Processo per il crac Parmalat

Buongiorno
No possiamo iniziare con l'appello delle parti
Basso Paolo
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Manni refolo di lumache presente
Pagliarani carro
Resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano di fiducia
Sostituito da
Lo
Orlando Kyoto Salvatore resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera del Foro di Bologna che è presente
Con il Lione Raffaele resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi storto universo Foro di Bologna
Si sono
Sostituito
Allocati Insolera come da nomina già depositati
A Rosi o Carlo
Resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella del Foro di Milano e Giuseppe gli ammanco
Come ragioni del Foro il microfono Presidente Luchetti sono della sostituito Gino l'avvocato Enrico Canzio come l'alluminio depositato grazie
L'avvocato
Ognuno
Iannaccone mi ha chiesto di sostituirlo
Oltre a studiare
Va bene
Di Domenico Giorgio
Resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella del Foro di Milano e dall'avvocato Andrea Soliani del Foro di Milano quindi l'avvocato Isolabella
è sostituito dall'avvocato Canzi oggi o anche oggi
Sia
Anche questo imputato invece la l'avvocato Soliani è presente
Tra Camera e Arco detenuto per altra causa assente per rinuncia
Difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Giuseppe Iannaccone che sono sostituiti ancora l'avvocato Canzi dall'avvocato Soliani
Di Bordin Tommaso difeso resta contumace difeso di fiducia
Dall'avvocato Francesco Isolabella che è sostituito dall'avvocato Canzi
I dall'avvocato Guido alleva del Foro di Milano
Comitato
E
Passiamo
All'appello
Siccome temo che non sia perché è stata emessa una sentenza esenzione centoventinove forse
Posso
Tutto qua
Ha ragione
Corsi Stefano resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Manni del Foro di Roma
Presente
Passiamo all'appello delle parti civili laddove non ci saranno indicazioni in senso contrario
Dei difensori daremo per assodato che nessuna delle parti e presente personalmente Abruzzese Maria più mille ottantadue difesi tutti dall'avvocato Carlo Federico Grosso del Foro di Torino
Nessuno è presente Battilani Battistina più sei tutti difesi dall'avvocato Anna Campigli del Foro di Parma
Nessuno è presente
Aliprandi Anna Lorella più diciotto tutti difesi dall'avvocato Marisa Kostelić del Foro di Milano
Nessuno è presente
Simeone e Stefàno e difeso dall'avvocato Laura Rota del Foro di lecco nessuno è presente Baldisserri Valerio più dodici tutti difesi dall'avvocato Simone Sabattini del Foro di Bologna
Nessuno è presente
Barboni Katia più sei tutti difesi dall'avvocato Federico Fischer del Foro di Bologna
Nessuno è presente capelli Eraldo più otto tutti difesi dall'avvocato Rita nanetti del Foro di Bologna
Nessuno è presente Bacchini Anna Maria più sedici tutti difesi dall'avvocato letizia Mongiello del Foro di Bologna
Nessuno è presente GUA Lambrino Patrizia e difesa dall'avvocato Giulietta Gozzini del Foro di Bologna
Nessuno è presente Battilani Silvana più cinque tutti difesi dall'avvocato Marco sforzi del Foro di Bologna
Nessuno è presente
De Munari Alistair I Wanna più uno entrambi difesi dall'avvocato Ferdinando Di Francia del Foro di Bologna
Nessuno è presente Cabrini Luciano difeso dall'avvocato Lolli Scappini del Foro di Parma
Nessuno è presente Di Gioia Noemi più uno entrambi difesi dall'avvocato Giuseppe Tarditi del Foro di Monza
Nessuno è presente Porcari Agostino più uno difesi dall'avvocato libero del seria del Foro di Parma nessuno è presente Dal Mas e Zambrella franchi
Difesi dall'avvocato Claudia fagotti del Foro di Belluno nessuno è presente Tonon Paolo più cinque tutti difesi dall'avvocato Francesca Cavarzere anni del Foro di Treviso
Nessuno è presente Lenzi Piero più due difesi dall'avvocato Anna Campigli del Foro di Parma
Nessuno è presente Abbate Cesare più duecentottantatré tutti difesi dall'avvocato Francesco Murgia del Foro di Treviso
Nessuno è presente
Caputo Maria difesa dall'avvocato Maria Cristina Baldassarri del Foro di Parma
Nessuno è presente Boldrini Luigi più novantatré difesi dall'avvocato Luca by del Foro di Bergamo
Nessuno è presente
Dall'Aglio Guido più dodici tutti difesi dall'avvocato Luca Panzeri del Foro di Milano
Nessuno è presente
Ad oggi Alessandro difeso dall'avvocato Dario Piccioni del Foro di Roma
Nessuno è presente Carlini Lucio più nove difesi dall'avvocato Osvaldo Peppe né del Foro di Verona
Nessuna presente Bagliani Santo più ventitré tutti difesi dall'avvocato sbando Petteni del Foro di Verona nessuno è presente
Onori Bucci gli ha più quattordici tutti difesi dall'avvocato Luca bagni del Foro di Bergamo
Nessuno è presente Attardi Salvatore più sette tutti difesi dall'avvocato Anna Campiglia il foro di Parma
Nessuno è presente Carabelli finale Franco più trentasette tutti difesi dall'avvocato Gianluca Franchi del Foro di Varese
Nessuno è presente di grado Calogero più quattordici tutti difesi dall'avvocato Monica Multari del Foro di Verona
Nessuno è presente Fabbris Luciano più quattro tutti si fissi dall'avvocato Roberta tedeschi del Foro di Verona
Nessuno è presente Marangoni Silvani Moratti vana di più entrambi difesi dall'avvocato Osvaldo pezze né del Foro di Verona
Nessuno è presente
Far Morando devi S.r.l. c in persona del legale rappresentante pro tempore difesa questa parte dall'avvocato e richiama aria di via del Foro di Milano
Nessuno è presente Aflaq
INCE in persona del legale rappresentante pro tempore anche in questo caso la parte
E difesa dall'avvocato Erika Maria via del Foro di Milano nessuno è presente questo era l'elenco delle parti del giudizio originariamente contraddirsi contraddistinto dal numero settecentoquindici barra zero nove registro tribunale passiamo all'appello
Delle parti civili
Costituita nel giudizio originariamente contraddistinto dal numero settecentoquarantadue barra zero nove del registro del tribunale
Abruzzese Maria più mille ottantadue tutti difesi dall'avvocato Carlo Federico Grosso del Foro di Torino nessuna presente Battilani Battistina più sei tutti difesi dall'avvocato Anna Campigli al Foro di Parma nessuno è presente
Benati teso Rina più novantanove tutti difesi dall'avvocato Osvaldo Petteni del Foro di Verona nessuno è presente Rasini più due tutti difesi dall'avvocato Mariza Costello interfono di Milano
Nessuno è presente Simeone e Stefàno difeso dall'avvocato Laura Rota del Foro di lecco nessuna presente Baldisserri Valerio più dodici tutti difesi dall'avvocato Simone Sabattini
De Foro di Bologna
Nessuno è presente Balboni nati a più sei tutti difesi dall'avvocato Federico finisce del Foro di Bologna
Nessuno è presente capelli Eraldo più otto tutti difesi dall'avvocato Rita nanetti del Foro di Bologna nessuno è presente
Bacchini andava via più sedici tutti difesi dall'avvocato letizia Mongiello del Foro di Bologna nessuno è presente
Gualandri Patrizia e difeso dall'avvocato Giulietta Gozzi del Foro di Bologna
Nessuno è presente Battilani Silvana più cinque tutti difesi dall'avvocato Marco sforzi del Foro di Bologna
Nessuno è presente Demunari arresterà Ivana più uno entrambi difesi dall'avvocato Ferdinando Di Francia del Foro di Bologna
Nessuno è presente Barbieri Daniele più cinquantaquattro tutti difesi dall'avvocato Alessandro Gamberini del Foro di Bologna
Nessuno è presente carving Luciano questa parte difesa dall'avvocato Loris Cabrini del Foro di Parma
Nessuno è presente
Di Gioia Noemi più uno entrambi difesi dall'avvocato Giuseppe Tarditi del Foro di Monza
Nessuno è presente
Benaglia Aldo più due tutti difesi dall'avvocato Giovanni Ministero del Foro di Reggio Emilia
Nessuno è presente
Porcari Agostino più uno
Tutti difesi dall'avvocato libero del Serre
Del Foro di Parma nessuno è presente avuti Alessandro difeso dall'avvocato Dario Piccioni del Foro di Roma nessuna presente
Abbate Cesaretti duecentosettantotto tutti difesi dall'avvocato Francesco Murgia del Foro di Treviso
Nessuno è presente Dal Mas Rinaldo entrando nell'appartiene entrambi difesi dall'avvocato Claudio Alpago ottiche foro di Belluno nessuno è presente
Tonon Paolo più cinque tutti difesi dall'avvocato Francesca Cavarzere anni del Foro di Treviso
Nessuno è presente
Alloni Enrico più tre tutti difesi dall'avvocato Marisa Kostelić del Foro di Milano nessuno è presente Caputo ma rinvia difeso dall'avvocato Maria Cristina Baldassarri del Foro di Parma
Nessuno è presente Carnini Lucio più nuove
Tutti difesi dall'avvocato Osvaldo pecca nella Bologna in una
Nessuno è presente Marin Diego settantasei tutti difesi dall'avvocato ovunque Luca bikers poi bene
Nessuno è presente dalle radio Guido più di undici tutti difesi dall'avvocato Luca Panzeri del Foro di Milano nessuna presente
Lenzi Piero più due tutti difesi dall'avvocato Anna Campiglia foro di Parma nessuno è presente cioè mesi Gianni più quattro difesi dall'avvocato Antonio stanza per Foro di Lecce nessuno è presente
Attardi Salvatore più sette tutti difesi dall'avvocato Anna Campigli del Foro di Parma nessuno è presente sbaglia il Santo più ventitré
Tutti difesi dall'avvocato sguardo Petta né del Foro di Verona
Nessuno è presente Cimino Maria più quattro tutti difesi dall'avvocato Luca by del Foro di Bergamo
Nessuno è presente forti Salina più tredici tutti difesi dall'avvocato Luca Panzeri del Foro di Milano
Nessuna presente Ballotta Marco più cinque tutti difesi dall'avvocato Luca by del Foro di Bergamo
Nessuno è presente branzino Giovanni più uno entrambi difesi dall'avvocato Luca baite foro di Bergamo
Nessuno è presente da D'Alessandro Giuseppe più quarantaquattro tutti difesi dall'avvocato Luca Panzeri del Foro di Milano
Nessuno è presente Caramelli Franco più trentasei
Tutti difesi dall'avvocato Gianluca Franchi del Foro di Varese
Nessuno è presente
Rovagnati felicità più sessantasette tutti difesi dall'avvocato Luca by del Foro di Bergamo
Nessuno è presente Pasetti Stefano più ventidue tutti difesi dall'avvocato Anna andargli o del Foro di Bologna nessuno è presente farsi hanno accidenti cinque tutti difesi dall'avvocato Paola ben Penati
Del Foro di Bologna
Nessuno presente Attardi Salvatore più ventinove tutti difesi dall'avvocato Emanuela bassi del Foro di Forlì nessuno è presente
Di grado Calogero più sedici tutti difesi dall'avvocato Monica Multari del Foro di Verona
Nessuno è presente
Del bavero Maria Laura più ventisei tutti difesi dall'avvocato Giuseppe impegno blog suppone del Foro di Forlì nessuno è presente Fabris Luciano più treni tutti difesi dall'avvocato Roberta tedeschi del Foro di Verona
Nessuno è presente Marangoni Silvano il Moratti vanno entrambi difesi dall'avvocato Osvaldo Petteni del Foro di Verona nessuno è presente tecnico Giampiero più quattro tutti difesi dall'avvocato Luca Panzeri del Foro di Milano
Nessuno è presente
Farla bene di serie B e C impersonale legale rappresentante pro tempore difesa questa parte dall'avvocato dica Maria Lidia del Foro di Milano nessuno è presente Aflaq in persona del legale
Rappresentante pro tempore difesa dall'avvocato Erika Maria in via del Foro di Milano nessuno è presente
Bandini Lucia più dodici tutti difesi dall'avvocato Barbara Liverani del Foro di Ravenna
Nessuno è presente
Passiamo ai responsabili civili
Morgan Stanley venti International branca di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna che è presente
Morgan Stanley ecco International PLC in persona del legale rappresentante pro tempore da parte di fiducia dall'avvocato Filippo Domenico passaggi del Foro di Roma
Sostituito dall'avvocato Alessandra maiali commenta
Una nomina depositata
Dodici benché S.p.A.
In persona del legale rappresentante pro tempore difesa questa parte dall'avvocato Massimiliano fustini del Foro di Roma sostituito da un giorno no alle come da nomina depositata
Deutsche Bank agibile umbra in persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella la parte e difesa dall'avvocato Francesco Isolabella che sostituito dall'avvocato Canzi giusto
Allora
Possiamo proseguire con gli interventi dei difensori se posso Presidente
Alla scorsa udienza quando è stato non la scuso due udienze fa quando è stato fatto il calendario
Mi ero riservato di documentare gli impedimenti che avevo manifestato e quindi depositerei la documentazione di quegli impedimenti
Di cui il tribunale ha già tenuto conto ecco
Solo
Come
Allora
Avvocato Nanni deposita
Una
Documentazione
Concernente
Gli impedimenti
I suoi impedimenti
Per le date del trenta maggio ventisei giugno il dieci luglio due mila dodici
Virgola impedimenti di cui il tribunale ha già tenuto conto
Nella
Elaborazione del calendario delle udienze di questo processo
Presidente
Depositerei
Perché avvocato Insolera dovete parlare del mio dovere
La documentazione
Dell'impedimento del cinque luglio
Perché inizialmente era prevista il tre luglio poi è stata spostata al cinque luglio
Facendo rilevare come dal verbale che produco un processo per omicidio colposo medico l'udienza del cinque luglio è dedicata
Al esami dei periti e consulenti tecnici
E quindi udienza per
Peraltro segnalo loro
Posto documentare alla prossima udienza del tribunale lo ritiene
Che quel giorno vivendo impegnato in altri tre processi e quindi la possibilità di Steve valersi sostituti e piuttosto
Arturo
Mi scusi avvocato Insolera per intenderci io non ho compreso bene noi abbiamo
Elaborato un calendario che prevederà data del cinque il Luglio io adesso non non ricordo quale è stata
Qual è stato l'iter per arrivare alla formulazione di questo calendario
E era prevista inizialmente un'udienza in data tre luglio dati e tre luglio e in relazione ai divieti di altri difensori è stata spostata al cinque
Che data che per il sottoscritto è veramente
Difficile da poter rispettare
Quindi vi è poi il tribunale
Sempre quel processo dove il sottoscritto assiste la dottoressa Bacchetti ed è relativa a un omicidio colposo medico
Va bene più allora l'avvocato Insolera
A sua volta produce
Documentazione idonea
Documentazione concernente
I suoi
Gli impegni professionali
Per la data del cinque luglio due mila e dodici
Presidente mi perdoni mi faceva notare il collega perché noi non abbiamo ancora le trascrizioni interna dell'udienza abbiamo solver vale sintetico
Mi ricordava il collega che dalle trascrizioni dovrebbe risultare come da parte mia si sia
Accertato il fatto intervenne anche il pubblico ministero che in quell'udienza non si svolga istruttoria concernente la posizione del mio assistito
Sì questo qui restano gli va bene abbiamo allora l'avvocato
Perché non si riusciva a
L'avvocato Insolera quindi lei ribadisce queste si non sono se non c'è l'avvocato certe volte è stato
L'avvocato Insolera
Ribadisce comunque
Che gli
Acconsente
Alla celebrazione
In sua assenza
Nell'udienza del cinque
Luglio
Prossimo venturo
Nel caso in cui
Il Pubblico Ministero
Citti per quell'udienza
Testimoni
Che non devono riferire
In ordine all'opposizione
Processuale del suo assistito va bene
Grazie
Ricomprende insomma posizione processuale del suo assistito ricomprende
Tutto
Presidente brevissimamente aveva
Aveva anticipato
La volta scorsa
Un brevissimo intervento dell'avvocato alleva che non è presente in quanto impegnato
In un in un interrogatorio semplicemente per la difesa di borghi vista la
La produzione documentale del pubblico ministero abbiamo una
Una breve
Selezione di pochi documenti relativi all'emissione obbligazionaria del settembre due mila tre ipo intenderemo chiedere l'acquisizione sono già scusata così Pubblico Ministero per non avere oggi come una copia
Per il pubblico ministero e però voglio brevemente mostrato
L'elenco
Ovviamente per quello che riguarda la
Poca documentazione in in lingua inglese contenuta nella della produzione c'è ovviamente riserva
Di produrre traduzione asseverata
Quindi in sostanza lei produce chiede che siano allegati al fascicolo ulteriori documenti
Ad integrazione della produzione documentale
Già effettuata a richiesta alla scorsa udienza in considerazione della produzione documentale del
Del pubblico ministero chiediamo l'acquisizione di questa ulteriore documentazione
Si tratta di documenti già presenti nel fascicolo delle indagini preliminari oppure si tratta di produzioni ulteriori
Vestono produzioni della difesa in parte sono
In gran parte sono sicuramente coincidenti con con il la
La produzione già con il fascicolo del del pubblico ministero
Che anche perché si tratta nella quasi totalità se non addirittura nella totalità anche di allegati alle consulenze tecniche depositate a Milano
Allora l'avvocato Anselmi
Nell'interesse dell'imputato oggi bordi
Sì e due
Che siano acquisiti al fascicolo per il dibattimento
Di quattordici documenti o gruppi di documenti
Registrati inversione informatica
Su un DVD
Che viene prodotto
Contestualmente all'istanza
L'avvocato Anselmi
Deposita
Una nota
Contenente l'elenco
Dei documenti o gruppi di documenti
Registrati sull'allegato DVD
La produzione è chiaramente da intendersi a prova contraria rispetto
Alla richiesta di prova documentale formulata dal Pubblico Ministero
A prova contraria in relazione ai quali specifiche prove documentali
In relazione alle prove documentali dedotte dal pubblico ministero
In relazione all'indizione obbligazionaria del settembre due mila tre posto darle riferimento del
Capitolo Italo conforto a seguirmi precisa
Che la odierna produttivo produzione documentale
Deve intendersi come prova contraria
Riferito
Hai documenti
Prodotti dal Pubblico Ministero
In relazione all'omissione obbligazionaria
Parmalat
Realizzata nel settembre dell'anno due mila e tre
Si ritiene ENI dare inserimenti una
Segnatamente è il punto tre
Della produzione documentale del pubblico ministero relativa authority banca punto l'avvocato Anselmi preciso
Ulteriormente
Sì
La prova documentale del pubblico ministero
In relazione alla quale
L'odierna produzione fungere dar prova contraria
E quella
Indicata
Al punto tre
Della memoria
Della nota riassuntiva
Depositata dal rappresentante della pubblica accusa all'udienza
Del quattordici maggio due mila e dodici
Punto l'avvocato Anselmi
Precisa ancora
Chi la difesa dell'imputato oggi bordi
Sì Riserva di produrre
Nel
Prosieguo del dibattimento
Dei documenti in lingua di un di produrre nel prosieguo del dibattimento una traduzione
Dei documenti in lingua straniera
Di cui oggi si chiede l'acquisizione al fascicolo
Del dibattimento
Va bene
Allora
Chi
Quale dei difensori intende prendere la parola
Noi diciamo che l'avvocato Nanni si allontana momentaneamente dall'aula nominando suo sostituto l'avvocato Insolera
Storiella
Per
L'imputato urlaccio avvocato Insolera se le risulta più comodo può anche stare seduzione preferisco
Uno
Per l'imputato la che io
E in sostituzione anche del professor portoni come da nomina
La difesa anzitutto si associa alle questioni proposte alla scorsa udienza
Dal l'avvocato storto ogni
E lei fa propria
Come si assocerà
Alle questioni prospettate dall'avvocato Nanni lo diciamo sotto
Anzitutto
Non presta il proprio consenso
Al utilizzabilità di prove acquisite in altro procedimento
Così come
Prodotte dalla pubblica accusa
Questo in base alla previsione dell'articolo duecentotrentotto comma due bis
E il quarto comma del Codice di rito
Altra questione invece concerne
L'opposizione al
Produzione da parte mia della pubblica accusa
Dei fai audio desunti da due fonti fondamentalmente
Cioè
Bianchi vidi Morgan Stanley
E gli archivi di me extra così come individuabili i file audio
Alle pagine da otto a quindici della memoria
Dell'indice generale depositato
All'udienza
Si riporta ventiquattro maggio
Chiaramente
Terrore
La memoria è scritto questo nella nell'insieme portato al Pubblico Ministero ma il quattordici dire
Non lo vedo adesso
La pagina otto a quindici ed per quel che concerne
Di fare audio
Reperiti presso Nextra
Il sentiero
A pagina sette
Ebbene
La difesa poi depositerà una memoria alla fine quindi sono molto sintetico si
Già nella fase d'udienza preliminare
Ad altri fini che ci riporta una questione preliminare fra voi
Già precisa
Questa difesa sospendere la contrarietà
Dei mobile in cui si era assoluta
La prova in quel caso il garante
Gli archivi Morgan Stanley
A quella che è la disciplina
Vigente
Frutto della ratifica della Convenzione di Budapest
Del diciotto marzo recepita dalla legge diciotto marzo due mila otto numero quattro
In breve ripeto perché
Depositeremo una memoria
Si eccepisce la non conformità delle modalità di acquisizione di tutti i file audio prodotti a quelle che presso
Lei
Previsioni
Oggi
Introdotte nel nostro sistema processuale
Per conservare intatti originali elaborati contenuti nei server e negli archivi
Morgan Stanley sempre elaborazione dati e extra
E per garantire la fedeltà dei dati estrapolati riversarsi a quelli originari attraverso appunto procedura che assicuri la conformità della coppia arma originale e la sua
Immodificabilità
Sappiamo che
Questa
Modifica del codice di procedura penale
L'argomento trattato ampiamente
Nella memoria
Volta ad assicurare queste connotazioni nella
Acquisizione del
Cosiddette
Prove informatiche
Il problema
Si è
Dai
Documenti a nostra disposizione è a disposizione del tribunale concernente la estrapolazione questi Dante
Questi criteri finalizzati introdotto il nostro sistema e finalizzati a
Garantire
Le caratteristiche della cosiddetta approva informatica nel caso concreto
Sono riscontrabili
Recepiamo
Le due norme l'articolo duecento e quarantasette comma uno bis del Codice di procedura penale
E l'articolo trecentocinquantaquattro comma secondo del Codice di procedura penale
Orbene questa difesa
Si è rivolta
Nella memoria allegheremo
Al proprio consulente tecnico ingegnere Gambini
Per
Che si valutasse alla luce di una
Serie di documenti estratti dal fascicolo delle indagini preliminari
E che
Produrremo
Se questa
Connotazioni chieste dalle due norme del Codice di procedura
Possono approvare conferma
Appunto nei verbali di acquisizione e né in tutti i documenti in cui di questo si parla
Ebbene anche qui non voglio tediare il tribunale la risposta come già
Avevamo
Potuto valutare in precedenza durante l'udienza preliminare è
Assolutamente negativa
E cioè sì ci troviamo in una situazione in cui è impossibile ricostruire i passaggi tecnici compiuti per
Il ottenere i dati che si vorrebbero acquisiti altissimo
E
Sostanza dai verbali non si ricava quello che invece la legge ricchi
E cioè
Come tecnicamente sia
Operato
Per conservare i dati originali perché quelle sono le prove
Molte cose
è occorso una convenzione internazionale per chiarire questo tema
E per garantire la fedeltà dei dati estrapolati riversati rispetto a quelli originali
C'è il problema ex ripeto
Particolarmente
Era ente particolarmente avvertito e
Ne parleremo
Si potrebbe dire
Questa è una obiezione che aspetto controparte ma
Questi sono
Elementi di prova acquisiti
In modo non conforme ma prima
Dall'entrata in vigore della legge quarantotto del due mila
E quindi
Tempus recita
Di che cosa stiamo parlando ebbene
Sia del Tribunale
Penso che questa obiezione non debba avere pregio perché
Per ben due volte l'anno Corte di Cassazione a sezioni unite
è intervenuta
Sul
Tema
Della
Ius superveniens e utilizzabilità della prova
Per fare due volte con le sentenze
Notte sono a disposizione Citaristi e genuina prima sentenza algerino cioè la spesa Citaristi
Frutto di una ulteriore richiesta di intervento da parte delle Sezioni unite
Rifare proveniente dalla sesta sezione
Ebbene
Mi sembra che
Le Sezioni Unite della Cassazione
Abbiamo affermato in materia di assunzione di prova
La regola in base alla quale tempus regit actum non è riferibile al singolo atto processuale
Perché la
L'opposizione Anthus non deve intendersi come sinonimo appunto di singolo atto di ammissione acquisizione o valutazione dell'appalto
Ma come sinonimo dell'intero procedimento probatorio
E quindi
E quindi
Ai fini della valutazione della utilizzabilità o inutilizzabilità di una prova che
Insisto serve per
Dare la prova della verità
Al di là Biondi ragionevole dubbio
Ecco delle
Fare riferimento al compimento dell'intero arco del procedimento probatorio che culminerà nella fase
L'attività
Dice testualmente la sentenza
Si elimina
Confermata poi dal successivo arresto
Citaristi
Qualora nel corso del processo si verifichino innovazioni legislativi in materia di utilizzabilità o inutilizzabilità della prova
Il principio tempus regit actum deve essere riferito al momento della decisione
Atteso che il divieto di uso colpendo proprio l'idoneità di questo a produrre risultati conoscitivi valutabili dal giudice per la formazione del suo cominci
Interviene allorché il procedimento non ha trovato ancora esaurimento
E l'argomento della decisione
Si potrebbe dire che l'acquisizione resta possibile ma
Alla stregua poi di un accertamento di conformità rispetto
Alle nuove regole
Nel corso del mio dire chiarirò questa osservazione
Ne
Io ritengo per chiudere su questo punto
Concernente la
Applicabilità
Della nuova formulazione degli articoli duecento e quarantasette
Primo comma bis
Trecentocinquantaquattro comma secondo
Si può sostenere che la soluzione interpretativa
Delle Sezioni unite in tema di procedimento acquisitivo della parola non si riferisca alle prove documentali ma solo alle prove dichiarative questo non credo proprio
Che possa essere solo
Nel caso di specie
Ripetuto non
Sono state osservate o meglio come centro a un attimo non abbiamo la
Certezza anzi abbiamo elementi incontrare come
Cioè ampiamente
Sì
Argomenta nella farete consulenza tecnica allegata e fatta propria dalla memoria che andrò a depositare
Ripeto no sia affatto la possibilità di
Poter dire che furono rispettati
Al momento della
Assunzione come fonti di prova dei fan club quei criteri
Così incontro finalizzati dalla disciplina
L'articolo duecento e quarantasette l'articolo trecentocinquantaquattro conducono a una
Inutilizzabilità dei dati raccolti
I divieti
Le previsioni
Delle due fattispecie devono intendersi come divieti impliciti
Nel momento in cui legislatore intende trattarli esattori nazionale che sovranazionale con particolare cautela
Il tema della
Digitale evidence cede la prova informatica e vengono posti precetti tassativi che devono essere ottemperati senza possibilità di deroga della fase investigativa
Ove sia coinvolta una trova informatica
Va
Ieri
La possibilità e
Ne parleremo
Affrontando in via subordinata all'ipotesi che non si ritengano applicabili le nuove formulazioni dove il nome di procedura stessa
Gli inquirenti hanno un'ampia
Discrezionalità
Nella adottare per l'accesso agli impianti
Cautele
Tali da garantire alle finalità richiamate dalle norme
Che o citato
Sono liberi di scegliere la migliore prassi
Ma deve trattarsi di una procedura
Tale da assicurare il risultato questa la logica la struttura
Di quelli che possiamo qualificare divieti impliciti cioè non si può operare in modo tale da non garantire la ricostruibili vita del processo
E quindi la prassi adottata deve risultare tracciabile in ogni suo passaggio
Altrimenti le parti del processo cominciare dal giudice si trovano nella impossibilità di valutare nel metodo e nel merito
I dati prodotti
Nel caso concreto
La situazione eh
Opposta
Nessuno può ricostruire nei metto dorme l'attendibilità mi la garanzia
Della
No mutazione della fonti originali
Da
Qui fa
Sottostanti
Desunti gli sono stati tratti e multi non so come
E quindi
Poi
Formalizzeremo richieste
Deve trovare applicazione
La previsioni dell'articolo centonovantuno e quindi la inutilizzabilità probatoria delle bozze conversazioni di cui si chiede la produzione Presidente dibattimento
Quest'anno percorso mi sembra confermato da una decisione
Della seconda Sezione della Corte di Cassazione sentenza dodici dicembre due mila otto
Numero
Undici mila centotrentacinque
Che esplicitamente ci dice l'esperita delle procedure di a scindere ossia delle tecniche volti a verificare l'integrità
E la conformità all'originale del dato informatico sequestrato conservato in copia su apposito supporto nella specie cd rom
Come nel nostro caso è una questione di merito potendosi sempre di legittimità esclusivamente deliberare se gli accorgimenti adottati dalla polizia giudiziaria delegata siano o meno di donne in astratto
A tutela le finalità indicate dal legislatore agli articoli sette e quarantasei non c'è implicitamente noi ricaviamo
L'essenzialità di questa possibilità di ricostruire in modo affidabile perché se ci sono prove
Devono avere un requisito di certezza alle spalle
Nessuno quinta
è così
Devo dire che sia prima sia dopo
Questa esperienza processuale ha sottoscritto è capitato ad esempio di vedere operare la Polizia postale
E e credo anche a questo Tribunale
E
Basta avendo letto qualche verbale della Polizia postale sete di acquisimenti acquisizione dati informatici
Per rendersi conto tela clamorosa differenza d'animo inc si è operato in questo processo abilissimo
Il problema ripeto è l'acquisizione come però in un processo di petto che quello probatorio che non si può appiattire al momento
Cui
Chi acquisisce l'ambiente ritrova
Vede e doveva anche per forse
Non a caso non a caso esperienze molti anni precedenti
Vedevano il ricorso a volte alla procedura ex articolo trecentosessanta
Comunque a quella ex articolo trecento e cinquantanove
Con una tracciabilità
Una ricostruibili data al processo scusi avvocato Insolera sia allontanato avvocato Soliani io non so se
Sì allora diamo atto
Di questa momentanea sostituzione prego
E quindi ripeto
Questa
Questione si pubblico sicuramente nel nostro caso quell'opera il il il riferimento alle buone prassi come si suol dire per garantire l'affidabilità inutilizzabilità
Della prova informatica
Mi conduce all'argomento che svolgo in via subordinata signori del Tribunale cioè quand'anche ripeto
Dissentendo
Dalla posizione
Pare l'unico espressa ben due decisione dalle Sezioni Unite della Cassazione si ritenesse non percorribile il nostro
Io discorso
Circa
La il criterio del
Interrogato persone aveva
Tempus regit actum in materia di
Modifiche normative sull'utilizzabilità della prova
Ripeto il problema era stato affrontato e ci porterebbe alla stessa soluzione anche rispetto a riferimento alle cosiddette buone prassi tali e qui tocchiamo un problema
Molto oggi molto dibattuto che quello è la prova scientifica
Cioè
Il problema Pella riferibilità
Quando si ragioni di prove e quindi di verità insisto a dire
Della riferibilità a criteri scientifici h accettati riconosciute
Ripeto c'è dimostrato dal fatto che
O
Attraverso l'articolo trecento e sessanta o attraverso l'articolo trecentocinquantanove consulenza tecnica ripetibile dentro prima
Della
Recepimento della Convenzione di Budapest l'acquisizione della prova informatica fosse dominata da questi criteri
Di dimostri di vita scientifica dentro corrispondenza di quello che
Sì vuole apportare come prova nel processo a quello che
La fonte originari
Quindi
Anche dove si ritenesse applicabile
Non si ritenesse applicabile ai procedimenti in corso la nuova legge
E si dovrebbe applicare i documenti informatici
Formati con modalità tipiche
L'articolo centottantanove che appunto
Ci dice
Che
In materia di prove atipiche
Il giudice può assumere l'asse risulta idoneo ad assicurare l'accertamento dei fatti
Quindi o ritenendo le norme della convenzione di recepito la convenzione di cioè frutto del recepimento la Convenzione di Budapest come norme di interpretazione autentica o
Passando attraverso l'articolo centottantanove in questo caso i fatti sono quelle cose che hanno caratteristiche dieci modificabilità altri rapidità
Bene note a chi
Richiamo una dottrina molto autorevole caprioli Dominioni
In questi casi comunque mancherebbe quella
Affidabilità quella sicurezza
Che
L'articolo centottantanove vuole garantita alle cosiddette
Prove atipiche
Quindi su questo punto come
Vi dicevo
La difesa
Chiede che
Le prove
Portate dall'accusa
Non siano acquisite
Ovvero laddove
Siccome ragioniamo di utilizzabilità
Laddove il tribunale ritenesse comunque di acquisirle
Detta
Prima di utilizzarle in qualsiasi momento del dibattimento prima di utilizzare
Valutare
Decidere circa la loro conformità ai criteri di cui sopra
E questo mi porta
A
La questione
Della opposizione formulata dal Pubblico Ministero alla
Rituale richiesta di ammissione del consulente tecnico ingegner Gandini
Dagli appunti che ho potuto perché purtroppo abbiamo avuto le trascrizioni
Vedere la scorsa udienza
Mi sembra d'aver capito che l'opposizione a questa ammissione del consulenza tecnica da parte del pubblico ministero
Si basasse sulla
Convenzione che
Risolta la questione preliminare concernente il depositato del software la chiamo così
Dal tribunale con la sua ordinanza non si giustificasse l'intervento del consulente tecnico
Posto che li avrebbe dovuto siano colto bene gli appunti
Essere sentito rispetto ad argomenti giuridici certamente estraneo alla competenza
Ecco su questo due battute veramente su questa argomentazione vero che l'ordinanza
Pagina ventisei ha deciso Serenase sui preliminari ha deciso la preliminare
Questa difesa ritiene che anche su quel punto si possa ad esempio
Valutare nel corso del dibattimento la effettività dei presupposti di carattere tecnologico che stanno all'ordinanza ma non è questo il problema
Intervento della consulenza tecnica credo che sia chiaro e lampante
A questo punto riguarda proprio la questione della utilizzabilità in quel libro solo
Il
Però sicuramente
Affidabilità Terna loro acquisizione trasposizione income
Ciò in riferimento antartico centottantasette secondo comma centonovantuno e cento e e cinquecentoventisei del Codice di procedura che
Articolo
Per cento ottantasette per giustificare con la presenza di
Consulenza tecnica
Ci dice al secondo comma sono oggetto di prova infatti dai quali dipende l'applicazione di norme processuali la norma processuale l'articolo centonovantuno e quindi certamente sull'acquisita abilità
E sulla conformità poi
Potrà avere dopo consulente
Può capitare
Però
Posto
Non foss'altro per l'enorme spazio per la produzione di documenti del pubblico ministero hanno il fine a
Io credo che sia imprescindibile
Gli avvio al
Conclusioni
Segnalando come su questo tema
Questa difesa si Riserva di esercitare il diritto di prova contraria
Nel caso in cui vi sia ammissione
Di questi fai l'alloggio
Prova contraria documentati
In caso di ammissione quindi della prova diventa è questo chiaramente dopo lo scioglimento della vostra riserva su questa decisione e mi spiego
Il Pubblico Ministero a prodotto
Una selezione di telefonante acquisite
Presso Morgan Stanley e
Le telefonate acquisite presso
La
Né extra essenziale così come identificata in premessa
è evidente che per quello che ho letto fino ad ora questa difesa ritiene che siano tutte inutilizzabili e quindi tutta non acquisire
Se tuttavia il Tribunale nel senso che quindi inutilizzabilità è
Completa e quindi può laddove il tribunale sintomatica degli argomenti
Può fin d'ora ritenere no acquisibili
Se lei ritiene acquisibili in vista di una
Valutazione di un valore come o chiarito e sarebbe impossibile della loro utilizzabilità alla stregua dei parametri tecnici
Or ora detti
Ecco questa difesa
Ritiene di intervenire coproduzione a controprova come brutta parola
Producendo che cosa
Noi abbiamo votato che degli ottocento telefonate il pubblico ministero minacce lesionate trecento e quarantasette parliamo del famoso
Per sunto dei nove DVD ormai il tribunale conosce benissimo la questione
E allora a questo punto ad esempio noi riteniamo tutto inutilizzabili ma
Se sì acquisissero da parte del Tribunale
A questo punto noi ad esempio vorremmo produrre produrremmo altri documenti
Hanno poi battuta
Downhill abilità
Perché
Ci interessa
Dimostrare come forse
Si siano selezionate solo tre Fornaci in una prospettiva accusatoria
Come è ovvio un processo
Lo stesso riguarda la fonte primaria
Peggio è
La fonte della prima sezione perché abbiamo visto due addirittura due selezione ottocento dai nove DVD originali
Tutto questo ovviamente noi produrremo quando il tribunale scioglierà la sua riserva circa l'acquisibilità
Del proprie proposte
La
Pubblico
Ministero e da noi confutate
Quindi io credo di aver concluso e deposito
Memoria con
Breve consulenza tecnica e tutti i documenti
Desunti dal fascicolo processuale alla base della consulenza tecnica e della memoria
C'è una fascia
Pubblico ministero
Ho fatto solo
Copia
Nominato sostituto
Allora diciamo chi l'avvocato Insolera
Prego
Sì
Signora però dovrebbe leggere al microfono né si così facciamo vivere così anche nel
L'avvocato Insolera sia stato fra le richieste fatte dall'avvocato storto nella scorsa udienza le fa proprie
Non presta il consenso alla utilizzabilità di prove acquisite in altro procedimento così come prodotte dalla pubblica accusa si oppone alla produzione da parte del PMP file desunti dagli archivi di Morgan Stanley Nextra
Chiede che vengano dichiarate inutilizzabili le conversazioni telefoniche di cui si chiede la produzione del presente procedimento
Appartenenti al questa raggiunga i turisti
Chiede che le prove dell'accusa non siano acquisite ovvero chiedete il tribunale prima di acquisirle di utilizzarle Vannucchi decida circa la loro conformità
Qualora non mi perdoni qualora l'acquisisca
Valuti poi la loro utilizzabilità
Mi dica lei
Provvedere
Quindi chiede che le proprie delle accuse l'anziano pilotati chiede che il tribunale qualora le acquisisca qualora
Mi fermo eccezione decida sulla loro utilizzabilità
Sul tema
Sì
Se posso tentare pretendeva sì sulla base
Delle argomentazioni
Svolte
Nella
Memoria che si depositano
A questo proposito insiste
Sulla
Indispensabile ammissione
Del
Consulente
Bene con il consulente
In genere Diego Gardini
E ciò
Il riferimento
A quanto previsto
Dagli articoli
Centottantasette
Secondo comma
Cento novantuno
E
Cinquecentoventisei Codice di procedura penale
Sì si riserva di esercitare il diritto di coabitano ecco questo è un elemento positivo riterrà di esercitare il diritto di prova contraria nei casi in cui vi sia ammissione di fare l'ambito così come si riserva la produzione di documenti dopo che il tribunale non ha sciolto la riserva sull'acquisibilità delle proprie proposte dal pm deposita breve memoria
Perfetto
Devo aggiungere qualcosa
Serio
Non sempre a memoria e l'ultima frase
Va bene
Io mi allontano
Intervengo
Depuratori
La
Adesso non
Bisogna
Sì
La
Questo
Pongo
Dobbiamo
Ci
Citazione insomma
Capite
A
Soffermarmi
No
Mi auguro
Dico
Va bene
Diciamo al vaglio
Tornielli
Ci sono regole
Il figlio
Diciamo
Molto
Quindi
Soprattutto
Va bene
Io
Fondamentale
Ecco io
Vorrei
Non va
Allora
Mi
Pongo
L'ordinanza
Ne ha
Quindi
Coro
Infine
No cinque
Una
Loro non solo non farlo
Sì sì sì
Va benissimo
Sfregio anche
Insieme
Sì
Noi stiamo
A
C'è
Mancante
Scusi
Oggi
L'assessore
Una volta
Partendo dalle
Ci sono
O sbaglio
Ma
Ma
Il
Idee
Riversa
Occorre
Ci sono
Non
Ebbene
Generale
O
Mi
Personale
E
Quindi
L'avvocato
Incontri
Ecco
Si sia
Domani mattina
Famiglie
Oggi uno stato
Ma
Troppo
Europeista
Dovranno
Nel
Angelo
Si
No
Grazie
Approverà
Ne ha
Ma
Il
Grazie
Ma
Oggi
Anzi
Sì
Grazie
Invece
Va bene
Inoltre
Mi
Presente
Tra
No
L'ordine
Ne ha
Allora
Questa decisione
Va
Sì
Cimentarsi e
Signor ministro
Almeno
Poi
Allora possiamo riprendere
I miei difensori gli imputati sono tutti difesi
Da un legale
Non vedo l'avvocato Soliani ecco l'avvocato Soliani
Scapestrato
Quindi le difese sono al completo
Per quello che posso
Bene
Va bene prego avvocato Nanni
Sì
Anzitutto signor Presidente
Desidererei
Associarmi a tutte le
Richieste già svolte dalle altre difese per evitare che poi lo dimentichi
Ma condivido
Tutte le richieste già fatte dalle altre difese
Dopodiché vorrei
Sottoporre al tribunale un argomento
Che a me sembra fondamentale
Per la decisione delle questioni che sono state proposte cioè per la decisione
Che dovrete assumere circa le prove d'ammettere all'inizio del dibattimento
E per
La trattazione
Intera del processo cosa intendo dire la questione che mi sembra fondamentale signor giudice del Tribunale proprio questa
Ma Nale se vogliamo ma l'oralità del procedimento
Io ho avuto la fortuna di cominciare questa professione poco più di vent'anni fa
Con il Codice nuovo
Quello che lei repertorio di giurisprudenza della Cassazione che ha ancora indicato come nuovo Codice di procedura penale
E mi hanno insegnato che costituiva una
Uno stravolgimento del precedente ordinamento un cambiamento radicale dal processo inquisitorio che pure avevo studiato all'università al processo accusatorio che è tutta un'altra cosa
Parità delle armi accusa e difesa ma soprattutto
Un giudice terzo è imparziale
Dice oggi la Costituzione troppi davanti al quale la prova si deve formare
La sensazione nettissima che ho avuto
Nel leggere le richieste di prova del pubblico Mendel riconsiderate perché le ho ascoltate qui in Aula ma mi sono soffermato qualche ora
Sul documento scritto nel quale sono riassunte tutte le richieste
E
Lo dico senza senza per carità voler attribuire
Un
Intenzioni demente che legittime e corrette a qualsiasi parte processuale
Male sensazione forte che ho avuto e quella di
Sottoporvi sottoporre al tribunale
Un
Un pacchetto già completo ci sono le prove già acquisite con le
Ci sono i verbali le relazioni di documenti tutto ecco
Ed è quasi
Lo so che non è così
Lo so
Però
Permettetemelo senza ripeto
Alcuna
Intenzione di giudizio negativo sull'operato di chi chiunque
Un invito a questo tribunale a fungere da notaio
Anziché da giudice
è già stato accertato tutto questo prendetene atto
No
Lo so che voi direte no
Perché abbiamo fatto poche udienze insieme perché il dibattimento ancora non è cominciato marzo
Che voi sarete giudici e non notai
So che voi deciderete sulle prove che si saranno formate in quest'Aula
Qui davanti a voi perché è importante che si formino davanti a voi
Che voi perché se no che senso ha quella disposizione sull'immutabilità del giudice sarebbe una fictio una cosa inutile invece no quello è il fondamento del processo accusatorio
Che diventa anche giusto del mille novecentonovantanove
Precisando che perché è un processo sia giusto c'è bisogno che le parti si confrontino in condizioni di parità nell'atto della formazione della prova davanti a un giudice terzo e imparziale
Eccome può e possibili allora
Tutto ciò
Realizzare questo
Quando dobbiamo partire con la
Lo metto tra virgolette con il fardello
Dei prove che sono state assunte in altri processi
Io io mi
Non vorrei essere nei vostri panni quando dovrete misurare col bilancino la prova è utilizzabile contro Tizio piuttosto che contro Caio attenzione tizio si Caio no
Ma che senso ha
Siete voi giudici siete voi che dovete dirigere
Il momento della formazione della prova davanti a voi
Si tratta però solo una sensazione signor Presidente perché è chiaro
Che magari poi potrete trovare delle iperboli nel mio ragionamento
Delle
Sono andato oltre i fatti
Ma ho voluto rappresentare questa sensazione
Per motivare per iniziare a motivare
Le richieste che farò circa l'ammissibilità delle prove richieste dal Pubblico Ministero
Perché questo deve essere il criterio
A mio giudizio
Già partendo dalle prove orali
C'è qualcosa che non torna a questo difensore
Perché il Codice ci parla di testimoni ci parla di consulenti tecnici
E
Lei
Negli anni in cui ho svolto questa professione ho visto delle liste testi anche molto articolate in cui si distingue il consulente tecnico il testimone il teste assistito l'imputato di reato connesso
Non era ancora capitato rivedere una distinzione
Tra
Le prove dichiarative come quella operata in questo processo
Dove la figura del teste esperto
Di creazione giurisprudenziale la conosciamo tutti
Del teste esperto del testimone
Viene assimilata invece è una figura totalmente diversa che quella del consulente tecnico
Consulente tecnico che come il perito quella persona che interviene laddove siano necessarie specifiche competenze tecniche e scientifiche o artistiche dice l'articolo duecentoventi e gli articoli seguenti
Il testimone aveva bisogno di nessuna competenza
Il testimone l'unico presupposto che deve avere e di aver assistito di aver percepito dei fatti attenzione non qualsiasi fatto
Il fatto
A cui fa riferimento all'imputazione
Dice l'articolo centottantasei
E già questa assimilazione pitture figure assolutamente incompatibili tra loro il testimone esperto o non esperto che sia
E il consulente tecnico che invece deve possedere specifiche competenze tecnico-scientifico artistiche indica
Che c'è qualcosa che non va
Perché dico che
Ci troviamo di fronte a due figure non assimilabili
Lo faccio per
Ragioni di sintesi e perché sicuramente lo esprime meglio di come potrei esprimerlo io usando le parole della Cassazione
Della Sezione Quinta la sentenza trentotto mila duecentoventuno del dodici giugno due mila otto
Il divieto di esprimere apprezzamenti personali posto in via generale dall'articolo centonovantaquattro comma tre in tema di prova testimoniale non vale
Qualora il testimone sia una persona particolarmente qualificata su che riferisca su fatti caduti sotto la sua diretta percezione sensoriale ed inerenti alla sua virtuale particolari attività
Già che in tal caso l'apprezzamento diventa inscindibile dal fatto
Questo è il teste esperto
Non è il consulente o il perito che deve
Usare
La sua particolare competenza tecnica scientifico artistica per valutare
Un determinato fatto altrimenti accertato
Il fatto cui si riferisce l'imputazione
Accertato con prova documentale prova dichiarativa in qualsiasi modo poi c'è il consulente tecnico che lo valuta
Il testimone
E quello che deve raccontare i fatti SI esperto nel raccontare i fatti che sono
Caduti sotto la sua diretta percezione sensoriale
Non può che raccontarli
Dico una parola che sicuramente la Cassazione non avrebbe mai usato condendo lì
Con le sue particolari competenze tecniche ma quali sono questi fatti quelli di cui deve riferire il testimone cioè i fatti che si riferiscono depurazione l'accertamento del fatto viene fatto attraverso il racconto di un teste che lo racconta in un modo
Che rende inscindibile descrizione del fatto da una sua qualificata percezione
E
Ecco perché ci troviamo di fronte assicura totalmente diverse che non possono essere assimilate
A parte il teste
Puro
Mi piace di più puro piuttosto che laico
Visto che neanche io un religioso è stato indicato nella lista testi no al diciamo al teste puro dal teste esperto sono una cosa sola è il testo è stato su una cosa dall'altra parte c'è il perito il consulente tecnico bene tra
Perché questa premessa perché alla lettera c
Della lista di prove orali richieste dal Pubblico Ministero
Ci sono almeno tre
Punto
Testimoni
E adesso dico perché ritengo che siano testimoni in maniera indiscutibile
Sui quali
Occorre fare qualche precisazione il dottor Bondi Enrico testé cosiddetto esperto consulente tecnico non mi sembra
Non mi sembra leggendo la stessa Consulta lista dei testimoni presentata dal Pubblico Ministero Ai sensi dall'articolo quattrocentosessantotto del Codice di procedura penale
Il dottor Enrico Bondi è certamente un testimone
Che ha delle particolari caratteristiche che incidono peraltro su temi diversi non su quello che può raccontare incidono
Semmai sull'acquisibilità della relazione da voi prodotta in qualità di consulente tecnico ce lo insegna la giurisprudenza data l'assimilazione dell'Amministratore straordinario
Completa
Con
Il
Curatore fallimentare
Così come la relazione del curatore fallimentare sensi l'articolo trentatré del la legge fallimentare può essere acquisita al fascicolo del dibattimento la giurisprudenza dice allo stesso modo relazione fatta ad amministrazione straordinaria per l'amministratore straordinario
Sulle cause di insolvenza
Può essere acquisita
Questa è l'unica peculiarità della testimonianza e della figura del dottor Bondi dopodiché
Non credo lo si possa definire
Esperto
Nella materia che in questo processo
Richiede quelle particolari competenze tecniche nel caso che ci riguarda
Tali da giustificare la nomina di un consulente dico meglio
Meglio mi spiego di più
Beh sappiamo
Di in questo momento signori Presidente signor giudice del Tribunale mi scuso perché sono costretto a fare ricorso a una
A un dato di conoscenza di questo difensore in qualità di difensore di Paolo basso nel connesso procedimento di Milano che voi conoscete
Conoscete attraverso la produzione della sentenza definitiva
E attraverso i documenti che il Pubblico Ministero ha già
Da sottoposto alla vostra valutazione ero difensore di Paolo basso in quel procedimento e quindi so
Le chiedo scusa non sono in grado documentarlo oggi
Lo farò
Spero
Mi impegno a farlo prima che assumiate la decisione
So che il teste Bondi
Nella sua qualità di amministratore straordinario ha nominato un consulente tecnico
Nel procedimento di Milano
Hanno minato come consulente tecnico in qualità
Di Amministratore straordinario di Parmalat
Persona offesa in quel procedimento di Milano ha nominato proprio consulente tecnico il dottor ladro
Quale funzionario della Società di revisione Pravo price Waterhouse Spence Coopers Pinto più pubblici
E allora si per carità espertissimo il dottor Bondi
Nelle materie di sua competenza sappiamo qual è il suo curriculum quello pubblico la sua storia la conosciamo
Ha diretto molte aziende né a risanate altre
Adesso riveste incarichi prestigiosi
Ma non
Così esperto da poter sostituire la valutazione di un consulente tecnico tanto da averlo dovuto nominare in qualità di persona offesa nel procedimento milanese connesso a questo
Ripeto me ne scuso non ho fatto in tempo a documentare questa circostanza entro l'odierna udienza
Lo farò al più breve tempo possibile
Conto di riuscirci
Al di là di questo però
Non c'è
Una
Formale richiesta di non ammissione della testimonianza del dottor Bondi mi sono permesso di fare questa precisazione perché viene inserito in questa
A mio giudizio
Anomala categoria di testi cosiddetti esperti e consulenti tecnici ma non c'è una richiesta discussione sarà problema di valutare l'ammissibilità della singola prova
Come testimone per raccontare i fatti caduti sotto la sua percezione dottor Bondi a mio giudizio può essere tranquillamente sentito
Diverso è il caso invece della dottoressa Stefania Chiaruttini e del dottor Franco ladro
Rispetto
Alla cui testimonianza questa difesa
Chiede che non sia ammessa
La testimonianza della dottoressa che lo chiede dottor l'altro richiesta dal Pubblico Ministero e chiede che non sia messa
Per questo fondamentale motivo
Sia la dottoressa Chiaruttini e di questo la prova documentale già esiste agli atti perché tra i documenti depositati dal pubblico ministero e dei quali egli ha chiesto l'acquisizione
C'è proprio dalla relazione di consulenza tecnica redatta dalla dottoressa che tutti mi nell'ambito del processo milanese quale consulente del Pubblico Ministero non solo ma è lo stesso pubblico ministero che nella lista dei testimoni indica
Quale testimone la dottoressa che tutti miste Fanica
Perché si è sentita sugli esiti delle consulenze svolte su incarico della Procura di Milano
Quindi è pacifico non è contestato tra le parti che la dottoressa che tutti nel cestino
Sì è stata consulente tecnico del PM nel processo milanese per indotto ladro vale quanto detto prima assunto la qualità di consulente tecnico dalla persona offesa Parmalat in amministrazione straordinaria nel connesso procedimento milanese
Ed è per questo motivo che io mi oppongo alla loro assunzione in qualità di testimoni in questo processo
Perché sono testimoni che in questo processo e lo ricordiamo ancora una volta dalla lista dei testimoni presentata dal Pubblico Ministero
Dottor ladro viene
Indicato in unitamente al dottor Bondi proprio sulle perché riferisca sulle operazioni e sulle vicende oggetto di contestazione che cosa ci deve riferire la sua valutazione che ha fatto a beneficio dell'amministrazione straordinaria di Parmalat sulle operazioni oggetto
Di contestazione
Idem per la dottoressa che tutti in qualità di testimone viene qui per riferirci
La sua valutazione che ha fatto in qualità di consulente tecnico del Pubblico Ministero su
L'operazione di cui al capo a imputazione in questo processo
E denari per il solo in qualità di testimone bene è evidente a mio giudizio
Che essendo questo l'oggetto della testimonianza il dichiarato oggetto della testimonianza di questi due soggetti si tratta di una testimonianza inammissibile
Perché
Questi due soggetti non sono chiamati a riferire su fatti caduti sotto la loro diretta percezione
Sono chiamati a riferire su un fatto diverso cioè sulle valutazioni che hanno fatto
Nell'ambito del procedimento milanese in qualità di consulenti tecnici ripeto la dottoressa Grottini consulente tecnico del Pubblico Ministero ridotto ma lo consenta tecnico della persona offesa Parmalat in amministrazione straordinaria
è quindi un fatto diverso
Da quell'oggetto di imputazione
Cioè essendo testimoni
E non essendo stati nominati consuete tecnici dal pubblico ministero in questo procedimento è anche ovvio il motivo
Il Codice di procedura ci insegna che ci dice ci si prescrive
Nell'ipotesi in cui non sia stato nominato un perito ciascuna parte può nominare
Consulenti tecnici in numero non superiore a due
Due o più consulenti tecnici Pubblico Ministero già li aveva
Poteva nominarne altri sullo stesso tema cioè la valutazione dell'operazione
Finanziaria di cui all'imputazione
Indica quindi chiaramente lo abbiamo visto che la lista testimoniale come testimoni ci dice che sono esperti ma in realtà ci sta dicendo voglio che raccontino a voi la consulenza che hanno fatto dall'altra parte no
Perché se gli ammettete
Sarà pure noioso ma a ogni domanda ci sarà opposizione
Perché in quanto testi non possono esprimere apprezzamenti valutazioni e la loro consulenza nel processo nel procedimento milanese è un insieme di valutazioni altrimenti non sarebbero stati nominati consulenti
Ripeto non è un problema di ammissibilità della singolo della singola domanda a mio modo di vedere
Ma è un problema di inammissibilità della testimonianza derivante proprio dal fatto
Che la circostanza sulla quale dovrebbe vertere il loro esame
Indicata dal Pubblico Ministero nella lista ai sensi l'articolo quattrocentosessantotto del Codice di procedura penale e
Proprio una circostanza
Che non può
Formare oggetto di testimonianza
Concludendo sulle prove orali si oppone alla richiesta di ammissione delle testimonianze della dottoressa Chiaruttini e del dottor ladro
Poi c'è
Il capitolo
Della richiesta di prova del pubblico ministero che che più ha sollecitato questo difensore alle riflessioni che ho fatto in apertura e cioè quello della richiesta di ammissione
Delle prove
Assunte in diverso procedimento
Noi conosciamo la disciplina del codice
Che distingue tra
Ammissibilità sempre e comunque
Delle prove assunte nel dibattimento in incidente probatorio in un diverso procedimento penale
E utilizzabilità relativa di quei verbali di prova soltanto nei confronti dell'imputato il cui difensore abbia assistito all'assunzione di quella prova nel diverso procedimento la conosciamo tutti questa disposizione
Conosciamo anche la ratio di questa disposizione
E qui devo confessarlo
Sarà che non non solo questa
Questa Cima si direbbe qui c'ho messo un po'a comprendere la ratio di questa disposizione
Ciò ha messo un po'perché ripeto ecco perché l'ho detto in premessa perché io ho cominciato questa professione
Credendo nel processo accusatorio
E e e questa una disposizione che è la negazione dell'oralità
La negazione del principio di oralità che ha trovato nel mille novecento novantanove consacrazione nell'articolo centoundici dalla Costituzione
E
I commentatori cosa ci dicono i professori quelli che ci insegnano la procedura penale che
Risponde vuole tutelare il principio della cosiddetta
Usura del teste
Anche
Dico meglio
Il principio di
Della necessità di evitare la cosiddetta usura del teste
E
E ripeto sommesso poiché pire che vuol dire questo principio nel contesto di un processo accusatorio
La spiegazione anche questa però la conosciamo tutti anche il motivo
Di quest'asta stravaganza rispetto alla struttura del processo
Accusatorio
E orale
Lo conosciamo
E
E e il solito motivo della legislazione dell'emergenza
E
è una circostanza veramente
Triste
Doverne parlare oggi
Alle sappiamo che queste norme sono state introdotte nel Codice di procedura penale
René parlare oggi che il ventiquattro maggio
E cioè un giorno dopo il ventesimo anniversario della terribile strage di Capaci
Però noi sappiamo che queste disposizioni sono state introdotte nel Codice penale appunto l'otto giugno del novantadue
E sono diventate legge nell'agosto di quell'anno decreto legge otto giugno novantadue numero trecentosei convertito nella legge trecentocinquantasei del novantadue
E la legislazione dell'emergenza
A cui purtroppo nel nostro ordinamento si è fatto troppo spesso
Precorso
E che ha portato i legislatori a snaturare
Il processo
Creato soltanto due tre anni prima
Con l'introduzione di queste disposizioni sulla possibilità di acquisire le prove assunte in un diverso procedimento per evitare l'usura il testimone sappiamo tutti quali sono i testimoni di cui bisogna evitare usurano
Lo sappiamo chi sono i testimoni di cui bisogna evitare l'usura non il consulente tecnico dottoressa Carol Dini non il dottor ladro
Sono un'altra categoria di testimoni
Quelli dei quali bisogna evitare l'usura e per cui per cui si è
Introdotta la possibilità
Di acquisire un procedimento
E dichiarazioni dagli stessi assunte un diverso procedimento
Perché dico questo
Perché nell'interpretazione di questa disposizione io chiedo al tribunale
Di essere
Il più aderente possibile
E fin dove possibile essere aderenti alla lettura conforme a Costituzione delle disposizioni che consentono l'acquisizione di prove assunte in un diverso procedimento
Perché se sappiamo che questa norma stravagante rispetto al sistema del processo accusatorio è stato introdotto nel novantadue sappiamo anche che nel mille novecentonovantanove
Dal mille novecento la Costituzione novantanove l'articolo centoundici della Costituzione ci dice
Che il processo penale è regolato dal principio del contraddittorio nella formazione della prova
Che ogni processo si svolge in condizioni di parità di fronte a un giudice terzo e imparziale
Sappiamo che il giudice che deve presiedere alla formazione della prova
E allora ci dobbiamo porre il problema e vi chiedo formalmente di porvi il problema
Della legittimità costituzionale senza rispetto all'articolo centoundici della Costituzione di una interpretazione
Dell'articolo duecentotrentotto
Del Codice di procedura penale così come riformulato nel novantadue
Violente nazione estensiva di quella norma preciso cosa intendo
Lo preciso
Facendo riferimento a delle richieste specifiche fatte dal Pubblico Ministero
Rispetto a queste richieste per evitare di dimenticarlo lo faccio in premessa nego comunque il consenso all'utilizzazione di tutti i verbali di prova assunti diverso procedimento ai quali non ha partecipato la difesa dei miei assistiti
E lo faccio indipendentemente dal merito perché davvero ci credo a quello che ho detto circa il principio dell'oralità
Quando dico nego il consenso
Lo dico anche rispetto a prove favorevoli
Non mi pongo il problema
Che sia stata chiesta anche la missione di
Della testimonianza
Perfetta
Del professor Coman Ana che era mio consulente tecnico quando assistevo Paolo basso il processo di Milano
Ed è chiesta l'acquisizione di quel verbale di consulenza tecnica della relazione di consulenza tecnica io in questo processo assisto anche un imputato che non era presente in quel procedimento bene né col consenso
Non faccio un problema di merito non mi interessa il merito mi interessa che voi giudicate su quello che vedete qui che
Che valutate qui davanti a voi e non abbiate eliminino condizionamento
Dal modo in cui certe prove sono state assunte in altri processi con diverse imputazioni
Con diversi magistrati
Se il giudice che dirige
Il processo di formazione della prova è chiaro che come quel giudice ha diretto il processo di formazione prova non può mai essere identico al modo in cui voi giudici dirigere il processo di formazione della prova in questo processo
Ripeto non interessa che si tratti di prove favorevoli ai Ministri
A me interessa che siate voi aggiudicare
Chiede
Il pubblico ministero l'acquisizione dei verbali di udienza il tipo di rispetto al dottor Bondi
Ovviamente nessun problema con riferimento alle sentenze dichiarative lo stato di insolvenza ci mancherebbe altro alla relazione del Commissario straordinario Parmalat sulle cause insolvenza lo dicevo prima a giurisprudenza lamette pacificamente
Alla sentenza del Tribunale di Milano diventata definitiva che ha assolto deputati
Perché o il processo accusatorio esiste
Perché il pubblico ministero quando vi ha parlato di questa sentenza ha detto di cosa si trattava ma credo che abbia dimenticato di poi dire la soluzione una dimenticanza ma siamo
In un processo di parti tocca a me sottolineare che lì c'è stata la soluzione
Ecco se è arrivata la deposizione del dottor Bondi
Verbali di udienza del tredici gennaio due mila nove del ventuno gennaio due mila nove nel processo di Milano
E i documenti richiamati e prodotti nel processo di Milano vede questo un altro problema è un altro problema
Insieme quei verbali di prova
Assunti in un diverso procedimento il Pubblico Ministero chiede l'acquisizione di alcuni documenti
Che non sono specificamente indicati
Poi uno va a guardare
E vede di che documenti si tratta ne parliamo tra un attimo ma quello che voglio dire un'altra cosa
Cioè chiedere
Il verbale
Di prova dei un altro procedimento
Con i documenti richiamati barra prodotti che punti dire
Una cosa sicuramente non vuol dire cioè una cosa sicuramente non può essere non può essere che in questo modo si superi il vaglio di voi giudici
Sull'ammissibilità e la rilevanza del singolo documento
Su questo e pacifico
Ma non ci sono documenti rispetto al dottor Bondi vengono allegati per esempio due verbali
Di dichiarazioni rese da Bondi in un terzo procedimento nel quale neanche Paolo basso era presente rispetto ai quali ho già detto
Negozi il consenso utilizzazione o problema invece più serio si pone con riguardo la deposizione dottoressa Chiaruttini
Ed è qui a mio giudizio
Che si pone
Il tema di una lettura costituzionalmente orientata dell'articolo trecento duecentotrentotto del Codice di procedura penale
Perché per le motivazioni che ho esposto pochi minuti fa
A mio giudizio è innegabile che la dottoressa che l'utile non può esser sentita come teste in questo processo
Verrebbe a raccontare ho fatto una consulenza tecnica appunto la salutiamo dopo due minuti ed è finito
Perché non può ripetere qui quelle valutazioni
Come possiamo in questa situazione ritenere ammissibili all'ora i verbali delle dichiarazioni rese dalla dottoressa Chiaruttini quale consulente tecnico nel procedimento di Milano
Che senso avrebbe
Escludere la testimonianza dottoressa che tutti lì perché è riferita a una valutazione e in quale vedete e in qualità di teste non può fare
E a mettere invece
Le valutazioni correttamente fatte in qualità di consulente tecnico in un diverso procedimento
Nessuno a mio modo di vedere
Non ho trovato la disposizione che impedisca
Al giudice
Una cosa così contraddittoria così schizofrenica
Una soluzione così schizofrenica come quella che deriverebbe dalla non ammissione la testimonianza del consulente tecnico in diverso procedimento e ammissione invece del verbale di prova della dichiarazione resa da questo consulente nell'altro procedimento
Ma è
La lettura costituzionalmente orientata delle disposizioni di cui l'articolo duecentotrentotto quattrocentosessantotto quattro bis eccetera
A indicarci che non è possibile questo
In altri termini
Ha un senso
Il mantenimento di una disposizione così eccentrica
Rispetto all'attuale articolo centoundici della Costituzione
Se
Lo interpretiamo quantomeno nel senso che
Trattandosi di prove dichiarative
Lo
Laddove
La prova dichiarativa non può essere assunta nel procedimento
Diventa inammissibile anche
La dichiarazione rilasciata nel ti perso procedimento
Il cui del cui verbale si chiede l'ammissione
Altrimenti sarebbe un'elusione del principio dei principi sarebbe un'elusione per esempio della disposizione che limita a non più di due
Il numero dei consulenti che ciascuna parte può nominare
Sarebbe veramente troppo comodo
Ma
Irrazionale questo il punto non interessa la comunità o no sarebbe irrazionale
Io oppure consulenti io parte
Non è posso nominare di più però c'è un consulente che ha fatto un lavoro sugli stessi fatti in un diverso procedimento lo chiamo come testimone e chiedo l'ammissione di quel verbale come testimone se mi date ragione non lo ammetterete
Ma non potete mettere neanche il verbale di prova del diverso procedimento perché altrimenti sarebbe una decisione
Contraddittoria rispetto la non ammissione della testimonianza
Pensate al caso di un perito
Perito che in questo processo sarebbe incompatibile
Valido che voi non potrete mai nominare
Perché ricordo è una delle cause di incompatibilità previste l'articolino ricordo duecentoventi e seguenti
In un altro procedimento quello stesso esperto ha invece ha svolto una funzione di perito perché non ricorreva la causa di incompatibilità
Che senso avrebbe se voi
Dovreste esimermi dal nominare quella persona perito in questo processo è poi acquisita il verbale di prova reso nell'altro procedimento
Dove ha potuto svolgere e la funzione di perito perché non era incompatibile mentre in questo processo lo è diventato per l'ente circostanze più diverse
Vi rendete conto della
Assurdità di una soluzione ermeneutica di questo tipo
Allora
Allora la lettura
A mio giudizio unica obbligata
Delle disposizioni in materia di
Perché
Ammissione come prova
Del verbale
Di prova dichiarativa
Assunta in diverso procedimento è condizionata alla possibilità
Di assumere la medesima prova dichiarativa
Nello stesso nel procedimento acque chiamiamolo
Altrimenti si versa in questa
Irrazionale situazione che ho appena descritto
Per questi motivi chiedo che non sia
Ammessa oltre alla testimonianza dottoressa che Lucchini anche i verbali di udienza del ventuno gennaio due mila nove tutti quelli indicati al punto tre
Due
Due uno di pagina quattro
Del se la nota depositata dal Pubblico Ministero
All'udienza del quattordici maggio che reca invece l'erronea data del ventiquattro maggio no sulla richiesta di ammissione di prove del Pubblico Ministero
Chiedo quindi che non siano acquisiti i verbali di udienza alle slide illustrative le relazioni documenti richiamati barra prodotti
Attinente la dottoressa che Lucchini
Perché non potendo per i motivi di anzi esposti la dottoressa che tutti essere assunta in qualità di testimone in questo processo
Conseguentemente non possono assumersi verbali le sue dichiarazioni i documenti connessi nel diverso procedimento
Ripeto questa disposizione non c'è
Nel Codice di procedura penale poi magari sarò smentito non l'ho trovata
Per cui ritengo che questa sia la lettura corretta sotto profilo costituzionale
Delle disposizioni connesse all'acquisizione dei verbali di prova di altro processo in linea in subordine
Chiedo pertanto che sfogliate sollevare questione di legittimità costituzionale dell'articolo duecentotrentotto del Codice di procedura penale laddove ammette
La possibilità
E acquisire
Verbali di prove assunte in un diverso procedimento penale
Per contrasto con l'articolo centoundici della Costituzione
Comma uno e credo sia al comma tre
Sia perché il processo penale deve svolgersi
Comma due e chiedo scusa ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti in condizione di parità davanti a decidere giudice terzo e imparziale
Sia per contrasto col comma quattro il processo penale regolato dal principio del contraddittorio nella formazione della prova
Si tratta di un'eccezione
Al principio del contraddittorio nella formazione della prova ecco perché
Va interpretata in maniera
Restrittiva
Pena la violazione dell'articolo centoundici
Rispetto al teste Giorgio
Rispetto al teste Giorgio
Allo stato attuale della legislazione
Appaiono missili pare ammissibile il verbale di udienza del quindici aprile due mila nove reso nel connesso procedimento milanese
E però
Quando si dice documenti richiamati prodotti bisogna capire che cosa si fa riferimento perché lo dicevo prima non può certo questo essere uno strumento per quanto involontario
Per sottrarre
Il singolo documento alla valutazione di ammissibilità che compete al giudicante
Andando a vedere quelli indicati come documenti richiamati prodotti
Nell'ambito della deposizione di Giorgio Angela nel processo milanese
Ci si accorge che ci sono alcuni documenti certamente non ammissibili o quanto meno
Adesso lo preciso in che termini
Credo ci sia un problema di in
Di nome dei file comunque
Ci sono
Della documentazione regolamenti Consob altri atti pacificamente ammissibili e non a quello che faccio riferimento faccio riferimento però al verbale di audizione di alcune persone
E beh
Si tratta
Studi persone
Che erano state originariamente indicate tra i testimoni di questo processo dal pubblico ministero
Landi Cannizzaro Valsecchi
Come testi assistiti
Che sono stati assunti
Anche Soru azioni cioè sono stati esaminati sono stati escussi nell'ambito di un'indagine amministrativa condotta da Consob
Nel due mila quattro due mila cinque quindi dopo i fatti
Dopo i fatti quelle persone erano pacificamente delle persone di Zia degli reato
Credo siano state scritte nel due mila cinque se ricordo bene
Formalmente iscritte al due mila cinque dopo che per un anno il più
La Procura stava procedendo suscitare i fatti di reato connessi
All'insolvenza delle società del gruppo Parmalat
Bene io credo che non ci sia neanche bisogno di ricorrere
All'articolo duecentoventi delle disposizioni di attuazione del Codice penale
Per far rilevare la pacifica assimilabilità dell'attività svolta dalla Consob con le autorità di vigilanza
A quella dalla polizia giudiziaria lo dice espressamente l'articolo duecentoventi mila e si è fatto nelle forme e poi le indagini
E qui queste forme pacificamente non sono state rispettate o meglio come dico meglio
Valutando lo come se fosse attività di indagine beh si tratta di dichiarazioni rese da persone che poi sono state indagate senza difensore sono pacificamente inammissibili
Si tratta peraltro di dichiarazioni rese da persone originariamente indicate come testimoni in questo processo di cui non si chiedere sale ma si offre
La dichiarazione resa senza avvocato davanti alla Consob
Non è
Ammissibile
Così come non sono ammissibili le trascrizioni fatte
Ancora una volta non sappiamo da chi pure questo il tema dalla polizia giudiziaria
Dalla Consob quale ente di vigilanza assimilato dall'articolo duecentoventi delle disposizioni di attuazione di polizia giudiziaria delle trascrizioni di alcune delle conversazioni telefoniche delle quali parlava prima l'avvocato Insolera
Non può essere acquisito perché non è una prova non è un documento il documento
Sarebbe
Quello che stava nei sistemi informatici di Nextra da una parte di Morgan Stanley dall'altra quello il documento
Poi ci sono state delle elaborazioni ne ha già parlato il professor Insolera non non torno sul punto ma pacificamente non è un documento la trascrizione della conversazione fatta
Dall'ufficiale di Polizia giudiziaria o dall'ispettore della Consob
Quindi si chiede che non venga acquisita alcuna trascrizione di telefonate d'altra parte il Codice chiaro sul punto quando viene acquisita una un documento che
Costi punti
Che consta di una registrazione magnetofonica e siti si procede a trascrizione con la nomina di un input di un perito Todi trascrittore da parte del giudice ma questo bar
Questo
Per un motivo banale
Che nel nostro caso se in questo processo eletti un'evidenza solare
è chiaro che
Il processo accusatorio che ci deve svolgersi nel contraddittorio a parità di condizioni davanti al giudice presuppone che sia
Un
Soggetto terzo nominato dal giudice a trascrivere il contenuto di una conversazione telefonica registrata su nastro magnetofonico è chiaro nel nostro caso è indispensabile che sia così
Perché
Ci sono termini tecnici gergali in inglese
In una lingua che non esiste mi è capitato ascoltando alcuni dei file che il Pubblico Ministero ha depositato chiedendone l'ammissione le capitato di sentire il termine deliberato
Delle idee arato con la v di basso
Che vuol dire deliberato è unita da lei italianizzazione del termine inglese deliberano portare
Consegnare
Rendere noto
Ma non esiste l'italiano il deliberare
E poi non escludo che nel corso del dibattimento vedremo come proprio questo termine insieme ad altri termini
Sia stato
C'è stato pacificamente frainteso da qualcuno
Comunque voglio dire è un
Tema che ciascuno di voi
Va a cliccare su uno dei file di cui il Pubblico Ministero chiede l'acquisizione si rende conto che è impossibile ancor di più in questo processo
Derogare alla disposizione che prevede che la trascrizione sia fatta da un soggetto terzo
Per cui
Rispetto alla documentazione richiamata prodotto come enti richiamati prodotti sono appunto tra i due tre e due di pagina cinque
Della visto che ha richiesto di prove del Pubblico Ministero
Chiedo che non siano acquisiti i verbali di audizioni
Tutti i verbali di audizioni
Le trascrizioni
Di conversazioni telefoniche
E degli appunti dattiloscritti Silvio visti qui proprio gli appunti dattiloscritti senza firma
Che sono formalmente documenti anonimi
Poi magari
O meglio sarebbe stato bene
Indicare al Tribunale
Questo documento non reca una firma però è stato trovato qui da questo signore
Che ha accertato che è stato scritto su questo computer è stato stampato da Tizio Caio e Sempronio e magari riusciamo ricondurlo un autore
Ma quando e lo vedremo nelle pagine successive della richiesta di prova del PM viene sottoposto alla vostra valutazione un documento così
Nudo e crudo che non reca una sottoscrizione e non ha reca l'indicazione dell'autore
è un documento anonimo pacificamente
Verbale di audizioni
Trascrizione di telefonate
Documenti anonimi
Chiedo che non siano ammessi
Brevemente
Ripeto per adesso mi riferisco a quelli
Richiamati nell'ambito del punto tre due-tre riferiti al teste Giorgio Angelo
Passando al punto tre e due otto
Consulenza tecnica
Di Comano Mario
Non ripeto quello che ho già detto non faccio assolutamente un problema di
Trova favorevole contraria abbiamo interesse a farlo questo processo apportati tutte le prove possibili perché voglio valutiate
Senza pregiudizi
Cioè senza passare dal filtro di una valutazione fatta da un altro giudice
Però
Al punto tre due otto quattro
Gli enti Carta
Questa voce documenti richiamati prodotti ecco sotto la deposizione del consulente tecnico comanda Mario
Qui deve essere sfuggito sicuramente insomma
Nel senso che
Si tratta appunto di una
Può capitare un processo con tanti documenti non c'è dubbio che può capitare
Trovo
Una relazione della F sei dalla Financial Services Authority il di del
Del Regno Unito
Le corrente nostro Consob del venti luglio del due mila cinque
Che
Col professor Comano una nulla a che fare
Quindi per esserci capitata per sbaglio però ciò posto comunque un documento che sta lì di cui si chiede l'acquisizione
Si tratta ripeto di una relazione della F e se a del venti luglio due mila cinque
Con un circa trecento pagine di documenti allegate
Di nuovo con la deposizione del professor Coman Ana in quel processo di Milano connesso a questo non c'entra nulla dico meglio perché poi mi piace dire le cose imprecise quando posso precisarle
Durante il controesame del professor comanda consulente tecnico della Difesa in quel procedimento il pubblico ministero esibì due documenti
E visto che li citiamo dico anche che si trattava della
Traduzione
In inglese
Sbagliata
Di due documenti di due e-mail scritte in italiano
Okay quindi esistono due e-mail scritte in italiano che sono state tradotte in inglese male
Ed è agevole constatarlo paragonando l'originale in italiano e
La traduzione inglese
Quindi tracce sbagliata che il Pubblico Ministero esibisce professor Cumana dicendo queste sono state trasmesse dalle FS a
Dalle per sei
E basta cioè gli esibisce quei due documenti ripeto non genuini si tratta di traduzioni sbagliate di documenti in altra lingua e basta dice che vengono le stesse ecco probabilmente questo illegale
Cioè
Che
Potrebbero essere allegati a quella relazione letta e sei
Però la cosa che mi stupisce ancor di più alla luce della premessa che ho fatto è che questa relazione della F sei del venti luglio due mila cinque è sottoscritta dal signor Ian maison
Il signore che ha ammesso era indicato come testimone dal pubblico ministero
Il Pubblico Ministero però non ne chiede l'ammissione come testimone ma chiede che voi vi accontenti arte della relazione che signori ammesso l'ha scritto il venti luglio del due mila cinque la difesa non si può accontentare di questo
è un processo orale
Le prove dobbiamo assumere nel contraddittorio
Se il signore che ha messo l'ha scritto qualcosa nel due mila cinque la Procura di Milano o di Parma
La pena dire a voi
Davanti a noi e davanti al nostro pubblico ministero
Che senso ha prendersi la sua relazione scritta
Comunque non c'è consenso
Mi riferisco alla relazione
Della F sei del venti luglio due mila cinque e i documenti alla stessa allegati
La maggior parte sono inglese non c'ho capito un granché però insomma o documenti che se mai potrà illustrare avrebbe potuto illustrare signor maison se fosse stato chiamato come testimone
Indicate al punto tre due otto quattro
Di pagina cinque della resta il pubblico della lista del Pubblico Ministero ecco mi fermo per quanto riguarda i verbali di prove i documenti degli altri processi
Scorrendo la lista del Pubblico Ministero
Al punto quattro pagina sei trovo le e-mail di Cervellera Irene non sono riuscito a leggerle non mi si aprono spero che voi siate riusciti a leggerli per valutarne l'ammissibilità
Ripeto mi rimetto totalmente al tribunale su questo perché non ho potuto fare alcuna valutazione
Nulla da osservare sui bilanci di cui al punto cinque
Molto da osservare invece
Su tutti i documenti
Indicati sotto la voce parte due produzioni Morgan Stanley punto uno documentazione Consob e siamo a pagina sette
Che la lista del Pubblico Ministero molto da osservare cosa intendo dire
E si tratta di relax relazioni ispettive fatte da Consob che al pari di una qualsiasi relazione di polizia giudiziaria
E nessun processo ci aspettiamo di trovare il fascicolo del dibattimento
Noi abbiamo degli strumenti che il Codice cita
A garanzia di tutti
L'autore
Della ispezione
Parlando di Consob l'autore dell'accertamento parlando di polizia giudiziaria viene quindi davanti a noi alla nota da voi alla nostra presenza eh riferisce dieci lire suoi accertamenti
Poi vediamo se c'è il consenso delle parti ad acquisire la relazione oggi non c'è perché sono relazioni che in cui è inscindibile proprie tutto non sono atti non ripetibili
è un'attività pacificamente assimilabile a quello che la polizia giudiziaria
è inscindibile l'aspetto rappresentativo da quello valutativo perché solo
Ispezioni che devono essere finalizzate eventualmente all'irrogazione di sanzioni eccetera è pacifico
Che non possano ANTRA are nel
Fascicolo del dibattimento se non attraverso un consenso che comunque questa difesa nega
Ripeto per l'ennesima volta scusatemi se sono ripetitivo però è importante
Perché le persone che assistono
Loro sanno di essere innocenti e sperano con tutta la forza che io aiuti loro a dimostrarlo a voi
Ma non vogliono sfuggire a questo processo
Vogliono un processo giusto
Come quello che è previsto dalla nostra Costituzione e allora non mi pongo il problema se vedete è così in quelle relazioni ci sono molte cose positivi per valutare la condotta dei nostri assistiti molte
Ma la Costituzione e il Codice di procedura penale ci dice che quelle cose positive voi dovrete veder nascere davanti a voi dalla viva voce della persona che le accertate ve la racconto
Opposizione alla missione di tutti i documenti indicati
Parte due produzioni Morgan Stanley punto uno documentazione come sopra per i motivi che ho appena detto
Ho quantomeno quantomeno
Della documentazione allegata quelle relazioni nella parte in cui si tratti di verbali di audizioni quindi dichiarazioni di persone che poi hanno assunto la qualità di imputato in questo processo
E poi magari sono stati giudicati separatamente è trascrizioni di conversazioni telefoniche
C'è anche un'altra lettera della F sei allegata non di queste sottoscritta questa volta da Catherine un'altra delle persone indicate come testimone al Pubblico Ministero ancora una volta conclusa dice no non li voglio sentire come testimoni leggetevi la loro relazione
La difesa non lo può consentire
A pagina otto cioè il punto due della documentazione sotto la voce produzioni Morgan Stanley
Che si chiama documentazione Parmalat in amministrazione straordinaria
Anche qui
Vedete
C'è opposizione alla ammissione di tutti i documenti indicati ai punti uno due tre e quattro qui questa parte della lista
Perché
Il perché ormai dovrebbe essere chiaro alla luce di quanto detto finora
I primi tre sono delle relazioni tra l'altro neanche sottoscritte mi sembra di averle viste nel formato in cui sono state depositate poi magari sto sbagliando e vi chiedo scusa però io sicuramente ho visto un paio
Non sottoscritto da nessuno un indicato come report Pito più Bucci eccetera eccetera
Ma sono le relazioni di un consulente tecnico nel processo di Milano della parte offesa in quel procedimento Parmalat in amministrazione straordinaria sono le relazioni di ladro
Allora se il Pubblico Ministero
Era interessata a sentire l'agro lo strumento ce l'aveva
Era indicarlo come Consiglio nominarlo consulente tecnico indicarlo come consulente tecnico il cosce gliele tra luglio e gli altri cinque sei sette nominati nell'ambito di questa enorme indagine
Se ci mettiamo a sentirlo lo indicava come Consiglio lo nominava consulente tecnico lo indicava nella lista e veniva sentito
Ma non può far passare le sue relazioni
Come un documento che voi dovete prendere
E valutare ai fini della prova perché
Non può neanche essere sentito come testimone per quanto ho prima detto
E che mi riservo di documentare
A maggior ragione per una lettura costituzionalmente orientata all'articolo duecentotrentotto del Codice di procedura penale non possono essere assunte ammesse chiedo scusa le sue relazioni
Ed è
Tica sorte della vera il primo il documento di cui al punto quattro atto di citazione di Parmalat Finance Corporation perde Parmalat S.p.A. nei confronti di Morgan Stanley in coma ma
Sotto a quale titolo
Potrebbe entrare nel fascicolo dibattimento come documento un atto di parte
La parte processuale
E noi abbiamo delle eccezioni per le sentenze definitive
Dopodiché
è invalso l'uso di prendersi anche le sentenze non definitive
Per carità con la distinzione
Per mettere mano una parentesi quando o
Di nuovo oggi sono molto nostalgico evidentemente quando ho iniziato a fare i processi forse un'esperienza comune e allora noi avvocati quanto meno
Era frequente che si discuteva dell'ammissione delle prove questo documento non viene acquisito immediatamente restituito fisicamente alla parte che l'aveva prodotto oggi sempre più frequente è purtroppo
Poi se l'ha valutata l'utilizzabilità e no il giudice è terzo e imparziale
Se è un documento inutilizzabile si rifiuta di leggerlo
Perché se il documento inutilizzabile non siamo macchine non siamo robot
Io non vorrei mai essere giudicato una macchina voglio essere giudicato ragioni crisi giudici serie e competenti
Come siete voi sicuramente
Ecco perché non potete pensare di poter leggere un documento inutilizzabile
Perché vi condizione inevitabilmente e voi non volete essere condizionati perché doveva essere terzi e imparziali come che prescrive l'articolo centoundici
Qui addirittura
L'atto di citazione in sede civile di una parte ma
Perché
Quale prova poi cioè cosa può documentare cosa vogliamo documentare
Che Parmalat in amministrazione straordinaria citava in giudizio pagata lo sapete c'è stata una transazione l'abbiamo parlato e notorio
E su tutti i giornali
Che il dottor Bondi essendo molto esperto essendo molto capace ha ottenuto un sacco di soldi facendo transazioni con le banche con altre persone
C'è questo non avete bisogno il documento
Le agende quel documento per provare che c'è stato un atto di citazione prima di fare la transazione
è una cosa che compromette la vostra libertà di giudizio
Ripeto
C'è opposizione alla missione di tutti i documenti indicati al punto due documentazione Paramatti né mi stazione straordinaria della pagina otto della lista del Pubblico Ministero
Dopodiché si richiede di fare l'audio sui quali
Si sono già associato le richieste che l'avvocato Insolera
E poi abbiamo l'altra documentazione
Altri documenti punto tre e due a partire da pagina sedici
E di seguito punto quattro documentazione allegata alle precedenti informative della guardia di finanza
Vedete
Vi ho già preso troppo tempo
I concetti che volevo esprimere per quanto mi è stato possibile col grado di chiarezza che mi è stato possibile li ho espressi
Rispetto a questi documenti mi limito ai indicare quelli che per i motivi che ho fin qui indicato e cioè si tratta di
Verbali di dichiarazioni rese all'autorità di vigilanza
Trascrizioni di telefonate
Relazioni quindi con connessa valutazione da parte di organi ispettivi
Italiani o stranieri
Ritengo non siano ammissibili
Mi limito a indicarli per numero senza spendere al Po oppure oppure chiedo scusa oppure ancora altri documenti
Dattilo scritti o manoscritti dei quali non risulta l'autore sono quindi a tutti gli affetti fino a prova contraria documenti anonimi ad oggi
Dei quali chiedo appunto che non siano ammessi rispetto ai quali chiedo che non siano messi
Se consente allora il tribunale dette rei indicando il il numero messo a sinistra di ogni voce
I documenti dei quali mi oppongo alla missione
Lei ha
Predisposto una memoria scritta su questi punti o no Preside no no
Si tratta di
Una ventina forse
E allora parlandone interamente
Grazie
Faccio è questa precisazione diamo atto che l'avvocato Insolera si
Sì ma lei si allontana definitivamente oppure no va bene se diamo atto che l'avvocato Insolera a questo punto si allontana dall'Aula
Momentaneamente nominando suo sostituto processuale l'avvocato Nanni
Allora documenti dei quali la sì l'avvocato Nanni quindi a questo punto
Chiede
Che non siano acquisiti al fascicolo per il dibattimento
I documenti
Elencati
Nella memoria
Depositata
Il quattordici maggio
Due mila dodici dal pubblico ministero
Alle pagine
Sedici e seguenti sì Presidente
Con i seguenti
I numeri
Procedo sì
Sono due categorie allora la prima categoria è
Punto tre
Due
Tre punto due altri documenti
Sempre il punto due altri documenti
E chiedo che non siano ammessi i documenti di cui ha i numeri cinquantasette
Centosessantuno
Centosessanta
Da tre
Duecentotre
Per quanto riguarda invece la documentazione di cui al punto quattro
Documentazione allegata
Alle precedenti informative della guardia di finanza
Scusi non siano non chiederlo dopo ma
C'è un'indicazione della ragione
O sono quelle che ha indicato lo avevo detto sono quelle dilatorio si tratta di
Trascrizioni di conversazioni telefoniche
Relazioni
Con connesso profilo valutativo
O documenti ripeto allo Stato anonimi
Allora rispetto a questa documentazione è quella legata alle precedenti formative della Guardia di Finanza credo che non siano ammessi i documenti di cui ai punti
Quattordici
Venti
Ventitré
Trentatré
Trentaquattro
Trentasei
Trentasette
Quarantatre
Sessantaquattro
Sessantacinque
Sessantasei
Sessantasette
Sessantotto
Sessantanove
Settanta
Settantuno
Settantadue
Settantatré
La settantaquattro diciamo perché documento settantaquattro e un pezzo di una relazione Consob di cui già ho chiesto che non sia ammessa quindi settantaquattro
Sì chiedo scusa
Ancora un secondo
E settantasette
Ho terminato si
Sentiamo
E barra zero
Faticoso allo scopo
L'avvocato Nannizzi assalto alle richieste già svolte da tutte le altre difese si oppone alla richiesta di ammissione della testimonianza
Della dottoressa Chiaruttini del dottor Di landro richiesta dal pm avendo gli stessi assunto la veste di consulenti tecnici nel processo milanese
Mica il consenso alla utilizzazione di tutti i verbali assunti in diversi processi un diverso procedimento ai quali non ha partecipato alla difesa dei suoi assistiti
Non si oppone all'acquisizione della sentenza dichiarativa dello stato di insolvenza alla relazione del Commissario straordinario della Parmalat sulle cause di insolvenza alla sentenza del Tribunale di Milano divenuta esecutiva
Chiede che non siano ammessi tutti i verbali indicati ai punti tre
Due uno della pagina quattro della richiesta di prova depositata dal pm in data quattordici maggio due mila e dodici
Quindi uno condanno completata nonché le slide illustrativa
Allora chiedo scusa
Quindi non signora Alletto tre due uno vero sincero no trentuno e due
Due due sicuramente ho capito male io prima magari non lo so due lingue
Sì tutti i verbali della i documenti del punto tre non due legislature vale decadono delle amministrative
Ha aggiunto le relazioni e cioè che sono tutti iscritti là sotto il tre due due
Allora quindi è sufficiente l'indicazione generica Presidente non so se alla lista del Pubblico Ministero davanti tutti quelli sotto il tre due due
Salme è una questione di illegittimità costituzionale
Io propongo l'otto agosto presente
Sì allora è chiaro chiede
Che
Il tribunale dia
Un'interpretazione bene disposizioni di cui
Delle disposizioni di cui all'articolo duecentotrentotto del Codice di procedura penale
Costituzionalmente orientata
In senso restrittivo
E in subordine
Chiede
Che il Collegio
Sono temi
Questione di legittimità costituzionale
Nell'articolo duecentotrentotto
Del Codice di procedura penale
Per
Contrasto
Dello stesso
Con i principi
Di cui
L'articolo centoundici
Commi
Lei ha citato i commi due e quattro poi organizzare
Questo atto
Commi due e quattro
Della Costituzione
Corretto
Del ventitré luglio due mila e cinque e i documenti ad essa collegati si rimette al Tribunale circa l'acquisizione delle mele relativi idee a Cervellera PN posso interromperla signora sulla voce di prima relazione della F sei atti e documenti ad essa collegati contenuti Siena
Alla voce
Tre punto due
Sono due punto otto
Punto quattro
Similmente al tribunale circa l'acquisizione delle mele relative Cervellera
Nulla da osservare sui bilanci di cui al punto cinque si oppone a tutti i documenti indicati nella parte uno della documentazione Morgan infatti due cose documentazione Como insomma
Si oppone l'acquisizione di tutti i documenti indicati al punto due
Parmalat in amministrazione controllata mi scusi signora la la cosa di prima parte due produzioni Morgan
Parte due documentazione con no al punto uno
Punto uno documentazione Conso
Punto uno
Si oppone a tutti i documenti indicati
Al punto uno
Che si chiama documentazione Consob della parte due produzioni Morgan
Ma
Ottimo
Indicati nella pagina se
Si oppone acquisizioni
Il documento
Indicati al punto due Parmalat in amministrazione controllata corretto così
Oppure sempre
Sempre sette Parma latina andarono
No pro
In amministrazione straordinaria di non essere Parmalat rimanesse
Straordinario sì di pagina otto
Dopodiché l'avvocato Nanni identico al Senato visite al fascicolo per il dibattimento il documento elencati nella memoria depositata il quattordici maggio dal pubblico ministero
Alle pagine sedici e seguenti con i seguenti numeri punto tre
Due altri documenti chiede che non siano ammessi i documenti detenuti cinquantasette centosessantuno centosessantatré duecentotre
Documentazione di cui al punto quattro chiede che non siano ammessi documenti di cui ai punti quattordici venti ventitré trentatré e trentaquattro trentasei trentasette quarantatre
Sessantaquattro sessantacinque sessantasei sessantasette sessantotto sessantanove e settanta settantuno settantadue settantatré e settantaquattro e settantasei
Grazie
Cioè
Ci sono altri difensori che devono intervenire
Avvocato Dell'Osso difesa Pagliarani questa difesa si associa integralmente fa propria le considerazioni svolte dall'avvocato Nanni da professore Insolera e alla scorsa udienza dal professor toni grazie
La difesa porla che o si associa alle questioni provocato
Punto
Allora
Purtroppo
Perché
Bene
Perché
Poi
D'altro
Io la chiamo per fare
Siamo
Andare avanti
Astenuti avvocato Manuela semplicemente per associarsi
Per la stella società assistita tutte le richieste date dalle difese eccezioni questioni richieste no che allora negazione del consenso via via manifestate dai singoli difensori
Degli imputati
Donato tagli a
Si associa integralmente alle osservazioni e dei difensori ieri mi hanno preceduto
Anche avvocato Canzi per la posizione del responsabile civile dove ci banca che loro non
Mi associo innanzitutto la richiesta di produzione formulata oggi dall'avvocato Anselmi proposizione si bordi
E poi a tutte le eccezioni svolte logico professori sorridevano e dall'avvocato Nanni grazie
Avvocato Soliani per gli imputati che oggi assisto
Mi associo alla richiesta di produzione del
Presentata nell'interesse del dottor si bordi e mi associo a tutte le questioni che richieste oggi sottoposta all'ora alla loro attenzione dalle altre difese grazie
Sì stiamo registrando in questi termini fatto nel corso dell'intervento di sarebbe stato l'associazione a quello che sarà ed è stato detto dopo scrupolo guerrieri superiore
Avvocata sostegni per la difesa del minore di anche sia messa faccio alle questioni svolte dai difensori nell'udienza di oggi
Non ci sono altri
Difensori che devono intervenire
Il Pubblico Ministero è in grado di interloquire
A questo punto
Pubblico Ministero solo
Solo
Presidente solo la precisazione che direi super forche parlavo anche quale difensore di dodici avesse dove c'è Banca S.p.A. responsabile civile in sostituzione il mio collega
Sì diamo atto quindi che l'avvocato Nanni precisa
Che il suo intervento
Va riferito anche alla
Posizione della responsabile civile
Da lui rappresentato
Allora signor Pubblico ministero volevo sentire facciamo su sicuramente una pause a questo punto volevo soltanto sapere
Per determinare la lunghezza della pausa se lei è in grado di
Interloquire subito oppure se ha bisogno di un
Un tempo più lungo di ieri una pausa di qualche minuto
Più di tempo Presidente però vorrei anche io poter concludere alla odierna udienza in particolare volevo trovare il tempo di leggere la memoria del professor
Insolera
Riguardare l'intervento
Della dell'avvocato Nanni su cui ho preso appunti
Anche con riferimento a i documenti da ultimo menzionati in seno alla difensore perché ancora non sono riusciti a
Scelta memorizzarlo di tutti il MOSE poterli richiama quindi io le sarei grato se potessimo rivederci verso le le cinque opere senza
In modo da poter c'è anche l'utilità e se ciò non è possibile anche prima lo stabilirà il il collegio insomma
Veda del Collegio mi rimetto completamente al collegio ci infiliamo brevemente per decidere su questo
Una precisazione la possibilità poi di intervenire anche per le difese
Sì
Con controreplica perché l'ultima parola sì questa è una fase a contraddittorio pieno quindi
Sì ci ritiriamo brevemente per decidere su questa richiesta del
Prego verrebbe virgola proprio sulle
Decidiamo appunto su questi
Recuperarlo
La
Benissimo
Sì
Perché la crisi del Primo Presidente vorrei approfittare
Una
Bene
Allora
Il
Tribunale ritiene che la richiesta del Pubblico Ministero di un differimento ad horas della prosecuzione dell'udienza sia
Senz'altro accoglibile
Tuttavia per cercare di completare questa
Questa fase di contraddittorio nella giornata di oggi
Sarebbe opportuno fissare come data di ripresa dell'udienza quella delle sedici poi
Se il Pubblico Ministero alle sedici non ha ancora completato l'esame dei suoi documenti vorrà dire che lo attenderemo insomma però in linea in questo momento
Fissiamo alle ore sedici per la ripresa del dibattimento grazie Presidente vorrei
Farà il modo di essere pronto
Sedici ripeto se poi il Pubblico Ministero ha bisogno ancora di
Breve lasso di tempo per completare il suo studio vuol dire che trovo attenderemo Presidente
Dosi nel pomeriggio purtroppo dovrò allontanarmi nomino fin d'ora come sostituto l'avvocato Manna
Grazie va bene prendiamo atto
Sì l'avvocato dall'osso
Ecco
Nomina suo sostituto processuale l'avvocato Nanni per la prosecuzione dell'udienza quindi il collegio ritenuto della richiesta di un breve differimento formulata dal Pubblico Ministero
Merita di essere accolta
La sospende l'udienza sino alle ore sedici
Alla ripresa
Tutti gli imputati
Hanno un difensore che li assiste
Va bene l'avvocato in Sonera è presente allora nel
Pubblico Ministero
Ecco prendere la parola
Mi scuso sin da subito se non sarò particolarmente
Ordinato nella mia esposizione
Spero di riuscire ad essere
Almeno Chiarotto nonché prima
Il pubblico ministero
Mi
Anche dopo aver ho vinto le obiezioni dei
Difensori insiste nella
Richiesta di non ammissione
Del parte civile come testimoni
Questo lo dico per il verbale
Non aggiungo niente rispetto a quanto Como dedotto
La prova
Del danno ove
Ritenuto e documentale
La parte civile
Allora il San Paolo a
Prodotto ulteriore decisione rispetto a quella che aveva prodotto illo pubblico ministero
Che danno ampiamente conto della correttezza della decisione istruttoria di non
Assumere la testimonianza delle partecipi
Parimenti
Il Pubblico Ministero si oppone
Alla
Richiesta dei difensori
Di
Tradurre la documentazione in lingua inglese prodotta dal
Dallo stesso Pubblico Ministero
Gli argomenti sono gli stessi già esposti a proposito dell'analoga richiesta che è stata avanzata della dalle difese per gli stessi documenti prodotti dalle difese
Saranno sentiti i consulenti la polizia giudiziaria i testi qualificati
Indotti da entrambe le parti
Alla traduzione si procederà si dovrà procedere secondo il Pubblico Ministero solo ove ritenuto necessario cioè come non vi sia
Come
Oppure
Qualche passaggio e l'argomentazione difensiva e si dice non vi sia
Consenso delle parti sul significato di un certo termine non è necessario tradurre tutta la documentazione discriminata mente quindi opposizione la richiesta di traduzione nella lingua della documentazione lingua straniera
Su alcune delle eccezioni non mi soffermerò
Con riferimento al terawatt testé l'agro si è sollevato un'eccezione incompatibilità in quanto ritenuto ausiliario di giustizia
Idem per taluni operanti di PG la polizia giudiziaria si è sostenuto non può riferire sulle indagini
Che vengono delegate si tratta di questioni
Inedite non è difficile comprendere nella ragione per esigenza di numerose sentenze non non ritengo di dovermi soffermare su questi temi
Viceversa è questione di corrente in giurisprudenza risolta costantemente in senso negativo rispetto a quanto affermano le difese quella del della dell'operanti PG che si trovi occasionalmente fungere da verbalizzante
La l'incompatibilità prevista all'articolo centonovantasette è stato detto e ripetuto decine di volte
Dalla giurisprudenza sì riferisce al personale che fa parte dell'organizzazione dell'ufficio alle assistenti
Di segreteria giammai alla polizia giudiziaria nell'assolvimento del proprio ruolo istituzionale non c'è bisogno di aggiungere nulla su questi aspetto
Il pubblico ministero
Sì oppone inoltre alla richiesta dell'avvocato Isolabella di ammettere il professor De Laurentis approva contrariato
Sulla tematica della retina
Ciò in quanto
Se ho ben compreso voglio
Non lavorato
Sul chicca appunti
L'esigenza della prova contraria nascerebbe dalla avvenuto a produzione da parte del pubblico ministero di comunicati di Standard Capurso
La produzione e funzionale alla prova del fatto che standards impulso in una certa data abbia emesso un comunicato con determinati contenuti
Punto è un fatto storico che ha una prova documentale rispetto alla quale non è l'inverso ipotizzabile una prova contraria a prova contraria sarebbe la dimostrazione del fatto che il documento è falso in qualche sua parte
Ma non si può indurre un consulente nel
Processo per parlare del rating perché vi sono comunicati di un'agenzia diritti
Del resto un'eventuale esigenza di discettare in tema di rating la circostanza ampiamente nota al difensore tante che come si evince anche dalla
Dall'intervento del professor Gualtieri che prodotto ai sensi dell'articolo duecentotrentotto un capitolo tradizionale
Del delle difese e proprio quello del rating e quindi dell'assoluta fiducia che a loro dire gli imputati avrebbero avuto nella solita del gruppo Parmalat perché aveva il rating
Quindi
Non è ipotizzabile una a prova contraria se vi era interessa dedurre questo tema a
L'esigenza
Doveva essere soddisfatta nel rispetto
Dei termini per il deposito delle liste non lo si può recuperare facendo riferimento a documenti che provano circostanze storica sostanzialmente in controversa
Nessun dubbio questo
Lo si legge nelle varie decisioni che ho prodotto sul fatto che anche quando
Siano stati ammessi cioè sempre
Relazione del Commissario straordinario anche report di price che le integrano talvolta riportano brani di dichiarazione è chiaro
Che è un atto fisiologicamente inutilizzabile come può essere un verbale di interrogatorio di sommarie informazioni non diventa utilizzabile per il solo fatto di essere riportato
In un atto che invece assume la veste per del documento
Quindi non sì oppone
Alla
Dichiarazione di utilizzabilità di eventuali documenti contenenti contributi dichiarativi
Non veicolati Linzi quali documenti
Mentre si oppone alla richiesta di
Commissario di
Avanzata dall'avvocato Isolabella sembra sufficiente che vengano dichiarate
Io ho utilizzato ciò a meno che il difensore non abbia già una copia dell'atto con tutti gli omissis ovviamente
Per quanto riguarda
La documentazione
Di posta elettronica della dottoressa
Cervellera si tratta di documentazione posto a disposizione delle difese nel medesimo stato in cui è stata acquisita
Dalle Procure della Repubblica di Parma e di Milano leggibile con
Uno organo ai perché si chiama Lotus tetti comunali diffusione non so se diffuso quanto di cut-off comma
Freedom ma comunque molto diffuso in ogni caso
Sarà poi cura del pubblico ministero produrre in cartaceo
I singoli messaggi di apposta Elettronica ritenuti di
Maggior interessa
Non vi è opposizione se non l'abbiamo già verbalizzato
Nelle precedenti
Udienza alla precedente udienza non viene esposizione signor pubblico ministero per
Bene
Il collegio vorrebbe capire una cosa per quanto riguarda i documenti le mail della dottoressa Cervellera se la versione cartacea di questi documenti è presente nel fascicolo del Pubblico ministero non di tutti ritengo vi era un'ampia infatti ritenevo per la verità che fossero stati inseriti il file delle mail già stampate è stato invece inserito
L'intero archivio
Dicevo non si oppone il pubblico ministero alla estromissione dal fascicolo del dibattimento della denunzia del commissario Bondi in data undici gennaio due mila e quattro
La cui presenza è stata
Eccepita l'avvocato che Arnone non v'è dubbio che
è finita di terrore evidentemente
Qualche parola
Qualche parola di maggiore consistenza deve
Essere spesa
Sulla tematica
Dei testi esperto i consulenti
Tecnici
Su cui a lungo
Si sono soffermati difensore
Preliminarmente
Il Pubblico Ministero
Revoca
La
Richiesta di audizione del dottor Benigni Nicola
E venendo
Alla questione
Se era ritenuto
Per esigenze
Di ordine per non sottoporre
Al collegio ai nostri contraddittori e un indice in ordine alfabetico di
Organizzare secondo in qualche
Criterio la richiesta di prove orali
Lo sforzo come in altri casi è accaduto non
è stato mi pare di capire comprendere particolarmente
E apprezzato e a suscitato una serie
Di
Eccezione
E innanzitutto chiaro
Che
Si tratta di
Un semplice elenco di nomi
L'organizzatrice secondo quello premesso che uno dei tanti possibili criteri
Ma
Quel che è importante e che ovviamente escluse solo il nome di queste persone
La
Qualifica
Di tali persone eventuale indicazione dell'attività che hanno svolto e le circostanze su cui si chiede di sentirli sono quelle
Ritengo sufficientemente dettagliate intervista testi
E
Siccome le
Modalità
Di audizione di un soggetto cioè di assunzione di una prova dichiarativa
Non
Costituiscono oggetto di una possibile scelta della parte
Ma discendono dalla posizione che questo soggetto a nel procedimento che in altri procedimenti dal ruolo svolto
E
Evidente
Che
Si tratta di un problema di qualificazione giuridica
Che
Premesso all'organo giudicante essenzialmente
Di
Risolvere
Così come si dice
In campo sostanziale dammi il fatto ti darò il diritto dimmi se questo imputato sei consulente dimmi cosa ha fatto e poi deciderò io come sentirlo è chiaro per la parte ha un potere di interlocuzione questo proprio come considerazione
Di ordine generale
Una considerazione di ordine generale che
Non mi sarei mai sognato di fare per la verità tante ovvia
A
Le varie prospettive corre
Quasi mai coincidenti devo dire la verità con cui il difensore si sono
Avvicinati alla in toto l'azione altri testi cosiddetti esperti e consulenti tecnici mi impongono
Questo rilievo iniziali
Ora nel merito davvero nessun dubbio pare consentito sul fatto
Che
Il professor Bastiglia
Sia un consulente tecnico della Procura di Parma
Nominato per l'esame l'analisi delle cause del dissesto
Del gruppo Parmalat
Del dottor Benini è inutile che parli
Il dottor Bondi è senz'altro un teste
Esperto secondo
Il professor STU Ortone
Non tanto esperto secondo l'avvocato un'anima in controverso
Che sia il teste
A mio giudizio e un teste esperto perché inevitabilmente viene a contatto
Per la stessa attività che ha svolto venuto a contatto con
Difatti complesse
E i fatti che ha letto attraverso le conoscenze qualificate che sono sue proprietà
Quindi
Vi è evidentemente un limite vi sarà
Necessariamente un limite nella sua
Audizione al divieto di esprimere
Apprezzamenti personali che saranno ammissibili quante volte e si risultino inscindibili rispetto alla narrazione del fatto ma
Sembra abbastanza appropriato in questo caso parlare di teste
Esperto
Così come
E teste
Esperto il dottor florida
L'ispettore Bankitalia che
Fa parte di questo gruppo di altri testi Asperti perché così intitolato perché prima vengono indicati
Gli ispettori
E di funzionare di Consob
Che
Che si si trovano poi ad avere a che fare con
Questi
Particolari fenomeni di cui veniamo a occuparci anche nelle aree nel nelle aule giudiziarie ma che vengono letti attraverso anche un bagaglio di conoscenze qualificate che
Apro una breve parentesi sono senza dubbio teste
Perché il fatto che il teste debba riferire su fatti caduti direttamente sulla sua percezione
Definizione
Sulla quale si può anche convenire magari una definizione che letta alla luce delle norme qualche regola
Testimonianza è molto molto molto riduttivo perché sono un po'dubitare che la polizia giudiziaria venga poi sentita dibattimento come testimone
La polizia giudiziaria non sempre racconto proprio vissuto il teste vive
Racconta dei fatti che gli capitano
La polizia giudiziaria ricerche li ricostruisce sono molto diverse queste due testimonianze come diversa sarà la testimonianza della dottoressa Giorgio
Sono
Rimangono testi nonostante intervengano già a cose fatte
Non è veste solo colui il quale vive il fatto oggetto dell'imputazione non sta scritto da nessuna parte questo forse è un elemento che ha
Creato un po'di confusione
Nella ricostruzione delle difese comunque fatto sta che
Il dottor floridità
è senz'altro un testo
Così come senz'altro un teste RAI consulente Ferrari
Che nominato
Dalla Procura di Bari a
Sul tema
Rapporti tra il gruppo Parmalat e istituti finanziatori
Quindi per tirare le fila di questo primo approccio al tema
Escluso il dottor Benini perché tutto sommato superfluo a Roma accertamenti autonomi versa in una situazione simile a quella di ladro non vi è un interesse evitare la questione da parte del pubblico ministero
Di queste
Sette persone indicate al punto civile
Due sono sicuramente testi il dottor Bondi e il dottor florida tre sono sicuramente consulenti che il professor basti al dottor Benini e il
Professor Ferrari
E si noti
Sono tre tre testi su tre temi differente
Il Pubblico Ministero Nona
Non ha avuto e mai si sarebbe sognato di eludere un divieto di legge di nominare più il testimone ha portato uno per ogni tema
Di
Rilievo
E quindi
Lo sforzo di agganciare all'intitolazione altri testi cosiddetti esperti e consulenti tecnici sa quali recondita e finalità
Sembra davvero un fuor d'opera
Rimangono fuori dal discorso sin qui fatto
Due soggetti il dottor l'agro e la dottoressa Chiaruttini
Su cui maggiormente si sono concentrati difensore anche riguardo a tali due figure pur necessitando qualche precisazione in più
A mio giudizio la posizione della dottoressa Chiaruttini
Per l'agro
Nessun dubbio davvero può esservi sul fatto che si tratti di un
Testimone
Il fatto che il dottor Bondi lo abbiamo minato consulente in altri procedimenti non incide in alcun modo sul fatto che gli sia un testimone
E
Soprattutto
Non può provocare alcuna
Incompatibilità
E
Infatti assolutamente
Pacifico
Che
Di fronte a un principio di generale capacità a testimoniare
Le esclusioni per inammissibilità di quell'articolo centonovantasette del codice diritto
Sono previsioni passa tutto
Di stretta interpretazione
Tant'è che addirittura lo si legge nel provvedimento se non erro proprio di questo collegio
Nel processo siti addirittura all'interno del medesimo processo la medesima persona viene sentita come consulente e come teste tenderei a dire testo esperto però non vorrei sollevare un'altra
Raffica di eccezione diciamo teste e basta
è un teste
Che
Non
Assiste direttamente ai fatti che portano al di fuori della Parmalat macchine agisce
Insieme al dottor Bondi per ricostruire questi fatti
E agisce in una prospettiva ricostruttiva che quella propria del curatore fallimentare
A cui ho il tempo eravamo assai più abituati che nome commissari straordinari
E dunque produce e quelli che dal nostro punto di vista sono e rimangono documenti non sono affatto relazioni di consulenza tecnica tant'è che questo tribunale
Già in varie occasioni cioè in tutte le occasioni in cui si è trovato a decidere su questa questione lei ha considerati parte integrante della relazione sullo stato di insolvenza del dottor Bondi
Sulla quale nemmeno l'avvocato Nanni a sollevato eccezioni come documento acquisibile al fascicolo del
Dibattimento
Quindi
La posizione del teste l'agro tutto sommato
E abbastanza pacifica ma non è anche
Debbo dire
La questione riguardante l'audizione
Come teste in questo processo
L'acquisizione dei verbali delle dichiarazioni milanesi l'acquisizione della relazione della dottoressa Chiaruttini perché in realtà i problemi
Alla fine su cui difensori si sono concentrati
Sono tre non è uno solo non è solo il problema Chiarotti cioè un problema
Di
Sia ammissibile come
Consulente ovviamente
Se sia
O come teste ma in un'accezione tutt'affatto particolare per la verità
Se sia ammissibile l'acquisizione dei verbali delle dichiarazioni rese milanese Insiel duecentotrentotto
Se
Sia perché poi c'è una subordinata che hanno
Avanzato i difensori
Rispetto alla richiesta del pm di acquisire subito relazione le relazioni prodotte a Milano se sia
Possibile acquisire subito questa relazione o se invece
Dovremo attendere l'esame del consulente
La tesi della della difesa e
Estremamente semplice perché si è la difesa e
Non si rinviene agli atti alcun verbale di nomina della dottoressa certi quale consulente della Procura di pace
Il Pubblico Ministero
Poiché questo particolare poteva sfuggire difensore si spera di risolvere il problema
Includendo la dottoressa Chiaruttini tra
Testi esperti e consulenti tecnici in modo da
In qualche modo
Confondere
Difesa ecco il perché
Tuttavia
Non ce ne siamo accorti non è consulente tecnico della Procura di Parma non può essere quindi sentita come consulente tecnico
Ma
Se consulente tecnico non è
Non può evidentemente cacciata dalla porta dei consulenti tecnici rientrare dalla finestra dei testimoni esperti perché un testimone che depone sulla consulenza tecnica che ha fatto e un non senso
Questo per quanto riguarda l'ammissione della prova dichiarativa
Della dottoressa Chiaruttini in questo processo
Quindi diciamo sulla lista testi
E però con una
Conseguenza strettamente logica ma se non può deporre come teste ma potremo mai prenderci il verbale sensi dell'articolo duecentotrentotto
E o ancor peggio la relazione
Sarebbe
A
Dire
Del dell'avvocato Manni questa una
Conseguenza se ho ben compreso necessitata
Di una lettura della
Norma di cui all'articolo duecentotrentotto in senso costituzionalmente orientale
E ciò in quanto
No non si
Rinviene nel Codice alcuna norma che faccia divieto al giudice di
Acquisire
La
Consulenza
Resa in un diverso procedimento e tuttavia
Fare una cosa del genere secondo difensore sarebbe assumere un atteggiamento addetto efficacemente schizofrenico
In realtà non è l'unico profilo di anomalia
Che questa
Interpretazione delle norme
Poi
Porta
In inevitabilmente a dover affrontare perché
Secondo le difese non potremmo sentire la dottoressa Chiarotti
Ma
Possiamo utilizzare
Sia pure entro certi limiti
La sentenza passata in giudicato che tiene conto di quanto dice la dottoressa Chiarotti
Oltre che di quanto dicono i consulenti della difesa
Addirittura
Si possono utilizzare anche le dichiarazioni riportate in sentenza laddove ovviamente provengano dai verbali anch'essi utilizzabili ai due ai sensi del duecentotrentotto
E sarebbero ovviamente utilizzabili i verbali delle dichiarazioni
Non c'è dubbio e però
E però
Come mai non dovessimo comprendere qualcosa di quello che sta scritto volessimo sì raccogliere completare il parere su altri aspetti secondo le difese non
Ciò non sarebbe possibile
Perché non l'abbiamo nominata consulente tecnico
Non può fare il testimone
E dunque per conseguenza imposta dalla Costituzione non mi sarebbe acquisibile il verbale le dichiarazioni rese a Milano
E quell'insieme di
Cos'è che lo integrano le slide delle relazioni le memorie
Che adesso fanno da
Pendant
Ora
Sul fatto
Che
Non vi sia
Alcuna norma
Che faccia divieto di acquisire
Il
Verbale della consulenza tecnica
Oggetto di dibattimento di in altro procedimento e una circostanza assolutamente incontestabile su questo la difesa a ragione
Ma
Viene un preciso motivo per cui questa
Norma non esiste
Questa norma non esiste perché le norme che esistono
Dicono una cosa sostanzialmente diversa da quello che viene sostenuto dalla difesa di Morgan Stanley
E una difesa che al mio
Sommesso assolutamente sommesso avviso stravolgere alcune nozioni tenda alcune regole
Basilari
Della procedura penale
No passioni basilare
E nozione ormai comunemente condivisa
Che la consulenza tecnica di parte
Non sia esclusivamente
Uno strumento avente funzione sollecitatoria
Rispetto al potere del Giudice di disporre perizia questa Assise prova
La consulenza tecnica di parte
E in sé
Potenzialmente
Una
Prova
Questa è una cosa del
Come nessuno mette più in discussione
E
Dunque
Non vi è alcun dubbio sul fatto che la deposizione del consulente tecnico
Contenuta inno un verbale di un altro procedimento sia acquisibile Ai sensi dell'articolo duecento trentotto
Comma uno
Un verbale di una
Prova di un altro procedimento
E
Ma questo già è stato sottolineato
Dalla corregge anche dal Collegio capo da questo Collegio nell'ordinanza Citibank anche dai difensori oltre a essere acquisibile e anche utilizzabile
Soltanto nei confronti di
Taluni degli imputati qualora
Nonno tutti gli imputati
Siano sul criminale in nei due o più procedimenti all'attenzione
E
E altresì chiaro
Che
Ai sensi dell'ultimo comma dell'articolo duecentotrentotto la parti
Possano richiedere l'audizione del dichiarante nella specie il consulente tecnico
Così venendo rimessa alla discrezione
Per la parte che intende produrre il verbale ma anche della controparte del controinteressato processuale questa produzione
E rimesso dicevo ad una loro insindacabile scelta processuale il recupero del principio
Di
Oralità
Che poi devo dire nel caso
Di specie
è difficile comprendere in
Cosa sia in cosa sia la lesione al principio di
Oralità forze
Forze sarebbe meglio parlare di principio di immediatezza in questo caso cioè il rapporto di
Stretta continuità tra il giudice e la prova
Ma
Proprio l'oralità
Non sembra non sembra
Compromessa e non v'è dubbio tra l'altro che anche il giudice
A quale pervenga il verbale di duecentotrentotto del consulente del teste dell'imputato
O sentire la necessità di
Ripristinare questo rapporto di immediatezza con la fonte di pro
Non vi è alcuna compromissione di alcun principio la stessa cosa che accampate quando si fa ad esempio l'incidente probatorio o quando per ventura cambi
La composizione dell'organo giudicante
Sono prove valide
I verbali rimangono nel fascicolo del dibattimento se poi si chiede di risentirlo avrei una prova in più
E l'espletamento di questa prova il più diventa condizione di legittimo utilizzo di quella già formata ma quella già formata se rispetti l'eventuale richiesta della parte
Di ripristinare non l'oralità perché anche la prima è orale ma l'immediatezza
Non ve
Proprio spazio per ipotizzare alcuna lesione
Di alcuna norma e tanto meno di principi costituzionali
L'unica cosa che
Mi sentirei di aggiungere
E che
Il quinto comma dell'articolo
Duecento trentotto del Codice di rito
Dice come tutti sappiamo che è fermo il diritto delle parti riottenere l'esame le persone le cui dichiarazioni sono state acquisite a norma dei commi uno due e due bis
Le parti di cui parlare questa disposizione sono tutte le parti
In questo caso specifico in cui ci troviamo noi
Sono sia
L'ufficio del pubblico ministero che vi chiede di acquisire il verbale del duecentotrentotto e di chiedere di sentire anche la dottoressa Chiaruttini sia alle altre parti
E quindi eventuali oppressioni
Nell'esercizio del diritto alla prova diciamo più ampio
E della difesa
Non sono altro che pregiudizi di fatto che gli stessi difensori si procurano laddove decidano insindacabile mente per quanto mi riguarda di non richiedere loro l'esame della dottoressa
Chiarotti
E
Che si possa essere sia la parte che produce il verbale
Sia quello che in qualche modo per entrare per un secondo nella prospettiva difensiva subisce la produzione di questo verbale si deduce molto chiaramente dalla lettera d questa norma
Così come si deduce anche dall'articolo quattrocentosessantotto
Gli offrono i numeri non sono bravissimo
Figurarsi
Gli altri argomenti perché l'articolo quattrocentosessantotto
Il pendant
Del
Duecentotrentotto
Pendant debole come sappiamo perché non c'è una previsione di inammissibilità in caso di mancato inserimento in lista testi dice per quello che ci interessa dire
Al comma quattro bis
Che la parte che intende richiedere l'acquisiamo deve dire lista testi ma non c'è sanzione
E aggiunge se si tratta di verbali di dichiarazione di persone delle quali la stessa o altra parte chiede la citazione questa è autorizzato dal Presidente solo dopo che e lo sappiamo
Quindi è chiaro che la parte
Che può chiedere l'audizione della diciamo
Fonte dichiarativa quale che essa sia
In altro procedimento
E sia la per
La parte che sta producendo il verbale sia qualsiasi altra parte del procedimento
Tutto questo e a mio
Giudizio molto evidente
Sull'ultima delle
Tre questioni
Che fanno parte del tema Chiaruttini è possibile escuterla come consulente in questo procedimento è possibile prendere il verbale milanese
E il terzo appunto possiamo acquisire subito la relazione
Su
Questo punto o notato che
Si è ritenuto perché in realtà la relazione non possa
Essere immediatamente acquisita
Nemmeno ai sensi dell'articolo duecento trentotto in quanto comunque
La relazione entrerebbe solo dopo aver
Aver escusso il consulente ora
Io ritengo di non condividere pienamente questa impostazione in quanto la
Relazione
E una parte integrante del verbale di prova che il duecentotrentotto ritiene acquisibile ed ho utilizzabile
Ma in giurisprudenza non vi sono decisioni
In termini
Se ne trova solo una che riguarda una situazione che per la verità riterrei del tutto analoga che quella della perizia
Lì si trova in una massima cui si dice che laddove si acquisisca la deposizione del perito in un altro procedimento anche la relazione che nella circostanza viene
Depositata da alcune dal perito debba essere necessariamente acquisita in quanto parte integrante della sua
Deposizione vi è poi un altro argomento
Per la verità
Dirimente a mio giudizio su questo
L'aspetto
E
Ed è una considerazione che nasce dal fatto che
Non solo e acquisibile utilizzabile nei confronti degli imputati comuni ma addirittura
Giudice potrebbe
Di ufficio barra immediatamente per letta
Infatti l'articolo cinquecento undici bis in tema di lettura
Stabilisce
Anche d'ufficio il giudice dispone che sia data lettura dei verbali degli atti indicati nell'articolo duecentotrentotto
Si applica il comma due dell'articolo cinquecentoundici
Comma due come sappiamo ci dice che la lettura i verbali e dichiarazione disposto solo dopo l'esame della persona che le ha rese a meno che l'esame non abbia luogo
Non è invece richiamato il comma tre
Che riguarda la lettura della relazione del perito
è quindi
L'azione del perito può essere subito acquisita e data per letta perché evidentemente esclusa dal rinvio allora chiedo perché la relazione dei dossi e quella del consulente tecnico no
Sono due situazioni
Sostanzialmente
Analoghe
Ciò che cambia e solo la provenienza dell'investitura
Ma
Direi sono proprio ontologicamente identiche
Quindi
In definitiva
La
Consulenza tecnica espletata a Milano è senz'altro acquisibile
Come tale
E anche
Già utilizzabile nei confronti degli imputati e delle altre parti
Ci sono anche altre parti comune ai due giudizi
Se ne può dare immediata lettura
Ed è comunque parte integrante
Del
Verbale
E
L'audizione
Della
Consulente de senz'altro consentita
Dall'articolo duecentotrentotto comma cinque del Codice di procedura penale senza alcuna necessità che si proceda Aldo un atto
Formale
Di nomina
E molto semplice capire che
Si tratta davvero di una richiesta
Di un formalismo del tutto irrilevante si consideri il caso il pubblico sia la difesa a chiedere l'audizione del consulente nominato solo da un'altra procura
In questo caso
Supponiamo che le difese chiediamo di sentire la dottoressa Chiaruttini ai sensi del quinto comma
Investe
Il consulente
E allora questo significa che l'ufficio la procura di Parma debba necessariamente nominarlo
Non se ne vede la necessità è un consulente non consulente dell'ufficio pubblico di una proposta che ha reso
Un parere ma anche una importante ricostruzione
Che utilizzabile come prova le parti possono misurarsi
Con essa se vogliono se decidiamo di non farlo e una loro scelta ma certamente
E
Un atto
Acquisibile
Utilizzabile
E anche immediatamente
Leggibile
Quindi in definitiva
Se posso limitarmi a questo insiste
Per l'audizione del dottor quadro
Quale teste
E
Della
Dottoressa Chiaruttini
Quale
Consulente tecnico
In ogni caso laddove si ritenga necessario un atto
Di nomina
Non vi è alcuna difficoltà a provvedervi
Qualora la decisione del collegio fondi su presupposti
Diversi e quindi in via subordinata se ne chiede l'ammissione a prova contraria come proprio consulente tecnico
Ho terminato su questa che era la parte
Più ampia sulle altre eccezioni ritengo di essere
Almeno lo spero molto più rapido
L'ausiliario di P.G. il teste Bucciarelli è indicata come tale lista testi semplicemente perché si tratta di un ausiliario di PGT in questo caso
La la polizia giudiziaria anche provveduto a formalizzare un atto di nomina come sappiamo la giurisprudenza non richiede affatto necessario come necessario questo
Formalismo
E poco altro ci dice la giurisprudenza succo questa
Figura pacifico che si tratta di
Pubblico ufficiale dal momento della
Sua investitura
E
Si ritiene che sostanzialmente sia una sorta di consulente
Della polizia giudiziaria del pubblico ministero né ha richiesto l'escussione a conferma dell'attività
Svolta in vista dell'acquisizione di quella sorta di relazione perché davvero una sorta di relazione la trascrizione di una conversazione in
Lingua
Straniera
Produzione che ritiene debba avvenire nelle forme previste per l'audizione della consulente tecnico
In via analogica perché non c'è una disposizione sull'ausiliario
Di PG fermo rimanendo che il Collegio potrà decisero di sentirlo come testimone ma non vi è nessuna norma che vieta di
Sentire gli ausiliari di PG
E
Sul punto debbo dire che oltre che in questo caso anche anche anche qui in via subordinata
Il PM dichiara che laddove non venga messa come chiede che laddove non venga messo nei termini prospettati venga ammesso come proprio consulente tecnico consulente tecnico dell'ufficio di Procura
Sottolinea che
In realtà esiste uno Statuto assolutamente comune
Della prova dichiarativa testimoniale e di quella del consulente che
è chiarissimo nel sistema
Del Codice nel momento in cui stabilisce che salvo delle incompatibilità ai consulenti tecnici si applicano tutte le norme dei testimoni
Il testimone
Purtroppo quello a cui hanno fatto riferimento alle difese nella loro menzione restrittiva colui che assiste fatti che cadono sotto la sua percezione
A
Una
Sua
Propria disciplina che coincide indotto con quella del consulenze
Tecnico tranne il limite di contabile di compatibilità
Rimaniamo nell'ambito della testimonianza fino alla alla soglia del teste esperto
Al di là di questa storia subentra il consulente
Che non perché consulente non può ricostruire fatti attraverso la lettura dei documenti ad esempio
E su questi aspetti e teste secondo il Pubblico Ministero
Nel senso che debba essere ammonito
Sull'obbligo di dire il vero rispetto
Alle
Mozione generali della sua disciplina quelle in controversa
Ma soprattutto
Rispetto ai fatti
Ed è ovvio che invece non possa rispondere di falsa testimonianza laddove esprima giudizi
Nel senso
Che se dice ma
Sì c'aveva quarantacinque di febbre ma secondo me
Stava benissimo e questo è un giudizio è un giudizio insomma
Critica abile ma è un giudizio non è un falso
Se invece il dato
è
Quarantacinque di temperatura corporea
E il consulente
Dichiara falsamente di aver accertato un diverso dato è un falso questo
La deviazione rispetto alla disciplina dei testimoni si colgono nel fatto che conformemente al ruolo che svolgono i testimoni per i consulenti per esempio possono essere ammessi in Aula
Non baby sogno che siano autorizzate alla consultazione di note relazioni letteratura e quant'altro mentre adesso sono come dei testimoni
E dunque
Per
Concludere
Insisto nella audizione della
Dottoressa Bucciarelli
Per quanto riguarda
La memoria depositata dal professor Insolera
Se mi è consentito perché non l'ho trovato tra gli allegati io produrrei
Direttamente la decisione reiettiva che già il giudice dell'udienza preliminare io non so se le difese ebbero a produrre questo ordinanza nella nella precedente agone sul software
Comunque se non vi è opposizione per brevità il pubblico ministero
Chiede il
Rigetto
Delle
Eccezioni sollevate dal professor Insolera
Con riferimento
Alla
Il inutilizzabilità
Dei file audio
Per violazione
Degli articoli
Duecentoquarantasette e trecento
Cinquantaquattro
Produce ordinanza del GIP presso il tribunale
Di Parma
In data
Venti febbraio del due mila nove
A cui integralmente sì riporta
Mi limito a
Sottolineare a questo riguardo che
L'estrapolazione dei dati di cui si discute venne compiuta dalla
Responsabile dell'ufficio e Di Pietro
Di
Morgan Stanley
Il cui operato venne poi seguito anche dalla Guardia di finanza e verbalizzato
Lo stesso
Consulente tecnico
Della difesa
Osserva pagina due
Della relazione che
Accompagna la memoria del professor Insolera
Che
Possiamo supporre l'esatta corrispondenza all'originale del file ricavati dai pc ebbe i server
Non possiamo invece essere certi della completezza dei dati nulla vieta infatti che sia stato dimenticato non trovato qualche documento importante
Ora
Parte il fatto che il pubblico ministero non presta il consenso all'acquisizione di questa
Relazione
Non vi è
Alcun elemento sulla cui base anche solo ipotizzare
La non corrispondenza delle copie dei documenti in cui si è chiesta l'acquisizione agli originali
Le norme richiamate dalla difesa sono norme
Pacificamente sprovviste di sanzione davvero troppo implicito dovrebbe essere il divieto
Tale da comportare l'inutilizzabilità e nemmeno
Nemmeno il consulente di parte evidenzia uno solo che sia un solo elemento che ci possa far dubitare
Della dico brevemente autenticità di queste prove tra l'altro è davvero non ritengo che la questione
Meriti maggiore attenzione la disciplina della convenzione dunque Budapest in questo caso lo si è già fatto presente in udienza preliminare
E
Davvero una forzatura andarla a richiamare perché il dubbio di può sorgere di fronte a un file di Word
Si può dire lo hanno modificato hanno cambiato l'impostazione di data e ora del computer non si vede ma voleva dire una cosa c'era scritto una cosa diversa dal file Word che mi stai producendo qui si stanno producendo delle conversazioni
Voglio dire non che si è impossessato che sia possibile falsificare ma ci vogliono degli e Sperti per fare una cosa di questo genere
E te ne accorgi
Allora o si ipotizza
Che vi sia stato un l'assorbimento di un eccellente imitatore
Capace di esprimersi in quella lingua difficilissima che è lo slang finanziario come lo definiscono le difese incidendo
Una registrazione
Che un altro eccezionale tecnico informatico sia stato poi capace di infilare in quella sorta di contenitore che il fine
Facendolo appariva è vero e traendo in inganno persino al consulente tecnico della parte
Oppure
Come già rilevato dal
Pubblico ministero
Non va in materia su cui sentire il professor Cardini quindi sul punto si oppone all'acquisizione della consulenza allegata alla memoria difensiva ed insiste
Per la non ammissione del consulente Gardini
E allora diamo atto quindi
Cosa scritto su questo specifico punto signora
Tutta l'attenzione
Non presta il consenso all'acquisizione della relazione che accompagna la regolare il professore in sala era ed insiste per la non ammissione del consulente Gardini
Produce
Aggiungiamo che il Pubblico Ministero produce copia
Nell'ordinanza
Emessa dal giudice dell'udienza preliminare
Presso il Tribunale mi Parma
In data venti febbraio due mila nove
Nell'ambito del giudizio
Numero novecentottantatré barra due mila sei RGNR
Bene il pubblico ministero insiste inoltre per l'audizione della a teste
Giorgio ancora la dottoressa Giordano Angela
Comunicata al numero tredici tra gli ispettori funzionare di contro
Due parole
Per rispondere alle obiezioni difensive e lo stesso
Difensore
Avvocato Nanni anche in questo caso
A
Dare atto del fatto
Che
La dottoressa Giordano
E
Autore unitamente ad altri ispettori era il capo ispettore se non ricordo ma
E autore di una
Attività ispettiva che la Consob compie in via autonoma
Il
Per il perseguimento delle proprie finalità istituzionale in particolare
In vista
Della verifica
L'eventuale sussistenza di illeciti amministrativi e dell'erogazione del relativa sanzione
Quindi
Ribadisco siamo in presenza
Di una
Attività ispettiva che semplicemente come incide
Dal punto di vista cronologico
E anche
Nella materialità perché suo oggetto
Con l'accertamento penale dal quale rimane tuttavia autonomo
Ce lo dice il difensore questo è un'apertura del suo intervento
Non sono accertamenti richiesti alla Consob dalla procura nella Consob ha in corso un suo procedimento nel quale emerga indizi di reato e quindi
Occorra applicare l'articolo duecentoventi CPP siamo su due piani completamente separati
Il settore Consob non stanno compiendo alcun atto diretto ad assicurare le fonti di prova anzi
Sono loro che attingono alle fonti di prova
Del procedimento milanese
Perché vanno a prendere se non erro alcune delle registrazioni
In procura
Perché le vogliono ascoltare
Non agiscono quindi per assicurare fonti di prova il fatto che poi di fatto
Il fatto
APT che arrivino che abbiano trovato dei documenti
Che abbiano raccolto elementi di interesse per il procedimento penale non significa affatto che loro in quel momento agissero per assicurare fonte di prova
Ancor più chiaro
Che in quel caso
Non agito no per acquisire e quant'altro come dice la norma
L'azione possa servire per l'applicazione si signor Pubblico ministero l'avvocato Mazzacuva che sia pieno allontanato dall'Aula far senta qualche imputato in questo momento
Sono responsabili civili
Va bene o diamo atto che si è allontanato ma
Questo difensore ma non rappresenti imputati
Prego quindi in definitiva per riuscire almeno in questo caso a rimanere breve come promesso Si tratta senz'altro di un documento tra l'altro e un documento la relazione
Quattordici marzo due mila cinque se non non ricordo mai comunque
Mi indicato e una
Una relazione che
La teste conferma nel dibattimento milanese
In quel verbale di cui il Pubblico Ministero ha richiesto l'acquisizione e dal quale quindi la relazione deve considerarsi parte integrante senza che tra l'altro nella circostanza se non vado errato alcun difensore in quel procedimento abbia
Sollevato questione dispetto
Alla
Alla relazione
Può darsi che io ricordi
Ma anzi sarà certamente
Così sul punto inoltre
Risulta già essersi pronuncia in tema di relazioni con somme e utilizzazione acquisizione utilizzazione come documenti il collegio del processo capitale nella
Ordinanza che ho già prodotto
A chi atti
Il pubblico ministero inoltre passo ad un altro argomento è che
Mi avvio a
Concludere
Insiste per l'acquisizione della relazione
Esiste esse a
Datata
Venti luglio due mila e cinque
Di cui invece l'avvocato Nanni ha chiesto l'estromissione non ho alcun dubbio chiarisco che
Sul fatto che si trovi nella cartella dell'udienza dell'audizione del professor comanda Perrone una
Mera come dire coincidenza per una
Per un caso sostanzialmente tuttavia siamo in presenza di un documento che
Non
Appare in alcun modo diverso da tanti altri che si è chiesto di acquisire anche da parte delle Difese redatto in lingua straniera poi si vedrà
Dopo l'audizione dei consulenti che
Del Polizia giudiziaria dei funzionari della contro BOT
Se vi saranno aspetti di controversia sul contenuto di questo documento se addirittura a quel punto lo stesso poi debba essere
Tradotto
Nuove
Addirittura non risultare assolutamente rilevante lo Stato ha non ha
Non risulta nulla nulla di questo genere
Non torno non torno
Sul tema della documentazione Consob che la difesa affrontato oltre che con riferimento specifico al teste Giorgio anche come
Produzione
Documentale i principi che governano la materia sono gli stessi
Quindi
Insisto per l'acquisizione della delle relazione Consob
E
Dei comunque dei documenti ad esse allegate
Indicate
Al punto uno
Della produzione specifica riguardante
Morgan Stanley
Un cenno invece
Alle obiezioni difensive
Che hanno riguardato il punto due sempre della medesima produzione F la documentazione trasmessa da Parmalat Hinna
Amministrazione straordinaria
Davvero sembra un tantinello formale l'obiezione che i primi tre lei porto nonno arrechino
La firma non ho avuto il tempo di controllare ma non ho dubbi che non ci sia la firma però c'è scritto su ogni pagina Price Waterhouse Coopers trattarle alla stregua di un anonimo
Potrebbe apparire una forzatura soprattutto quando questo anonimo si fa faccia parte integrante di una relazione sulle cause di insolvenza che lo stesso difensore
Sa bene doversi acquisire come documento quanto alla
Alla all'atto di
Citazione è chiaro che i documenti si producono per quello che
Possono servire non si tiene certo al Collegio di condannare gli imputati perché così sta scritto nell'atto di citazione del Commissario straordinario l'atto di citazione documenta
Quello che documentano gli atti di citazione e cioè che viene prodotta in una certa data viene notificata in una certa data una un atto di citazione che è un'iniziativa giudiziaria sulla base di certi fatti chiedendo
Certe somme per determinati motivi queste null'altro prova un atto di citazione sul quale poi fornirà ogni necessario chiarimento
Il commissario Bondi
Ma
Non si vede come altro perché mai dovrebbe essere vietato di provare
L'iniziativa giudiziaria di Parmalat nei confronti di Borga stalle producendo l'atto di citazione dovrebbe essere un tema di prova forma vincolata a ciò dobbiamo per forza far dire double addirittura
Dall'avvocato anni ci dice sì lo sappiamo tutti che c'è stato però io prima di leggerlo non lo sapevo per la verità
E quindi insiste per l'acquisizione anche dei documenti di cui al punto due
E comunque
Dei documenti allegati
All'atto di citazione indicati
Al punto quattro del paragrafo due della produzione
Cioè allegate all'atto di citazione di cui al punto quattro
Infine
Il
Sempre l'avvocato Nanni piombato veramente un po'nello specifico qui
E
Anche a causa
Del termine che peraltro per me congruo avuto a disposizione
Non so su alcuni punti
Magari
Insisterò in un secondo momento perché non sono riuscito a fare tutte le verifiche
Al riguardo comunque il difensore a
Eccepito
Rispetto
Al
All'elenco dei documenti di cui al paragrafo tre punto due
Se ho ben compreso
L'inammissibilità del documento
Numero cinquantasette trascrizione di una conferenza culla del ventisette febbraio in quanto anonimo
Se ho ben capito
Ebbene
Questo documento e la trascrizione
Di
Un
Fai l'audio
Che viene contestualmente prodotto a questa trascrizione
Dalla con l'imputato ormai ex con l'imputato Zinni
Nell'interrogatorio
Del
Dieci luglio due mila e sei che anch'esso prodotto agli atti
Vi sono poi
Rilievi
Sui documenti sento sessantuno e centosessantatré
Sempre dell'indice
Tre punto due
Sì
Scusi signor pubblico ministero per
Intenderà bene una precisazione che ha appena fatto
Quindi il documento di cui al punto cinquantasette bensì al paragrafo tre punto due
E la trascrizione di un fine audio chi stai l'audio e Savoi otto forze a questo punto è il caso che il PM chiede alla missione io non ce l'ho fatta tempo a tirare fuori
Tutti i file lei documenti per eventualmente integrare la produzione o
Controbattere all'eccezione della difesa però se il problema è che anonimo
Questo documento in realtà anonimo non è perché la trascrizione di un
File che viene consegnato dalla dall'avvocato Zini nel corso di un suo interrogatorio
Sì e io volevo semplicemente sapere se questo fine compare
Già nelle produzioni del pubblico nostri fai l'audio non c'è lo fai l'audio non c'è per questo mi riservavo oppure
Necessario di
Produrre il file audio è chiaro che rispetto a un documento audio non si pone un problema di eventuale anonimia
Massimo può essere falso
Ma non può essere anonimo
Sì
Eh no
Con la fotografia ohi ohi falsa
Verso
Come nessuno
E allorché io avevo chiesto al difensore però siccome voi non volevo trascinare la discussione
Oltre ogni dato e di di precisare qual era il problema
Sui singoli documenti invece abbiamo tre categorie di patologia se ho ben capito
L'essere trascrizione l'essere
Anonimi e
La terza
Si ricorda comprensibile
Però quale documento si affetto da quale patologia io vado a naso ma siccome come difensori pensa
è non non so cosa io pensavo che il problema di questo forse la norma invece il problema che è una trascrizione
Allora
Sul punto
Ripeto mi riservo di riprodurre il il file per l'acquisizione
Quanto i documenti centosessantuno centosessantatré
Si tratta di trascrizione effettuate dai commissari
Consob c'è scritto proprio nella descrizione del documento fanno parte di quell'attività di natura
Amministrativa svolta dalla Consob sono parte integrante della relazione che è parte integrante della deposizione della dottoressa Giorgio quindi mi oppongo all'esclusione
Dei medesime
Lo stesso dicasi
Con riferimento
Al documento di cui
Al punto
Quattordici dell'indice
Paragrafo
Quattro
Passando agli altri documenti sempre di questo paragrafo quattro
è allegata alla relazione Consob è un allegato alla relazione Consob il documento numero venti
Così pure il documento numero ventitré su cui il difensore ha sollevato eccezioni
Non e chiaro
Bene per quale ragione perché a me anonimi non sembrano soprattutto il secondo perché pacificamente scritta da Salvatore
Pur Lazio la relazione integrativa di cui al punto
Ventitre
è chiaro che poi
Può anche darsi che
Forse in altre carte non in questo alla fine non si riesca a capire chi materialmente ha scritto un certo
Documento che quindi poi alla fine potrebbe risultare anonimo con un colpo di scena questo documento appare materialmente scritto da allorché Lazio anche se non
Sottoscritto
E
In ogni caso
Per arrivare
Ad un'esclusione del documento in quanto anonimo
è
Necessario
Che non sia proprio riconducibile a nessuno
Nel senso che
è
Ben possibile ritenere utilizzabile il documento
Anche se non ne sia
Con
Certezza identificato l'autore
Ma sia tuttavia possibile affermare che lo stesso sia stato formato da una persona che appartiene ad un gruppo
Prego determinato
Di
Persone
Veda si ad esempio analogo principio in
Materia di
Divieto di deporre su voci correnti del pubblico
Nella voce corrente il pubblico è una cosa che ti può aver detto o Tizio Caio o Sempronio
Stesso vale per i documenti
Ecco la difesa
A sollevato eccezione anche sui documenti trentatré trentaquattro trentasei e trentasette sono tutte
Trascrizioni se ho ben compreso è questo il
Problema e non è noto chi abbia effettuato queste
Trascrizione
Almeno per i documenti trentaquattro trentasei e trentasette sono doppioni delle trascrizioni consumo quindi
Per questi documenti non mi oppongo all'eccezione del difensore
Per il numero trentatré si tratta della trascrizione di una telefonata in lingua italiana questo è quanto sono riuscito ad accertare
Ritengo che possa essere
Allo stato acquisita proprio per le ragioni per le quali le difesa chiede invece che venga esclusa
è
La trascrizione di un fai l'audio
Un supporto materiale più facile da leggere non capisco quale norma nei vigneti
La
Acquisizione salvo che poi non corrispondono il contenuto ma questo è controverso se davvero sia tanto interesse a fare il processo simili eccezione
Non appaiono coerenti con questo intendimento ecco il documento numero quarantatré è una relazione Consob del ventidue ottobre due mila e tre
è uno dei documenti che la difesa dodici o banco offre in produzione la difesa morde Astalli ne chiede
L'esclusione io non mi oppongo trascrizione di dove c'è Banca qui è indicata così non ho controllato il numero comunque sicuramente non è un atto delegato dalla Procura della Repubblica comunque frutto di un'attività
Amministrativa autonoma ed è
Acquisibile
Per i documenti sessantaquattro e sessantasette ho quasi terminato
Sono
Documenti della Consob britannica diciamo così della FS a non dissimili da quelli occupa a quello in precedenza ha fatto riferimento
E rispetto ai quali
Non si ravvisano per ragioni di inammissibilità
Analogamente per i documenti sessantacinque sessantasei sessantotto e sessantanove
Verbali di audizioni effettuati da Consob
Si insiste nella produzione
Trattandosi di atti
Compiuti in sede
Amministrativa sono allegati alla relazione Consob è ovvio che ci siano dei doppioni nella
Produzione si è cercato di evitarlo nei limiti del possibile Marmo
Per analoga per analoga ragione si insiste nell'acquisizione del documento settantasette è una scheda price anche in questo caso ci siamo mi sono già dilungato
Si tratta senz'altro di
Un documento per quanto riguarda invece i
Documenti
Di cui I Pontida settanta a settantaquattro e sono gli ultimi quattro su cui la difesa a sollevato eccezioni
Si tratta
Per quanto mi risulta
Di documenti
Sequestrati presso l'ufficio della dottoressa
Cappellini Graziella
E che risultano
Anche se non
Indicati uno per uno
Dal verbale di perquisizione locale e sequestro in data ventuno gennaio due mila e quattro
Che
Per comodità di reperimento produco al Collegio
E comodità rispetto a che cosa non ho capito cosa ha prodotto
Non mi ricordo che sia già agli atti del collegio c'è o no
Un verbale di caldo in due ore io posso fare
Molto poco come
Allora signori però evitiamo di fare scambi di interlocuzioni fuori microfono a ruota libera
Allora Pubblico Ministero produce un verbale di perquisizione locale e sequestro
Redatto dalla
Polizia tributaria di Milano in data ventuno gennaio due mila e quattro presso gli uffici di il della Morgan Stanley ubicati Milano Corso di Porta vittoria numero sedici
Sì non sono sicuro francamente che sia nel fascicolo del dibattimento però intervengo dopo su questo
I difensori ovviamente possono prendere visione di questo fenomeno non lo ricordo lo dico francamente Presidente in ogni caso è un atto irripetibile acquisibile
Senz'altro al fascicolo del dibattimento
Laddove sia
Necessario la difesa ritenga di insistere nella eccezione fondata ritengo in questo caso sul fatto che si tratti di documenti anonimi poi la difesa grazie precisa o no
Prima di ritenerlo anonimo andrebbe sentita ma persona che dovrebbe averli verosimilmente firmate che la dottoressa Cappellini
Quindi
Insisto anche per l'acquisizione di questi documenti
Trattandosi
I documenti
Evidentemente pertinenti
All'operazione sequestrati presso un funzionario di Morgan Stanley
Che non risulta diciamo almeno dalle verifiche che ho finora svolto averne disconosciuto la la paternità poi vedrò mai dichiarazione grazie
Chiedo scusa se non sono riuscito essere così breve come mi ripromettevo
Allora
Vogliamo
Il pm insistere nella richiesta di non ammissione delle parti civili come testimoni
Parimenti si oppone alla richiesta dei difensori di tradurre la documentazione in lingua inglese prodotta dallo stesso pm
Si oppone alla richiesta dell'avvocato Isolabella di ammettere il professor De Laurentis a prova contraria sul tema del rating
Non si oppone alla dichiarazione di inutilizzabilità di eventuali documenti contenenti i contributi dichiarativi non veicolare pinze in quanto documenti mentre si oppone alla richiesta di ogni Sarli
Quanto all'e mail relativa alla dottoressa Cervellera il pm si impegna a produrre le stesse in cartaceo
Non si oppone all'estromissione della denuncia del commissario Bondi in data undici gennaio due mila e quattro revoca la richiesta di audizione del dottor Benini Nicola
I precisa che delle sette persone indicate al punto c due sono testi tre sono consulenti quindi manca il nome del terzo consulente Bastiglia Ferrari ieri
Non l'ho scritto
Chiedo scusa Carradori ecco Carradori
Insiste per l'audizione del dottor ladro come testimone
Insiste per l'audizione della dottoressa Chiaruttini come consulente in via subordinata ne chiede l'ammissione a prova contraria come proprio consulente tecnico
Chiede che la dottoressa Bocciarelli sia sentita come consulente tecnico
In via subordinata chiede che laddove non venga ammessa nei termini prospettati venga messa come consulente tecnico dell'ufficio di Procura insiste comunque nell'audizione della stessa
Chiede il rigetto delle eccezioni sollevate dal professor Insolera con riferimento alla inutilizzabilità dei fai l'audio per violazione degli articoli duecentoquarantasette trecentocinquantaquattro
Non presta il consenso all'acquisizione della relazione che accompagna la memoria del professore Insolera ed insiste per la non ammissione del consulente Gardini
Produce copia dell'ordinanza emessa dal GUP presso il Tribunale di Parma in data venti febbraio due mila e nove nell'ambito del giudizio numero novecentottantatré
Barra zero sei RGNR a cui integralmente si riporta
Insiste per l'audizione della teste Giorgio Angela
Insiste per l'acquisizione della relazione FS adattata venti luglio due mila e cinque di cui l'avvocato Nanni ha chiesto l'estromissione dal fascicolo per il dibattimento
Insiste per l'audizione delle relazioni Consob e di documenti ad essa collegati indicate al punto uno della produzione specifica
Riguardante Morgan Stanley insiste per l'acquisizione della documentazione trasmessa da Parmalat in amministrazione straordinaria
Insiste per l'acquisizione comunque dei documenti allegati all'atto di citazione di cui al punto quattro
Insiste per l'acquisizione del documento cinquantasette di cui al paragrafo tre barra due
Fai laudi ho consegnato da Zini nel corso del suo interrogatorio
Quante documenti centosessantuno centosessantatré trascrizioni commissari Consob
Si oppone all'esclusione dei medesimi stessa opposizione formula per il documento di cui al punto quattordici del paragrafo quattro e per i documenti venti ventitré del medesimo punto
Per i documenti trentaquattro trentasei trentasette non si oppone all'eccezione del difensore
Per il documento trentatré chiede che lo stesso venga acquisito chiede anche l'acquisizione del documento quarantatré
Quante documenti sessantaquattro e sessantasette non ravvisa ragioni di inammissibilità per i documenti sessantacinque sessantasei sessantotto e sessantanove insiste nella loro produzione
Insiste la produzione del documento sessantasette quanto i documenti dal numero settantaquattro settantaquattro
Dal numero settanta settantaquattro chiedo scusa quintali
Uno
Dunque
Cioè produce un verbale di perquisizione
Sì solo che si tratta i documenti sequestrati presso l'ufficio della dottoressa Cappellini
Produce il verbale di perquisizione
C'è un verbale di perquisizione locale se può essere data la Polizia tributaria di Milano in data ventuno gennaio due mila quattro sì
E come sottolineava il difensore si
Chiede che per l'acquisizione di questi documenti laddove necessaria venga acquisita come
Lei ha detto insiste per l'acquisizione del documento trattandosi di documenti pertinenti all'operazione si
Che non possono essere dichiarati anonimi che
Posso
No no senza procedere
Alla escussione della persona
Che verosimilmente
In via formati
Esatto porla e dalla quale
Erano comunque detenuti al momento del sequestro
Grazie
Va bene allora prima di dare la parola ai difensori facciamo una pausa
I dieci minuti
Questo
Io
Che signori difensori
Purtroppo il giudice a latere dottoressa Genovese accusa uno stato di malessere che non le consente di proseguire o oltre a per la giornata di oggi
Siamo costretti
A interrompere l'udienza perché insomma
La collega ha cercato di resistere di contrastare questo stato di malessere finché ha potuto però
Non possiamo andare oltre perché non sarebbe
Neppure proficuo per
Il corretto svolgimento dell'udienza
Noi avremmo quindi intenzione di rinviare gli interventi finali dei difensori all'udienza del trenta che era prevista
Per la lettura dell'ordinanza a questo punto possiamo
Sfruttarla per questo incombente
Precisando che poi la decisione il Collegio adotterà la sua decisione direttamente all'audience sa del trentuno di maggio perché avremo bisogno prima di
Che ritirarci in camera di consiglio di avere
Sperando che gli interventi dei difensori all'udienza del trenta non siano
Lunghissimi anche la trascrizione di questa ultima
Udienza di discussione su questo tema
Vedo che l'avvocato Nanni veramente mortificato è costretto a intervenire per ricordare che
Come avevo segnalato ASP il trenta assistono persone agli arresti domiciliari che chiamato per il suo esame
Per questo avevo documentato l'impedimento stamattina già autorizzato a intervenire con senza scorta mezzi propri da un altro giudice insomma una situazione piuttosto complessa
E
Avevo
Preannunciato questo impedimento lo documentato stamattina su sull'accordo evocato
Avvocato Nanni allora
Nei
Quanto tempo prevede di parlare per la sua replica
Perché se su questo senza voler
Contenere nomi era suo diritto di interloquire
PCI diciamo subito che se fosse contenuto in termini e brevi allora la collega ormai è stata in udienza fino a quest'ora per ancora un un poco e possiamo andare avanti se invece lei prevede di parlare per molto tempo dobbiamo trovare un'altra soluzione
Presidente io lo so sono veramente in grossa difficoltà perché davvero non riesco a prevederlo una cosa so
Che il Pubblico Ministero ha fatto un intervento molto articolato su molte delle questioni che ho trattato sia intrattenuto anche dimostrando che stamattina non sono stato abbastanza chiaro
E e quindi avevo bisogno di tornarci
Non posso Cecco cinque minuti sicuramente non è meno dieci non lo so quanto di più
Intendo dire che dall'intervento del pubblico ministero capisco di non essere stato chiaro perché certe cose le ho sentite e lette in maniera totalmente opposta come pensavo che avete presentate ho bisogno di poter
Intervenire su su quelle e mi rendo conto delle necessità organizzative che avete
Se mi invitate a farlo adesso so già che cercherò anche nei limiti del possibile tenere presente l'altra esigenza cioè quella di non essere lungo
Farò un macello probabile
Nel senso che veramente mi mi trovo in difficoltà vogliamo
Allora
Avvocato Nania lo approviamo e poi per quanto riguarda all'avvocato Insolera andremo all'udienza del trenta
Per cui ecco
Dalla
Le chiedo
Venne resterebbe soltanto il suo intervento quindi
Correzione pomeriggio si
Non inizia abbiamo già detto che quel giorno
Il mondo iniziano istruttoria i nostri
Religione ed è questo dipenderà darei poi dietro
E
Sicuramente
No dicevo
Abbiamo già detto che la prossima volta acquisito l'intervento del Difensore poi si va direttamente all'udienza del trentuno perché il Tribunale aveva bisogno di avere la trascrizione anche di quell'udienza
Sarà infine sono per far presente che anche in questa difesa a un piccolo intervento internazionali e allora il suo intervento sarà l'udienza del trenta
Sì
Prego avvocato Alagna
Io intervengo molto volentieri adesso ma non tanto volentieri quanto sarei intervenuto se non sapesse che comporta una fatica c'è questo non è
Collega avvocato questa nuova deve condizionare della rinviando il possibile prego
La ringrazio e prego
Il collegio di interrompermi e farò
Mi farò sostituire qui con gli argomenti che mancheranno qualora la mia replica andasse oltre le
Possibilità attuali di prosecuzione dell'udienza
Però io ritengo di dover intervenire perché l'intervento del pubblico ministero è stato
Come dicevo molto articolato
O ho visto anche un certo divertimento
Nella
Espressione del pubblico ministero riferito a certe argomentazioni difensive
No nuova per la parola Satta non è
Non è quella che ho in mente diciamo dell'ironia è stata svolta su alcuni su alcune eccezioni formulate da questa difesa
Io noto per restare i fatti e senza indulgere nell'ironia che pure mi verrebbe
Che intanto
Per rispondere alle
Osservazioni formulate
I difensori
In sede di replica siamo arrivati oltre i termini consentiti dall'articolo quattrocentosessantotto del Codice di procedura penale
Alla richiesta di due nuovi consulenti tecnici da parte del pubblico ministero in via subordinata sì ma la richiesta ed uno i consulenti tecnici contessa che tutti che la dottoressa Bucciarelli
Ha detto latino Tina contro prova di non si sa che cosa
Almeno io non l'ho capito perché evidentemente le mie capacità non raggiungono quel livello perché non è stato indicato a controprova di cosa
Di quale trova
Viene chiesto lei la nomina
Che può intervenire in qualsiasi momento e le sale come consulente tecnico che invece e tardivo del consulente tecnico dottoressa Chiaruttini
Alla richiesta di esame di un teste anche questa tardiva
Formulata oggi la dottoressa Cappellini
Perché non è prevista in lista testi
E all'acquisizione di un file audio
Che non era stato
Depositato si tratta di un documento per carità e l'integrazione è sempre possibile non lo metto in dubbio ma noto
Che
L'ironia osservavo rispetto alle nostre osservazioni ha richiesto comunque un interesse un'integrazione probatoria questa sicuramente non a controprova diciamo a completamento della richiesta di prova già fatta che evidentemente era zoppa
Se ha bisogno di essere
Integrata un fai l'audio e non so quante centinaia Di Lella stampate
Perché credo che
Il collegio al quale si è chiesta l'acquisizione non abbia attualmente la possibilità di valutarne il contenuto e quindi l'ammissibilità
Questo in premessa
Venendo al merito delle singole questioni poi
Cercando di essere il più sintetico possibile
Dicevo non sono stato chiaro stamattina evidentemente una mattinata sfortunata
Perché il pubblico ministero diceva nemmeno l'avvocato Nanni ha eccepito l'inammissibilità delle relazioni di fare squadra cent CUP relate dal professor dal dottor ladro non è vero
Ho chiesto che non sono ammesse perché sono relazioni di una persona che ha assunto la qualità di consulente tecnico nel procedimento milanese da parte
Nominato dalla persona offesa parlate in quel procedimento relazioni nelle quali il momento descrittivo di un fatto è intrinsecamente legato al momento valutativo di quel fatto spesso
Avendo fatto una valutazione come consulente in quel procedimento dicevo e impossibile logicamente che qui come testimone ci venga a riferire quale fosse stata la sua valutazione in quell'altro diverso procedimento
E in questo e mancata richiesta di nominare un terzo consulente da parte del Pubblico Ministero comunque
Rimane la mia richiesta di esclusione di questa mattina
Dopodiché
Ho riferito
Alla richiesta avanzata dal sottoscritto difensore
Con riferimento a richiesta avanzata al sottoscritto difensore di escludere
La testimonianza produttore soggettive
L'acquisizione del verbale
Delle udienze nelle quali la dottoressa che l'ultima è stata seminato nel procedimento milanese e delle sue relazione di consulenza tecnica
Il Pubblico Ministero attribuisce
Questa richiesta la difesa di Morgan Stanley probabilmente riferendosi a difesa di posizioni più generalmente dente no io mi onoro di difendere Paolo basso e Stefano corsi
Ed è nel loro interesse che cerco di svolgere il mio lavoro
Comunque
Nessun dubbio
Ma non l'avevo messo in dubbio
Che
Le dichiarazioni rese da un consulente tecnico sono prove
Come non c'è dubbio che anche le dichiarazioni rese da un consulente tecnico sia una prova
Così non c'è nessun dubbio che la prova offerta dalla dichiarazione del consulente tecnico e intrinsecamente diversa come valore come natura
Tra la prova offerta dalla dichiarazione di un perito
Stiamo parlando di due tecnici è vero
Pubblico ministero è vero
Ma quella equazione a tre quattro termini che vuole il perito assimilabile al consulente tecnico assimilabile lo si dà di PG assimilabile
E mi fermo
E non rispondere con ironia all'ironia
E non ha motivo di essere
Perché
Il consulente tecnico nominato da una parte
E tale in quanto offre la ricostruzione tecnica la valutazione tecnica su richiesta e nell'interesse di quella parte processuale mi dirà il Pubblico Ministero che non è non esiste un interesse di parte della pubblica accusa
Non ci credo
Te lo troppo al processo accusatorio mamma lo vediamo nei fatti ma perché
Pensate siano tutte le e-mail acquisite quelle che ha depositato il pubblico ministero no
Sono state acquisite centinaia e migliaia di più
E pensate che la selezione di quelle da depositare l'ha fatta causalmente casualmente no evidentemente l'ha fatta rispettando l'interesse processuale di quello parlo interesse processuale che all'accusa
A tentare di provare
L'ipotesi accusatoria poi non ci riuscirà
Credo
Credo ne sono convinto perché
E la mia convinzione
E io
Farò tutti tenta di possibili depositando le altre e-mail quelle che lui non ha depositato le altre conversazioni telefoniche ammesso che il Tribunale ritengo utilizzabili quelle che lui non ha
Ritenuto di utilizzare per dimostrare che le cose stanno in maniera diversa
Il consulente tecnico fa la stessa cosa
Opera per una parte e quello che distingue il perito e ma vedete cioè c'è un
C'è una cosa semplicissima per i distinguo
Il perito
La perizia dico meglio è una prova assunta per la prova che nasce
Nel contraddittorio delle parti ma possibile che al nostro
Nelle parole del pubblico ministero non
Nel suo modo di operare per carità ci mancherebbe altro ma nelle parole di stamattina spediti del suo intervento sembrava che del contraddittorio proprio non ci fosse nessun bisogno
Il contraddittorio è fondamentale la perizia diversa dalla consulenza perché si forma nel contraddittorio delle parti
La consulenza no e questo basta per renderla una cosa nettamente distinta
E nominato dal giudice si ma il problema è che il giudice lo nomina e nominandolo il giudice il perito agisce in contraddittorio con i consulenti delle parti
Questo il non perché quello che c'è il giudice più bravo o no molte volte mi capita di nomina dei consulenti molto probabili feriti ma quest'altro discorso e e e che la perizia nasce nel contraddittorio non vale e non ha
Fondamento giuridico
L'equiparazione tentata stirata tra la relazione di consulenza del consulente tecnico di parte e la reazione di perizia
Che è una prova
Che nasce nel contraddittorio tra le parti
Poi mi prendo la bacchettata sì me la prendo
Tra
La differenza del principio di oralità il principio di immediatezza insomma
Sono andato forte io nella teoria generale su un artigiano dei processi
Però
Però
Io credo credevo di essere stato chiaro
Il tema qual è sì ho invitato questo Collegio
A interpretare alla luce dell'arte
Lo sento undici dalla Costituzione le disposizioni che consentono l'acquisizione di prove di altro processo
E perché l'articolo centoundici della Costituzione
Al comma cinque
Stabilisce che la legge
Fissa
I limiti le deroghe
Al principio dell'acquisizione della prova in contraddittorio in soli due casi
Impossibilità
Qui non voglio essere approssimativo
La legge regola i casi in cui la formazione della prova non ha luogo in contraddittorio per consenso dell'imputato
Opera accertata impossibilità di natura oggettiva o per effetto di provata condotta illecita dicevo due realtà sono tre perché ho detto in premessa che il consenso non si presta e ripeto ancora una volta non è per un problema di merito ma di metodo
Non presto il consenso perché sono prove non nate nel contraddittorio
Dopodiché c'è l'impossibilità di natura oggettiva e l'effetto di provare a condotte lecita che consentono di assumere una prova in difetto di contraddittorio
E
Non sono pertinenti non colgono nel segno le osservazioni che richiamano quello che accade nell'incidente probatorio di contraddittorio c'è
In contraddittorio cioè non è quello il problema
La mutazione del collegio di nuovo sono paga venuto in contraddittorio
Nate in contraddittorio
Dopodiché dopodiché sì questo va riconosciuto sicuramente una grande abilità
Perché vediamo adesso faccio la prova per vedere se ho capito bene io
Ma l'osservazione che facevo questa mattina secondo cui essendo Chiaruttini consulente tecnico di una parte
Nel processo di Milano ed essendo stata chiamata come testimone
E lo ha confermato il pubblico ministero perché ne ha chiesto in subordine la tardiva ammissione come consulente
Quindi è certo che come testimone squadra e testimoniare sulla valutazione che ha fatto nell'altro processo
Allora io dico siccome testimone non può venirci a fare valutazioni e quindi non può essere esaminata non potendo essere esaminata chiedo al Collegio interpretate
Alla luce dell'articolo centoundici in maniera restrittiva il duecentotrentotto quattrocentosessantotto comma quattro bis che non ammettete neppure i verbali delle sue dichiarazioni quel collegio e delle relazioni tecniche il pubblico ministero che è troppo abile cosa fa
Diceva perché si lamenta la difesa
Se io chiedo di mettere il verbale che la che tutti questo mi sembra di aver capito
Se io chiedo di acquisire il verbale della dottoressa Chiaruttini e la stessa difesa dice non c'è nessuna norma detto impedisce quale
L'ancora di salvataggio che alla difesa e poi fa anche un accenno va bene lasciamo stare quello forse l'ho colto solo io
Quale
Quella che offre il Codice chiedi nell'esame
Eh no
E no cioè
La replica va fatta
Sulla
Eccezione
Il mio presupposto è che quell'esame non può essere ammesso in questo processo ecco perché non lo posso chiedere
Ed ecco perché non ha senso a mettere anche la relazione della consulenza tecnica di quel teste
Cose tant'è che lei ha fatto un altro processo
Ne
Del verbale del suo esame nell'altro processo
Già ho detto insomma di quanto sia singolare
La richiesta tardiva di esame di
Almeno due consulenti tecnici diversi
L'obbligo ci sottolinea il pubblico ministero l'obbligo che ha il consulente tecnico di dire la verità
Non glielo dica la dottoressa Bucciarelli che poverina ma
Maschi ma lo dico sinceramente senza ci mancherebbe altro che
Faccio delle osservazioni lesive della dignità della reputazione delle capacità la professionista seria come sarà sicuramente la dottoressa Bocciarelli che non conosco ma i dati mi dicono avendo letto le sue trascrizioni che certamente ci sono molte imprecisioni
Ecco se l'obbligo di dire la verità vuol dire non fare imprecisioni
Non lo so se accetterebbe casse nominati de e quindi i nominata consulente tecnico il punto è proprio quello che la differenza dal perito
Perché il perito agisce nel contraddittorio
Ed è lì
Che mi piace la trascritte mica che devo accettare io parte processuale devo accettare la trascrizione fatta da un perito perché l'ha fatta nel contraddittorio tra le parti
Non capisco ma qui se davvero sono io che non capisco come faccia il pubblico ministero insistere sulla richiesta di trascrizione di tutte le telefonate fatte va bene sì lì non sono stato chiaro vogliamo dire così accetto il rimprovero
Ma le trascrizioni delle telefonate fatte da una qualsiasi parte
Ausiliario Polizia giudiziaria consulente tecnico del Pubblico Ministero non hanno dignità di prova non sono un documento non possono entrare perché il nostro Codice di procedura penale prescrive che sia il tribunale ove necessario a disporre la trascrizione del contenuto della conversazione registrata su Mastro manie tufo
Ma Nieto fonico per quale motivo secondo
Secondo me a me sembra chiarissimo emotivo è uno solo
Perché scusate se ci dobbiamo confrontare su dei documenti
Il documento e la registrazione e basta
Dopodiché valuterà il tribunale
Se è possibile
Procedere avendo a disposizione il documento registrazione
Scusate non so se sono fogli porta stanno volando
Valuterà il tribunale dicevo se
è possibile
Confrontarsi su documenti registe costituiti da un nastro magnetofonico
O se non sia necessario avere una
Perizia di trascrizione
Certamente
Non può entrare nel fascicolo del dibattimento la trascrizione fatta da una parte ma non perché io voglia addebitare a qualcuno intento mistificatorio falsificato Orio e ci mancherebbe altro
Ho
Ho conosciuto durante le indagini qualcuno degli ufficiali di PG che hanno fatto le trascrizioni sono tutte persone perbene in stimo non perbene
Non è quello il punto
è che certe cose probabilmente no probabilmente so che certe cose non le hanno compreso esattamente
Introdurre quella rappresentazione di una prova non è una prova e la rappresentazione di una prova che ne fa la polizia giudiziaria la trascrizione della registrazione
è falsare il processo
Ho
Utilizziamo il documento la registrazione magnetofonica oppure
Il giudice disporrà una perizia nel contraddittorio
Perché
Perché della difesa che ci tiene al contraddittorio
Più dell'altra parte questo non lo capirò mai
Perché serve a evitare errori il contraddittorio
Ed è questo
Il motivo per il quale insisto nella richiesta di esclusione di tutte le tasche se non perché siano anonime non è quello il punto
E mi avvio a concludere non è quello il punto la trascrizione non può entrare per questo motivo perché è un atto proveniente da una parte non è garanzia di fedele riproduzione del documento originale
Perché è mancato il contraddittorio sulla prescrizione della registrazione su nastro magnetofonico
Ripeto nessuna
Nessuna intenzione da parte di questa difesa nel sollevare queste eccezioni di attribuire a qualcuno intento films falsificatorie
Per inciso immagino che professore avendo affrontato l'argomento ci tornerà ma ancora una volta
Il Pubblico Ministero diceva non c'è un elemento che lasci dubitare della gente della genuinità dei file mi permetto se me lo consenti
Non è quello il punto
Non è quello il punto
Io mi limito poi il punto sarà sviluppato bene mi limito a segnalare una cosa non è di nuovo quello il punto
I documenti allegati a quella nota del consulente tecnico alla cui acquisizione il pm si oppone
E non ho capito perché ma questo limite mio
Ci dimostrano che per esempio su quei documenti l'errore all'ordine del giorno
è facilissimo
Confrontate per esempio il verbale di sequestro affidamento in giudiziale custodia costituente l'allegato sei a quella nota tecnica dal ventitre gennaio due mila quattro si dice che il responsabile PD di Morgan Stanley
Ha registrato su alcuni di voi di un certo periodo di telefonate
Qualche mese dopo no due anni dopo e siamo al quattordici marzo del due mila sei ci si accorge che così non era
Sono state registrate altre cose
Ma poi cosa sono questi fare scusare io quello che voglio dire e che
Essendo una riproduzione fatta dalla polizia giudiziaria e non in contraddittorio ma la cosa più banale
Che ha creato quel file che gli è stato depositato può aver sbagliato a scrivere la data
Perché era scritta lui la data
Adesso il Pubblico Ministero dice si va detto eccepisce o sulla sino a telefonare ma che ne so se ho solo quelle
Ripeto non mi dilungo sull'argomento il punto è questo
Nessuno dei difensori e credo di poterlo dire davvero a nome di tutti gli ha mai eccepito una volontà falsificatorie nessuno l'ha mai ipotizzata
Il problema è l'errore
Che si è fatto da una parte non può entrare nel dibattimento a inficiare l'accertamento probatorio
Di questo e garanzia
Il
La perizia e
Fatta in contraddittorio
Sì pochissime altre battute
Le relazioni della Guardia di Finanza scusate scusatemi relazioni della F sei
Disseminate lungo la produzione documentale del pubblico ministero
Dice il Pubblico Ministero io insisto perché siano acquisite poi si vedrà sulla necessità della loro traduzione
Allora
Il Pubblico Ministero
Non senza
Una gratuita ironia
Osservava un difetto di coerenza
Tra
La dichiarazione
Fatta questa mattina da questo difensore
Leale sincera autentica
Per quanto possa
Pensarne il pubblico ministero di voler affrontare il processo nel contraddittorio
Con
Il fatto poi
Di opporsi
Alla missione di certe
E qui lo rivendico se ha avuto prove
Portate dall'accusa
Non c'è nessuna contraddizione anzi e proprio perché io voglio il processo del contraddittorio e lo voglio affrontare il processo
Che mi oppongo al che il processo si faccia su una trascrizione fatta al chiuso di una stanza anziché nel contraddittorio con tutte le parti
Ok davanti al tribunale
Ci si permetta
Di non chiedere la missione dell'autore di una relazione in cui sono contenute valutazioni
Palesemente
Ma si pretenda di fare entrare come documento la relazione che quelle cose
Valutazioni contiene
Se parliamo di coerenza credo che questa difesa ha molti più argomenti da spendere
Se poiché stiamo sulle singole questioni sulle singole richieste lì ci confrontiamo
Apertamente e lealmente davanti a un giudice terzo
Ma se parliamo di coerenza
Non credo che a questa difesa manchino gli argomenti
Per far notare quanto a difetti la coerenza nel comportamento dell'accusa
Sulle trascrizioni ho già detto il motivo che mi induce a chiederne l'esclusione al fascicolo comunque
Chiedo a questo Collegio di non
Ammettere le trascrizioni fatte da una parte di registrazioni sul nastro magnetofonico
Per quanto riguarda gli
Anonimi pensavo di essere stato chiaro anche in questo senso stamattina
è anonimo a mio giudizio
Qualsiasi dichiarazione non sia firmata
E non
Venga rispetto alla quale non venga nemmeno indicato l'autore
Se il Pubblico ministero per rispondere a questa eccezione è costretto a chiedere neanche controprova ma chiede tardivamente che si ha chiamato un teste per indicare chi possa essere l'autore di quel documento quel documento oggi è anonimo
Perché se è vero che quei documenti sono stati sequestrati in un certo luogo allora bisognava presentarli come documenti sequestrati tale giorno e dall'ufficio
E ma io stamattina questo pensavo di averlo detto ne faccio ammenda se non l'ho precisato allo stato attuale per come sono stati presentati quei documenti sono anonimi
Quando si è riferito a quella pagina manoscritta del
Del signor Orlando Kyoto
Quella non è firmata dal signor Salvatore porla cacchio
E poi il Ministero ci diceva esso ritrovo anche qual è il numero
Ci diceva quelle pacificamente scritta da Salvatore Orlando benissimo perché lo saluto
Perché conosce tutti gli atti doverosamente li conosce tutti ma è stata presentata al tribunale come un semplice foglio manoscritto con la dichiarazione e di Tizio
A questo mi riferisco
Siccome non assenso non è quello che ci richiede il Codice di offrire al Tribunale tutto il fascicolo delle indagini perché poi capisca dove è stato certo ma ad un certo documento a chi può essere riconducibile
Il discorso della cerchia delle persone possibili autori che ci faceva il pubblico ministero per analogia con le voci correnti nel pubblico
Ecco questo il punto
Quei documenti non sarebbero stati anonimi se fosse stato offerto al tribunale
Fossero stati offerti alti al Tribunale alle parti altri elementi
Per poterne
Agevolmente individuare la provenienza non era stato offerto tanto è vero che ha dovuto farlo ex post
Chiedendo fuori termine un'altra prova e quindi erano anonimi
Allora diamo atto che a questo punto l'avvocato inserirmi
Si allontana dall'Aula e nomina suo sostituto processuale l'avvocato Canzi
Ho finito Presidente
Va bene
E prima di chiudere le udienze nell'intervento dell'avvocato Nanni mi fa sorgere un dubbio ma il Pubblico Ministero ha chiesto l'audizione della
Dottoressa Cappellini perché non mi sembrava che ci fosse stata una richiesta del però posso sbagliare
Io stavo ho detto che
Non può essere considerato un anonimo un documento e non l'ha chiesto l'audizione della
No
Questa dottoressa Cappellini al momento no va bene
Avevo sentito andrebbe sentita comunque comunque riprendiamo per quello
Per quello non è stato opportuno un chiarimento fa bene
Allora grazie a questo punto
In data l'ora tarda
E considerato anche lo stato di malessere del giudice
A latere dottoressa genovese il tribunale riferisce il dibattimento
Per le ulteriori repliche dei difensori
All'udienza già indicata
Del trenta maggio
Due mila e dodici
Possiamo dire in relazione
Alle ore nove e trenta possiamo quindi a venire l'uso di questa Aula in questa stessa Aula collegiale al primo piano del palazzo della sezione penale
Per l'avvocato Nanni quindi non si oppone a questo punto alla celebrazione di questa udienza in sua assenza però Presidente avvocato Nanni
Interpellato dal Presidente
Lomelo singolo sostituto avvocato professore che era il sole dichiara che non si oppone alla celebrazione della suddetta udienza in sua assenza
Che nomina fin da ora sua sul suo sostituto processuale l'avvocato Insolera
Il tribunale
Precisa
Che la decisione sulle richieste di prove
Formulate dalle parti sarà assunta alla successiva udienza del trentuno di maggio
E questo in considerazione della necessità
Di poter disporre anche nella trascrizione
Dell'udienza per il trenta maggio
Presidente posso chiederle anche un chiarimento si trentuno io cito un test sì da mezza giornata o il Collegio il Collegio precisa che all'udienza del trentuno di maggio potrà avere inizio poi
L'istruttoria dibattimentale
Chiedo scusa
Sappiamo chi è il teste allora il Pubblico Ministero ha detto che nel caso in cui
Il teste
Verrà ammesso dal tribunale perché in relazione a queste audizioni sono state formulate delle opposizioni quindi è una al momento è una eventualità però
Il Pubblico Ministero si prepara anche in vista di questa eventualità
Nel caso in cui il teste sarà messo dal tribunale l'istruttoria dovrebbe iniziare con l'audizione mi sembra del luogotenente esca gara Angella
Ma in relazione soltanto circostanza che interessano
Le posizioni degli imputati diciamo
Per semplificare del troncone Morgan Stanley perché l'avvocato Isolabella mi sembra di ricordare per quanto
Per quanto riguarda che difende alcuni degli imputati dell'altro o troncone che è stato riunito fatto presente suoi impedimenti per quella data center occhio il pericolo è lo stesso processo
Veste
Sarà civile
Va bene allora signori per oggi l'udienza è tolta grazie