si hanno mantenere la macchina che cammina
Quindi questi anni la situazione di di
Di esaurimento delle riserve energetiche questo questo questo ragazzo non aveva più il PD
Da cui di solito si fa si fa si fa a si fanno
Il riferimento e quando non c'è il glucosio lastricata Bolin sano il PD veramente la glicemia questo non aveva la possibilità non introduceva zucchero quindi aveva questo stabili pubblici via aveva
Poca benzina sempre per tornare al discorso della macchina abbassava il numero di giri per poter permette dunque l'abbassamento numeri oggi e di far
Di Farra di Farra di di di utilizzare quel po'di benzina che che aveva per un certo punto la benzina non è finita
Senta che cosa comporta pochi indizi ipoglicemia cioè che cosa può provocare e che cosa avrebbe provocato nel nell'allora vedete c'è un interrogativo non l'ha detto sinistra guarda in sintonia il sistema Forza Italia non è un linguaggio diverso ma
Quali sono i sintomi professore di tipo glicemia italiana descritti in questo momento è la domanda non è ammessa avvocato non è ammessa
Che cosa si intende per sacrestia epatico
Correte ha parlato di screzi epatico ecco se ci può dire
Professor Albarello chiedo scusa a lei lei ha riferito che spiega ecco ci può specificare bene che cosa si intende screzio pesca assieparci quando cioè l'Acquedotto della GPP cioè gli indicatori
Che
Ti dicono che ci hai la cellula epatica che
Funziona sempre peggio e sono aumentati di sei volte
Vuol dire che su un terreno già come posso dire rovinato da
Un abuso di sostanzo e che quindi determina comuni per un lavoro di questo organo
La situazione di mancanza di alimentazione di mancanza di carburante come ha detto anche procedere di mancanza di quel carburante
Fondamentale che sono di zuccheri in una situazione come questa che sono quelli che più velocemente vengono metabolizzati messi in circolo che consentono in qualche modo di riattivare il metabolismo determina ulteriore sofferenza della cellule pratica che in queste fasi
Alla vita di glucosio che dice direbbe
Per poter rimettere
Il ciclo
In moto quindi c'è una sofferenza epatica
Che si aggrava direi di giorno in giorno se non di ora in ora per queste carenze
A fronte e di una partenza già molto basso è molto cara anziani
Senta professore con riferimento all'eh cartelle cliniche dell'ospedale Vianini noti precedenti ricoveri si
Queste e alterazioni epatiche a cui lei fa riferimento in che compromessi connotano rispetto a quelle ai dati diciamo delle analisi
Fatte in precedenza presso
L'ospedale Giannini
Vieni
Mannucci abbiamo traccia per la verità le ricordo eri
Alba minimi di alterazioni rilevanti scusi non ho capito presa registrate non ci sono proprio in questi precedenti ricoveri
Che questo soggetto ha fatto Albania degli accertamenti che riguardino
Questa parte diciamo perché in generale
Ed ha ottenuto ricovero per ragioni traumatiche a meno che non ci sia sfuggito pronti
Guardarle ma insomma a me non sembra ci sia e non riusciamo riguardare questi ricopre povero fa possa aiutare i professori
Volentieri va
La cartella clinica
Dicono
Assolutamente
Mobili parliamo del trenta settembre due mila nove riporta all'ultima pagina
Chiedo scusa gli esami di laboratorio posso abbiano evadere parlare tutti insieme
No io volevo soltanto non è nemmeno una posizione che non si può parlare di ricovero perché non si tratta di ricovero quindi lasci terminare la domanda poter programmare cessa agevolmente azione emulatore sarà proprio quello di durante questo accesso sono stati fatti degli esami
C'è
Di laboratorio se per sua comodità gli utili quindi possiamo
Facenti
E venire seri rende viene interrotta
Dei dati
Chiusa
Grazie ai magistrati
Lo dico
Allora ci dica per essere innanzitutto di che si tratta
Sì settantasette
Che faccio
Trentanove
Sono
Su questa
Sì silenzi a lecco ortensie
Dove
Sì volevo dare la parola sia lei non dispiace normalmente anche al professor fedele che
Dal punto di vista giuridico e certamente più bravo di me
Però
Per la valutazione c'è un medico legale che noi possiamo fare
Noi l'avevamo per la verità lette
Le leggiamo ora
Correttezza o meglio le avevamo letta non li avevamo dato un valore rilevante rileggiamo adesso avevano citate all'interno della sua relazione
Legittimi erano a centosessantanove parliamo di due
Indicatori che sono molto significativi del cattivo funzionamento del fegato
Cioè le cosiddette transaminasi legge Pittelli erano centosessantanove giungono al ricovero
Al
Perché i primi a centoquattro e salgono può centottantanove leggo otto
Erano centoquaranta in questo ricordo di fine settembre
Al Pertini entra con cinquantuno ma due giorni dopo arrivano a duecentosettanta
Circa al raddoppio totale
Di quello che era il rilievo che lei avvocato mia presentato che cosa dicono questi dati confermando esattamente quello che avevo detto
In precedenza cioè che c'è un fegato estremamente sofferente disturbo
Certamente a un fegato sofferente dicevo in questa condizione non fa bene
Tutto quello che successivamente accade certamente non lo migliora le condizioni era un fegato comunque sofferente su questo non c'è dubbio ma nessuno di noi
Loro collegava né partiva dal presupposto che questo ragazzo sia arrivato in condizioni ideali al Pertini ci mancherebbe
Quindi chiedo scusa professore
è corretto dire che questi dati sono indicatori diciamo di una alterazione cronica di alcuni valori
Per e e
Professore per fedele
Sicuramente cioè una situazione cronica di sofferenze baltica però bisogna anche qui come tutte le cose contestualizzare
Per vedere quello che è l'andamento del dato al Pertini abbiamo un dato di partenza
Di della diva normalità cioè sicuramente sicuramente sicuramente ci sono delle ci sono delle degli U due azioni di questo e poi dall'alto Albertini probabilmente questo questo ragazzo diciamo sia spegneva dall'assumere certe sostanze tossiche il dato che si rileva al Pertini e che noi andiamo in tre giorni da cinquanta
A due e settori ad dovesse tartan bisogna guardare il trend allora che cos'è che mi fatte che cos'è che mi provoca
Questo questo omento da cinquanta a due settanta in tre giorni quattro giorni cioè io devo interpretare che questa cosa la devo contestualizzare
Molto probabilmente il deterioramento della funzione epatica in tre giorni può essere legato benissimo ha fatto rinvio dinamico hanno detto cioè una congestione viscerale legata al fatto che questo cuore
Per la bradicardia non compare va bene cioè bisogna vedere che cos'è che abbia determinato questa metodica consensuale Parlamento sempre l'idea bilirubina Emilia
Io penso che questo sia sempre in uno stato per carità nessuno lo nega dicono fegato al nord definito Benedittis screzio
Epatico di un figliolo che non era un fegato perfettamente normale ma l'aggravamento durante il pettine legato alle cause che abbiamo detto
Senta e chiedo scusa allora questa situazioni nodo scrisse epatico si può mettere in correlazione con la bradicardia
Allora noi abbiamo guardiamo la fotografia all'ingresso al Pertini cinquanta cinquanta ebbero Bina cinquanta cinquantuno quindi valori debolmente aumentati
Questo questo ragazzo comincia a essere bradicardico poi non sappiamo quanta andrà questa bradicardia il quale funzionerà male
Il funzionamento del cuore non perfetto a far sì che esista una congestione a livello degli organi viscerale qui cosiddetto fegato da Stasi
E questo comporta quel per giuramento che si è osservato in due o tre giorni quindi è
In questo caso l'aggravamento della della situazione epatica è legato a fattori emodinamici
Questa sinistra
Senza alcuna domanda del professor Di Tondo che ha analizzato il
Il fegato e
Di fatto anche un'analisi sui vetrini del cuore
Lei come ha trovato questi due organi
Zinedine come li ha descritti nella sua relazione
Siccome il problema sì
Quando si esamina un ordine dello
Si parte da una parte macroscopica
Che ha effettuato professor Tancredi e che io ho preso poi visione nel verbale e a cui si arriva alla parte istologica ovviamente queste due parti si integrano molto molto in modo molto importante molto
Come ci ha corretto
Quindi macroscopicamente noi abbiamo un fegato che apparentemente nomino molto alterazioni rilevanti istologicamente invece abbiamo delle alterazioni che non si possano vedere macroscopicamente
Voglio delibere è un aspetto importante vi chiedo un minuto in più per dire che
Questo fegato nonostante
La la la la dieta vorrei inadeguate che per anni a seguito il il lo sfortunato giovane Cucchi nonostante l'assunzione di farmaci DTT di sostanze stupefacenti eccetera con eccetera
Non presentava alterazioni riferibile a una cirrosi
Non presentano un'epatite non presentava alcuni modi pubblico Gino Rossi Tipo amiloidosi e altre malattie
Tipi di questi soggetti che per moltissimo tempo segua un'attività fortemente sregolata e risultato ne abbiamo
Parlando solamente del peso del soggetto trentasette chili ora venendo
All'esame macroscopico non c'era nulla gli rilevante microscopicamente i lati interessante è stato di trovare
Delle patologie di tipo che hanno un citoplasma pieno di scorie cioè più di accumulo di sostanze che normalmente devono essere smaltite
Espulsione perché nei soggetti normali avviene normalmente quindi questa cellula Marcello affaticata Marcello anche che posso dire che è invecchiata una cella
Poca recente che purtroppo non riesce a svolge i suoi compiti produce un accumulo di questa sostanza gratuiti innalzamento di tutti quei valori
Che sono valori funzionali
No cotto EGP tutte queste cose sono avvenute al fatto che Barcellona non è più in grado di svolge al meglio le proprie funzioni questo aspetto
Adesso ho fatto anche un po'oltre lo rivediamo anche noto parenti ma è molto importante che il cuore miocardio
Anche il mio Caio non troviamo una miocardica cioè una infiammazione non troviamo segni di un infarto acuto documentato pregresso non troviamo amiloidosi non da un anno vico generosi ma troviamo come al solito una cellula
Poco efficiente con alcune di queste scorie quindi in pratica non ci troviamo comma degli organi importanti
Soprattutto fegato e soprattutto poi vocale addio che non sono adeguati all'ettaro alla cronologia di questo paziente quindi in pratica
Volevo dire che
Questa queste cellule praticamente mostrano sicuramente un danno funzionale
Non l'organico cioè non troviamo una cicatrice non troviamo una ascesso non troverà un'infiammazione ma è funzionale trovo solo se funzionale era l'aspetto della abbia detto che programma qui non avremmo aggiunto nulla con un intervento a livello del del mondo dedita barra potete ripensarci perché morfologicamente non avremmo trovato nulla
E sono un fatto funzionale
Ho capito qui di lei professore buona sostanza dice dall'esame macroscopico del
Del cuore il cuore non
Sembrava essere quello di un ragazzo di giovane età e così
Ecco
Così perché in relazione si può opporre fra alla mancata assunzione di zuccheri e lo stato del cuore che lei ha rinvenuto
No questa domanda non è ammessa avvocato perché già l'ha fatta l'IRBA oltre che
Sì
Ma
Senta professore quanto tempo ci vuole perché il cuore assuma questo tipo di impatto dimensioni che le accuse
Dipende da De tantissimi fattori venuto un fatto prove costituzionale
Sono dei soggetti interamente che hanno dei tessuti formidabili arriverà a cento anni noi facciamo i trapianti a novantasei anni si chiudo intende e abbiamo fatto i trapianti donatori Ruanda seria voce un soggetto che certamente non segue una dieta adeguata
Ha una vita molto molto dinamica e si trascura vere mangeremo sbagliato prende farmaci o più di giù di lì ovviamente non ci sono delle regole fisse attenzione continua le dirò di più avvocatura spetti interessantissimo che io lei e tutti gli altri qui dentro ereditiamo dei nostri genitori
Tutti gli organi se lei me ne accorgo adesso viene etere può succedere che io eredito un cuore che mi dura cento anni tecnico dice reddito il rene rimarrà in carica ma si va a trent'anni qui non si può mai poter dire
Complessivamente cioè non è che io parto con cuore feto dopo un'ora e cioè D'Azeglio e abbia già un rodaggio e arriva tutti accertanti no ogni organo ha una sua identità
Da quello che noi che noi acquisiamo con come il colore dei capelli del colore degli occhi quindi se io sono fortunato mi trovo ad avere un buono stato bonsai dopo impongono eccetera posso fumare bere eccetera arriva a novanta anni
Sono strutturare che c'è un cuore che mila incontrarli geologico generoso un ambito imposte voglio giovanissimo muovendo ottimo fregato sportivo polmone ottime ossa eccetera
Qui non si può dire con con esattezza senta non si può dire con esattezza ma in quattro giorni cuore fegato possono diventare come lega riscontrate norma qui abbiamo assodato che ci sono già degli indizi
Di precedenti che dicono che questi organi già soffrono non è che ci arrivati in quattro giorni queste la figlie
E la parte terminale che poi a quel mancato
Con un insieme di fattori che di per sé sembravano
O
Sconsolato stimati o poco significativi la mettendo tutti insieme hanno portato all'arresto cardiaco allo scompenso cardiocircolatorio
Che come è stato ben illustrato collegano polmonare con tutto
Questa problematica
Grazie professore senta
Si è parlato di condizioni generali scadute delle del Cucchi durante il ricovero
Che quali sono le linee le linee guida internazionali che impongono un trasferimento
Le linee guida
Le linee guida internazionali che impongono un trasferimento in quale situazione
Siccome
Voi stessi un trasferimento innovare ormai trasferimento trasferimento in una in un'altra in un altro reparto dall'ospedale ne avete parlato ne hanno parlato i consulenti nella prima parte della mattinata
Quando io sono rese libere spacconata allora dobbiamo dire che hanno
Che sarà fatta la domanda e sanare dà una risposta guardiamo
Avvocato ante riguarda il trasferimento dai strutturata se e quale
Mi chiedeva le linee guida internazionali che presiedono al trasferimento fin da ora è fatta un altro in particolare quali tipo di in quale reparto
Cuccu secondo valori
Il indecente Cucchi doveva essere trasferito a questi
Da questa domanda sulle due risposte
Tutte e due sedute
Ugualmente valide
La prima risposta
Per che le linee guida
Prevedo nocche senatore prende in via generale
Che se un reparto non vedo in condizioni non ritiene di non essere in condizioni
Di lì affrontare un quadro patologico
A comunque l'obbligo di rivolgersi a un altro reparto nella fattispecie se non in grado di interpretare un elettrocardiogramma ha il dovere di chiedere la consulenza del cardiologo
Sia un sospetto che le condizioni di questo paziente meritino un'attenzione differente chiede dei consultori ovvero
Provvede al trasferimento ovvero come avevo detto pocanzi monitorizza il paziente
Quindi la linea guida prevede che a fronte dire una situazione nella quale c'è meglio dubbio e tutti i dati autorizzavano mille dubbi sulla condizione reale di questo paziente vedi monitorare cioè cercare di approfondire
La seconda risposta alla sua domanda e che c'è una linea guida generale per i sanitari alla che hanno un ruolo malato all'attenzione e che è quella del buonsenso
Sì però chiedo scusa professore
Secondo lei in quale reparto secondo cui in quale reparto sarebbe dovuto andare signor Cucchi
Due se lo fa scusi gli ha detto che da fare una visita cardiologica probabilmente incagli Energia avvocato D'Alema e poi mi rendo conto di ieri che non ce lo deve dire insomma nascerà deve dire ce l'ha detto a Marcello edile
Sto citando soprattutto
Senta
Chiedo scusa professore ultima domanda
Ne parla appunto di trasferimento no
Con riferimento alla cartella clinica
Quand'è che esso che sarebbe sorta la necessità
Di fare il trasferimento cioè in base ai dati riportati sulla cartella
Ha ragione
Quand'è che secondo voi
Quando i sarebbe giorno diciassette vengono registrate quarantasei e quarantadue pulsazione
Diciassette quindi significa il giorno del
Gioca accettazione
Quindi secondo lei non doveva essere accettato
Come si fa parte elencava l'imputato
Non esercitati quella strutturava analogia mantenendo solamente una cosa che abbiamo già data per scontata l'inizio di quel sopra cessa stiamo rimaniamo generale americano
Nella vigenza eravamo ad oggi ancora nulla
Poteva anche essere accettato un accurato diversamente nato ad Avezzano la Procura naturalmente
No da un è anche
Una vita che può chiedere anche consulente Michele condizioni erano quelle terre aderente alla struttura ne stiamo parlando a tutta la mattina
Ma hanno abdicato inversione per capire come si sono arrivati a questo loro ma se non ho capito ad una sua bloccata negava naturalmente nel merito
Sia evitate polemiche trovando
Allora rispose comunque stavo rispondendo mi pare professore con il bello risponda si stesse il diciassette ha detto ammainiamo canali numerose a sette notare che essa dovrà bloccata a me sembrava
Sergio si vede che non sono stato chiaro stamane
L'avevo adombrato quando avevo detto quali erano i presupposti per l'accettazione di un reparto di osservazione come questa e non è un reparto per acuti quindi la prima parte della mia risposta è che non doveva essere
Avviato in questo reparto ricoverato in questo reparto che il sanitario che ha avuto
Non ricordo veramente che fosse ma insomma che accoglieva questo paziente doveva
Immediatamente vista la situazione di quarantadue quarantasei
Deve no bruciamo ammesso che questo è vero siamo in condizione silenzi a ritenere che sia nell'azione
Basarmi scusi se non è una cosa che da qui da questa postazione
Si vede un avvocato che fa una domanda e ascolta essa tenta la risposta a tutti gli altri chiacchierano onestamente non mi sembra un comportamento corretto
Fate silenzio anche perché pago antimafia ripete le stesse domande certo non ascoltare le risposte
Nella seconda conservazione e quella che ho fatto stamane ammesso e non concesso
Che volesse appare essere ricoverato in quella struttura
I segnali dalla bradicardia all'ipoglicemia a tutto il resto avrebbero dovuto indurre a monitorare questo paziente a seguirlo a effettuare accertamenti che non sono stati
Attuati
Quindi sono due le cose
Ho avviarlo in altra struttura quindi rifiutano il ricovero ordini tenendo conto della struttura e trattarlo in maniera diversa non so come altro posso dire quello che ho detto stamani francamente
Senta professore si è parlato questa mattina di
E all'Hulia
Almunia e e poi però abbia sia accertato che in realtà Cucchi non abbia questo tipo di problema
Aveva il problema di una ritenzione
Dei liquidi
Ordinaria
Ecco
Questo ha problematica della ritenzione urinaria può essere posta in relazione
Alla lesione
Del deve alla revisione sacrale
In relazione non ho capito la alla lesione sacrale cioè abbiamo detto che comunque
Problemi di annui di dicano gli annunci non ce n'erano sin perché era stato posto il catetere vescicale
Cinque quindi c'era un problema di ritenne di di
Di ritenzione urinaria sì ecco questo questa problematica può essere possa relazione alla lesione
Sacramento prima allora
Sono due considerazioni da fare le avevamo peraltro
Fatte forse non eravamo stati troppo chiari avevamo dichiarato credo la annunzia
Era stata dichiarata soggettivamente dal paziente cioè l'ha detto non riesco a
Urinarie
Al questo abbiano Fatebenefratelli dove viene posto in essere un catetere
Catetere che funziona cioè consente lo svuotamento della vescica
Se la domanda è se non ho inteso male dire commesso tra l'adesione che il paziente ha subito a livello sacrale
E la impossibilità al funzionamento della missione cioè fa urinare e questa è la prima domanda è questa
Allora ci sono due questioni da affrontare la prima e che non ci risultano
In una clinica permessi vaga Albini
Che possono portare a questa condizione da una lesione sacro coccige non non li abbiamo trovati in letteratura
Tra l'altro perché vorrei far presente una circostanza che va tenuta molto nel conto e che cioè nell'ultima parte della colonna vertebrale perché questo ragionamento
Di un riflesso che potrebbe avvenire per
Una
Chiamiamola così senza la frattura per una contusione al midollo il midollo correre all'Inter
Do la con la a una conclusione perché è fratturata l'avverte bracci frattura vertebra c'è una contusione del midollo
Questo può dare dei riflessi gli abusi e bagagli e comportare alcune conseguenze
Noi la lezione del sacro
Parliamo di un tratto
Della colonna vertebrale dove non c'è midollo spinale quindi è assolutamente impossibile dodici anni è citata in letteratura un tipo di reazione vagale di questo genere
Legata alla caduta e quindi al blocco dovuto all'accaduto
Abbiamo interpretato per conto nostro
Che questa possa essere relativo al mille altre cose condizioni soggettive del soggetto a una crisi eventuale di di Bari tipiche Lupo avere avuto ma insomma questo non fa parte certamente della interpretabili chiara la memoria qui si tratta di stabilire se c'è un nesso di causalità tra il fatto che dice di non riuscire abbinare e questa lesione
Non abbiamo trovato nulla in letteratura da questo punto di vista
Senta professore che cosa si intende quando si definisce un paziente catene Tyco
Laica che sia l'eccessiva magrezza e quel rapporto tale per il quale soggetto di un metro sessantatré sessantaquattro sessantasei quanto
E a questo ragazzo se pesa al di sotto dei cinquanta chili a una magrezza elevata quando arriva intorno ai quarantacinque chili a cachettico
Ed ecco che da che cosa può essere dovuta questa eccessiva magrezza
In genere alle abitudini di vita degli alimentari e al fatto che
Solitamente chi è tossicodipendente
Civilmente se è un forte tossicodipendente un forte assuntori
Di sostanze in condizione diciamo di
Avere un'alimentazione regolare come ha detto il professor di Tondo e quindi a una magrezza molto
Rilevante perciò enuncio oggetto diciamo
Certamente maggiormente a rischio degli altri dal punto di vista delle oscillazioni che possono
Aderisci nel corso
Dei giorni
Se il professore un'ultima domanda
Il dato del dello squilibrio elettrolitico che lei ha riferito avete riferito questa mattina da dove è stato desunto
No il dato dello squilibrio elettrolitico ciò non confondere
Le relazioni è un dato che lei può avere trovato nella relazione della coclea stata redatta per conto dalla Commissione parlamentare
Lo dice equilibrio elettrolitico non abbiamo parlato abbiamo parlato dei dati di laboratorio che abbiamo anche
Abbastanza commentato per non doverci tornare sopra
Lo discutibile Rettore Girone abbiam parlato
Non sapendo se nella sua ultima domanda facciamo una sospensione di dieci minuti secondo solo per verificare
Sulla relazione questo dato
Considerazioni
Nelle cose
Accuse no
Le modificazioni del signor Presidente
La prossima seduta
Pagina centotrentasei Giuseppe
Guardi professore a pagina forse voi una copia a pagina centotrentasette della vostra consulenza fate riferimento a
Diciamo nella seconda parte della pagina nel penuria l'ultimo capoverso
Faceste
Diciamo
Noi il professore prima allora
Diciamo espresso non parliamo di squilibrio idroelettrolitica uno e abbiamo ridotto a abbiamo rilevato una censura nel fatto che gli elettori liti non sono stati monitorati così come non sono stati monitorati altri parametri precedenti diciamo assumono grande valore modificazioni il tasso ematico degli elettori in questo caso questi furono sottostimate sodio coloro ovvero non monitorate calcio quindi non è che abbiamo detto non sono stati fatti in potremmo dire che non c'è uno squilibrio elettrolitico non sono stati fatti questo lo dice la commissione parlamentare adesso non mi ritrovo
Professore chiedo scusa
Se lei legge testualmente dei primi due righe di pagina centotrentotto ci spingeva prescrizioni squilibrio elettrolitico
Anche per l'influenza negativa che tale squilibrio elettrolitico esercito sull'attività cardiocircolatorio allora non si può decontestualizzare la fase rilevarla Frassetto
Prima che noi abbiamo detto che ho letto prima dove non monitorate calcio sicché ciò avrebbe rigorosamente imposto intempestivo monitoraggio clinico e laboratoristico
Anche per l'influenza negativa che tale squilibrio elettrolitico
Che noi non sappiamo se c'è o non c'è perché nessuno lo abbiamo trovato
Esercita sulla pietà cardiocircolatoria e la nostra censura sul molo per controllare non aveva monitorato
Cioè preciso tale squilibrio elettrolitico non è riferito al fatto che vi è
è registrato uno squilibrio elettrolitico
Ma per l'influenza che uno squilibrio elettrolitico esercita sull'attività cardiocircolatoria
Il che è ovvio che nel suo oggetto de quo era già compromesso da evidente bradicardia cioè il senso della frase chiediamo scusa se non siamo stati capaci di scrivere un italiano sufficientemente adeguato a farci comprendere
Vera poiché non sono stati fatti gli accertamenti elettori etici che andavano fatti più puntualmente
Il caso che li avessero fatti
Ci avrebbe aiutato enormemente perché l'eventuale squilibrio elettrolitico e anch'esso un campanello di allarme molto forte report sull'attività circolatoria che era già compromessa dalla bradicardia
Quindi visto che c'ha quarantasei o quarantadue è vero che gli elettori intendete fai
Parecchio qui non viene neanche fatto il calcio e viene sottostimato il comunque Londra considerato
Il valore della soglia del cloro
Avrai territorio grazie grazie grazie a lei avvocato sospendiamo per quindici minuti
Sostituito
Bendistinto esempi minorile avere in ordine al miglioramento ormai o almeno
Spesso
Presidente chiedo scusa
Relativo
Residenze naturalmente chi ma allora sospendiamo per tre quarti d'ora nelle mani non non oltre le cinque arriveremo con
Allora io le chiedo scusa Presidente
Potrei durante la pausa visionare il
Fascicolo
Per sciogliersi erariali non va bene perfetto grazie proveniente da
Un'ulteriore circolare
Se seria
Restava
Soprattutto un'altra valide per sua vocazione di agire Monica contrasto
Capisco
Formulate sull'evoluzione
Questo sarà
Ovvero un'autovettura
Condotte attivando
Recuperare
Sotto il profilo
Lettura ve lo posso dare dall'Ulivo due mila sei
Da
Resoconto vergognosamente ciliegine
Che
Servizio Giuseppe settimanale esatto costituzionalmente riconosciuto derogabile
Prima dell'esenzione per leggerli mettendola bidoni io centri dell'hinterland ad abbandonare di alloggi
Richiesta grazie
Allora chi può passare a fare domande
Buonasera Presidente sono l'avvocato Cesare GAI difesa martedì adesso seduto Presidente si è meglio
Sentiamo meglio
Parto
All'ultima domanda che è stata posta se non sbaglio è stato riferito che non sarebbe stata richiesta la calce mila il vero
E se costa invece ai consulenti che ci sia questo tipo di esame hanno dato in cartella
Lo specifico se possa essere più preciso
Ventuno ottobre due mila e nove
Si tratta della cartella la cartella dell'ostello del versamento di medicina protetta facili il ventenne
Sì
Il ventuno ottobre del due mila nove è stata fatta la calce mia sì Bruno è stato fatto in precedenza si comunque il ventuno ottobre quindi costa essere stata fatta il valore nella norma
Valore allibito dalla norma limita basso dalla norma va bene
Senta
Quante volte di consista
Che il CUP chi abbia rifiutato i trattamenti o le indagini che gli sono stati proposti dall'assenza di domande è stata aperta fatta sicuramente essi stessi termini va bene e seconda per mano che ci sono quindici volte sostanza
Rettore propri
Giudice
Guardi adesso il numero preciso
Non
Ma noi non contesta che il CUP ci abbia rifiutato a noi consta che sia stato ha notato da parte dei sanitari
La circostanza di un rifiuto che viene sottoscritta dal Cucchi unicamente una volta
E comunque vi costa che abbiano proposti sanitari una serie di indagini che non sono state voi obiettivamente svolte scusi non ho proprio perché costa che quindici volte i sanitari abbiano richiesto delle indagini che non sono state
Obiettivamente svolte o fare cost ripeto consta che i sanitari hanno notato che alcune adesso non so se sono quindici le leva raccontate
Consta che i sanitari hanno annotato senza farlo sottoscrivere che questa persona rifiutava varie vari tipi di tipologie di accertamenti
Nei rifiuti possono essere anche considerati il rifiuto di ricovero nella nell'ottica che contraddistinguono eventuale rifiuto
I filoni ricovero viene da voi considerato come un rifiuto a un'indagine a un accertamento di natura clinico ma il rifiutano il ricovero compare unicamente per prima in occasione del primo pronto soccorso del Fatebenefratelli due volte sinceramente compare
Sì compare con nell'intervento del centodiciotto presso la stazione dei Carabinieri
No rifiuta trasporto che non ha ritenuto ricovero chiudo trasporto chiudo trasporto rifiuto ricovero compare unicamente al Fatebenefratelli la prima è al primo accesso che che Baiutti perché
Non è detto che se fosse stato trasportato sarebbe stato disposto un ricovero il più qualcuno il centodiciotto il rifiuto di ricovero con sta solamente
Al Fatebenefratelli la prima volta che c'è l'accesso in questi anche in queste occasioni non è stato sottoscritto il rifiuto sia di trasporto che di ricovero
Adesso controlliamo grazie
Allora
Quello del centodiciotto non risulta sottoscritto
Mentre quello al Fatebenefratelli risulta sottoscritto va bene
Senta di costa che le prescrizioni impartite dai vari medici che si sono succeduti alla cura del Cucchi siano state in qualche modo disattese dagli infermieri
Non ci risulta
Senta
Dall'analisi della cartella clinica di tutta la documentazione sanitaria che avete potuto
In qualche modo analizzare compiutamente
Avete ravvisato degli estremi per
Un trattamento sanitario obbligatorio secondo quello che è dottrine prassi
Ovviamente questo avvocato è stato chiesto è stato risposto che insomma mi dispiace mi rendo anche conto che il arriva milioni ora però
Inefficace mi sono fidato
Forse se stasera consente che rispondano alla domanda Presidente altrimenti leggerò le trascrizioni seri è una domanda essi hanno dando possiamo
Mi Domizio sia mi si dice che non non avrebbero risposto poi ovviamente sarà una lacuna che non fu un potrà essere con
Non c'è né parlando ampiamente
Non me lo sono sognato risponde
Dunque il trattamento sanitario obbligatorio come voi sapete
Può può rispondere Presidente il consuntivo alto a sinistra
Una materia
Regolata per legge quindi voglio dire noi non abbiamo riscontrato delle condizioni di legge che potessero che dovessero imporre un trattamento sanitario obbligatorio
Va bene senta
Sulla base della dell'analisi della documentazione clinica esaminata vi sono evidenze cliniche neurologiche che potessero indurvi a ritenere
Che Cucchi fosse incapaci di provvedere a se stesso
Faccio espresso riferimento a quelli che sarebbero i parametri ovvero sensorio blu Bilato disorientamento della psiche qualcosa di questo genere
Se lei intende un incapacità di provvedere a se stesso intese unicamente dal punto nel senso di una patologia psichica uno stato psichico no
Va bene io non ho altre domande per la difesa Martelli
Grazie avvocato chi vuole fare domande
Presidente avvocato civici prego
Credo che a questa domanda possa rispondere del dottor Tancredi senza
Dottor Tancredi lei
Quando è iniziato la sua esposizione ha parlato di un compenso
Corporeo di trentasei Fitto di
Posso concludere l'esame ho sottomano domando a voi
Possiamo perdoni Presidente ho dimenticato solo la domanda scusi per me non certo per la Corte non c'è problema va beh
Chiederei ai consulenti di esaminare la la cartella clinica
Con riferimento ai valori che sono indicati nello specifico
Alla data del ventuno ottobre del due mila e nove
Abbiamo avete già parlato di grandi valori che rileviamo a cosa si riferiscono e nello specifico mi interesserebbe
Comprendere a cosa si riferisce a vostro parere il valore trenta sei
Punto tre dunque
Valore
Trentasei punto tre
A nostro parere se mi dai
Allora sì
Premette ci aspettavamo questa domanda
Perché valore trentasei
Per scritto
Accanto a un
Tra
La
Pressione arteriosa
E la frequenza cardiaca
Non l'abbiamo scritto alla frequenza cardiaca perché
Poco più sopra scavato dando anche lui la lirica della pressione arteriosa
Cioè una pressione arteriosa indicata in cento
Barra sessanta e sotto un valore di trentasei questo lavoro di trentasei pulsazioni di frequenza cardiaca
Sempre con la interruzione in cartella clinica dei tre giorni cioè nei tre giorni in mezzo nuove assediato questo è il trentasei ter questo numeretto che è stata
Preceduto soltanto il giorno diciassette dal quarantasei ed è vuota completamente tutta la casella dei tre giorni successivi
Per l'appunto ricompare il ventuno il diciassette cioè quarantasei di frequenza cardiaca
E il ventuno cioè trenta sei ruolo considerazione scrive il giorno diciassette
Compare l'altro trentasei
Per riferibile al fatto che sia il giorno diciassette sia il giorno diciannove la temperatura viene indicata
E quindi evidentemente è stata presa soltanto il diciassette al diciannove la temperatura di trentasei gradi ma è talmente più in auto definirei spazio quadranti e negli spazi appositi della temperatura
E non vi sono dubbi che il trentasei che ho scritto proprio a cavallo tra pressione arteriosa frequenza cardiaca
Corrisponda a quel quarantasei di frequenza cardiaca che c'era il giorno diciassette
Quindi insieme un quesito risponderei servono al il trentasei del giorno ventuno
Riferibile ha una rilevanza economica alla Presidente persino in linea tecnica meccanica
Quindi a vostro parere riferibili alla frequenza cardiaca se mi sembra di aver capito
Chiedo scusa allora censito mi sembra di aver capito che a vostro parere riferibile alla frequenza cardiaca si anche perché se la frequenza cardiaca non fosse stata indicata sarebbe ancora più grave situazione debbo dire che dopo la prima frequenza
Di quarantasei in carta non è mai stata più due ripresentata l'ipotesi
Di verificarla quindi sarebbe ancora peggio ma e secondo lei è assolutamente indiscutibile che si tratti
Di una intrapresa di frequenza cardiaca e potrebbe dico in qualche modo giustificare
La posizione dal punto di vista clinico successivamente al trenta sei parlo sempre del ventuno otto del ventuno ottobre
Credo
L'ottavo vede
Virgola trenta o
Meglio trattino tre calligrafie per essere precisi trentasei
Trattino delle scelte persegua quel c'è un punto esclusione universitaria che i tempi e la vicinanza del pensiero colpevole apprezzabile però io mi sono permesso di allegare alla cartella clinica che lei ha appena presentato il pubblico ministero
Anche la parte relativa all'annotazione in gravità e così lo risolviamo questa cosa una volta per tutte
Così la Corte può apprezzare centotrentasei sprechino prego trentasei virgola tre
Chiedo scusa
Voi non facciamo non spetterà certamente hanno il compito di dare interpretazioni questo gelo faccia impediti calligrafia
Però diciamo trentasei ci è sembrato per carità questo a una prima superficiale e non competente perché non siamo in politica li graffi
Osservazione scrive questo atto che molto diverso dal residenziale a Siziano
Per la sopravvivenza del professor Giorello il mio intendimento così una revisione di precise
Previsto il primo grafico
Mi sembra eccessivo
Tre sollevato sta sopra non c'è una piccola cioè un trattino giardino incentrati nasce da un punto ammessa sappia in alta più vicino alla pressione che non attenta fin quando non è che avevano nel quale è in buona è anche la cartella valuterà
è inutile che iniziano a cosa ne pensiamo ad un'Aula
Comunque la mia domanda ha un significato nel senso potrebbe essere la temperatura quale laddove ci fossero dei decimali
Questa è la domanda che rivolgo ai consulenti allora l'ingrandimento non rende ragione di una differenza da quello che si vede da una parte piccola cioè un trentasei per sopra in alto come quando si dice al quadrato
Quindi tiene alto come se fosse altro ma non sappiamo cosa c'è un trattino diremo che l'acqua non trattino che separa e numero tre
Al di là diciamo della analisi del tre come è scritto con uno scritto che ripeto non ci riguarda noi ci sembra di poter attribuire il
Trentasei anzi attribuiamo sicuramente il trentasei alla frequenza cardiaca dove
Il trentasei non fosse attribuita la frequenza cardiaca vuol dire che è stata presa il primo giorno il diciassette e che la frequenza cardiaca non è mai più stata
Rilevata certamente il fatto di un rilievo della frequenza cartiera di trentasei un ridicolo di grande allarme ma non è che quarantasei di frequenza cardiaca in un soggetto in queste condizioni
Di peso
Sia
Precisamente una frequenza nella norma
Tant'è vero che abbiamo un riferimento di frequenza cardiaca precedente di poche ore perché del giorno precedente in cui la frequenza indicata in novanta in ottanta
A Regina Coeli e dal medico di Regina Coeli nello nelle sostanzialmente ad comunque per con l'avvocato lei l'ha fatto la domanda specifica noi attribuiamo a questo trentasei
Alla frequenza cardiaca perché lo vediamo scritto sulla stessa ricca nella quale è scritta la frequenza cardiaca in precedenza
A in precedenza cioè a quarantasei trenta sei sono tutti indicati che le cartelle precedenti nella temperatura
Se poi questo volersi dedicare anche su una temperatura questo altro tre che è rimasto lì sospeso questo non
Non siamo in grave avete dirlo
Il nostro con
Diciamo abbassarvi siano abbastanza evidente che poi l'annotazione in cartella non sempre corrisponda alle righe precise esigenze questo lo possiamo dare per certa sono dato che si fa bello sei scusatemi ma è un oggetto non c'è problema mi scusi da un punto di vista clinico avrebbe qualche senso sessanta punto tre nella pressione
Attilio
Ci sono sessanta
C'è laddove quel treno si riferisse al ragazzo a che cosa non annunciamo non sappiamo come la raccolta
Dal punto di vista clinico non avrebbe nessun senso corrotto no
Ma siccome l'Ecocentro seicentotre nei centosessanta punto tre molto
Bene senta nel assumere il dato cento
Sessanta
Cioè questo tipo di accertamento comporta anche la possibilità di sostanzialmente controllare e monitorare la pressione la frequenza cardiaca
Beh certo come ha detto anche prosciutto delle quando si prende la pressione in genere
Assolutamente logico che si prenda anche la frequenza cardiaca insomma mi sembra molto strano prenderla persona non prendono Francia dal perpetrati ci ha molto stupito non hanno già detto che non figura la frequenza cardiaca negli altri presidi pressione degli altri giorni
Ma l'operazione era stesa sostanzialmente
Prego
L'operazione la stessa sta certamente lo stesso
Ma
Assolutamente no
Non ho altre domande
Grazie avvocato
Ci avete
Domande avvocato scenici fissi sì grazie Presidente
Dottor Tancredi senta io le volevo fare una domanda in relazione alla
Dalle indagini che lei ha spettatore nell'immediatezza dell'autopsia quindi al peso e all'altro
Nel momento in cui voi pesati la salma
Nella bilancia c'è una tara sì ci può spiegare il funzionamento della tana
Ci serve per decurtare il peso della barella
Su cui giace il corpo del canale
Sono il peso della barella professore
Peso della barella
Sì intellettiva su cui giace delle TEN operato ce n'è scusi della barella dell'ultima dove giace il cadavere
Che questa tarati non è
Posta anche al fine di toglierei il peso dei vestiti del Sacco che conteneva salvo no
Se a livelli pensiamo a parte ma insomma insolitamente Insacco gli indumenti
Pesante no con le imprese ma io so che non si pesa una parte realtà
L'ha detto poco fa lei solitamente parti nemmeno no Mobutu inopportuno
Ho bisogno di cui siamo
Si procede facciamola si possano eventualmente malissimo utilizzate quei maglioni vogliono pesare un chilo di utili
Un paio di Chieti
Senta
Sul
Una domanda rivolta a chi tra gli UFO rispondere quindi
Dalle analisi della
Cartella
Internisti Chiappini quella che ha detto giustamente avvocato mi dicono che se si siede meglio perché non si sente in cuffia la sua voce mi abbasso Presidente perché doveva stare seduta nel fare le dovrei nondimeno
Senta da quello che
Voi avete sottomano avete analizzato partendo dal diciotto al ventuno
Come potreste definire la diuresi
Del
Ritenuto
Dal diciotto al ventuno come abbiamo detto precedentemente
Il diciotto Beyoncé ottocento cc
Scusi professore ed io le ho fatto una domanda molto più precisa come questo rispondendo ma i carcerati le sto rispondendo abbastanza come presidente
Sul
Presso
Accettate accettabile diciamo
Senta per un soggetto che sì idrato in maniera discontinua come risulta dalla cartella infermieristica
è
Quindi compatibile questo avvelenarsi di diuresi
Quindi mi riferisco ai dati che lei ha
In precedenza affermato quindi
Settecento le sei settecento mila e cinque
Corrisponde effettivamente
Alle indicazioni che abbiamo in cartella che si
Nemmeno in maniera discontinua non si può dire offre non è che possiamo sapere in che modo beveva e quanto beveva che deve essere abbastanza accerto perché
Ci sono anche di aree infermieristici se lo dimostrano perché questa è la prova che beveva senta un'altra domanda non li abbiamo
Nella sempre la cartella infermieristica nella
Nel retro di quella che poi stati visionando una prescrizione
Ne dica
Che è stata riportata dagli infermieri in relazione al ventuno ottobre
In cui cioè con c'è scritto quattro bicchieri di acqua per o essere e poi abbiamo delle caselle aperte chiuse
Che ci hanno spiegato gli infermieri che abbiamo ascoltato prima di voi significare aperto che è stata data la l'indicazione chiusa che è stata eseguita
Albini quanti bicchieri di acqua abbia avuto quel giorno in relazione alle indicazioni Vitorchiano scelgono il settore quattro
Quindi
Quattro
Tre quindi quei tre bicchieri
Sono
Dobbiamo
Ritenere
Per logica
In più rispetto a quanto avesse bevuto il giorno prima
Rispetto
Al suo idratarsi
Ha introdotto quindi Chieri in più
In un primo configurabile al giorno prima una soluzione di no no io per questo le sto dicendo l'assunzione prescritte solo per il ventuno cioè
Quindi
Sicuramente avvenuto tre bicchieri in più rispetto al giorno prima CIPE
Perché il giorno prima quanti avvenuti sono sappiamo già nella prescrizione Presidente no alterare descrizione però qui vedo che c'è e ci sembra volersi quadratini mai non vi era presente a non sfondano alleanze prescrizioni Presidente
Quella che è bene che sarà è un esempio la prescrizione contra ma nazionale al bisogno quei quadratini aperti o chiusi corrispondono all'Adriatico prima che la sinistra che vuol dire che il diciotto e poi hanno fatto due due fiale di contare mal fascista questo zero spaccato vicino e guarderà Dini zero spaccato significa
Se non erro
Sospensioni trovare un accordo scritto in legge
Ancora protette
Il diciannove due al comma entrambe del
Il ventidue il ventuno uno sempre del contra Masin stiamo coordinando
Sono tutti
Fuori del processo
Io
E l'ARPA sinceramente non minuti ma riesce a leggerla Presidente l'ultima riga l'ultima prestiti ma della stima della
C'è scritto Padova bicchieri di acqua per o s
Ed è stata sono il ventuno per quindici anni non è che sono questi due pallini che vedo il diciannove due sbarretta illuse pone due
Graziano cancellati Presidente
Credo ecco va beh e invece gli altri quelli del ventuno adesso arriviamo intorno sono quelli che sono uno due e tre sono cancellati esatto proprio non non non mi chieda perché perché non lo so
Quegli altri sono aperti e chiusi quindi bianche significa che è stata effettuata quindi credo alle diciotto alle ventitré alle ventiquattro
Perché sopra c'è l'orario
Sì
Allora
Il professor Tancredi ci ha detto che all'esame autoptico è stato rinvenuto un groppo vescicale di mille quattrocento cc
Abbiamo
Ascoltato in quest'Aula
Infermiera che ha descritto che
La mattina del ventidue avrebbe
Tolto il catetere
E svuotato una sacca con all'interno circa settecento
Ora se ne sommiamo questi mille quattro I settecento avremo una di voi che siete mille cento cc
Potrebbe essere questa diuresi aumentata rispetto agli altri giorni in funzione di una somministrazione orale di maggiore acqua così come prescritto
Sì
Teoricamente sì grazie
Grazie teoricamente sì grazie potrebbe essere aumentata questa diuresi in funzione di un incremento di assunzione di acqua
Il turismo quindi la prescrizione che era stata data della terapia è stata
Svolta dagli infermieri così come riportato
Mi scusi ma
Purtroppo per un minuto evidentemente non ho capito la domanda
Se noi abbiamo
Le il foglio delle terapie prescritto che per quel giorno doveva bere quattro bicchieri d'acqua mi avvenuti tre significa che chi doveva aventi ieri a la somministrazione di quella terapia adempiuto
Pronto guardi c'è un po'per ragionare su questa cosa mi spiego perché
Perché
Un errore stiano cercando una cartella non non è molto chiara c'è scritto trattazione orale due mila cc dire due righe sopra a quella dei quattro bicchieri d'acqua però orso
Dopodiché noi siamo in grado di capire se i quattro bicchieri data però osso
Fossero tre volte quattro bicchieri quanto si intende nel bicchiere di acqua che loro danno esondazione quattro mi sembra frutto di un altro ad una interrogazione
Novantaquattro da questo che vedo io qua
C'è una correzione c'è stato riscritto sopra va
La violenza
Ci sono
Cioè fatto ambizioni Natale rossa naturalmente due mila cc sono due litri e quindi non sono certamente dato perché
Sul
Prego
Fedele qui no no non si capisce bene perché la prescrizione provvede no come ho letto la leggenda racconta ma una fiala per esempio intramuscolo va bene al bisogno sì allora
Questa Rosa andina questo non detto significa che
Ogni è volto tuffo acque fornire fa una una fiala ricorderemo ANIA semmai
Se io metto qui qualche bicchiere d'acqua per Ross per ora per analogia
Ogni ogni lo so indetta dovrebbe essere quattro bicchieri d'acqua
Così se uno c'è una logica se non si è fatto tutto così come volesse va quindi qui probabilmente
Se c'è una logica ripeto quattro quattro quattro perché la prescrizione quattro bicchieri l'acqua però se
Che vengo ripetuti tre volte questi grazie detto questo io
No no lo so penso perché sia c'è una logica solo dicendo così come l'ho ritrovato la marmellata gialla così corretto contro ma una fiala intramuscolo al bisogno
Metto all'uso indetta e ogni non Sanga è una fiala
Così se io metto non sono poi solo quattro bicchieri quello che è quattro bicchier d'acqua per conoscere ogni causa indiretta dovrebbe essere quattro bicchieri d'acqua Vignoni interpella
Sì ma è un'interpretazione quindi
O o in un in un caso treni nell'altro caso quattro per tre fa dodici quindi dodici bicchieri
Quindi possiamo dire no non possiamo dire abbiamo detto che l'interpretazione abrogata abbia mai adiacente all'interpretazione consapevole piacere nei decenni cioè bisognerebbe lasciare strada siamo né ne parleremo in un altro momento e non certo quando parlai il consulente
Il teste scusi Presidente a proposito
Quella è la scheda di terapia nella diario infermieristico alla data del ventuno c'è scritto nota bene non si è alimentato
Poi dice segnalare quanta acqua beve e controllare se beve punto esclamativo quindi sembrerebbe che viene messo in dubbio anche quello che sta scritto su sulla scheda di terapia cioè si dice di controllare se beve
Senta questa è una sua interpretazione deduco trascritto o se lei Presidente sperando quello caste c'è scritto kolossal doppio ius correggendo non mi permetto di interpellare le chiederei
è possibile che quello c'è scritto
Stia a significare controllare che bene quel bene che vede quello che gli viene dato io lì appunto e qui c'è scritto segnalare quanto al problema di trovare il ritmo industriale di collaborazione dalla Corte
No lei ha detto mi sembrerebbe lei ha espresso un giudizio più zone abbonato ad Amsterdam dove andare a ricostruire un po'di consulenti si permettono a Bruxelles abbiamo solo merito quello che c'è scritto da il suo collega non ha letto aggiunto mi sembrerebbe professore bello e accettiamo e non gli sembri ebbene noi siamo attenti anche le parole che non ci siamo
In un'aula di giustizia
Allora avvocato sembrerebbe che ha assunto dei bicchieri d'acqua smonta sembra eh che non sappiamo la dimensione del bicchiere come lei sa meglio di me un bicchiere può contenere
Sessanta settanta centilitri
Se cocente può contenere duecento non può contenere trecento c'era un bicchiere d'acqua quindi
Pianistica comuni in indennizzato basterebbe intorno a ai ottanta cento cc accento Cecilia ottanta quando non è una grazie
L'avvocato no Presidente mi perdoni stavo raccogliendo un secondo le idee
Senta risulta dalla cartella clinica infermieristica quale fosse il controllo della diuresi per il paziente
Il diciannove
Abbiamo cinquecento
CCD alle diciassette c'è scritto aggiornata di dura cinque
Abbiamo l'azzeramento della diuresi successivamente sempre il giorno diciassette alle ventidue e trenta
Nel
Il giorno successivo
L'avevamo registrata non nella nostra relazione c'abbiamo azzerata diuresi all'una
Cioè abbiamo un punto esclamativo dietro al controllo di un residuo
Verso
Il ventuno anziché il ventuno
Quello che abbiamo
Cioè una dichiarazione del pal testimoniale
Lo scopo che ci avete detto di uno azionamento dalla diuresi dichiarato da
Una infermiera senta professore
è prassi o che lei sappia o se risulta dagli atti che lei ha esaminato
Che
Il controllo della diuresi avvenisse ogni ventiquattro ore
Tutti
Il
Dalla diaria clinica emerge che il diciotto è stata fatta alle ore sei
Il diciannove è stata fatta al al
Alle ore sei e alle ore diciassette il venti alle ore diciassette e gli altri c'è scritto
Azzerate
Prima non l'ha voluto sapere quando io lo voglio ripetere
No
Guardi non è un errore non certe cose non cedo il passo a delle polemiche giallorossi io le sto chiedendo se in corrispondenza dell'Asinara minore
Velenosa l'azienda deve locazione alle mafie dentro il mestiere dell'avvocato di allora deve raccogliere le provocazioni Presidente mi sembra assurdo avvocati da medici si gasolio Gandini quando giochiamo solo con la vita della gente
Lì diciamo in corrispondenza di quell'azzeramento alle ore diciassette che cosa effettuato poiché il paziente cinquecento cioè cinque ore diciassette azionati c'è scritto c'è scritto o altro
C'è scritto altro io non so che cosa resta vi sono cinque
Il diario clinico pagato cinquecento cc ore diciassette azzerate lei mi ha detto quanto quante volte viene azzerata le sto dicendo il diciotto risulta però azzerato
Settecento Cecilia alle ore sei io leggo la profondo gabbia fatta male e quindi cioè scura questo punto il diciannove mille cento cc ore sei votate
Sempre il diciannove cinquecento cc ore diciassette azzerate il vertice è scritto settecento votate non c'è scritto allora il ventuno c'è scritto votate ore se
Mille cinquecento quindi il diciotto
Il venti il ventuno per strada allora questa permuta una volta il diciannove febbraio dopo due volte come al solito mi aiutasse a pensare di prendere rivenienti dal Ministro per favore quel diario infermieristico
Io ho ritenuto
E pertanto
Mi dica
Alla data del diciannove
Ho svolto
Diranno quindi abbiamo una una fotocopia
O comunque leggere la il numero
Il vada a produrre benessere e questo mi dite alcuna quando in una cioè diciannove ottobre due mila nove punti trova scritto sotto è cui scritto sotto n
E qua sotto sfiducia rimanenti diciannove punto dieci ore quindici eseguita una chiara di conclamata sarà diciassette azzerata diuresi la zona di uno virgola cento città in cui c'era scritto sotto adesso sì che c'è scritto sotto
Badate eseguire per x fatte è possibile che sia stata asportata per far mandare il paziente senza Saccà del catetere a fare le giustamente sui grazie
Quindi possiamo dire che tranne in quell'episodio delle ore diciassette
Del diciannove la diuresi e h ventiquattro tutte le mattine alle serie inascoltato
Veniva svuotata come le ho detto precedentemente selezionati per una volta al giorno in quei giorni che abbiamo detto due volte il diciannove diciannove schierata arrivate metteva a fare chiarezza
è possibile che sia così
Quindi possiamo dire
Che l'arrivo di Siena h ventiquattro andava sputato ogni ventiquattro
No un chiarimento è abrogato sul diciotto io vedo settecento cc ore sedici sedici sedici
I diciotto e all'insieme a lei ore sedici mila fino alle ore sedici
Sì
Va bene
Prego diciamo sperarlo il primo giorno di degenza
Questo fatto due dove ci consenta
Essere un'altra domanda
Nel caso specifico analizzato
In questo caso specifico non in generale ma in questo i globuli cicale è stato causa di morte o concausa della morte
Parto abbiamo abbondantemente disquisito non ha risposto il consulente in precedenza la domanda notata altrimenti non l'avrei di proposta Pubblico Ministero è stata distratta perché ve l'ho fatto anch'io
Allora rispondere con ce n'era verrebbe se può rispondere per rispondere alle domande dell'avvocato
Allora
La domanda
Si
Non ho capito male se il globo per cicale prestato a causa di morte giusto questo caso scusa eccetto in questo caso specifico parlando è questo
Allora
Si è si intende la definizione di global vescicale quella tradizionale con Bergodi circa le come dire
Governo cicale reattivo in senso neurologico a condizioni eccetera eccetera il popolo cicale non c'era
Perché il soggetto
è stato scaricato diciamo così più lì in come lei ha fatto notare
Quotidianamente
Il dopo vescicale se lo si intende con me
Per il riempimento pienezza della vescica
La quale
Per less gonfia
Di vile atto e cercare di farmi capire contribuisce in qualche modo al verificarsi di eventi negativi in luce Cetto
Una delle parti di quello che accade vanno nulla a che vedere
Quello un nesso di causalità
Tra il fatto che questa almeno non delegata in questa ricerca gonfia abbia portato delle conseguenze dirette
A te a provocare la morte non ce ne sono stato chiaro certamente
Ci sta che mille cinquecento cc di urina trattenuti per alcune ore nella ricerca io un soggetto non particolarmente florido
E forse contribuiscono alle levarsi di alcuni valori
Pensateci contribuiscono all'affaticamento progressivo
Della soluzione generale di tutti gli organi un particolare anche di quelle cardiocircolatoria ma
Fa parte di un quadro nome
Rissa riempimento degli abbia scelto annunci votata per cui l'ordine del giorno il nesso di causalità quello molto
Inciucio dispersi non c'è nesso di causalità è questo l'avevamo dato anche dalla sua consulenza però
Sinceramente quello che ci ha poi aggiunto dopo dalla sua consulenza nell'abbiamo
Forse noi non l'ho letto no peana spronato non può fare lo stabilmente residente oggi sta dicendo ma se nella consulenza bugie
Che cosa insomma
La far rilevare senza fare commenti
Io
Chiedo ecco che la pregherei e la pregherei di tenere presente questo la Corte non glielo può permettere
Di così insinuare che la Corte sia versando e con la vita delle persone questo provenienti restano vi è una cosa che non le possiamo concedere questa grave è una cosa che non le possiamo concedere
Presidente nazionale a fare le domande devo dalla mia affermazioni io chiedo umilmente scusa alla Corte ma non era assolutamente questo quello a cui io mi riferivo andiamo oltre
Senta professore che cos'è la
Micro ematuria
Un
Adesso
Modesta presenza di globuli rossi
Molto
Molto irrilevante
Nelle urine
Senta e
E compatibile con il cateterismo ca temi verissimo quel cateterismo impazzisce cioè come
E
Potrebbe
Condurre ad una parziale costruzione di un catetere
No c'è una microematuria per definizione no un ematuria massiva
A livelli molto importanti certamente può determinare un coagulo tale da costruire catetere parliamo di
Fenomeni molto rilevanti la microematuria proprio per definizione
La apprezzi microscopicamente a volte non sei neanche in grado di produttiva
Nell'Emilia
Senta professore
Può dirci
Ciò può spiegarci com'è possibile che il catetere si sia spostato qualora
Si fosse su questa
Nelle una delle ipotesi
Alle quali voi avete attribuito i lavori cicale era lo spostamento del catetere sui ci può spiegare come può avvenire lo spostamento del caderci coloro
Noi siamo partiti da una ricostruzione
Texas posto che una cosa che nei casi di responsabilità professionale se non è corroborata da alcuni punti di partenza
Non sarebbe
Consentita nel senso che noi
Non è che partiamo dall'ex post per dire quindi perché troppo facile proprio la cosa che non si può fare in responsabilità professionale però in questo caso qui abbiamo due dati
Proprio quello che diceva lei avvocato uno svuotamento di unire che avviene costantemente tutti i giorni e che ci porta
A vedere sullo svuotamento della vescica dichiarato alle sei della mattina nel nella cinquecento cc
E poi
Riscontriamo
Per una presenza all'autopsia cioè
Ventiquattro pure dopo che è stata svuotata questa ricerca commi tre e mezzo disciplina
Di circa un altro litro e mezzo divina che è quello che probabilmente si produce rinuncio oggetto anzi certamente si produce in un soggetto che durante la giornata ha bevuto come abbiamo visto
Si dice ma perché la trovate la troviamo e l'ha trovata Tancredi in sede autoptica abbiamo ho ricostruito noi perché
Non v'è dubbio che essendo cateteri esatto avrebbe dovuto esservi una mancata presenza di origine a livello di mille cinquecento cc avrebbero dovuto essere svuotate e lei mi domanda
Ma
Come interpretate allora questo fatto che
Questo mancato uso potabile intoppi minima
Possono essere avvenuto noi non ci siamo dati la risposta
E indietro in genere viene data tutte le volte che ci si trova di fronte a un quesito che non ha altre alternative se non una che cioè il catetere sia spostato
Eventualmente perdemmo violenti che sono stati svolti dal paziente che era sì immobile imposizione però una ma cui non era
Diciamo proibito dalla legge di fare qualche movimento che possa stesse determinare sufficiente quanto più sul cinque nuovi stamane
Alcune ore fa uno spostamento di poco l'attrazione
Del catetere lo spostamento anche sullo stesso asse del paziente che rimane Provolo e si sposta per avere un po'di beneficio né letto lateralmente esistita il catetere
E avviene che il cateterino sedersi tocca diversamente in maniera tale che si Gilda si piega da impedire il deflusso di urina se il paziente non viene controllato costantemente o con una certa frequenza
Non appare non si rileva non si capisce che c'è stato un blocco nel deflusso dell'urina
Quindi quello di cui lei sta parlando ora perché mi scuso invece il più quello di cui lei
Mi ha parlato ora se ho capito bene il cosiddetto inginocchia mento
Silvano
Una comunque meccanismo detrazione è un tubo e Orlando
Quindi è sufficiente che si disse occhi leggermente al di fuori che
Si pieghe verso la parete che venga tratto stilato dal soggetto perché non voglio fare
Oppure l'ipotesi che ha fatto stamattina che professor Cipolloni ma questo non lo sappiamo perché non abbiamo visto quindi lo possiamo dire che ci fosse un rubinetto di apertura e chiusura del catetere che sia rimasto chiuso questo biglietto ma questo veramente
Non lo possiamo sapere certamente qualunque ipotesi è possibile una sola certezza duemila e quattrocento centimetri cubi divina
Invece il Karim tracciati in sede autoptica denotano che catetere nomade Renato il catetere non vera perché c'è qualche costruzione di qualche tipo nel suo percorso avvenuta un'attrazione oggi doppiamente o ad altro non certamente come lei mi pare volesse
Adombrare pocanzi
Una nulla forma di qualche collega o di sangue perché erano micro ematuria sereno vagliate prego lo faccio una domanda
Osservano perché non lo dico perché al momento il protocollo ma
Solo
Per comprendere se
C'era una possibilità
Però se non erro io nella sua consulenza ho parlato Ospol letto che voi parlate importi casette ostruito o di cateteri spostato e in la mia domanda era
Come può spostarsi con cateteri che è ancorato all'interno della piscina con un palloncino scarpe cinque
Noi non sappiamo
Di questo catetere
In che modo sia stato messo a che livello delle nazioni in che modo questo palloncino fosse efficace non sappiamo nulla nel senso che il controllo l'unica cosa che ci dicesse un catetere funziona o no
è lo svuotamento costante dell'urina se in ventiquattro ore come ci risulta nulla gli atti dobbiamo stare cioè la cartella clinica
Il catetere viene svuotato di un litro e mezzo alle sei di mattina e non ce ne ha più notizia di questa nomina fino a che il cadavere non arriva in sede autoptica dove troviamo mille quattrocento cc
Non possiamo pensare naturalmente all'opera dello Spirito Santo rumena è rimasta all'interno perché il catetere evadere nato l'ipotesi non ci sono due o il catetere si è spostato
Però il catetere se non si è spostato è stato spiegato da qualche movimento della paziente non c'è altro non non abbiamo altra ipotesi possibile
Senta un'ultima domanda
E
è già stata fatta questa domanda io volevo una precisazione avvocato si può parlare di turismo io non ci sentiamo possederlo allora
è una precisazione domanda che è già stia già stata posta
E cioè il tempo
Nel quale
Questo globo si sarebbe
Produce prodotto
Guardi non
Anche qui non ci possiamo rifare
Hai due elementi e cioè al fatto che la mattina alle sei viene svuotato questo catetere
Vengono viene tolto un litro e mezzo
Il paziente senza che si sappia più nulla delle vicende che riguardano il catetere la sua unicità
Per il dosaggio di quello che c'è stato perché non c'è più una notizia in cartella clinica per tutto il giorno ventuno non è scritto nulla salvo questa indicazione delle sei
Viene a morire
Anche su questo ci sarebbe da discutere ma poi lo faremo eventualmente perché purtroppo nuova della morte non è assolutamente certa nello possiamo fare delle ipotesi se non attenerci a quello che viene scritto perché c'è pone potrebbe parlare
Se necessario per cercare la prima carenza di rilievo
Didattica nato logici in occasione della morte ma lasciamo stare noi abbiamo lo ripeto ancora una volta
Un dato di circa ventiquattro oppure di silenzio documentale
In ordine alle vicende che riguardano la perdita di urina
Questo per la chiedo scusa il Veneto delle urine questo vuol dire stando agli atti che ti ha ben altro un litro e mezzo alle sei di mattina se ritrovo litro quattrocento che parecchio la vescica come avete visto
Dalle immagini terribilmente tempia piena di urina vuol dire
Che non è stato svuotato il catetere se c'era non valvola oppure si è spostato e quindi l'interpretazione che noi dobbiamo dare che si è formata questa o quella per i liquidi che lui a
Assunto nel corso di queste ventiquattro ore ma non c'è stato il drenaggio da parte del catasto nelle ventiquattro ore dalle sei della mattina in questa votato alle sei della mattina dopo quando ci indicano che è morto
Tutti in un pronto teorico fosse morto un paio di ore primo tenore prima ci sta ugualmente i mille quattrocento cc questo esame Pazzini
Questo vuoto
Questo vuoto
A cui lei ha fatto riferimento dell'assenza di notizie no relazioni questa circa
Viene riempito dalla dichiarazione dell'infermiera che ci dice l'avete adoperato tutte le manovre aspira i dieci c.c. per togliere il palloncino vuota la sacca che di circa settecento cc
Cambia nulla in merito
L'avvocato ma non ho capito la sua obiezione napoletani forse io non ho capito il comitato californiano innanzi ad esempio se lei può parlare nel microfono sentiamo ancora meglio allora
Lei ha detto che dobbiamo partire dal dato delle della mattina alle ore sei dello svuotamento e poi dell'esame autoptico in questo arco di tempo c'è un vuoto giusto io vi ho detto se dovessimo riempire questo vuoto
Con la dichiarazione dell'infermiera nascente lacuali ciclici chi essere stata chiamata da la polizia Ballan mortuaria
Ed è per
Tale atto il tetto è perché era ancora inseriti di averlo tolto con l'aspirazione di dieci Ciccillo il palloncino quindi significa che era ben posizionato immediate svuotato né il bagno fisiologico
Nel bagno chimico non so come si chiama la sacca che conteneva all'incirca la metà lei poi ha detto settecento c.p.c.
Quanto circa circa settecento cc se non ricordo
Diciamo
Noi dobbiamo stare a quello che troviamo in documentazione lei mi dice che è stato dichiarato questo qui in questo Consiglio
Per carità so bene che è stato dichiarato ne prendo atto
Lei mi chiede una interpretazione delle di questo dato
Così non è ammessa veniamo alle priorità e le dico
Ma neonatale alla verità sindacale non nego che non sono interpretabili perché si tratta di vedere se qualcuno mente annualmente
Anch'garanzia qualche misura dinamismo alcuna
Professor Cipolloni particelle di una partita probabilmente per nata prima e l'altra così costruita ma anche cesserebbe aprendoci adesso così poi
Se la cosa che vorrei precisazioni ma
Anche alla domanda il Pubblico Ministero se è possibile mille quattrocento cc far
Da Palamara nell'area vasta piena capacità stanca non è un anno a ma circostanza facendo locata non è una maggioranza marcatore incantata compare a verbale anche all'interno non non sappiamo quando io non ne ho parlato di quando si è ostruito
Il catetere certamente ci sta che possono aver fatto uno svuotamento del sopra vediamo di quanto che si sia riprodotta
Nomina a seguito di un blocco decade perché non sappiamo quanto è avvenuto non siamo a due tratti usato fondamentale che può essere persino integrato dalle dichiarazioni che ha fatto questa inferriata dello parzialmente votato
Quando ha svuotato che comunque c'è stata una situazione nella quale il catetere non ha funzionato che sono rimasti mille quattrocento cc di Milano intervenuti della piscina
E mi scusi professore quanto per contenere nella specie insomma quanto poteva contenere la vescica al massimo
Cinque rimorchi rilievo con una dilatazione proprio massima fino a quattro litri per arrivare
In condizioni ed attualmente normali fisiologiche di un paziente sanno in buona condizione centodiciotto teoricamente può arrivare fino
Fino a quattro litri di latte attualissima facciamoci al rimpatrio
Grazie
Professore ci sa dire quali sono i sintomi di un blocco vescicale di un blocco vescicale scusi
Problema qual è la sintomo la sintomatico alcun segreto antologia
Passo
Lo Bonvicini male la principale da manifestazioni se dal punto di vista sino ad oggi processi dal punto di vista rispetto
Alla in grado di cicale da
Manifestazione di sì dal punto di vista
Chi vi dico il singolo oggi logico che si vede rigonfiamento cioè il paziente riferisce che la bambina si vede rigonfiamento agli
Lo dico ad un'Italia che si riscontra porta ad un evento con esami strumentali il professore mi perdoni office chiesto i sintomi
Questi sono è
Non meglio abolisce il sito web dell'acciaio quello lombardo Molina la sensazione di pesantezza
La sensazione di pesantezza
Eventualmente
Ma comunque possibilità di ridare necessità durare non ci si riesce
Senta ma questo è un grande tributo
Il dolore è uno dei sintomi professore
No non necessariamente
Per arrivare autore dal globo vescicale per l'appunto bisogna arrivare alla presenza di tre o quattro litri
Di più di qualche decina di minuti perché a quel punto può intervenire il dolore ma non certamente a questi livelli senta niente lo stesso ente
Se
Quindi non c'è dolore
Non necessariamente c'è dolore
Se
Senta
Se nelle
Cioè se nella approcciarsi al paziente
Sì
Dobbiamo presumere che se c'è stato uno svuotamento la mattina alle sei ci fosse diamo per assodato che ci fossero questi settecento cc come avrebbe potuto
L'infermiere che vedeva comunque urina nella sacca perché non era né un ricco
Perché quindi c'era un imminente diamo persone ci fosse urina in quella sacca perché ce lo dice un testimone
Non c'è sintomatologia di dolore
Con animali io in termini contrabbando
Ho capito perfettamente c'è un obbligo di controllo quando c'è un soggetto vocate lettere
Il contratto in tal senso nel senso che ogni due ore deve andare a vedere se il catetere funziona se il soggetto in meno perché senso oggetto rovina ci può essere un problema dal punto di vista clinico nella funzionalità del rene
Ho
Se il fatto che non ci sia urinava il sacchetto
Che non corrispondesse a una mal funzionalità perché tutto funziona bene e qui
Cioè tutta da discutere avremmo
Un problema di Dio diverse spostate catetere
C'è qualcosa che non funziona le cattedre e mi spiego sì
Lei ha spiegato perfettamente professoressa se io oggi oggetto che non presenta nessun dolore non presenta nessuna sintomatologia entro vedo la sacca con l'urina
In un soggetto che
Ha avuto questo alternarsi di di Uri sì più o meno
Cospicua
Mi scusi non è saremo costretti a farlo apposta non funzionavano no mi scusi io non
Non riesco da quello che è stato scritto andare un giudizio
Così tranchant così cioè con
Posso dire che c'è
Sulla base di quello che viene riportato una certa continuità di tirolesi compatibile a
Sia con quanto viene riferito che assumeva
Per bocca come bicchiere d'acqua sia col fatto che ci sono questi si vota menti e quindi nei giorni diciotto diciannove e venti a noi pare che sia stata efficacemente controllata la si può
Ci pone dei sacchetti di prima in relazione al funzionamento del catetere dove noi troviamo e vengo alla risposta alla domanda che lei mi ha fatto un punto di
Diciamolo chiaramente di omissione di controllo nei confronti del paziente il fatto che dopo le sei di mattina quando sono stati
Tolti svuotato questo pacchetto di mille cinquecento centimetri cubi divina
Non c'è più notizia se non quella che mi ha riferito lei che ci ha riferito in Aula questo soggetto di uno svuotamento dei circa cinque seicento CCD disciplina
E la domanda che lei mi ha fatto cenno allora dopo che l'hanno svuotato se voi avete trovato mille quattrocento cc
Che cosa avrebbe dovuto mettere in allarme di infermieri Magalli lei mi dice il dolore qualche altro sintomo no il fatto che è mancato un controllo costante
Della presenza di origine in questo sacchetto del catetere non c'è stata la presenza costante altrimenti delle due l'una o l'avrebbero votato o avrebbero scritto il sacchetto non da meno è vuoto
Professore
Lei desume questo da quel vuoto di cui parlava cioè la mancata annotazioni
Desumo presto al fatto che abbiamo trovato mille quattrocento cc nelle città Ettore
Anche il venti ottobre non ci sono annotazioni tranne le settecento cc votati c'è poi un problema
E allora torno al punto
Se
Nel momento in cui se nel momento in cui io
Mi relaziono con il paziente
Non assente molto logica che io posso
Percepire vedo una sacca con all'interno dell'urina che potrebbe essere compatibile con quella del giorno precedente
Perché dovrei mettermi in allarme
Dopo quattro ore ancora Salvatore se
Diciamo in una sacca di Udine tanto per fare un esempio lei vede che ci sono trecento cc
E ci ritorna dopo quattro ore e ci sono ancora trecento cc quella è una ragione di allarme
E se dopo quattro ore sono quattrocento
Certo potuto
Vuol dire che c'è qualcosa che non funziona perché se lei vede la progressione dei dati che abbiamo avuto
Addirittura diciannove mille seicento
Pietro i seicento di urina gli è stato prelevato dai sacchetti cioè lui ha urinato per unità seicento il venti ha ordinato per settecento il ventuno per mille e cinque la mattina alle sei
Dopodiché evidentemente qualcosa è successo Fracanzani mi perdoni indù
Poniamo alla nostra attenzione sul diciannove alle ore diciassette che vengono azzerati dalle ore diciassette del diciannove alle ore sei del venti ottobre sono settecento cc
Quindi significa
Che settecento ci son formati in quasi ventinove sui allora gli chiesi io entro
Alle quattordici e trovo trecento sì e poi entra alle diciassette mi trovo quattrocento mi diano alla navigazione innesti venti uomini ho trovato a settecento ti faccio
Guardi
Io rispondo subito perché nessuno di noi a l'anno ciclone così meccanico
Come
Diciamo da questo ragionamento se ne potrebbe dedurre magari fossimo in campo di matematica pura non è così
Dipende tutto dalla quantità di acqua che viene assunta dal soggetto te dalle condizioni tecniche del soggetto
Cosa della quale vorrei che magari lei rispondesse sulla quale vorrei che lei rispondesse anche il professor fedele perché non siamo in un ambito meccanicistico rilevo settecento cc
Quindi ne deduco che se il giorno dopo alle stesse ore levo la stessa devo trovare la stessa quantità di urina assolutamente no comunque vorrei che il professor Ferrera completasse
Questi il il problema la diuresi minima oraria
Cioè la diuresi oraria non può scendere se vogliamo essere precisi sotto il trenta cc Urali un residuo di Rovigo voglio dire si scusa le quanto nell'emissione delle urine né nell'ora cioè la dimissionaria
Se la divisa come lei dice abbia fatto l'esempio se io
Oltre cento entro dopo quattro ore e trovo quattrocento e mi devo preoccupare perché vuol dire che io ne nelle ore successive quelle quattro ore ho fatto un meno di trenta Ciccillo dura
Quindi quello è un
Tant'è vero che in alcuni casi quando bisogna misurare bene le entrate luce finite addirittura ci sono i cosiddetti uni nomi le così almeno a nome dello è invece attaccare la sacchetto di plastica
Dopodiché sempre graduata comunque
C'è una un meccanismo che permette di di svuotare in maniera oraria quanto quella quel suo esce dalle dal catetere allorquando si scende al di sotto in più va bene non bisogna scendere al di sotto che se si scende al di sotto dei trenta
Millilitri all'ora è un segno che non va bene
Però quello di cui lei ha fatto quello a cui lei ha fatto riferimento ora e per il controllo orario della diuresi noi qui non siamo del caso di una prescrizione in contemporanea per fare tutti siamo in una prescrizione da quello che qui sembra
Le persone perfetto come ventiquattr'ore perfetto però anche se la diuresi delle ventiquattro ore ed è giusto perché c'è un controllo un pochino meno meno meno assiduo comunque è un minimo bisogna andare a vedere se effettivamente BA questo sacchetto si riempie con una certa con una certa
Quella certa professione no perché ho detto se io
Basso
E lo veda trecento passo dopo quattro cinque ore lo vedo sempre a trecento beh qualcosa mi deve far non mi deve far pensare
Se non fosse sempre stata trecento ma fosse aumentato io non mi sarei dovuto preoccupa
Scusi fedele sempre facendo quel discorso della nemmeno ai pugliesi vale a dire se non deve scendere al di là se vuole comunque ad animare appartati alla quantità
Inoltre Zambrotta assurdo no
La la la la le leggi esistono dei valori che sono soglia cioè anche se uno non de va beh a maggior ragione cioè non deve scendere a dimissionaria al di sotto dei trenta ci possa essere tanti motivi per cui scende
Ma non duecentodiciotto del due
Quindi se in dieci i lavori o quattrocento cc non sono scesa sotto i trenta
Quindi non devo preoccuparmi
Grazie
Oppure con
Si deve preoccupare
Perché l'avete seguito la perdurante avesse Arrigucci oggetto comunque sì ma siccome il professore fa impressione fedele
Facili annuiva
Con la testa è e
Noi stiamo parlando di un controllo della diuresi h ventiquattro professore ma stiamo parlando di un controllo orario perché quello che lei dice aderenti i quattro Governi in genere si intende ventiquattro su ventiquattro nove sin ente può andare in pensione diciamo nell'ambito
Nord-sud nella maniera laddove la figlia avvocato Vincenzo riversa evidentemente alimenti come ci ha spiegato il professor fedeli sarebbe stato adottato
Un rinnovo metro e non una sacca non sono norme l'uomo
Assoluto mettono posti
Ci si può scusi Presidente io questa mattina parlando di questo argomento tutte o
Domanda
Mi pare costato stalla Pubblico Ministero
Farò obiezione dice ma c'è il testimone che dice che ci sono settecento cc che indoor vescicale troviamo mille quattrocento ha detto che e
Ho detto che evidentemente poteva essere c'è stato un certo periodo di tempo in cui questo carattere drena ava
Successivamente essersi occluso per qualche motivo per cui avvelenato questi
Questa quantitativa testimone di abbisogna trecento io vi avevo trovato ad avere un grado elevato perché c'è stato alcun duecentouno allora questo per rispondere anche
Questo mi si dice cioè io passo
Se guardo il sacchetto via settecento cc
E quindi come dice il professor fedele
C'è una diuresi
Diciamo che fisiologica ma
Questa Binda dentro il sacchetto non ci va più cioè al ribasso dopo cinque ore sempre a settecento attacchiamo utile
La più voci cioè il trenta litri di rango inferiore a che fare con il seguente minore proporrò al Presidente Venier Romano dieci sono ipotesi ricordato nel canale aveva centoquaranta che con mille quattrocento e facili urine amministrativo-contabile indecorosi quando è stato quant'la relatrice coinvolta l'accento tempo tesi che formeranno oggetto di discussione
Non ricordata certa è che l'ultima controllata da in cartella è il giorno prima è che al momento era morta c'erano mille quattrocento cc il resto sono tutte illazioni quindi dispiaciuto per il PPE noi siamo stati fermati tassativamente i capi degli uffici ma quindi un'accelerazione o intendere che non avrebbe professore ci ha spiegato desideravo la compatibilità anche Presidente dello svuotamento dei settecento del ritrovamento dei Presidente lei tra l'altro a cento
Prego avvocato lei venga resa
Terminare si servì parola siamo molto perché il bando aveva finito sospeso chiudiamo rinviare alla prossima udienza se vuole avere un sano Spina Diana quanto insomma sarebbe
Stasera lei concludeste
Se lei deve chiudere dopo il mio zainetto allora converrebbe sospendere la destra ancorato abbastanza domande da fare
Se volessimo aggiornarci alla prossima occasione se lei mi dice così chiesa
Presidente avvocato Perugini chiedo scusa ebreo lei chiedere la possibilità di avere un'autorizzazione a verbale a poter accedere
Ai motivi delle Celli del tribunale per una seconda volta già sono andato una volta Marsilio di quei rilievi fotografici fatti dalla polizia scientifica
Di esibiti e mostrati alla Corte Regioni fare ulteriori accertamenti da parte mia correva autorizzazione esplicita della Corte normale alla quale di modo che i vari risorsa la presenterò io di Zaghouan coniugare ordinanze dall'avvocato per cento
Allora ci rivediamo
M il venti dicembre
Chiamato purtroppo dovrete ritornare dalla
Cioè
La
Centocinque
Al alzare la voce
Assessore