Processo a Silvio Berlusconi (caso Ruby)

Manzoni mandare via dove scusi Rosa Russo dice adesso dico ricordo ricordo questa cosa in maniera molto generica perché ricordo soltanto che non c'era posto nelle comunità insomma
Quindi in questa concentriamoci su questa prima comunicazione con la dottoressa gli abitanti che non c'era posto nelle comunità ecco non c'era posto delle comunità
Quindi lei ha sintetizzato così la compensazione come siete rimasti d'accordo con la dottoressa M. avrebbe fatto sapere ed io a un certo punto
Ho iniziato a chiamarla a chiamarla ma prima di indicare i passaggi successivi lei dette delle prime indicazioni alla dottoressa le ha fatte nel corso di questa prima comunicazione
Circa diciamo
Nelle attività da compiere nei confronti di questa dall'allora ricordo queste
Di avergli dato indicazione specifica benissimo andiamo avanti nella se quella forza conto dei fatti anzi
Prego poi poi l'ho chiamata sia eccessivamente
Adesso non ricordo nel corso della serata dalla nottata penso di averlo chiamato una decine di volte credo c'è se non ricordo malissimo
è diamo agli oggetti comunque di cercare
Di accelerare il più possibile le
Le procedure
E quelle perché ritiene di dare questa indicazione la dottoressa Iafrate di accelerare il più possibile procedura collegialmente perché
Avevo ricevuto comunque una telefonata dalla Presidenza del Consiglio
Quel fatto che era stata segnalata come
Nipote di Barack cioè
Un po'nelle nelle prime fasi mia un po'diciamo
In qualche modo
Non preoccupato ma comunque ho pensato
Ci potrà essere potesse accadere qualcosa cioè ma in quel momento insomma le prime fasi lei ricorda se la dottoressa Iafrate le comunico le comunico che la ragazza adesso non ha visto i documenti
Ricordo che si stavano cioè se non ricordo male si stava mettendo in contatto per avere copia di questi documenti
Benissimo allora questo è il primo contatto lo abbiamo nel suo ricordo lei lo ha riassumeva sintetizzato in maniera esaustiva ha ricordato i particolari no in questo momento no benissimo allora andiamo sull'evoluzione dei fatti
Lei a questo primo contatto con la sua funzionaria poi cosa succede
E dopo un po'se non ricordo male e credo di aver chiamato anzi ne sono certo
Il il questore dell'epoca e lo informali era
Era il dottor Vincenzo in dodici l'ho informato della telefonata ricevuta a Luino ho detto chiaramente che la telefonata mi era raggiunta dalla presidi dal Presidente del Consiglio
In sostanza gli dissi che Presidente del Consiglio all'ASP
Mi aveva riferito che questa persona che era stata indicata come nipote del presidente
L'ex Presidente egiziano e il pastore mesi va bene allora
Vediamo un attimino e Fabrizio
Ci sono stati altri contatti da una parte
Col Presidente del Consiglio ovvero voglia di alla sua sicurezza uso i collaboratori euro la dottoressa Iafrate allori diretta con il Presidente del Consiglio direttamente no
Ho avuto qualche altro contratti contatto prego due o tre se non ricordo male nel corso della serate dalla nottata sempre con il l'ha detto la sicurezza che mi ha fatto la prima telefonate
Ecco può riferire del contenuto lei cosa ha detto alla questo collaboratore del Presidente e che cosa le fu detto
Ovviamente
Ricevimento Allami guardi ricordo che dissi che comunque su stavamo svolgendo una gli accertamenti
E che probabilmente non avranno affidata alla alla consigliera o la perché non non c'era posto in comunità questo ricordo in maniera diciamo non precisissima ma il mio ricordo e questo è più o meno
Cioè lei dette assicurazione collaboratori il presidente e la ragazza sarebbe stata rilasciata e consegnata alla cosiddetto Consigliere parlamentare mi mette in pregiudizio se non ricordo male
E allora
Degli amori ricostruire poi anche i contatti con la dottoressa Iafrate per cortesia
Io ricordo di aver chiamato la la dottoressa come dicevo prima una decine di volte
Forse in alcune circostanze hanno contattato ma è stata una comunicazione di pochissimi secondi non siamo riusciti neanche a parlare però credo una decina di volte lo contattai ma qual è la ragione di questa
Insomma
La stanza significativa sia quella di telefonate che lei fa alla AIA fare detratto sono anche documentate nei tabulati che sono
Caporali io
Io le dico questo cioè io parlo per il per l'attività che svolgo
A volte quando succede un fatto anche un fatto di ordine pubblico sono uno che
Che chiama abbastanza insistentemente e qual era però ha detto delle cose però però quella visto la circostanza abbiamo avuto questa telefonata
O sollecitato più volte la la la la collega fare presto insomma visto la fonte dall'attuale questa telefonata era arrivata
Esorto l'Ostuni allora cerchiamo di riassumere il contenuto di questi colloqui le informazioni se le Foods le furbate informazioni la dottoressa Iafrate
Ma allora non si rassegna frate ricordo che mi disse ripeto io dico quello che chi
Che ricordo in questo momento
Che si stava comunque che comunque questo posto in comunità non c'era che si stava attivando per
A venire documentazioni rispondere sulla sulla
Sulla identità di questa ragazza e ricordo anche un particolare questo il mio ricordo
Perché questa ragazza
Avrebbe detto che lei era marocchina spianava e il
Mubarak Kadima è il perché arriva il carisma
Sì
E e che comunque il padre faceva l'agricoltore in Sicilia
Quindi in riferimento al lordo questi due particolare quindi il riferimento alla nazionalità la provenienza etnica della ragazza le ricevetti un'indicazione specifica la norma dice che la marocchina perché il Papa a era agricoltore in Sicilia
E circa il presunto rapporto di parentela con l'ex Presidente egiziano lei sa se la ragazza fu interpellata e disse qualcosa io questo non me lo ricordo sinceramente questo particolare
Allora dottor Ostuni sempre dal medesimo verbale lo dico per il signor gli avvocati che utilizzato per le contestazioni trenta ottobre due mila dieci lei alla stessa domanda che è stata fatta dei pubblici ministeri risponde
Ricordo perfettamente che la dottoressa Iafrate mi aveva escluso che la minore potesse essere egiziana perché era stato verificato che era una ragazza di origine marocchina che si chiamava carisma è ormai rubriche
Sinceramente non mi ricordo che la ragazza mi disse che la ragazza avesse escluso che era parente di Mubarak e poi dopo
Le vengono fatte una serie di contestazioni da parte dell'ufficio e per
L'intelligenza di tutti le leggo le faccio presente che la dottoressa Iafrate sentita in qualità di persona informata sui fatti invece precisato eletto mi soccorre ente credo ragazza
Avesse escluso qualsiasi parentela comunicare
Censis sulle differenze lo Scudieri cioè rispetto quello che ha detto esploso successive
Prendo atto e la dottoressa Iafrate ha dichiarato è questa la differenza di avermi detto questo particolare io sinceramente continua non ricordarlo con cioè che la dottoressa Lia frasi dell'assetto non ha detto io l'ho detto anche prima vedo
Cioè che la la la collega mi ha detto in maniera molto chiara che
La questa su questa ragazza non era egiziano questo me lo ricordo e ricordo anche che mi ha detto
Che il papà faceva l'agricoltore ringrazio appresterò questo mi ricordano punto quindi quando la dottoressa Iafrate li rappresenta già questo diciamo primo quadro lei sviluppa fondo
Una convincimento su
L'eventuale parentela della signora Rosanna Consulting c'ero credo di averlo dichiarato già quando sono stato sentito nel mese di ottobre del due mila dieci io a quel punto o presunto mi sono
Anzi devo dire anche convinto che
Non fosse nipote di Mubarak cioè
Quindi lei e introiettare attraverso questi elementi che gli vengono forniti questa convinzione finché la signorina non fosse parente di Mubarak che cosa è successo poi ci sono state altre interlocuzioni con la dottoressa Iafrate
Massi credo di aver fatto ripeto c'è adesso no non ricordo cronologicamente allora
Il tenore Corporate qual è stato il teniamo distrettuale alzare lei ricorda leggo che
Come ho già dichiarato di aver detto alla collega di comunque accelerare le procedure ricordo che alla fine
Del di queste telefonate la collega mi ha detto va beh io mi sono sentito anche con si con pubblico ministero dei minori vuol dire addiveniamo in qualche modo allora identificazione la possiamo affidare alla Consigliere
Parlamentare
Quindi è la dottoressa Iafrate lei dice che le riferì questa ricordo sto presunto accordo col Pubblico Ministero mi ricordo che che comunque lei aveva stava parlando col Pubblico Ministero ricordo queste anzi
E la dottoressa Iafrate le riferì questo contenuto questo presunto accordo o no niente in dettaglio non in dettaglio ricordo comunque che lei si stava sempre sentendo con il pubblico ministero chiude
Il taglio non mi ricordo i dettagli sono sincero non mi ricordo che cosa lei ha detto perché ha avuto delle interlocuzioni con i collaboratori non so che gli addetti alla sicurezza e collaboratori del Presidente del Consiglio
Lei ricorda se queste interlocuzioni furono anche successive al momento in cui lei acquisì questi dati
Dalla dottoressa Iafrate
Questo questo non mi ricordo lo la
La scansione delle telefonate lei ricordasse ai collaboratori del Presidente del Consiglio
Disse che Piera un ruolo comunque del Pubblico Ministero in questa vicenda Pubblico Ministero minorile tenendo lei ricorda se lo disse no io
Non ricordo di non aver parlato con loro di questioni procedurale
Senta
Come si sono come si è evoluta questa questa
Stanno tanto a questo punto i contatti erano continui così elevata i contatti sono stati questa diecina di contatti e credo di aver ricevuto anche dalla dottoressa Iafrate
Io lavoro contattato una decina di volte
E credo che la dottoressa Iafrate adesso non
Vorrei dire una cosa inesatta mi abbia contattato a sua volta due-tre volte quindi queste sono
I contatti
Poi ricordo anche e di aver informato di questa situazione il dirigente era la domanda bare perfetto il dirigente il dirigente dell'ufficio pro prevenzione generale dottor Ivo Morelli lei ricorda cosa disse al dottor Morelli
Dissi che avevo ricevuto anche a lui una telefonata dalla Presidenza del Consiglio
E in cui mi veniva segnalata che questa ragazza era la nipote del
Era stato segnalato come la nipote del presidente compare
Senta
Lei
Esatto informato poi della evoluzione finale della vicenda dottoressa Iafrate
Io sono stato informato dell'affidamento alla a questa Consigliere
Parlamentare che quella mattina successiva ho scoperto essere dal consigliere regionale Minetti la mattina successiva e ricordo anche una un'altra cosa che insieme
Questo
Penso che la dottoressa me l'abbia detto
Che
Forse Insiel insieme alla a questa persona c'era un'altra un'altra un'altra un'altra donna
Sicuramente
Che
Di cui non non ricordo che mi siano stata ed altre leggi unità da dal ricordo più io insomma
Senta lei sa dove fu materialmente collocata cioè dove andò materialmente la ragazza arrivare la minore quella sera no quel per seppi soltanto viene affidata dal consigliere regionale n ma dove materialmente andava non
Non l'ha saputo lei sa se la minore quella sera fu foto segnalata
Io ricordo di sì lei ricorda missione
Lei sa se furono acquisiti in qualche modo i documenti di identità delle minoranze
Io ricordo di questi contatti che ci sono stati dalla collega con ma la la comunità e con
Mi ricordo milioni
Da quello che ricordo
Dico quello che ricordo
Di questi contatti con la comunità e con i genitori dalla della ragazza non so se i contatti sono stati tenuti direttamente dalla dottoressa oppure attraverso
Il l'ufficio di polizia Pizzoni questo non me lo ricordo
Ma lei sa se si le forze di polizia la dottoressa lì a fare in quel momento coordinava gli interventi acquisiti
Copia materiale possesso dei documenti viene questo non non sono in grado questo non è in grado di preciso ma non lo so lei ha detto in un certo punto introito il convincimento che la ragazza non potesse essere nipote
Parente del Presidente Mubarak
è corretto sì sì
Anche la dottoressa Iafrate le comunicò questa certezza cioè
Ci fu un momento di interlocuzione sul punto no guardi che io come ho detto prima ricordo che la dottoressa Ida frate mi disse quella notte queste mio ricordo
Che io parlo del mio ricordo naturalmente che la ragazza era
Nord era egiziana e ci si è uccisa marocchina chiedo scusa
E il papà faceva l'agricoltore insensibili io ricordo questo
Nonostante questo dato che fu acquisito dalla dottoressa Iafrate e quindi indirettamente anche da lei
Si è proceduto al rilascio della minore
Che fu affidata al Consigliere parlamentare tra virgolette un consigliere regionale Minetti
L'Alia fate le specificò le ragioni di questo appuntamento ma o qualcuno il discorso è questo l'ho parlato con la collega sul fatto che non c'era assolutamente posto il no comunità
E poi per per prassi per come
Cioè
E
Proprio tenero una minorenne questura per non è una cosa
Che succede rarissimamente
Quando cioè quando non c'è proprio nessun altro tipo di share ma lei sa
Quali erano le indicazioni del pubblico ministero minorile già sul punto
Dall'indicazione del Pubblico Ministero in dettaglio sinceramente non le sa lei sa se normalmente i minori trattenuti
Diversi dal marmo carisma i partiti minori fermati dalle forze di polizia possono trascorrere delle nottate in una Spoon ha una portata in Questura se non si trovasse in coniugare non
Sono io non gestisco direttamente queste queste procedure
Avendo ricordo fatto per tanti anni il dirigente del dell'immigrazione per sei anni a Milano
Di solito dal ricordo che avevo livello procedurale mio ma in questo mio ricordo c'è trattenere una per una minore in questura è una cosa veramente che si fa incassi quando non c'è più
Proprio nessuna share penso e se il Pubblico ministero dà un'indicazione in tal senso la forza di polizia vi si attiene o no
Ma credo credo di sì cioè se presi centro voglio dire in quella in quella circostanza io da quello che ricordo quella notte
Non mi ricordo che mi sia stato detto che la cosa non è non poteva essere assolutamente da quello che dico queste riunioni fra quello che fu detto Lenzi no
Da quello schema finisca le frasi perché se no il Tribunale non è in condizioni dal corridore qual è il suo pensiero
Da quello che io ricordo non ricordo
In dettaglio di queste
Di questa di questi colloqui tra la dottoressa Iafrate e il Pubblico Ministero
Lei sa se dopo il ventisette marzo io li metto prego detto di aver
Detto alla alla dottoressa Nadia frate di accelerare le procedure questo l'ho sempre detto questo fatto sinceramente
Lei ricorda se dopo il ventisette maggio la minore Mammuccari ma fu ancora fermata dalle forze di polizia guardi io mi ricordo che qualche giorno dopo
Adesso mi ricordo il giorno preciso fui contattato una mattina sulla mia utenza cellulare dal dirigente dell'Ufficio prevenzione generale
E che mi disse che è
Questi dottor attivo Moreno regge che mi disse che questa ragazza era stata
Fermata un'altra volta per una
Lite che aveva avuto
E mi disse che non riusciva a contattare telefonicamente la consigliere regionale Minetti che si era preso carico
Allora io ricordo di aver convenuto col dottor Morelli di aver detto allora sto punto mandiamoli in comunità visto che queste si attrezza
Irreperibile ricordo questa cosa perfettamente quindi fu lei a dare questa indicazione al dottor Club insieme e insieme dissi guarda per me va in comunità
Il dottor Morelli per quale ragione ritenne di informarla personalmente
Ma credo perché di questa questione
Lo avevo chiamato su questa persone io l'ho chiamato una decina di giorni prima e quindi credo che l'abbia fatto per queste elezioni
Dottor Ostuni laddove sono state fatte relazioni nell'immediatezza dei fatti quella notte in riferimento I fatti che concernono la minore della corsia normalmente non note dato nessuna dell'azione
La mattina successiva nel mio ufficio mi sono trovato la relazione della dottoressa è fatta
Lei ha presente questa relazione se la ricorda
Sì
Gliela posso rammostrare signori
Del tribunale
Prego Pubblico Ministero
E allora Ministro
E
Se vuole prendere lettura per cortesia
Signor Bertocco
Allora lei può rilevare e il tribunale
Rilevare che non si fa cenno alla telefonata del Presidente del Consiglio e a tutta la sequela di fatti che lei ha testé narrate
Né si può spiegare le ragioni per cui circostanze
Così importanti non vengono annotate dottoressa Iafrate in questa relazione che le fece la mattina seguente infatti
Io questo questo non glielo so dire perché io ma ripeto non credo di aver cesto una relazione alla dottoressa Iafrate in merito ai fatti
Il perché la dottoressa
Non abbia indicato queste circostanze nella
Sua relazione alla sua relazione io non glielo so dire e né tanto meno ho detto la collega di non farlo
Ma
Per quale ragione dottoressa Iafrate allora sua sponte affatto questi ma assessore nostra è una domanda inammissibile ipertesti certamente di seconda
Per un altro teste
Deve rispondere se lo sa magari mi sembra ovvio superiore ha parlato con la dottoressa Iafrate galleria chiesto anche chiarimenti sincerato Olanda allora
Quando nella ripresa così perché quando attacca specifica Tribunale pensa è chiaro che
Si riferiva quello prego no io ripeto non non ho chiesto alla collega nessuna relazione
Credo sia stata fatta ma questo una mia presunzione per la particolarità della dalla situazione di stasi io l'avevo chiamata gli avevo detto queste cose la dottoressa arredato questa relazione
Però questo una mia presunzione perché io ripeto non lo so celeste
Ma e una volta che lei ha
Oggettivamente rilevato la mancanza descrittiva di questi profili tagliato del Presidente del Consiglio riferimento alla parentela con Mubarak la
Per quale ragione non ha ritenuto c'è una ragione per la quale non ha ritenuto di sollecitare la mia faccia integrare la relazione con questi elementi no non credo che in quel momento ci sia stato una ragione non non c'ho pensato sinceramente
Cioè lei sta dicendo a fronte della carenza no tale di queste descrizioni non c'è sì o no io sto dicendo che non ho pensato a chiedere alla dottoressa di integrare questa cosa ricordo soltanto che di questa questione
Poi se n'è discusso la mattina con il questore
E credo che fosse presente a questa questa chiacchierata a questo colloquio anche il dirigente dell'Ufficio prevenzione generale
Scotti dottor Ostuni legalità dell'azione giusto le faccio presente le ultime tre righe la scrivente la dottoressa Iafrate descrive ovviamente per quanto sopra esposto ed in perfetta armonia con le chiare disposizioni
Ricevute dai superiori disponeva che la minore fosse affidata alla Minetti che essi impegnava a fornire la massima collaborazione
Con l'ufficio di procedere io e di polizia procedere
Quindi come lei vede non voglio interpretare si parla di chiare disposizioni dalle i dati circa l'affidamento della minore al consigliere meglio
Mineo lei dice che questa disposizione no io ho parlato con la cosa e
Facendo presente che se ne poteva fare carico
Bisogna frate che poteva essere
A mio parere affidato alla consigliera Minetti visionaria di chiare disposizioni
Guardi
Quello che ha scritto perché io dico io le sto dicendo che disse alla collega e che poteva essere intera affidata alla Minetti
Un altro profilo Ostuni le domando altri profili
Faccio riferimento alla seconda pagina in alto dove dice il pm contattato nuovamente per valutare questa nuova possibilità risolutiva mostrava alcune perplessità
Dino ordine all'identificazione della minore e nella comunanza di intenti di trovare al più presto la migliore soluzione per la fanciulla
Acconsentiva che personale pur stato attuasse la procedura alternativa a quella della permanenza nei locali della questura solo se si fosse giunti alla identificazione della ragazza
Ci siamo sui di nuovo accertamenti presso le strutture alloggiative presso la famiglia di origine ove personale dipendente trovava documentazione che coincideva con gli episodi riportati nel terminale est di
Ha letto questo secondo passaggio
Le risulta che una volante personale della Polizia di Stato si sia recato presso il domicilio dei genitori della minore quella notte minori
Siamo alle otto otto ma a quello che ricordo io perché ripeto in dettaglio quelle valide nel mix o da quelle cose che ricordo io ricordo che la collega
Aveva avuto dei contatti con i colleghi del dell'ufficio di polizia di zona e con la famiglia e credo anche con la comunità dove questa persona si era allontanato
Lei sa a che ora furono contattati i genitori della minore dove il dottor Ostuni no questo non so
è un dato processuale emerso nell'istruttoria dibattimentale ci sono delle relazioni acquisite agli atti
E estese da a Calco imperiale che sono dei poliziotti del commissariato di Taormina da cui risulta che arrivando alle quattro
Presso la casa dei genitori lei sa che ora fu rilasciata la minore affidata Consigliere Minetti
Io credo che la la ragazza
Se non ricordo male fu affidato alla Consigliere Minetti tra le due due e trenta
Noi abbiamo il verbale di affinamento era un documento in atti dottor Ostuni
In cui si reca l'orario delle ore due se io ricordo bene vuole glielo rammostro ma non avevamo processuale controverse sono ricordi
Otto infatti ho detto tra le due le due e trenta non ho detto
Ecco però io le ho fatto notare che i genitori furono interpellate contattati alle quattro ma io sloveno restano le due domande una considerazione non è una domanda il Pubblico ministero l'opposizione
Risolviamo avanti
Senta lei sa se sono stati redatti ulteriori appunti relazioni sulla vicenda della minore espressamente le domando a cura del signor questore
No appunti da
Per quell'anno quello marino successiva sì no no non mi pare non le bare non le risulta un appunto inviato al dipartimento alla Segreteria abbia potevamo non sia inseguito in seguito ho seguito sui
Quando di questa di questa questione seviziata parlare sui vari quotidiani formali
Il questore ha redatto un appunto e l'ha mandato al Dipartimento
Posso rammostrare l'appunto
è autorizzato
Indolfi
Del ventotto ottobre
Sì ma ovviamente due righe
Come lei vede
Le do il tempo di leggere crostoni
Sindaco
Come lei vede trovassimo lingua si fa riferimento a una narrazione molto più specifica testualmente si dice il il Presidente Berlusconi chiedeva infatti informatici poi si fa riferimento alla parentela Mubarak come mai rispetto alla scarna descrizione dei fatti operata dalla dottoressa Iafrate il ventotto maggio due mila e dieci
Invece
Il dottore Indolfi dice non notazioni così specifica nell'ottobre dello stesso anno guardi
Io ripetono appunto non ho redatto io quando di questa vicenda seviziata parlare il questore Indolfi ha ritenuto di informare
Il dipartimento
E l'ha fatto io gli ho detto che lo sapevamo già a suo tempo che io ero stato chiamato dalla Presidente del Consiglio
Senta
A
Dopo la la consegna della minore l'uscita della minore dalla Questura che abbiamo collocato nel verbale alle ore due lei avuto contatti diretti o indiretti
Il Presidente no per dargli assicurazione lato ho parlato col suo capo scorta e cosa mi aspetto che avevamo affidato questa persona la Minetti
E Louise ma detto va bene non ricordo se in quel va bene ma penso adesso di che ricordo
Che ricordo un po'meglio va bene grazie credo che abbia aggiunto grazie
Benissimo
Passo
Dottoressa
Buongiorno ad andare al solito
Senta alcune precisazioni
Lei ha detto di aver ricevuto la telefonata dei una persona dell'apparato di sicurezza dell'allora Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
E poi
E lo stesso Presidente del Consiglio che parla con lei sud insomma pratica le dice che era stata
Portata in questura una ragazza che gli si diceva essere la nipote di Mubarak
Ecco io vorrei attenta a queste notizia quindi che lei apprende direttamente alla Presidenza del Consiglio
Lei nel suo lavoro ci ha spiegato sentì che chiaramente molto bene e che si occupa anche di tutto quello che riguarda la sicurezza nazionale
Quindi nel momento in cui a
Questa certezza da parte del Presidente del Consiglio lei in quel momento quale che cosa pensa
Scusi può specificare una domanda
Prima di te allora nel momento in cui ad ha telefonato all'Aja frate
Qual era a livello istituzionale rispetto a una richiesta che viene dal Presidente del Consiglio in cui viene detto che era stata portata in questura la nipote di Mubarak lei come si pone con la dottoressa Iafrate
Lei ha già riferito i colloqui ma io vorrei andare oltre
Do Couto in ogni sede istituzionale le giornate tenendo il Pubblico Ministero mentre ho semplicemente detto allora dottoressa la frase
Che
Mi era stata era arrivata questa telefonata dalla Presidenza del Consiglio e questa persona viene indicata veniva indicata come nipote del Presidente Mubarak
Nel momento in cui ho ricevuto questa telefonata io ho ritenuto
Fosse c'è
Che fosse l'amico cioè che
Se mi era stato detto che fa era la nipote
Visto che la telefonata arrivava la Presidenza del Consiglio io o presunto che venissero
Cioè loro stesse avessero verificato c'è questo la mia
Presunzione insomma istmo fondo con il citato dalla telefonata quindi lei ha dato per scontato vista la fonte qualificata a livello istituzionale lei che svolge un ruolo istituzionale
Che quella notizia rispondesse al vero in quel momento sì
Ecco
Ma nel momento in cui chiede alla Iafrate
E ci vuole spiegare che cosa chiede alla Iafrate
No gli ho chiesto ma ho detto ma che a fronte di questo telefonate ripeto
Ma scusi se l'interrompo Presidente quando lei dice Presidenza de ho ricevuto una telefonata alla Presidenza del Consiglio che è un ufficio astratto il sistema è un'istituzione
Lei ha detto in quel momento alla dottoressa Iafrate o successivamente nelle altre telefonate
Che il fatto il fatto che era
E in Questura la nipote di Mubarak gli veniva direttamente dal Presidente del Consiglio onorevole Silvio Berlusconi no no lei non l'ha detta l'adottare
Zaia fraterno vuoto di Presidenza del Consiglio e ci vuole spiegare le ragioni per le quali lei ha fatto astratto riferimento alla Presidenza del Consiglio mentre invece
Intesa questo dialogo lei l'ha avuto direttamente col Presidente del Consiglio
Sinceramente in questo momento non le so dire
La le ragioni che mi hanno indotto a parlare di Presidenza del Consiglio e non di Presidente del Consiglio
Io dico che quella notte quando chiamato la collega ho parlato di Presidenza del Consiglio mentre
O riferito dalla telefonata bella
Del Presidente del Consiglio oppositore sì in questo momento io le sto chiedendo precisazioni sui discorsi sui dialoghi che lei ha avuto tanti quella notte telefonici abbiamo meno male come mi scusi negozi quindi lei sta dicendo che alla dottoressa Iafrate né né il primo contatto né in tutti i contatti successivi
Le ha mai detto che
Il fatto che si trattasse della nipote di Mubarak provenisse direttamente dal Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi Zelmo lo mando
La dottoressa Iafrate non gliela mai chiesto
Con chi lei si fosse interfacciato
Chi fosse l'interlocutore della Presidenza del Consiglio atteso che lo ricordo a lei dottor Ostuni le telefonate si intercorrono dalle ventitré in poi quindi siamo in ora tarda di notte non è che siamo durante il giorno
Qui noi la Presidenza del Consiglio non so chi era la il capo
Nominavo dell'Arma dei carabinieri che era lì c'è chi non ricordo assolutamente dottoressa dagli offrono chiamai abbia chiesto a lui credo sia utile lordo alla Presidenza del Consiglio
Nel momento in cui quindi mi riferisco a quello che lei ha testé dichiarato
Dice io non credevo che si trattasse della nipote che effettivamente una minore presente in quel momento nella Questura di Milano fosse la nipote di Mubarak
Ora lei queste sue perplessità gli atti a livello istituzionale avendo lei è un ruolo che io
Importante quale quello del Capo di Gabinetto della massima una delle massime autorità milanesi che il questore di Milano
Lei ha
Intesto trasmettere questa sua non perplessità certezza alle persone con cui si è interfacciato nelle successive telefonate con la Presidenza del Consiglio
Dopo di questo coso quel numero può vuoto con se può spiegare al Collegio le ragioni per le quali nella sua veste no di istituzionale di Capo di Gabinetto lei non ha inteso riferire
Alla Presidenza del Consiglio e quindi all'onorevole Silvio Berlusconi che non vi era
La nipote di Mubarak in quel momento in questura
Non
In questo momento non saprei dare una spiegazione non non so per quale motivo cioè io non ho non ho informato subito il questore di questa mia perplessità ripeto abbiamo parlato la
La mattina
Successivo con mi scusi se la interrompo io non le sto parlando sarebbe stata la domanda successiva d'obbligo mi scusi io le sto chiedendo di spiegare le ragioni per le quali lei non è inteso per la sua funzione istituzionale
Che in quel momento stava esercitando e quindi contatti con la dottoressa Iafrate e quindi i contatti con il dottor Morelli rispetto alla presenza di una minore nipote di Mubarak lei perché non ha riferito
Al Presidente Silvio Berlusconi che non era vero che era stata portata in questura a Milano la nipote di Mubarak io questo le sto chiedendo e vorrei una risposta
L'ordine scusi Presidente non ha domande
E suggestive perché
Questo dunque tutti sui flussi verso il pizzo e più mi sto riferendo a quello scusi avvocato che aderì ferito il dottor Ostuni farle non ha ascoltato con
Illusione Ruffini mi scusi
Su quest'ultimo che si
Ma il dottor Ostuni non detto che non era vero dottor Ostuni perfezioniamo riguarda distrazione
Ha detto che lui
Tratto delle conclusioni perché riteneva che quella non fosse la nipote di Mubarak
Aveva nessuna certezza sul
Quindi non era vero è un pensiero dalla procura quindi a me pare che le domande suggestive la domanda rimani denti ca come mai non ha riferito alla Presidenza del Consiglio al Presidente del Consiglio in persona i suoi dubbi
Sia il caso il rapporto di parentela e della con globale
Guardi io adesso non
Non lo so dare una chiara spiegazione di questa cosa sono sincero l'ho detto anche la prima volta
Probabilmente inconsciamente dentro di me ma questo non non voglio dire che è così però è una spiegazione che sto cercando di fare
Forse un margine di dubbio dentro di me che fosse
Anche se era marocchina una parente del di Mubarak forse dentro c'è dentro i nervi Masto forse però ripeto è una
Cosa che sto dicendo adesso parola domande del Pubblico Ministero guardi molto precisa perché richiama i suoi compiti istituzionali
E quindi c'ero ancora consigliere Sorbi cioè ministero per quale motivo nell'ambito dei suoi compiti istituzionali non ha ritenuto di informare di fornire queste informazioni alla Presidenza del Consiglio
E al Presidente del Consiglio personalmente
Quali lasci stare dentro di sé dei no no no no in quel momento sinceramente non
Non l'ho fatto non ci ho pensato
La stessa domanda la pongo rispetto sempre per la sua veste istituzionali
Perché non esternato con il questore di Milano che pur lei correttamente ha ritenuto di dovere avvisare della telefonata
Che
Ebbe a ricevere dal Presidente del Consiglio perché non ha esternato alla questore le sue perplessità
Circa
La parentela della minore minore che si trovava in questura
Credo per lo stesso motivazione insomma cioè non c'ha pensato in quella risposta non ci ho pensato in quel momento non ci ho pensato
Senta un'altra precisazione non si è mai parlato se non sbaglio può essere che sono stata io poco attenta lei sapeva quali erano le ragioni per le quali
La minore era è stata portata in questura ma guardi glielo ricordo glielo ricordo
Che la collega frate mi aveva parlato di un intervento Pittella volante del turno successivo adesso non ricordo le circostanze di questo intervento
Cioè scusi sia perché faccio fatica a effettivamente anche immaginando lo stato d'animo in cui quella sera in questura lei riceve in piena notte una telefonata vi era la presenza forse di una persona
Se non ho fatto ancora una domanda non le premesse di un suo futuro
Allora ritiro la premessa
Lei quindi sostiene che in tutte le telefonate che ha avuto tante sia con l'AIA falde sia col diretto superiore dell'area frate che lei stesso a
Ha chiamato
Lei non ha mai saputo le ragioni per le quali questa minore è stata portata in questura addirittura dalle prime delle ad essa pendo che qualcuno non minore era stata portata o comunque una ragazza portata in Questura che era addirittura l'ha mai la nipote di Mubarak
Guardi io non non ricordo ricordo solo questo ripeto quello che io ricordo
Che mi fu oggetto che ci c'era stato un intervento del turno successivo del turno precedente e che si trattava di un ragazzo di una ragazza senza documenti su richiesta di un'altra persona
Poi siccome in quel momento abbiamo parlato del del posto in un comunità non sono sceso nel dettaglio dell'intervento e né tanto meno ricordo che mi sia stato detto che quello era una persona che andava sottoposto a un provvedimento restrittivo questo io sinceramente non me lo ricordo
Scusi per la sua esperienza ora a parte il fatto che oggi le da danni ricopre la funzioni di Capo di Gabinetto
Ma lei ritiene che il fotosegnalamento venga fatta tutte le persone che in un modo o nell'altro si presentano in questura no il il fotosegnalamento viene fatto alle persone
Che sono indagate per qualcosa commettono qualcosa o o alle persone che non hanno in quel momento documenti con sé
Senta
Ha detto che la prassi in questura una prassi diciamo in astratto molto corretta e cioè di fare in modo
Che i minori quando è possibile non resti no e non passino la notte
In ma lei sa
Questo quando può succedere
Cioè quali sono i casi per i quali e possibile oltre le comunità ovviamente le già ci ha risposto che non vi erano posti massimo agli altri casi il minore
Non è costretto a passare una notte in questura
Ma se io non ricordo male quando ripeto perché non sono fosse che gestiscono in prima persona
Quando non ci sono figure di parentale di riferimento e c'è una persona che
Da una un sicuro affidamento credo che in quel momento per come ci è stata prospettata la situazione un consigliere regionale sembrava una persona che comunque
Affidamento modesta in quel momento
Senza che i genitori fossero stati interpellati in qualche io da quello che ricordo solo che lo
La cosa ma quello questo ripeto questo e quello che io ricordo
Che la collega aveva avuto contatti con l'ufficio di polizia del posto con
La comunità ecco
E con i genitori e poi i tempi di contatto sinceramente non
Senta dottor Ostuni lei ha già risposto sul punto alla domanda della collega San Germano
Quindi lei sapeva che
Per averlo appreso dalla dottoressa Iafrate che erano stati interpellati i genitori
Lei però voi dice non so nulla rispetto agli orali però io le faccio rilevare questo è un dato documentale che vi sono contatti tra Lella Iafrate anche successivi al rilasciò della minore che avvenuto intorno alle due
Per esempio ce ne una telefono un contatto alle sei e quarantasei quindi già si sapeva e quindi la Iafrate sapeva
Che i genitori erano stati interpellati ma soltanto alle quattro del mattino e quindi dopo che la minore era stata rilasciata
Le pare cioè lei ci vuole dire che anche nei nei successivi contatti con l'AIA frate lei non ha saputo dalla dottoressa Iafrate che era stata rilasciata prima di ricevere le notizie da Messina
Allora le dico per quando attiene alla telefonata delle serie trentasei quarantacinque io per
Mia abitudine per prassi
Ogni giorno posso qualche volta non lo faccio mi dimentico di farlo
Siamo la la mattina il funzionario che ha fatto la notte e chiedo se ci sono state novità durante la notte novità relativa i fatti di polizia giudiziaria infatti di di ordine pubblico e quant'altro
E ricordo che questo telefonate di questo
Credo di ricordare bene io l'abbia fatta per chiedere se erano successe cose durante la notte
Ma ognuno dopo vuoto di questo questo quindi non sta scusi dottore quindi nonostante i tantissimi contatti che avete avuto nel corso della notte sia con l'AIA frate sia con Morelli
La telefonata delle sei quarantasei è stata soltanto una telefonata di routine
Violenza che venisse fatto nessun riferimento a
Al rilasciò della minore al fatto che i genitori erano stati interpellati non momento successivo nell'così ho capito bene se questa è la sua rispondo io ricordo questo
Non ho altre domande Presidente
Prego la parola ai professori traffico pesante
Sempre
Sia prodromico programmi
Per le consuete ragione Cesano determinare altissimo
All'ordinanza diciamo comunque
Buongiorno dottore buongiorno
Sento del tutto la documentazione
Io vorrei ritornare
Su
Uno
Domande che le ha già fatto il suo procuratore vorrei soltanto chiedere alcune associazioni
E quindi
Ritorneremo
Alla telefonata
Che è intercorso dopo le ventitré e
Quando lei era
Presso sua abitazione
Ecco lei ricorda di innanzitutto ricevuto questa telefonata addetto alla sicurezza della Presidenza del Consiglio
Lei ricorda come si chiama altre persone la strada
Testore
Per piacere può parlarsi Guaccero accesa scuse perché lei non parla al microfono ascolti le do mass media risponda rivolge verso di noi che questo la costringe a parlare bene dentro nel microfono non abbiamo sentito la risposta ora è vero
Senta lei ricordasse Storelli prima di passare alle Presidente Berlusconi
Le passò anche un collaboratore del Presidente Berlusconi assolutamente no non mi ha passato nessuno una cosa
No qui è stato passato direttamente presiedere esatto nel
Senta
Il il collo io con il Presidente Berlusconi lei lo ricorda nei nodini Johnny usati dall'onorevole Berlusconi con lei
Che poi dopo ci dirà anche esattamente se lo ricorda
Magari più specifico che cosa vi fu chiesto
Ma guardi come ho detto prima ricordo che nel
L'ha detto alla sicurezza mi disse che Storelli mi disse devo passare il Presidente che c'è un problema no
Che ha un problema c'è un problema un problema adesso io non mi ricordo però il tenore della domani della della chiamata era questa
Al che mi passò il Presidente il Presidente ne desse dottore guardi che è stata fermata una persona io ricordo questo è stata
Fermato una una persone dei in questura
Che è una persona che non ha i documenti con sé in questo momento e mi viene segnalata essere la nipote di Mubarak io questo ricordo
Ecco che si salute torno alle
Berlusconi intorno normale sì
Le
Fu dato un ordine o le fu chiesta
Informazione purché non mi disse mi disse che si sarebbe presentato in questura
La consigliera parlamentare io ricordo Consigliere parlamentare
Storico che Minetti che si
Si sarebbe fatto carico di questo personale
Dopodiché credo che mi abbia rimpasto ripassato l'ha detto la sicurezza
Il quale se non ricordo male che si va be'aspettiamo su notizie le telefonate successiva acceso detto di non averle avute con il Presidente Berlusconi nato
Con
Sempre le sue sorelle esatto sì
E lei ricorda
Il
Quanto tempo dopo sono state queste telefonate che lei ha indicato e sui due
Vedete nell'arco di pochi minuti
No questo
Solo
No questo lo l'orario preciso non me lo ricordo
Ricordo di aver avuto due o tre conto attraverso non ricordo se erano due o tre contatti non non ricordo bene
Le chiamate avvenuta cellulare a cellulare
L'ultima chiamata credo che sia avvenuta
Intorno alle due dopo le due
C'è quindi questo al rilascio avvenuto
Quando è stato consegnato alla Minetti e l'ho informato di queste cose
Sì
E nei colloqui successivi lei ricorda che cosa disse lei
Dopo aver parlato dopo questa telefonata parla come ha già spiegato condotto le sedie
Esatto sì dalla quale ha
Delle prime indicazioni ci sembra di aver compreso
Sì sì sì e Babilonia che cosa narrato
Storelli
Queste indicazioni
No in dettaglio non ricordo che cosa ci siamo detti però ricordo soltanto che disse stavamo facendo accertamenti e poi comunque
Sarebbe stata affidata alla da consigliere regionale che comunque stavamo completando va dovevamo completare degli accertamenti cioè
Senta quando lei parla con la dottoressa Iafrate dice
Di
Avuto questa telefonata dalla Presidenza del Consiglio
Lei ci ha già detto di averla sollecita
A fare presto giusto
Scusa in Sicilia
Le disse di fare presto che cosa cioè l'identificazione tutta la procedura stessa
Ecco ma di se anche la dottoressa Iafrate che in virtù di questa telefonata avrebbe dovuto non rispettare le procedure
No assolutamente non ricordo male di aver detto le consente
Lo ricordo di aver detto una cosa del genere
Quindi lei disse di accelerare le procedure esatto
Assente
E
La
Verbalizzazione signor Presidente chiedo scusa avvocato che in genere ritengo che nel difensore abbia interamente suggerito le risposte non si è limitato a fare una risma domanda suggestiva
L'unico e inoltre se comunque l'appello che Federico nulla però sempre se vuole facciamo io credo proprio sa di non dare suggerimenti il Presidente non mi ha interrotto le facciamo a fare il controesame avvocato di Dini esame controesame
Assente
Lei ha avuto delle indicazioni dalla dottoressa Iafrate durante queste colloqui
Che per l'accelerazione di queste controlli ci fosse un mancato rispetto delle procedure
Guardi io ripeto quello che ho detto prima io chiesto alla
Dottoressa Iafrate di accelerare
Il più possibile le le procedure questo l'ho fatto ho detto prima l'ho con fermezza
Sì sì no no ma la domanda non è
Se il dottoressa Iafrate
Mi disse
Qualche cosa in merito a questa accelerazione cioè
Si si lamentò con lei dicendo che per questa accelerazione non poteva rispetto alle procedure
Ma io annuncio queste questi questo particolare non non non me lo ricordo
Va bene
Senta
Lei
Ce l'ha già detto di ecco il dal telefonate
La
Parole
Migliore fumé pronunce
Che storico come ho detto prima io non ricordo che sia stata pronunciato la parola minore
Però presunto che lo sapesse perché mi è stato detto di
Affido affido di affitto e si parla solamente dei minori non esistono affido di maggiore certamente
Senta la nella situazione successiva cioè quella del due giugno se nel due mila dieci si lei è stato avvisato
Changeover come già risposto
Signor procuratore
E in questo caso lei ha ricevuto
Telefonante alla Presidenza del Consiglio avventurarsi del Presidente da qualcuno assunto montano assolutamente
Lei ha ritenuto in virtù deve informazioni che erano state richieste assetti nella precedente di dover attizzare
Il Presidente del Consiglio il signore Storelli o chi per lui di
Della decisione che avevate assunto di mandare in comunità la ragazza
Se non ricordo di questa cosa assolutamente uno con ricordo di di queste di questi contatti scusi può parlare non occorre ricordo di questi contatto ricordo soltanto che
Nel momento in cui la persona non si era
Fatta trovare avevo avvertito la avevo detto al collega dall'UPG che si poteva mettere in comunità ripeto quello che ho detto prima
Cioè
Io conclusa non ho altre domande
Credo che eletto signor Presidente esterrefatto
Richiesto
Da questa difesa la corresponsione dei testi delle accuse secondo l'ordine che queste difese riterrà opportuno in quel momento
Adesso abbiamo già disposto sul punto anche c'è l'avvocato Titini vada fatto prese validazione certe perché non si dica che sono andato
Decadenza età eccezione grazie
Prego il Pubblico Ministero siate a concludere sulla domanda signor Presidente
Scusi delle precisazioni strutture Ostuni lei quando dice di chiamare la dottoressa Iafrate pentire di accelerare le procedure
Cosa intendeva esattamente che cosa ha detto esattamente alla dottoressa ignoranti dottoressa faccia quello che deve fare in tutti i casi analoghi una celere le procedure per affidare la migliore
Alla consigliera regionale Nicole Minetti quelle il senso della vostra conversazione allora guarda nel momento in cui ho appresso che al posto in comunità non c'era perché qua stime il furbetto interamente
Io ho detto visto che questa comunque una Consigliere parlamentare acceso la procedura per affidare questa persona a al consigliere regionale al consigliere parlamentare
La dottoressa Iafrate
Se c'è qualche obiezioni acquisto sua indicazione di qualsiasi natura
Tipo non so devo chiamare il pubblico ministero dei minori ad esempio no non ricordo dico disse va bene dottor noi non non ricorderemo che essa
Mi disse le faccio sapere nati
Sempre sulla domanda dell'avvocato Ghedini quando lei sette chili la minore ed dieci giorni dopo voi la fonte del ventisette ventotto maggio fu nuovamente fermata
Sempre in relazione al suo ruolo istituzionale non abbiamo compreso per quale motivo non ritenne di dover informare la Presidenza del Consiglio o addirittura l'onorevole Berlusconi in persona
Del fatto che la nipote di Mubarak fosse stata nuovamente fermata per dei problemi che poi non ci siamo resi conto che
Da quello che
Che fa quello alla non era la la linea la nipote
Con comandare dei giorni e non è la nipote di di di Mubarak insomma
La domanda rimane nel momento in cui vi rendete conto che non era la nipote di Mubarak come mai non ritenete di avvisare il Presidente del Consiglio del suo errore no no non l'abbiamo fatto non ho fatto
E quanto venisse Teresi cortese tenente ma guardi io poi di quella questione di questa questione non me ne sono al più occupato se non con la notte
Quello che le dico ricordo di questa telefonata del collega del dell'Ufficio prevenzione generale che mi disse
Che praticamente era stata fermata questa persona e la consigliere regionale non non rispondeva al telefono e adesso va beh allora mettiamo in comunità questo ricordo di questa cosa
La riunione ha detto che avete fatto una riunione la mattina del ventotto maggio sei alle sei e mezza e sei e quarantacinque adesso non ricordo esattamente gliel'ha detto prima il Pubblico Ministero c'è un telefonata ancora con la dottoressa gli assalti in cui in generale dice parlate di quello che è accaduto durante la notte
In questa riunione mattutina che viene fatta dove quando e con chi a che ora e con chi solito avviene fatta intorno alle otto ammazzata nove dove dalla stanza costoro
Chi era presente
E il questore dirigente dell'Ufficio prevenzione generale decente il dottor Morelli
Di
Riparlato fedele di quello che è successo nella notte
Sì abbiamo discusso di questa cosa
Che questa persona era
Insomma questa ragazza di una ragazza abbastanza ricordo questa cosa
Tutti abbiamo detto
Il collega dall'Ufficio di che questa è una ragazza abbastanza appariscente questo ricordo perché la Consigliere parlamentare era il consigliere regionale viene senza
Considerazioni sulla parentele in quel momento non mi fate non non ricordo che abbiamo parlato in questa in dettaglio insomma abbiamo a me non mi ricordo
Scusi
Lo ricordo almeno in dettaglio
Ma se vi siete detti
No abbiamo detto che questa una era una persona che era molto appariscente censito e non si andava in maniera molto Paresce tende
Ma è stata una già schierata di
Di poco tempo non non ci siamo battuti in un dato molti su questa vicenda insomma
Le parti hanno domande da rivolgere ai testimoni nessuna grazie può andare grazie
Sentiamo
Buongiorno si avvicini al tavolo dei piedi a voce alta
In piedi a voce alta leggera dichiarazione con cui si impegna a dire le verità guardi Pubblico Ministero quindi sul tavolo della teste sono rimaste dei documenti che deve
Litri
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza
Grazie
Mi chiamo Giorgia Iafrate sono nata il quindici quattro ottanta dell'ATER in provincia di Frosinone sono residenti a Milano in via Donizetti sono in servizio presso la squadra mobile di Milano sesta sezione
E la passione
Prego
Grazie signor presidente dottoressa Iafrate buongiorno nel maggio due mila e dieci lei dove prestava servizio
Prestavo servizio al presso l'Ufficio prevenzione generale della Questura di Milano
Può accadere professor Scalzo e sono stata assegnata i primi giorni di maggio in
Mi pare intorno al dieci maggio
Rispetto propulsiva e sono uscita dal corso dalla scuola da marzo due mila dieci ho fatto un primo periodo di tirocinio presso l'Ufficio prevenzione generale
Nell'anno in cui il turno che poi però mi ha visto come funzionaria sta insomma detta
E io ho fatto un mese e mezzo il ditino sine qua mi hanno assegnata definitivamente al quarto turno a maggio due mila dieci euro per riuscire a muoversi
Allora
Illustri sinteticamente al Tribunale qual era
La sua funzione alla data del ventisette maggio due mila dieci e quale funzioni svolgeva presso la questura sì io ero funzionario addetto responsabile del quarto turno e io occupo mi occupavo si stanzia
Mente di effettuare il turno serale il turno serale iniziano alle diciannove terminato il terminale ventiquattro iniziamo solitamente un'ora prima i finiamo poi ovviamente dipende dalle esigenze però comunque diciotto ventiquattro inizialmente
E funzionario responsabile del quarto turno quindi mi occupo sosta mi occupavo sostanzialmente di gestire e coordinare le volanti sul territorio volanti sia della questura che del commissariato quindi le cosiddetti bis
E di gestire eventuali situazioni di insomma di necessità relative all'ordine pubblico che solitamente insomma disse a vengono gestite dal funzionario responsabile perché
Manca la figura ma del capo di gabinetto che appunto ai l'organo deputato l'ufficio dedicato accordo ad occuparsi delle problematiche di ordine pubblico però sostanzialmente il mio compito è quello di coordinare gli interventi che vengono gestiti sul territorio favorevole dalle volanti il sì
Anche commissario assolutamente sì non di tutti i commissariati ci sono commissariati che hanno la mettono a disposizione le volanti e commissariati che non li mettono a disposizione però solitamente si rimettono
Disposizioni vengono coordinati da noi il turno di notte da qualche peculiarità qualche specificità rispetto al turno di giorno che lei destinare questo aneddoto no no la stessa viene svolta le stesse attività soltanto che
Ecco li problematiche di ordine pubblico durante la giornata vengono gestite dagli uffici che sono ovviamente i presenti e di sera e di notte vengono gestiti dalla
Da più funzionario responsabile della centrale operativa benissimo lei ricorda il giorno ventisette maggio due mila dieci qual era il suo turno si segnali
Se vale quindi diciannove ventiquattro esatto quindi lei prese servizio Nettuno ora prima quindi sotto alle diciotto
Le recandosi dove fisicamente allora noi montavamo i LEA attorno a sta la casa presso la caserma di Sant'Ambrogio e in piazza se
Ad oggi e dove ci rechiamo appunto un'ora prima per verificare che effettivamente le volanti scacchi riorganizzazione del servizio sia a posto
Da lì con l'autore o di servizio con il mio autista mi ignoro
Funzionario del mio ispettori coordinatore ispettore Colletti mi sono recato in questura
Dolori formalmente il turno di servizio iniziali diciannove di quella sera siamo al ventisette maggio due mila dieci ispettore coordinatore che la FIAT Cavalera collettivi assi assegni fissi
Allora rischi
Lei ricorda se il ventisette maggio due mila dieci fu interessata con riferimento a una persona di nome ma Luccarini ma
Ricorda allora cominciamo a narrare infatti dall'inizio cioè dal primo interessamento da chi preveniva proveniva cosa le fu detto
Sì allora come ma ho già detto viziato il turno le diciannove e i o come sempre preso le consegne sì si dice così insomma in gergo dalla collega smontante che era la dottoressa Lupinacci che al momento non è più appunto in servizio qui a Milano e la quale mi disse tra le varie consegne che come solitamente si fa c'era era presente in Questura una minore e che doveva essere citato in comunità
Ma è una situazione che ad oggi insomma dopo aver passato Dani quell'ufficio posso dire che insomma a avviene abbastanza spesso minori ma anche insomma
Situazioni riguardo maggiorenni però minori capita spesso quindi bisognava contattare questa comunità perché il Piano aveva disposto questo affidamento mi intorno alle venti
Vi ringrazio ma essa mi spiace interromperla ma la dottoressa Lupinacci le dette qualche altra indicazione sulla minore il riferimento alla nazione unita una marocchina consentite dissi una minore marocchine bene sì
E in circa le disposizioni per la rottura del PM minorile dette disse la comunità o qualche qualcos'altro suonatori se miss PMI risposte l'affidamento in comunità e ogni
Lei disse sentita dai pubblici ministeri il trenta dieci due mila dieci
Che la dottoressa ruvida Cile riferisce che la lega d'iniz la ragazzina minore marocchina andava fotosegnalati si colloca sì sì sì sì sì sì sì fatto segnalata sì ho dimenticato che sarà stato e che doveva ancora arrivare in questura
E e quindi una volta
Portata in Questura dalla volante smontanti cara quella del turno della dottoressa Lupinacci dovere esteri identificata perché senza documenti quindi foto segnalata
E si su disposizione del piani affidate in comunità dopo questo avviene intorno a diciannove fra un'opera sì diciannove un quarto insomma il tempo del la di arrivare in questura poiché ormai alle mi pare intorno alle ventitré sugli orari ma non ricordo precisamente conflittuali ventitré
E ho ricevuto la telefonata del dottor Ostuni che mi informava cioè mi chiedeva se in questura cioè a mia firma ci chiedeva se in questo era stata accompagnata una minore egiziana
Io sinceramente normalmente è il momento tra i tanti telefonate che arrivano in centrale operativa insomma mandano ricordavo quindi ho preso tempo per verificare questa cosa
E l'ho richiamato verrà comunicarli che noi non avevamo minori egiziani ma soltanto una minore marocchina
E mi è stato detto appunto dal dottor Ostuni chiara che invece in questura ci sarebbe stata sarebbe stata portata la nipote di Mubarak dei Presidenti egiziano Mubarak
E che questa notizia insomma creare la ricevuta dalla Presidenza del Consiglio la Presidenza del Consiglio in senso astratto come istituzione o le fu fatto anche il nome io ricordo che mi fu detto la Presidenza del Consiglio
Va bene la Presidenza del Consiglio andiamo avanti quindi le segnala in Questura la presenza di questa ragazza Igityan anni BOT imbarcazioni
Io ho solo detto di che cosa le disse oltre quelli disse qualcos'altro oltre questo e mi disse di verificare se effettivamente era stata accompagnata e che ENAM possibile insomma nel caso fosse stato vero
Di procedere ad accelerare i tempi delle procedure che solitamente noiosi che noi insomma
Utilizziamo
Migliaccio levare tutte le procedure che solitamente utilizzate bene andiamo a fare l'identificazione e finalizzati poi
E io ho preso tempo un senso doppio vista la particolarità della situazione e mi sono insomma consultata con l'ispettore perché ora poco tempo quindi non sapevo se magari ci fosse
Per verificare se effettivamente fosse stata accompagnata Amman alla non risultava chiamando giù la sala dei fermati che è quella che si occupa della gestione delle degli accompagnati sia maggiorenni che minorenni non risultava pesante alcuna minori egiziana
Ma una minore marocchina quindi sono fatta dare il nome e cognome dal salari firmati perché anche se non hanno documenti comunque si prende in carico con il nome e cognome e leggina Rita fornite dalla dalle persone accompagnate
Ho richiamato il dottor Ostuni ho fatto presente che c'era la minore con mi pare di aver detto proprio il nome e cognome me lo ricordo con certezza però mi pare di averlo di do perché l'avevo segnato su un sollievo prassi visivamente l'avevo segnato su un foglio quindi mi ricordo che di averlo detto aggiungere al bar permarrebbe cari Massi
E mediante il dottor Ostuni Miani ha detto che avrebbe informato siederà marocchina stilistiche non gli dissi proprio non è possibile che sia la nipote di Mubarak perché marocchina non è mura Bubacco insomma lo so
Penso che lo sappiamo tutti che Tiziano quindi ho fatto presente proprio che non poteva essere possibile però io
Mi ricordo di aver li detto anche che mi sarà evitata personalmente a parlare con la minore
Pena chiederà la minore stessa si fosse la nipote di Mubarak condotto presso gli ha fatto poi riprenda con calma tutto il racconto ma
Il dottor Ostuni le chiese o comunque lei disse al dottor Ostuni in questo primo contatto le ragioni per le quali la migliore si trovava in questura
E io le sapevo ancora le ragioni dico la verità
Perché noi non sempre dopo dovremmo farlo però solitamente per la fretta nel gestire magari altri interventi a volte non lo sappiamo quindi Abalti dato che sono gli operanti che affidano poi si hanno i contatti con i pm quindi
Non sapevo sinceramente le azioni di accompagnamento in quel momento via sapute successivamente quindi lei dopo la prima telefonata cosa fa dopo la prima telefonata di Ostuni dopo la prima telefonata se non ricordo male sono senza
Giù alla Sala dei fermati non mi ricordo se prima o dopo di aver chiesto le ragioni dell'accompagnamento questo sinceramente su questo non possa essere precisa comunque mi sono recata per parlare con la ragazza
Per verificare se effettivamente fosse stata già accompagnata dalla volanti smontante
Perché se non sbaglio bisognava andare a prendere degli abiti mi avvisarono che dovranno prendere gli abiti della ragazza a casa
E ricordo che non ricordo però l'orario parlai con ragazze lei mi disse che non era la nipote di Mubarak mi disse espressamente di aveva detto e a volte di di diciamo di riportare a volte è questa
Questa discenda cioè di di spacciarsi avvolti come la nipote di Mubarak ma che in realtà nullo o non lo fosse
Ecco però a soli
Sì prima o dopo aver saputo le attività accompagnamento non lo ricordo se in futuro se gli ha fatto e per la verità questa circostanza che da ragazza le avrebbe detto che talvolta si spacciava Comini
Voteremo barca ma che non voteranno o non ve n'è traccia nel verbale in tal senso le pongo una contestazione la domanda che fu fatta perché le fu detto di riferire specificatamente circa
I contenuti dei colloqui intervenuti con Ostuni e anche con la ragazza e lei non ha riferito questa circostanza c'è una ragione per cui nulla di
Lo ricordo perché sinceramente io la ragazza le chiesi ma scusa perché lavora la volante allora dice che cioè le persone credo una preclusione nipote di Mubarak
E e lei ha detto ma perché ogni tanto dico questa cosa ma non è vera però riguarda perché non l'ha detto sinceramente avrà presa ecco in quel verbale non credo
Non ricordo di aver la sentita la relazione crede
Vorremmo chiedere al rappresentante la pubblica accusa per il punto in cui si chiede colloqui quanto di anno in un attimo è stato negato perché non riusciamo l'approvazione del verbale
Di sommarie informazioni testimoniali quando a pagina due viene detto che cos'altro vi siete detti nel corso per la telefonata e tutta la spiegazione è successo
Si parte perché è un prodotto euro professori tutto avvocato Longo quando lei parla io non la interrompo lei sa il rispetto mi riservi lo stesso riguardo alla cortesia grazie
Stavo spiegando che tutto il tenore delle domande è volto a ricostruire contatti che intervengono con la ragazza
E questo punto non è riportato se lei vuole io do lettura dell'intero capitale
Oppure glielo produco per ai fini della valutazione
Dell'esattezza di quello che ho detto notte io scusi se l'ho interrotta onorevole sono interruzione
Non trovo il punto in cui
Sia stato chiesto espressamente
Ho anche
Indirettamente ma il punto significativamente
Dei colloqui intercorsi SITRA dottoressa Iafrate dottor giustamente
Ma al produttore statica frate
Signorina Arruga afferma
Quella sera solo il punto è scusi Presidente le leggo la domanda è la risposta della dottoressa Iafrate
Dà mandato quando lei ha saputo dal dottor Ostuni che in Questura si trovava la nipote del Presidente Mubarak ovviamente le ha dato disposizione al suo personale di chiedere alla ragazza se effettivamente si trattasse della nipote di Mubarak risposta
No trattandosi di una cosa delicata non ho chiesto al mio personale e di verificare se la circostanza era esatta ma sono andata io personalmente negli uffici del fotosegnalamento
Io ho chiesto alla ragazza se effettivamente fosse la nipote di Mubarak
Ricevendo della stessa non subita una risposta negativa precisamente alla ragazza mi disse che non era la riporta e di mo'baracca
La successiva domanda ovviamente lei riferiva e sa cosa ha dato l'Ostuni quindi come vede è una domanda ben precisa è una risposta ben decisa quindi la contestazione che ha fatto il Pubblico ministero mi sembra più da torrette doverosa
In quel frangente e quindi diciamo in un periodo anche più vicino ai fatti la dottoressa Iafrate a onesto o no ricordata questa circostanza che non è di secondaria importanza queste la contestazione Presidente
Dottoressa
E io non ricordo per quale motivo non l'ho detto mamma mi reco non ricordavo nemmeno che mi fosse stato chiesto se mi avesse detto qualcosa altro romana Cina
Nella domanda a chiarimento
Adesso che gli ha dato anche lettura della parte precise del verbali in cui il Pubblico Ministero gli aveva fatto queste domande
Lei ricorda con precisioni
Il colloquio co nel mare Hooker carisma e cose all'ITIS se in merito
Al suo presunto rapporto di parentela con un bar
Che non è nemmeno chi fosse la nipote di Mubarak e la circostanza che oggi ha riferito che la ragazza preciso tiene de di averlo spacciato in plurimi occasioni
Di averla sparsi di aver
Utilizzato quella come una cioè che fosse una bugia
Ma sinceramente a me interessava sapere se fosse o meno la nipote di Mubarak in Puglia non già in questa circostanza vi ricordo che lei mi scherzavo su questa cosa disse eh no ma io ho detto ho detto una su una cavolata ecco non fu questa favorisca Mazzoli se non ricordo male menu di sistema in questo cioè con un tenore scherzoso
Però a me in quel momento interessava sapere che fosse che non fosse la nipote di Mubarak altrimenti avrei dovuto attivare i canali diplomatici sinceramente era la cosa che in quel momento mi interessava di più però nel momento in cui lei mi ha detto che non hanno lo era
Io poi ho riportato il dottor Rossi ogni la circostanza appunto che non che mi aveva indicato la ragazzina
Quindi
E questa è la domanda che le con il pubblico ministero
Quali indicazioni quali circostanze specifiche riporto al dottor Ostuni
Esattamente questo ossia che la a domanda la ragazza rispose a domanda si fosse la nipote di Mubarak la ragazza sottolineo che non che in realtà non era non era così non era poi non era vero
Lei riferire al dottor Ostuni anche la razionalità dell'ex Sindaco ma le ragioni per la quale io ero in questura appunto il riferimento in cui le siepi quindi quando poi mi sono informata sui LEA
Intervento del SIT su che tipo di intervento la volante smontante avesse effettuato li ha riportati qua il dottor Ostuni bene dottoressa che ha fatto lei ha detto che aveva contezza delle disposizioni date dal Pubblico Ministero minorile no
E sono state riferite non erano state riferite a si incide lo aveva riferito nulla se non erro la collega la dottoressa Rubinato serissimo lei riferisce al dottor Ostuni le disposizioni se in quel momento erano state impartite dal pubblico Tia a quel momento
Però il partito
Sinistro minorile sì cioè sottoscrivere che il PM lato la la in almeno loro non ancora non lo sapevo mi dice il pm contattato dalla dalla volante smontante dalla collega insomma dal turno smontante ammalati avrebbe ha disposto di accompagnare la ragazza di identificarla compiutamente egli affidarle in comunità
Bene
Il costo
Sottovoce però la prima comunità ancora non era stata contattata percorso sottocosto il dottor Ostuni mi disse se era possibile accelerare la fase dell'identificazione della ragazza quindi tutte le procedure che solitamente attiviamo
E le finalità che poi ha rilasciate la ragazzina ma
Al rilascio di essere al rilascio a chi a che cosa
Inizialmente no quindi in questa prima in questa seconda passivo pare mi pare la seconda no
E quando poi successivamente lo ricontattai sanzionabili contatto lui per l'esattezza
Mi disse che sarebbe giunta in Questura una persona disposto affidabile di spostato a prendere in insomma in consegna fra virgolette la ragazza sa comunque alta ad assumersi la
Responsabilità su questa ragazza Nieri se nell'affinamento allora questa ragazza che il dottor Ostuni lei indicava essere la nipote del raìs dell'ex leghista egiziano Mubarak sarebbe lì disse anche chi veniva prenderla farsi carico perché
Mi mi essi mi disse
Inizialmente mi disse che sarebbe arrivato un consigliere ministeriale
E mi rimasi un po'perplessa perché non conosce cioè consigliere ministeriale non ma un ruolo che non conoscevo però insomma non era ancora nell'ambiente
Quindi ho detto o pensato mi sono quindi ho chiesto l'ispettore Galli Colletti ricordo questa cosa
Successivamente mi disse nome e cognome anche perché si sarebbe presentato in questura e quindi inevitabilmente io dovevo sapere l'identità della persona
Ma per quale ragione questo consigliere ministeriale si sarebbe recato in questura prendere in affidamento alla minore marocchina i Maroon Kadima
Lo specifico meeting mi disse se non sbaglio mi ricordo che mi disse perché fu mandata per dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri
Quella del corso di quella serata lei ha avuto
Uno oppure per adesso più contatti col dottor Ostuni moltissimi moltissimi sì chi chiamava chi tutti e due quindi
Contatti reciproci sono documentati parlato perché avvocati allora continuiamo nella narrazione dei fatti abbiamo riferito di questo interscambio comunicativo fra voi quindi lei avendo queste indicazioni cosa fa a quel punto
Allora a quel punto quindi avevo sentito la ragazza la ragazza era stata fotosegnalato chiesto ricordo
Alla volante montante ossia Landolfi quindi del mio turno della Monforte visto che il mio turno di chiamare il PM
E di a far presente al PM è questa possibilità che si era Tiziana comunque venuta a creare cioè di affidare la minore
Non è in comunità ma ad una persona che la risposta a villa penalmente abbiamo precari aveva accompagnato in Questura la minore i nomi si ricorda
Allora andarsense Razzano il presidio cui appartenevano se lo ricorda non Ilan commissariato commissariato Monforte vittoria oltre vittoria
Le prime indicazioni date dal pm minorile esatti aveva ricevute sebbene siano state riferite chiaramente allora Steve Ross non ricordo se la prima telefonata alla fine se
Il collega Della Mea forte vista smontante Caffaro socio mi pare Cafaro sì
Allora
Lei ebbe modo in questa fase di interloquire direttamente con Landolfi F Razzano sì sì sì abbiamo interloquito tutta la segnaletica Passirano dicevo proprio Franco staffa stanno in una fase sì mi fece una telefonata Landolfi ma io non lo conoscevano inaugurale
E a Malta proprio quello che si riteneva fisicamente bene quindi lei stava dicendo stava riferendo che ritenne opportuno mi pare di capire attivare un contatto col PM minorile che fino a quel momento aveva cristallizzato ben
Disposizioni partendo le agli operai si vorrebbero signor Presidente ho chiesto agli operanti di farlo perché solitamente lo fanno gli operanti non lo faccio Menegatti chiese Andolfi Pandolfi di fare richiamare la Fiorillo benissimo
La dottoressa Fiorillo soglie minorile
Intervenne il contatto
Profilo pervenne del fronte non ricordo sedi ma credo giù perché loro siamo al quarto piano
E logisticamente le Camere dei fermati la terza sezione che si occupa della gestione l'affidamento di minori ma di tutte le pratiche della dell'UPG sono alla II quindi io credo che su come solitamente si fa
Che le telefonate la chiamata sia stata fatta dalla dalla terza sezione però non possa essere precisano insomma in USA contrasti allora lei sa che comunque Landolfi sia chi lo sa la dottoressa Fiorillo sa
Landolfi le riferì il contenuto in conversazione allora lo riferisca Tribunale cosa registrando Landolfi mi disse che la signorina
Non era molto convinta diverse affidare a minare ad un'altra persona
Perché la riteneva più opportuno procedere con il calare il normale
A meno che perché appunto la ragazzina non era non era comunque un Aran non aveva documenti a meno che no e basta di fare questo titolo Andolfi non era non voglio voleva l'affidamento in comunità
Quindi
Si
Possiamo cristallizzare sinora fare questo questa indicazione come
Perseverare della prima indicazione affidamenti
Affidamento in comunità e chiese non ricordo sia lui o lo ammetto poi questo non lo ricordo e chi fosse questa persona che voleva veniva prenderà la ragazza ma che do che lo vestito disse soltanto almeno una Landolfi a Landolfi disse di affidarla in comunità perché perplessa insomma non non
Non era molto convinta inizialmente di questa seconda possibilità
Ascolti dottoressa Iafrate ma in questa prima comunicazione Landolfi Fiorillo sentiti le risulta Illy domando Landolfi dissi l'assistente dando si disse alla dottoressa Fiorillo che questa ragazzina in presente in comunità era
La poteva essere era la nipote di Mubarak del Consigliere ministeriale meningite la telefonata al Presidente del Consiglio dei Ministri Berlusconi
E credo che lo dissi alla Fiorillo
Presidente la Presidenza da
La presidenza un presidente avvocato che diede no scusi va be della Presidenza ok delle
Sì io non Landolfi veramente se non ricordo
Corpo e l'ha detto Landolfi non lo ricordo che l'ho detto io sicuramente sì
Mario Landolfi sapeva di questa circostanza in quei momenti lei ha qui in quel momento
Della prima telefonata ma non ricordo
Forse stasera siete della minore non ricordo se lo sapesse ora non me lo ricordo io è sicuramente alla nell'associazione fondata successiva che feci io la dottoressa Fiorillo io riportai infatti le sue perplessità aumentarono
Dunque lei in quel caso in quella circostanza mi scusi dottoressa Iafrate quindi Landolfi le riferisce che la dottoressa Fiorillo afferma
Nessuna disposizione precedentemente impartita anzi perché solitamente minori come prima canali si affidano in comunità pensiero se non c'è nessuna risposta molto cosa fa
Io quel poco il punto dato che avevamo questa seconda soluzioni che era quella di affidare ad una persona
Che comunque la risposta venirlo apprendere che la ragazza mi fu detto conosceva
E decisivi chiamare direttamente la dottoressa Fiorillo per una non ricordo se spiega Landolfi in quell'istante che cosa circostanze poi successivamente sapute da me cioè il fatto che fosse la nipote sicuramente Landolfi poi l'ha saputo non ricordo se in quel frangente già lo sapesse
Qui decisivi chiamare io la dottoressa Fiorillo per informarla di quanto di quanto accaduto ed anche lei lo ricordo questo perché
Anche lei fu perplessa quando le dissi consigliere ministeriale
E disse che qualora il consigliere ministeriale affidare Cordova siamo in questa telefonata tra le
E la Fiorillo dottoressa Fiorillo che è la prima
Sì la prima sia sì sì la prima questa dove ha detto che laddove le sostanzialmente raccontato le loro ad aver trovato cioè foto
Non ricordo se la feci dal coordinamento la feci da
Nelle
A volte quando chiamiamo con il cellulare dato che il nostro
Esso è una deriva pieni di gente è un disastro spesso sa allontaniamo per cercare un luogo un pochino più riparato per dove parlare
Quindi lo ricordo si quella prima telefonata la feci con il telefono fisso dell'ufficio o con il mio cellulare
Ma lo ricordo sempre statisticamente essersi presente inoltre un funzionario qualcuno in seno al ragazzino fatta in ufficio c'era pesanti rispetto né con i vincoli però non ricordo se poteste fare quella telefonata allora a cui partecipa con i netting lei chiamava Fiorillo riferisca tre
Capisco anche l'Unione esatto sì processo questa comunicazione io ricordo che avermi presentava e la dottoressa Fiorillo che la chiamava il merito l'affidamento della minore il marrobbio
Che sapevo che aveva avuto contatti con le volanti smontanti che aveva disposto l'affidamento in comunità e però li riportai la vicenda per la quale appunto si sarebbe presentata in Questura una persona
Qualificata perché noi appunto alle ci fu descritta con una persona qualificata prendere in affidamento una maggiore
Polacca qualcosa esitata dalla ruolo qualificata nel senso rendersi consigliere ministeriale
Ci fu presentata come consigliere ministeriale e e che stavamo valutando la possibilità di seguire questo secondo canale perché
Solitamente
è vero che il canale principale quello dell'affidamento in comunità però Abalti ai piani di nei prossimi dato un canale alternativo che è quello di affidare a terzi persone che vengono che si possono essere i parenti o anche amici ovviamente io questo lo dice l'ispettore collettiva che non ero a conoscenza ancora delle procedure esatti che siedono ad oggi però posso dire con certezza che è così
E e quindi le prospettare la possibilità di costi seguire questo secondo canali di affidamento e lei inizialmente mi disse che era perplessa perché voleva capire Niki forse questa persona e soprattutto
E dato che la ragazza non avere i documenti preferiva che fossi assolutamente identificata con certezza
Alla dottoressa errata scusi ma lei ha la dottoressa Fiorillo disse questo consigliere ministeriale si era presentato su indicazione della Presidenza del Consiglio sì sì sì lo dice invece espressioni ed è quello dell'entroterra della ragazza alla
Servita parente ragazza simpatiche l'ha detto
Quindi detto un'informazione precisa io ricordo distanze Pierina debba per questo era perplessa la dottoressa Ferilli che cosa succede cosa diceva Fiorino tali dissi anche che non era vero che la nipote di Mubarak
Ricordo anche questo perché ci furono più telefonate e la dottoressa Sella mi disse di assolutamente procedere all'identificazione della ragazza perché non era possibile che ma minori andassi in giro per Milano senza documenti
E soprattutto una minore che era fuggita da una comunità e quindi di identificarla compiutamente di verificare anche chi fosse questa persona che si presentava perché volesse in affidamento una ragazza
E se possibile mi dette l'input di farmi inviare un documento dalla comunità da cui la ragazza era scappata si eventualmente lo aveva o comunque dalla famiglia insomma di recuperare un documento della ragazza un qualcosa che attestasse chi fosse
Una presa in quanto le stazioni lo dette una disposizione precisa sulla destinazione di questa ragazza minorenne o no andiamo o no questi
Venti erano
Perché erano di verificare innanzitutto la l'identità della ragazza c'è via di accertarci con assoluta insomma con compiuta certezza
Di chi fosse questa ragazza quindi procedere al fotosegnalamento come normalmente facciamo
Di identificarla s'è possibile con l'invio di un documento se riuscivamo a recuperare e la il canale dell'affidamento a questa terza persona poteva essere possibile soltanto il disse RAI se
Ad una realtà identificata compiutamente ragazza
Questa mi pare di capire da quello che lei dice che quando lei chiama la fa dottoressa Fiorillo la ragazza non era stato ancora fotosegnalata n nord no forse si era già stata foto segnalata perché la ragazza forse un po'accompagnata in questo cementi lo fa se queste telefonate questi accertamenti la ragazza era ancoraggio al fotosegnalamento e fu era già stata fotosegnalata sentisse la dottoressa Fiorillo e quindi la ragazza passata fotosegnalata
Sì mi pare di ricordare e dissi e però non ricordo se tutto glielo dissi in un'unica telefonata Masin più telefonate perché ce ne fu più diciamo ora due
Quindi lei
Riferisce gli aveva acquisito queste disposizioni dal PM che secondo me
Condiziona
Prima di tutto alla delocalizzazione
Si
Così solo interfacciata con colletti perché io ovviamente
Insomma nostri la lavoro a stretto contatto con lui e soprattutto insomma perché era all'inizio quindi obiettò collettive quali fossero le disposizioni della Fiorillo
E mi pare di ricordare che in quel momento mi sono recata giù al fotosegnalamento ed ha scoperto che la ragazza era stata fotosegnalata
Dopodiché
Ho parlato con Landolfi ora non ricordo bene i tempi però vita rosso Superjet questo
E riferì all'andarsi che la Fiorillo non era con molto convinta gli riferì esattamente quello che mi disse la Fiorillo sostanzialmente cioè che
Voleva che vi fatti questi accertamenti che
Non era molto convinta e quindi siamo
Sostanzialmente a cercare dire innanzitutto di identificare compiutamente la ragazza
No già in questura adesso non è un mondo le porrò una serie di domande specifiche mi interessa di più in questo momento acquisire la sequenza dei fatti riferimento alla minore quindi Marino era stata fotosegnalati sì che cosa succede cosa fatta
Allora abbiamo atteso l'esito delle comparazioni perché ovviamente le il fotosegnalamento non vale nulla se non può e non si sviluppano le comparazioni
Tale comparazioni e noi abbiamo accertato tramite il Codice cui che il Codice univoco identificativo quindi noi uno solo ma soltanto insomma per ognuno accertato che effettivamente la il nome dato dalla ragazza che inizialmente poteva anche secondo me è falso corrispondeva esattamente a quello Parolini
Del fotosegnalamento delle comparazioni
E dare comparazioni è venuto fuori il il
Abbiamo poi effettivamente accertato che la ragazzina che avevamo di fronte alla fuggita da una comunità di Messina
E però la realtà ricordo forse la ragazza ce l'aveva anche detto verbalmente non ricordo al Pro-Rettore Brescia moltissimo si fissa
Landolfi
La rivalsa pronto credo dalla volante smontante mi risultava sì sì mi risultava
Penso di averlo Ligabue credo di averlo anche detto la Fiorillo tra l'altro bisogni quindi ANAS abbiamo potuto sostanzialmente confronti
Pare che i dati che c'erano stati forniti dalla ragazza le generalità anche la data di nascita ricordo corrispondeva esattamente a quella del fotosegnalamento
E dopodiché
Credo di aver richiamato la Fiorillo se non sbaglio
Comunque lei riporta agli l'esito del fotosegnalamento cioè che la ragazza era stata fotosegnalata e mi ribadì che questo discorso del documento cioè mi dette gli input di fare un qualcosa in più oltre fotosegnalamento
E di cercare di recuperare un documento comunque un qualcosa che potesse attestare
L'esistenza di questa nel faraonico amianto atti con Ostuni sì sì i pastori è stato informato penso di Toti passavate totale sì abbastanza in tempo reale quindi in questa successiva telefonata alla dottoressa Del Fiorillo e da questa
Insiste su questo approfondimento lei cosa fa in perché la dottoressa creare un po'perplessa sulla condizionalità che quando si era per Saragat sa perché credo che da Caffaro credo di ricordare che da Caffaro sette delle cose che non li piacevano molto cioè della vita che conduceva a Milano Fini abbiamo un'amministrazione della conversazione tramite centotredici esaurito in avanti
E la quindi informai Ostuni in tempo reale di queste di questa cosa e credo che l'ho qui in tempo reale avviso a Roma o comunque perché poi quando mi richiamo a mi disse
E insomma che mi chiedeva sostanzialmente a che punto fosse la
Alla Presidenza del Consiglio sollievo Sochi avviso
Buongiorno Crowe va intesa come Presidenza del Consiglio
Non sappiamo chi
Senza nessuna ma la Presidenza del Consiglio bene quindi te lo fa
E io voglio sostanzialmente comunicato le perplessità della della dottoressa Fiorillo gli ho detto che prima ovviamente della Fidel completamento delle procedure non sarebbe stato possibile di lasciare la ragazza
E questo glielo ha detto in più più telefonate insomma perché poi si aggiungevano passaggi su passaggi però ancora non avevamo l'identificazione Ciampi l'ultima telefonata e parla piovuto l'identificazione abbastanza certa della ragazza per quindi la Puglia ha comunicato comunque tutti passare il percorso sulla pasta allora per la identificazione accerta soltanto colposa sul documento certa e nulla potevamo avere certa questo la dottoressa Fiorillo lo sapeva perché non aveva un documento
Anche l'invio del documento e comunque mi
Anzi
Anche l'invio del documento faxato nel comunque non ci dà la certezza totale dell'identità di una persona totale marci comunque unita al fotosegnalamento alla corrispondenza del Codice cui alla corrispondenza del fatto che effettivamente la ragazza fosse stata denunciata dalla comunità come scomparsa per noi erano tutti elementi assolutamente
Indicativi del fatto che la ragazza fosse il MAG Kadima
Con una residenza ma
Nel momento in cui lei poi sviluppa questi accertamenti positiva che tipo di accertamento svolge per acquisire i documenti lei aveva maturato non convincimento circa la parentela dell'assegno di io da subito capito che non ha
Da subito ma da quando lei mi chiedeva di una
Di una ragazzina dirigenziali sapevo che ma Rubbia marocchina
Ora vediamo dichiarava non mi so scusi se la interrompo ma mi sono assolutamente massa con il canale istituzionali del
Della vite diplomatico sostanzialmente perché non ho creduto assolutamente che fosse la nipote di Mubarak
Allora vediamo cosa ha fatto riferimento a questi documenti Mirafiori io
Sugli acquisti
Sì allora inizialmente abbiamo ha chiesto mi pare all'andare al fine
Di aderente completata tutta la fase di fotosegnalamento comparazioni eccetera di contattare la comunità
Da cui si è allontanata la ragazza perché la la responsabili della comunità però non si parla io credo che ci parla proprio Landolfi comunico di a vere presso la Comunità fotocopia del documento della ragazza
Quindi le chiesi di inviare il DOCUP di minaccia richiesti l'ufficio chiesi alla responsabile di inviare via fax copia del documento
E ricordo che la responsabile ci parla di questa ragazza che ci chiede nome e cognome la data Minas i dati ci dice che viveva le Trianni credo di ricordare questo comunque lo non lo sapevamo
Quel momento
Stimolo forse l'avevano visto dal fotosegnalamento lo ricordo comunque lo ribadirà responsabile sicuramente
Che era stata affidata in comunità che si è allontanata ci dette via telefono i dati relativi alla ragazza c'è la descrisse ricordo proprio che chiesi di
Effettuare una descrizione diciamo fisica della ragazzina
Ci dice che al momento non era possibile per lei recarsi in comunità degli indiani nel documento che l'avrebbe fatto assolutamente la mattina successiva aspetti dottoressa Iafrate però perché questo
A noi risulta essere un passaggio successivo adesso io mostro un documento che la richiesta di accertamenti da effettuarsi indetto Ianni via contrada San Filippo numero quattordici presso la famiglia e via Marghera a metà sicuramente unanime
Prima di mostrare il documento che facciamo le domande specifiche su queste al passato la domanda era lei prima di avere il contatto con la comuni
Da diversi
Ha avuto contatti con il commissariato ritorniamo ricorda l'orario dell'accenno ricordo si chiama i prima la comunità o prima il commissariato
Il commissariato io ricordo che lo chiama ma lo chiama l'ispettore Colletti per l'esattezza intorno alle due
Confermano intorno all'una ebbe un infarto unanime e mezza o qualcosa del genere perché solitamente facciamo prima richieste telefoniche e poi documentali
Perché potrebbe poteva anche accadere che il commissario si dicesse che non potevo fare l'accertamento dramma Taormina perché sapevamo che la ragazza virale Toujani era la famiglia originaria le
Gli anni e che cosa che oggetto ebbe il colloquio cosa chiese collettiva torni allora quelli ti chiese di verificare quello che facciamo poi spesso quando accadono questi inseriti in cui sarà possibile inviare una volante del commissariato in quella via
Chiede a noi avevamo a disposizione e per verificare la presenza dei genitori della ragazza quindi presso il domicilio dei genitori della rassegnazione
Questa richiesta fu un meramente orale o fu anche scritto no no quanto scritta però successivamente successivamente alla telefonata si perché fu mandata per iscritto questa
Perché solitamente quando contattiamo uffici esterni e vogliono un qualcosa di scritto che rimanga agli atti sulla mostruosa sorvolare
Sì lo conosco documento
Come vede il documento è a sua firma sì lo ha scritto lei la scritta rispettare Valentino firmato mio
Ovviamente lei prese esatta cognizione si assolutamente cortesemente guardarla e allora l'invio di quel documento ed lamenti le due vie
Per la riorganizzazione del pubblico ministero
Alla testi documento già acquisiti in atti prodotto dal Pubblico Ministero fogliazioni duecentottantacinque
Duecentottantasette prego
Quindici allettata Taurino e il commissariato territorialmente competente sulle degli anni di inviare l'acqua sì giusto indiani quel fax ma loro
Una una una buona semantico per fare questo accertamento
Da lì se le vogliamo dare anche testuale lettura si
Grazie
Silenzio come da precedenti intese telefoniche si richiede elementi l'accertamento presso la famiglia in oggetto al fine di acquisire elementi utili alla corretta identificazione e affidamento della minore in oggetto indicata
Tale minore infatti è stata sottoposta a controllo in data odierna da personale dipendente da questo ufficio in tale circostanza era impossibilitato ad esibire un documento
Notiziato del fatto il Pubblico Ministero che la Procura dalla Repubblica presso il Tribunale dei minorenni dei minori lo stesso disponeva che la minore essendo già da tempo dimorante a Milano in una situazione abitativa svincolato dal nucleo familiare
Di origine potesse essere ricollocata presso la propria abitazione solo dopo un'identificazione sufficiente personale
Per tale motivo pregasi assumere anche oralmente la conferma del rapporto di parentela con la minore le persone dimoranti nel nucleo abitativo indicato in oggetto inviare a questo ufficio copia dei documenti di edificazione della persona da affidare
Nel caso di accertamenti fornisca sufficienti e rasserenazione su quanto già dichiarato della minore quest'ultima sarà ricollocata presso il suo domicilio milanese aperta parentesi Milano
Via Villoresi numero diciannove informalmente affidata alla signora Minetti Nicole materno e-mail ventuno tre ottantacinque ringraziamo anticipatamente
Allora
Le risulta che fu fatto innanzitutto le domando poi farò una serie di domande su questo atto l'accertamento dai poliziotti faticoso
Presso il giudice
Minore vivevano o i genitori parlarono con il padre per l'esattezza ci descrissero la situazione abitativa come abbastanza
Comiche degrado degradata insomma nel senso che civili di dissero che vi è un male ma mi ha molto umile
Che non avevano molti soldi per tenevo anzi che il padre faceva il contadino se non se non sbaglio comunque coltivava la terra e fu chiesto al padre
Perché il TG dissi già abbiamo detto noi ai colleghi diritto gli anni di chiede esattamente questa di fare esattamente questa domanda se fosse parente a Mubarak ovviamente la risposta fu
Assolutamente no magari fossi parente di Mubarak ma stare qui loro grazie i documenti non ce li aveva maglia nera aveva io credo una denuncia di scomparsa che aveva fatto perché
Mi se non sbaglio prima della denuncia di scomparsa della comunità la fece il padre tempo prima perché credo che si scappo anche dal nucleo abitativo e quindi il padre produsse un si presentò insomma questa questa rinuncia
Il documento non lo aveva però ci descrisse compiutamente la ragazza
Teresa Diego transumanza Puglia arrivo presso il domicilio dei genitori gli animali gravi ma
Alla
Sinceramente non l'hanno le ricordavo fino a quante fino a quando qualche tempo fa non ho letto gli atti quindi sa che in ma le quattro clemenza qualcosa del genere l'azione di carico stilato un documento alle ore quattro c'è stata anche la testimonianza del pubblico dibattimento sì sì l'atto ha preso atto di questo benissimo
E lei sa a che ora e il mare ucraina fu rilasciata
Allora
Informalmente sul verbale c'è scritto alle due ma io ricordo che fu rilasciata fisicamente dalla Questura perché la milita io insomma ad accompagnarla l'uscita quindi ricordo molto più tardi
Ora e formalmente sul documento c'è scritto le due ma io ricordo che non prima delle tre un quarto la ragazza lascio la questura credo che però lo ricordo io quel prima assolutamente perfetta è una delle quattro probabilmente facciamo questo sì
Le rammostro il verbale di affinamento
Prego Pubblico Ministero
Sì lo conosco
Grazie
Esatto per tre ore perché lei pensi che io conosco
Quindi comunque al massimo alle tre un quantità quanto tendenza allora riguarda specificare come mai nel suo fax a sua firma non si fa riferimento alla parentela della ragazza Mubarak uguale poliziotti quello delle due
E venti delle
Rimanda quello posto demanda al commissariato ritorni
Taormina sapeva della parentela innovare accanto
Non riguarda perché non
Abbiamo scritto nella richiesta ma sapeva della parentela tanto che domandano allora il padre si fosse partito giocarci proprio ciascuna Ricardo perché no non c'è
Non c'è scritto no
Senta dottoressa Iafrate lei sa sì la dottoressa Fiorillo fu informata circa il fatto che la ragazza viveva in via Villoresi lo
è
Me lo ricordo si è informata Vilardi aspecifica sinceramente non non ricordo lei conosce il nome del sesto secolo la ragazza viveva con qualcuno in via Villoresi
Con un'antica lei si ricorda il nome di la salute esaurendo era presente o no si misura quella sera si è avvenuta si è presentata a quasi contemporaneamente alla Minetti sei Cardone ognuno a chiederle sarà se la dottoressa Fiorillo
Informato del fatto minore
Voglio minore sommessamente Rossignolo percorso sei e credo di averglielo della via precisa non lo ricordo ma che direi secolare Conceição ossia
Perché penso che glielo dissi io
Lei ricorda se la dottoressa Fiorillo dette indicazioni sull'eventualità che la minore fosse ricollocata presso il domicilio della dei Consigli Savoi
Insieme veramente io la Fiorillo questo lo ricordo insieme abbiamo deciso di non affidarla di non fare un verbale di fine mento all'ATI Conceição
Ma di valutare eventualmente il discorso della Minetti sorgerà
Subordinando hanno all'identificazione certa della ragazza come input dette eventualmente la Ford invio della fotocopia del documento che però non assume anche valori di certe ma per me avere una fotocopia di un documento non avevate la stessa cosa anche perché via fax arriva con la foto nera e quindi praticamente nullo l'utilizzo con l'accordo
Come
Riferendo repertato relativa alla dottoressa Cirillo rende negò il consenso a ricollocare da minore persone con sessanta ma io non glielo chiesi proprio gli affidatari consistano quindi non è l'unico perché non glielo chiesi
E allora io le ricordo dottoressa Iafrate lei sentita dai pubblici ministeri nella però testé prima detto trentacinque mila dieci a domanda risponde
Sono apparse
Pellegrini
Allora c'è una sequela di domande e la domanda lei ha detto che quando è scesa al corpo di guardia c'erano quattro persone due già indicate le altre due si erano le altre due sono state identificate no
Perché e lei da una lunga risposta che io leggo per esteso per la comprensione di tutti cioè il passaggio contrasto
Non ho ritenuto necessario perché non era importante ai fini della procedura è possibile che mi abbiano detto molto verbalmente chi fossero ma non ho memoria su punto mi ricordo bene la coinquilina di nome Michel Conceição Santos Rivera perché anche lei mi disse che era disponibile a prendere la minore in affido
Una una volta avuto garanzie da parte del Consigliere Minetti Orio contattato il pubblico ministero di turno dicendo l'appunto che era arrivata la persona disponibile all'affido ma la dottoressa Minetti era molto perplessa
Ma la dottoressa Fiorillo era molto perplessa insisteva perché si facessero tutti gli accertamenti la sua perplessità derivava dal fatto che la prima segnalazione indicava una minore privo di documenti che conduceva una vita strada almeno questo le avevano rappresentato e quindi mi sollecitò svolge tutto quello che era necessario svolgere
Io ripresi i contatti con la famiglia per il tramite la volante diretto agli anni il padre confermo che non ne voleva sapere nulla della ragazza
Fece visionare i documenti della ragazza che aveva trattenuto lui primo punto discrasia aggiungendo che se la ragazza era priva di documenti e la colpa sua perché gli aveva trattenuti H sa ora che mi viene in mente la la per prestiti e perplessità Della tutto se Fiorillo derivavano anche dal fatto che qualcuno l'aveva riferito ma non so chi che la minore faceva in televisione la danza del ventre
E quindi quando io le riferì che oltre la Binetti si era resa disponibile anche la coinquilina prende in affido la minore lei mi rispose
Che alla signora Michel Conceição Santo soli vera assolutamente no
Indetta ovvio che io di tutto quello che stavo facendo certamente i contatti con la famiglia della minore e quant'altro tenuto al corrente il Capo di Gabinetto almeno così mi sembra di ricordare azioni in tema di training
Nelle liste non chiesi alla fine non c'è se la dottoressa Fiorillo di affidarla dissi che si era resa disponibile la ronda Conceição ma neanche io ero d'accordo nell'affidare verrà sconosciuto
Barrot solo il tre febbraio si è assunto nella maniera in
Sì ma io non le
Lei dice che si era resa disponibile nonché neanche la mia idea era di affidarla ricorsi Savoia a fronte di una mia pagarla lamini e a fronte di questa dichiarata disponibilità della fruibilità sei prendere sino a sabato minore
Di dirlo borse ma li prende in casa la migliore di per rendersi disponibile a fare un verbale di affidamento della minore la Fiorello disse no
Sulla di consenso ma non le io non hanno le dissi le disse che si era resa disponibile ma anche io fossi d'accordo nell'affidabile approssimano
Assurde
Allora però io allora vorrei capire come mai nel fax
Delle due venti e turno sul documento che ho prima mostrato si dà atto del fatto che la minore sarà ricollocata presso il suo domicilio milanese Milano via Villoresi diciannove e formalmente affidata alla signora Minetti dal momento in cui lei
Ci conferma che la PMI minorile nell'esercizio delle sue funzioni del suo ruolo istituzionale
Aveva Bertoglio assolutamente vi voglio ricordare
Allora non ha detto che assolutamente lì non doveva tornare ha detto che eventualmente il verbale di affidamento che creando in quello giuridico nel fisico per noi
E doveva essere fatto non colla dei Consigli Savoca però lei non è assieme nel momento in cui la Minetti a cui viene affermata la racchiude viene affidata la ragazza
Mi indica come domicilio come luogo insomma via di via Villoresi io fisicamente posso affidare una persona in un posto ma poi responsabilità giuridica dell'affidatario anche deve magari di girare ventiquattro rinvia Villoresi e non nei l'indirizzo di residenza quindi ciò che interessa mettere a me la persona che affida e creare il vincolo giuridico con l'affidatario poiché sia via degli obesi in via Freguglia ovviare a fare per i fratelli a meno che non ha la ricetta solo perché però questo lo dico io come poliziotto perché lo facciamo tutti i giorni
Stessi
Questo lo dice lei allora glielo domando ma una volta che avete rilasciato lo rigore avete controllato pagamenti controllare compete qualcuno lo ha fatto no non so se ha fatto qualcuno emana con me per venirne a me chiederla nemmeno saperlo
Il secondo punto di discrasia che ho rilevato è che lei in questo verbale di sommarie informazioni dichiara che i documenti parte la ragazza li aveva egli rammostrò
Oggi retaggio prima tratta e questo non lo ricordo stiliamo stati ancora meglio allora però non lo ricordo all'Aler Torsello detto se l'ho detto all'epoca che avevo un'idea un po'più fresca della vicenda
è sicuramente vero per andare ricordo che parla di una denuncia di scomparsa e che riporterò fece vedere proprio i colleghi quello lo ricordo bene
Ed è il documento adesso che me lo ricorda probabile cioè sicuramente se l'ho detto all'epoca che Arrigo riguarda un pochino più fresco della vicenda sarà sicuramente vero al momento non lo ricordo
Io vorrei dare lettura di un altro documento e la relazione di servizio di sottoscritta dal sovrintendente capo Emilio imperiale ventotto cinque due mila dieci se serve né dopo copre gli avvocati esaminate ce l'avrà
Sottoscritto imperiale Emili posso signor Presidente grazie
Grazie
Il sottoscritto imperiale Emilio sovrintendente capo pur Stato in servizio presso l'ufficio in epigrafe citato in data odierna comandato in servizio di operatore cotto con turno sette riferisce quanto segue alle ore una e trenta
Telefonava la sala operativa della Questura di Milano responsabile Colletti Ignazio ed al telefono il cellulare il quale riferiva che nel tardo pomeriggio era stata affermata in un centro estetico
Unitamente ad altre ragazze la minore Elma Buccheri ma nato in Marocco non undici novantadue domiciliate Milano via Villoresi diciannove
E veniva accompagnata in Questura in quanto sprovvista documenti veniva informato il PM di turno il quale disponeva l'accompagnamento della minore
In un centro di accoglienza di Milano dopo qualche ora si presentava in questura dottoressa Minetti Nicole consigliere ministeriale la quale riferiva al funzionario di turno era stata inviata
Presso la Questura di Milano su disposizione del Consiglio dei Ministri apprendere la minore Elma Luccarini ma in sua custodia in quanto nipote del presidente egiziano Mubarak
Il responsabile del cotta chiedeva di inviare la volante alle Troiane incontrava Sanfilippo numero Portogruaro quattordici ore alcuni filoni della minore farsi dare i documenti inviarle via fax alla questura alle ore due e trenta la questura di mirare inviava
Richiesta di accertamento di e di tutto di va informato dell'ispettore Caico Giuseppe Giuseppe il quale si portava sul posto per rintracciare il piede il parlo della minore poi c'è la relazione
Questi dati a imperiale chi li fornisca e collegi lei era presente Sistiana questa telefonata si quindi può confermarsi sì sì sì posso confermarlo
Colpire le telefonate che vengono fatte dal telefono
Fisso ovviamente siamo presenti entrambi i paesi chiamiamo con il cellulare a volte possiamo spostarci quella me la ricordo bene
Adesso vorrei dare
Atto e leggere sette col permesso del tribunale la relazione a firma dell'ispettore carico dell'APS ventotto cinque due mila e dieci posso signor Presidente
Sottoscritto ispettore carico eccetera eccetera alle ore uno e cinquanta circa l'operatore della sala operativa dalla disposizione di chi entra in ufficio poi in attesa di ricevere disposizioni scritte
E di urgente inderogabili accertamenti da parte della Questura di Milano da effettuarsi presso il Comune di Kyoto gli anni
Beh presso una famiglia largamente eccetera eccetera alle ore due venti qui perveniva alla formale dettagliata richiesta di prendere contatti con la famiglia salto e vado alla pagina due
Giova precisare che l'abitazione la famiglia glielo fornisco intanto se ne vuole seguire presieduto
Dunque giova precisare che l'abitazione e la famiglia e marocchine rispetto agli anni contrada San Filippo è particolarmente difficoltosa da rintracciare in quanto è ubicata in spalla in torrente San Filippo
Data anche l'ora non certo propizia se dovuti setacciare in modo capitale l'intera zona ad ogni buon fine alle ore quattro si riusciva a rintracciare la famiglia marocchina in argomento e resi edotti individualità minore mare ultimamente è nato e io a zig-zag sanata
Gli stessi riferivano di non essere in possesso dei documenti della figlia ineriva ma confermavano il rapporto di parentela nel corso gli accertamenti constatavano le modeste condizioni
Sociali
Inoltre ed alla specifica domanda se in qualche modo imparentato il presidente egiziano riferivano dirò che il tutto veniva riferito all'anno
Sì come lei vede ci sono due dati l'orario di arrivo le quattro e il fatto che non avessero i documenti
Ricorda se si ricorda corrisponde un po'quello che ricordavo anche effettivamente che non mi ricordavo del documento falso confuso il documento con la denuncia
Ecco lo scorso della denuncia di cui
Pubblica udienza abbiamo sentito Landolfi
Colloca il contatto con la responsabile della comunità giudici
Dopo
Dopo aver avuto contezza i documenti non erano disponibili e quindi si chiamava comunità
E io ricordo che il contatto con la io ricordo che il contatto con la comunità da cui si è allontanata ragazze avvenuto prima
Corpo
Io al momento ricordo che avvenne dopo l'una l'una e mezza qualcosa devo comunque prima delle due prima delle due noi dalla
Prima dà lettura delle due noi sapevamo già dalla comunità che il discorso che ho detto prima ossia
Aveva lavorato con la rispetto Landolfi parla con la responsabile
Lì come amico che aveva copia del documento che non potevamo fornirlo ci descrisse la ragazza ci disse insomma quando
Assisi silenzi allontanata e ci assicurò che visto era comunque tardano a tarda notte
Non era possibile recarsi in comunità in quel momento e quindi ci assicurò che
La rete inviato la mattina successiva cosa che poi ho saputo
Abn
Bello ascoltata ma se così fosse il senso di
Lei aveva già avuto contezza del documento infatti è una casa armonizzata sorriso perché abbiamo fatto una cosa in più l'avete fatto una cosa è se cockpit abbiamo cercato di fare tutta quella che in realtà avevamo a disposizione nel
Penso che una volta che tu sai che è scappata dalla comunità sicuramente contatti la comunità ma se sai che a disposizione un luogo di residenza dei genitori sicuramente tenti di contattare anche i genitori poi padre poteva anche decidere di eventualmente rimanere in il ragazzo sa dichiararmi rendersi disponibile a vederla che affidata cosa che poi non è avvenuta nel senso che il padre ha detto assolutamente non ho nella mia gli ha nell'impossibilità per poterla accogliere qui quindi abbiamo fatto un accertamento in più che secondo me non potevamo fare che facciamo sempre insomma
La famiglia fu informata del fatto che la migliore sarebbe stata punta avrebbe può essere affidata al consigliere ministeriale tra virgolette dico allora ne ricordasse gli abbiamo detto questa circostanza ma credo che il padre se avete già detto che non voleva saperne niente della figlia
Ho capito
Allora dottoressa Iafrate di tutti questi fatti lei ha sempre informato il piazzamento
Le risulta che il Capo di Gabinetto a sua volta abbia informato il questore
E io questo l'ho saputo sì credo darle in una delle ultime telefonate che aveva informato questo era non so cosa sia la riforma atto di tutta la procedura
Lei ha avuto contatti anche con lei e suo capo diretto il responsabile il PG dottor Morelli Silvia
Può riferire
Che base dell'azzerata siti
Con loro applicazione allora
Preventivo io credo che morali fu avvisato da Ostuni perché non ravvisa io infatti di questo vi fu anche fatta una colpa nel senso che
Mi disse che dovevo ovviamente avere rapporti va tutto colui che ero il suo chiara il mio dirigente e mi chiama credo al quattro cinque volte ora non ricordo bene con le scuole esattezza comunque mi chiamò sicuramente nella fase iniziale quando ancora stavamo identificando la ragazza
Perché parlando del discorso del fotosegnalamento cioè lui disse ma la nostra ovviamente prassi nell'identificazione e circa sono mi ribadì un po'quella che era la prassi anche perché considerava che è arrivata da poco e poteva non saperlo
Quindi minimi liste e che cosa cioè il PM che cosa gravi di più del fotosegnalamento dell'identificazione completa del fatto che si presenti una persona che è disposta
E che ha tutte le carte in regola sostanzialmente pervenire affidata la ragazza
Sì ministri ma le parole esatte non le ricordo era insieme a queste necessità Morelli della telefonata Urelli comunque sapeva della terra tra il Presidente del Consiglio presidente Sassi assolutamente sì l'asserita parente anzitutto sapeva turbare prassi credo lo sapeva perché già lo sapevo glielo disse lei no non lo sapeva già
Ripeto fui disarmo ripresa perché noi di Signa ente in realtà
E però successivamente lei ne abbiamo parlato però più che altro abbiamo parlato del discorso dell'identificazione cioè mi diceva qual è il problema del PM in questo senso cioè quali sono le perplessità e discutemmo sulle perplessità perché in realtà ed effettivamente quello che per so anche io l'identificazione era tranne appunto il discorso del documento che non aveva e non avremmo potuto avviene perché ripeto la fotocopia non varia di identificazione certa comunque
C'erano tutti elementi che ci portavano a dire assolutamente l'identificazione va completata e che la persona che si era presentata in questura poteva esteri era legittimo affidatari
Quando arrivarono i documenti arrivarono voglio crescere nelle ore ma io ho saputo interrotti Miggiano successivo io facevo il pomeriggio
Quindi aumentato facevo il tredici diciannove ed ha saputo che arrivarono la mattina perché io ricordo che trovai mi pare il papà la fotocopia del documento sulla mia stima ne ha
Loro sì sì dopo la mattina la mattina seguente la mattina intorno intorno mi scusi se la interrompo
Intorno alle sette di mattina perché meglio lasciare il collega che
Aveva fatto la notte quindi faceva il tumore Zanotti sette
Attesa la delicatezza della situazione visto che lei sapeva che comunque ce l'ha fatto un intervento autorevole della Presidenza del Consiglio lei non ha ritenuto di favorire un contatto diretto tra il pm minorile il suo capo dottor Morelli Ostuni
Sinceramente no perché non lo facciamo mai cioè io sono il funzionario responsabile del turbo vede parla come si parlasse grigia cioè parlo a nome del dirigente in quel caso rappresento il mio ufficio quindi non ma mi fu chiesto né tanto meno io l'ho
Sollecita e sinceramente no
I contatti con la dottoressa Fiorillo sono quelli che lei ha testé descritto
Sì o ce ne sono stati altri
Ce ne sono stati vari però non riguarda il perimetro questo si poi Lalla latini informata sul discorso dell'identificazione e che avevo fatto accertamenti comunque in merito alla Minetti che sia presentata in quest'ora cioè le le l'aggiorna
Non posso le fasi della del corso di queste due telefonate che lei ha descritto no ci sono stati piani triennali con la dottoressa cellulate tra dirette fra lei sia chiusa però sarò io con la dottoressa si rinnova discutere Coletti no perché l'assestamento infilando inserto no con i funzionari responsabili della del turno soltanto io non so ma parlato l'ispettore con l'ultima l'ultima finale a disposizione delle dette la dottoressa Fiorillo in merito alla minore quale fu prima nella minore fosse ovviamente rilasciata
Identificazione certa
La ragazza e se è possibile previa acquisizione possibile per l'acquisizione del documento e del documento unico di Foggia diciamo del documento di fotocopia del documento quello che si poteva vere comunque di notificazione certa e accertamenti sull'identità della
Per la Minetti quindi eravamo rimaste che non sarebbe stata affidata alla dei Conceição che sarebbe stata affidata alla Minetti solo per l'identificazione completa
Prego quindi dottoressa Iafrate lei in questa sede a firma che la dottoressa Fiorillo assenti del consenso sia assolutamente sino all'affidamento della minore alla Nicole Minetti seppure a condizione
Che fossero acquisiti i documenti copia all'acquisizione se passi che la posizione quindi è quello una telefonata
Però per l'esattezza io la tesi per comunicarle che all'affidamento avvenne ma mi rispose la dottoressa filo e io non la richiamai
Però
Quello che avevamo stabilito
è la e a quello dato che era un orario notturno era molto tardi il fatto che non mi risposi io pensai
Tra dormendo nulla richiamo tanto ormai quello che doveva essere fatto l'ha fatto le carte comunque in Procura arrivano lievitato successivamente
Sono dunque formata solo
Non perché non mi compete io non alta che finisco il turno
E credo di queste cose qua se ne debba occupare l'anticrimine non è una cosa che compete piantare UPG lei ha fatto una relazione sui fatti alla via fax alla dottoressa Fiorillo perché non mi compete interrompete lei ha
Relazione del faccio allora io feci una relazione essi la notte stessa che consegnai
La mattina
E dove descrissi i fatti in galleria
Nella diciamo riprendendo tutti puntino delle telefonate non del dei punti di sono più salienti sicuramente però e perché e mi ero interfacciato con i superiori che mi aveva dato disposizioni in tal senso quindi mi sembrava una ripeti Simoni dire al dottor Ostuni che arrivò la telefonata sua che mi diceva di verificare allora Ministro fece una relazione abbastanza
Ordine
Stefano
Valutazione o passa c'è l'assenso e la fece per l'esattezza la fece l'ispettore dalle che a mia firma
Alla fine materiale estensore fu Cognetti mediamente l'avessi ossia se la sottoscritta lei dice che non riferisce della telefonata della Presidenza del Consiglio che è servita per l'intera della cubare acché perché erano
Elementi come dire superflui
Impliciti nei precedenti contatti e corretta senza
Ma tutto doveva essere implicito anche il resto perché ovviamente
Stima queste gare a tutto a conoscenza di Ostuni questa è la noi orgogliosamente destinata in questo momento ecco perché
Però il questore sapevo che era stato informato di tutto allora io feci una relazione diciamo non indicando nel dettaglio proprio perché comunque la la persona quella stavo consegnando al dottor Ostuni
Ma io parlai sia conosciuto uniche Condorelli quindi fece una relazione che poi doveva essere in realtà a persone che mi aveva indicato un può quello che stava succedendo calcolerà interfacciata tutta la notte con cui aveva avuto molte telefonate quindi mi sembrava inutile ripetere quello che mi avevano detto loro
Ma scusi ma lei nel momento in cui ho avuto la certezza che la minore non fosse la nipote di Mubarak invierà una più che con retta perplessità del signor Pubblico ministero presso i minori circa l'eventualità che la minore fosse affidata ad un terzo che era sprovvista di documenti
Ex
Per quale ragione noni indica tutte queste circostanze estremamente pregnanti in questa relazione e selezione o comunque indica altre circostanze puramente cronologiche appuntando della ratio dei fatti
L'elemento procedurale guardi non lo so io ricordo che questa relazione è stata fatta alle cinque e mezza di mattina dopo che era passato un'intera notte a lavorare probabilmente per stanchezza ma abbiamo scritto tutto suocera assieme per non dire le cose che tutti sapevamo
Tutti
Cose che avevamo fatto che tutti sapevano
Frequentare preciso consigli però questa relazione attesta l'affidamento che è avvenuto cioè io attesto che ho affidato una minore
A una persona nella relazione quindi rimane tracciate la cosa più importante cioè avviso al pm affidamento della minore a chi qui di nome i dati della ragazzina la persona che si era presentata e basta non è una relazione di servizio è una relazione interna
Nel senso che un domani se mi vengono a chiedere che tipo di davvero io ho avuto nell'affidamento io sto dicendo che io Giorgia Iafrate perché comunque sono io che scrivo ho assistito alle fasi più importanti che sono l'affidamento e l'avviso al pm poi dal per me non era importante dire ad Ostuni qua Morelli quel questo le cose che loro già sapevano perché io l'avrei mai sapute sono me l'avesse detto studi
Semplicemente per questi toni
E poi ricordo che c'era un'annotazione di servizio di Landolfi che poi invece
Parlava
Della del fatto insieme che non è una cosa che compete a me come funzionario della tua
Va bene ma se la sua spiegazione poi verrà valutata Saretta che reclusi nella relazione scusi PM per essere precisi può ricordare la data
Tanti quelle relazioni
Del ventotto maggio due mila dieci ventotto mafia
Cadiamo ricattati Mattino Cinque mezza di mattina l'insulto
Chiudo
Inviata il destinatario chi è
Destinate a chi
Sarda
Allora relazione al signor Capo di Gabinetto e al dirigente dell'Ufficio prevenzione generale la Questura di Milano
Grazie
Passo
Le una relazione datata ventotto maggio due mila e dieci oggetto relazioni inerente le circostanze dell'affidamento della minore Ruth cari ma Natalie domiciliata il sprovvisti di documenti identificazione al signor Capo di Gabinetto e signor dirigente d'ufficio
Nell'esenzione generale sottoscritte da nessuno dottoressa
Sì grazie
Dottore Ostuni
Il dottor Morelli preso ovviamente cognizione di questa relazione lei gli ha dato le chiese un'integrazione no rilevando la mancanza di circostanze rilevanti no io parlai camminare allora il dottor Borrelli credo che in quel
Lo fosse in ferie qua non c'era fisicamente i loro ritornata era quella mattina quindi quando io poi ho fatto il pomeriggio sono andata da lui e lo gli atti e stupro spiegazioni orali di quello che era avvenuto per completezza
Chiedendo un insomma che fosse stato fatto tutto quello che doveva essere fatto sa com'eravamo a Prato che tipo di perché si preoccupa più che altro ricordo del fatto che io fossi nuova quindi voleva capire che cosa avevo fa tocca a me l'avevo fatto però insomma avendo
Come riferimento l'ispettore collettive molto anziano non c'è stata una grossa preoccupazione quindi parlai oralmente con Borrelli racconta di tutto però non mi fu chiesto un'integrazione
Non le conosce la risposta e non mi fu no resta un'integrazione e le risulta che sia stata redatto un altro appunto in merito
Alla vicenda che ha il mare un carisma allora tempo dopo mi fu chiesto di contribuisce armi a redigere un atto che dovrà andare a Roma
Non so chi per
E una comunicazione più che altro della vicenda penso dopo che
Venne fuori tutto al Bello mediatico ampi ci chiesero insomma di riscrivere un pochino quello che è accaduto quindi ricoveri diciamo che fu chiamata ripercorrere
Proprio perché io ero insomma la protagonista di quanto avvenuto i passaggi della della nottata
Lei poi ha letto un libro dovrà essere no Sasso in questo appunto si faceva riferimento alla chiamata la Presidenza no no non è l'altro non previdenziali raccontare di nuovo quello che è accaduto penale appunto no no no no non è
No no no non ho redatto io
Qualcuno
No no il contenuto io ho solo detto riportato esattamente quello che ha detto alla io oggi su tutta la procedura seguita però s'non ha mai visto questo punto non so che cosa fu scritto
Senta lei sassi nel corso della serata e prima delle ovviamente della stessa si fece un tentativo per consentire alla minore di Bach
Professor Giorgio Merlo la sua
Quello all'inizio
All'inizio si si randagi sia un dato con la minore però credo che non troverà nessuno ma arriva come se non ricordo male
Gli Stati nell'qual era la ratio la ragione di questa andata e in via Villoresi per l'abbigliamento perché a volte si consecuzione comunque quando un minore non ha niente chiede di Asti accompagnato in casa
Tra l'altro allora i motivi realtà molte spesso si accompagna in caso minore perché si spera di trovare un documento quel primo passaggio la volante ma è messa a disposizione anche per quello se avessimo trovato il documento non avremo nemmeno accompagnati in questura però io credo che quella volta e mi chiesero se era possibile che è una mia alla Polaria smontanti non ricordo se era possibile andare a prendere l'abbigliamento per poi giungere in questura abbiamo una comunicazione versato al Comune parte sciolto
Finisse il tribunale tra Caffaro era messe e la dottoressa Fiorillo anzi in cui si dà atto che la iniziale disposizione dottoressa Fiorillo fu quella che se non vi fosse stato posto in comunità
La ragazza avrebbe dovuto essere trattenuta in Questura si fino alla mattina successiva per poi cercare una comunità anche eventualmente al di fuori della provincia dove collocarla secondo le prassi di sito
Lei sa pertanto se il rinvio della volante con a bordo la minore
Presso il domicilio fosse finalizzata a consentirle di acquisire il necessario se si sia
Si porrà probabilmente ad altra abbigliamento per poi riportare lentamente in comunità
Se si
Però non può credo che non ci fu nessun ente non c'era nessuno in casa o comunque non l'hanno non vedrebbe deve nessun tipo di borsa o
Ricorsi non ricordo mai nate nella fisica fanno quindi nonna allora quando arrivo il Consigliere Minetti in questura lei lo ricorda
Come orario dice lei mezzanotte mezzanotte un quarto suppergiù quello o quello fu l'orario può anche il consigliere Mineo
Lei ne rileva la presenza in questura alla minore era già arrivata doveva ancora si ostina rinata io andai dall'inizio con la minori la minore all'ma andai gioco proprio per verificare se si conoscessero meno liberista di arrivare all'incontro Minetti minori lei parlò con la signora Minetti
No no lei non ha parlato prima non o no la signora dimetterà sola o è assicurata però c'erano altri ragazzi
Ma non vennero insieme
Detto io ricordo solare Conceição le altre sinceramente non li ricordo non ricordo nemmeno i volti perché non non ebbero un ruolo nella vicenda
Assessore Astorre controllo degli accessi
Sì sì percorso successivo si sono abbraccia acari ma piangeva perché voleva andare via era spaventata insomma non voleva stare in Questura perché non è proprio un ambiente per una minore ecco
O per un maggiore raffigurano si fa una minore e e credo che fece riferimento al fatto che la riva chi l'avesse chiamato a comunque poco prima
La sanità minore abbiamo questi conoscevano si conoscevano si abbracciano lei ricorda se la minore età cellulare dell'Asinara perché noi a chi non è indagato e arrestato non Hassan quindi lei afferma che quella sera Ermano che rimanga avesse il cellulare sinceramente
Senta lei chiese alla Minetti dove sarebbe
Il piombo possessore proposto
Ore no io chiesi
No no perché non non è cioè io una realtà che ma la disponibilità lei mi disse che era disposto assolutamente a prendersi a prendere insomma prendersi carico ad essere responsabili di questa ragazza
E mi ricordo che mi feci lasciare anche il numero di cellulare della Minetti
Quando poi andarono via a Trapani questo la cosa successiva perché propriamente Anna testa del successivo esito che era quello dell'invio detto comunque per qualsiasi problematica dovesse subentrare
Almeno abbiamo un telefono di riferimento e quindi l'avremmo potuta ricontattai lei assicurò che si sarebbe riportata poi in questura per qualsiasi ulteriore
Insomma certamente o che si dovesse lei questi ritenuto opportuna dove fai dover fare lei dottoressa l'ha fatta nella richiesta gli accertamenti del falco Missaglia atto direttoriali di Taormina di quello da si è impostato il documento
Usato prima delle ore due e venti dice che la minore verrà materialmente di collocata presso il domicilio delle Conceição il che formalmente affidate poesie Spesal
Nella natura del vincolo giuridico
Al Consigliere Minetti
Furono fatti accertamenti sulla
Affidabilità della De Conceição visto che materialmente la minore per quello che lei scrive tornano a vivere lì ma guardi avendo ricorderò che forse ricordasse che ha fatto il terminale della diconsi Savoi sinceramente
Ricordo che feci ma certamente abbiamo fatto certamente sulla è sulla Minetti
Quindi possiamo certamente sulla Minetti ricordo che questo discorso del consigliere ministeriale solo chiari anche lei nel senso che io le chiesi che come mai
Le chiesi come mai fosse stato utilizzare termini ministeriale le disse no ma sono regionali poi tra l'altro corrispondeva il fatto che fosse della lista Formigoni ricordo che insomma ci accertammo di questi do e lei ha disse che aveva assolutamente una condizioni di vita per cui poteva insomma assolutamente prendersi cura della ragazza contribuire insomma i bisogni della ragazza
E e basta poi il fatto che fosse ricollocata in via Villoresi abitandoci la ragazza per noi comunque era una
Non c'è alcun tipo di problema perché poi ripeto nonna una realtà che noi affidiamo ad una persona responsabile la persona responsabile può anche dire
Di nulla cioè può anche esercitare un tipo di di vigilanza che ritiene opportuno non non siamo noi a dover loro indicare
Dottoressa
Dottoressa Iafrate buongiorno alcune precisazioni
Di quello che li dovrebbe competere quindi cominciamo da queste precisazioni
Lei mi riconferma che era oscurare don Sturzo
Lei mi conferma che aveva diciamo preso servizio come primo incarico da una decina di giorni proveniente dalla dalla scuola dalla vostra scuola
E si effettivo in quel turno dieci giorni però uscita dalla scuola da un paio di mesi
Quindi
Possiamo paragonarlo al nostro di Giorato giudiziario con funzioni alla sua prima esperienza
Sì
Tant'è perché lei mi conferma quello che ha precisato nel corso dalla sua testimonianza che correttamente e giustamente ha chiedeva anche Aiuto sulle sulle varie fase ai collaboratori che le a disposizioni che erano in quell'ufficio la molti più anni solo adempio Colletti solo a Luino
Ho chiesto solo lui perché l'abbiamo venga chiedo non era sì sì no nel quale votando questa confessa allo statalismo
Mi sono consultata con lui su alcune cose tecniche che io non conoscevo
Procedura senta dottoressa io vorrei evidenziarle una scadenza documentale
Della notte dell'a questo punto del ventotto maggio
Lei ha una prima telefonata
Diciamo che ci sono state quelle precedenti ma occupiamoci con il pubblico ministero di turno dottoressa Fiorillo quindi a partire dalla
Dopo la mezzanotte
Quindi noi abbiamo una prima contatto documentato
Alle ore zero trentaquattro per duecento cinquantacinque secondi
Dopodiché
Viene una
Conversazione
Alle ore zero e trentanove e venticinque quella precedente Presidente e al teste mi rivolgo con la dottoressa Fiorillo reale zero trentaquattro punto cinquanta di
Quattrocento settantasette secondi
Poi venne una terza alle ore zero all'una cinquantanove tra lei e il dottor Ostuni di cento sette secondi
Poi abbiamo l'ultima telefonata che risulta tra lei e la dottoressa
Fiorillo
Del una tre punto trenta
Di
Ottocento novantacinque secondi quindi fermiamoci a questa scadenza
Riassumo Presidente per la teste quello che lei ha dichiarato e cioè che ha avuto contatti con la dottoressa Fiorillo che gli ha dato degli input tram
E quindi i documenti
Del una certa identificazione e poi il discorso della consigliere ministeriale
Allora la prima cosa che le chiedo visto che sono cose che le competono lei sa
Che le disposizioni di un pubblico ministero per voi sono ordini
Sarei più dipende in piena invito partiamo da una cosa che siamo d'accordo tutti i banditi ambito fin quando rimane in vigore questo Codice si ma di divenne legge le disposizioni che quindi lei deve ottemperare a quello che lei viene
Disposto dal pubblico ministero
Mi cambi in che ambito
E così
Cosima dipende in che ambito
In questo specifico ambito questo trenta agli organi di polizia giudiziaria quello di ritenere di pubblico ufficiale di ritenere quali sia di valutare quale sia la soluzione più
Opportuna e migliore per una minore che sicuramente
E non è legale che stiam presso le Camere di fermati quindi nolana fino alla mattina successivamente nel sicuro né
Tantomeno previsto quindi con questo lei anticipando evidentemente le mie ultime domande mi sta dicendo questa vicenda
Che lei in generale in questo caso specifico
Ha ritenuto che le disposizioni date da un pubblico ministero poteva essere potevano essere disattese
Se andavano contro interessa in quel momento di quel minore ammodernare logicamente
Solo a meno che non è così non è disposto in questo modo a me sembra di aver capito così essa lampo inserire la sì sì sì lo chiarisco no no non ho detto questo o dei
So che rientra nei miei poteri di pubblico ufficiale è quello di gestire una situazione come può essere quello di un trattenere una minore in questura che non la sarebbe stata trattenuta in una condizione consona ne assicura perché la responsabilità se fosse successo qualcosa la minore sta è stata del mio personale che era presso le Camere di fermati non è scritto da nessuna parte che una minore possa essere trattenuta presso le Camere dei fermati ma che debba essere affidata in comunità una terza persona priva di fronte a mi scusi se la interrompo di fronte a dice il resto è la sorella minore in una condizione non sicura e di fonti altri si deve di lasciare la minore ad una consigliere regionale votata dal popolo italiano io ho ritenuto opportuno fare questa seconda cosa quindi resta riferendo al caso specifico del Casinò bene ma se la facciamo tutti
Giovanni questo questi inondazioni dottoressa Iafrate in questo momento a me non interessa quello che lei fa tutti i giorni a me interessa è ho il diritto di farle domande rispetto a quella notte perché lei è stata una dei le protagonisti quella
Situazione quindi le chiedo lei quindi ha disatteso le disposizioni del pubblico ministero dottoressa Fiorillo no loro disattesi perché le disposizioni della dottoressa Fiorillo sono cambiate in itinere non erano più quelle di affida no affidiamo solo
Alla comunità hanno dalla ci sono altre possibilità ma era affidiamo la comunità come prima occasioni prima ovviamente decisione che è quella che comunemente viene Presa ma di fronte ad una seconda via alternativa si valuta la seconda via in accordo con
Rillo dottoressa Iafrate la interrompo perché allora io ho chiesto precisazioni rispetto al prima io gli ho chiesto spiegazioni rispetto al dialogo si permessa incide in un documento mobili a mente non abbiamo il contenuto
Il primo di ben duecentocinquantacinque secondi e il secondo di ottocentonovantacinque secondi con delle telefonate in mezzo brevissime quindi ha una frequenza matematica uno due tre quattro ora il dottor Tuni quindi non mi venga a dire perché io so benissimo che e lo fa anche lei che all'una di notte già si sapeva che non verrà posta in comunità e vi erano state ulteriori circostanze che scattano nel momento in cui al dottor Ostuni
Domando al Pubblico Ministero vorrei che fosse capita bene la domanda da parte della destra sequestri premesse fatte queste premesse e quindi
Lei in queste due conversazioni
La prima e la seconda perché
Assente ha dovuto telefonare due volte alla dottoressa Fiorillo e che cosa per tanto tempo avete parlato perché le ripeto i minuti sono solo ottanta assolutamente sì abbiamo parlato proprio dell'esodo dei di quello che
Comunque gli
Gli accertamenti che io facevo commi dell'esito degli accertamenti del fatto che dovesse essere verificata la ragazza del fatto che si fosse presentata la Minetti del fatto di
Tutti gli accertamenti che dovevano essere fatti perseguire questa seconda via alternativa perché è vero che la dottoressa Fiorillo parla di comunità all'inizio e qui con il rosso gli assistenti Caffarella Andolfi ma con me
Si parla di una seconda possibilità che quella dell'affidamento alla Minetti soltanto sì quindi le le folate sono lunga perché io ovviamente le riporto quelli che sono gli accertamenti che io ho fatto e io non sento di aver disatteso nulla di quello che mi ha detto la Fiorillo perché quello che mi ha detto alla fine
è la linea con gli accertamenti che ho fatto io
Dottore lei mi chiede ha disatteso no dottoressa Iafrate
Lei è stata lei a dirlo ma risulta anche da altri documenti che la dottoressa Fiorillo aveva chiesto e quindi questa è una disposizione del pubblico ministero una identificazione precisa della minore
E che fossero recuperati i documenti
Lei ha forse no lei non mi può interrompere quando io faccio una domanda anche perché però mi può rispondere assistito discussi risponde di no no io l'onorevole ultimato la domanda avvocato Ghedini
Allora a fronte di questa disposizione visto che lei ha voluto i documenti e risultati alle quattro di notte per quale motivo e chi gli ha detto di affidare
Alle due come risulta da un documento la minore alla
Signora Minetti opposizione alla domanda da parte della difesa di
Nazionale ha messo il primo a sapere nemmeno le zone discutete volare avendo vuol sapere ragionevole percezione proprio prendo atto avrebbe raccontano aveva già questo la domanda
Subemendarlo dall'ordinanza avvocati come lei sa
Posto più volte sopra revocabile
Opposizione grazie
Si ritiene di farlo con avvenuti
Apposta
No ma rispondono tranquillamente Hillary la richiesta della dottoressa Fiorillo era l'invio dei documenti se possibile
Se è possibile sottolineo immediatamente la fotocopia di un documento che ripeto per noi vale zero e comunque invio è avvenuto la mattina ma permanesse anche l'avesse rinviato la SEA non sarebbe cambiato nulla
Per me
Come pubblico ufficiale di identificazione della ragazza era assolutamente certa sapevamo chi ci fosse da dove si è allontanata dove erano i genitori che tipo di diciamo esercizio
Voler cioè che tipo di vigilanza che cioè che tipo di affidamento andavamo a fare avevamo fatto tutti gli accertamenti che secondo messi con una mia valutazione di pubblico ufficiale dovevamo fare
Non quindi per questo mi sta benissimo non è un esame essendo molto che è una persona appena arrivata tanta sicurezza mi riferisco a lei nel due mila dieci allora le dico
Disegni dal nove ottobre due mila tripli no l'avvocato definitiva immediatamente allora lei no perché le invidio perché mettendo palleggio dizione non avevo questa certezza
Detta diciamo consentitemi una battuta consentitemi una battuta
Dottoressa Iafrate
Ma visto che lei con tanta certezza dice già identificata sicurezza eccetera
Per quale motivo all'ora non l'abbia liberata prima dell'una perché la Minetti risulta dopo mentalmente era già pronta
A ricevere la minore in questura
Avevate già fatto il fotosegnalamento già sapevate che non era la nipote di Mubarak già sapevate che si chiamava in tal modo allora mi spieghi le ragioni per le quali atteso che lei sta dicendo che
Non è
Non è bello tenere un minore in questura
Per tanto tempo perché non l'ha liberata prima perché ciò che è come dice lei e la responsabile era la responsabilità scatolina della situazione perché ho voluto completa e tutti gli accertamenti possibile che io potevo fare perché non non dato che non
Parlando anche con la
Con il Consigliere regionali Minetti ho detto finiamo tutto competiamo tutte le attività che dobbiamo compiere dopodiché se non nulla osta comunque al rilascio la rilasciamo basta quindi a volte ho preferito semplicemente aspettare l'esito degli accertamenti che stava facendo l'unico che non era possibile aspettare prima dell'indomani era l'accertamento che il discorso dell'invio del documento però chiesi alla Minetti ritenersi a disposizione laddove ci fossero state delle esigenze invio del documento però ripeto era un da un elemento in più ma non poteva mai assumere a valori di certezza poi il discorso sono stata sicuramente mi sono interfacciata con il mio collega per valutare ovviamente quale all'Olgiata care colleghe ora vettori Colletti perché come però che si riferisce al dottor Ostuni tardava fornirà inferiore al nostro collega credo che il dottor la storia a livello come tecnico non sappia nemmeno che sono queste le procedure che seguono l'UPG perché non è non c'è mai stato credo che ci sia mai stato quindi non sa nemmeno lui però sicuramente quello che
Era la mia preparazione ovviamente non era una preparazione di una persona che
Come ad oggi magari ha fatto due anni ero appena arrivata per cui i tempi sono stati molto lenti anche in ragione di quello
Tutto qua però ripeto io o aspettato semplicemente perché volevo che le cose venissero fatte in un certo modo ma la dottoressa Fiorillo non li aveva da
Atto come input incontri come disposizione anche che voleva che i genitori fossero messi al corrente
Visto che in questo si prevede e lei dovrebbe saperlo che quando minore viene affidato come prassi non ai genitori o amici o conoscenti sempre con il consenso dei genitori
E non era per questa ragione anche che si è mandata una volante
Alle Troiani ma che purtroppo è andata a vuoto perché era stata già rilasciata la minore
E guardi io le posso dire con certezza che quando una minore scappo dalla comunità noi avvisiamo la comunità non occorre sapere dico io avvisare ho letto gli anni perché è stato assolutamente una cosa in più che abbiamo fatto potrà potevamo anche non fa
La
No ma non l'ha forse mi sono spiegata male il cardine se il pubblico ministero Fiorillo gli avesse tanti contattare i genitori no no non ricordo non ricordo sinceramente sicura di sé la fibra di contattare i genitori
Non lo ricordo credo che fosse stato nostro input perché comunque
Sì è una cosa fattibile abbiamo detto proviamo a chiamare le togliamo in tant'o magari ci dicono che non è pronta a Taormina magari ci dicono che non è assolutamente possibile farlo oppure che non risulta quel luogo di residenza perché spesso capita
Che ci siano delle indicazioni sbagliate quindi Potì potevano anche non trovare nessuno
Però per me è stato un accertamento in più
Ma non al momento sinceramente non era il
Valore cioè l'elemento fondamentale per l'affidamento perché ripeto anche se il padre avesse detto sì primario mia figlia con me comunque per cui in quella circostanza
In quel momento l'avremmo dovuto affidare o in comunità una qualcuno perché contratti nella in questura senta siccome ne sta appunto dicendo che non era comunque non avrebbe allora perché sono stati spesi danaro dello Stato per
Portare una pattuglia fino alle Troiani se leggiamo sapeva che tutti questi accertamenti lei non avrebbe fatto l'uso
Nel perché il suo obiettivo era quello di rilasciare un minore che era meglio che non restasse per tanto tempo che il nostro Governo comunque avvisare i genitori no ma rispondo tranquillamente perché io seguo a quella norma Vittorio rispetta quello che però non amare nascosti ma non che
Vedo che lo sia semplicemente il motivo perché il mio scrupolo è stato quello di abbiamo dei genitori che poi comunque possono essere avvisati li avvisiamo all'ente fosse la condizione fondamentali per l'affinamento perché se anche il padre ripeto se avesse detto e voglio che venga affidata a me sarebbe potuta è sterile affidata soltanto il giorno successivo e non in quel momento quindi ripeto gli accertamenti che sono stati fatti non sono stati fatti sprecando denaro dello Stato secondo ne sprecando tempo perché intanto per me con già a giudizio mio personale un anno nemmeno di pubblico ufficiale semplicemente era giusto avvisarli se possibile
Tutto qua
Senta
Lei risulta sempre dai documenti ha ricevuto quella sera tantissime telefonate incrociate o dal dottor Ostuni o dalla suo dirigente il dottor Morelli
Le quanto tempo lei da e gli effetti è capitato altre volte nella sua carriera che molto devo dire
Di breve nominava una circostanza del genere tutte queste telefonate
A questo livello amata richiesi soprattutto quando ci sono problemi di ordine pubblico
Quando stavo regolanti Padova ora no oratoria insomma
Io e l'allora dottoressa Iafrate lei dice io sin dal primo momento anche perché non ho mai pensato che potesse essere la nipote tante avere attivato le persone
Sottili competevano e cioè il consolato e quant'altro
Poi ha avuto la conferma dalla stessa minore che non vi era nessun tipo di parentela
E quindi era una procedura di tutta normalità o lei pensa che nei confronti di una persona minore tutta questa attivazione fosse una cosa
Speciale al momento sinceramente non me lo sono chiesto Tambre loc perché non non aveva a termini di paragone sicuramente e dopo i due anni posso dire che è stata siamo stati anche troppo scrupolosi
Posso dire questo perché molto spesso i canali che si attivano sono
Questi
Ma in termini abbastanza brevi nel senso che
Io però è una valutazione è una valutazione soggettiva nel senso che io fino a quando sono stata l'UPG qui parlo delle il mio ruolo e del mio o di Ciampi come ho deciso scelto di operare io eh ma ho cercato sempre di affidare un minore
Alla persona che si presentava valutando chi fosse
La l'estrema ratio e lasciare la persona in questura maniglioni faccio una questione di sicurezza per tutti quanti quindi per i minori ma anche per i miei che non è giusto che debbano vigilare una cosa che non compete loro sinceramente quindi questa però e valutazioni mia soggettiva
E con nel nel modo in cui ho scelto di operare con i funzionari di polizia per il discorso delle telefonate stando in centrale operativa ne arrivano tantissime io
Sto parlando di quella sera telefonante lei se neve in piena notte da due persone che vengono svegliate da un lato abbiamo il Capo di Gabinetto dall'altro il suo
Dirigente dell'epoca lo dottor Vito Morelli se lei mi chiede sia poi generale Giorgio mai non mi interessa e lei mi chiede l'accesso poi successivamente di riceverete
Così simili tipologie di telefono cioè una una quantitativo di telefonate simili io le posso dire che il Capo di Gabinetto spessissimo chiama e anche numerose volte
Per un discorso di problematiche di ordine pubblico perché i veri di velocizzare accertamenti perché si ritiene che siano particolarmente importanti
Però una situazione simile a quella di quella sera sicuramente non l'ho vissuta più
Questo uno posto di quando le fu detto che era arrivata una telefonata da una da una situazione istituzionale che Presidenza del Consiglio ma
Lei chiese
Chi della Presidenza del Consiglio avesse detto una cosa importante in quel momento che
Forse non lo farà in Questura non ho terminato la domanda la nipote di un presidio un Capo di Stato Mubarak non lo chiesi come mai
Non nell'inesperienza o per via delle Neva importunava primario Angelo chiederei perché sono molto più addentrata diciamo ma magari anche una maggiore confidenza con quindi è resa inesperta in quel momento quale ci sta dicendo ma si pensa no no inesperta stile ed intende Verini esperta il fatto che non conoscesse le procedure si sprovveduta no sono due cose diverse e quindi e quindi come non ho capito come spiega il fatto che lei non ha inteso chiedere visto che era
La la persona da cui dipendeva diciamo la forte richiamo ma minore chi della Presidenza del Consiglio avesse chiesto
Notizie e avesse dato una notizia così importante circa ma parentela con un capo di Stato perché migliore dato che la notizia mi fu data dal mio uno Capo di Gabinetto
Solitamente cioè il Capo di Gabinetto non ha ritenuto sinceramente in quel momento di dover fare a lui delle domande in merito a chi fosse piuttosto che non perché a me lui parlava della Presidenza del Consiglio quindi già io ho dato un valore un'accezione importante alla notizia quindi che fosse il Presidente del Consiglio
Piuttosto che ministro piuttosto che non non mi cambiava la sostanza della cosa sinceramente
Quindi non ho chiesto per quello probabilmente ad oggi perché
Cioè non sono più avventate o più esperienza lo chiederei chiedere anche di più però non la la mise
Inesperta delle procedure sexy però sprovveduta nel senso no assolutamente senta una cosa dottoressa Iafrate ma lei poi
Ha chiesto al dottor Ostuni o al dottor Morelli
Che non vi era nessuna parentela che addirittura la stessa minore l'aveva escluso sì sì
A chi del ruolo
Ebbe però da Ostuni sicuramente anche a Morelli sì sì non lo non lo ricordo con esattezza se non ricordo con esattezza la telefonata ma assolutamente sì perché
Comunque i telefono all'inizio quando stavo Papi formando di questi di queste cose Ostuni quindi non escludo che l'abbia detto ampia Morelli se non gliel'ho detto io gliela comunque che l'ha detto su quello Sapi nelle canta telefonate quindi che avete avuto il dottor Ostuni dal dottor Morello
Morelli le comunicò che avevano detto alla Presidenza del Consiglio prodotti non verrà nessuna parentela tra un Capo di Stato e la minore
No e meritorie nudo nulla sì ho chiesto se l'avessero detto non è mai tranquillo perché l'anno di non comprendere preliminarmente davvero interessava non compete cioè
Solamente al momento non è il problema è una delle cose che non le competono chiedere se non lo sapesse nonno mi competeva il competeva interessano a me è sapere che sapere io che non lo fossi parenti
O che non mi cambiava di Roma lo sapeste eccessi gli ho dato tra l'altro che stiamo parlando di via Roma perché sarò ma vedendo un funzionario di polizia uno può intendere non sono Roma Milano e che in sei mesi quindi è meglio che le decisioni esigenza difensiva in Consiglio
Sì sì no no no non l'avrei azzerata sia assolutamente nuova ma noi perché quando diciamo chiamiamole ma magari vi sono chiamiamoli di partito la intendo in questo modo nella ecco per
No e non l'ho chiesti perché non ci pensava in quel momento nonna però a me interessano in quel momento per navi sapere che non lo fosse altrimenti appunto come ha detto lei avremmo dovuto attivare altri canali
Senta per tutto il tempo per lei stampa all'UTG quante volte a redatto una relazione di servizio per il suo dirigente
Per il mio dirigente più volte
Sono di un fatto che era successo più volte più per fatti interni miei dell'ufficio sicuramente sì sì più volte o le parlarcene
Sono non so io posso anche parlare però sul tema aventi interna e l'ambiente
Che comportavano una certa delicatezza per cui lei per tutelare se stesso alte inteso porlo non lo so non so di che cosa si tratta Malino e che ho fatto una relazione per tutelare mi stessa io ho fatto una cosa che non stiamo parlando di questi lavoratori sta parlando di altri casi lei ha detto a me è capitato
E relazioniamo solitamente verrà segnalai qualcosa che vogliamo portare all'attenzione del dirigente delle anomalie dell'IRI piuttosto che
Delle servizi o disservizi piuttosto ingegneri delicata e questo è sicuramente si relazioniamo Curiazi non è che lei
Deve relazionare ogni giorno no no no montante assolutamente
Lei l'ha inteso fare la inteso fare
La inteso fare con la relazione
Benché sapeva perfettamente che sia Morelli sia Ostuni sia il Questore ne erano al corrente quindi ha messo per iscritto per sommi capi quello che lo sarà ma ha omesso
Qualsiasi riferimento
Alle telefonate con la Presidenza del Consiglio e qualsiasi accenno alla nipote di Mubarak lei ha già risposto ma io vorrei capire
Che fosse più precisa perché sinceramente non ho ben capito perché lei non l'abbia scritto guardia innanzitutto posso dirle che per la relazione io non avevo nemmeno pensato di farla perché non mi probabilmente non l'avrei fatta sic gli ispettori collettiva mi avesse detto guarda
E comunque scriviamo due righe ma sarebbe rimasto una Cosa Nostra in Terna quindi non sarebbe andata a nessuno mi fu chiesto dal dottor Ostuni di fare questa relazione sono non avrei saputo ripeto nemmeno fatta il fatto che mi fu chiesto dal dottor Ostuni mi ha portato a nello scrivere
Qui le cose che proprio studi mi aveva detto di di fare cioè nel senso il discorso della di rito la Presidenza del Consiglio avesse telefonato il fatto che essi chiedeva di a si dà la la la consigliera Minetti sono cose che io non ho scritto semplicemente perché io sto limiti ed era quella relazione quindi per me è stato sarebbe stato superfluo scrive scriverle
Ad oggi probabilmente le scriverei Mannoni mi per lei non gli ho dato per l'importanza che
Sinceramente inquinando oggi può avvenire se vuoi che scusi va posso dire che la sua ovviamente ognuno farà le proprie il Pubblico Ministero lei il Presidente
Ma lei atte a una sicurezza incredibile su certe situazioni che avrebbero dovuto e dall'altro dice non ci avevo pensato oggi ci penserei
Nessuno coevi ci vuole spiegare no no io ci vuole spiegare per quale motivo lei non le ha messe per iscritto non ci ha pensato non è una risposta perché allora se avessi reputato io di fare questa relazione adesso probabilmente scritto tutto ma dato che l'input
Tedeschi di scrivere la relazione è venuta dal dottor Ostuni lei l'ha scritto esattamente quelle cose che riguardavano lui mentre il discorso dell'affidamento della lanciato più quello scritto
Ma sinceramente scrivere mi ha telefonato al dottor Ostuni alle ore mi ha telefonato al dottore alle ore quando
Verde quella relazione diretta a lui cioè non darmi ripeto l'ho dato come
Scontato quello sta pezze d'altronde provino taluni ne prendo atto avevano Appia domanda per fare mi scuso se mi devo allontanare ma un tribunale in aperta che non sta chiamando Graziani
Possiamo fare magari dieci minuti prima del Consiglio caso accreditarsi
Chiese scusa proprio verso il proprio dovere
No voterò per quanto riguarda
Conclusa
Dottoressa
Precisazione presiederlo cioè se il
Telefonate che sono intercorse però intento fortune
E dottor Morelli
Tutto l'Ostuni oggetto Morelli
Le abbiano chiesto
Nell'ambito dello svolgimento delle operazioni che lei stava compiendo per l'identificazione e poi l'eventuale biblioteche rimane dunque
Di non rispettare un oppure
Di quello che era la procedura da seguire
No
Io non lo so
Per quanto riguarda l'esame diretto la difesa chiamerà teste che testé comune dopo l'escussione dei testi pubblica accusa secondo l'ordine che questa difesa preferiva a suo tempo grazie
Tribunale si riporta all'ordinanza già emessa prego Pubblico Ministero
Signor presidente pochissime domande dottoressa
Innanzitutto lei ha detto di avere partecipato all'incontro fra il Consiglio dei Ministri si dà
Minore sì che le due si sono salutati abbracciate sì lei in quei frangenti comunque nel corso della serata avuto modo di parlare direttamente con la minore manca Lima
Precedentemente si seguisse qualcosa in Marocco e della sua vita
Con qualsiasi cosa
No mi ha detto soltanto che le le sarebbe piaciuto entrare a far parte del mondo dello spettacolo che lei ballava alla danza del ventre che l'aveva imparato quand'era piccola
E che le sarebbe piaciuto parlare in televisione
Perfetto
Senta quando lei ha detto che aveva il cellulare mezzi
Le feci vedere per caso si aveva il numero del Consigliere Minetti cioè essere no questo
Nano la mi ricordo ma credo credo di no
Credo di no però la Minetti mi disse che aveva il numero di
è bene a minori perfetto senta e per quanto invece concerne la signora De Conceição miscela si lei ha avuto modo di parlare con lei o ma ha parlato
è stata sempre presente un tutti no personalmente soltanto con lei no
Soltanto da parte no
Ma
Sì parte laica no Manzi no no no
No ho capito che era la coinquilina
Speronarla diciamo che il rapporto quello che ha detto la De non si sa o con la minore davanti al sempre davanti a me ovviamente è stato dai su che somma tra un po'finisce tutto non ti preoccupare perché la minore era un pochino preoccupata piangeva
E il sito
E quindi cercare di tranquillizzarla però non si è non si sono affrontati altri coma questa preoccupazione della minore piangeva spesso da che cosa nasce dal fatto che fosse in questura fosse stata accompagnata in Questura al fatto che fosse in questura
Senta lei sa se la minore è stata firmata successivamente al ventisette maggio due mila dieci in un'altra circostanza saputo sì la sagoma come lo ha saputo
Perché è comunque stato fermata Basement venuta una volante e ovviamente insomma nella nella gestione degli interventi anche se non l'ho gestito io direttamente poi successivamente ne ho preso conoscenza
Perché le annotazioni rimangono a disposizione gli interventi vengono ovviamente rampa vengono comunicati quindi ha preso conoscenza del Circolo del lavoro Della Vedova sex basse
Paul Moore
è un tuttora Ostuni furono informati di questo secondo tra virgolette fermo della Minozzi egli ha saputo sempre nell'ambito del lavoro
Il fatto che con
Trattarono la Minetti noti non risposi al telefono contattammo però indirettamente l'ho saputo recato contattarono Morelli per sapere che cosa fare di questa minore Morari disse allora finiamo in comunità
Perfetto adesso arrivo al punto dell'affidamento in comunità volevo solo sapere per precisione questo indirettamente laico ogni dal circuito lavorativo nel senso mi hanno riportato il contenuto nell'annotazione sì
Lei sa se il riferimento a questo secondo
Firmo tra virgolette che avviene il cinque giugno due mila dieci aggiorniamo quello di giugno ha chiamato un interessamento da parte della Presidenza del Consiglio no questo non lo so ecco non lo so perché non c'
Istituire ora
Si
Del mondo il recinto no non mi risulta
Interessamento non mi risulta meno mi risulta nel senso non lo so proprio nomina mi è stato detto vuoto
Tutti la relazione dei telespettatori cinque e mezza del mattino del ventotto maggio vi fu chiesta dal dottor Russo
Sì di Boselli disse esattamente di tutto
Di mi disse l'ultima nell'ultima telefonata che ci siamo fatti la notte
Qui intorno alle quattro quattro e mezza mi disse di di preparare i due righe che voleva comitati delle persone coinvolte che le voleva mostrare al questore
Ligia giorno successivo
Ha detto in premessa
Pubblico Ministero che all'epoca non ritenne che chiedere spiegazioni
Guardare
Ha detto prima su domanda del Pubblico Ministero che all'epoca non ritenne di chiedere spiegazioni su cui perché la Presidenza del Consiglio si fosse interessata
Particolare queste ragazze hanno aggiunto che invece oggi lo riterrebbe opportuno può spiegare il perché c'è il motivo
E più che lo riterrei opportuno
Avremo già che con finanza nel chiederlo perché comunque era sempre un capo di gabinetto che mi riportava un fatto riguardanti la Presidenza del Consiglio dei Ministri ovviamente per una persona rimandato a pochi giorni già critichiamo i capi di gabinetto è un po'di non solo ma tu non sai se un'eccezione o meno perché comunque dopo pochi giorni non lo può sapere per di più si è coinvolta la Presidenza del Consiglio quindi all'epoca non
Sinceramente non la mi venne propri mente di fare una domanda in tal senso perché mi sarebbe sembrato pur inopportuno
Ad oggi vista la confidenza che io con il mio dirigenti piuttosto che con il dottor Ostuni ma proprio maggiore dimestichezza nella nel mare mi in questo ambiente probabilmente per curiosità la chiederei avrei molta più facilità nel chiederlo sui
Conoscenze personali tutt'uno studio
Sì sì per
Giù istituzionale sì per una questione una consonanza più personale perché a livello istituzionale ripeto che mi chiamasse cioè che
Avesse chiamato il Presidente piuttosto che un ministro piuttosto a meno nella nell'immediatezza del fatto non cambiava perché comunque mi veniva segnalato un'anomalia una situazione particolare che era quella della presenza della nipote di Mubarak quindi che provenisse da una persona piuttosto che da un'altra non era il mio la mia preoccupazione principale in quel momento
Quello un'altra precisazione sempre su domanda del Pubblico Ministero ha detto che rientra nella sua competenza
Valutare l'opportunità eventuale contratti Nieri un minore nella camera di ferma fuori
Quindi la Camera sicura no no è infatti prima preciso questa cosa nelle camere di sicurezza e dove vengono trattenute gli arrestati maggiorenni
Le Camere fermati sono le Camere che vengono utilizzate temporaneamente per in attesa del fotosegnalamento inattesa
Deve al rilascio della persona che può essere indagata oppure accompagnata semplicemente per identificazione i minori però non possono essere trattenuti all'interno delle Camere dei fermati c'è all'interno proprio della cella
Perché sono comunque delle celle ma devono essere trattenute sotto responsabilità degli operanti quindi del personale presente nella stanza al di fuori ciò significa che vengono sostanzialmente messe in una stanza con i poliziotti e da loro vigilati a vista
Passione quando prima parlava telecamere di scherma
No Manuela trattenute in una stanza dell'acquis di fronte
Poteri commissariali no no dove sono ricami richiamati ci sono le quattro selle di fronte c'è la stanza del posto di polizia sostanzialmente cioè degli operanti a
Interno di quella stanza che
Suo nel al nell'ambito della della Camera dei fermati mandano trattenuti minori sostanzialmente non possono per dire in parità avevano possono essere i scusi nella sella perché non è non è previsto ma devono essere sotto la responsabilità degli operanti trattenuti nella Camera dei fabbricati fermati ma all'esterno
Un'ulteriore precisazione lei appelli quando ha parlato la prima volta con il dottor Ostuni
Le disse di accelerare le procedure o di attivare canali istituzionale nel momento in cui in ogni punto Presidente del presidente egiziano Mubarak risultava essere stata
In questura allora mi disse di verificare se fosse c'è se ci fosse innanzitutto e poi di
Procede ad accelerare le le le fasi eventualmente dimentichi si pone delle il discorso del canale diplomatico glielo dice io dissi io ad Ostuni cioè gli dissi e bene anche perché sia la nipote di Mubarak qua dobbiamo chiamare anche sicuramente il consolato e quindi l'affrontammo come cosa però la gliela porta io insomma l'attenzione
Cui servisse e dice di verificare chi fosse questa ragazzina di fargli sapere
Per quanto riguarda il canale diploma non ho detto nulla
Non mi ha detto nulla nel senso è stata una valutazioni che ho fatto io però non
Nel momento qua in cui nella telefonata successiva gli ho detto che non era vero non abbiamo affrontato più
Quindi lei le spiegazioni dalla ragazza lì erano sembrati sufficienti devo dire di sì
Assolutamente perché la ragazza tra l'altro aveva talmente tanto certamente voglia di andare via
Che probabilmente dei sarebbe convenuto più dire che era la inutili Mubarak che non dirlo e poi ha detto ha aggiunto il fatto appunto di i
Di ha detto insomma Insiel lo dico ogni tanto per scherzare così però comunque io nel dubbio
Sono ha proceduto ad effettuare la fase del fotosegnalamento e poi comunque dagli è venuto fuori che i genitori l'identità dei genitori e doveri dove vi erano qui insomma la situazione poi si è chiarita anche successivamente
Il dottor Ostuni le disse espressamente di indirizzare la relazione anche al dottor Morelli
No quello successivo mi sembra opportuno perché nel momento in cui
Faccio una levata una relazione per un ufficio interno alla questura
Comunque
Esterno tra virgolette son Capo di Gabinetto come in prima persona che lo deve saper ovviamente mio dirigente tutto quello che io rapporto
Che sia per iscritto o che sia a livello orale ovviamente il mio immediato interlocutore e prima di tutto il dirigente quindi io lo feci io ma è quello che ci sono sostanzialmente viene fatto sempre
In sostanza del suo dirigente per non essere stato immediatamente dalla informato
Quando
Furono fatte telefonicamente
Alla prima telefonata che mi fece e poi quando andai da lui la mattina successiva e lui voleva sapere se tutto appunto mi fece la battuta vista certo che insomma Midori richiamare tu per a una situazione così insomma sì
Nel senso che io devo tu devi capire che qua appunto perché erano i primi giorni tutto quello che tu fai deve comunque da mesi detti io lo devo sapere anche perché non posso saperlo da persone ed altre persone non è opportuno oltre che insomma
A livello disciplinare non potrebbe proprio essere fatto nella nostra ovviamente non sta amministrazione e quindi mi meno ribadì poi anche la mattina successiva però la prima volta me lo disse al telefono ma come battuta ecco più che altro come battuta nome come il richiamo vero e proprio
Se
Grazie
Alla dottoressa di
Oggi
Ci domandavamo solo ai fini organizzativi
Possa essere disposta o qualche ora eventualmente una pausa per il pranzo lustri
Ecco
Grazie Presidente deve essere
Alle due
Allora dottori Ivo Morelli dove è nato quando è in atto sondato il quattro sette sessantasette a San Giovanni Rotondo la Provincia di Foggia e dei servizi a sono in servizio alla Questura di Milano
Anche anche ora
Cioè l'incarico che aveva nel due mila dieci non ha mantenuto in sé
Conferma
Prego Pubblico Ministero sette otto Murelle buona sera a sera
Allora
Al venti alla data del ventisette maggio due mila dieci lei l'incarico ricoprirà l'incarico era quello di dirigente dell'Ufficio prevenzione generale soccorso pubblico
Da quanto tempo a quella data ricopriva l'incarico
A quella data tre anni
Brera dal febbraio del del due mila otto vediamo Merlino
Lei è primo dirigente attualmente primo dirigente all'epoca della del ventisette di maggio era un vice questore aggiunto con vice questore aggiunto e la sera del ventisette maggio lei doveva dottor Moretti
Dopo l'illusione diciannove
Dove diciannove da casa mia
A casa subordinato via Trescore
Lei conosceva la dottoressa Iafrate si funzionario della questura dente Arrigo l'ufficio che io dirigo quindi una sua sottoposta genio collaboratrice su una sua collaboratrice gerarchicamente sotto se
Allora lei ricordasse la notte tra il ventisette ventotto maggio due mila dieci ricevetti una telefonata che lei segnalava qualcosa
Sì la notte del del ventisette
O libertà a cavallo tra il ventotto perché
Orario era dopo la mezzanotte appena dopo la mezzanotte o a mezzanotte circa ricevetti una telefonata dal dottor Ostuni il Capo di Gabinetto quasi per la precisione dottor Morelli lo dico anche
Tutto non è anche per il Tribunale di avvocati abbiamo i tabulati
Ci risulta la prima chiamata alle zero zero quarantasette
Quindi possiamo trattarla prego
Del ventotto quindi sì
Prezzi da da da parte dottor Ostuni la telefonata che cosa le disse il dottor Ostuni perché la chiama innanzitutto la chiamo sul cellulare
Mi chiamo sul cellulare sì e quindi lei aveva acceso io sempre acceso h ventiquattro perché lei era a casa sua ero a casa mia dormivo in quel momento molto bene
Allora svegliati vengo svegliato transazione
Da del dottor Ostuni che mi chiama segnalandomi
Che probabilmente nel
Pomeriggio una serata era stata accompagnata in Questura una ragazza
Che probabilmente era apparente
Il presidente egiziano Mubarak mi ha chiesto di verificare sentendo la centrale
Come stava procedendo le le attività
Quali attività le attività di identificazione se c'era se non c'era
Cioè cerchiamo
Di
Tipica
Chiaramente i fatti quindi glieli spieghi al meglio no cioè chiama Ostuni impedisce in questura
Entrino ma mi è stato segnalato che in questo l'abbiamo fermato impegnato occuperete ufficio avrebbe accompagnato
Una ragazza sì probabilmente parente del
Del presente sezione Mubarak ingrossa
Lui chiede di verificare se
Questi fatti erano veritieri perfetto vi chiedo di verificare se c'era in questura
Questa parente rimo questa parte le disse altro
Mi disse che aveva già sentito la la collega mi aveva col funzionario io state
E che stavano seguendo questa cosa a quel punto io
La canto mio ho chiamato incentrata relativa per capire qualcosa di più di quello che stava accadendo ecco e come ci ha parlato ho parlato con la dottoressa Iafrate perché ho rintracciato il funzionario di turno ma fermiamoci un attimo
Dottor Morelli il dottor Ostuni lì dice
Che è probabile
C'è questa ragazza Brent nel verbale le dissi chi gli aveva riferito
Di questa asserita parentela
In questa telefonata mi disse che aveva ricevuto una chiamata dalla Presidenza del Consiglio
Considerano da presenze considerato tra ministri alla presenza del Consiglio dei Ministri da Roma la presenza del Consiglio questo mi disagi segnalati gli segnalava la presenza di questa presunta parente di Mubarak si è esatto
Questo senso Seveso bis siano sita in questo senso anzi lo volesse
Certo
Bene allora lei ha detto che chiama la frase giusto su
Che cosa succede contatto il mio funzionario incentrano arrivati
Gli chiedo cosa stava succedendo e come mai non mi aveva notiziato del fatto che avevamo né in Questura una una ragazza che probabilmente ora
Parente di nuova allo stesso in radice quadri stiamo procedendo all'identificazione corretta di questa persona
Non sembrerebbe esserlo attendiamo dell'espansione fotosegnalamento del dell'AFIS
Allora
Ora stiamo per cortesia focalizziamo questi due momenti Ostuni gli anfratti
Nel momento in cui Ostuni le comunica che da Roma la Presidenza del Consiglio aveva segnalato la presenza di questa apparente Mubarak in questura le dette il dottor Guzzi indicazioni
Urea
Da adottare
No indicazioni non hanno le ha date indicazioni sulle prodotta aveva chiesto sempre tutto di verificare quanto prima se si trattava meno di quindi se c'era o meno questa parentela perché per noi cambiavano chiaramente le le procedure
Fece riferimento ai tempi delle
Ruspoli il dottor Ostuni da mi chiese di accertarlo celermente
Allora io dottor Morelli per sua memoria è una constatazione
Le ricordo credo che lei ha dichiarato il tredici novembre due mila dieci e i pubblici ministeri complessivi
San Gennaro
La domanda e a pagina due
Lei ricorda se la notte tra il ventisette il ventotto maggio due mila dieci fu segnalata la presenza in questura di una minore non italiana in caso positivo ci dica da chi fu avvisato dove lei si trovava più o meno se è in grado di indicare Chiurazzi interpellate
Questa è la domanda
Ricordo che esso è stato contattato da casa mia e dei riceve una telefonata sul mio cellulare di servizio ed ha il numero
Presumibilmente la telefonata è arrivata intorno a mezzanotte tenga presente che l'ho detto fino ad un rilievo la telefonata erano il Capo di Gabinetto Ostuni
Il quale mi segnalava era stata fermata durante la serata una ragazza straniera
Che era stata accompagnata in Questura da una volante e che gli era stato segnalato intendo dire a capo di gabinetto presumibilmente erano appare del presidente egiziano
Preciso anche il dottor Ostuni che si era già messo in contatto con il funzionario di turno paesaggio Gioia Iafrate alla quale avevamo già chiesto avevano già
Aveva
Giacché esplicitazioni chiedendogli di chiamare la scelta
Cooperative di informarmi su quello che stava accadendo disse al dottor Ostuni che non mi era stato indicato ancora nulla dal mio ufficio della presenza dei locali della questura di una ragazza velocemente breve
No io l'ho letto tutto per voi cioè proprio per dare il massimo
Della
Calare in maniera di
Singolare la frase le disse il dottor Ostuni in che modo egli era venuto a sapere che era stato affermato aprendo il presidente egiziano
Ostuni se aveva ricevuto una telefonata la Presidenza del Consiglio
Scusi e qui arrivo al punto ma quando il dottor Ostuni gli ha detto la Presidenza del Consiglio che è un'entità astratta e ha detto particolare
Ma in particolare il capo di gabinetto che cosa le disse di fare
Visto che lui stesso aveva contattato il funzionario di turno dottoressa Iafrate qual erano i motivi per i quali lei doveva interessasse la vicenda la telefonata del Capo di Gabinetto a me indirizzata era finalizzata che io in prima persona
Essendo il dirigente dell'UTG mi informarsi circa le procedure che stavano facendo e che tutto si svolgesse in modo
Celere
Lo ripeto perché lo ripeto la ragazza fermata era stata indicata come una parente il presidente egiziano Mubarak e su questo punto che le pongo la domanda se lo ricorda questi incontri
Quindi contrapposte unite dice
Sembrerebbe in Ostuni gli abbia detto di accelerare
Perché quella signorina era parente di Mubarak proprio in questa nell'interpretazione debole sul procuratore
E mi pare di sì istituti tutto si svolgesse in modo cedere perché lo ripeto la casa fermato indicata con una parete del presidente egiziano Mubarak
In modo celere diverso dall'acceleratore
Se ce lo dice il testimone
No l'avessero però le suture però la mia
Morelli chiedere
Per arrivare a dire a stabilire se era o no la parente di Mubarak perché per non avrebbero cambiato delle procedure operativo informare consolato la prefettura
Solo questo
Stasera introduce questa precisazione andiamo
La il Capo di Gabinetto le forme qualche altro ragguaglio su questa ragazza stasera minorenni o no
Adesso mi esso era minorenne no non me lo disse credo nell'anno e non hanno alcuna telefonata dall'ONU appresi poi successivamente quando contattare la nostro Estonia frase però allora rinviamo
Riferire al tribunale del collo va bene
Nel dettaglio se possibile
Chiamandolo la dottoressa Iafrate la prima cosa gli chiese come mai non aveva non mi aveva ancora informato io notizia
Raggiunto dal Capo di Gabinetto chiaramente persona seria frate ha detto adesso sarà chiamata anch'io dal Capo di Gabinetto e l'ultime forniva questa possibilità questa notizia
Quindi ho inteso anticipare tutte le attività per capire se si tratta o meno dell'apparente globale che poi avrei fatto gli avvisi di routine
Perché avvisare il dirigente dell'ufficio
è un avviso di routine al momento in cui si svolge un'attività preventivamente sino Tiziano le persone che hanno un compito da svolgere quindi qualcosa da fare
Gli ho chiesto di verificare quanto prima secondo già fatto le procedure di fotosegnalamento se stavano
Si era verificato punto di che si trattasse secondo la certezza per
Dell'identità della persona per lo meno
Le attività che ne facciamo di fotosegnalamento
Delle persone accompagnate è mi ha spiegato che era stata accompagnata da una volante nasceva il tutto da una
Questa persona è stata indicata come autrice di un furto non era stato trovato in possesso di documenti e pertanto è stata poi accompagnate in questura
In
In serata
Delle attività e le procedure che sono che esiste si svolgano solitamente
Nel momento in cui è arrivata notizia ha detto quale io sto accelerando nella le procedure per capire se si tratta o meno trasparente e Mubarak
Ho detto mantenermi informarmi di duecento devolversi della situazione ritenete formato chiaramente il Capo di Gabinetto
Questa è la
La dottoressa Iafrate le disse se la ragazza era minorenne o no Walter stralciata visto che che la ragazza dovessero minorenne che sembra che sembrava abbia lei avrebbe ha detto di essere minorenne menzionava diessine va bene trust dottoressa Iafrate le disse sei è stato già eseguito durante questo primo contatto il fotosegnalamento meno della minore
Non mi dissocio aveva avuto dell'esposto nella dell'AFIS mi disse che era stata formulata ci stava attendendo che Sensini avesse il responso insomma ecco
La informo circa i percorsi di questa ragazza cioè se glielo dai primi accertamenti risultava da dove provenisse quale fosse la sua vicenda
Se l'unica cosa che mi segnalare che probabilmente
La ragazza minorenne che era straniera ma che deve avere la certezza se ora egiziana o marocchina perché lei aveva detto che la risposta diciott'anni dalla marocchino
E quindi circa la parentela con il l'ex Presidente egiziano vedete in questo primo contatto l'abbia fatto io un primo ragguaglio affermando l'House spendendo la questa parentela
No mamma mi ha detto un ragguaglio affermando
Cioè confermando o non confermando l'identità della persona se erano parenti non vale per questo gli chiese di accelerare la procedura allora le dico
Farmi sapere chiaramente sempre dal medesimo verbale
Pagina quattro lei con la domanda lei riuscì a parlare con la dottoressa Iafrate quale fu il senso della vostra conversazione si la dottoressa Iafrate mi disse era stata portata in Questura una ragazza minorenne priva di documenti
E che era stata accusata da un'altra donna come autrice di un fondo
La dottoressa Iafrate mi disse che risultava che la persona minorenni si fosse allontanata da una comunità quindi primo punto
Di accoglienza e che stavano eseguendo le procedure di fotosegnalamento anzi credo di ricordare che mi disse che gli avessero già eseguite già votato
Preciso anche che quando la chiamai e chiesi le ragioni del quale io non ero stato ancora avvisato che era stata portata in Questura una ragazza che poteva essere parente del presidente egiziano
La dottoressa Iafrate mie risposte i rispose
Che dai primi accertamenti si poteva già ritenere che la minore fosse di origine marocchina comunque non fosse parente del Presidente Mubarak
E che stavano effettuando ulteriori accertamenti per determinarne l'effettiva svendita
Ha sentito bene dotazione
Allora dopo averci riflettuto perché è questa la sede che conta
Ovviamente lei conferma o meno questa dichiarazione allora io confermo le dichiarazioni anche nella parte in cui io dico che stavano procedendo ulteriori accertamenti per arrivare dentali identità del della ragazza
L'Inter certa della ragazza
Sì ma che non fosse l'apparente nelle RSA ci siamo glielo rissosi appare la la ragazza disse di essere marocchina quindi lei dichiarò lana l'altra sera frate mi riferiva
Che secondo lei poteva essere marocchino effettivamente ma che stavano procedendo ulteriori accertamenti per determinare questa faccenda questa diciamo pure lei avrà inteso certamente era la sua dichiarazione mi sembra che la Carta delle risse escluso già
Questo primo contatto la parentela Mubarak
Guardi le liberalizzate avesse escluso prenda questo primo contatto che avviene abbiamo detto a mezzanotte e quaranta sdogana svegliato di notte è legato al fatto che
La ragazza tasse asserito di essere marocchina quindi se una ragazza mesi se non essere parente di Mubarak resterà marocchina però mentre
Più interesse nella nebbia parente di Mubarak e quindi
Sono stato una sensazione dottoressa che doveva essere certificata da dando un ulteriore accertamento quindi allora come siamo quest'ulteriore accertamento quindi
Come vi siete accordati
Come siete rimasti intesi questa prima telefonata di risentirvi successivamente o no
Di fotosegnalamento dall'AFIS che riguardavano questa questa ragazza ed aggiornarmi sull'evolversi della della situazione in forma tenendo informato anche il capo di gabinetto che ora direttamente intervenuto noi non avessimo sa
è diventato da poco primo dirigente
Mi chiedo quando lei dice seguire le procedure lei lo disse all'Alien rate di seguire le procedure cosa intendeva quali sono le procedure da seguire in questi casi secondo lei le procedure sono
Diverse
Ma voglio dire nel momento in cui ci troviamo ad avere la certezza che si tratta di una ragazza minorenne
Che si è allontanato eventualmente da al centro di accoglienza
Che non è l'apparente di Mubarak le procedure prevedono la
Di notiziare il pm dei minori dell'evento
E cercare una collocazione ironia alla ragazza dopo aver proceduto al l'attività diritto in questo caso la ragazza fu indagata
Per il discorso del
Dello a seguito furto fermo restando che ancora non è stata presentata alcuna denuncia almeno questo poi quello che emerge successivamente
Si cerca di coniugare questa relazione un centro di accoglienza chiaramente la difficoltà Biella collocare
Minorenni centri accoglienza nelle ore serali e notturne
Molto più con un'altra che nelle ore diurne
Le passino attraverso un centro un costante del Comune per questo che alle diciassette chiude
E quindi ho chiesto di di seguire queste procedure che sono procedure che
Di routine ci seguano nelle molteplici situazioni questo tipo benissimo sto Morelli e
Le la dottoressa Iafrate le comunicò la informo in questo primo contatto e il pm si PM
Minorile avesse o meno impartito disposizioni
No non non non mi non mi pare di ricordare che mi avesse informato di
Particolare disposizione visto quello che lei ha testé detto
Nel suo invito a seguire le procedure lei correttamente ricorso alla dottoressa Iafrate era compreso il riferimento a ossequiare le disposizioni impartite dal Pubblico Ministero minorile
Ovviamente le nelle procedure ci stalle contatto previste rosse si accordano con il pubblico ministero per delle procedure rispetto ad altre vicende
Di seguito le procedure introduce questo tema dell'accorpamenti in caso di Sacco ordo e non faccio una domanda generica secondo le prassi come succede che la polizia la
Non la polizia non vanno non va per i fatti suoi il problema è che il Pubblico Ministero informato dei fatti
Deve avere una conoscenza dell'episodio il più ampio possibile quindi si si avvale di del fatto che l'operatore che sul luogo
Che tratta la comunicazione con il PM a
Una maggiore conoscenza dei fatti quindi
Ragionando sull'episodio spiegando tutte quelle che sono le attività fatte le risposte da dare al ragazzone la possibilità del
Risponda della ragazza
A colloquiare con con
Con il figlio di PG si trovano soluzioni
Mi pare una per la ragazza per la minore benissimo quindi una volta che al pubblico ministero sono stati rappresentati i fatti
Viene
Arresti in flagranza di fermi di polizia giudiziaria su di lei
L'artista esperienza operativa enti IPM acquisisce le informazioni da parte degli operanti
Il pm impartisce una disposizione nel caso di forma di arresto sul no brutto momento sto parlando di minori adesso simili se nel caso di
Nadia ROS conferma di minori varato il pioniere spaventati esposizione direttamente sull'identità di meno
No noi non diamo non eravamo di fronte ad una ragazza accompagnata da identificazione che poi viene indagata per
La l'asserito furto subito da quest'altra ambaradan amica in quel caso
E prassi che contrattiamo informiamo aggiornato al della situazione ma informiamo dei fatti così come sono accaduti ci confrontiamo nel senso che il piano
Tra dialoga molto lo apertamente vanno in questo una positività
Si discute della della posizione della ragazza si affidava una volta che il pm impartisce la disposizione qualunque stesso
O dobbiamo entrare nel contenuto della discussione siete tenuti ad ossequi Arlacchi
Chiedo scusa Pubblico Ministero
Dà per scontato che anche in questo caso specifico al Pubblico Ministero possa impartire una disposizione questo è uno solo dei punti in discussione
Contestati quindi io credo che nessuno della sua domanda del Pubblico Ministero dia per scontato qualche cosa che scontato
Facciamolo spiegare al
Testimone dottor Morelli come funzione ci faccia anche
Le dovute funzionare
E sei abbia funzionato e in questo modo il pubblico ministero quando
Ascoltato sia sentivo ricostruire i fatti
Da delle indicazioni al nostro al nostro operatore cioè quello di questo ragazzo sarebbe meglio collocarlo in un centro di accoglienza quindi l'operatore e segue questa attività
Prendo si attiva perché venga convocata ho convocato al minore
Ed un centro d'accoglienza disposto che ha la disponibilità di spazio anche nel caso in cui
Il minore non sia sottoposto dal resto fermo
Anche il caso in cui il minore non sia sottoposto del resto è fermo da un'indicazione quindi se si può collocare in un centro sarebbe meglio visto che il minore non solo non sappiamo dove dove poterlo convocare quindi centro centri
Raccolgono questi minori sono la soluzione più praticata nel momento in cui vi è disponibilità non c'entri altrimenti si effettua
O si trattiene in questura corsi affido a familiare i genitori tenersi insomma che stanno la disponibilità e
A trattenerli in affidamento con relative verbali
Secondo prassi perché poi la domanda del pm rosa diverso voleva sapere se secondo prassi gli ufficiali di polizia
Si attiene alle disposizioni impartite dal pubblico ministero serio circostanziata permettono sì
Se le circostanze lo permettono se
Seicento contattati avesse dato disponibilità la ragazza penso sarebbe stata collocata in un centro di accoglienza
Sta registrando
Che sicuramente
Dissi interrompiamo un attimo i dieci minuti
Essi
Comunque
Non allontanate degli
Avvenga
Tre anni come prima cosa all'operatore che
Legalmente perché ci sono dei collegamenti prego le persone in Aula di spegnere gli apparati elettronici perché i cellulari comunque interferiscono anche se sono in modalità silenzioso
Dieci minuti di sospensione
Se
Allora riprendiamo
Diamo atto che è presente
L'onorevole Berlusconi è la Cancellieri insomma la trascrizione ha detto che tutto a posto vede presenti il Pubblico Ministero dottoressa Boccassini
Prego Pubblico Ministero ricca riformulare la domanda per aiutare il testimonianza allora una volta
Ci avete spiegato infatti al Pubblico Ministero
E il pubblico ministero
Impartisce le direttive sulla scorta degli elementi gli avete fornito se hanno effettuato assurda
Siete tenuti ossequiare queste direttive abbondano passa nel senso che avanza
Siamo tenuti ad assicurare
Le disposizioni date dal pm laddove le discussioni possono trovare una risoluzione delle indicazioni date cioè se mi dicono
Di fare di convocare in una comunità una persona io interesso mi interesso perché
Ricercare la qualità che posso regola prendere questa persona la colloco qua non ci sia la disponibilità sì
Ovviamente se insorgono problematiche le non rendano attuabili questo tipo direttiva voi informate cominciato risentiamo forme cioè l'evoluzione di questa interlocuzione le disposizioni presuppongono un no una corretta informativa dei fatti dal pm
Assolutamente sì il pm deve essere informato in maniera corretta e sostituta dell'episodio degli eventi affinché possa
O meno diretti posso dare indicazioni sulla sul da sul da farsi
Senta abbiamo riassunto
Queste questo primo contatto con la dottoressa Iafrate e lei lo ha lo ha riferito al figurarci sono fatti altri contatti votasse l'accordo dottoressa Iafrate
Sì sicuramente
Un altro contatto io non l'abbia avuto successivamente lo stesso dal fatto che mi ha aggiornato nel formato solo sulle norme sicuramente la situazione benissimo allora vuole riferire al tribunale
Il contenuto di contenuti di questo secondo comunicazione
Perché mi sembra di come mi sembra di ricordare che mi conferma il fatto che
La ragazza era minorenne che era si era allontanata da un centro di accoglienza di
Sino a se non sbaglio
Che non era parente di Mubarak almeno dagli atti e questo non Regina
Pertanto dovrebbero proceduto con
Verificare la disponibilità per collocarla in un centro
Un'alternativa affidarla
Ho in alternativa di affidarla attivo
Alternativo di affidarla con a una persona che si sarebbe portata in Questura meno questo gli aveva riferito la dottoressa che ha fatto il
Il Capo di Gabinetto
E
Ieri a questa persona che si sarebbe portata in questura il perché
Posto anche la seconda telefonata credo che la dottoressa ne fate non me lo ha riferito seppi darà la mattina successiva alle sei e trenta quando richiamare la la la Four c'era aria che si trattava del dalla Minetti approfondito e successivamente in ufficio gli incarichi riguardo alla della merce
Allora Morelli lei viene informato che la Presidenza del Consiglio ha telefonato segnalando che su una ragazza poteva essere l'affare
La dottoressa Iafrate interloquisce con lei in questo senso
Nel senso che lei prima descritto adesso le fornisce un ulteriore elemento cioè che si sarebbe recata in Questura una persona a
Prenderà rilevare in Consiglio vuole disposta forse la sfida disposta a farsi ad affidarmi va benissimo la
Signorina il marocchina lei chiese per quale ragione perché chi era questa persona ritenne di approfondire questo aspetto visto che gli era stata rappresentata una situazione
Diciamo
Salinari per certi aspetti immaginare
Rilevo anzi no guardi l'occasione non ritenne di approfondire questo aspetto ma a cercando dissi alla dottoressa errate di verificare comunque prima la disponibilità di ASP posti nei centri di accoglienza
In alternativa qualora non ci fosse questa disponibilità
Si poteva anche verificare l'ipotesi di affidare
Quindi lei non ritenne
Di porre alcuna prova domande di approfondimento sulla figura di questo terzo che si recava in questura per prendere in affidamento no nella circostanza
C'è una ragione per cui non oltre il giorno delle
No
Non credo no
La Iafrate le le le parlò delle interlocuzioni con il Capo di Gabinetto cioè sì sì mi disse che se non sentivano sono sentiti più volte che stava seguendo direttamente la
L'intervento diciamo l'introito alla certo all'accertamento circa
Stanno seguendo i famosi perché ha chiamato prima lui la dottoressa quindi ha continuato a interloquire con la dottoressa
E in questo secondo contatto ci siamo focalizzati sulla seconda telefonata con la dottoressa Iafrate non si confonda la dottoressa Iafrate le parlò del pubblico ministero minorile
O lei che nuovamente su indicazione di interloquire col PM minorile
E nella nella classica cambiarsi delle situazioni silenzi interloquisce con il piano dei minori mi aveva dato delle
Indicazione sulla difficoltà a trovare
Don dei centri di accoglienza della potessero spiegare io lei mi chiese di verificare correttamente per tempo
Quelli che erano i centri che potevano accogliere
E dopodiché basta nient'altro
Ma le riferì la dottoressa Iafrate l'indicazione degli atti al pm in questa seconda telefonata di rimandano identità accertata la ragazza
Gli arrivare alle intercettazioni di una donna documento Francoforte ricordo quello che lei ha detto nel
Senso mare sono sono io utilizzato per le compensazioni lei dice si le dissi di aggiornare il Capo di Gabinetto siamo a pagina sei all'inizio disposti tanto
Di aggiornare il Capo di Gabinetto sull'esito dei fatti che di eseguire di seguire o scusi le procedure prendendo contatti con il pubblico ministero minorile cosa e la dottoressa Iafrate mi riferì di aver già fatto e collocando la minore presso una idonea comunità
In quel momento la cifra che mi disse che il Capo di Gabinetto dottor Ostuni gli aveva detto che se non c'era posto in comunità vi era una persona pronta a farsi carico della minore e che si sarebbe recata in questura è questa la scansione
Beh no gente io ravviso almeno una differenza con riferimento al collocamento in comunità qui emerge chiaramente che lei disse alla fase di collocare la minore
Di seguito le procedure se le procedure erano quelle di convocare per
La nella la la minore in una comunità date dal pm nel primo contatto quelle dovrà essere seguito asse c'era disponibilità
Senta in questa seconda con comunicazione la dottoressa Iafrate le riferì le indicazioni che provenivano dal Capo di Gabinetto sulla gestione della minore
In che senso devo scusarmi cosa volevano in capo di gabinetto dette ulteriori dava delle ulteriori
O i denti sulla procedura da adottare no
Ad otto sono
Una volta che si è accertato che del una parente di Mubarak di seguire le procedure se non c'era posto in comunità di affida di poterlo affidare insomma di affidarlo ma è una procedura che seguiamo noi
Perché lei sempre dal medesimo verbale
Alla stessa domanda
Domanda la dottoressa Iafrate fissa il nome della persona che era disponibile a prendersi l'affido la minori
Dinanzi inizialmente nomina presentò soltanto di avere saputo lo ripeto a capo di gabinetto che era una persona essere portata in questura
Risposta ricevere in affido minore la dottoressa Iafrate mi riferì anche che sempre il Capo di Gabinetto le chiese di accelerare il più possibile le procedure
Di accertamento per poi arrivare quindi all'affidamento della minore o una comunità o a questa persona che era disponibile a farsene carico
Questo si incastra verbalizza
Quindi questa è un'indicazione di accelerare il più possibile le procedure d'appalto una controprogrammazione abbiamo potuto raggiunto determinanti parola presso
Per noi è importante e collocare la minore che si era un centro qua affida alla terze fondamentale
Portare a termine questa operazione nel caso specifico
Al Capo di Gabinetto gli chiesi di accelerare torno accelera
Cioè sana procedi celermente insomma ecco
Ma
Cioè
Noto Morelli scusi lei ha scritto il momento sacche la ragazza la minore non è
Parente di Mubarak
Siamo se
Conferito con firma giusto
Che è sprovvista di documenti nelle strutture risulta
E che
Il
Il capo di Gabinetto ha ricevuto una telefonata da parte della Presidenza del Consiglio dei Ministri confermando
Allora a quel punto che ragione c'era mi permetta di accelerare tutte le procedure una volta avevate già escluso quella ragazzina era nipote di Mubarak
Non c'è nessuna ragione se non quella di collocare la minore il prima possibile o in un centro qua fino alla terzi quindi liberarci della persona fisica nell'ambito della questura
Cioè questa presenza
No in itinere la presenza di un minore nell'ambito della della questura mi costringe a tenere equipaggi
Fornirò il personale che deve smontare pagavano farla smontare ormai eravamo lì
Mi era stato chiesto di essere celere la trattazione
Abbiamo chiesto verificato che la prossimità c'erano proprio sul
Ha proceduto a funzionare
Ma nell'ipotesi in cui nella prassi in cui venga firmato un minore non si trovi durante la notte il posto in questura caro l'ordine comunità chiedo scusa capita che il minore rimanga presso i locali della questura sino all'indomani le capsule tanto più almeno metà
Capita ma è una delle procedure che cerchiamo in ogni caso diventare perché nell'interesse del minore è chiaro che un letto è meglio che una serie di atti non sono
Ad un'altra persona fermata in questo ma lei Sassella dottoressa Fiorillo avesse invece dato una disposizione specifica sul punto
No questo no ne ho parlato molto certamente dove fu escluso dalla dottoressa Claudia questo aspetto nomi se non detto ne scuso
A fronte di un'indicazione sul punto le sarà capitato immagino nella prassi PM abbia detto se non c'è posto in comunità finitela per qualche ora quella mattina la collocabile capita questo si capitato
Senta nell'ipotesi in cui una minore
Possa essere affidata a terzi
Viene
Secondo le prassi che lei conosce per il suo ruolo vengono interpellati genitori cioè voi siete tenuti a interpellare i genitori
O comunque il soggetto esercente la potestà genitoriale potrebbe non essere genitore
Ma il Sindaco una comunità
Ovviamente ovviamente sì si deve cercare di interessare la i familiari qualora raggiungibili
Che chiedere a loro se
Riuscivano a meno persona se non loro direttamente persone disposto fra
Raggiungerà questo restasse affidare l'eventuale minori come chiamiamole le comunità quando sono scattate dove le comunità magari vengono a riprendersela riusciamo a ricollocarla delle stesse comunità
Lei ha continuato a seguire la sequenza degli avvenimenti di quella notte
è stato successivamente informato nuove successivamente
Credo di essere stato imprudente de perché fosse stato informato la mattina successiva del alle soltanto quando io ho chiamato svegliando mi la prima cosa che faccio solamente chiamare un Centro emotiva se ci sono novità
Salento cioè importanti nella notte e quindi ho chiesto se va bene come nella situazione mio nostro confermato che verrà poi affidato questa a questa ragazza allora Minetti
Arrivando in Questura con potuto vedere quali erano incarichi non dalla fine
Arrivando in questura ma durante la nota diffusa specificato invece qual era l'incarico della sono io non sapevo neanche chi era la persona allo scoperto la mattina l'incarico il manager non non non non conoscevano in campo
Senta lei interloquì quella notte o al questore ritenne di riforma non non arrivano non entro proprio interroghi solo prodotto costruito stufata
Senta lega ricevuto relazioni da parte della dottoressa di ha fatto sul punto
Sì la mattina
Dopo avere mi notiziato vero interesse trenta mia Nardò o fissa una relazione di servizio indirizzata a me al Capo di Gabinetto
Allora io col consenso Tribunale
Alle Pari Duraccio presenti rammostro la relazione della dottoressa Iafrate ventotto maggio
E allora è indirizzata assegno il dirigente dell'UPT centrato
Si vuole prendere cognizione con le pongo una domanda
Sì nello Morelli non è pervenuta la relazione allora
E obiettivo che non si fa riferimento alla Presidenza la chiamata della Presidenza del Consiglio dei Ministri sempre Nieri ha questa parentela Mubarak della minore marocchina se c'è una ragione per cui che lei sappia che possa riferire migliaia fra
Committente
Questa circostanza
Probabilmente l'AIA fateci riferisce
Qua della parte finale rimandando alla votazione della volante intervenuta sul posto
Però interamente contenuto già nella relazione della volante questo fatto e le persone a cui indirizzata già erano al corrente di questo episodio preparare la relazione qui lei fa riferimento vorrei che la volante quale la volante
Parlerei non sorte bis credo che se si voleva Giuseppe in quale data gliela faccio vedere
Qua e là ventotto la sera della c'è la notte dell'intervento quello che fece l'intervento quindi lei
Per poter apprezzare la ratio una ragione di questa mancanza mancata indicazione di circostanze significa
Che aveva letto la relazione fatta dagli operanti quella del ventotto maggio però io ho letto la relazione fatta dottoressa Iafrate
Della del del fatto che fa riferimento alla votazione della volante ossia io non sono andato a leggere se avverrà riportato cosa va riportato mozione la volante con forte pensando dimezzata al dieci al Capo di Gabinetto nel centro PG una relazione che non dà se non se non nel circuito interno riduzione da due persone che dei fatti già era al corrente al perlomeno io per la parte
Che aveva a che fare con
Della chiamata Olivetti definita la cavata ricevuto la presenza del Consiglio
Guardi dottor Morelli questa è la relazione del ventotto maggio due mila dieci estesa redatta da Landolfi Marco che è l'operante che prende in carico la minore dopo che l'aveva consegnato l'assistente Caffaro e anche qui
La rammostra al teste
Prego
Elezione del dottor maggior
Talmente sino a firma dell'assistente Landolfi le do il tempo di leggere se vuole
Le ragioni processo riportato dell'attuale limite è un'altra domanda
Vedrà che
C'era solo riportato della parentela con oggi no la domanda dice giustamente avvocato Ghedini gliela pongo subito le volevo solo dare per cortesia il tempo di leggere la
Lei è un momento pubblico ministero dire tempo il testimone visto che gli ha mostrato la l'annotazione e consta di qualche pagina
Guardarlo momento perché
No
Tutta l'attività di ricerca
Così dottor Lorelli per gentilezza visto che per il Tribunale a chi è indirizzata a quell'annotazione
Relazione indirizzate alle annotazioni l'annotazione
Al commissariato PS Monforte vittoria che l'ufficio che procede poi per il seguito dell'attività Agrigento selezione generazione di centro uffici immigrazione
Come altre cento ma è una media di cento notazioni al giorno
Lei la lesse quel giorno questa notazione
Io confido nella lessi successivamente sì nella stessa giornata nei ventotto può vedere rilevare che anche il vino si fa riferimento né a Mubarak né alla telefonata del Presidente del Consiglio della Presidenza soluzione corretto si
Quindi il fatto lei dice ha omesso la dottoressa Iafrate l'indicazione di circostanze perché si fa riferimento alla relazione scritta dagli operanti che narrava la circostanza che ho fatto immancabile opposizione che non
Perché
Colleghi hanno detto due indicazioni
Va detto in particolare
Che riteneva fosse stato messo
Sarnese della registrazione
Dall'altro è seria frate perché si trattava di circostanze già loro notte depone detto anche poi comunque c'era già stata anche un'altra relazione quindi
A me hanno mi pare che avesse dato spiegazione che non era correlata
Lo facciamo dire al testimone diretta no veramente se ci può spiegare questa
Circostanza circostanza è stata questa nel momento in cui ho letto la dotazione la dottoressa Iafrate indirizzata al Capo di Gabinetto una media di centro se non c'è un generale due soggetti che già erano informati di questa chiamata
Probabilmente Bellanova contenuto di fare integrare questa votazione ma essendo io informato dalla chiamata non rilevata come
Ho sentito o piuttosto rilevato una difficoltà
Nel ricollocare in un
In una casa di accoglienza del minore
Posso mettere
Pietro qui lei signor presidente
C'è un problema
Va risolto credo
Datata ventotto
Maggio due mila dieci non c'è scritto
L'orario di presentazione questa
Questo rapporto
Cioè noi lo sappiamo
Stato consegnato
Non occorre tolto la mattina ventotto si appunta magari la circostanza quando tocca poi a lei fare la domanda al testimone intanto consentiamo al pubblico di ministero di procedere nel sospesa
Dottor Borrelli lei sa se gli operanti Terrazzan nell'ambito fino
Hanno fatto l'altra relazione nel luglio due mila dieci le risulta questo fatto no io l'ho saputo solo uomo successivamente alla fine
Dove da chi dalla stampa dai giornali
Lei sa se in questa seconda relazione che poi del ventotto luglio due mila dieci fossero se vuole io gliela rammostro
Fossero indicate circostanze che si riferiscono alla chiamata del Presidente la Presidenza del Consiglio di Mubarak
Conosce questi processi erano contenuti questi profili io non l'ha letta quindi ho saputo regionale che è stata è stata un'altra relazione dettagliata ma non avendola letta non so quale era il contenuto della votazione
Lei sa si il questore di Milano dottori Indolfi fece un appunto per la segreteria o per il dipartimento del capo della polizia sui fatti del ventisette maggio due mila dieci
No io non lo so no
Sono perplesso
Del fatto che il ventisette credo credo di no non ma non ho idea perché
Non so se ho fatto un appunto poi dal con gli atti dall'ufficio di il bambinetto permettono sposi se lei lo abbia comunque saputo eventualmente anche in un momento successivo che fu redatto un appunto da dottori induce non lo sa io glielo rammostro dell'errore del venti settembre dell'episodio elementi tutte piuttosto appunto che si riferiva infatti riguardanti il Marocco e che rimane
Sì sì successivamente non quella sera stessa è un appunto del ventotto ottobre due mila dieci
Il ventotto ottobre non lo so io tra l'altro era fare il corso in quella data quindi ero fuori fuori Milano quindi non non conosco dell'episodio
Quindi lei io dal dal ventisette di settembre al ventitré dicembre ero a Roma Siemens
Senta lei sa se successivamente i fatti del ventisette maggio due mila dieci la minore sarà nuovamente fermata dalle forze di polizia si
è stata fermata a
Nel più o meno la settimana successiva successivamente al ventisette lei ne fu informato il funzionario di turno mi informo successivamente l'attività
Che era stata sarà accompagnata di nuovo questa questa ragazza gli ho detto ha chiesto come stava procedendo mi hanno riferito che hanno tentato di
Ricontattare da persone a cui era stata affidata nel in data ventisette non ci sono riusciti e pertanto gli è stato detto di procedere secondo bassi e quindi contattare
Dicendo un centro di accoglienza disposto occhio abbia
Disponibilità dei posti per raccogliere e credo che così si andrà a finire che sarà collocato in un centro d'accoglienza
Ma per quale ragione si forma colleghi cioè un dirigente
Il dirigente dell'UPG di questa seconda circostanza
Al perché ora il dirigente non UPG semplicemente perché ritengo che l'ufficio del funzionario di turno ha inteso informarmi che è stato reco come miglioramento differiscono dalle dell'episodio magari
Circostanziato della seconda Rapino della terza rapina in tre mesi o due mesi una farmacia all'unica farmacia quindi direi la stessa ratio
Do fu lei a chiedere la relazione all'ARDIS alla dottoressa Iafrate di fare la relazione credo di ricordare che fu uno dei
Chiedevano tessere fate di annotare
Sì vieta di fare due in relazione
Lei poi ha partecipato alla riunione la mattina in Questura si fa una riunione nel senso che
E i fatti della serata sono stati riferiti in cui il corso di quella riunione nell'ambito del riuso dei rifiuti infatti dovrà verrà sanata succintamente ivi comprese le telefonate i contatti con la Presidenza dell'episodio credo non
Se n'è parlato che la radio dandole Unione e il questore ha sentito il PG abbiamo parlato del numero degli arrestati indagati se ci sono stati situazioni di questo singolo episodio credo che ne avessero parlato precedentemente col Capo di Gabinetto
Per questo perché condanna l'abito radio che non è stato argomentato
Quindi e poi cedo la parola dottoressa Boccassini non
La questione la seguita sostanzialmente il dottor Ostuni quella sera principalmente si Capo di Gabinetto della questura grazie
Buona serata dello stress
Dottor Morelli alcune precisazioni partendo vediamo di ricostruire un attimo
Dunque darla documento della ricostruzione della suo tanto cellulare dell'epoca risulta
Che lei ebbene vele
La prima telefonata dal dottor Ostuni
Alle ore zero quarantasette punto cinquantasei e parlate per cento cinquantanove secondi
Le dico che la esso delle il suo cellulare dal diciamo ventisette l'ultima contatto telefonico e delle ore venti e zero quattro quindi siamo in piena notte le discese
Questa terreno anzi non il suo quello della
Per il capo di gabinetto quindi lei di scegliere questa telefonata alle zero e quarantasette parlate percento cinquantanove secondi che cosa le disse perso megabit il dottor Ostuni
Non trasferibili informo che
In questura nell'ambito dell'attività dell'anno di novanta era stata accompagnata una ragazza nel
Nel pomeriggio nella serata
Che era stato informato dalla presente in Consiglio e questa ragazza che dovrebbe essere stata l'autrice di un
Furto perché accusata da un'altra ragazza di essi dell'organo
Di Rovigo bateau qualcosa
Poteva e sono una parente del Presidente Mubarak
Gli chiesi confermano apparentemente lo fa sì sì sì sì mi ha detto che l'ha già contattato la la centrale operativa perché aveva già chiesto questo voto Terna ho detto che ho chiesto di interessarmi
Libri per capire qualcosa di più del dall'aver fatto e se effettivamente era non era referenti non pare a quel punto ho detto parecchio perché non ho avuto ancora notizia di questa di questo episodio il contratto alla fine
Dentro
Sì poi arriveremo perché c'è il successivo contatto però alle zero zero quarantasette che più o meno un'ora dopo la telefonata tra il dottor Ostuni di cui ha riferito
Poc'anzi in Aula con la Presidenza del Consiglio
E quello che ha dichiarato la dottoressa Iafrate era già acclarato il fatto che non si trattava della nipote di Mubarak quindi le chiedo ma lei è proprio sicuro che in quella prima telefonata che il dottor Ostuni ha già informato che non verrà questa parentela
Le e le disse questo o le chiese mettiti in contatto direttamente con il tuo con il funzionario per l'accelerazione e lei parlò di accelerazione
No la mi parlano di verificare il quanto stava accadendo rispetto a questo episodio che dall'essere celere nel chiarire l'episodio che questa ragazza fossero fosse parente di Mubarak la funzionaria contattata da me naturale sto cercando mi devo dare un po'di tempo perché Soncino da diverse telefonate devo accertare lo verificheremo e le farò sapere va bene ha detto verificate foto fotosegnalata sì l'abbiamo fotosegnalato atto aspettando gli accertamenti lati abbiamo avuto notizia che
La ragazza stessa che ricevesse marocchino di non essere a trovare però dobbiamo accertare
Ulteriormente
Infatti questo bistrot dov'è la seguente il contenuto della prima telefonata che lei fa con la dottoressa Iafrate ed era di turno ed è quella delle zero zero cinque uno
Della durata che lei fa un centralino della questura di cinquecento undici secondi quindi
Può riferire più nel dettaglio che cosa chiese che cosa le disse la Iafrate
In quell'atto a vostra conversazione che le cose che erano in passato un anno e mezzo quindi io
Cerco di ricordare il più possibile della della stenderla dalla telefonata però credo
Che questo è il contenuto che io della conversazione che abbia avuto lo stesso che fate l'estensione delle verificare questa questa insistenza nordista parentela al cento per cento perché cambiando le procedure punto
Questo è quello che per lo meno ricordo in particolare ma fa rapita
Lei ricorda se la dottoressa Iafrate che già
Era in contatto con il campo di gabinetto tutto l'Ostuni lei disse che il dottor Rosso un aveva chiesto un'accelerazione
Degli accertamenti
No io non ricordo di di di questa di questa richiesta ricordo che si era vi era la necessità di accelerare la procedura per capire se la ragazza ora quando parente di Mubarak che per noi era fondamentale
In questo primo contatto cinquecento undici secondi che lei però non ricordando bene ebbe anche il nominativo della persona che se sarebbe stata disponibile all'affido noi abbiamo comunicato no
Lei è sicuro
In questa telefonata no
No non gli viene comunicato nuovi usufruttuaria dell'Aventino meno
Il futuro mattino del signor trentuno mi sono detto che segnalazione aspettiamo ancora la nostra istituzione abbiamo poi un'ulteriore contabile lasci Kopliku
L'ANAS ha risposto lui stamattina però la mattina alle sei e trenta mi fu detto il nome della persona che si era poi presentata per l'affidamento
E cioè la minaccia
Prego
Quindi
Gliele ricordo perché a volte lei ha altri due contatti che qui risultano
Torno abbiamo detto quello delle zero zero cinque uno
Poi abbiamo un ulteriore contattore all'una e ventiquattro duecento sei secondi sempre con lo stesso numero di centralino quindi ovviamente
Dubito sotto il motto di una dottoressa chiedo scusa Bertolt essendo uno e due sei cinque cinque cinque Signori numero intorno del dell'Ufficio Coordinamento nord-ovest dove siete funzione nello stesso numero che viene chiamato da lei dopo che riceve la telefonata di Ostuni
Sempre cinque cinque cinque cinque se io non ricordo se ho chiamato la dottoressa sul cellulare o al cinque all'interno cinque cinque cinque cinque abbiamo soltanto del contatti con il numero di centralino
Con questo momento non ha più il numero di ufficio l'ufficio del coordinamento
Quindi siccome lei sta dichiarando di aver parlato con la dottoressa chiamata cosa che viene confermata anche la dottoressa subordinato su
Quindi
Allora questa successiva telefonata che lei fa di duecento sei secondi lei ricorda perché
A distanza di poco vi è questo ulteriore contatto che lei ha con la AIA frate che cosa doveva chiederle di più di quello che aveva saputo o perché non tutti i concorsi gliela Iafrate la chiamasse per dire quello che stava succedendo
Innanzitutto non ricordo se sono io ad aver chiamato la Iafrate economia fra tre ed è chiamato a fare
è lei che è chiamato su numero diciamo che lei non mi sembra giusto pubblici ma è lei che chiamammo il numero di centraline
Ha chiesto di aggiornarmi sulla orientamenti sulle sull'andamento così come le ho detto la prima telefonata di aggiornare capo di gabinetto di farmi sapere
Senta però tra la conversazione delle zero zero cinque uno cinquecentoundici secondi la prima che lei ha con la dottoressa Iafrate quella che io ora gli ho chiesto si ricorda perché la richiamata in fondo nel giro di venti minuti
Per un aggiornamento che mi ha risposto si colloca anche un contatto che lei ha alle zero zero cinquantanove e quindi subito dopo aver parlato con la dottoressa Iafrate alle zero cinquantuno
Con il dottor Ostuni e parlate del settanta secondi ora lei ricorda perché dopo aver avuto chiarimenti a dottoressa Iafrate lei ha
E lei che chiama di nuovo il dottor Ostuni
Per informarlo che erano a conoscenza dell'episodio di cui io non ho trattato lui e la dottoressa Iafrate per telefono del quale mi aveva chiesto di interessarmi e che avevo riferito l'Assessore frate
Di attivarsi in maniera celere per arrivare alle una certezza che non si trattasse o meno però perenti una parente di Mubarak e gli ho detto che io anche riferito che la stessa dottoressa fratello avrebbe notiziario direttamente delle nel successivo guardarsi la situazione
Poi ve ultima
Contatto
Almeno da quello che risulta dal suo tabulato
E siamo alle due quattordici
Cinquecentosettanta due secondi è lei che chiama sempre il numero sei due due e sei cinque cinque cinque cinque cinque
Quindi le chiedo conferma che con questo numero avesse messi in contatto con la dottoressa Iafrate se risulto tabulato per Costituzione di ho parlato uno soprattutto storia adesso sono due contro uno telefonato e questo è il punto in particolare Perozzo prendono tutto quello che è la terza siamo al ventuno e quindici dica la dottoressa Iafrate che cosa gli ha riferito in questa lunga conversazione che dura
Cinquecento a settantadue secondi che erano stati in grado di trovare una comunità disposto che avesse un posto per collocare questa minore
Che si era presentata giù al corpo di guardia la persona che doveva a
Contattare per l'affidamento trascorsi
Non lo so dottoressa messo a punto la mattina alle sei e trenta li ha già detto
Quindi della persona che erano già passasse fidare intenso
Non suscitato in me un interesse particolare chi fosse la persona a cui affidare la persona l'importante allora che si cercasse di collocarla in una comunità non è stato possibile collocare le volontà
Che pertanto piuttosto che lasciarla in un ambiente
Questura così come anche e gli stessi pm e dei minori
Spesso insomma concordano ponevano ambiente
Al loro più consono no mi ha detto che Astana avrebbe proceduto ad affidare ad affidare la la ragazza questa persona
Ma in questi contatti
Quindi anche l'ultimo alle due e e noi sappiamo poi dal tabulato della dottoressa Iafrate che aveva avuto una lunga convergono una una lunghissima conversazione con il la
Pubblico ministero Fiorillo
Ecco nella telefonata e le due quattordici
La dottoressa i affrante
L'impresa la mise al corrente degli input e quindi delle disposizioni che un magistrato aveva dato a un funzionario di polizia
E cioè che bisognava rintracciare i genitori e cioè che non bisognava chiudiamoci prima
Le distanze
Se la dottoressa Iafrate se aveva contattato il PM ci
Essi dei migliori e disposizioni la la torcia state mi disse che aveva contattato il
PM dei minori
Che lo stesso pm
Ha richiesto un accertamento dettagliato sull'identità della ragazza
Pasta che qui quindi una volta che è stata contattata hanno ragionato sulla possibilità di affidare la ragazza a a una terza persona preventivamente accertando liberalità di questa persona allora
All'affidamento e non essendoci disparità di centri di accoglienza come estrema ratio credo non avesse dato questo disponibili possa disponibilità
Queste quella lei interviene anche mi riferisco alla la funzione
Senta ma nel momento in cui era stato acclarato che la cosa più era non la nessuna parentela è che si trattava comunque di una persona che era stata una minore
Come ahimè succede penso ogni giorno a Milano come in tante altre città
Senza documenti in cui si era stabilito che era scappato da una comunità
Che avevo un'accusa di furto
Cioè
Tutto questo poi ha giustificato la nottata visto che si riesca
Il fatto che non fossero parenti l'ha detto anche la minore ma subito
Sotto che non fossero parenti Cominetti no Monna il Capo di Stato
Mubarak ecco perché questa
Questa attivazione anche da parte sua
E ne faranno eroico attraversare sanate Calò Santoni potesse ormai era stato contattato abbiano sbagliato ho seguito pronte con due o tre telefonate
La vicenda ho dato indicazione al mio funzionario di turno ho riferito al capo di gabinetto che sarebbe stato informato direttamente dovranno essere la situazione e lì mi sono fermato
Non ho non
Non credo di essermi arginare Amministrazione sarà lei
Sì di telefonate ne ricevono diverso durante adottate per diverse isolamento offrendole l'indicazione alcune indicazioni ed è rimandata do alcune indicazioni poi voglio dire il funzionario all'Ispettorato al coordinamento seguono la pratica fino alla mattina successiva
Non ho altre domande Presidente
I difensori dell'ordine che preferiscono sempre per l'esame e controesame
Sorprese
Si riporta sei grande grazie Presidente
Buongiorno dottore devo pochissime
Precisazione del chiedo
Senta
Lei
Ha detto che disse alla dottoressa Iafrate di seguire le procedure così
Sì
Sì
Quando poi con la telefonata del due quattordici la dottoressa di del Frate per cui secondi che raccordato sono procuratore
Le rappresento la situazione così com'è si era andata a creare
Lei ritenne di dirle che non erano state seguite le procedure lei ritenne che le procedure state seguite
No non ritenne di Udine procedura non erano state eseguite permetta aprono seguito le procedure
Senta quando M cinque di di maggio verso il cuore cinque di giugno poi c'è stata questa ulteriore segnalazione che ragazza era stata nuovamente fermate
Lei fu avvisato come ci ha già
Detto una domanda su un po'sacro e giusto
In quell'occasione lei avviserò qualcuno della Presidenza del Consiglio del giurare del Presidente Berlusconi
No
Che fu contattato da qualcuno della Presidenza del Consiglio delle turarsi il Presidente Berlusconi o da qualcuno della sua filiera di comando per
Perché venissero presi provvedimenti inesigibili vi invece lei ha coordinato
No
Senta ma che
C'è una differenza
Tra l'interlocuzione che sia con il Pubblico ministero di turno quando c'è un fermo un arresto o invece si tratta di un'identificazione in problemi identificativo ancorché di un minore
O le procedure sono identiche
Fermo restando l'ottimo rapporto che abbiamo magistrati dei minori alla Procura prassi termina Tiziana dall'dell'accompagnamento così come diciamo del fermo o dell'arresto chiaro che quel momento in cui c'è un fermo l'arresto
C'è una un passaggio uno diciamo di
In capo all'al PM delle eventuali attività
Che noi dobbiamo svolgere rispetto alla alla persona arrestato fermata minore
In questo caso nel caso specifico
La minore era in questura soltanto per identificazione non essendoci una denuncia
La sera del ventisette la Milano sarà accompagnata in Questura perché era priva di documenti
Però era stata c'era stata indicata come l'autrice di un
Di un probabile furto perché io non lo farà
No
Esatto
Senta che
La telefonata che le fu rappresentata della Presidenza del Consiglio le fu detto
Che aveva telefonato la Presidenza del Consiglio detto anche che mi ha chiamato il Presidente del Consiglio
Vi fu dettata dalla presenza nella sostanza dei suoi più
Subiranno nessuna domanda prego avvocato lungo sarà
Credo che
Dopo l'escussione se avete letto sito testé comune
Dopo l'esclusione di tutti i testi Pubblico Ministero secondo l'ordine all'interno di questi criteri ammessi di questa difesa hanno riferito a quel momento grazie
Tribunale si riporta all'ordinanza già immessa prego Pubblico Ministero Presidente
Dottor Borrelli scusi
Interventi del PM minorile
Diversamente dal
Dal PM ordinario le domando ovviamente hanno ad oggetto anche la tutela del minore cioè la integrità del minore tenendo presente appunto questo dato oggettivo assoluta ma assolutamente sì
Senta lei sapeva dell'anzianità di servizio la dottoressa Iafrate
Certo
E
Ragazza appena entrate sia risultato alcuna funzionario di polizia che va affrontato due anni di corso e che era stata assegnata la Questura di Milano alquanto dottor vorrà un mese credo
E attesta
Chiamiamola la specificità
Situazione lei non ritiene di
Recarsi in questura è
Prendere imponga un po'la situazione
Nel
Ordine non non torni devo comunque
Non lo ritenni semplicemente perché nell'ambito della questura
è venuto fuori servizio l'Ufficio coordinamento con occupato la dottoressa Iafrate ed agli altri cinque
Altri quattro chiedo scusa funzionari che si alternano nell'h ventiquattro compreso di posto
Mi sembra una figura di affiancamento del coordinamento che sono l'ispettore di comprovata esperienza nell'occasione lei era prima appoggiata ed è stata inserita perché il giovane
Non ho esperienza proprio il quarto turno perché vi era l'ispettore collettivi
Torno ispettore di comprovata esperienza presso l'ufficio non sono solo
Perfetto ma in questa sua valutazione reflui ha anche la considerazione
La consapevolezza che il dottor Ostuni seguiva direttamente la vicenda
No perché io ho chiesto al mio funzionali al mio ufficio coordinamento
Seguire le procedure e quindi il dottor Ostuni centoduesimo interfacciato con con funzione di turno centro operativo intanto
Capo di Gabinetto perché ha avuto questa notizia ma per comunicare per fare degli accertamenti ma la professionalità del funzionario
Provata successivamente e dell'ispettore Colletti mandato
Adeguate garanzie senta momento in cui le viene rappresentato e questa giovane
Ragazza definita fanciulla nella relazione dalla dottoressa Iafrate si trova in Questura che potrei chela rivoteremo baracche lei non ritiene di sollecitare la dottoressa Iafrate a prendere contatti con le rappresentanze diplomatiche
Il consolato egiziano prima donna a seguire l'accertamento
Si modifica
Non c'è stato mai un momento in cui ho ritenuto di invitare mai visto passo
No no grazie
Voli su una circostanza venga introdotto esso sono Procuratore lei
Ha avuto
Indicazioni dall'ispettore Colletti
Fiera quello che affiancava
Per la serata
Dottoressa Iafrate ci siano state violazioni della procedura in quella serata assolutamente no
Passiamo oltre
Solo
Solo alcune precisazioni risulta dottor Morelli che quando una persona viene accompagnati in Questura anche solo per identificazione il pubblico ministero deve essere notiziato dell'avvenuto accompagnamento per l'identificazione
Senta è prassi che noi informiamo il
Il Pubblico ministero l'accompagnamento per l'identificazione poi provvediamo anche a seguito della
Risulta che sia una prassi Real tra due sedute devono precise così si di legge c'è una discussione anche della Procura in merito credo che vi si riferisca alla proprio questo tipo di attività
Mi risulta anche che il trattenimento di qualsiasi persona anche a prescindere in questo momento della maggiore della minore età
Da parte della polizia in questura il pubblico ministero deve essere
Tenuto al corrente se questi identificazione si protrae oltre un certo periodo di tempo senza l'accompagnamento alla mente
Reazione seduta per oltre dodici ore bisogna chiedere chiaramente un'ulteriore proroga per il trattenimento di queste persone su qualora ci siano difficoltà amministrativa operative o
Di altro tipo
Le risulta se la Procura presso il Tribunale dei minori abbia dettato specifiche direttive o circolari
Koper alla polizia giudiziaria specifiche in caso di controllo di soggetti minorenni per qualsiasi motivo
Le risulta una circolare del c'è una circolare che dà indicazione sulla sulla attività da svolgersi momento in cui si accompagna una minore la notizia del PM c'è stata specificato attualmente qualche anno fa
Che cosa si tratti di fermo o di arresto il PM l'emersione del Senato ed è persona in mano al PM la gestione dell'ente l'intervento cono pentole direttive che ci vengono date
Altrimenti diciamo vedo per trovare collocazione dei centri di attraverso non avrebbero il Comune e quindi a farci carico dello successive attività
Devo chiedere necessariamente una collaborazione
Perché gli atti sono stati lasciati prodotti
Sono stati lasciati su quel carrello se possiamo profittando del Pubblico Ministero se può per piacere estrarre dal faldone numero otto OP barra diciannove tinte
La foliazione trecento il sedici tre centoventisette che riguarda la circolare dei tribunali del Tribunale dei minori di Milano che è stata acquisita in atti
Che vorremmo mostrare al teste per sapere se quella cui stava facili facendo riferimento in questo momento o fare acclamazioni cioè l'abbiamo noi
Sul carrello è stata acquisita in atti
E si trova nel faldone numero otto OP barra otto PIP barra diciannove IP
Foliazione trecento sedici
Sì
Collocazioni divise così gentile la già trovata approfittiamo eventualmente della questa possibilità poi quella rettifica
Io sinceramente
Adesso
Se
Russo oltre al Pubblico Ministero perché
Succederebbe avvocato memoria così rigidamente e non so
Ricordarlo penso che sia quella
E quella
Allora se possiamo approfittare del documento che la Difesa ha così gentilmente ha messo subito a disposizione
Cancelliere sia gentile
Approfittiamo del fatto che difensori
Hanno reperito con sollecitudine la circolare se può perché c'era avvicinarsi al nostro
No
Otto pilota diciannove
Trecentosedici in meno pacifici
Sì
Guardi un momento ci dice se questa è la circolare stava facendo riferimento
Sfogli pure
Sì credo sia questa
Io ero appena arrivato l'Ufficio prevenzione generale sì
Nell'anno indichiamo il o l'undici febbraio di vario l'ufficio prevenzione generale ventidue datata ventidue febbraio
La tenga pure lì sul suo tavolo poi dopo ci pensiamo noi grazie
Grazie
Culti un altro chiarimento su domande prima del pubblico ministero
Ha detto che dopo aver sentito alla dopo la prima telefonata del dottor Ostuni
Lei ritenne questi chiedere di accelerare la procedura per l'accertamento della parentela dell'eventuale effettiva parentela sì ecco qual è esattamente la procedura
Per accertare la parentela
Sottosegretario alla persona
Fotosegnalare la persona visto che era priva di documenti non abbiamo un documento identico particolare riferimento alla pari in Kenya
Dobbiamo forse fare un fotosegnalamento non avendo un documento quindi aspettare una risposta del
Del fotosegnalamento dell'AFIS che ci dica se questa persona è conosciuta già stata
Ne sono già state prese le impronte o meno e quindi alla persona nota dopodiché si attivano le procedure nel luogo di residenza
Si chiama il commissariato di zona la questura del del luogo di carabiniera dove non ci sia la polizia si cerca richiede far fare un accertamento interiore sulla
Sulla parentela quando i familiari in questo caso i genitori della della ragazza per capire se
Sono o no parenti
Di Mubarak anche perché
Da la stessa ragazza avrebbe potuto darci delle indicazioni diversa sbagliate volutamente o non volutamente
Dopodiché se si ha la certezza che o no si informa notoria Alfonso se si ha la certezza che si informa l'autorità consolare Vieste della Prefettura
Quando la dottoressa Iafrate le disse di aver accertato che questa parentela in realtà era inesistente le disse anche come
L'aveva accertato
Dopo che è uscito dal determina il fatto che a fuggita da un centro di accoglienza a Messina
Quindi se ha trattenuto in un centro di accoglienza a Messina
Ed era una cittadina marocchina nome Tiziana nascente sono
Accertare con questo primo in questa prima fase la non parentela tra persona con
Con il Presidente egiziano Mubarak
In attesa che poi il commissariato di zona potessero aggiungiamo i i genitori per poi ottenendo allora la stessa conferma
Ritenne familiare passa l'accertamento che hanno fatto Bra dottoressa Iafrate le dissi ed averlo chiesto direttamente anche alla ragazza
Nelle conversazioni per le famiglie che abbiamo avuto no
Come disse di averlo chiesto direttamente od alla ragazza
E quindi era ma certamente ho
Della comparazione delle impronte
E le nazionalità dichiarate avrebbe dovuto confermare il nome e cognome la la data di darla nata nasce dall'età della ragazza sulla base delle sue iniziale dichiarazioni
Altrimenti noi non abbiamo un documento che abbiamo in città veci dichiara nome un cognome se è stata fotosegnalata la del sistema affissi ci restituisce un dato certo cioè che quella persona con quelle impronte
Si chiama come quelli e a diciassette anni o vent'anni è stata già fermata x volte Onix a volte
Dal primo necessariamente perché
Lei sa che la comparazione delle impronte dice quando è stata altre volte sottoporsi ad un fatto naturale arrivano i fotosegnalamenti l'abbinamento delle impronte
Con un'identità certa se farò oggi può dire come siccome viene fatta
La farla con un documento anagraficamente
Presente risultava dal fotosegnalamento che in precedenza avesse fornito un documento
Certo il documento vandalismo credo su giusta se fotosegnalamenti che poi non l'ho verificato personalmente fotosegnalamento perché ripeto non era in Questura quindi sulla certamente avevamo capire che cos'è l'interesse la dottoressa Iafrate di aver fatto
Per accertare la statale dove fosse un rapporto di parentela
Non mi ha specificato che l'attività svolte dal da lei dal
Dal Coordinamento per accertare la stavano semplicemente riferito che non era una parente
E di farsi hanno domande da rivolgere il testimone nessuna nessuna grazie dottor Morelli quanta voi
Sì
Prego Pubblico Ministero si vuole introdurre
Buongiorno in piedi dottore Indolfi
Buongiorno
Si deve alzare un momento per piacere per leggere la dichiarazione con cui si impegna a dire la priorità a voce alta deve dire in chi disimpegni raccogliendo
Allora
Si accomodi pure dottore in dodici
I giornalisti chiedono l'autorizzazione a poterla riprendere
Preferirei grazie
Il teste non vuole essere
Preso
Allora può dare le sue generalità Vincenzo industrie un atto a Hilla nato assumono istriana Napoli il venti marzo quarantasei del mille novecentoquarantasei residente a Fidenza
Dov'è il servizio dottore induce allora io sono
Lasciato a Milano va beh sono in servizio sull'intenzione dal marzo io due mila undici
E in in atto cioè da febbraio due mila e due oggi ci sono
Alla gestione della ASSTEL di Vibo Valentia che è stata sciolta infrazioni
Prego Pubblico Ministero
Violato ascolti un attimo perché
Se in pensione dove darci per piacere la sua il suo indirizzo completo Perrino
Fatta a Firenze viale Spartaco Lavagnini quindici
Ha fatto in tempo
Prego PM
Allora ponendo fine il ventisette maggio due mila dieci e il ruolo alle che ruolo aveva a Milano
Il ventisette maggio ero questore di Milano era il questore
Era sua qualità lei fu informato di fatti concernenti la minore al mare uterina
Siccome ho potuto ricostruire che ecco di questa della dicendo notturna purtroppo soltanto una ricostruzione fatta ex post sono stato avvisato intorno alle
Ventitré intenso
Dal dottor lo studio del capo di gabinetto di
Aveva ricevuto una telefonata da parte di un addetto alla sicurezza
Del Presidente del Consiglio e quindi aveva parlato con il Presidente del Consiglio per gli avrebbe gli abiti gli ha detto che gli ha segnalato la presenza in questura
Di una cittadina straniera
Segnalata lì con
Affine o parente del Presidente Mubarak dell'attuale avrebbe si sarebbe preso carico
La il consigliere regionale Minetti
Quindi di informazione
Che l'età il dottor Ostuni
In questa telefonata notturna lei dove si trovava dottore induce penso a casa la casa
Né da mezzanotte qua ed è quella che ha testé specificato cioè la Preside li visse la Presidenza del Consiglio o il Presidente del Presidente del Consiglio fino all'onorevole Berlusconi mi ha detto che aveva parlato quando il Presidente
Così se mai microfono perché
Parlare bene
Va bene così
Meglio essere grazie
Nel momento in cui il dottor Ostuni la chiama nel cuore della notte le riferisce questo dato le disse che la ragazza sarebbe stata affidata al Consigliere Minetti
Affidato non lo so so che gli avrebbe detto avrebbe saputo dal Presidente del Consiglio vi di questa ragazza si sarebbe preso carico la e il Consigliere mine Brescia
Scorte lei che cosa fece che indicazioni dette indicazione delle parole esatte le indicazioni per cortesia insomma sono in grado certamente insomma
Io ero da quattro anni e mezzo a Milano quindi
Il conto storno Ostuni c'è un rapporto quotidiane Saccone quali sono le indicazioni quindi credo di avergli detto sono sicuro che gli ho detto di
Seguire la vicenda di gestirla di farla gestire nel modo più regolare possibile e se ci fossero state delle complicazioni dica avvisarmi
Nella lei acquisisce quindi contezza questa minore minore era parente del l'ex Ferraris egiziano Mubarak lei
Invito il dottor Ostuni a prendere contatto con le rappresentanze diplomatiche chiese deluso quasi unica intendono io dico dopo la telefonata
Il disco con il le notizie
Insomma
Il come come fosse stata poi gestita la cosa ho percepito ha soltanto il giorno dopo non arrivano e che faccio quotidianamente e quindi la mattina con
I funzionari
E quindi la prima cosa indubbiamente chiesi al dottor Ostuni dal dottor Morelli che il dirigente dell'UPGSP come si fosse risolta la vicenda mi fu detto che
Allora identificata questa ragazza che arrivano parlata tramite impronte digitali quindi tramite l'AFIS che avevano parlato o direttamente o indirettamente ma penso che indirettamente con le strutture di polizia
Siciliane dove abitavano la famiglia dove abita la famiglia è rimessa ragazza quale famiglia mi sembrava anche che poco interessata secondo quello che mi fu detto alla alla vicenda
Dopodiché quindi si trattava soltanto di identificare di gestire le identificazioni e quindi non c'era nulla a che vedere con
Vicenda Mubarak anzi vengo al punto le fu specificato nel corso di questa riunione Sella ragazzi la minore era effettivamente o meno parenti dell'ex Presidente egiziano mi fu detto che era stata identificata e che non aveva nulla a che vedere con il Presidente Mubarak
Quindi non e lei chiese ragione del perché la Presidenza del Consiglio invece aveva segnalato la parentela tra la minore Presidente egiziano Mubarak sul
Ovviamente noi insomma non mi
Non
Perché non è una cosa quindi no risposta voler amici no no assolutamente no insomma finalmente sta qui bastava soltanto sapere che non avesse
Alcun
Non ci fosse stato alcun rapporto con
La Presidenza del
Perché hai sentito le Pubblici Ministeri sono a pagina dieci
Risponde in piazza risposta subito signor Presidente la data e l'uno undici due mila dieci
Uno undici due mila dieci
Quando sono venuto a conoscenza lo ripeto non ricordo se durante la notte cioè nell'immediatezza dei fatti e la mattina successiva del ventotto per la vicenda della minori e che la stessa non era affatto di origine egiziana
Bensì marocchina io mi sono preoccupato in quel momento e cioè
Nel maggio due mila dieci soltanto veloce sorella minore fosse stata lineare da parte dell'ufficio e quindi il fatto
Che i miei collaboratori la dottoressa Iafrate il dottor Ostuni mi avevano assicurato che tutte le procedure erano state attivate
Il fatto che la Presidenza del Consiglio avesse raccontato una balla per lui era poco importa secondo su questa vicenda della balla
In sede di Velletri lettura come sa avevo chiesto anche perché mi sembrava poco con lineare anche col mio modo di
Di esprimermi dice troveremo aveva detto asilo firmato indubbiamente però ecco o che hanno chiesto anche di modifica alla di togliere perché per me a accertamento di una verità della verità ecco poi insomma evitare
Altra di Torino che potesse prolungarsi ulteriormente a me non faceva differenza alto assoluta almeno
Come il problema la domanda qual era il dottor domanda e quindi io non volevo ricordarle una un epiteto
è spiacevole spiacevole se non è questo lei l'ha detto noi l'abbiamo verbalizzato il punto è un altro vuoi salvaguardati prego perdoni scusi era molto specifica
Si discusse del perché la Presidenza del Consiglio avesse fornito questa indicazione era questa la domanda assolutamente no allora diamo sia inammissibile non scusi vorrei la sua Indolfi beghe di se stessi opposti ma non abbiamo proprio assistito
Il signor Pubblico Ministero chiede se si discusse quella sede
Sul fatto
Di questa
Diversità di informazioni erano state recepite dalla Presidenza del Consiglio rispetto alla verità accertata servivano discusso fra loro di questa vicenda
Io credo che questa sinistra decide
L'anno da tempo
Le domande ammesse se può spiegare si incorre nel corso della riunione
Chiese anche informazioni su che seguite vorrebbe tutta la vicenda ancorché la Presidenza del Consiglio
Guardi con la Presidenza del Consiglio non ho avuto alcun contatto né alcun rapporto dopo questa
Nessuna assolutamente valido dopo che ha preso che in realtà la ragazza accompagnati in questura dagli accertamenti esperiti indoor risultava essere la nipote di Mubarak
Qualcuno spesso informare di questa notizia alla Presidenza
Del Consiglio non l'ho informato nessuno
Non credo che l'abbia dottor Lorelli colleghi ogni riunione le dissero qualcosa su cui snodo un attimo assolutamente non credo che non mi ricordo che abbiano detto no
Sempre in ordine le risulta che la dottoressa Iafrate su questa vicenda abbia esteso la relazione abbia fatto una relazione si mi risulta che che è stata fatta dentista questa relazione però ecco
Noi siamo al ventotto ottobre
Io ho lasciato l'acquisiamo ventotto ventotto no va bene la io però la vicenda
La ricompongono il ventotto ottobre ecco quindi io
Una volta chiarita la mattina alla gestione dell'asse della vicenda della del di questa ragazza nell'ambito della questura io questa vicenda ma poi ripresa in mano
Quale lavoriamo ventotto ottobre quindi
Qui un lavoro di questa relazione possa valutare non nel nel nel
Ventotto ottobre quando ho lasciato voi guardi c'è un documento acquisito nella relazione
C'è un documento in relazione alla dottoressa Iafrate indirizzarsi gli organigrammi signor dirigente Ufficio prevenzione generale si Ostuni e Morelli del reca la data del ventotto maggio due mila dieci
Lei di questa questa qua non prevista se non erro però
So no no no cioè lei non ha bisogno mensa non l'ho vista l'assenza
Gli elicotteri
Prima non ne sarei solo direi dove però non l'ho vista economista
Magari la lega costruendo manco simulata quindi non l'ho vista non so che esiste perché ne ho preso coscienza il
A ad ottobre insomma
Di che non abbiamo capito il ventotto ottobre così quali annotazioni fede il ventotto di ottobre sempre del due mila e di quanti hanno elaborato un documento informare il Ministero degli Interni
Di tutta questa situazione che si era sviluppata sui giornali e informo quindi io sono stato sentito proprio perché o ho dato una
L'informazione di due pagine al Ministero degli Interni abbia alla segreteria del Capo del Dipartimento sono sulla gestione di questa signorina
Allorché si era sviluppata sui giornali tutta quella
Tutta la polemica tutta una
Per fare
La
Soffre avrebbe redatto
Ventotto ventottomila indire
Prego questo appunto io lo elaboro con l'aiuto del dottor
Ostuni
E del
Dottor Norelli
No della dottoressa Iafrate
Quello può guardare e quello che lei si è mostrato
Senza
Indoor
Posso
Ma nemmeno quando lei si accinge a redigere questo appunto come dire che dirige indirizzata alla Segreteria del Capo bensì lei ritiene di visionare le varie relazioni che erano state fatte su quella
Io l'ho elaborato in due ore perché è una cosa molto urgente questo è un appunto che fu trasmesso al Ministero penso torno alle tre tre e mezza del pomeriggio alle quattro non
Non non vorrei sbagliare
Diciotto No i diciotto e dodici della nel secondo il secondo la prima volta insomma io però non è finita la elaborati se non erro il documento fu trasmesso cinquantatré ecco ecco perché poi ci fu un difetto di collegamento questo mi pare questa è l'unica cosa certa che solo perché ciò gli atti ecco
E quindi le stiamo domanda nemmeno nell'accingersi a redigere questo appunto la massima autorità della polizia
Diciamo lei ritenne di visionare le varie relazioni se c'erano relazioni sul punto
Le relazioni non li ho visionato io lei hanno
Dimensionate i funzionari che stavano vicino a me
Che mi hanno aiutati nella con la nella elaborazione del documento sino ad allora visto
Lei seppe se la relazione estesa dalla dottoressa Iafrate era completa e quindi recava tutta
La descrizione
Precisa di quello che avvenne la notte del ventisette tra ventisette e ventotto maggio due mila e dieci ivi compresa la telefonata la Presidenza del Consiglio
No non fistolosi Terence desideriamo io non ho altre scusi eh la domanda era diversa meglio a mio avviso in maniera
Educata cioè se
Lei fu informo informato
Se tutte le circostanze erano state versate nelle relazioni
Io so che esiste una né relazione che è stata gestita come atto di polizia giudiziaria è un'altra relazione poi mandata al capo di gabinetto che presumo sia quella
Quindi
Mi sono persa io volevo sapere si sente risulta che la dottoressa gli attracchi
Abbia ragguagliato per iscritto in maniera completa i suoi superiori supplire alla relazione del dottore lo ripeto non l'ho letta però scolarizzati ritengo che sarebbe ora Quagliato funzionale il Capo di Gabinetto
Voi sanse gli operanti
Del commissariato Monforte vettori hanno redatto relazioni sulla vicenda demarca diceva e questa è la e la seconda ipotesi della quale io prendo conoscenza quando elaborò questo documento
Anche perché lo ripeto dopo la notte del ventisette maggio la vicenda permette ora chiusa e
L'ho dovuta riprendere lo ripresa in considerazione soltanto ad ottobre quando ho
Fatto questo documento so che esiste una relazione
Di una volante del commissariato
So che nella stessa si parla di
Del Presidente Berlusconi
Del di non so forse anche il problema ora però non metta nella bontà leggere perché non mi è stata
L'obbligo di notifica nodi notiziata armamento degli atti e quindi insomma voi o presunto
Ho pensato che si trattasse di qualche atto di polizia giudiziaria che il questore non doveva conosce senta offrendoci lei sa se la minore trovo poi ventisette maggio è stato nuovamente fermato è stata fermata gliel'ho detto io in questo appunto una seconda volta dopo spero possa tre-quattro su cinque sei giorni
Sempre da una volante Susy
Per un litigio avvenuto in un'abitazione so che è stata ricoverata in ospedale so che è stata la dimissione gestita dall'UPG so che è stata anche contattato il Consigliere Minetti per la gestione che non è stato rintracciato il Consigliere è che
Estendo o giorno è stato possibile accompagnarla in una casa di utili
Degli una casa di divisione di accoglienza dove normalmente vengono accompagnati minoranze
Una sola precisazione presidente se mi consente
Senta
Da quello che è emerso in dibattimento sentendo lei testimonianze oggi dei funzionari presenti in questura e lei come massima autorità
E i documenti acquisiti eletti
Non v'è dubbio che sul fatto della di quello che successe il la notte tra il ventisette il ventotto non vi è traccia per iscritto se non il suo appunto che del ventotto ottobre due mila e dieci dopo che la notizia compare sulla spalla
Sul allora le chiedo
A fronte di una segnalazione che lei diceva e correttamente dal capo di gabinetto di una telefonata dalla Presidenza del Consiglio e quindi direttamente al Presidente del Consiglio della presente della minore
Perché voi per esempio sulla verbale di affidamento non è stato evidenziato
Anche le circostanze o quanto meno in una relazione che lei poteva chiedere ed esiste soltanto per iscritto un verbale di affidamento che non si sa bene come di una minore marocchina che vive
In Sicilia viene affidata a un consigliere regionale di Milano perché e questo che l'unica cosa che noi abbiamo rispetto alla ricostruzione che stiamo facendo qui da ore da stamattina non le sembra una cosa strana
Guardi la gesti la gestione dei minori è una gestione estremamente delicata
No questi asset ecco lo sappiamo
Una volta identificata questa cittadina ed esclusa la cosa più preoccupante per noi che cinque il preoccupante nel senso che citava ora non è di ben più complesse
Per me si è trattata di una normale e gestione di una minore con la dovuta attenzione perché c'era stata una segnalazione del Presidente D'Ercole perché i vari
Tutto nella sua qualità istituzionale del questore di informare per esempio il capo della polizia di quello di relazionare quello che era successo durante la notte
Di aver ricevuto una telefonata al suo Capo di Gabinetto al Presidente del Consiglio
Che appalesava la parentela di una minore che era in cui sarebbe tutto quello che si di cui stiamo parlando perché lei non ha inteso relazionarlo
No accavallerà prezzi a dottor Antonio Manganelli perché tutta la vicenda permessi era risolta credo
Però insomma non non non non credo di averne informato il giorno dopo
Il prefetto telefonicamente ma soltanto come fatto già risolto perfetta è un'altra ricami Micaroni dietro completamente diverso sassolini ma il mio referente è un'isola
Il suo referente è il capo della polizia più discutibile no perché ammenda cosa che non
Il referente aiutando il lago della mafia non è stato non di questo dicendo non nuovo in formato un abbiamo subito
Dopo ecco può darsi che ne abbia fatto accenno in un colloquio occasionale che ho avuto in tempi seguenti però ecco certamente nei giorni seguenti per me questa ieri sera in soffitta però insomma tutta la mia preoccupazione come ho già avuto occasione di dire era di
Avere la certezza che tutto fosse stato svolto nel modo regolare
Perché non ci fosse stata frettolosità anni
Negligenza nella gestione questo è quello che più
Mi ha preoccupato
Fetta movimento che lasci completare la risposta perché stava dicendo che aveva ritenuto di
Accennarlo
O comunque di parlarne col prefetto penso di aver fatto una viene fatto oggetto di un termine colloquio telefonico insomma soltanto come fatto risolto comunque
Senza altre implicazioni per quanto mi riguarda avanzate senta signor questore si corretta tuttora
Rispondendo alla mia domanda che la sua preoccupazione era quella che le procedure che quindi tutto fosse fatto nell'interesse del minore
Le chiedo quando il cinque giugno lei viene a sapere che vi è stata un litigio e quindi la minori addirittura ricoverati in ospedale e che non si riesce a rintracciare la persona a cui era stata affidata
E che la minore addirittura rideva non in un'abitazione con la Minetti lei in questo momento la sua preoccupazione non è stata quella appunto di per esempio
Avvisare il capo della via Gluck innanzitutto chiudo scusa di fare una domanda multiplex nasceva finire Presidente quale è stata la sua precisazione se
A avvertita per rischi Caponera Brixia allora io della identificazione della seconda identificazione India Firenze
Ne ho preso conoscenza consapevolezza quando Wojtyla Borato questo documento macchinine solare vendetta niente neanche l'anno lei sottolinea veneta
No neanche il Capo di Gabinetto perché si trattava della ma mi è stato detto nulla perché si trattava dell'identificazione del minore insomma
Io non è stato detto nulla insomma nella normale gestione di una vicenda
L'identificazione di un minore
In
Milano insomma ecco comunque le ripeto
Anche come la la seguente identificazione su Genova
Che di cui oggetto questo appunto
Viene danni appresa via nell'elaborazione di questo documento del riscontro degli atti da parte dei funzionari
Va bene grazie a Dio
Adesso
Sempre per l'esame e controesame stesse previsioni
Grazie Presidente
No no soltanto alcune precisazione verrà domando suo procuratore
Lei ha detto di aver
Ricevuto una telefonata
Dottor Ostuni che quella sera verso le undici mezzanotte
Deve rappresentare
Che ricevuto una telefonata
Da parte Presidente del Consiglio
Ecco le rappresento quale fu la richiesta se vi fu una richiesta poche cose chiedeva
Il Presidente del Consiglio ad Ostuni
A me è stata prospettata ecco io su questo certamente non le parole esatte soltanto come
Verifica della presenza dell'esistenza in questura di una cittadina straniera durante la notte
Sì le rispondendo pagine verbale esercitato il suo procuratore risposte
Lo dico solo per la sua memoria prego assomiglia un po'quello che ha detto
Dottor Ostuni relative ventotto mi riferì che durante la notte lo ha chiamato sul cellulare un addetto alla sicurezza del Presidente del Consiglio
Che poi il passo direttamente il Presidente del Consiglio Berlusconi
Presidente del Consiglio riferire tutto l'Ostuni che era stata accompagnata in Questura una ragazza di origine nordafricana chiedeva informazioni circa l'accompagnamento in questo
In questura di queste persone
Segnalata come nipote del presidente egiziano mi pare
Eccetto effettuate con speso in questo senso
Sente
E il relazione che le è stata dimostrata
Depositati natica esterno ASP
Questo
Signor procuratore quella diciamo l'ultima relazione cioè quella dell'ottobre informativa sulla vicenda riforma diverse
Ecco questa è stata diceva redatta assieme a dottoressa Iafrate e
Alla presenza del dottor Ostuni e della dottoressa Iafrate
Ma lei sia in questa occasione sia precedentemente aveva avuto qualche indicazione che non fossero state seguite le procedure di legge
O di Regolamento per quanto attiene la gestione della minore
No io questo queste noti queste verifiche le ho fatte la la mattina del ventotto quando parlando con i funzionari ho chiesto cosa avesse da fare questo l'ho fatto qual era la la
La procedura è cosa buona come si fosse risolta la vicenda e mi fu detto mi fu esplicitato tutto da
L'andamento del della serata e del degli atti verifica che fu per lei quindi conclusa la mattina del ventotto maggio concluse quindi nel senso del correttezza scorrettezze aprirmi della correttezza insomma nella quale
Sulla quale insomma credo di punto anche una una
Soprattutto ad ottobre insomma quando poi ci fu tutta la vicenda una ratifica da parte del Procuratore della Repubblica insomma che
Con un comunicato all'ANSA tranquillizzo un po'le
Le le acque insomma disse che nella vicenda la la la la la questura arriva sul non aveva fatto
Benissimo dello Stato
Prego
Destra comune la difesa
Onorevole Silvio Berlusconi
Intendeva chiamarlo ove sarà necessario perché c'è anche la votazione tenda opportunità
In seguito all'audizione di tutti quanti i testi
Signor
Pubblico Ministero c'è qualcuno che la Repubblica e nell'ordine fra i testi della difesa che sono scelti tra questi difensori grazie
Il tribunale si riporta all'ordinanza CMS sul punto se la procura ha terminato
Pubblico Ministero ha terminato dovremmo fare sodo prego
Alcune domande a chiarimento in relazione a quell'appunto che tutti danno per scontato il contenuto perché le parti hanno l'appunto di cui ci sta parlando adesso il tribunale ha acquisito soltanto
I rapporti di trasmissioni via fax
Vediamo dai rapporti di trasmissioni che sono due trasmissioni sediamo compreso bene nessuna prima
Alle quindici e cinquantaquattro per una seconda alle diciotto e giudici sisma data se ci spiega a chi li ha trasmesso alla stesura inchieste su chi
Allo stesso indirizzo risolto ma questo è un fatto tecnico del quale poi io preso coscienza dopo soltanto che mi pare di aver
Saputo poiché ci fu un problema tecnico nella nella trasmissione del fax perciò fu ripetuto
Alle diciotto
La prima trasmissione non arrivo
Nel modo non era comprensibile ecco
I numeri di fax in diversi l'avvio
Io ho in tasca
Nella vasca ecco
Non lo so ecco io più di questo di questa vicenda impatto un tecnico di trasmissione
Io ho qui diciotto e tredici altro fax segreteria del carbone ritrasmissione in quanto l'invio precedente non era andato a buon fine per a Pavia dell'apparecchiatura
Questo è un appunto che trovo
Sulle carte documento pentiti sì sì ma me lo dici adesso oralmente non siamo altro che sta consultando io pensavo che punto consiglieri RAI o integro il taxi delle tredici delle quindici
Diamo atto che il testimonia consultato un documento che ha portato sorvolerò concentrai relativo al rapporto di trasmissioni se se possiamo acquisirlo grazie se le parti e poi vogliono prenderne visione non c'è
Quindi sono motivo
Vogliamo sapere ancora chi gli ha chiesto di inviare questo alla Segreteria del tanto della pubblicità
Dottor Valeri
Grazie telefonato
Telefonato al sud come normalmente succede si verifica quando ci sono delle delle
Degli ordinamenti dal dal mio mestiere è quello e quindi la segreteria del capo della polizia
Ha chiamato
Ha chiamato non lui pensa vediamo a del Capo di Gabinetto e quindi ci siamo a
Approntati per nel pomeriggio nel primo pomeriggio ad a fare questo documento questo informati
Se ha approntato parlando con chi
Vuole andare
Alla dottoressa Iafrate
Presidente
Io sono andato via da Milano il primo novembre soltanto per non avevo neanche la mia stanza che da dieci anni non si rinvia in campo è una curiosità insomma quindi ero nella stanza del vice capogabinetto e da di fronte a me c'era
Dal dottor Ostuni e la dottoressa Iafrate
Con gli incartamenti e con quello che loro ricordavano sotto questa storia ed è stato elaborato questo documento
Non avendo materialmente il documento o le parti acconsento nonché il Tribunale l'acquisisca o se no deve essere giù così gentile
Nove dello Statuto non c'è il consenso
Quindi
Questo è il il suo dottore posso posso
Questo con l'appunto mi scusi Presidente
No non occorre una nuova Punto
Dottore la chiarito
A noi basta acquisirei il contenuto perché se no necessariamente dovevamo farcelo spiegare un momento
Ma ci sono delle imperfezioni perché io do atto che
Le era stato contattato il commissariato di mettervi a che non esiste era il Paese
Dove abitavano appresterei familiari provvedendo ad un
Della ragazza insomma ecco quindi è un errore materiale
Ricorda altre imprecisioni
Scrivi una valutazione che io faccio finale in cui dico che leggendo i giornali per faccio presumo che tutta la vicenda
Poteva anche farne a meno di dirlo alla cava dalla polizia sia nata dalla
Dal fatto che
Da questa ragazza era stata identificata ingenua
E aveva dichiarato di aver avuto dei danari da Lele Mora quindi
Io dare una valutazione stessi poi risultata
Entrata come già ho avuto l'occasione anche di nuovo al Pubblico Ministero insomma nel
Presumendo che tutto fosse nato
Da la identificazione ingenua della della
E dalle dichiarazioni fatte a Genova
Sul possesso di questo danaro allora su accordo delle atti
Il tribunale acquisisce l'appunto sottoscritto
Dal dottore Indolfi da lui oggi riconosciuti in udienza per comodità del tribunale avvertiamo le parti
Che viene
Allegato nel fascicoletto già acquisiti in atti nel faldone numero otto PIP barra diciannove Pini
Subito dopo la fogliazione quattrocentoventotto e questa diventerà quattrocentoventotto
Disse te quater regionale che ha
I rapporti devastante
Rapporti dei fax sono già stati acquisiti nella cartelletta in cui erano stati acquisiti rapporti delle verifiche di trasmissione
Se le tasse non hanno ulteriori domande grazie
Grazie dottor grazie e buonasera
Allora rinviamo che era già previsto nell'udienza del sette maggio il pm aveva già indicato i testimoni quella data che vengono confermati
Sempre se Savona alle nove e trenta l'udienza è tolta attraverso arriveremo