Scuola di Liberalismo 2012 di Roma - L'articolo 81 e il pareggio di bilancio

Dopo
Posso no Brembo dico se no io vedo sotto il nome
Ci siamo
Allora siamo all'articolo ottantuno e al pareggio di bilancio che sul tema che Nicola Rossi che hanno fatto in in proposito comma
Proposta di riforma costituzionale ma che si stacca avallando con riforme in corso cioè è un argomento come dicevo i nostri genitori di palpitante attuali danno sui genitori giornalisti quando argomenti di palpitante autorità vuol dire che
Ce ne sono occupato tutti
Tranne in poi vedere il risultato perché il gioco delle riforme costituzionali è tale che continua da decenni ma non si vede non si risolve niente o meglio forse
C'è un le decide rio di mantenere inalterato per paura che venga fuori qualche cosa che non piace a una parte insomma forse
Bisogna aspettare una un cataclisma mondiale per rifare la Costituzione italiana perché pare che solamente
Ci bisogna fare un altro quarantotto con i loro facciamo solo avvertito
Mi è piaciuto molto io per radio non mi pare che fosse un giorno ci sono le domande che più a proposito del fatto del referendum che diceva che sostenevano i quelli varando una legge sarebbe rientrata quella precedente
A proposito della Regione totale dice come se abolendo la Costituzione repubblicana tornasse in vigoroso dal Bettino Barroso mi ha colpito profondamente dico
Perché non ce l'ho mai pensato sono quelle cose quelle ovvietà anche però poi dopo insomma cui ad abbracciato giù
Anche la maglia Giorgio allora professor Rossi
A lei
Grazie
Allora
Credo che la cosa più ragionevole sia insoluto domandarci perché ci occupiamo di questo argomento
E poi cercare di capire come ci occupiamo
Tutti voi saprete che qualche giorno fa scandali imporci AA
Degradati ritenute credo che il termine attribuzione corretta sia queste esattamente portandoci
A BBB class
Quindi facendoci perdere anche quelle poche anche avevamo
Perché questo
Credo che la risposta semplice sia quella di immaginare
Qualunque investitore
No
Il quale
Si trova di fronte a una scelta se acquistare debito sovrano carta sovrana italiana o carta sovrana tedesca old debito sovrano norvegese per esempio
Ho svizzero
E naturalmente quando si pone questa domanda
E forzato a domandarsi se il debitore
Ripagherà misto giusto astraendo qui del tutto dal fatto che c'è lei euro che il fatto che c'abbiamo una banca centrale europea con caratteristiche peculiari rispetto ad altri dimenticata per un attimo tutto questo
L'investitore semplicemente deve decidere se il titolo che sta per comprare un titolo
Sufficientemente se il debitore un debitore sufficientemente affidabile e credibile no
Mi sa che il debitore a un volume di debito molto elevato
E osserva anche negli ultimi
Nesi in particolare negli ultimi due mesi anche dopo un significativo cambio di Governo nulla è stato fatto per scalfire dello
Ne deduce che certo sarebbe stato meglio che qualcosa si fosse fatto per scalfire quel livello di debito ma che se
Il Paese è così
Rigoroso così indisciplinato da imporsi una traiettorie di rientro dei conti pubblici per un lungo periodo c'è qualche possibilità che quel debito vennero pacato
E in effetti gli viene detto che il Governo ha preso l'impegno
Solenne di arrivare al pareggio di bilancio nel due mila tredici
Viene altresì detto che per ottenere quel risultato
Il Governo prima di Natale ha varato una manovra particolarmente severa e dolorosa terre il Paese proprio per assicurare il raggiungimento del pareggio il bilancio del due mila tredici
Benissimo naturalmente a questo punto l'investitore si domanda di bene
Innanzitutto la prima cosa che voglio capire dice e vorrei sapere se in effetti questo due mila tredici effettivamente è raggiungibile
Perché dice
Tutti mi dicono che è vero sì il Governo ha imposto agli italiani una manovra molto severa ma questa con ogni probabilità contribuirà insieme all'andamento complessivo
A portare il Paese ha decrescere
Di circa il due per cento nel due mila dodici
Ne segue dice l'investitore che
Mi sa che non ce la fanno perché
Se il PIL decresce due per cento questo significa che i conti pubblici con ogni probabilità andranno peggio di quanto il Governo non avesse previsto
Prima della manovra quindi probabilmente faranno qualcos'altro però dice ma insomma queste sono persone serie sicuramente faranno qualcos'altro faranno quello che è necessario per arrivare
A questa famosa due mila tredici in pareggio bene
A questo punto si pone due questioni però semplici
E cioè va bene
Ne ha tredici c'è bilanci in pareggio
Ma dice lui a me chi viene discende pareggio di bilancio ci sarà anche nel due mila quattordici al due mila quindici del due mila sedici diciassette diciotto eccetera eccetera eccetera finché il mio famoso titolo non scade
E qui si pone si dà due tipi di risposte
Una è che la reale garanzia che questo accada naturalmente sta nel fatto che il gol il Paese ha messo in piedi un processo di rientro dal punto di vista fiscale diciamo credibile
E qui il nostro investitore già vacilla nella sua fede nei destini italici
Perché dice ma momento calma ma questi
Come hanno fatto il pareggio di bilancio del due mila tredici portando la pressione fiscale sui contribuenti che pagano le imposte al cinquantaquattro per cento siccome questo non non si dà in nessun Paese diciamo
Civile noto plausibile e non ce la facciano attenere questa roba qui
Si stanno attrezzando per tagliare la spesa no perché allo stato non vediamo niente anzi dice ma io ho sentito l'altra sera in televisione un ministro di questo Governo che diceva
Obiettivo rimesso come non è tagliare la spesa ma riqualificarla quindi dice nostri investitori e questi signori vogliono raggiunge il pareggio di bilancio nel due mila tredici tutti gli anni successivi sono con le tasse
Comincio a pensare che potrebbero non farlo
A questo punto però dice eh no però momento a Parma perché se ricordo bene nella primavera del due mila undici l'Italia aveva preso l'impegno solenne con l'Unione europea di introdurre
Nella Costituzione il vincolo del bilancio in pareggio quindi sì potranno con le tasse lo faranno in qualche altra maniera ma lo devono fare per forza se l'hanno fatto
E a questo punto va a guardare le carte
Banco e andare a carte e vi racconti come dire arrivo alla fine del di tutto il discorso cui tornerò indietro
Va a guardare la PAC la carte e troppa una legge di modifica costituzionale approvata prima dalla Camera e poi dal Senato prima di Natale che reca il titolo
Introduzione del principio del criterio del pareggio di bilancio nella Carta costituzionale
A questo punto il nostro diciamo investitore si siede tranquillo sulla sedia e dice beh allora no quasi a questo punto ci siamo perché diciamo sostanzialmente non scatta noi diciamo e visibilmente ce la fanno
E
Dice bene stando così le cose diciamo c'è da valutare certo ci sono molti dubbi che sono quelli che vi ho illustrato prima ma questo è un elemento di garanzia
Questa breve premessa che come vi dirò poi alla fine
è una premessa errata perché nostri quindi investitori insieme se contenta per riguardare il titolo della legge di modifica costituzionale ma non è andata a guardare la modifica vera e propria
Questa premessa serve sostanzialmente per farvi comprendere perché
A un certo punto siamo arrivati a discutere questa questione in questi due anni perché in realtà ormai sono due anni che ne discutiamo appieno
La modifica costituzionale tedesca se ricordo bene del due mila dieci
L'avvio della modifica costituzionale francese del due mila undici del prima dell'estate due mila undici gli spagnoli hanno fatto molto in fretta diciamo Jim prima dell'autunno prima che andasse
Primo di essi che Arhip se arrivassero alle quella delle lezioni già avevano provveduto praticamente quasi tutti i Paesi europei si stanno avviando un processo di revisione costituzionale in questo senso
E il motivo è semplice
Ed è anche diciamo
Il tema che abilità l'intera area dell'euro e l'Europa da tempo e cioè
Come voi sapete per superare la crisi dell'euro
Ecco pressoché inevitabile a un certo punto che si faccia ciò che in realtà probabilmente si sarebbe dovuto fare fin dal primo momento e cioè assicurare una
Piena molto più piena di quanto non sia stata ora fino ad ora una governance molto più compiuta molto più
L'aggettivo che mi viene più semplice e molto più europea delle faccende europee nel senso che allo stato attuale noi continuiamo ad avere una politica monetaria centralizzata né alla Banca centrale europea è una politica fiscale che ogni Paese fa per fatti suoi
Questa cosa qui non funziona stiamo vedendo che non funziona diciamo la politica
La Banca Centrale Europea e di per sé è limitata dal mandato stretto che ha ricevuto
Che è quello del controllo dell'inflazione dall'altro lato diciamo la politica fiscale non è una politica fiscale europea non c'è un Ministro delle Finanze europea un Ministro dell'economia europea
E soprattutto l'Unione
Può solo con molta difficoltà a imporre una determinata disciplina ai Paesi aderenti all'area dell'euro aderenti all'Unione
Sia chiaro non è che regole siano state assenti a
All'interno dell'Unione non è che regole fiscali siano stati assenti perché
Lady Parigi Bilancio è quella che si chiamo una regola di responsabilità fiscale no cioè un Paese si dà una linea di condotta poi vedremo più ragionevole minorata Nemo ma si dà una linea di condotta
Non è che regole di responsabilità fiscale siano stati assenti nella storia recente dell'Unione europea al contrario
Voi ricorderete diciamo il per lungo tempo ne abbiamo convissuto con una cosa che si chiamava patti di stabilità patto di stabilità
Che se ricordo bene Prodi disse che era stupido diciamo
Qualche tempo dopo l'affermazione di frodi accadde
Che non potendo rispettare il patto di stabilità Francia e Germania chiesero di poterlo non applicare com'era stato inizialmente prevista
Era subito forse però diciamo aveva era sufficientemente rigoroso siccome non Francia e Germania nonna ritenevano di
Poterlo rispettare nel due mila vado a memoria CIG quattro-cinque tre esatto
In Italia era Presidente di turno in quel semestre
E facendo una cosa che non avrebbe dovuto fare
Concesse sostanzialmente sostenne la posizione francese e tedesca di consentire ad un euro interpretazione più leggera del patto di stabilità quella fu una scelta veramente sciagurata
Perché esattamente da quella scelta sciagurata nasca nacque la possibilità poi per la Grecia di
Domando tale diciamo dal punto vista la finanza pubblica un atteggiamento non proprio rigoroso che poi ha
è sfociato in quello che è accaduto negli ultimi anni all'economia e alla finanza pubblica greca
Questo lo dico perché
Regole di responsabilità fiscale in sono note le conosciamo riusciamo
Ma evidentemente quelle che c'eravamo dati erano troppo lasche
Come stiamo vedendo perché non hanno impedito in nessuna maniera che si arrivasse ad avere una crisi non solo finanziaria ma debiti sovrani dei Paesi dell'est
Quello che chiaro fin d'ora e che per superare la crisi e cioè per darsi una governance più europea un un diciamo sostanzialmente per convincere ogni Paese dell'area dell'euro che se si è
Una Unione e tocca che a un certo punto io mi faccio carico del tuo problema études domani ti farai carico del mio problema quando arriverà
Per convincere diciamo tutti i Paesi dell'area dell'euro evidente che bisogna al tempo stesso chiarire quali sono le regole che noi accettiamo nel momento in cui entrano a far parte di questa
Circolo
Non so come spiegarmi no diciamo la sostanza dei fatti e che non c'è un circolo in cui c'è un brano sapete cosa mi viene in mente a me quando penso diciamo alla l'euro
Le cooperative nel Mezzogiorno
E copre nel Mezzogiorno hanno questa caratteristica cooperative agricole
Mentre le cooperative agricole ormai in cella nel Centro-Nord del Paese
Come posso dire sono
Il socio della cooperativa deve rispettare canoni molto stretti
E conferire tutta la sua produzione anno dopo anno con determinati vincoli di qualità a quella produzione in maniera tale da consentire poi all'Abruzzo alla cooperativa di pianificare
La sua attività commerciale eccetera eccetera nel Mezzogiorno terreni molti motivi spesso e volentieri socie cooperative trattano la cooperativa come
Un'opzione
E cioè quest'anno il mio è un prodotto si vende bene a io non lo dalla cooperativa avendo sul mercato
L'anno dopo il mio prodotto si vende malissimo allo porto tutta una cooperativa Juan potete immaginare non c'è nessuna cooperativa che riesca a resistere in quelle condizioni perché
Non si può fare niente non si può pianificare nessuna attività produttiva o nessuna attività commerciale se non si sa
Che quelli che qualità è e che cosa finiva va bene bene la sostanza diciamo dell'Unione europea è molto simile a questa e non è strano che soprattutto da parte tedesca un certo punto si sia detto
Se dobbiamo fare dei passi avanti per veramente mettere in comune i destini economici tutti Paesi la l'euro voi mi dovete assicurare
Intendo tutti i Paesi dell'area dell'euro che
C'è da parte vostra un impegno irrevocabile ad adottare determinate regole di condotta di cui il pareggio di bilancio e la prima
Quindi se ci occupiamo di questa questione e perché è diventata il cuore della questione
Della crisi del debito sopra
E non ne usciremo o io ho l'impressione se non se
I cittadini tedeschi non saranno loro convinti
Che effettivamente tutti i Paesi dell'area dell'euro avranno assunto da questo punto di vista impegni nonna revocabili
Video può essere un devo essere molto chiaro diciamo da questo punto di vista io personalmente penso che non abbiano torto
E penso che al loro posto diciamo probabilmente mi comporterei nella stessa maniera io sono
Che questo è un momento in cui è molto in voga
Dire finalità diciamo sono mesi che quale che sia il Presidente del Consiglio diciamo sempre la stessa cosa e cioè diciamo hanno e abbiamo fatto tutto quello che dovevamo anche ora tocca a voi
Io
Ho qualche dubbio sul fatto che abbiamo fatto tutto quello che dovevamo cielo
E trovo del tutto naturale che un cittadino tedesco
Vogliamo diciamo la prova provata da noi del fatto che adottiamo determinate regole prima di accettare sostanzialmente di dividere con voi il nostro li vive con noi il nostro debito non il suo
Anche qua fatemi fare una piccola digressione guardate che file
La la questione del debito e spesso al centro delle
Di processi di unificazione come e quello certamente in corso in Europa pur uscire con o ad uscire ma c'è una probabilità significativa che tutto questo sfoci come io mi auguro
In una Europa diciamo ancora più
Coordinata ancora più
Organicamente coordinata di quanto non sia oggi
In quel caso ed esito con ogni probabilità queste tutta la discussione dietro gli eurobond sostanzialmente sarà quello di mettere in comune una parte dei debiti che abbiamo fatto ecco questa storia del mettere in comune
Nel in questo caso qui significa per noi italiani sostanzialmente poter condividere il le conseguenze delle nostre scelte non particolarmente avvedute con altri
Centocinquanta anni fa quando l'Italia fu unità il problema era esattamente opposto
Il Piemonte era a carico di debiti il gli altri Stati che componevano allora la penisola italiana debiti ne avevano pochissimi
Una delle cose che spinse il Piemonte a da avviare il processo di unificazione fu l'idea di poter distribuire un certo volume i debiti diciamo su su un territorio su
Abbiamo
No contrario contrario assoluta io paesaggio ma faccia benissimo riusciamo a imporci
Una disciplina che noi siamo riluttanti ad accettare
Ma che invece penso che dovremmo gettarono provo no no
Segnalavo diciamo solo che questa tendenza a usare i momenti di unificazione diciamo per dividere non solo il ciò che si chiama volta nei giorni e non sia
è una cosa diciamo che si trova spesso nazionale
Detto questo ripeto sottolineo
Credo che la impostazione in questo senso tedesca sia corretta credo che sia giusto diciamo
Che la Germania ci chieda di fare i nostri compiti a casa per intero ivi incluso il pareggio di bilancio
Tutte in modo che s'non a che siamo ancora lontani dall'aver fatto tutto quello che avremmo dovuto fare e il caso del pareggio di bilancio è esattamente una caso di questo genere
Ora fatta questa premessa cercava di capire diciamo
Di che cosa esattamente parliamo allora
Come ho detto prima il pareggio di bilancio l'altro non è che è una regola di responsabilità fiscale no tre un vincolo permanente sulla politica fiscale che viene definito in termini di un qualche indicatore di finanza pubblica
Il parere del bilancio le regole non mi pare che il bilancio le regole di responsabilità fiscale
Variano a seconda di una serie dico delle risposte che noi diamo una serie di interrogativi perché una volta che abbiamo stabilito che vogliamo una regola di responsabilità fiscale poi immediatamente se vengono una serie di domande
Allora la prima domanda è
Archi applichiamo
Perché di bilanci c'è bilancio dello Stato ci sono i bilanci degli enti locali
C'è quell'aggregato che sono di amministrazioni pubbliche che contengono
Gli enti locali e lo Stato agli enti di previdenza e così via
Non è ovvio no quale soluzione scegliamo anche perché
Una regola di responsabilità fiscale per essere in qualche maniera verificabile sanzionabile deve essere applicata un documento
Contabile verificabile no quindi
Il concetto di amministrazioni pubbliche per esempio è un concetto che esiste nei conti europei ma il Parlamento italiano non approva il bilancio dell'Amministrazione pubblica approva il bilancio dello Stato
Secondo
Il pareggio di bilancio o una regola di responsabilità fiscale qualunque come l'applichiamo
Perché diciamo il Bilancio e comprenda convenzionalmente durata annuale
Ma io potrei richiedere che la regola di responsabilità fiscale si applichi ogni settimana ogni quindici giorni ogni sei anni ogni due anni
Anche qua diciamo lo spazio è ampio e attenzione non è la domanda il senso della domanda e
Che quanto più lungo vivamente l'orizzonte temporale che io adotto tanto più io sto dicendo che all'interno di quell'orizzonte temporale posso avere deviazioni dalla regola di responsabilità fiscale
Quindi per esempio potrei dire che non è non non è né necessario mente vero che la regola di responsabilità fiscale debba applicarsi allo stesso periodo per i quali ho fatto il Bilancio un anno
Io potrei anche adottare come era in come
Dimensione temporale cui applicare la regola di responsabilità fiscale una
Concetto che
Ha un connotato temporale ma non preciso come il ciclo economico no io potrei anche dire
Valeva di responsabilità fiscale si applica dall'inizio della fase
Crescente per esempio il ciclo finché il ciclo non ha fatto tutto il suo giro ed è ritornata esattamente dov'era
Terzo
A che cosa riferisco io la regola irresponsabilità fiscale
A quale Granda quali indicatori di finanza pubblica
Posso fare riferimento alla per esempio per fare diciamo la prima cosa che viene in mente possa fare riferimento alla parte corrente del bilancio la parte corrente del bilancio diciamo sono tutte le entrate le uscite
Diverse dalle uscite in conto capitale cioè per esempio gli investimenti diverse dalle entrate in conto capitale che diciamo hanno per fare un esempio
Entrate che non abbiano diciamo Carat quelle caratteristiche di regolarità che hanno le entrate in conto corrente
Io posso decidere di applicare la regola di contabilità fiscale solo la parte corrente ovvero a tutto il bilancio ivi inclusa anche la parte
In conto capitale se io scelgo un criterio o l'altro e perché ho in mente
Caro amico in mente che parti diverse del bilancio dello Stato abbiano funzioni natura a caratteri diversi e quindi vanno trattate diversamente lo vedremo dopo come
Ancora
Una regola di espurgo me tutte le regole
Una volta scritta una regola di responsabilità fiscale
Uno si devo una volta di film decisa uno con l'arrivo del sulla stabilità fiscale uno si deve sempre porre il problema del
Che cosa accade se succede qualcosa per cui quella regola non viene rispettata
Quello che sta accadendo in giro per il mondo dal due mila sette diciamo segnalava che a volte capitano cosa eccezionale che ovviamente impediscono che le regole vengano rispettate così come sono state immaginate
Se la regola è scritta bene
Allora deve prevedere il proprio comportamento il situazione eccezionale
Infine supponiamo in situazioni eccezionali non ci siano supponiamo che sia tutto tranquillo e tutto normale che succede se la regola di responsabilità fiscale non viene rispettata
E qui l'accezione del non viene rispettata e sottile perché una cosa è il non viene rispettata perché a un certo punto
Il Governo dell'epoca decide di non volerla rispettare
Il che implica che qualcuno dovrebbe sanzionare quel comportamento no è una cosa diversa
è che invece come come sempre quando si fa un bilancio il bilancio preventivo implica un rispetto alla regola dopodiché le cose durante l'anno vanno in maniera tale che la la che la regola si rivela non rispettata
Scusate lo spreco
Che la regola si rivela non rispettato allora in questo caso
Come potete immaginare diciamo
C'è bisogno di un meccanismo di aggiustamento mentre nel primo caso c'è bisogno di un vero e proprio meccanismo sanzionatorio nel CNEL nel secondo caso diciamo io devo consentire alla regola di tornare ad applicarsi in qualche misura
Nel primo caso invece devo sanzionare
Devo prima di tutto devo sanzionare chi ha determinato
Lì la non applicazione la regola allora
Queste sono le domande che ci si pone quando sia addotta una regola di responsabilità fiscale
Quand'è che una regola di responsabilità fiscale funziona perché se noi sapessimo più o meno quanto funziona in realtà molte di queste risposte sarebbero diciamo semplici da dare
Le la non è facile dirlo ma insomma un po'di esperienza l'abbiamo accumulata negli ultimi anni è oggi sappiamo abbastanza chiaramente che una regola responsabilità fiscale funziona quando
Le la regola quando indefinita
Non solo ex ante cioè per esempio in sede di bilancio di previsione ma quando si prevede la modalità con cui venga adottata ex post
Mi spiego
Una regola di responsabilità fiscale funzionasse io
Non so lo dico al Governo guarda che tu devi avere bilanci in pareggio quindi netto bilancio previsione così ma funziona veramente quando io costruisco un meccanismo tale per cui
Quando poi a un certo punto ci sono errori di previsione o quello che sia
Io ho la modalità per far ritornare
Il bilancio sulla traiettoria che avevo previsto coerente con la regola
Secondo
La regola di responsabilità fiscale solitamente funzionasse io
A non ne faccio un oggetto di
Scenetta politica quotidiana
Allora se io scrivo che voglio darmi una determinata Nicola ma se poi posso violare questa regola
Normalmente
Semplicemente diciamo con un voto di maggioranza di qualunque Parlamento tendenzialmente quella regola non funzionerà l'esempio cito io posso darvi milioni esempi di questa cosa qui ma insomma il primo che mi viene in mente sapere qual è
L'Italia ha una norma da una legge allo Stato che si chiama Statuto del contribuente
Una cosa diciamo credo
Totalmente inutile
Che successi
Sì da un lato sconosciuta riusciamo ma
La cosa in più imbarazzante diciamo Eccher successive leggi hanno fatto in maniera che quello Stato del contribuente venisse violato senza discussione sarà difficoltà perché
Ma perché vedete diciamo
Il fatto che la Costituzione sia la costituzione è anche dovuta al fatto che cambiare la Costituzione è complicato
Mentre il sei lo stato del contribuente è stato fatto una legge ordinaria con una legge ordinaria avviene ormai da anni diciamo non se ne fa strame quotidiano primissima accordo
Il punto cruciale è che se noi vogliamo che la regola di responsabilità fiscale abbia una cogenza vera dobbiamo darle uno Stato diverso
E lo stato diverso lo trovate nel fatto che
Come dire non basta una semplice maggioranza parlamentare cambiarle connotati
Ancora sappiamo che le regole responsabilità fiscale funzionano
Se
Appunto viene in qualche maniera codifiche non codificata viene in qualche maniera chiarite a questo loro status diverso
In altre parole se fanno parte integrante del corpus di regole di fondo di un Paese
Quindi di
Questa è la letteratura ci dice che funzionano per esempio se tendono ad essere
Siete manda avere lo status costituzionale
L'incidente
L'arrivo di responsabilità fiscale tende a funzionare quando viene sottratta quando la sua
Quando la sua applicazione tende ad essere sottratta
Alla
Competenza di chi
Si deve preoccupare della sua applicazione concreta
Mi spiego
Si vuole evitare che sia al tempo stesso il Governo a dover scrivere un bilancio che rispetta la regola responsabilità fiscale e lo stesso Governo a dover decidere se è stato rispettato meno con la regola è una cosa banale diciamo si vuole separare
La nel momento del giudizio sull'applicazione della regola dal momento dell'applicazione della regola stessa quindi
Si dice la regola funziona quanto più Noemi individuiamo una sede indipendente terza alla quale chiediamo di valutare se la regola
Ora queste queste sono cose ormai abbastanza acquisite diciamo e vedremo come voi nel caso italiano abbiamo co definito abbiamo
Definito diciamo tutte queste cose
Ma quello che mi preme a questo punto ora andremo a vedere punto per punto quest'di queste questioni qui quello che mi preme e segnalare di come
Queste stesse
Condizioni per il funzionamento della regola di responsabilità Viscardi dovrebbero fare intuire qual è il punto di fondo
A oggi sono
Ce ne sono un paio uno attiene
Arrivo responsabilità fiscale a
Una natura straordinariamente politica
Chi è che non vuole una regola responsabilità fiscale non vogliono buona regola responsabilità fiscale chi legittimamente
E convinto che una moderna economia di mercato non sopravvive a se stessa senza un ruolo attivo presente costante dello Stato
In
Per tutti coloro i quali
Tutti coloro i quali leggono la regola di responsabilità fiscale come un limite raccolto da questo punto di vista è ovvio che tendono a rifiutare
Che un limite venga posto non per perché non lo vogliono ma perché lo considerano una in un'indebita limitazione di un'attività
Fondamentale
Per far funzionare il tutto coloro i quali invece pensano che
Presupposto per un ordinato funzionamento del mix di una moderna economia di mercato sia proprio che lo Stato limiti Sestri che il pubblico proprio pubblico limiti se stesso
Nei propri comportamenti e non debordi mai
Costoro pensano che le regole responsabilità fiscale sono una gran bella cosa
Quindi alla fine della STU la prima cosa che mi è importante che secondo me che si comprenda in questo dibattito e che è una scelta non tecnica
E profondamente politica allivella quella discussione sul pareggio di bilancio
E non è un caso diciamo che così sia sempre stato allora
Quando a nel corso dei lavori della costituente
La questione del pareggio di bilancio fu sollevata ripetutamente soprattutto da Vanoni da Ezio Vanoni e poi dall'in generale
La soluzione che venne adottata
Era quella di una semplice regole come sapete di una semplice regola come si dice del pollice
Nel senso che il quarto comma dell'articolo ottantuno nella versione ancora oggi vigente fino
A che non verrà definitivamente modificato diceva
Ogni altra legge diversa da leggi di bilancio che importi nuove o maggiori spese deve indicare i mezzi per farvi fronte
Se notate questa dizione ma a me
Non è non ci mai scritto pareggio di bilancio ma era un una prego letta se una regola fiscale semplice per ottenere lo stesso risultato perché se io
Dico che voglio spendere cento più di prima devono trovare altri cento
L'accordo
Nella
Intenzione
Di Ezio Vanoni nella intenzione di Luigi Einaudi il fatto che questa cosa qui implicasse in pareggio di bilancio era scontato
Credo che sia stato proprio in anche a scrivere a un certo punto
Che pareggio diciamo non non a bilancio di un operatore pubblico che non prevede il pareggio
Non si dà non si può dare con bene e la maniera con cui ottenerla era questa regola molto banale
Perché questa regola molto banale diciamo se la leggete con attenzione
Sostanzialmente che cosa esclude
Esclude che si faccia fronte a nuove o maggiori spese
Non come dire solo con riducendo altre spesi ovvero con maggiori entrate
Che cosa accade a un certo punto accade che nel bilancio dello Stato questo vale per molti Paesi fra le voci di entrata
Cioè di copertura delle spese compare il debito
Quindi accade che nel tempo sia passata l'interpretazione secondo la quale
In realtà una delle maniere per fare fronte a nuove o maggiori spese era quella di
Far fare debiti
Sempre mezzi sono no
Se io leggo attentamente la se io voglio leggere in questo senso il quarto comma dell'articolo ottantuno quando dice un'altra legge che importi nuove o maggiori spese deve indicare i mezzi per farvi fronte la risposta è semplice
Mercato adesso
Perché no bene
Cosa fare faccio debiti
è chiaro che
Quindi quella che era una norma
Che definiva il concetto di pareggio di bilancio in Costituzione fin dai tempi della Costituente a un certo punto viene snaturata nella sua interpretazione e da il via
Al fenomeno diciamo che oggi conosciamo come
Debito pubblico di mille novecento miliardi di euro
Quand'è che
Questo snaturamento avviene esattamente a me che succede
Allora come sempre diciamo tutte queste cose qui è difficile trovare un momento specifico un momento puntuale però se uno volesse trovare un momento puntuale
Dovrebbe andare indietro agli anni Sessanta alla fine degli anni Sessanta
E producono ogni probabilità troverebbe questo momento puntuale in una sentenza della Corte costituzionale nella quale la Corte costituzionale subì traduco in soldoni diciamo
Dice sostanzialmente questo o parliamoci chiaro diciamo che poi
Non è che poi bisogna trovare provo il pareggio di bilancio è ma sa che ci sia un equilibrio su
Quasi testuale quasi stesso
è ovvio che è emersa in questi termini la cosa acquisiva tutto un altro senso nel senso che
Quella sentenza della Corte costituzionale ha sostanzialmente dato la stura a tutte le leggi senza copertura che si sono successe nei trent'anni successivi e ci hanno portato nella condizione in cui siamo
Perché faccio questo richiamo per due motivi sia perché come vedrete diciamo questo richiamo richiamo che riguarda molto l'oggi ma perché per certi versi
Interruzione del pareggio di bilancio una Costituzione italiana forse bastava semplicemente dire guardate l'articolo ottantuno quarto comma si interpreta così punto
Era forse bastava questo o non c'era altro addirittura vi dirò di più siccome dall'Europa ci giungono ogni giorno indicazioni pressanti in questo senso
Bastava semplicemente dire che sì forse per trent'anni per quarant'anni abbiamo dato un'interpretazione al quarto comma un po'garibaldina ma ora ora si torna all'interpretazione originaria e non si può fare altro
Va beh
Questo abbiamo scelto una strada diversa vediamo ora che è stata abbiamo scelto perfetto allora cominciamo a capire
Diciamo ad ad entrare un po'nel dettaglio delle scelte che stiamo facendo
La prima cosa
è
Completamente con l'ossatura appare veramente minore va bene
Ma secondo me invece molto rilevante
La Costituzione una Carta costituzionale è un
Devo cercare diciamo di lasciarvi tempo perché le domande la Costituzione è l'espressione verbale dell'identità di una collettività
No
Quindi
Una regola di responsabilità fiscale che sia il pareggio di bilancio che si è altro e tra questi darla dovete attaccare ad un principio non è che sta lì così
Cioè una Costituzione ben scritta una Costituzione che in realtà diciamo si limita a definire principi non scende mai nei dettagli ma anche connette questi principi a dei valori
Perché la Costituzione ecco e che vuole essere esattamente questo una regola di responsabilità fiscale dove l'attaccate
Le scelte possono essere tante possono essere diciamo quelle di dire che la tacchi amò all'rispetto che abbiamo per i patti strette a livello internazionale no diciamo se l'Europa ci chiede oggi
Unanimi regole responsabilità fiscale di questo tipo
Si può legare la presenza della regola responsabilità fiscale al fatto che l'Italia è un Paese che rispetta i patti internazionali ai quali ad aderito liberamente ed è una possibilità
Io personalmente avrei preferito una soluzione molto diverso cioè a me non sarebbe spiaciuto
Voi sapete che l'articolo ventitré della Costituzione contiene la versione italiana quindi diciamo inutilmente complicata del
Banale principio no taxation without representation come
Ogni fogne cassa ogni nuova imposta non può che essere introdotta per legge eccetera eccetera
Ecco io personalmente avrei attaccato diciamo la regola responsabilità fiscale a quell'articolo
Chiarendo che nessuna nuova che nessun onere può essere addebitato
A coloro i quali non votano
è diciamo il pareggio di bilancio esattamente questo impedisce che si faccia debito a carico delle generazioni future
Anche quando si hanno le migliori intenzioni ma siccome quelli non ci sono non stanno di decidere se se bisogna fare il ponte o bisogna averli o spesa corrente o quello che sia
Io personalmente avrei scelto quella strada credo che la soluzione sia stata altra come vi ho detto va bene lo stesso allora questo punto cerchiamo di capire
Le scelte che
Diciamo si fanno la prima questione come vi ricordate riguardava a che cosa applichiamo la regola di responsabilità fiscale questa è forse la questione più difficile
Perché perché oltretutto investe un problema molto serio noi abbiamo bilanci pubblici spesso fatti con regole diverse
Non coordinati nel senso che
Il la la la la procedura di bilancio italiana non prevede per esempio che lo Stato approvo il bilancio dello Stato
Poi approvi faccio l'esempio dei bilanci approvi o ratifichi i bilanci preventivi delle regioni a privati delle singole regioni
Poi ratificati lancio degli enti di previdenza e a questo punto è come se avesse approvato e il bilancio delle amministrazioni pubbliche questa cosa qui non accade
Noi approviamo semplicemente il bilancio dello Stato punto le Regioni si approvano i loro e così via cercare di imporre una regola di responsabilità fiscale
E non tutt'altro che semplice e del resto lo avete visto
Avete visto perché quando abbiamo cercato di tradurre in basso il problema del PD il patto di stabilità che avevamo noi come Stato nei confronti
Dell'Unione europea sono successe un sacco di problemi
A livello dei comuni a livello delle regioni proprio perché ma
Se non c'è un coordinamento stretto del dei modi e dei tempi diciamo dei bilanci a livello locale a livello centrale poi diventa molto difficile imporre delle regole di responsabilità fiscale
Quindi
Si
Simplicio solamente
Dello stato attuale si più allora certamente si riferisce al bilancio dello Stato ma nella nella nella soluzione che è stata data dal Parlamento
C'è un riferimento esplicito anche i bilanci delle amministrazioni pubbliche
Fate attenzione nella Costituzione e già previsto che i Comuni
Le Province le Regioni possano indebitarsi solo a fronte di spesa in conto capitale
Quindi già in Costituzione il pareggio di bilancio per esempio per gli enti locali viene previsto solo di parte corrente come si dice
E non in conto capitale quindi già questo crea come dire una situazione complicata perché avere il pareggio di bilancio per lo Stato
Quando uno poi va a mettere tutti insieme lo Stato rispetto il pareggio di bilancio mai comuni no
E allora
La soluzione che è stata data veramente uno dei punti secondo me più deboli di tutto
Perché la soluzione è stata data e
Una soluzione per cui grazie
Al livello di ogni regione bisognerebbe compensare
Le situazioni dei diversi Comuni che compongono la Regione
In maniera tale da far sì che il pareggio di bilancio valga per la per la Regione nel suo insieme
Voi potete capire diciamo la la Discardi fico il tasso comunica prova in bilancio evitare approcciano come veramente una cosa straordinaria complessità quelli quella parte lì della modifica che stavolta da io la considero
Se ordinariamente complicata Barnard adatta di chi va applicata marzo
Assolutamente ma se veramente
Passiamo alla seconda questione che io considero particolarmente rilevante come
La revoca di responsabilità fiscale cioè il pareggio di bilancio noi vogliamo comunque che si veda nel momento in cui
Si fa il bilancio preventivo
Come ho detto capita a volte che mio bisogna bilancio preventivo diciamo io stimo le entrate sulla base di quello che l'andamento per esempio del prodotto dei consumi Nenni mese avvenire no
E che succedesse come un certo punto diciamo capita qualche cosa le entrate mancano io mi ritroverò quando vado a fare il consuntivo con un pareggio il bilancio non rispettato
No prendete non prevede diciamo questioni cicliche prendete questioni di è di ordine diverso
Arriva lo tsunami in Giappone arriva al terremoto in Giappone è evidente che le entrate non sono più quelle e quindi a un certo punto io mi ritrovo con un pareggio di bilancio che non c'è che cosa si fa in questi casi
E che cosa invece accade nell'altro caso in cui io ho fatto il mio bilancio preventivo messo il pareggio di bilancio per un certo punto però il ciclo è andato peggio di come io pensavo che dovesse andare
E anche lì mi sommata delle entrate
Quel fenomeno diverso la cartella cose diverse
Come succede come ci regoliamo allora
Il sogniamo innanzitutto i casi che io chiamerei diciamo eccezionali
Caso eccezionale è un caso che per la sua definizione non è regolabile a monte
L'accordo
Proprio perché è eccezionale non sappiamo che caratteristiche hanno e sull'avrebbe saputo descrivere la combinazione di terremoto addizionali in Giappone con tutto quello che è successo alla centrale nucleare
Non non non non è una con la Costituzione non si può fare un elenco dettagliato son cose folli
Quindi di che cosa definisce l'eccezionalità del caso
Io credo che l'eccezionalità la cosa più semplice secondo me e fare in maniera che l'eccezionalità del caso sì di sia definita dal fatto che tutti noi lo consideriamo eccezionale
Quello che è accaduto al Giglio qualche giorno fa tutti noi lo consideriamo eccezionale
No cioè qualche cosa mi sfugge alla norma al comportamento comune quindi la maniera migliore per trattare i casi eccezionali quale quella di prevedere
Che la regola possa essere violata consapevolmente da una grande maggioranza di noi i quali considerano tutti che il terremoto il maremoto cioè sono casi eccezionali
Perché la regola non perché diciamo deve essere una grande maggioranza perché solo lì vedete l'eccezionalità
Anche qui nel la norma approvata in Parlamento stabilisce che l'eccezionalità sia definita
Dal dalla maggioranza della Camera non dalla maggioranza dal mangiava dal
Scusate dal cinquanta per cento più uno dei
Parlamentare
Che siano presenti o meno i che una regole una regola prima pena più severa
Di quella che invece dice diciamo la maggioranza dei presenti
è una regola però risibile
In un sistema prevale un sistema elettorale come il nostro con un premio di maggioranza
Perché quando c'è una legge elettorale con un premio di maggioranza il fatto che una parte
Abbia
La possibilità di definire eccezionale una situazione ovvio pagasse
Non c'è niente di eccezionale a questo punto diciamo come dire avremo terremoti di destra è terremoti sinistra avremo maremoti desse maremoti sinistra avremo
Come dire se
C'è un'altra incidesse aprile sinistra
Mentre la natura dell'eccezionalità è proprio quella di sfuggire alla definizione di parte va bene ma non ci possiamo fare niente queste quel giorno la strada che il Parlamento ha preso è questa perché
Perché il ragionamento che il Parlamento ha fatto il seguente ciò che io temo più di ogni altra cosa è il fatto che
Per motivi politici e cioè siccome tu mi stai troppo antipatico o diciamo è vero che ci starete remote vero che c'è stato il maremoto ma io ti impediscono di fare attengono Air no quello che tu vorresti fare
No io considero questa lettura diciamo vera dei rapporti parlamentari ed è il funzionamento di una democrazia folle
Perché implica veramente possiamo scrivere addirittura in Costituzione
Che un Paese non è in grado di fare quello che sta facendo in questi giorni
A alla fine di novembre l'Italia considerato eccezionale la situazione del Paese
Tante che oggi diciamo la maggioranza che sorregge il Governo fa da quasi da un estremo all'altro quindi che sia
Chiede che la nozione di eccezionalità sia chiaramente definibile in termini di ampia condivisione ENI e già oggi è nei fatti
Quella stessa maggioranza che si comporta così ha però negato a se stesse per il futuro questa stessa eventualità
Parare un come dire peculiarità diciamo della del Parlamento
Ma questo è il caso eccezionale mettiamolo da parte ora vediamo gli altri due casi
Il primo e più importante di tutti e quello relativo al ciclo economico no allora
Pensare che il pareggio di bilancio debba valere sempre e comunque ogni anno a prescindere dal ciclo e
No irragionevole e poco sensato
Perché significa non tener conto
Non già di un problema politico e cioè il ruolo o meno dello Stato nell'economia
Ma delle funzionamento di pezzi del sistema prova a spiegarmi se la congiuntura è peggiore del del previsto le entrate sono minori ma non per colpa di nessuno no perché diciamo è arrivato un liberista al Governo e abbia ridotto le tasse
Perché se ne pagano di meno e le uscite sono maggiori perché l'indennità di disoccupazione stanno lì
Per questo anche qui non non perché ci si siano arrivati i i socialisti ma semplicemente perché la regola Fassi che l'ASP l'ha speso aumenti no allora la
E non del tutto naturale pensare che il pareggio di bilancio debba in qualche maniera tenere conto di questa
Adattamento automatico che economia fa alle fasi del ciclo
Questa è una cosa che ormai facciamo danni
L'Unione europea codificato delle regole per
Inclini definire il cosiddetto pareggio strutturale e cioè
Dopo averne dato di tutte le situazioni straordinarie dopo aver lattato del fatto che le quando le cose vanno male mentre le entrate tendono a diminuire quando le cose vanno male le spese tendono ad aumentare dopo aver vietato tutto questo si arriva ad una
Saldo che
Si vuole quello lì si vuole in pareggio perché abbiamo messo da parte tutto il resto
Terzo quindi abbiamo messo a parte il ciclo terza questione
Che si pone è
Va bene ma qui ancora non abbiamo toccato un punto sette io faccio il bilancio preventivo del bilancio preventivo è in pareggio
Ma il funzionario che mi ha scritto il bilancio è notoriamente un cretino ma mai no quindi al fare previsioni
Sbaglia palmo sbaglia non mai succede ha sbagliato
Quindi passano un anno io vado a fare il bilancio consuntivo e scopro che questo deficiente non aveva previsto una cosa che avrebbe dovuto prevedere
In quel caso che succede allora in quel caso ciò che succede ciò che i tedeschi per esempio hanno previsto succeda
Come dire si tiene si mette questa differenza che si determina fra entrate uscite bilancio dello Stato si mettono lì non si mette in un conto arte artificiale fittizio
Nel senso che
Facciamo l'esempio
Bilancio preventivo due mila dodici il Bilancio preventivo in pareggio passa il due mila dodici bilancio consuntivo dice che c'è un eccesso di uscite sulle entrate dell'un per cento questo un per cento viene messo da parte
Viene scritto nozione
Fittiziamente va bene passa un altro anno è ricavi dallo stesso errore di previsione un altro un per cento che viene aggiunto al precedente
Quello che i tedeschi diciamo hanno credo con una certa ragionevolezza fatto è semplicemente quella di dire quando questo conto fittizio eccede un certo limite a quel punto scusare deve intervenire recuperare
Va bene quindi ti consento lo sbaglio
Ma te lo consento entro entro certi limiti e quando questi limiti vengono
E ceduti a quel punto to intervieni e riporti i bilanci in equilibrio una normali assoluto buonsenso dice ancora
Naturalmente si può fare diversamente se posso diciamo se uno vuole divertirsi a trovare soluzioni alternative
Io un avrebbe potuto dire tranquillamente serie c'è un errore di previsione nell'anno due mila dodici Governo a due anni di tempo per per recuperare con lo stesso ammontare
Quindi ho fatto eccesso di spesa su entrate nell'anno due mila dodici entro il due mila quattordici devo mostrare un eccesso di entrate studi sulle uscite per lo stesso ammontare proponeva anche qui sono regole veramente banali quindi
La parte degli errori di previsione facilmente risolvibile la parte del del ciclo per la parte automatica è facilmente risolvibile la parte diciamo della degli eventi eccezionali anch'essa diciamo
Almeno concettualmente solubile
Passiamo ora ad un'altra questione che però diciamo investe veramente il lato politico la questione
A quali spese ci riferiamo allora qui
Quindi quindi anni punto
Innanzitutto io ho escluso fra le tre cause di deviazione dalla regola di responsabilità fiscale
La cosciente e voluto l'intervento dello Stato per il controllo del ciclo perché ho parlato di meccanismi automatici ma ho escluso la possibilità che invece
Per esempio diciamo alla che Enzo uno possa decidere di ampliare il di riempire Boogerd e dire aprirle bene
Questo e qui comincia la vera discussione politica
Nel senso che secondo me su questo punto ebbe bene ed opportuno che ci si divida
Io personalmente la penso come apocrife hanno
Penso che
Non abbia francamente molto senso diciamo
Abbiamo prove ripetute che l'intervento dello Stato sia per il contro il ciclo si abbastanza inutile
Ma in generale diciamo l'intervento lo stato di economia
Tenda a produrre spesso e volentieri problemi che eccedono largamente i vantaggi
Questo lo vedete secondo me molto chiaramente quando questa stessa discussione torna in altra forma quando si dice ma momento calma
Posso accettare che il pareggio di bilancio a avvenga termini
Correnti spese correnti uguale entrate correnti no mai insensato che voi mi applicare il pareggio di bilancio anche alle spese di investimento così come già oggi la Costituzione prevede
Per i Comuni come vi ho detto prima
Perché
E perché diciamo se io faccio un ponte questo ponte
Non è come la spesa corrente
Che se si perde fra virgolette no ha il ponte è un bene come si dice duttilità ripetuta cioè
Mi renderà qualcosa domani dopodomani e per un sacco di tempo e quindi finanziare quel ponte a debito e sensato perché le generazioni future godranno dei frutti dell'investimento che sto facendo
Allora prima
Naturalmente questo è un argomento molto
Come dire che si presta bene no
Che però se ci pensate un attimo a un sacco di problemi
Perché ma
Diciamo innanzitutto perché abbiamo nell'iter è un argomento se fra virgolette ottocentesco
Quando un certo punto le spese per investimento era la ferrovia
Oggi
Due mila dodici
Dubito seriamente che qualcuno potrebbe dire che la spesa per investimento e la ferrovia oggi la spesa per investimento principale per esempio dell'istruzione
Con la ricerca
Che sono tipicamente spese correnti
Quindi se noi adottassimo questa idea di applicare il pareggio di bilancio solo alle spese correnti e non alle spese di investimento
Finiremo in larga misura diciamo per non ammesso che vogliamo fare un'operazione di questo genere ma non arriveremmo dove vogliamo arrivare
A effettivamente premiare quelle spese che hanno valenza anche per il futuro
Non solo questo dal punto di vista contabile guardate questa è una delle cose che diciamo le organizzazioni internazionali vi dicono ogni due secondi
Al il margine fra spesa corrente e spesa investimento esibissi
E sarebbe facile per qualunque Governo che volesse sforare il bilancio spostare una spesa diventare una spesa corrente una spesa di investimento
Queste pratica corrente diciamo i morti i bilanci pubblici
Motivo per cui anche lì
La regola diciamo sarebbe una regola veramente molto molto poco o alla fine della storia applicabile
Non solo ma abbiamo
Evidenze ripetute
Che le spese di investimento non sempre producono un utilità anche per gli anni avvenire chi volesse diciamo trovare evidenza di quello che mi sta dicendo frange al Mezzogiorno andare in Sicilia e guardate
La quantità strepitosa di ponti a metà
Cioè diciamo
Si vede la rampa che sale poi non c'è niente dall'altro lato c'è la rampa che scende in mezzo non c'è niente
Ecco quella spesa investimento qua roba lì tutta spesa investimento che abbia un'utilità diciamo per i siciliani o anche per gli italiani e dubbio perché diciamo bisognerebbe ferrovie non funziona un ponte che non è costruito no così come costruire il ponte sullo Stretto
E non dotarlo a monte a valle
Delle strade nella viabilità necessaria o della ferrovia necessarie anche lì con ogni probabilità significherebbe avere un oggetto
Il cui rendimento futuro molto opinabile molto dubbi quindi anche lanciamo questa questione qui è un veramente molto meno ovvia di quanto inizialmente a molti
Non non possa sembrare quindi
Abbiamo diciamo visto
Questa questione qui nel nella nel progetto di modifica costituzionale è stata risolta in realtà applicando il pareggio il concetto del pareggio di bilancio a tutto il bilancio
Ora però andiamo fatemi arrivare anche perché così vi lascio un po'di tempo alla parte finale ecco il punto delicato sta nel fatto perone che
Come vi ho detto il famoso nostro investitore si è fermato al titolo della legge di modifica costituzionale
Perché che ritiene che recita introduzione Parigi Bilancio nella Carta costituzionale
Se avesse continuato e avesse letto i singoli articoli della legge di modifica costituzionale
Non vi avrebbe trovato citato una sola volta il termine pareggio il bilancio
Non una sola volta guardate è un caso secondo me è strepitoso
Di una legge che come dire legge sul prezzo delle mele no e poi dentro il testo della della legge nulla ci sono e Mele si parla di pere
Ecco siamo esattamente in questo caso qui che cosa è citato nel testo della legge di modifica costituzionale tutte le volte che bisognava citare la parola pareggio di bilancio eccitata la fatidica parola equilibrio
In altre parole il legislatore italiano
Non ha trovato di meglio nel due mila dodici per risolvere il problema
Che tornare alla sentenza della Corte costituzionale della fine degli anni Sessanta che aveva detto pareggio di bilancio hanno un sano equilibrio figurati non esageriamo
Ha ripreso esattamente quella definizione che era alla radice degli sforamenti di bilancio del successivi quarant'anni
Io lo lo trovo diciamo una modalità
Quando si
Dico quando si dice diciamo che alcuni Paesi hanno delle persistenza e culturali ecco questa è un esempio straordinario
Noi non siamo riusciti anche nel pieno di una crisi finanziaria
E del debito sovrano come quella che abbiamo attraversato non siamo riusciti ad affrontare il tema per quello che era e abbiamo fatto di tutto sperando che nessuno se ne accorga
Forse qualcuno non so chi se n'è accorto ancora diciamo anche perché
Nessuno ha parlato di questa vicenda abbiamo fatto di tutto in realtà per sfuggire alla regola che voi
Qualche mese prima avevamo detto all'Unione Europea ti preoccupare faccia in pareggio il bilancio costituzione
Io lo considero veramente un vedete diciamo questo veramente ci riporta
Ai lavori della Costituente
Io a voi la Costituente credo un po'di tempo da perdere diciamo
Sono alcune parti sono da leggersi
Dei costituenti era visibile la volontà
Dei costituenti stessi di tradurre nella Carta costituzionale
La cultura la la
Non solo la cultura del Paese ma anche
Il di dare a questa appunto alla cultura del Paese
Un orizzonte un obiettivo no
Nel due mila dodici e cioè a distanza diciamo di sessant'anni da quell'operazione scegliendo di furbescamente
Sì furbescamente di
Di non adottare la regola che avevamo detto che voleva portare e per una cosa da tutto se ci pensate un secondo
Noi stiamo sostanzialmente
Perdendo il senso di che cosa significa riscrive la Costituzione questa era un'occasione straordinaria per dire agli italiani cordate ragazzi
Non è possibile andare avanti come siamo andati avanti negli ultimi quarant'anni perché il debito è quello che
Alcune cose semplicemente non le possiamo più fare non si tratta di dire che sono giuste o sbagliate non lo possiamo più fare
Ed era un'occasione straordinaria per dirlo lo per dirlo a loro in maniera inequivoca netta invece ancora una volta abbiamo adottato una soluzione
Morbida
Che almeno nello stesso momento abbiamo scritto la legge e ci siamo dati la possibilità di violarla
Io vorrei che si Ghezzi
Che tutti noi comprende Simone che quando vediamo apriamo la televisione legge sentiamo praticamente tutte le sere
Le giuste ente Merate contro l'evasione
Sono fatte dallo stesso Stato
Che poi permetti scrive le regole perseguiti e si dà la possibilità di violarle
Cioè qual è autorevolezza a
Uno Stato che scrive le regole così
E pretende poi di andare dai cittadini e di tutti ieri comportare bene
E questo è il tuo diciamo che io trovo operante nel nel caso in pareggio il bilancio è un'occasione straordinaria sia di carattere straordinario e vi dirò di più
Sì è una cosa di questo genere fosse accaduta
Come posso dire Berlusconi consulenti
Permettetemi
Insomma ce ne saremmo meravigliati fino ad un certo punto perché il carattere del personaggio quello che primi prescindo del tutto da destra a sinistra c'è lui prego
Ma è accaduto Monti consulenti il che significa diciamo
Che questa con l'operazione in cui è stata avallata da una persona che se uno si legge quello che è andato scrivendo in trentatré sul Corriere della Sera ed è incredibile che abbia potuto avallare un'operazione di questo genere allora perché è accaduto
Io la mia netta sensazione è che in larga misura il Parlamento il parere del bilancio non lo folli va
Perché lo considera una regola troppo stretta
Perché come dire perché il pareggio di bilancio è
Una disciplina straordinaria per la politica
Perché
Significa è una selezione è una modalità di selezione straordinaria per la classe politica
Per il banale motivo che pareggio di bilancio impone alla classe politica una regola banale ma proprio semplice elementare voi spendere di più per fare qualcosa dimmi dove tali
Oppure prenditi il rischio di andare dalle persone di dire
Paga le tasse per far questo
Il punto vero il nodo diciamo sa nel fatto che la classe politica italiana si è rifiutata di accettare di sottostare ad una regola che è una regola che vale per tutti
Questa è la è il diciamo nel la la conclusione
Anche piuttosto amara francamente di tutta questa vicenda ma la sostanza è questa e ora per capire il perché diciamo questa su questa conclusione però molto rilevante io credo che dobbiate tutti rendervi conto
Che
Negli anni settanta ed ottanta il debito è cresciuto in maniera abnorme
Perché lo abbiamo potuto fare
Arrivata all'inizio delle del secolo scusate nell'ultimo decennio del secolo precedente
Quando sono intervenuti i vincoli di natura europea debito non ne abbiamo più potuto fare
E la politica ha risolto il suo problema mettendo le tasse contrariamente a quello che si dice mettere tasse è molto facile per un Parlamento
Come Cavasso un dente bene ciò che veramente difficilissimo Italia la spesa
Il risultato è stato che il debito oggi noi pari a quello che avevamo dieci o quindici anni fa
E però ci troviamo con una pressione fiscale ormai alle stelle
Tutto questo è intervenuto perché appunto da nessuna parte abbiamo trovato la forza di costringere la classe politica in un binario stretto
Che è quello dire Choir da che indicare un fatto di due cose da un lato il pareggio di bilancio
Dall'altro lato una cosa che nella legge di modifica costituzionale non c'è è che quando io mi sono permesso di suggerire mia MiArt volevo chiamare il centodiciotto e cioè un limite alla spesa
Nel due mila il pareggio di bilancio e una sana cosa ma
Non risolve il problema di fondo
Perché io posso avere pareggio di bilancio con
Il dieci per cento di pressione fiscale che lì per cento le spese oppure con il novanta per cento di pressione fiscale difese i due casi sono radicalmente diversi
Sono completamente diverse quindi ciò che in realtà veramente diciamo avrebbe messo in sicurezza
Il
Bilancio dello Stato italiano e le finanze pubbliche italiane per l'oggi per il domani era il pareggio di bilancio è un limite alla spesa
A questo crea passo alla classe politica italiana io
Mi penso di dire francamente a tutta
Alla classe politica italiana un limite inaccettabile alla sua sovranità
Come se questa fosse distinta da quella di quelli che poi pagano le tasse
Mi fermo qua perché
Personalissima
Allora poi
Già
Grazie e buonasera
Buona sera professore e qualche osservazione sull'interpretazione del comma quattro dell'articolo ottantuno quindi sulla fine degli anni Sessanta a quel punto di svolta dalla Corte costituzionale
Mi sembra che il interpretare il porto con me in quel modo sia stato frutto di una convenzione costituzionale tra chi tra la Corte costituzionale probabilmente una sentenza di rigetto
Governo nel presentare i disegni di legge per cui il bilancio Parlamento nell'approvare il Presidente della Repubblica nel promulgati quindi tutti d'accordo
Dopo quarant'anni dalla convenzione si è passati alla consuetudine costituzionale
Fonte del diritto
A questo punto mi domando una consuetudine di questo genere secondo me potrebbe essere interpretata come interpretazione della Fortezza forma di Stato cioè interpretiamo quell'articolo ottantuno come grimaldello per affermare
Lo Stato natura
Sociale ossia essenziale questo modo forma di Stato voi impinge nei princìpi supremi quelli che per la Corte costituzionale l'ottantotto sarebbero uno stesso limite alla potere di revisione
Ora vogliamo una nuova legge costituzionale che disciplini diversamente la fregola di responsabilità fiscale per lo Stato
Possiamo farlo però dovremmo revocare prima quella fonte del diritto che si era fermata quella consuetudine
A questo punto ecco ragionamento con con un po'fu confuse quel nato proprio sul momento ma sarebbe forse opportuno che questa nuova ipotizzabile legge costituzionale sul pareggio di bilancio anche sul tetto di spesa
Come venga approvata con un procedimento di revisione costituzionale abbiente con l'approvazione un covo che le consenta di essere sottoposta a referendum confermativo in modo che sia dello stesso popolo a questo punto l'unico che non è stato finora chiamati in causa dalla consuetudine
Che si era formata tre quali organi dello Stato a poter dire ok reprime spogliamo le carte in tavola buttiamo la forma di Stato non è più uno Stato sociale assistenziale ritorniamo una forma più liberale grazie
Vogliamo raccogliere un po'giudice cioè
Sono terrorizzato
Questa sfida la lealtà
Prego
Ma
Oliva
La corresponsabilità
No no vediamo un processo dell'altra una delle due ruote logico nel liberalismo credo
Palidoro due domande
Voi
No no allora io partirò dall'ultima
L'ultima
Affermazione non hanno voluto mettere invito un limite alle
E ai tagli della spesa non è un caso infatti che in Germania la Corte costituzionale abbia abbia introdotto una legge anno in cui si determina ritenevo massimo fiscale annuale questo modo concreto con cui si potrebbe limitare la spesa
E però
In Germania la Corte Costituzionale prima delle intervenuto pregi bilancia fissato questo principio stabilendo che la pressione fiscale massima però con un diciamo
Non è un caso che Bevera tedesco perché l'Italia le tasse si pagano da noi cementano le tasse anche perché vanno sempre a toccare un piccolo numero di
Un motivo di contare poi andrò in sequenza a suo avviso lei ha parlato di problemi intergenerazionali e quindi PC per no taxation
E esatto attribuire la potestà al Governo come era anticamente di essere il dominus dei saldi salvo poi farli approvare quindi poter fare degli emendamenti che modifiche nell'ambito dei saldi l'allocazione delle
Delle risorse
Una seconda parte attuativa le procedure
Come lei diceva il bilancio deve essere
Non solo quello consultivo ma anche quello
Bilancio chiedo scusa per quello consuntivo quel giorno
Che deve essere in pareggio
Potrebbe essere utile concentrare in un'unica sessione di bilancio magari in un numero molto più ridotto di
Il
Gli atti normativi legislativi per poter avere una verifica
Un problema poiché definizione tra eccezionalità del diciamo Testo di conto capitale spesi invece per spese per investimenti questo è esattamente il modo con cui italiana sempre violato
E la Costituzione e mi ricollego quindi un altro serie storico temporale lei ha citato la tentazione uno del sessantasei grazie al pensiero di unità aperto a quello che dicevo lo stato sociale versus uno Stato federale
Quant'è influenzato però la falsificazione dell'interpretazione memoria non articolo ottantuno la legge finanziaria del settantotto
Quanto influenzato la separazione tra Tesoro e Banca d'Italia perché prima il diciamo le spese andavano coperte con la tassa di infrazione
Poi si è scoperto che i nuovi mezzi potevano anche essere i titoli del debito pubblico adesso abbiamo scoperto appunto che
Grazie principi di Maastricht possiamo solo
Solo tassare quali no no ancora e
Netta separazione la controllati e controllori è risibile un'agenzia di controllo se esterna le il di fiscal Council per esempio prendendo come modello
E la Germania il il Consiglio di stabilità a una importanza credo Italia addirittura massima perché spesso si è verificato come i Governi non avevano informazioni sufficienti cioè c'è un problema di
E classe dirigente che dia informazione corretta l'Esecutivo quindi questi qua i ministri spesso dipendono da dalla burocrazia molto più di quanto non si sappia
Un'ultima cosa la giustiziabilità della della violazione dell'articolo ottantuno non è impossibile perché la sentenza numero uno del sessantasei
E ha reso possibile un'interpretazione a mio avviso distorta dell'articolo ottantuno
Però non sarebbe opportuno attribuire un organismo tipo la Corte dei conti la possibilità di adire la Corte perché diciamo il controllo il controllo sull'efficienza l'efficacia non è esattamente quello in cui eccelle il nostro Paese poi
Eventualmente a suo tempo altre domande
Se
Ecco
Dunque
Cominciamo con la prima diciamo io capi capisco il senso di del dell'osservazione
Io ho l'impressione diciamo che la natura
Il carattere diciamo tendenzialmente assistenziale dello Stato
Si sia evoluto nel tempo non e non
Non è che
Sia
Come posso dire diciamo non è che una sentenza né allo abbia mutato
Ma che nel tempo usciamo probabilmente dagli anni Sessanta fino
Agli anni Ottanta direi
Una serie di istituti
Si sono sommati l'uno all'altro dando in carattere diciamo molto spesso molto puntuale molto preciso a tutta l'attività dell'operatore pubblico
In questo senso diciamo non credo che sia
In questo senso diciamo è chiaro che l'introduzione del pareggio di bilancio se fosse stata fatta per bene avrebbe rappresentato certamente una svolta non è che avrebbe risolto il problema né perché come dicevo prima
Il introduzione in pareggio il bilancio anche fatta per bene non invita di avere una situazione in cui io oppressione fiscale ottanta per cento
E spesi a ottanta per cento e faccio l'assistenza diciamo alla grande va bene
Quindi in questo senso diciamo non non vedo ancora una una correzione reale dirottate presso questo si vede diciamo con chiarezza penso
Anche perché la correzione reale dirotta io ho l'impressione che chieda
Esattamente lo stesso lavoro culturale per così dire che è stato fatto proprio fra gli anni sessanta ad ottanta di cui poi a un certo punto le norme diventano un'espressione ma e la
Io sono abbastanza convinto diciamo me ne convinco dopo questa mia esperienza politica che alla fine alla storia ciò che conta veramente sono ride
Se posso
Usare quest'occasione diciamo io ho l'impressione che
E lì i punto Grilli dove il i liberali italiani sono mancati e proprio nella convinzione che in realtà alla fine alla lunga le idee rilevano e hanno accettato di
Appaltarla se così posso dire agli un all'uno o all'altro schieramento non rendendosi conto che
La base culturale tanto dell'uno quanto probabilmente dell'altro schieramento e impermeabile
A contaminazioni culturali vere
Però diciamo questo ci porta a capire ci porta verso la fine del del
Percorso quindi certi
Esattamente
Quindi SerT se posso anticipare la mia opinione è che
La fiera ricorso io spero vi convinca
Che l'errore di fondo ovvero
Sta appunto in questo pensare che tanto di liberali sono da una parte Casson dall'altra questa è una presa in giro è possibile che ci siano ma non contano niente
Per il banale motivo che la cultura prevalente da una parte e dall'altra è altra
E quindi che i liberali italiani se vogliono avere un certo punto una qualche
Voce in capitolo ebbene che come dire se la diano autonomamente
E non cerchino di ospitare le lodi far sospirare le loro idee altrove ma detto questo passiamo io naturalmente come dire volendo non rubarvi troppo tempo ho saltato alcune cose cruciale di cui forse la più importante in tutte
è la questione della giustiziabilità dei
Delle autorità fiscali
Questa si ricollega
Una premessa quando parliamo di Germania e necessario che noi diciamo che i tedeschi quando hanno modificato la loro costituzione hanno scritto pareggio di bilancio
Posso dire son persone serie noi possiamo dire di tutto ma sono persone serie Jean
E quando dicono una cosa dicono quella non è dicono altro
Logico
Sì ogni generazione
Non lo metto in dubbio assolutamente diciamo ma così nonostante esso e
è probabile che siano diventati seri perché le vicende diciamo della storia avevano portati ad esserlo
Ma la realtà dei fatti che abbiamo a che fare con le persone serie
E meriterebbero di essere trattati da non come persona seria diciamo che
In questo i termini nella questione per esempio il pareggio di bilancio sono comparativi infinitamente più seriamente di quanto ci stiamo comportando noi diciamo
Fiscal più fiscal Council giustiziabilità allora qual è la giustiziabilità odierna
Oggi che succede
Oggi succede una cosa molto semplice Presidente della Camera Presidente del Senato dovrebbero essere loro a valutare il rispetto dell'articolo ottantuno quando arriva
Quando diciamo se arriva il pareggio di bilancio scusate il l'approvazione del bilancio o si entra nella pur nella sessione di bilancio diciamo alla Camera o Senato
Quindi una giustiziabilità esistente già oggi naturalmente molto peculiare perché io sto attribuendo a lui stesso organo che approverà il bilancio il potere di dire se spetta o meno le regole che un po'per cui tutto scoop strano
Ed è in effetti non ha funzionato benissimo
Quindi diciamo che si debba cercare una soluzione diversa e una cosa credo nei fatti
Ora questa cosa riversa può essere un'autorità indipendente che controlla il Bilancio sesso mica un poco che cosa è stato fatto in realtà di fiscal Council ce ne sono poco pochi
Perché anche i tedeschi diciamo qui hanno
Diciamo si sono comportati un po'da italiani hanno introdotto l'Autorità fiscale Marco Marano composta
Con il Ministro dell'economia commesse finanze con tutti gli assessori al bilancio delle regioni
Onestamente mi sì certo
Ma noi non abbiamo risolto il problema vedere come dire il conflitto di interesse sempre visibile anche da quel punto di vista quindi anche dei
E chiaro diciamo il problema no
Un'autorità fiscale un fiscal Council che vigili sul rispetto al pari di bilancio
E un vero e proprio spossessamento della politica diciamo in una
Di quelle che la politica considerati le sue competenze principe ancora una volta se posso una piccola digressione qui secondo me si vede proprio voli
Quanto povera sia l'idea della politica che la politica
Perché la politica considerata come un proprio una propria competenza e come
Proprio
Parte integrante del proprio lavoro diciamo
Appunto sforare il bilancio per esempio se necessario
E straordinario come la politica non si renda conto che invece la politica al livello migliore e quella che sceglie sforare il bilancio significa non uscente
Sforare il bilancio significa diciamo che a rispondere ad una necessità giusta o sbagliata che sia senza scelte
Invece la la la politica sarebbe diciamo
Appunto al al suo livello migliore nel momento in cui scegliere e del resto la grande politica è sempre stata quella che sceglie noi quando oggi in testa ci ricordiamo un atto politico
è sempre un atto di scelta a volte dolorosa a volte difficile a volte complicata diciamo ma è sempre un atto di scelta scelta fra strade alternative scelta fra soluzioni alternative come dire
E sempre questo invece segue interrogate la politica ed ecco questo provvedimento la interrogava direttamente la risposta che la politica Dida è ma la nostra natura è il nel non scegliere
E questo è proprio veramente assurdo
è straordinario come nessun leader politico abbia colto questa occasione per rivendicare assente un'idea di politica alta
Siccome questa roba qui è stata approvata con il beneplacito di tutti praticamente di tutti
Nessun leader politico acconto quest'occasione per rivendicare la natura del proprio ruolo
Tutti hanno accolto questo occasione al contrario per rivendicare la NATO una natura di un'attività inutile perché un'attività che non Ceglie e inutile
Dopodiché è inutile che ci giriamo
I pollici intorno alla questione dei costi della politica e conseguire lo so queste
Cioè se a un certo punto sì trasmette al Paese al mondo intero in questo caso il senso di una politica inutile la politica costa sempre
Una cosa inutile sempre costosa anche se costa una lira
Allora parliamo ora giustiziabilità
L'argomento complicato diciamo perché chi è che interviene
La legge approvata in Parlamento prevede sostanzialmente una su una soluzione molto insomma un po'dubbia e cioè la per certi versi comprensibile insomma ma non facile
E cioè dice va bene io l'ho detto che bisogna raggiungere questo equilibrio dopodiché ha fatto una legge diciamo anche di cui è stato se a metà fra la legge ordinaria e la legge costituzionale disc mi scrivete tutti i dettagli
Questa è la sostanza va bene in questi fra i dettagli dovrebbe esserci anche
Una out un anonimo un'autorità diciamo un organismo
Interno al Parlamento ma con caratteristiche di autonomia indipendente in grado di valutare che cose
Il modello è quello il Congressional Budget Office americano cioè un ufficio che fonde il servizio bilancio Della Camairago Servizio Bilancio del Senato al quale venga attribuita una
Patente di autonomia ed indipendenza come non è chiaro ma in qualche maniera e al quale venga demandato il compito di dire sì rispettato non è rispettato allora
Noi abbiamo
E un attimo vediamo subito noi abbiamo un ottimo ufficio ottimi servizi bilancio sia alla Camera che al Senato
Di ottimo livello
E l'operazione immaginata nella legge di modifica sarebbe un'operazione fattibile se per esempio da qualche parte si scrivesse in questa legge di rango costituzionale per così dire
Che il PIL direttore di questo ufficio è scelto
Con procedure viene nominato a presentare pubblica fra
Persona fra i premi Nobel dell'economia ci va bene ecco se si adottasse una soluzione di questo genere la strada potrebbe essere una strada interessante diciamo perché
Si avrebbe un organismo da di alta competenza tecnica diciamo con una
Forte dose di autonomia ed indipendenza
Se invece le procedure che regolano anche la stessa soluzione guardate delle persone che lavorano nelle in questo
Congressional Budget Office italiano sor non consentono questa altissima indipendenza allora siamo in mezzo ai guai diciamo tanto per cambiare
Non potevamo c'è la Corte dei conti cert'opera Bush Corte dei conti non c'è dubbio malato ma perché dovete farvi un'altra perché non abbiamo certo attico è così ovvio
Cioè esisteva un organismo che è deputato a fare questo mestiere perché non abbiamo scelto perché in realtà diciamola quella con la
Non l'opinione diffusa e che la Corte dei conti non è che abbia un record straordinario dal punto di vista del controllo i conti pubblici
Il punto è l'opinione diffusa e che e certamente la mia che la Corte dei conti nel tempo per esempio abbia spesso e volentieri privilegiato gli aspetti giuridico formali gli aspetti economici
Dove sta la Corte cioè negli ultimi tempi serve cominciate a vedere qualche timida cosa dalla Corte dei conti per esempio vi faccio un esempio no sul fatto che i fondi europei nel Mezzogiorno sono buttati a mare
Ma un organismo di vigilanza su questa cosa qua avrebbe fatto una campagna diciamo avvalere si sarebbe speso ampiamente e diffusamente da quindici anni
Non voglio dire di più ma da almeno quindici anni invece diciamo ancora volta vediamo miglioro io non ricordo onestamente molti casi in cui
La Corte dei conti abbia fatto valutazioni dell'impatto
Della spesa pubblica ci abbia detto che sì è probabile che le procedure di spesa siano state tutte rispettate ma se poi questa roba qui è stata buttata in un pozzo diciamocelo
Qual è il senso ecco quello che nel secondo me la Corte dei conti non ha fatto da cui almeno alla che io ricordi a non ha dato a se stesse a un'interpretazione tale prego
Il problema
Istituzione
Cultura
Un ruolo di verifica
No io credo la Corte dei Conti diciamo economisti ce ne son pochissimi da quello che io ricordo sono soprattutto diciamo giuristi
Perché perché della Corte dei Conti fa parte diciamo di quella serie di
Istituzioni Corte dei conti Consiglio di Stato eccetera eccetera
Che s'che sembrano interpretare se stesse più come una cintura protettiva dello Stato che non invece come il primo giudice dello Stato stesso
E questo è un problema che abbiamo grosso da
Molto grosso ma ripeto prima di domandarci ma perché non abbiamo interpellato alla Corte dei conti uno dovrebbe appunto domandarsi
Che cosa la Corte dei Conti ci ha dato in tutti questi anni da questo punto di vista non escludo che domani la Corte dei conti possa diventare l'organo migliore più in grado di di appunto di garantire una giustiziabilità del dell'ottantuno rivisto
Allo stato attuale non vi nego diciamo che qualche dubbio ce l'avrei pure io altri voce c'era un'altra soluzione che io personalmente forse avrei trovato diciamo quella che più mi simili in
Mi sarebbe piaciuta proprio per il senso culturale uno poteva dire benissimo da domani esista una sezione specializzata della Corte costituzionale
Composta di giuristi ed economisti la Corte Costituzionale diciamo tutto si può dire alla Corte costituzionale ma sono sempre state persone di prim'ordine
Composta i giuristi economisti che serva a fare questa cosa qui quale sarebbe stato il senso il senso sarebbe stato quello di
Introdurre
Le regole dell'economia
Né di nel cuore dello Stato italiano
Capisco complicatissimo diciamo non lo so non so diciamo alcune che avrebbe richiesto un coraggio diciamo straordinario fare una cosa è questo che ho anche significare veramente diciamo
Mo'mutare alcune abitudini in profondità però personalmente diciamo quella forse la soluzione che avrei preferito
Ci sia
Abbiamo altri
Escluso passare perché esso non è che i lavori altre quattordici finiamo a mezzanotte e mezzo
Allora noi tanto che ringrazio professor Rossi che è venuto a Norcia
Cioè gestore tutti lo sconforto obbligo a cui sono trovato in una logica ma non vero accolta visto eravamo tutti un po'a Battiati dovuto
Oregon sarà il futuro sarà Rosolen Rosato roseo non sicuramente sicuro
Volevo ricordare ragazzi che domani c'è la lezione speciale tutto sommato perché un recupero operano salto amici parenti benefattori perché vedo che c'è un momento di di di
Di crollo quindi forse il coraggio ci vediamo domani
Grazie ancora e ringraziamo con la propria militare
Promosso