Aids, droghe e riduzione del danno nei servizi pubblici. Intervista al professor Fabrizio Starace

Il primo dicembre si è celebrata come ogni anno la giornata mondiale contro l'AIDS ma al di là di questa data diciamo così istituzionale non è che nel nel resto dell'anno si discuta molto di questo problema almeno al di fuori della cerchia degli e Sperti eppure ci sono ci sono aree del mondo che sono duramente continuano a essere duramente colpite dalla malattia e sono solo tutto le aree più povere ma anche in Italia ogni tre ore c'è un nuovo contati o con il virus sono tre mila nuovi casi
Ogni anno e nella politica di riduzione del danno in materia di droghe legata strettamente alle politiche in materia di ADS questo anche negli indirizzi dell'Organizzazione mondiale le della sanità e delle istituzioni sovranazionali né vogliamo parlarne con il professor Fabrizio Starace che dirige il dipartimento di salute mentale e dipendenze patologiche della ASL di Modena buongiorno Fabrizio
Ascoltatore presa Starace non ci conosciamo da tanti anni una voce nota anche ai nostri ascoltatori anche per la sua
I rapporti col ma con il mondo radicale quindi ci diamo del del tu attuali proprio una lunga esperienza professionale anche internazionale proprio nel campo
Del della che vuole DS legato anche a alle questioni
Di salute mentale e di dipendenze intanto facciamo puto sull'Italia insomma
L'Italia sempre tra i fanalini di coda della situazione in Europa
E che purtroppo purtroppo l'Italia teme alla Spagna continua a mantenere questo triste primato di
Eccesso di surplus di siero prevalente ossia di infezione da HIV
Nel nelle persone
Le persone tossicodipendenti però questo a che fare con all'abitazione epidemiologica ma
Nota già negli scorsi anni quello che va detto che nuovi casi
Di infezione da HIV sono Sempre più raramente associati a un uso doveroso di di sostanza
Questo non per assicurare per assicurare le persone che eventualmente continuassero a fare questo ma anche per segnalare che
Anche se con grande difficoltà degli interventi di riduzione del danno sono stati sono stati adottati e iniziano a dare dei risultati basti pensare che a livello europeo
Affrontare
Di quello che si sta
Della vera e propria epidemia che scoppiata nei Paesi dell'ex Unione Sovietica parlo della Lituania ad esempio dove due persone tossicodipendenti su tre
Hanno contratto un'infezione da HIV
Meno dell'uno per cento invece meno di una persona su cento a questo stesso percorso in in Olanda che è uno dei Paesi europei notoriamente più avanzati sul piano delle politiche
Di riduzione del danno
Si tratta insomma di di DD di politiche di scelte che e certamente non danno i loro risultati nell'immediato e questo probabilmente il motivo per cui molti tecnici e politici tali tariffe non le adottano onorevole adottano in maniera strisciante sapendo di aprire lunghi e defatiganti dibattiti mentre i risultati si vedranno degli anni ma quelli che hanno la permetta basato ovviamente sulle prove di efficacia scientifica di mantenere ferma
Appunto una decisione bene gli anni vedono confermata la bontà di questa decisione ecco quello che tu ci sta delineando è un una situazione che finalmente si è
Voluta diciamo che possiamo ormai di riduzione del danno si parla in materia di droghe si parla di da da una ventina d'anni e naturalmente il è una una serie di una politica dunque una serie di strumenti di di approcci che non riguardano strettamente la l'assunzione appunto per via endovenosa come si potrebbe essere portati a pensare di a determinate sostanze ma anche tutto un insieme di di di di stili di vita di di di di di cui stivali che riguardano anche il sociale quindi si intrecciano anche con altre patologie oppure con
La prostituzione insomma in in questi anni in quel con questa evoluzione
Che avuti sicuramente in questi anni anche se i questi fenomeni è cresciuta conta come contemporaneamente anche una consapevolezza del degli operatori
Allora la consapevolezza degli operatori è molto più elevata di quanto si possa immaginare anche se poi le pratiche che sono determinate non soltanto dalla
Portato individuale ma sono determinate da modalità organizzative della e dalla capacità con cui
Chi ha la responsabilità complessiva della gestione chi interfaccia con normative nazionali e regionali riesce come dire a
Diversa determinare queste queste attività quindi devo dire che tra gli operatori è molto diffusa questa
Questa questa percezione della necessità di proseguire un importante lavoro che è stato fatto nel nostro Paese il tema di
Riduzione del danno e tuttavia non mancano elementi contraddittori che sono determinati da a un approccio a livello nazionale che molto più orientato verso
Come dire la la la la repressione subacquei giudiziaria piuttosto che su un approccio di di sanità pubblica ecco vorrei ricordare
A questo proposito proprio in tema di
Prove di efficacia e di evidenze che derivano
Da dati scientifici un
Un importante contributo l'importante è editoriale pubblicato dall'ampia appena un anno fa e l'ampiezza e la più
Autorevole rivista scientifica in campo in campo medico in campo sanitario
Che diceva letteralmente i Governi dovrebbero rifiutare approcci bardati gli approcci
Sul basati sulla criminalizzazione sulla approcci giudiziari
E abbracciare soluzioni sanitarie specificamente politiche di riduzione
Del danno che poi possono essere articolate in vario modo ma che hanno il loro
Cento però il loro baricentro sull'attività dei servizi per le dipendenze e sulla loro proiezione verso il territorio purtroppo invece abbiamo assistito in questi ultimi anni da parte del Governo italiano
A una lotta anche a livello internazionale proprio contro questo tipo di impostazione che anche quello che invece mi sembra di capire viene portata avanti anche dall'organizzazione della sanità
Ma che che il che l'approccio di riduzione del danno sia quello definitivamente considerato l'unico
Possibile e certamente l'unico basato su evidenze concreto appena citato i dati di Paesi
Che si trovano ai poli opposti nell'applicazione di questo di questo approccio in ma in Europa la all'Olanda che ci ha meno dell'uno per cento dei nuovi carceri
Di HIV determinato da
Scambio di di siringhe infette la Lituania che invece dato sessantacinque per cento ciabatte basterebbe questo dato eclatante per segnalare
Quanto l'assunzione di politiche chiare e sostenute poi né i fatti dia dei risultati concreti
Volendo tornare indietro nel negli anni potremmo fare analogo confronto tra quello che accadde all'inizio dell'epidemia l'HIV tra
Confrontando due paesi tutto sommato
Simili sul piano socio economico l'Australia egli e gli Stati Uniti in Australia partire immediatamente una campagna di riduzione
Del danno con programmi ambiti di sostituzione a metadone con programmi di scambio di siringhe programmi distribuzione ricordo
Negli Stati Uniti e invece fu adottato un programma basato sulla repressione
Sulla repressione sulla criminalizzazione i risultati sono gli stessi che oggi rileviamo rispettivamente per l'Olanda per la Lituania accenna in Australia la
L'espansione della dell'infezione tu contenuta e oggi
I risultati sono al di sotto al di sotto addirittura del Sasso sono sotto la fascia bassa a livello mondiale negli Stati Uniti continua a essere un rilevantissimo problema di sanità pubblica che
Proprio negli Stati Uniti dove si dà grande importanza all'economia sanitaria comporta un dispendio di risorse che incredibilmente contraddittorio con poi
Il tentativo che gli economisti sanitarie negli Stati Uniti fanno per risparmiarle queste risorse ecco questo discorso ci porta acqua al proprio a casa nostra anche perché proprio riporta la domanda che ti volevo fare
Anche rispetto quello che tu dicevi la grande consapevolezza che c'è tra gli operatori o comunque molto più alta di quello che si potrebbe correre a pensare e poi la realtà di funzionamento dei
Dei servizi tu conosci molto bene il sistema sanitario nazionale perché ci lavoro insomma da
Da sempre quindi come la situazione poi nei servizi perché
Nei SerT poi beh perché da sette si parla deve del problema dei test insomma ora il test di per sé non è una delle tante misure di prevenzione però è comunque importante
è assolutamente è una politica importante un'indicazione precisa che ci deriva dall'Organizzazione mondiale della sanità è un'indicazione mai modificata anche derivante dal Ministero
Della salute anzi ci sono state delle sollecitazioni devo dire anche dalla dal dipartimento antidroga che in questi anni ha governato questo settore presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri
Mi pare che su questo questa sia una delle dei temi sui quali a prescindere dalle modalità che
In baby round si agitano dalle convinzioni che ciascuno può avere sul fenomeno della dipendente si possa convergere
Sulla necessità di ottenere nulla di meno che il cento per cento di efficienza nel proporre attivamente e nel
Nell'ottenere appunto il cento per cento di esecuzione dite e ricordo sono una cosa
Fondamentale sia per le persone che eventualmente risultassero positiva
In quanto
Si può avviare in maniera tempestiva un percorso terapeutico che oggi è in grado di dare risposte concrete sul piano sanitario percorso intermedi di terapie
Farmacologiche con antiretrovirale che può
Quindi contribuire in maniera significativa mantenere quantità e qualità di vita quindi con recente editoriale sempre dello stesso Lanzetta
Ci segnalava che forse non abbiamo
Figure la possibilità di distinguere la speranza di vita di una persona così detta totale cioè senza trenta HIV da una che a contratto l'HIV quindi
Se questa persona fa una terapia
Con continuità ma risponde in maniera appropriata probabilmente non ha una speranza di vita ridotta la qualità di vita aumenta sempre di più perché anche
I farmaci stanno diventando sempre come dire hanno un profilo di tollerabilità
E di assunzione Beppe migliore
Quindi questa è una da dal punto di vista individuale e certamente un'opzione che bisogna che bisogna offrire alle persone ma per l'parlare della della dal dal punto di vista della comunità cioè il fatto che una persona sappia che è un potenziale lettore di un'infezione
Così grave ed è evidentemente gli consente di mettere in atto meccanismi
E comportamenti elezione per i quali la la la la comunità soltanto questo modo si può proteggere perché
Considerando che oggi l'infezione da HIV
Intanto
Considerarci sommati a trasmissione sessuale B soltanto attraverso la contenzione la la riduzione l'azzeramento dei comportamenti sessuali
A rischio questa questa epidemia o si può contenere Ficco si può ridurre questo non significa non avere più comportamenti sessuali
Perché anche su questo
C'è stato un grande c'è stato un grande dibattito devo dire molto
Molto con grande con grande gioia abbiamo ascoltato anche le parole di Papa Benedetto sedicesimo che riconoscevano
La potenziarla potenziale accettabilità modella dell'uso del condom di quella situazione appunto estreme nelle quali ci fosse sull'altro piatto della bilancia
La possibilità di un contagio più esteso in termini comunitari dati infezione da HIV quindi anche
Anche dalla dalla dal lato delle
Delle gerarchie ecclesiastiche si prende in considerazione finalmente
In termini come dire un po'più disponibili
Prendere atto della realtà quale cioè
L'uso l'uso del collasso a mio avviso questo dovrebbe essere un presidio e fa parte così come i farmaci così come
Tra gli interventi psicoterapico ci così come gli interventi di motivazione alla riduzione dei comportamenti a rischio dovrebbe essere un presidio da poter distribuire nel proprio in termini di presidio di prevenzione sanitaria
Degli stessi servizi non ripeto per accentuare o per incentivare o per invogliare chicchessia alle persone non sono
Pecorella che che che che si orientano semplicemente perché hanno un'opportunità ma per dare alle alle persone la possibilità concreta di praticare
Comportamenti sessuali protetti che ripeto sono nel loro medesima interesse ma soprattutto nell'interesse collettivo della comunità nella quale si trova questa per quanto riguarda ammontava la prevenzione
Invece restano avendo ancora sulla questione dei testi da cui mi pare di capire poi non è non è fatto non sono fatti per esempio sistematicamente né nei SerT nei servizi per le tossicodipendenze mi pare mi sembra di di capire in più e poi c'è il problema del del del carcere ne parliamo anche perché non solo perché
I radicali hanno in un corso mi iniziativa da danesi ma anche perché sono il carcere comunque
Non è un qualcosa di separato dalla sin dalla società e comunque sono decine di migliaia le persone in carcere la situazione a nelle nell'istituti di pena come
è la situazione è molto molto sottostimata rispetto a mio avviso rispetto a quella che la realtà
La realtà concreta questo dipende
Da un lato da queste difficoltà che ci sono un po'a livello nazionale poi con situazioni regionali un po'più avanti situazioni regionali francamente arretrate nella applicazione
Alta eletto del della del testo nell'offerta quindi attiva e nella
Abbondante sempre guadagnando il compenso del delle persone attuazione del testo dall'altro dalle drammatiche condizioni in cui versa il nostro accelerare ora
Perché già in una situazione di tra virgolette ordinaria amministrazione il riconoscimento ente selettività equo da HCV costituisce
Potente fattore di stigmatizzazione all'interno degli istituti carcerari questo legato in massima parte alla carenza di informazione alla carenza di formazione
Che fu possibile soltanto nei primi anni dell'epidemia al personale dell'amministrazione carceraria totale sanitario che che lì e lidi lavorava
Allora
Già in condizione di ordinaria amministrazione questo era un
Un un un elemento di discriminazione figuriamoci oggi in una situazione in cui
La capienza delle delle strutture carcerarie tappa largamente superare le condizioni di sovraffollamento sono all'ordine del giorno figuriamoci
Che che atteggiamento ci può essere nei confronti di una persona che partecipe e risulta e risulterà sieropositivo io sono personalmente a conoscenza di situazioni
In cui le persone che
Sono consapevoli di essere filo positive e che sono consapevoli che per la loro condizione che lo positività dovrebbero assumere anche farmaci preferiscono non
Affermare non dire non comunicare questa loro condizione
Per evitare invia vere nel periodo di detenzione
Conseguenze negative che deriverebbero dall'essere allontanate emarginato però non si sa bene come in vincerla che contengono anche dieci dodici persone ma emarginato rispetto a quella minimo di vita comunitaria
Che può essere conduttori in questi condizioni vergognose delle quali veramente
L'Italia l'Italia non può certo non può certo vantarsi quindi effettuazione
è data dal combinato disposto delle due delle due dei due fattori da un lato la la la
La la l'atteggiamento di emarginazione e discriminazione che comunque fa accompagna soltanto come dire
All'idea dell'affido positività da HIV
E poi il suo moltiplicati
Per mille il suo elevato sia Potenza in un contesto chiuso in un contesto carcerario per di più caratterizzato dal sovraffollamento fino ai
Rossi bicicletta raggiungendo in questi giorni esse
Certo non un'ultimissima cosa non trovate ci sarebbero
Tantissime altre cose cui parlare anche proprio per le con le le cosa che emergono dal dal lavoro nei servizi pubblici come per esempio il problema delle doppie diagnosi problema de di nuovi comportamento non è assunzione di sostanze qui tutt'quello che comporta il problema dello stigma sociale che colpisce può in particolare dei soggetti deboli come possono essere magari quelli portatore di problemi di di di di salute mentale insomma però dobbiamo per forza stringere quindi
Visto che siamo proprio nei giorni in cui il Governo sta decidendo una manovra che tutti dicono sarà di lacrime e sangue
Tu che appunto come dicevo prima conosce molto bene il Servizio sanitario nazionale perché ci lavori temi che ci possa essere una ripercussione fortemente negativa su questo tipo particolare di interventi
A questo questo è un timore o che non diventi spero che non diventi una certezza eppure è la presenza di persone con ombra però
So background tecnico oggi nei posti di Governo IVA una rampista nella
Nel
Ritenere che anche loro nonostante appunto la responsabilità complessiva di far quadrare il bilancio non venga meno la consapevolezza che impegnare dei fondi in sanità pubblica non è non è Air dare non è sperperare non è dare luogo a una zavorra ma è un investire
Quest'anno
Nella in occasione della giornata mondiale la salute mentale lo slogan proposto dall'organizzazione mondiale la sanità era investire in salute mentale quindi per estensione tante nel campo della
Delle dipendenze patologiche perché è dimostrato che
In maniera variabile da adottato ogni dollaro potremmo dire ogni euro investito da nel medio e lungo termine un rendimento di tre da tre a cinque apre a cinque volte superiore ecco
Bisognerebbe
Perché i tecnici che assumono
Responsabilità di tipo politico in quest'ambito non dimentica però che investire in questi
Questi settori
Oltre per un importante impegno sul piano
Ma non è etico sul piano comunitario e anche vantaggioso dal punto di vista economico esso
Naturalmente ci auguriamo siamo proprio nelle ore in cui tra poco sapremo insomma sono queste sono le ore in cui Governo delinea presenterà poi tra poche ore al Parlamento il provvedimento insomma speriamo che che sia così insomma intanto ti ringraziamo molto ringraziamo il professor Fabrizio Starace che il direttore del dipartimento salute mentale e dipendenze patologiche della ASL di Modena