Trasmissione dell'Associazione "Non c'è pace senza giustizia"

Buongiorno e ben trovati agli ascoltatori alla scrutatrice di Radio Radicale in studio chi vi parla e Alessandro Manno
L'appuntato odierna dedicheremo innanzitutto alla Libia dove tra poco più di una settimana si svolgeranno le elezioni politiche le storiche elezioni politiche in un paese che
Holt aver visto quarantadue anni di dittatura e non praticamente mai sperimentato l'aspetto democratico del recarsi alle urne per scegliere quindi impropri i propri rappresentanti
Lo faremo con Niccolò affidato alla bancarella segretario generale di Non c'è pace senza giustizia
Con quale cercheremo di capire anche in che modo le elezioni idea si inseriscono anche nel più ampio
Il quadro generale della regione del Medioriente Nordafrica dopo appunto avere avuto elezioni in Tunisia molto recentemente anche anche in Egitto
A seguire ci collegheremo invece con Gianluca Eramo coordinatore del programma assume di Oriente Nord Africa che si trova e la nostra asset di New York della quale accapo
Che ci riferirà sulla situazione in Siria grazie anche al
Al suo monitoraggio diciamo delle attività del Consiglio di sicurezza dove apparentemente
Succede
Si decide il che succede visto che non sta succedendo molto si decide so che si potrebbe fare Siria e diciamo ossia si decidono se vogliamo le sorti di dell'opposizione siriana
I criteri del regime assai
E come di consueto prima di entrare nel vivo del
Della puntata con questi due argomenti il diamo la parola dall'ICE Simonetti che ci leggerà una breve selezione di notizie della settimana selezionate dalla nostra dazione di Bruxelles
Alice buongiorno e a te la parola
Grazie Sandro pensi sei il Bahrain pagina due virgola sei milioni di dollari per risarcimenti alle vittime delle rivolte
Il Bahrain pagherà più di due milioni e mezzo di dollari per le istituzioni e diciassette famiglie per le malattie altrettanto loro cari nel corso delle proteste che hanno avuto luogo nel paese del gol fanatico
Secondo quanto affermato da un comunicato governativo
Separatamente un'alta corte aggravato le accuse contro i tre poliziotti stabilendo che in relazione all'uccisione di tre dimostranti
E si vendano processati per omicidio volontario invece che per omicidio colposo esponendo di così alla possibilità della pena di morte i bambini che ospita anche una base della Quinta flotta della Marina statunitense
è stato posto sotto pressione per l'attuazione delle raccomandazioni formulate da una Commissione internazionale
In merito a riforme della polizia dell'apparato giudiziario dei media ed informazioni concludiamo infine con Angie BT ai pressione sulla Bulgaria perché condanni minacce accondiscendente ai
Attivisti per i diritti umani stanno facendo pressione sul Governo bulgaro perché si decida a denunciare lo scioccante appello di un sacerdote
Affinché la parata dedita ai da Sofia sia letteralmente lapidata
In una lettera al Ministro della Giustizia Diana accollarcela finora il suo accesso ha richiesto che l'incitamento all'odio e alla violenza delle crisi Astico sia condannata pubblicamente
Nel corso di un'intervista con la televisione in Bulgaria e il sei giugno
Padre Eugenia anarchia avendo infatti affermato che i partecipanti all'evento che si terrà nella capitale bulgara il trenta giugno
Dovrebbero essere presi a sassate quesito di incitamento costituisce una grave minaccia alla sicurezza di persone pacifiche che intenderà fare uso del loro diritto di riunioni
Ha commentato amaramente balistiche
Capo del programma per i diritti agibili insieme Rights Watch
Grazie all'ICE
Entriamo dunque nel vivo della nostra puntata e iniziamo con il primo argomento che come anticipato in apertura di trasmissione tratterà appunto la Libia imminenti elezioni politiche che avranno luogo
Tra poco più di una settimana
Siamo in studio conico la FIAT la mancanza di portata generale di Non c'è pace senza giustizia
Il quale insieme
Lo staff del
Il programma sulla giustizia penale internazionale sta ovviamente seguendo la situazione in Libia dove non ci pace senza giustizia Progetto di giustizia di transizione nel quale abbiamo già parlato Presidenti puntate
Nicola benvenuto dunque le elezioni io le elezioni in Libia cosa rappresentano
Oltre ovviamente allo storico avvenimento dopo
Oltre quarant'anni di regime dittatoriale
E queste sono le prime lezioni
Le prime elezioni democratiche in Libia mai tenuto in realtà perché prima di Gheddafi nonostante la Costituzione
Il
Degli anni Sessanta la Libia era comunque un Paese retto da una serie di di dittature e di
Ed i sistemi
Autoritario
Gheddafi ovviamente è stato forse il culmine ché l'autoritarismo perché in nome del
Governo
Delle masse
Governava tutto tutto da solo o almeno buona volta quel voto relativi Gheddafi poi man era Gheddafi stesso
Quindi è una situazione molto nuova
In cui sì confrontano realtà politiche che sono diverse sia ma dal punto di vista ideologico sia in una situazione in cui il Paese anche esperienze
Molto diverse a seconda dette le Regioni e dieci tra la Cirenaica
Ha vissuto anche l'ultimo anno gli ultimi due anni in maniera diversa rispetto alla Tripolitania misurata ha avuto un'esperienza diversa da quella disinteresse
Quindi queste realtà locali quelle realtà diverse politica caro composto
Bisogna nella rivoluzione che è stata un'evoluzione portata avanti da persone di pulire il più disperato gruppi sociali e politici uniti soltanto dalla determinazione di liberarsi
Il dittatore Gheddafi adesso si confrontano le urne con una situazione che il paese che il punto di vista la sicurezza ancora relativamente instabile perché le diverse milizie non sono ancora state disarmati o comunque
In cui questo ben probabile succede affinché
Non esistono Autorità federale centrale
Di cui di cui tutti si possono fidare quindi un po'come la gallina luogo non si capisce bene
Se prima ci deve essere
Sicurezza e stabilità o prima ci deve essere un Governo di cui si vedano e in questo caso
è ben chiaro che senza un governo di cui c'è una legittimità autonoma rispetto all'uso del del insomma la presenza di soldati o di miliziani sul territorio
Non ci può essere
Non ci può essere una smobilitazione delle di chi in questo momento soltanto quel gettone da usare cioè di avere i titoli più soldati nel Paese si confrontano
In questo in questa direzione diversi partiti politici con con
Orientamenti il più disparati civile ovviamente quelli che conosciamo anche dei paesi vicini e cioè
In particolare il Justice and development che il per titoli smista vicino
Fratelli mussulmani c'è analogamente
Un partito ex DS fratelli musulmani che quella del
Partito di riformare lo dello sviluppo che pure si ritiene
Possa essere tra tra quelli che
Hanno forse più
Tema regna Renault partito politico Democratic Party of Libia e quello più liberale secolare
Ma sarà interessante vedere anche
In che modo
Le dozzine di partiti politici di questa prima tornata elettorale all'anno teoria parla forse ridursi fra in una situazione di più
Schieramenti meno numerosi ma più consistenti in quantitative vivibili il sostegno
Il voto simultanee tutto il Paese
E ed è stato rimandato verso il sette luglio quindi veramente cose così di pochi giorni la prima data era quella del diciannove luglio giugno
Quindi il sette luglio in realtà la data veramente limite perché due settimane dopo
Praticamente cominciano ramo Ramadan quindi
Tempo di contare ai voti e di di istituire un Governo
Insomma è necessario questo recentemente farlo prima
Prima si accese le festività
La registrazione dei voti
è finita già alla fine di maggio
E segnale credo molto molto importante che quasi l'ottanta per cento dell'elettorato teorico a attivamente partecipato dagli stazioni voti questo
Molto diverso da quello che abbiamo visto anche in Tunisia o in Egitto dove il processo di registrazione già dato un'indicazione
Abbastanza forte del livello di sfiducia della popolazione rispetto alle istituzioni perché siano registrati entro la entro data limite
Ma pochissimi tant'è che in Tunisia hanno dovuto permettere la recezione automatica di tutti da quelli che erano aperte entità quindi non c'è più bisogno
Di andasse registrare purché la carta d'identità riflettesse un indirizzo corrente piuttosto che
Prezzo o diverso quindi si poteva a votare senza esserci registrati
Nel nell'assunzione dei redditi irritazione razzista invece in Libia forse perché più vicini al momento della liberazione
Forse perché non liberazione vissuta in maniera molto diversa
Contro il quale è stata versata
Tanto sangue sono state commesse esistesse Stato insomma credo che da parte del regime precedente atrocità indicibili rispetto quelle diciamo di di entità molto minori
In Tunisia forse proprio per questo l'ottanta per cento zero cooperazione ha trattato questo questa indicazione di voler andare
A votare quindi
Io credo ci possiamo aspettare un torna otto effettivo molto molto molto alto
Vedremo come fa e
Ovviamente i risultati non sono mai garantiti ma
Dotare sempre meglio di non poter votare è no ma è certa proprio su questo su questo punto ci
Devo aggiungere anche che in fondo il fatto che lui lo spettro politico sia ampiamente rappresentato come il tutù con partitiche coprono l'intero l'intero punto mi aspetto politico forse segno anche che c'è veramente una volontà di
Includere o almeno la speranza che che possa essere
La politica degli della gente dopo tanto tempo in cui la gente è stata proprio tenuto fuori da tutto questo
Riguarda i risultati
Michela farlo ho mandato un po'provocatorie diciamo anche ripensando alla
Alle elezioni che tu hai giustamente ha ricordato in
Digito
Dove dove in fondo dopo dopo anni
Lavorando anche perché
Ci fosse finalmente un primo
Primo aspetto della democrazia che non è l'unico ma certamente più importante quello della partecipazione attiva del del diritto civile ad eleggere i propri rappresentanti
Appunto dopo anni di questo lavoro anticorpo Non c'è pace senza giustizia stesso ad anni lavoratori nella regione dell'emergenza nord-Africa
Ci siamo ritrovati con dei risultati elettorali che non ci piacciono tra virgolette o almeno non piacciono all'Occidente ovviamente ci si trova di fronte ad una situazione in cui
Abbiamo abbiamo insistito
Abbiamo creduto affinché ci fosse si fosse finalmente questo strumento è ora che la gente si è espressa per un motivo per l'altro in un modo
Magari forse sono difficile da comprendere
Ci siamo in difficoltà nella nel Nelli semplicemente nel commentare nel valutare questa questa situazione
Il rischio che succeda anche con la Libia si connota come come dovrebbe essere vista un'espressione
Popolare anche per uno partito che forse non è e quello che
Noi
Dei nostri sogni vorremmo insomma
Ma
C'è una formosa frase attribuita Voltaire
Che in realtà
Non è dico lo STER ma della geografia di Paul ter di attendere tre secoli che dice letteralmente disapprovo di quello che dici
Ma difenderò fino alla morte del tu detriti Carlo
Questo credo sia una posizione liberale
Che che è fondamentale il diritto al
Alla partecipazione democratica spesso sono porta a risultati che non sono forse tra i
Tra i
Tre più multe svelati senz'altro
Stato dell'utente vedere i risultati delle
Delle azioni presidenziali prima ancora di quelle presidenziali quelle politiche
In Egitto però credo che
L'Egitto ormai si era su un
Un cammino do più difficile da della tornare indietro
Morsi rappresenta ovviamente tutto l'opposto del
Del liberalismo laico e democratico in cui crediamo e però rappresenta in questo momento anche
Un'alternativa senz'altro migliore a quello di ritorno del
Del completo sistema Mubarak insistiamo Barack ovviamente ancora impieghi rimarrà in piedi per perché sa quanti anni nel senso che
Influenza Tel dell'apparato militare compresa influenza economica del del
Dell'apparato militare industriale
Differenziati all'occidentale
Donelli non è che i militari sono influenzati dell'industria ma piuttosto
Le industrie che divide scettici di proprietà del militare e quindi
Auto come in Turchia nelle ultime decadi passate
Ecco quella loro influenza continua a farsi sentire
Imera molto chiara i poteri stesse il Presidente non sono
Non sono stati ben definiti senz'altro però se non avessi evinto morsi avremo una situazione in cui che sarebbe stato un totale segnali di ritorno al passato e tra i fratelli musulmani che sono in grado forse di mobilitare le masse
E alimentari che sanno toccare le elezioni
Meglio degli altri ecco se la speranza del cambiamento futuro io credo che certi sia Springs più speranza che i fratelli musulmani
Dimostrino dimostrino di essere più bravi all'opposizione che al Governo
E quindi che ci sia un'esigenza di cambiamento piuttosto che in una situazione in cui tutte e tre dalla boxe sto tre scatole di frutti sono già praticamente
Cosa che la pratica del sistema insistiamo Barack precedente quindi chi ha più esperienza di truffa
è senz'altro il sistema Mubarak speriamo quindi che liberati democratici egiziani abbia un avversario più facile da battere prossima volta e questo credo che sia
Se non altro risultato positivo lo sprint positivo che possiamo dare a al
Risulta autista iniziali egiziano
Babbo prendiamo questo tuo ottimismo
E quindi aggiungo che insomma forse l'elezione rimossi dimostra che
La scelta che con davanti le lettere egiziani non era proprio la migliore delle scelte ma il fatto che sia stato eletto qua su cosa significa che davvero l'otto per scendere nonché qualcun'altra scelto per loro grazie Nicola
Passiamo dunque al nostro secondo argomento dalla puntata odierna anche come anticipato la Siria diamo il benvenuto
A Gianluca erano collegato telefonicamente da
New York Gianluca erano coordinatore del programma assume inerente nord-Africa
Al quale rivolgiamo subito la nostra domanda che legata alla situazione in Siria ogni giorno ci sono nuove notizie da un lato sul campo nuove notizie di nuove violazioni
Che Craxi ad se dei diritti umani nei confronti della popolazione che cerca di resistere al regime di Assad mentre il Sud il lato politico
Ho il Consiglio di sicurezza non direi proprio che temporeggia però insomma non è proprio attivo
Cosa cosa ci puoi dire dalla tua postazione siamo privilegiata dal suo punto di osservazione che è proprio a New York presso le Nazioni Unite
Vogliono Alessandro Bongiorno quattro di Radio Radicale
Le prossime due settimane saranno cruciali per cominciare a intravedere un percorso politico diverso per
Cerchiamo di pace dell'ex segretario generale dell'ONU qualche domanda ormai lettera morta io e a chi non ha mai visto la luce del sole visto che il regime speriamo mai adempiuta nessuno degli obblighi ottenuto per
è certamente lettera morta in questi giorni nonostante l'ONU il Consiglio di Sicurezza tutto continuino a riferire dal piano come l'unica possibile via d'uscita dalla crisi che Diana ma quando dieci giorni fa la missione di osservazione dell'ONU ci si trova in fila con trecento osservazioni
Dalla metà del mese di aprile ha dovuto interrompere ogni tipo di operazione a causa del crescente a livello di violenza
La missione di osservazione termina il suo mandato il venti luglio
E farà meglio a fare una nuova risoluzione
è un nuovo mandato da parte del Consiglio di sicurezza
Per poter eventualmente continuare il suo lavoro ci
E non ci darà ottantatré modifica delle posizioni assunte finora dalla luce dalla Cina negli ultimi sedici mesi grazie al loro potere di veto all'interno del Consiglio di sicurezza hanno costantemente e continuamente
Locato ogni iniziativa che possa portare alla transizione puliti
Che la chiede lo si mi pare molto difficile che la missione di osservazione possa essere rinnovato
Stati Uniti e soprattutto la Francia sano ormai da settimane parlando della necessità di una sostanziale modifica della sette mandato della missione che però prevede solo osservatori disarmati
Scusi voglio osservare e raccogliere informazioni con la violenza
E la necessità di adottare una risoluzione che preveda invece sanzioni sulla base del capitolo VII della Carta dell'ONU per poter dare una sfera
Al piano di pace di mamma
La Russia
Rettore e contraria a ogni tipo di relazione e per questo motivo sta cercando di spostare il dialogo diplomatico dal Consiglio di sicurezza al cosiddetto gruppo di contatto
Che dovrebbe includere oltre cinque membri permanenti del Consiglio anche i paesi confinanti alla fine a quei Paesi come l'Iran che hanno la possibilità di influenzare le parti
La prima linea diverso cosiddetto gruppo di contatto dovrebbe tenersi alla fine di questa settimana a Ginevra né a livello di Ministri degli esteri
Ma sebbene ministro russo abbia già annunciato che fa la linea del weekend a nessuno degli altri cinque grandi ancora detto conta per
Il ciclone dei punti principali di opposizione sono da una parte la composizione gruppo di contatto con la pancia assegni di fortemente contrario all'inclusi
E dall'altra sulle finalità di dalle di unione
E dei risultati ospite su cui Luciano ancora saputo dare una chiara coerente
Nel frattempo la situazione sul terreno diventa sempre più dolente terra l'abbattimento da parte arteria siriano aggiunge pur con la della settimana scorsa
Rischiano di portare la NATO dico Turchia membro Tortoreto ancorché
Ieri infatti a seguito dell'abbattimento dell'aereo anche ha convocato una riunione d'emergenza Consiglio NATO invocando l'articolo quattro del Trattato rapido per chiedere il supporto e sostegno della NATO
Inoltre ha inviato un forte avvertimento Regioni azzarda ad ogni movimento di truppe vicinanza del confine tra considerato una possibile dalle forze armate purché o l'Egitto obiettivo militare
E Gianluca in una circostanza come come questa che è appena descritto e quale può essere il il contributo della della comunità internazionale in che modo può davvero intervenire cambiare il termine di una situazione
Di una situazione come quella attuale in Siria
Non è facile rispondere a questa domanda soprattutto perché la posizione russa di porre il veto ad un'iniziativa che possa dare voce a quel se ritiene che chiede una caduta gli ha fatto e lo stabilimento in un vero processo di grafici politica
L'ostacolo maggiore mi pare che se concetti corretto l'Assemblea generale dell'ONU convocasse lo l'Alto Commissario per i diritti umani e dall'inizio da criteri Viana è stata molto porta nel denunciare le violazioni dei diritti umani da parte di porzioni di diametro rigido
Che ripetutamente ha chiesto che il Consiglio di sicurezza diamo mandato alla Corte penale internazionale investigare sono del suo regime questo atto perverse un primo passo per portare ad un collasso interno del sostegno ancora Cortelazzo albero tra le fila dell'esercito si
Fidone esistano cominciamo a vedere le prime crepe delle notizie di stampa riportano che nel corso dell'ultima settimana alcuni generali e Pino rilevare un attimo hanno cominciato a dire
Una forte posizione della Corte penale la possibilità che chiunque venga fuori e di Gucci crimini commessi da Assad negli ultimi sedici metri riceverà un trattamento diverso da coloro che continuano a restare negativa del regime potrebbe portare a quel collasso interno
Che mi pare l'unica posizione l'unica opzione sul campo che poi
Chiedere un futuro democratico infine
E grazie a Gianluca anche per quest'ultimo spiraglio di ottimismo confidiamo che il Consiglio di sicurezza l'Alto Commissario per i diritti umani possano in qualche modo seguire questa via che tu cioè appena suggerito di sicuro torneremo a parlare
Decidiamo molto presto seguendo all'evoluzione della situazione
Grazie ancora Gianluca il il nostro tempo purtroppo
Terminato ne approfitto solamente per ricordare tiene e attiva su internet una raccolta di firme a sostegno no Bettella per la nostra campagna per richiedere una risoluzione all'Assemblea generale delle Nazioni Unite che metta al bando
In tutto il mondo universalmente la pratica delle mutilazioni genitali femminili
Potete andare all'indirizzo internet www punto non c'è pace senza giustizia appunto oppure
Www punto vanno Fg ebbe appunto orga e sottoscrivere l'appello come già hanno fatto migliaia di persone prima di voi e anche importanti personalità
Del mondo politico a livello internazionale
Non mi resta che ringraziare nuovamente e Nicola psichiatra ma anche in studio con noi Gianluca Eramo in collegamento telefonico Alice Simonetti che ci ha letto le notizie della settimana Alice centro ed Eugenio la Lario per la redazione la parte tecnica
Vi ricordo infine che visitando il nostro sito internet www punto NTV più fugge il punto ordine troverete molte informazioni su questi e altri temi
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