Integrazione europea e sovranità nazionale

Io richiamo Michele pedone vi do il benvenuto a nome del Circolo giovane Giovane Europa
Questo circolo per questo incontro che abbiamo organizzato in in collaborazione con la Fondazione Italianieuropei sul tema delle
Dell'Europa
Sarò brevissimo anche perché per quel per un per via di uno sciopero siamo
Diciamo anche noi siamo li ho partecipato al disagio di alcuni lavoratori quindi abbiamo tempi ridotti il tema della giornata troppo punto l'integrazione di rapporto tra integrazione europea il
E diciamo la devoluzione della la sovranità nazionale abbiamo l'onore il piacere di avere con noi Pier Virgilio d'affari del movimento del movimento europeo il Lollis dono
Dunque giungano
Il il
Presidente Illy dell'europarlamentare
Diciamo invece alla negazione dei più democratico nelle nel gruppo dell'alleanza di socialità e democrazia al Parlamento europeo l'onorevole danza soli Orazio
Oltre trenta la parola al professor Castaldi operano in posizione cominciamo
Sarcina
Però tramite
Invitandole questo incontro i tempi sono stretti due cose intera sotto la sovranità nazionale
Perché interazione OCCAR nasce per superare la sovranità nazionale che come diceva Einaudi era polvere senza sostanza che oggi ci ritroviamo a vedere che la sovranità nazionale non c'è più
Lo vediamo con la crisi in maniera eclatante ma sono europea non c'è ancora
Se sono e non riusciamo a fare le politiche ci servono per uscire da questa crisi né a livello nazionale né a livello europeo
Avremmo bisogno di dotare l'Unione europea di quei poteri che ad esempio aveva dapprima finita la cerca
Di poteri fiscali da una parte non dell'obbligo del pareggio di bilancio per non c'è un grande piano di rilancio dell'economia europea
E invece continuiamo ad affrontare la crisi come se fosse economico-finanziaria sebbene i nostri fondamentale su tutti i migliori di quelli statunitensi o giapponesi
è ad esempio il governatore del direttore del fondo stanno cinese parlando con un collega che lo scorso andranno a pochi mesi fa diceva stiamo disinvestendo all'euro
C'è il prossimo Natale sanno anche i migliori provincia hanno Obama è un Governo federale che qualcosa farà ma avete un problema con un Paese piccolo non è invece non si sa se come quando farete qualche cosa
Cioè il problema oggi dell'Unione e politico istituzionale
Abbiamo quindi una grande sfida che in primo luogo sotto al Parlamento europeo affrontare
Contratto di Lisbona il Parlamento europeo per la prima volta ha avuto il potere di poter formulare gli emendamenti e trattati quel potere che della mancata all'ottantaquattro
Decretato la sconfitta del
Del progetto Spinelli stava oggi al Parlamento europeo embrione della sovranità europea dei cittadini europei prendere in mano iniziativa per riformare trattate dall'Unione quei poteri che ancora non ha
Tra turismo anche per l'entrata in vigore la Chiesa ha già messo in mostra che nato morto cioè senza tutta l'Unione della capacità d'azione di cui ma ha bisogno la crisi a differenza che il passato oggi esistenziale se crolla l'euro la speranza che in un tema venga
è fallace ma soffre con possa lavorare a Bruxelles hanno terrore che produce
Ci sarà più è impressionante parole confusione in missione in questo periodo
è sfortunata le sembra che sia un giudice a rendersene conto molto più dei nostri governanti nazionali che si divertono con financial stability il meccanismo fiscal confà senza affrontare non istituzionali
Quindi la palla ai nostri relatori in particolare Europa mentre sono soli perché il Parlamento come decisivo per rilanciare il processo dalla colmare questo limiti politici istituzionali dell'opera attuale
Ma intanto visto che questi ultimi mesi o anzi in questi ultimi anni si tende a dare un'immagine negativa del dell'Europa dell'Unione europea credo che
Vale la pena di spendere anche una parola positiva nel senso che
In noi abbiamo di fronte a noi quello che gli intralci si chiamava chi come noterete che infrange l'Italia è ovvio tutto il patrimonio delle relazioni comunitarie
è un patrimonio non
Non marginale è un patrimonio di diritti che noi abbiamo conquistato
Negli anni testato con cui è stato anche grazie al lavoro del Parlamento è ma non solo del Parlamento ovvero per esempio anche al lavoro della Corte di giustizia e che fa dell'Europa un'area nel mondo che e in qualche modo superiore dal punto di vista della formazione dei diritti
A qualunque aveva alterare del mondo a cominciare per esempio dalla
Dalla Cina
I i cinesi vengono dove spesso dicendo uno dei vostri problemi che avete troppe lezioni quindi
Potete risolvere lo assolve Meli minando un po'direzione è così in qualche modo questo da obblighi stabilità all'Europa
Credo che noi dobbiamo essere orgogliosi in qualche modo in una serie di passi in avanti che abbiamo fatto
Tutti questi anni che dobbiamo difendere
Penso per esempio al cosiddetto welfare lo stato del benessere in cui forse in maniera un po'improvvida con tutto il rispetto della carica che ricordo in questo momento il
Presidente la Banca Centrale Europea ha detto recentemente
Lo stato del benessere in queste ore il morto
Forse
Ci vuole un po'più potenza fa un'affermazione del genere nel senso che certo è un po'in crisi un po'in crisi anch'anzi a causa del fatto che i Governi hanno deciso di dare la priorità alla riduzione del debito pubblico e non la crescita
Così come bisognerebbe essere attenti
Un'altra affermazione è stata fatta allora
Dal primo ministro inglese camerone dalla cancelliera tedesca Merkel che hanno detto il il lo Stato molti
Il lo Stato multiculturale avevamo è fallito
E anche lì bisogna starci attenti voglio dire se noi attendiamo la società nella quale non soltanto non c'è il dialogo culturale interculturale ed una società inclusiva ma anzi si va allo scontro delle civiltà non so dove andremo a finire e allora su questo l'Unione europea ha fatto dei passi avanti altri devono essere fatti ma insomma ha costituito un sistema di diritti e di regole che va in qualche modo nella direzione di uno spazio con lo sa dire di di crescita dei nei nostri Paesi detto questo
Questo Unione europea così come si andava sviluppato in questi anni mostra di essere inadeguata rispetto a quello che è avvenuto in questi ultimi quattro cinque anni da quando è scoppiata la crisi nel due mila sette
E questo il CIPE ci deve far riflettere sulle cose che devono essere fatte tanto io sono convinto c'è una forte responsabilità da parte dei Governi
Perché il Trattato di Lisbona avrebbe consentito di intervenire in aiuto della Grecia già un anno e mezzo fa otto anni fa
Spendendo fra l'altro molto di meno di quello che noi dobbiamo spendere adesso per salvare la Grecia dal dal fallimento per esempio tutto l'idea dei project bonds è un progetto che può essere fatto
Ha trattato costante
Detto questo come ha detto giustamente Castaldi il problema è che il Trattato di Lisbona che è nato fra il due mila due due mila e sette sostanzialmente ha mostrato una serie di punti fondamentali
I.S. inadeguato rispetto alle sfide del Fontana quale noi ci troviamo
Io molto sinteticamente ne indico sei di punti in cui il Trattato di Lisbona inadeguato
La prima la sfida della dimensione sociale con particolare riferimento
Alla lotta alla disoccupazione la povertà il Trattato di Lisbona lascia una buona parte dei poteri dal punto di vista della dimensione sociale nelle mani degli Stati nazionali
è evidente che invece
Questa tematica deve essere presa a carico
Dall'Unione Europea attraverso strumenti di carattere legislativo o di carattere finanziario di cui oggi l'Unione europea non dispone
Il secondo settore e quello della
Della lotta alla criminalità organizzata
L'altro giorno il Presidente Napolitano
C'hai votato la dimensione internazionale della unità organizzata del discorso molto bello che ha fatto nell'aula bunker di Palermo la cooperazione giudiziaria in materia penale resta sostanzialmente di carattere intergovernativo
Quindi non ci consente di combattere
La criminalità organizzata il Parlamento aveva creato la Commissione ad hoc proprio relativa alla criminalità organizzata il terzo settore quello dell'immigrazione
Noi stabiliamo alcune regole sull'immigrazione però i flussi migratori sono di competenza gli Stati nazionali
Il quarto settore quello della politica energetica particolare dei nostri rapporti con i Paesi che ci rendono nella CIA e lo sfruttamento delle energie rinnovabili alternative il quinto settore quello della politica industriale
In cui in alcuni settori a cominciare dall'automobile
Il generale industria manifatturiera hanno bisogno
Intervento di nuove che oggi non esiste e l'ultimo settore quello della politica estera e della sicurezza comune
Ce la vediamo questi sei settore vediamo il Trattato di Lisbona è inadeguato poi naturalmente bisogna trarne le conseguenze dal punto di vista anche della dimensione democratica diciamo
E allora su questo punto e poi arrivo alla conclusione
Noi viviamo in una situazione di schizofrenia in contraddizione che è stata sottolineata più volte da Tommaso Padoa-Schioppa il quale diceva noi oggi viviamo in Europa una situazione in cui abbiamo una constituency economica
Che sia andata concretizzando consolidando in questi ultimi due anni attraverso tutte quelle misure che sono state prese governissimo Est europeo fiscale compatte sic VAC Patto Euro Plus e via dicendo
Che hanno in qualche modo
Trasferito una buona parte della sovranità economica dal livello nazionale ed europeo
Abbiamo perso la vita però la la cessione di sovranità non è stata accompagnata dalla cessione anche di solidarietà cioè abbiamo perso la sovranità ma non l'abbiamo acquistato in cambio solidarietà europea
E e quindi abbiamo creato quella che
Padoa Schioppa Cammarata e ho copia constituency però continua a muovere ventisette politica constituency a livello nazionale
E questa è una contraddizione drammatica non è possibile vivere in questa situazione in cui la il potere politico resta nelle mani degli Stati nazionali
E il potere economico è stato trasferito a Bruxelles senza un controllo democratico proprio questo programma bisogna risolverlo non si può certo risolvere attribuendo agli Stati nazionali competenza in materia economica
Può essere quella di trasferire a livello europeo la competenza in maniera in materia politica allora qui e qui concludo c'è una responsabilità Cuccu lo so dire
Una soluzione responsabilità da parte del delle forze politiche i partiti la buona politica è fatta per lottare per conquistare il potere per conquistare il potere usarlo nell'interesse dei cittadini che eleggono evidente sì
Allora oggi la battaglia per la conquista del potere a livello nazionale non serve più a niente perché si con questo è un potere che vuoto di sostanza perché a livello nazionale
I partiti non sono in grado di trovare delle soluzioni a problemi che hanno la dimensione europea allora i partiti devono battersi per creare un potere vero a livello europeo
Per dare la possibilità per esempio i cittadini quando alla vanno a votare prevenzione europee di eleggere contemporaneamente attraverso il voto
Un Governo europeo che assuma la responsabilità del modo in cui l'Europa deve essere governata noi oggi abbiamo ventisette governi tecnicamente irresponsabile perché non c'è nessuno che si assume responsabilità del modo in cui le nuove governata
E dopodiché quando si sarà creato questo potere europeo un potere federale dico io
I partiti naturalmente dovranno lottare per conquistare il potere per conquistarlo nel senso buono Centostazioni gestirlo degli interessi dei cittadini che voteranno per per loro io credo che appunto è venuto il momento
Da una parte di utilizzare appieno il Trattato di Lisbona ma parallelamente di avviare un percorso che ci porti al di là del Trattato del buon la Commissione affari costituzionali
Non paragonato giorno Antunes Gualtieri presenterà un rapporto nei prossimi mesi in cui indicata una parte le cose che possono essere fatte accattato costante
E da trovate le cose che debbono essere fatte modificando il Trattato di Lisbona e per farlo questo il Parlamento aveva come ruota Castaldi ha un potere che è quello di articolo quarantotto cioè quello di chiedere al una modifica sostanziale del Trattato di Lisbona
Attraverso la convocazione di una
Assemblea ci si chiama convenzione io fra l'altro sogno sempre l'idea che un giorno all'altro i cittadini possano leggere
Un'Assemblea costituente non una cosa top down ma cosa che parta dal basso questo giorno sogno si realizza più lontano nel tempo
E però ecco questo è un potere che sta nelle mani del Parlamento vero cioè DD di esponenti del mondo politico di rappresentanti dei cittadini
Che sanno che l'unico modo per rendere concreta il loro potere quello di che
Potere vero nucleo che oggi non c'è Colcera adeguato
E questa è una responsabilità non assiste le faccio allora assessore una responsabilità nelle mani dei parlamentari che non abbiamo letto nel due mila nove e per le quali noi dobbiamo creare le condizioni perché i cittadini siano motivati a tornare a votare nel due mila quattordici sono avevano due ad oggi una situazione di quindi siamo a oggi
Il resto è forte sia
In forte calo delle dei votanti una situazione molto alto che sia spazio ai partiti populistiche sanno poco posti
Poli citando il tutto l'unico modo di contrastare il populismo e l'astensionismo approvano intende dare una sostanza vera
Alle elezioni europee che ci saranno parlarvi ditta molto forte
Fa due anni Andrea torneremo a votare per il Parlamento europeo allora da qui la responsabilità del Parlamento prima di dare in qualche modo un nuovo segnale di una nuova diverso rispetto a quella che c'è stata presentata dei Governi in questi ultimi due anni grazie
Grazie
Vi ringrazio di questa chiacchierata
Non facciamo altro che parlare di Europa in questo periodo ed è naturale
Vediamo quanto l'Europa sia abbia un certo appeal ma anche una mancanza di consenso qui diamo un'Europa che si comporta in maniera
Nevrotica
Una buona musica
Vediamo un'Europa vediamo un'Europa che si
Che si manifesta in modo schizofrenico rispetto a una crisi in cui tante analisi sono o sembrerebbero convergenti
Serve più Europa lo dicono tutti invece non c'è più Europa
Serve
Una banca centrale e invece non c'è una Banca centrale serve una politica
Europea e non c'è una politica europea
Servirebbe un Governo europeo
E anche questo manca
Mancano delle cose semplici che fanno stare insieme un mostro qualsiasi comunità e maggior ragione una comunità grande come quella europea fatta come sapete
In sessant'anni e intende
Arrivata ad essere composta da ventisette Paesi
Uno spazio europeo in cui mancano degli ingredienti fondamentali
Si dice si parla sempre perché quello è il nostro parametro perché
è lì che noi intravediamo quanto possa essere diciamo
Confuso il presente drammatico il futuro
L'esempio della Grecia
Se noi prendiamo ad esempio altri spazi grandi che vengono però governati
In modo diverso ci accorgiamo
Che gli ingredienti che tutti
Indicano come
Necessari beh non sono difficilissimi
In fondo l'Illinois se non se la passa meglio della Grecia
Da noi li chiamano P.I.C.S. lì si chiamano cani sono io la California larghe avanzo lo Stato di New York
E l'Illinois
Sono Paesi che magari producono abbastanza come la California ma hanno un deficit perché è molto simile
Ai Paesi fragili europei
Non vengono esposti
Non vengono attaccati dei mercati finanziari per quale motivo
Da noi chi è debole viene attaccato
Negli Stati Uniti chi è debole
Chi ha problemi non viene attaccato perché
Perché quegli ingredienti che abbiamo detto prima
Negli Stati Uniti ci sono
Cioè una banca centrale di ultima istanza
Che fa la banca c'è un Governo che è il Governo
E c'è un meccanismo
Di messa in
Comune
Di quelli che sono i problemi degli Stati in difficoltà
Sono due anni che noi diciamo che in Europa servirebbe esattamente questo
Serviva all'inizio della crisi in Grecia e quando abbiamo capito che bolle speculative e quant'altro stava nominando
Toccando nella carne viva alcuni paesi e mettendoli in serie difficoltà e che questo poteva essere l'inizio di un incendio anche per altri
Ma sono due anni che
Nonostante le
Buone intenzioni l'Europa esattamente quella che ed
Conoscevamo prima della crisi ce la faremo
Ad uscire dalla crisi diversi io so una cosa
Che il noi non saremo gli stessi
Ad uscire dalla crisi
Non saremo gli stessi e basta leggere il giornale per rendersene conto
Perché se questo andamento continua saremo ancora più fragili se questo andamento continua non è detto che alcuni Paesi resteranno con noi perché le previsioni non ci indicano
A breve scadenza quale estintore usare per spegnere incendi
Si fa riferimento generalmente a grandi processi
Revisione del Trattato
Riforma
Costituzionale addirittura fase costituente
Io credo
Che se c'è una piccola lezione di questi due anni e che siamo a un punto in cui l'estintore va Brescia
Va preso e va usato
E i meccanismi che noi abbiamo creato non sono esattamente
Gli studi non ci offrono gli strumenti
E niente
Per contenere l'incendio
Diceva un nella sua introduzione un anno e mezzo fa
Mario Monti perché
Prima di fare il Presidente del Consiglio arrestato l'autore per la Commissione europea di un rapporto molto importante sul mercato
Sul mercato comune anzi sulla riforma del mercato comune e ed era un rapporto che ha fatto discutere non troppo in Italia e che
Iniziava esattamente mettendo in luce quanto l'Europa avesse un grande problema di consenso da parte dei cittadini vedere
Ed è vero
Noi siamo abituati a maneggiare l'Europa ma ci accorgiamo che il nostro vicino di casa dell'Europa
Non ne può più oppure che
Gli sembra un peso oppure che gli sembra un vincolo ok imponga delle cose dall'alto che lì lo mettono in grave difficoltà l'Europa a un problema di consenso
E pensiamo che rispetto a un'Europa che ha problema di consenso gli strumenti istituzionali siano quelli adeguati per usare le un estintore spegnere l'incendio
Le classi politiche dovrebbero porsi queste domandine semplici semplici
Perché io penso che uno dei grandi problemi che noi abbiamo è sì usare gli strumenti istituzionali che noi abbiamo
Ma anche avere iniziativa politica
Poi esistere un'Europa diversa da quella che noi conosciamo senza che ci sia un'idea politica
Una
Opinione pubblica interessata coinvolta mobilità
Che ci siano élites intellettuali pronte a scommettere su qualche cosa di diverso
O pensiamo che l'Europa debba essere quella che i critici dell'Europa indicano sia e cioè l'Europa delle grandi burocrazie dei grandi monumenti
Istituzione
Io credo
Che noi dobbiamo usare gli strumenti ma dobbiamo anche avere nuovo la nostra generazione un'idea di Europa da spende
Perché se manca questa idea
E sarà molto difficile non solo continuare a credere nell'Europa
Ma anche pensare che l'Europa sia una risorsa non solo scusate per imparare Schygulla o ma una risorsa per il mondo globale
Perché qui e lo dico con chiarezza nasce
Un punto di vista che per me è sbagliato
Noi
Ritiriamo ripiegati come siamo nelle nostre discende casalinghe pensiamo che i nostri problemi siano non solo giusto risolverli ma sia
Possibile in qualche modo risolverlo risolverli e continuare come se niente fosse
L'Europa dei problemi la Grecia dei problemi l'Italia dei problemi alcuni Paesi hanno
Problemi grandi e piccoli Novelli risolviamo e nel mondo ci stiamo come prima
Vorrei
Segnalare
Che questo è un punto di vista non solo mio tema è un punto di vista che fa perdere tempo
Noi abbiamo bisogno di un'idea non solo per rimettere a posto i cocci ma per dire al mondo che c'è all'Europa
E che Europa ci può essere nel mondo
Negli ultimi anni in India sono usciti dalla soglia di sotto distrutto
Il livello di sostentamento duecento milioni di indiani
In dieci anni nel dieci dodici anni
Un Paese di un miliardo e duecento milioni di persone duecento milioni sono usciti dalla soglia di povertà assoluta
Qual è il
Pensiero degli altri e di chi è uscito dalla miseria più nera
Bene
Sicuramente quello di non tornare nella miseria ma anche quello di far uscire altri indiani
Dalla soglia di sottosviluppo
Oltre alla soglia del della miseria
Perché il loro dovrebbero pensare prima noi
Che ha i loro vicini di casa di scuola di lavoro
Perché
Dovrebbero farci degli sconti
Allora noi dobbiamo un po'capovolgere lo il nostro punto di vista
Perché noi ci accorgiamo che questo è un mondo che ha sempre meno bisogno di noi
Per tutto il Novecento noi siamo stati al centro di tutte le cartine geografiche al centro c'era l'Europa
De da adesso in poi inizia una storia nuova l'Europa al centro non ci sta più per due motivi cresciamo poco produciamo poco
E siamo pochi
Europa Russia e Stati Uniti sono ottocentocinquanta milioni di cittadini
Qualche mese fa il mondo ha toccato la cifra dei sette miliardi
Siamo pochi
L'India ha più abitanti della Russia dell'Europa e degli Stati Uniti
Allora uscire dalla crisi noi
Possiamo inventarci tante cose non ce le stiamo inventando e ha ragione vigile stiamo facendo tutto quello che non dovrebbe essere fatto
Ma noi non ci poniamo un grandissimo problema e non solo pone nessuno
Che è quello di quale sarà Milan
La vocazione dell'Europa
Per pararsi il culo ma la vocazione dell'Europa se esiste
Nel mondo globale
Gli altri sconti non ce ne faranno
E io penso che sia anche giusto
Noi scontati agli indiani non ne abbiamo mica fatti tanti
Noi conti ai Paesi africani come il Sudafrica che esca che cominciano a crescere sono una vera potenza
E non è che ne abbiamo fatti tanti
Al Brasile che cresce che sconti abbiamo fatto noi
Perché vedete la storia
Procede mai per
Linee rette a Sarkozy di curve
Incontra tante vicende
Alla fine noi siamo anche quello che siamo stati
E
Cosa è stata l'Europa e il nord del mondo nel Novecento
Non è un bellissimo spettacolo
Non è un bello spettacolo perché noi quei Paesi
Che sono convinto che hanno cominciato a crescere oggi noi non li abbiamo aiutati a crescere prima
E se andiamo nelle università americane e troviamo gli informatici migliori del mondo e gli ingegneri migliori del mondo da dove vengono
Ad esempio dall'India
Allora io credo che il punto di vista nostro debba essere quello di guardare a casa nostra ma di cominciare a guardare fuori da casa nostra
Perché l'Europa si salverà se avrà qualcosa da dire al mondo che dall'altra parte del mondo
E noi sappiamo ed è per questo che crediamo nell'Europa
Che a
Alla parte del mondo che sta dall'altra parte del mondo l'Europa possa dire ancora delle cose importanti
Cosa ad esempio
Beh
Che se non decliniamo noi nel mondo globale
Paroline come la giustizia e la solidarietà beh forse altri non le declinerà hanno
Ho
Che è un'idea di giustizia e di giustizia sociale siamo ancora capaci
Di proporre una
Mentre magari gli altri fanno più fatica
Che un'idea di libertà di democrazia e di diritti umani ancora la custodia
E allora possiamo essere una risorsa per gli altri ma non pensando di risolvere i nostri problemi a scapito degli atti
Questo non è più consentito a nessuno
Non è consentito perché noi non ne abbiamo più la forza
Lo abbiamo fatto quando avevamo la forza e oggi dobbiamo capire che non quella forza non ce l'abbiamo più
Abbiamo altro
Ad esempio
Inventarci relazioni con gli altri che siano molto paritarie
Inventarci strumenti di commercio diversi da quelli che abbiamo conosciuto nel Novecento
Metterci anche a disposizione degli altri
Poi ci sono i cocci di casa nostra
E i dolci di casa nostra si chiamano essenzialmente mancanza di unità politica di quello che è stato costruito in sessanta
Noi
Siamo questo
Siamo ventisette Paesi un sistema istituzionale molto faticoso
Quando prima dicevo l'iniziativa politica è importante quanto le iniziative istituzionali
Io per esempio sono dell'idea che se noi aspettassimo la revisione del Trattato per a vedere per dare più poteri
E magari sottrarmi ad altri al Consiglio me magari mio figlio non li vedrà
E allora
Cominciamo subito con uno sforzo
Noi socialisti e democratici al Parlamento europeo l'abbiamo già detto alle prossime elezioni sulla schiena metteremmo il nome del Presidente della Commissione europea
è un'iniziativa politica sì è un'iniziativa che lega la politica
A
Un'espressione di democrazia
Oppure dovrebbe dobbiamo fare come all'inizio di questa legislatura andare in Parlamento a votare la Commissione
Che addirittura ha spaccato tutti i gruppi politici
Perché Rizza Paterniani volevano Barroso
E noi del Partito Democratico abbiamo votato contro Barroso
Perché chi era al Governo sentiva il legame con il Consiglio e quindi con la proposta di Barroso chi era all'opposizione questo legame non ce la vera
Avrebbero fatto bene a seguirci vero
Perché c'erano tutti gli elementi perché capire
E
La strada che stavano
Che stavano cominciando a a percorrere
Perché quando la Commissione così dipendente dai Governi la Commissione
Non c'è più
E uno per esempio dei disastri di questi due anni è stata l'assenza della Commissione dalla scena politica in cui si sviluppava la crisi la Commissione non c'è stata
Facevano bene gli Zapatero gli anni a seguirci e a rinunciare
Vista poi come è andata anche da loro magari ribadire un po'di autonomia del Partito Socialista
Spagnola
Noi a quell'appuntamento ci arriveremo con un'iniziativa politica
Ma non basta nemmeno questo
Non basta
Occorre che da subito ci siano forze politiche che prendano in mano l'unica bandiera che va tristi
Che è quella che se si crede nell'Europa
Dobbiamo metterci nella prospettiva di costruire gli Stati Uniti dell'Europa
Che se
E ghetti non crede nell'Europa beh la vuole debole e non capace di risolvere e di spegnere gli incendi
Non ci sono altre
Vie di uscita da una prospettiva di questo genere
Noi abbiamo bisogno di quegli ingredienti che mettono altri arriva
E poi abbiamo bisogno di una cosa
Di fare in modo che B dopo sessant'anni dopo tutto quello che è stato fatto
Dopo tanti anche successi bene l'idea
Che i cittadini europei si sentano venne a casa loro dovrà essere dimostrato da qualche parte
Per il casa loro e l'Europa
Un'Europa grande no con l'Europa ancora piccola
Perché se voi guardate l'Europa
E
La guardiamo per andare fuori dall'Europa e guardarci nel mondo bene insomma non siamo nemmeno tanto grande
Non siamo grandi come territorio non siamo grandi come popolazione
Due anni fa la nella prima intervista anzi tre anni fa nella prima intervista ad agosto a un giornale italiano il Presidente Obama disse all'Europa fate attenzione la Turchia stati accanto alla Turchia
Non siamo stati capaci se non di riaffermare il lei nostre distinzioni con la Turchia
Cosa sarebbe stato
Oggi affrontare la crisi dei Paesi arabi della costa sud del Mediterraneo con un rapporto diverso tra l'Europa e la Turchia cosa sarebbe stato
Sarebbe stato l'inizio di un mondo molto più affascinanti
Visto che quei Paesi hanno come riferimento la Turchia l'orgoglio di quel Paese che le università turche che sono il termometro di quei Paesi hanno come riferimento esattamente la Turchia
E allora
E allora
Io penso che dobbiamo avere un pochino più di coraggio detto questo c'è un problema che si alcuni cocci non li rimettiamo a posto
Che
Ostinatamente ICI che rifiutiamo di guardare l'Europa nel
Contesto globale avrà ragione io organo
Habermas che in questo libretto dice una cosa
Che la democrazia non si giocherà più all'interno delle Nazioni o si gioca su piani grandi
Al di là dei al di fuori dei confini nazionali o sarà molto difficile custodire conservare sistemi democratici B in fondo è quello che sta un po'avvenendo anche in Europa con la Grecia
O sono i cittadini greci a decidere
Bene saranno sì i cittadini greci a decidere ma quando la spada di Damocle
La vita o la morte ben le decisioni magari non vengono prese con troppa libertà e invece noi abbiamo bisogno di continuare a pensare che la democrazia sia uno spazio di libertà
Le Nazioni sono durate sette secoli
Prima non c'era
Prima non c'erano in azione
Di Stati come li conosciamo noi hanno sette secoli
E hanno fatto il loro tempo
Questo non vuol dire non essere italiani non essere tedeschi no vuol dire
Continuare a essere italiani dentro una comunità più grandi
Sette secoli sono tanti
Sette secoli prima c'erano
Gli antichi romani
Sette secoli dopo sono arrivati no
Siamo arrivare sono arrivati moderni
Adesso
Il mondo globale impone
Scelte completamente diverso
La fine degli Stati
è un
è un dramma
Beh se noi per esempio vediamo con quale velocità e con quale tempistica noi assumiamo le decisioni
Per stare
Al tavolo
Delle relazioni globali
Beh
Ci accorgiamo che
E gli Stati passano
Essere anche considerati un peso
Un peso
Perché se io necessita per qualsiasi
Iniziativa europea di andare in ventisette Parlamenti
Beh
Le decisioni dell'Europa
Come quando
Arriveranno
Perché così funziona l'Europa
Abbiamo bisogno anche di Governi che sappiano assumere iniziative scommettere
Essere giudicati per le iniziative che assumo
E allora serve una Europa completamente diverso
E serve l'Europa per cui tanti giovani si senta si sentono davvero cittadini dell'Europa prima che i cittadini del loro Paese
E serve cominciare a pensare che forse alla mancanza di consenso e serve qualche cosa di completamente diverso
Oppure non ci sentiamo
A casa nostra in Europa
Io penso
Che se noi non affrontiamo il tema
Della
Crisi delle patrie
Di come dare dita alla patria europea tutto quello che stiamo pensando sarà inutili
Inutile perché gli altri hanno capacità di decisione superiore alla nostra
Non ci aspetta
E questo poi voi lo sapete meglio di me è un mondo che va a casa che va velocemente che perché velocemente produce idee
Perché velocemente le consuma
E
E allora
Serve per questo un'opinione pubblica che
Se vuole pensare di continuare a scommettere su
Un piano grande importante su una vocazione B io penso che gli Stati Uniti d'Europa siano
L'inevitabile conclusione dei un processo nato sessant'anni fa e che ha bisogno di cominciare una nuova una nuova vita
Io al Parlamento europeo in questi tre anni mi sono emozionato diverse volte ma uno in particolare
Quando è entrata la Serbia
Perché
Mio padre ha combattuto in Serbia ma anche il suo nonno
Era stato in Jugoslavia
Io sono la prima generazione della mia famiglia
Delle ultime generazioni Ardant a non aver fatto la guerra e quella guerra
E credo che noi non possiamo sfasciare tutto questo anzi
E
Su questo dobbiamo pensare che c'è un destino
Che dobbiamo
Non solo conservare ma
Metterci un po'più di energia è un pochino più di coraggio grazie mai
Grazie mille allora intanto
Penso allora devono prendere il treno recinti alle cinque offerta quindi abbiamo spazio per un per un pochino di domande
Ci sono
Uno che vuole cominciare
Prego
Presenza sarebbe
Cioè bisogna davvero
Stalle sono Michelangelo Ron cella parlo a nome della gioventù credere alla federalista Roberti Pisa e vorrei farvi due domande
La prima
Se il Parlamento europeo e il gruppo Spinelli ogni anno andare oltre Ida i trattati esistenti
E la seconda
Dato che si vedono
Si vede che l'Europa sta per fare molte molti provvedimenti come ad esempio il testo calcoli fatti
Ci chiediamo
Perché perché non ci sia un piano di sviluppo europeo per uscire dalla crisi grazie
Vogliamo
Non
Ci sono
Aziende
Vuol fare riferimento qualcosa e ha citato dall'onorevole sassolini
E e appassionato tenda proposta dei Socialisti Democratici infatti al momento delle elezioni del due mila quattordici di far scegliere anche il candidato qualche rappresentante al Parlamento praticargli alla Commissione
Voi sapete Santelli a sapere se questa proposta va oltre e cioè se
Fini entità anche antenne annoto il Presidente della Commissione ed è a conoscenza responsabile di fronte
Al Parlamento facendone dunque quasi un Governo europeo
Oppure credo che questo richiede invece assegnata sbandierare originaria e contesta quindi desideravo qualche sia
Io
Ieri
Per
Partito Democratico parlerò quali sono le previsioni dello avviso
Però in particolare il problema grossi
Arrivano omissione Partito Democratico volevamo dire a obbligo proprio
Gregorio
Era
No ma basta un po'la discussione a livello più pratico anche perché appunto non ricognizione è stata sufficientemente esaustiva
Dal punto di vista delle delegazioni nazionali
Qual è il senso a questo punto di fare
Adesso non so appunto quale sia la siano maggiori
Siano più frequenti le riunioni delle delegazioni nazionali pure a credere dei
Le riunioni di di dei gruppi parlamentari
Comunque qual è il ruolo delle delegazioni nazionali cioè istanze località assunto sono istanze locali quelli nazionali non sono già rappresentate a livello intergovernativo da
Legati da
Darebbe ai Governi dei vari Governi nazionali
A questo punto è uno strumento efficace avevano statunitense lustro con lo strumento superfluo
Signor
Allacciandomi proprio alla insomma una questione che la sua sollevata sul
Sul sul diciamo sulle sui inserire il nome del del del
Del candidato resterebbe candidare diciamo a alla alla comunità la presenza la Commissione europea
E
Proprio a proposito del del gruppo socialisti e dei Democratici di volo mi chiedevo se ci fossero le condizioni politiche per poter esprime una posizione di unità
Diciamo di di fronte alle di fronte alle sfide diciamo ha di fronte alle sfide che sono da affrontare perché non
Lui diciamo internazionalismo parlando un attimo del nostro
Nel nostro ambito diciamo sarebbe è una cosa che
è un concetto che
Appartiene ad un altro tempo probabilmente ormai
Però non abbiamo o c'è l'impressione che non ci sia un livello comunque
Di di unità sufficiente certe volte per proporre una un cammino un cammino comune parte di un'aggregazione progressista europea
Se ieri ho letto sul loro sullo Spiegel per esempio che le spese a Gilmar Gabriella
Affermato uomo ha preso molto tempo sulla questione degli eurobond
Che qui diciamo esprimono probabilmente sulla scorta secondo alcuni alcune analisi di sondaggi che sono stati fatti non sono solo quelli che sono stati fatti rispetto all'opinione pubblica tedesca
Delle posizioni che forse non sono esattamente delle posizioni unitarie delle posizioni unitarie rispetto al panorama dei partiti progressisti europei quindi volevo sapere insomma
Se si poteva fare un'analisi di questo problema rilevante
Sono
Ma
Che riguarda entrambi interventi ma in particolare per i professori e il professor da soli che ha parlato insomma
Ha fatto cenno al al problema della della crisi lo stato sociale europeo delle sua eventuale morte non accertare chi sono
Dipendere dalle varie autopsia che vengono effettuati
Lo stesso tempo onorevole Sasso lì
In indicano invece del viene
L'altro solidarietà e i sistemi di welfare com'è valori europei da diffondere da sostenere a livello a livello mondiale
Volevo sapere anche rispetto a questo
Sì perché forse anche qui eccessivamente glielo centrismo
Nel non poter valutare anche come dire progressi che in questo campo vengono fatti
Rutelli di rischio in particolare diciamo a la socialdemocrazia brasiliane che cerca di implementare e queste economie c'è la possibilità anche di provare a pensare non solo sociale che in cui il modello europeo possa inventarsi con modelli che vengono presi da altre esperienze di questi limiti in questo campo
In altri in altri grazie
E la seconda domanda invece per il perito onorevole sessuali riguardo al
Al
Morti nello Stato anche in questo caso
Come dire la morte dello Stato è la morte dello Stato nazione europea pensino dobbiamo dirlo i cinesi che l'ONU che gli era stato il morto qui a qualche indiani quindi anche qui
Il maggiore flessibilità nell'identità identificare concetti prettamente europei in ambito come dire transnazionale magari
Abbastanza rapidamente io credo sono convinto che su alcune cose noi possiamo essere un esempio anche altro non modello ma non sono un esempio anche per altri ma la realtà del mondo credo appunto dal punto di vista
Della di una bassi diritti sociali che in altri Paesi del mondo non ci sono
In altre realtà effettivamente noi possiamo anche ispirarci a ad altri esempi per esempio sono convinto che
Noi dobbiamo sviluppare una forma di democrazia più avanzata in cui non basta la democrazia rappresentativa
Ma ci vuole la vocazione anche partecipativa come si dice nel Trattato di Lisbona c'è già in nuce la democrazia
Partecipativa l'idea della vocatio perché giudicano l'abbiamo ripresa
Dagli dal Brasile e in particolare a Porto Alegre c'è stato una sociologo che ha parlato di ritorno delle caramelle non abbiamo mandato le cartelle né in America adesso ricavare le torno indietro con le forme della democrazia partecipativa e quindi a questo punto di vista
Può essere un esempio certo come detto noi soli noi dobbiamo guardare in una dimensione che va al di là dell'Europa
E in particolare io penso due a due temi il primo e quello della risposta che noi dobbiamo dare i Paesi della prima cosiddetta primavera araba
Noi abbiamo abbiamo la grave responsabilità di non essere stati capaci di fornire una risposta adeguata ai giovani che hanno chiesto di Garda
E democrazia in questi Paesi fra l'altro quei giovani hanno già una prima era bramano chiamata la stagione delle libertà
E della democrazia e quelle i prima essere stati sconfitti in quei Paesi sosta di qualunque giovane cioè là la crescita i partiti fondamentalisti o dei militari come esempio in Egitto su una sconfitta di quei giovani
E allora noi dobbiamo dare una risposta forte come uno all'Unione per il Mediterraneo e sostanzi mente un cadavere
Non in tutti questi due anni o anno e mezzo tale scopo dalla esplosione primavera araba né per il Mediterraneo è stata sostanzialmente silenziosa
Come ho Bay noi dobbiamo essere in grado di mettere insieme un meccanismo che ci consenta di offrire a questi giovani come non abbiamo fatto quando è caduto il muro di Berlino abbiamo offerto a quei Paesi una prospettiva diversa rispetto a quella della dipendenza dell'Italia dei consoli etico allora su questo l'Europa mancato così come manca ad un'altra realtà penso tutto il mondo africano
In cui noi abbiamo bisogno di avere un rapporto diverso con una voi un un continente avesse dato una Statuto lo Statuto l'Unione africana come c'è un articolo uno che dice
Noi ci siamo e sincero perché era negli stabili dell'Africa fossi avranno luogo ognuno di noi a fare gli Stati Uniti detto questo io sono convinto che come dicevano gli assessori che non abbiamo bisogno di alcune forti serie politiche saluto con
Favore l'idea della
Della Candy due candidature alle elezioni ma è certo deve essere costruita non insieme
In cui il candidato naturalmente se il candidato che è portatore di un cocenti un progetto di Governo europeo diciamo
Sarà poi un Governo di coalizione naturalmente
Non può essere un Governo diciamo così di maggioranza assoluta e quindi visionati creare in qualche modo intorno
Al candidato una un accordo politico forte detto questo io credo che la prossima legislatura deve essere una legislatura costituente
Nel senso che io sono convinto che in questa legislatura noi dobbiamo far funzionare il trattato nei termini in cui è e la prossima legislatura dobbiamo rilanciare un progetto costituente che non è quello di con l'osso dire di imprigionare si deve technicalities istituzionali c'è un problema di livello di competenze
Cioè noi dobbiamo chiederci che cosa deve fare l'Unione europea e che cosa devo fare gli Stati nazionali io ho fatto e si esibì prima di sei così grande a mio avviso debbono essere fatte a livello europeo e non possono essere più fatta a livello nazionale
Allora bisogna su questo avere un tasso elemento di sovranità per questo ci vuole una stagione costituente né all'interno del quale io sono convinto che le forze politiche possono gioca un ruolo fondamentale ma per questo la campagna elettorale deve essere costruito anche su questo cioè bisogna che i partiti innovatori
Spieghi diceva che era e qui chiudo che il mondo la il Parlamento per suddiviso in tre aree
Due minoranze innovatore gli immobili stessi ci sono i novantuno e a destra e innovatore sinistra
E al centro e ci sono immobili distinguono resa soli va benissimo a destra al centro la sinistra e allora chi vince la battaglia dell'innovazione e la battaglia dell'immobilismo la battaglia innovazione la vinci quelle in quel del quelli che conquistano la ma la palude diciamo all'interno del professore ha fatto questa esperienza del Parlamento verso una grande palude sostanzialmente un po'indifferenziata lo avvincente conquista una parte della palude
Per conquistare una parte hanno dove bisogna avere un'idea precisa e politicamente forte di quello che bisogna fare la prossima legislatura io credo che la prossima legislatura e questo lo slogan non me lo slogan ma vuoto di contenuto che noi dobbiamo lanciare tiravano signor Gerola verso una legislatura costituente ai interna quale però ruoli importanti soggiogato anche dai cittadini la cittadinanza
Io credo che per esempio voi dovete sbattere via la Commissione Barroso perché ha avuto la grave responsabilità di dire che la città
L'anno ovvero che il prossimo che la norma recita anzi attiva si deve limitare alla libera circolazione di persone ma come con tutto quello che sta succedendo voi vivacità e anzi attivati e alla libera circolazione devozione allora già con l'occasione forse per dire a questa Commissione che non ha fatto il suo mestiere il Parlamento vero
C'è un po'c'è un articolo del trattato che gli consente di dare la censura a Commissione forse non è questo tema della cittadinanza ma ce ne sono nati altri c'è un cahier de doléances che si potrebbe farebbe in qualche modo per scrivono sulla Commissione Barroso Franco questo è un tema politico in qualche modo deve essere costruito i partiti innovatore
Diciamo questo che
Le istanze europee non potranno mai prescindere dalle istanze dei territori di quello che oggi chiamiamo nazioni
Istanze europee nascono perché
Si riesce ancora di più a tenere insieme le istanze
Le istanze nazionali
I gruppi politici servono anche a questo
Noi quest'anno da questa legislatura abbiamo fondato siamo fondatori di una nuovo gruppo parlamentare
Socialisti e democratici
Perché il Partito Democratico non è un partito affiliato al Partito Socialista Europeo
Per tanti motivi per come si è formato per
E non vuole rinunciare a
Ad essere alleato dei socialisti ma cercare
Di mettere in campo a livello nazionale ma anche a livello europeo un fronte più in là
In fondo noi soffriamo della mancanza di un forte fronte progressista che non cerchi di assimilare o di girare per la giacchetta o di portare a casa propria
Persone che magari non volgevano venirci
Ma con enti ma con cui noi possiamo cambiare l'Europa possiamo essere protagonisti e
Ed essere capaci anche in questo momento di
Dare quella sterzata
All'Europa dei mercati
Questo
è assolutamente fondamentale
Perché lo ripeto non basta l'Europa delle istituzioni ci vuole anche l'Europa dei cittadini e naturalmente la potevi le forze politiche servono servono a questo
Ad esempio ad usare bene gli strumenti di partecipazione ancora non abbiamo cominciato a usare alcuni strumenti di partecipazione previsti dal Trattato di Lisbona
Sono passati ormai diversi anni e
La il referente come si chiama il la petizione europea ancora non l'abbiamo usata come dovrebbero essere usati
Tra l'altro
Servono più firme per fare un referendum in Italia che per chiedere che alla Commissione di
Occuparsi di alcuni
Argomenti o di
Intervenire su alcune questioni
E speriamo che tra l'altro alcune norme vengano precisate a livello nazionale per poter cominciare ad usare quello strumento
Così come il trattato ci dice
è evidente che
Non può essere non non non possiamo sostituire la riforma
Con
La petizione però se per esempio i partiti europei prendessero
Lanciasse era una grande idea campagna sugli Stati Uniti d'Europa
Beh sarebbe
Credo
Inevitabile
Metterla al centro della discussione
Io
Penso
Che anche su questo doveva esserci
Più di coraggio da parte del gruppo Spinelli
Se non serve a questo il gruppo Spinelli a cosa serva
Se non serve a mettere insieme i progressisti a cercare di
Lanciare alcune parole
Facendone innamorare l'opinione pubblica cosa serve il gruppo Spinelli
Il mondo c'è stata
Forse una mancanza o no di
Di concentrazione mettiamola così
La morte dello Stato
Io credo che
Non dobbiamo aspettare proprio che il cadavere diciamo
Insomma prigioni cattivi odori ma
Se noi non
Ci immaginiamo già in una fase di superamento
E noi
Non andremo lontani
Dobbiamo cominciare
A immaginarci già in una scena diverso
E questo devono farlo i politici devono farlo le élites intellettuali lo deve fare l'opinione pubblica lo devono fare i giovani
Per esempio una cosa che a me ha colpito colpisce esempi
Ci si divide tra
Chi vuole bene all'Europa
E chi invece non la sopporto
Però
Tra chi vuole bene all'Europa sembra sempre un fronte indistinto
è invece a me questa Europa non è che mi piaccia tanto io che sono per gli Stati Uniti d'Europa
Questa Europa remi piaccia tanto
E invece
Questa distinzione emerge con fatica
Allora tutti stai lì a giustificare l'Europa contro
Chi non la sopporto
Invece di indicare quelle che sono le strade per
Andare a verso un'Europa diverso
L'Europa del fiscal compatti non ci piace
L'Europa che si divide fra zone euro in zona non è euro non ci piace
L'Europa che
Stai in silenzio che è rimasta in silenzio ieri
Di fronte alle
Alle
Osservazioni così sguaiata e della presidente del Fondo monetario internazionale è un'Europa che non può piacere soci
Allora cominciammo fronte di chi vuole più Europa
Ad essere anche un po'più esigenti
Perché l'Europa così va cambiata
E
E l'Europa così
Potrebbe essere un elemento di conservazione che produce guasti irreparabili
Guardate noi abbiamo iniziato questa legislatura
Con
Fissiamo settecentocinquanta parlamentari dei ventisette Paesi centoventi sono
Fascisti
Se no fondi
è uno scettici
E
E e qualcuno era leghista allora son centoventi su settecentocinquanta
Sei anni da se ero d'accordo sarebbero il terzo gruppo politico al Parlamento europeo
Terzo gruppo per fortuna non vanno d'accordo
Ma se
Chi
Vuole più Europa non è
Ancora di più esigente nei confronti di questa Europa il rischio
Che la mancanza di consenso produca
Niente ancora di più
Atterrito odio
Nei confronti dell'Europa questo è fortissimo
Noi
Lo dicevo prima abbiamo deciso un cammino è chiaro che questo non sostituisce i meccanismi istituzionali arrivò sostituire
Però diciamo che se ci fosse il pubblico
Nella Scheda di un fronte progressista
Bene anche il nome di chi noi forze politiche chiediamo
Vada
A ricoprire il ruolo di Presidente della Commissione europea chiedendo questo i cittadini beh questo assumerebbe naturalmente un
Produrrebbe un
Un effetto politico
Ma naturale che questo non
Non va a sostituire tutto quello che ci vorrebbe per dare più Governo all'euro
Il meccanismo istituzionale
è vero il Parlamento europeo ha molti più poteri li esercitiamo sul bilancio abbiamo lì che forse l'atto diciamo più importante poi abbiamo litigato e già la seconda volta che si litiga con la Commissione
Su tante materia in cui si va in codecisione il punto di vista del Parlamento è spesso diverso dal punto di vista del
Del
Del della Commissione ma dov'è il problema
Il problema che questo non vale per le scelte strategiche che oggi deve fare in Europa
Non può sostituirsi il Parlamento
Parlamento può dare voce
Può
Cercare di mettere sul tavolo alcune riflessioni alcune iniziative perché magari le alcuni provvedimenti siano
Abbiano un'altra faccia
Però noi al comparto al fiscal compera abbiamo detto di no e mi pare che questo lo diciamo non non abbia prodotto grandi effetti da parte del Consiglio o no
Ecco no non ha prodotto
Sì
No ma ci tenevo a dire una cosa
Dobbiamo riuscire a difendere l'Europa che vorremmo
L'idea dell'Europa che vorremmo
Perché se noi non facciamo questo
Potremmo essere considerati dei conservatori rispetto a un'Europa
Che ha bisogno di forti cambiamenti
E questo è un problema politico
Ed è il problema
Che noi ci troviamo oggi ma che voi vi troverete domani quello di disegnare la scena in cui
Si svolge un pezzo importante della vostra vita
Se non c'è questa messa a punto io credo
Che potremmo soltanto pensare di
Rimediare ad alcuni cocci ma poi abbiamo sappiamo che il boss il che spesso fa anche dei brutti scherzi
Noi abbiamo invece bisogno di precisare meglio il campo dell'Europa che ci piace
Dobbiamo metterci tutto quello che
Che va messo
è evidente che noi abbiamo la possibilità di indicare dei modelli più giusto
Come potremmo noi europei non difendere l'idea di welfare il welfare europeo forse l'Europa
è l'unica cosa che ha prodotto davvero l'Europa contemporanea forse l'unica cosa che ha prodotto davvero
E
Potremmo rifiutare un rinunciarci
Potremmo non proporlo ad altri
Potremmo fare
In modo che quel tipo di
Di messaggio non non con Tiscali diciamo il nostro profilo la nostra la nostra biografia
Beh se non difendiamo nemmeno quello che abbiamo prodotto io credo che l'Europa sia destinata per davvero a durare molto meno di quello che
Pensano i liberisti sfrenati che non vogliono regolare nulla
Abbiamo bisogno invece dimetterci nell'Europa che vorremmo B tutto quello che abbiamo saputo costruire e che dobbiamo difendere grazie
Grazie mille
Ringrazio tutti ringrazio veramente l'onorevole
Adesso ringraziando il Presidente Vassalli
Vi do appuntamento a
Domani dopodomani
Giovedì parleremo di democrazia con la con la stessa è stata l'apporto dell'Istituto universitario europeo
Grazie mille per essere per essere venuti arrivederci e grazie Ciao grazie a voi