Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Per fare ricerca scientifica
Buon pomeriggio sabato ventuno gennaio bentrovati hanno approntato del maratoneta la trasmissione l'Associazione Luca Coscioni tra libertà e ricerca scientifica e studiosa De Falco
Oggi la sua trasmissione durerà un po'meno per consentire l'inizio del Comitato Nazionale radicali italiani previsto al partito radicale indietro circa settantasei alle ore quindici
Nel nostro spazio ci dedicheremo al tema degli ospedali psichiatrici giudiziari come annunciato lo scorso sabato perché dovremmo essere arrivati ormai all'approvazione definitiva di una riforma
Che tenere alla chiusura di questi ospedali psichiatrici giudiziari approfondiremo la materia con il Presidente
Della Commissione parlamentare d'inchiesta sull'efficacia l'efficienza del sistema Rizzo sanitario nazionale il senatore professore Ignazio Marino e con la senatrice Donatella Poretti semplice radicale che anche minima di questa Commissione
Poi tratteremo di un un evento che si è tenuto
Lo scorso sedici gennaio organizzato la sua dalla Associazione Luca Coscioni sulla legge quaranta
Un evento che trovate integralmente sulla Radio Radicale punto it e anche su Luca Coscioni punto it in cui si fa il punto dopo
Otto anni legge quaranta
Quindi cui si cercano anche elaborare delle proposte di azione politica concreta nello stile radicale dell'associazione Coscioni noi riproporremo soltanto l'intervento finale della segretaria Filomena Gallo
Della mattinata che farà la summa del con interventi e le proposte che diciamo ispirano l'azione l'associazione delle altre
Forze che ci vorranno sostenere nei prossimi mesi speriamo che quest'la proposta di questo contributo audio li faccia venire la curiosità di sentire anche gli altri relatori fra cui Carlo Fleming vendetta liberali Gianni Baldini
Ma Marco Perduca Luca Gennaro Oliviero la Bonino
Che atto hanno partecipato a quei lavori ma ora passiamo all'intervista con
Il senatore Marino la senatrice Poretti
E trattiamo quindi gli ospedali psichiatrici giudiziari ovvero della sua potenziale chiusura lo facciamo con il Presidente Ignazio Marino Presidente della Commissione parlamentare d'inchiesta
Sull'efficacia l'efficienza Servizio sanitario nazionale buongiorno buongiorno e voglio agli ascoltatori di Radio Radicale
E con la senatrice Donatella Poretti voce notissima tanto che la radio quanto di questa rubrica che anche lei membra della Commissione parlamentare d'inchiesta con cui spesso ci siamo sentiti per monitorare
E gli andamenti e l'attività della Commissione stessa Commissione che si è distinta lungo per
Per il lavoro sugli ospedali psichiatrici giudiziari una lunga serie di visite ispettive la produzione anche di filmati molto forti forse anche con un linguaggio non proprio rituale delle istituzioni ma che hanno inciso nell'immaginario anche
Collettivo tanto poi abbiamo avuto ma anche dei riferimenti espressi da parte del Presidente La Repubblica su questo tema non ultima
La ministra Severino ieri
Nei giorni scorsi nel presentare il proposta di legge attacca parlato delle degli ospedali psichiatrici giudiziari
E sembrerebbe di essere arrivati a una modifica legislativa nel senso della chiusura
Ecco io vorrei chiedere al Presidente come ci si arriva come la Commissione arrivata unitariamente a questa contt
Sta paralizzando problemi diamo un secondo la tabella altri aspetti con un percorso molto molto semplice e cioè
La decisione
Presa ormai due anni fa di svolgerà dei sopralluoghi davvero a sorpresa in questi ospedali psichiatrici giudiziari
Quando nel giugno del due mila e dieci siamo entrati per la prima volta
Ad esempio a Barcellona Pozzo di Gotto abbiamo trovato un uomo nudo legato ad un letto di ferro arrugginisce dopo il sto aveva una una buco al centro per la caduta delle urine degli escrementi questo mare allegato con
Ai quattro angoli da letto con delle gare offre usate come rudimentali corde
Nella stessa giornata ci siamo trasferiti ad Aversa
Dove abbiamo visto che nelle persone interna in quel luogo essendoci una temperatura molto elevata molto caldo era all'inizio delle puntate
Rappresentavano le bottiglie d'acqua inserendole nel foro centrale del bagno alla turca perché non avevano mai avuto in quei locali un frigorifero per tenere l'acqua in in fresco sono solo due esempi
La senatrice Poretti probabilmente ne potrà raccontare anche di più drammatici ed efficaci questa
Queste immagini e soprattutto gli odori e le situazioni che abbiamo vissuto per alcune ore ripetutamente ritornando in questi luoghi hanno convinto tutta tutta la Commissione al di là delle
Appartenenze partitiche o delle visioni ideologiche che questi luoghi devono essere chiusi trasformati imposti dove CPA dignità
Per le persone riconosciute incapace di intendere di volere e cure per le loro
Sia malattie
Di carattere psichiatrico ma anche qui hanno necessità per le loro malattie
Critiche perché ad esempio abbiamo incontrato persone
Che avevano delle ulcere Agliardi legate al diabete che sono state trasferite in in ospedale soltanto qual do ormai era troppo tardi lardo doveva essere amputato insomma è chiaro che questi luoghi così come sono strutturati non possono continuare ad esistere
Do la stella questo il figlio delle finalità nell'attività anche le rispettiva in prospettiva legislativa della commissione gli vorrei chiederti innanzitutto se la condivisione dal mille parte delle forze politiche sia sempre stata
Così netta anche sulla chiusura perché ma è in astratto si può comunque ritenere che queste strutture debbano esistere per garantire la sicurezza e la Società rispetto individui che
Un giudice ha ritenuto comunque sottoporre delle misure fra i quali l'internamento come previsto dal Codice penale
è che intanto buongiorno antenna devo interna Ignazio agli ascoltatori ma io credo che davvero su quel tarpare atto questa vicenda come ricordava poco fa il senatore Marino accertato
A un ammasso specie di congiuntura favorevole di unitari di di di divisione almeno è sicuramente sul fatto che così come la situazione non va bene
Questo questo sicuramente poi si può parlare dopo c'è rivedere il codice penale come rivederlo e quant'altro
Sicuramente siamo rimasti tutti d'accordo nella considerare che in quelle strutture così come lo fatte senso
Così come sono organizzate proprio da un punto di vista legislativo regolamentare tutto quanto così come approvate non a no non riesco
La tempra quelle che sono gli sconti e la funzione per cui sono nati e che invisibili anche la stessa Costituzione cioè per la costituzione in carcere
Non ha l'obiettivo di reprimere o o di punire il condannato ma anche quello del riabilitazione del reinserimento sociale
Quetta e la funzione della pena
Se e si aggiunge al fatto che le persone che finiscono internata negli ospedali psichiatrici giudiziari non sono neanche state condannate
Per una reato ma perché la priorità viene data alla malattia e quindi l'ospedale psichiatrico giudiziario bene anche curare è la malattia mentale
Va da sé che in quei luoghi non non si riesce a fare nell'uno né l'altro ne a riabilitare a curare a reinserire
Il detenuto internato né tanto meno a curarlo c'è il interferire nel diciamo dell'ospedale pediatrico che dica e adesso e a dare il peggio di sé nelle nelle nelle sia nell'accanto penitenziario che nell'aspetto appunto della dell'Afghanistan
Se psichiatrica che a essa spetta ai problemi nel senso che la la legge Basaglia i cui principi
E sono riconosciuti da tutti e in primis data da chi vi parla come principi fondamentali per la cura appunto di una di una malattia mentale a degli applicazione sul territorio italiano che non sono ovviamente
Tutte allo stesso livello e tutte nello stesso grado di offrire appunto servizi oppure alle persone che hanno
Un disagio mentale interessante
Senatore Castelli
Aveva prove richiesto il voto a scrutinio segreto del
Di questo emendamento perché sul timore che la un questa riforma faccia sposta firmati tutti chiave ci solo al nord perché hanno strutture in grado di gestire questa queste problematiche estetico pazienti problematici
Ma magari funziona fa solo all'onda magari il nord ha funzionato e tutto è tutto per intero non non è così ora anche Maria un punto
Ritira la sua purtroppo siamo andati
A vedere anche altre anche le strutture tra virgolette civili e non quelle
E non quelle psichiatrica giudiziarie non soltanto gli ospiti il perché del resto
C'è da ricordando che questo spezzone che riguarda gli ospedali psichiatrici giudiziari fa parte di un'inchiesta la più ampia che riguarda proprio
L'assistenza sul territorio
Ai malati psichiatrici e non è non c'è questa equivalente nord buono funziona tutto bene assunta
Al pessimo funziona tutto male basti guardare
Per esempio la Toscana che ha
Una sanità di eccellenza riconosciuta da tutti eppure è l'ospedale psichiatrico giudiziario di Montelupo non riesce sicuramente a fornire quelle prestazioni sanitarie
Che dovrebbe essere in grado la Toscana appunto punta di diamante in questo tanto qui a fornire quindi vi è la la macchia di leopardo purtroppo non è non è non è che non è non è non è così semplice Castiglione delle Stiviere che
La
L'ospedale psichiatrico giudiziario offertagli agenti penitenziari
Che la Lombardia
Ha fatte in convenzione che in cui si vendono a circolo soltanto medici e infermieri
In realtà alcuni patti anche non è in grado di in difformità lì e linee di reperirli c'è un paziente a Montelupo Fiorentino che rifiutato letteralmente da Castiglione delle Stiviere
è questa affiancamento in realtà la sua la la la la competenza territoriale da un punto di vista sanitario è quell'appunto di Castiglione delle Stiviere del nord
Ma non
Accalcate lessicale non lo è finisce non lascia Montelupo Fiorentino dove i parenti
I parenti familiari
Pagano un assistente sociale che quotidianamente facciamo invita e assistenza a questo a questo pacchetto a questo ragazzo giovane
Che sta lì tutto il giorno Nieto con i soldi in un ospedale psichiatrico giudiziario cioè in un carcere
Ed alla famiglia dalla famiglia che paga con pochi soldi comprandone semplificazione io vorrei chiedere al Presidente Marino il percorso che avete immaginato attraverso questo emendamento che starci se è stato approvato alla Commissione militando in corso la conversione del decreto legge Severino erroneamente chiamato svuota carceri ma questa delega c'è già occupato sopra il percorso e le prime criteri che sono state mosse ad esempio su Avvenire c'era una associazione che alcuni temono che quello che si propone
Forse dia luogo a delle più microstrutture molto simile a quello che si chiude
è una domanda e qui rispondo davvero con piacere perché mi dà spero l'opportunità di
Spiegare il percorso che è un percorso davvero che scaturisce da una riflessione questa volta
Molto approfondita nelle aule del del Parlamento e ovviamente che trae origine da quello che abbiamo vinto con i nostri con i nostri occhi
In in questo percorso devo dire che
Personalmente anche altri membri della Commissione
Abbiamo ricevuto critiche a volte addirittura insulti sia da persone che hanno una visione ideologica di estrema destra che di per da persone che hanno una visione ideologica di estrema sinistra
E poi abbiamo ricevuto critiche risentite dagli operatori che lavorano all'interno di queste
Le strutture sia il dipendenti della Polizia penitenziaria che i medici gli infermieri che in qualche modo
Ci sono
Ritengo i delle immagini che abbiamo reso pubbliche
Io credo che questo metodo dico sorridendo a a Donatella Poretti che è una straordinaria parlamentare e che probabilmente attraverso l'la trasparenza le immagini riconosce un percorso quello anche della del del suo partito il partito radicale io credo che questa volta davvero a che è stato fatto un servizio al Paese non c'era e lo dico veramente
Con molta chiarezza nessuna intenzione di offendere
Il personale della Polizia penitenziaria o il personale del servizio sanitario
Che davvero condividono quei luoghi insomma se non c'è l'acqua calda Montelupo Fiorentino e non c'è il riscaldamento
Non c'è non solo per chi è internato ma non c'è neanche per le persone che lavorano all'interno insomma il degrado e un degrado collettivo
Mi rendo conto che rendere pubbliche alcune immagini possono avere ferito la sensibilità di chi invece cerca
In quelle condizioni drammatiche di di lavorare al meglio che gli è consentito i dato il tipo di struttura e di organizzazione però credo e lo credo davvero fortemente
Che a un certo punto bisogna dire basta così non si può più andare avanti e individuare un percorso qual è il percorso che abbiamo individuato anche qui
A me è dispiaciuto mi sono confrontato personalmente perché credo nel confronto con
Il Senatore Cappelli ex ministro della giustizia che ha chiesto
Il voto segreto
Pensando che in questo modo
Poteva spaventare lei inquinatori dicendo che con questo emendamento dei dei delle persone
Pericolose sarebbero sarebbero state messe in libertà questo significa
Che non ha letto non ha studiato perché la detta lega all'interno della Commissione
A sostenuto questo emendamento noi cosa ci proponiamo ci proponiamo innanzitutto che quel quaranta per cento di persone che sono
Chiuse contro la legge questo bisogna dirlo con chiarezza chiuse contro la legge perché non l'hanno
Nessun motivo per essere chiusi in questi luoghi perché non sono pericolosi socialmente queste persone dovrebbero essere curate
Nelle nei territori vicino a casa propria nei dipartimenti di salute mentale
Ci sono e con Donatella Poretti ci siamo interrogati e con gli altri membri della Commissione con Michele Saccomanno Daniele Bosone tutte le persone che hanno
Partecipato anche materialmente alla stesura del
Del provvedimento
Ci sono persone dicevo che invece rappresentano un pericolo sociale noi crediamo che quelle persone debbano essere attribuite in luoghi assolutamente dignitosi
Dove ci siano le caratteristiche strutturali di un ospedale dove a contatto con le persone e interi non soltanto ed esclusivamente medici infermieri psicologi
Insomma operatori del per il territorio nazionale
E che qui c'è la necessità di garantire la sicurezza
La polizia penitenziaria lo faccia con una cinta eterna attenta mai entrare in contatto con gli ammalati questo è il modello che ci proponiamo di realizzare
Sarà
Certamente migliorabile ma è un percorso che vogliamo iniziare innanzitutto mettendo una data certa alla chiusura di questi luoghi indenni
E che sarebbe perché non l'abbiamo ancora detto per gli ascoltatori trentuno marzo due mila e tredici quindi c'erano anche la possibilità di in questo anno di
Di gestire bene a transizione ultima domanda lei bene il Presidente la copertura economica se ne parla molto in questione periodo questo provvedimento sarebbe coperto che ovvio tecnicamente ma con quante risorse esorterei a Gallipoli
Io ne sono state calcolate dal Ministero della salute con uno studio davvero molto attento con la possibilità di distribuire le risorse in tutte le Regioni in modo che ogni Regione
Possa vedere dei luoghi dove assistere e le persone che sono appunto
Ritenute incapaci di intendere di volere e che impattato fino a oggi sono state internata negli ospedali psichiatrici giudiziari la somma e duecentoventicinque milioni
Di euro inizialmente e poi evidentemente
Siccome nelle cure vengono trasferite al Servizio sanitario nazionale
La spesa annuale farà parte della prima annuale del servizio sanitario nazionale come
Le come il per rispettare nazionale si occupa di curare però una
Una persona che ha una malattia al cuore o un'ernia inguinale insomma rientrano nelle cure che devono essere offerte agli individui che vivono nel nostro
Nel nostro Paese
Purtroppo nonostante
Non ci fosse l'approvazione del Ministero dell'economia
I siccome i fondi sono stati
Ricercati attraversa so diciamo i bilanci dei diversi ministeri c'è stata una opposizione ieri molto forte del Ministero degli esteri che doveva contribuire su un totale di duecentoventicinque milioni contro sette milioni sette su duecentoventicinque
Cosa che ha determinato una seduta della Commissione Bilancio di fatto molto tesa e non si è giunti a conclusioni io spero che
CPA ragionevolezza e che non si faccia un passo sono indietro in questo importante percorso perché un Paese come l'Italia non riesce a individuare dove
Dove dove prelevare sette milioni di euro
Donatella tua prognosi su un martedì
Ma guardi io io credo che davvero dopo un percorso così fatto no no non ci sia proprio possibilità di di tornare indietro come ricordava ha giustamente prima
A Marino cioè nel il fatto di aver utilizzato tutti gli strumenti della commissione istituzionale nei provvedimenti giudiziari
Alla possibilità di utilizzare come atti anche le riprese fotografiche edili di ore come le documentare pubblicamente quello che è stato il lavoro da commenta a questo punto le possibilità di tornare indietro davvero
Secondo me non non ci sono e non ci possono e non ci possono essere non averlo fatto pubblico secondo me anche proprio il punto di forza in questi in questi giorni in questi momenti Quinzi i colpi di coda sono possibili o comunque le resistenze sono
Erano anche
Anche prevedibili
Ma la pubblicità in questo senso serve anche proprio a
A rendere impossibile il il un tornare indietro
Io e la copertura i soldi che apparentemente sembrano e possono sembrare tanti in realtà ricordiamoci che comunque oggi gli ospedali psichiatrici giudiziari non è che non hanno un costo
Hanno un conto fra l'altro elevatissimo ricoperto a quelle che sono
I risultati prodotti perché il fatto che poi passi alla sanità del resto questo era già prevista nella predetta dal disciplinarle del due mila otto
Che prevedeva appunto che tutta la sanità penitenziaria passasse al sistema sanitario nazionale che quindi comunque se ne doveva fare carico e doveva prendersi in carico quei malati il fatto che abbia fatto fino ad oggi
è ed ha è altro discorso e quindi imporre
La legge la modifica legislativa in teoria non ci sarebbe neanche stato bisogno
Purtroppo un po'come quando
Con la legge centottanta applicata i manicomi continuavano alcuni manicomi alcuni enormi manicomi e continuavano a rimanere aperti i perché appunto si diceva è ma non si sa dove metterli in coda farne tutto quanto
E ci fu bisogno proprio di una norma
Quindi a questa quindi approvata in una manovra finanziaria in cui fidi imposte una data unità e il limite entro la quale comunque quelle strutture non dovevano fare i più aperti e che la legge Basaglia
Si era
Quelle tutto il mondo devono più esistere e io credo ecco che la dalla Lallai intento nell'emendamento che
Ma verrà credo ma io dico con la loro non è tanto il ventinove
Nuove Rahman davvero sono sono fiducioso dovrà essere approvato prossima settimana
E in realtà altri ribadisce quello che ha già dovrebbero da dovrebbe essere applicata perché già è previsto dalla dalla normativa vigente dalla
Dalla terza i passaggi da Alberta tutto quello che rappresenta appunto nel partito del fatta della medicina
Penitenziaria sistema sanitario nazionale e che dà prevede comunque nella nel nostro ordinamento anche con sentenze della Corte costituzionale che Vialli e hanno ribadito
Che doppio non è l'unica soluzione di internamento e che è appunto il devono devono essere e altre appunto poiché poi vorremmo anche rivedere il codice penale potremmo Fassino e
Qualora questa rata allora diciamo che questa norma sa da fare citando comporre il nella letteratura SIS ricordiamo che parliamo dal i numeri sono mille trecentottantotto gli internati presenti cordate aggiornati al trenta gennaio due mila dodici sono sei le strutture Montelupo Fiorentino Firenze Aversa
A Caserta Napoli Barcellona Pozzo di Gotto a Messina Reggio Emilia Castiglione delle Stiviere Mantova questa vicenda non si concluderebbe con l'approvazione perché poi bisogna deve monitorare Inghilterra che la norma
A e immagina ente sono sicuro che la Commissione lavorerà proprio per questo nello scorso era legislatura nel caso venisse approvata non resta altro insomma che al Parlamento oltre per la propria in Commissione
Dare una buona norma un problema che era misconosciuto fino a qualche tempo fa io vi ringrazio molto per la disponibilità
Che ci avete assicurato è sicuramente il maratoneta l'associazione Coscioni
Che da sempre sensibile su questo tema non per chi volesse approfondire consigliamo libro matti libertà
Di Maria Antonietta Farina Coscioni oltre ai documenti copiosi che trovare sul sito della Commissione stessa ecco continueremo a seguirli a sostenerli su questa importante lotta Graziani sentirci
Grazie
Dover trattato il tema degli ospedali psichiatrici giudiziari parliamo di legge quaranta
Delle sfide che si che rimangono ancora per dare attuazione a questa legge così come riformata la sentenza della Corte e dagli appuntamenti giudiziari che vedranno
Impegnati giudice la Corte costituzionale nei prossimi mesi sia nazionali che
Internazionali vi proponiamo in particolare l'intervento di Filomena Gallo Segretario Associazione Luca Coscioni nonché avvocato esperto nella materia
Intervento che la chiusura della giornata di studi tenutesi lo scorso sedici gennaio dal titolo dopo otto anni legge quaranta proposte per ridurre i danni buon ascolto
Allora io in base anche gli ultimi due interventi insomma fare una carrellata veloce vedete direttamente proiettata alle mie spalle praticamente
Sia la dottoressa liberali che della collega Baldini hanno
E illustrato qual è la situazione attualmente in Italia partendo fin dal due mila e quattro vedete illustrati quelli che erano i divieti
Ormai parlo al passato
Inasprite ulteriormente da quelle che sono state le linee guida che nel due mila otto sono state poi
Annullate gli affetti
Menzionati anche dalla professor Gennaro le dal professor sulla Mini sono state quelli sono stati quelli visibili di cui abbiamo sentito parlar tout che insomma questa forma di turismo procreativo io dico emigrazione alla ricerca di cure all'estero perché il turismo altre finalità
E quindi le copie sono andata all'estero aperti sottoporsi che vanno all'estero per sottoporsi a tecnica eterologa per produrre più embrioni crioconservati
Evitare gravidanze plurime effettuare indagini cliniche diagnostiche sulle biomasse
Bene il punto uno il appunto due il tre e quattro non ci sono più
Questi erano divieti che in Italia avevano R. determinato un aumento delle gravidanze a rischio
E questo è un dato che è stato prodotto nella relazione al Parlamento quella di cui ho parlato ad inizio del seminario
Che è stata prodotta annualmente al Parlamento italiano quindi qualsiasi legislatore intervento i danni alla salute delle donne le gravidanze a rischio un aumento del tre per cento significa
Nessun bambino nato aborto spontaneo
Possibilità di aborti spazi parziali ma anche in atti disabili dove non c'è nessuna patologia genetica
Scusate il
Nel due mila otto quindi il tribunale amministrativo annullato le linee guida per eccesso di potere nella parte in cui limitavano indagine diagnostica pre-impianto
E nel contempo sollevato il dubbio di legittimità costituzionale
Arriviamo al due mille nove velocemente
La Corte costituzionale
Ha emanato quella sentenza di cui abbiamo già parlato una sentenza incostituzionalità additiva interpretativa della legge quaranta che cancella una parte
Importantissima nella legge quella che limitava la produzione degli embrioni
E grazie alla possibilità oggi riprodurre il numero di embrioni necessario
I medici potranno rispondere immane cessati qualcosa necessario aggiungere quello che la finalità della legge dare una gravidanza una coppia che ha problemi riproduttivi
Bene
Grazie a questa possibilità quindi di produrre più embrioni e diventata anche praticamente applicabile la diagnosi pre-impianto per i soggetti che do quindi ero menti dove vi erano indicazioni cliniche inoltre il giudice dato oltre ma settori in cui il limite del tre embrioni si produrranno più embrioni
Allora perché una deroga una deroga che in realtà già c'era nella legge
Perché era previsto nel testo della legge che per motivi sanitari potevano essere i più conservati gli embrioni ma questa deroga un valore diverso oggi
Ha un valore diverso perché va a ripristinare le tutele costituzionali in quanto passavano scalino più in alto la tutela della salute della donna quindi per la tutela della salute della donna
E del nascituro che non è dimenticato nella sentenza della Corte Costituzionale del concepito lo stesso soggetto che è presente all'interno della legge quaranta e possibile Cryo conservare
Quindi vi è una tutela costituzionale effettiva di tutti i soggetti coinvolti il medico può decidere caso per caso
è viene devi affermato
Che il medico che nella che la regola in materia di pratica terapeutica la regola di fondo deve essere l'autonomia e la responsabilità del medico che con il consenso del paziente opera le necessarie scelte professionali
Pensate che fino al due mila e nove io faccio sempre questo esempio il medico era costretto ad applicare queste tecniche non in modo personalizzato era commesse
Fosse data questa indicazione usa l'aspirina per il mal di testa e usa il male Neill aspirina del tumore al cervello ci sono soggettività diversa delle coppie che prevedono interventi diversi
All'interno della legge quaranta
Non c'è alcun divieto ad applicare la diagnosi prenatale prenatale
E pre-impianto scusatemi è dopo il due mila e non è stato sottolineato è stato evidenziato tutto ciò anche per le coppie
Se stili che per accedere alla fecondazione assistita non hanno il requisito e fondamentale dell'infertilità è sterilità le sente le decisioni del Tribunale di Bologna e poi di di Salerno hanno dato un'interpretazione costituzionalmente orientata della legge quaranta
Equiparando le indagini pre-impianto alle indagini prenatale i se una donna può fare l'ecografia se una donna può fare il prelievo dei villi cordiali l'amniocentesi
Perché non può avere
Su richiesta naturalmente la coppia su chiedere al medico perché non può chiedere al medico di effettuare delle indagini prima che le regioni sia tra su ferito in utero anche per i evitare trattamenti più invasivi come il ricorso alla BEI volano aborto successivo se ce ne sono i tre succo posti
Il giudice di Salerno potete leggere alle mie spalle ha sottolineato
Il diritto soggettivo da iscriversi tra quelli inviolabile della donna ai sensi dell'articolo due della Costituzione e
Che il diritto della donna al figlio ed è una delle prime volte che ne troviamo un termine del genere
Ed è una delle prime volte che troviamo in materia di fecondazione assistita una decisione che parla di scelte consapevoli relativa alla procreazione che vanno inserite tre diritti fondamentali costituzionalmente tutelati
è un riportare l'ago della bilancia verso i diritti non verso le leggi che hanno basi ideologica il primo aprile due mila dieci abbiamo visto e la dottoressa liberati ne ha parlato successivamente collega Baldini
Che è stata emanata una importante decisione dalla Corte europea dei diritti dell'uomo che ha condannato la nostra per il divieto di eterologa biglietto
Parziale non come il nostro in Italia c'è un divieto secco c'è un divieto che in pratica vieta qualsiasi forma di fecondazione con tecniche che utilizzano gameti estranei alla coppia
In Austria invece è consentita soltanto allo la fecondazione in vivo conta mette maschile quindi c'è anche una duplice discriminazione in base al sesso e non solo in basso alla patologia
Successivamente a questa sento questa decisione è stata ribaltata completamente dalla Grande Camera
E allora si sono accesi i riflettori anche su quella che sarà la prossima udienza che ne abbiamo in Corte costituzionale in realtà Lamberti la decisione della
Della Grande Camera
Lasciamo un margine d'azione degli Stati in base alle leggi nazionali
Si riferisce a un procedimento incardinato nel due mila e uno se non sbaglio parla di evoluzione scientifica delle tecniche
Non è che vogliamo leggere
Parole positive in nelle motivazioni della decisione per dire però qui la situazione è diversa o vogliamo leggere le decisioni a secondo della con e niente abbiamo esultato la prima volta la seconda volta invece di vedere una decisione negativa diciamo però lascia dei margini anche va in italiano
Quello che è scritto è scritto
I giudici della Grande Camera in realtà hanno considerato la legge sulla fecondazione assistita con il divieto di eterologa in Austria con procedimento incardinato ormai più di
Undici anni fa
è si è rivolta agli Stati membri dicendo voi non noi dovete ritenersi vincolati da questa decisione perché dovete applicare le leggi in base al vostro ordinamento in base al contesto sociale l'evoluzione scientifica delle tecniche
Noi a breve è già stato detto e ridetto avremo l'udienza in Corte costituzionale che è stata sul dubbio di costituzionalità sul divieto di eterologa
Il primo dubbi è stato sollevato presso il Tribunale di Firenze ad una coppia che si era rivolta all'Associazione Luca Coscioni
A seguito proprio delle notizie che gli erano state sui mass media che riguardavano decisioni di organismi comunitari in materia di fecondazione ettaro l'opera est una coppia che è stata assistita da meno collega Baldini e per la prima volta il Tribunale di Firenze ha sollevato il dubbio di costituzionalità sul divieto di cui all'articolo quattro comma tre
Ordinanza confermata dal Tribunale di Catania e successivamente ampliata anche dal Tribunale di Milano
E l'udienza che era stata
Che era stata fissata per il venti settembre
è stata rinviata a nuovo ruolo su istanza dell'Avvocatura di Stato che ha chiesto di aspettare anche la decisione che pendeva presso la Grande Camera
E e oggi nonostante insomma si erano trascorsi un po'di mesi siamo ancora in attesa di questa nuova udienza in Corte costituzionale ma quali sono le
Le obiezioni che ci vengono fatte ogni giorno quando ne parliamo di ripristino delle tecniche Carollo che in Italia
Dobbiamo considerare che queste tecniche con donazioni di gameti scusate mi scappa ogni tanto il termine mi interrompo costa il professor Flamigni andato via meno male che non non mi sente altrimenti mi avrebbe ripreso
Bene queste tecniche sono state applicate in Italia con successo senza più problemi nel giuridici nascenti Fici
Fino al due mila quattro in assenza di legge la Corte costituzionale è intervenuta sul disconoscimento di paternità dicendo che
L'ipotesi prevista dal nostro Codice civile che consente il disconoscimento di paternità non era esperibile per la coppia che aveva firmato un consenso informato aveva avuto accesso alle tecniche con donazione di gameti
Altre motivazioni giuridiche o scientifiche
Vietare una tecnica che viene applicata dei soggetti che possono accedere alla fecondazione assistita per legge ma non possono avere l'unica tecnica che potrebbe forse risolve loro problema cioè non so
Ci sono obiezioni di tipo ideologico probabilmente spesso sentito dire sì l'ha conosciuta conosce conoscibilità biologica professore Fleming è parlato molto di questi aspetti recentemente il Comitato nazionale di bioetica
Ha emanato un parere
Su
L'anonimato e non del donatore
Sulla possibilità che un figlio sappia se è stato concepito con un tecnico l'aiuto della medicina oppure no
Noi come associazione Coscioni con l'aiuto
E degli esperti in materia con consiglieri generali dell'associazione con l'aiuto di giuristi abbiamo elaborato un disegno di legge che appunto prevede il doppio binario
Il doppio binario in che senso nel senso che
E prevista con regole precise quindi va ad abrogare questo disegno di legge va ad abrogare l'articolo quattro comma tre sarebbe un'occasione per il Parlamento intervenire prima che si pronunci la Corte costituzionale
Rispondere all'esigenza dei cittadini emanato buone norme
Questo disegno di legge in realtà prevede delle regole sulla donazione dei gameti
Noi abbiamo il recepimento di normative comunitarie che riguardano anche
Regole precise per la tracciabilità di gameti embrioni quindi va a integrare norme comunitarie
E prevede poi il sistema del doppio binario cioè il donatore
Può scegliere di rimanere anonimo oppure scegliere di non esserlo ma in ogni caso non va ad instaurare alcun rapporto giuridico con il NATO
Baldini Gianni prima menzionava la legge sulle adozioni e a diciotto anni
La persona dotata può chiedere di conoscere chi erano i propri genitori per gravi motivi di salute si possono fare determinati ricostruzioni di parentela bene
Per i donatori che hanno dato il consenso non rimanere anonimi e che comunque non acquisiscono nessun rapporto giuridico con il NATO
I genitori con il con il figlio nato al compimento del diciottesimo anno possono rintracciate con consenso dei genitori figlio può rintracciare quello che è stato il donatore una donatrice lentamente
Pur non acquisendo alcun rapporto
Insomma
Se queste sono le obiezioni invece di lasciare un divieto cerchiamo di affrontarle cerchiamo di disciplinare per non creare ulteriori
Fattispecie di illegalità
E pensate che in questi otto anni di applicazione della legge quaranta le copie sono andate all'estero non sentiamo trovato dei buoni centri che fornissero tutte le garanzie di cui avevano bisogno in questi giorni sto assistendo
Per ulteriori fasi una coppia che nel due mila dieci si è recata Cipro e dove effettuare una tecniche terrò con donazioni di gameti femminili
E quegli embrioni sono stati sequestrati perché il centro è stato chiuso appena irregolarità sanitarie è oggi l'ispettore dei tessuti mi dice io non so cosa restituire chi quindi rimangono sequestrati lì
La stessa coppia si è rivolta successivamente a un centro fretta ottime credenziali
E ora
è nato un bambino con una grave malattia genetica di cui il parte maschile che ha dato il via a mente non è portatore il centro si rifiuta fidare
I dati che riguardavano appunto la sicurezza la tracciabilità dei fermenti allora
Le situazioni del genere si risolvono
Applicando le leggi piena legalità nel nostro Paese
Io faccio parte di fertilità in Europe perché è un'associazione a livello comunitario che raccogliere tutte le associazioni di pazienti che ricorrono alla fecondazione assistita darne ci sono le associazioni oggi dei paesi dove è consentita l'eterologa
La donazione chiamiamo la donazione di gameti che si lamentano perché dicono no in un attimo abbiamo più gabinetti disponibili nel nostro Paese effettivamente ci sono anche forme di commercializzazioni
Allora l'Italia ha favorito con i propri divieti anche tutto ciò
Con questo disegno di legge che sarà depositato al Senato qui Shell al settore Perduca
Donatella Poretti che non è potuto intervenire ma mando un saluto a tutti venuta il vice Presidente no Tonino si faranno promotori anche per una raccolta di adesioni al
Di sottoscrizioni a questo disegno di legge appunto per contrastare e per regolamentare quelle che potrebbero essere le obiezioni che
Ci fanno al ripristino di questa tecnica in Italia
Un altro disegno di legge che sarà depositato e rientra quindi tra le nostre proposte riguarda la preservazione della fertilità
La legge quaranta prevede che siamo incentivate le tecniche per la più conservazione dei gameti femminili
In Italia va avanti questo tipo di ricerca perché non soffrirne a tutti
Attualmente possono occhio conservare i canneti femminili e maschili solo coloro che si devono sottoporre cicli di chemioterapia o coloro che fanno parte di un programma di fecondazione assistita
Lo possono fare nel pubblico nel privato tutti appagamento
E allora le condizioni di vita delle donne son quelle
Di cui ci ha parlato il professor Flamigni c'è un posticipare anche delle lento ricerca di maternità paternità perché non poter
Preservare la propria fertilità
Anche nel pubblico per tutti i cittadini con determinate regole e facendo anche all'occorrenza i doni e campagne per la prevenzione dell'infertilità
Di cui ancora purtroppo ancora sì poco si parla e
Grazie a questi anni in cui purtroppo ci siamo dovuti occupare di legge quaranta abbiamo riportato e i temi che riguardano la sessualità in un dibattito che purtroppo non è stato sempre corretto cosa rimane da cambiare la legge quaranta
E che rimangono molte molti aspetti divieto di eterologa l'accesso universale queste tecniche
Un accesso universale che dovrebbe essere consentito anche per coloro che non hanno problemi di fertilità
Ma che hanno sono portatori di patologie genetiche e attualmente in pendenza presso la Corte europee diritti dell'uomo ricorso di una coppia la coppia costa Pavan NA
Coppia fertile ma portatrice di patologie genetica che si è rivolta alla corte lo periti dell'uomo appunto per violazione per presunta violazione dell'articolo otto e quattordici della carta
Chiede di intervenire appunto sulla legge quaranta che non consente fa una discriminazione in base alle patologie di accesso alla alle tecniche di fecondazione assistita
Su questo procedimento abbiamo presentato sono stati ben sette San è stato presentato l'intervento della Movimento per la vita più cinquantadue parlamentari che difendono la legge quaranta
Successivamente l'associazione Coscioni con l'Associazione Amica Cicogna ciascun bimbo e l'altra Cicogna con l'aiuto dei parlamentari radicali
Presso la Camera al Senato e è riuscita a presentare un amicus curiae
Dove sono intervenuti anche sessanta parlamentari contro la legge quaranta e questo è un dato significativo dovrebbe fare emergere che non tutti all'interno del Parlamento vorrebbero mantenere questa questa norma
E noi abbiamo illustrato in realtà quelli che sono sono gli aspetti
Più negativi della mancato accesso a queste tecniche perché di fatto
L'arrivo un attimo di fatto con l'accesso a queste tecniche anche per i portatori di patologie genetiche c'è la possibilità di poter fra
Cercare di prevenire circa settantaquattro e malattie a trasmissione genetica e qui dietro alle mie spalle sono elencate
In realtà abbiamo apportato un aggiornamento la Corte ONU per i diritti dell'uomo in quanto la diagnosi pre-impianto e vietato sono in Austria addirittura la Germania dove vi erano corra questo divieto
Ha rimosso il divieto è previsto in alcuni casi in alcuni centri ha rimosso il divieto nel due mila e dieci quindi un aggiornamento nel due mila e undici scusate mi
Quindi
Vi rimarremmo unici in questo Panorama a mantenere questo tipo di divieto
Questo tipo di divieto assurdo e e probabilmente la Corte europea dei diritti dell'uomo non fisserà questa notizia degli ultimi giorni non fisserà ubbidienza ma deciderà sulla base degli elementi che vi sono stati forniti
E rimane il il divieto di distruzione degli embrioni
Vietato appunto dalla legge quaranta che e direttamente collegato alla ricerca scientifica non perché le coppie si rivolgono alla fecondazione assistita per fornire giorni alla ricerca
Ma perché in linea con quella che è la convenzione di Oviedo non vengono prodotti embrioni per finalità scientifiche
Ma quelli che non sono utili per una gravidanza possono essere utilizzati per la ricerca scientifica
Questi punti saranno affrontati da noi che ogni giorno ci battiamo per modificare questa legge insieme alle coppie le associazioni di pazienti e poi
E insieme i nostri parlamentari che portano caparbiamente in Parlamento e disegno disegni di legge che attualmente non vedono la luce nella messa in discussione ma che perlomeno cercano di contribuire al cambiamento dello stato delle cose
Abbiamo percorso tutte le strade possibili queste è una frase che io dico sempre ogni volta che intervengo abbiamo percorso la strada del referendum la strada delle azioni in tribunale
La strada del deposito di disegni di legge o modifica della legge quaranta ma in otto anni sono stati pazienti che difendendo si dall'applicazione di questa legge oggi possono dire abbiamo una legge diverso
Si conclude con leggero anticipo la trasmissione odierna per consentire la per dare alinea Comitato Nazionale radica italiani che si terrà questo pomeriggio presso la sede del Partito Radicale dietro argentina settantasei
E non resta altro che salutarvi ringraziare Stefano Carelli per la parte tecnica a risentirci da cosa De Falco
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Per fare ricerca scientifica