La democrazia americana dopo la vittoria di Trump. Intervista alla professoressa Benedetta Barbisan

Parliamo del ritorno di Donald Trump alla Casa Bianca come quarantasettesimo Presidente degli Stati Uniti dopo una pausa di quattro anni per una parte dei commentatori non si tratta solo della vittoria di un candidato repubblicano sulla candidata democratica ma si teme per la tenuta del sistema
Statunitense il sistema costituzionale statunitense
Con lo slancio del voto Trump potrebbe avere adesso l'opportunità di erodere quelle che sono le salvaguardie democratiche alleggerire i contrappesi per muoversi in pratica senza ostacoli e argini
Ne parliamo con la professoressa Benedetta Barbisan associata di diritto costituzionale comparato all'università di Macerata Buongiorno Benedetta ben trovato a Radio Radicale
Organo Roberta buongiorno a tutte le ascolta autrice di ascoltatori grazie dell'invito
Allora intanto ti chiedo se sei d'accordo con chi vede in questo Trump due punto zero entrambe in generale un pericolo per la tenuta del sistema statunitense
Allora diciamo che l'evento spartiacque di cui peraltro abbiamo già parlato quindi su Radio Radicale
è caduto il primo luglio scorso quando la Corte Suprema degli Stati Uniti annesso la sentenza Tronto perso sia perché quella che estende in termini assoluti l'immunità a molte delle prerogative e quindi degli atti che il presidente svolge nell'esercizio delle sue funzioni
Perché perché sottolineo questo perché il primo fronte su cui la democrazia degli Stati Uniti verrà messo alla prova nei prossimi mesi esattamente quello che concerne nei procedimenti penali a carico di cambi in particolare quello che riguarda le cosiddette interferenze elettorali in cui dovrebbe occuparsi la corte distrettuale del distretto di Colombia a cui gli atti sono stati rimandati che cosa succederà questo processo avrà luogo
Molto probabilmente no perché il dipartimento della Giustizia nel settantatré del due mila
Ha emanato due pareri piuttosto chiari e quindi mi aspetterei che possono determinare sui termini in questa circostanza
Dicevo hanno chiarito questi due pareri del Dipartimento di Giustizia che mettere un presidente in carica non possa essere incriminato Hook seguito addirittura incarcerato per un reato durante il suo mandato
Questo naturalmente non aveva niente a che vedere con l'immunità che poi è stata suggellata lo scorso luglio
Ha a che fare con lo svolgimento pieno del potere esecutivo che altrimenti insomma sarebbe distratto almeno in parte
E da quello che occuperebbe il presidente per la sua discesa in questi procedimenti quindi è probabile che sia difficile che deprimono la celebrazione di questo procedimento così come degli altri penali ancora pendenti sia davanti ai confederali che davanti a corti sul tema
E anche la dunque quei Tobini se va ripensato rimodulato Colbacchini sembra altamente improbabile
Non è previdente ha il potere di revocare special prosecutor mo'vedi costringerla di alle dimissioni ma certamente sarà capace di esercitare tutte le pressioni che possono indurre costa sciocco se ci vogliono le dimissioni e infine se tutto questo non dovette comunque avvenire e per paradosso il processo consumarsi della condanna essere comminata il previdente comunque dispone del potere di grazia
A favore di una persona condannata proprio da una corte distrettuale la Costituzione non dice nulla e quindi implicitamente consente anche il caso paradossale dell'auto grazia del Santo Padre
Tutto questo naturalmente ci fa capire che anche soltanto sul fronte puramente giurisdizionale penale
La democrazia degli Stati Uniti verrà notevolmente stretta e quindi si troverà ad attraversare dei momenti che non sono stati disciplinati e con in mente uno scenario di questo tipo e questi saranno momenti molto delicati dell'Iraq
C'è un altro punto che viene evidenziato il fatto che abbia avuto questo grande successo popolare che abbia con conquistato il Senato adesso si attende il voto definitivo sono il conteggio dei voti che finiti per quanto riguarda la Camera e si dice soltanto una maggioranza democratica alla Camera che però non potrebbe essere in probabile a questo punto potrebbe impedire che il potere legislativo diventi di fatto una prosecuzione del volere del presidente ha già mostrato insomma di non amare per usare un eufemismo il dissenso all'interno del suo partito potrebbe in questo senso diciamo limitare fortemente quello che il potere legislativo secondo te possibile questo
Allora o Champs perché il conteggio dei dei voti per la Camera dei Deputati consegnerà a la maggioranza al partito repubblicano
Un verrà fatto un grande regalo che è Petta peccato a non tantissimi presidenti corso dell'ultimo secolo e cioè una linea into perfetto
Dal punto di vista della il colore politico perde il potere esecutivo e di quello lì legislativo in entrambi i rami del Congresso
C'è però Roberta da dire questo che un regalo come quei do che come dicevo mi sono mai toccato a pochi presidente al momento dell'elezione della rielezione è un bene piuttosto probabile ulteriore senso che fra due anni
Si terranno le elezioni di megaschermi
E dunque è vero che due anni sono costituiscono già a metà del mandato presidenziale ma insomma dopo il primo marzo
Il secondo è già completamente dedicato alla campagna elettorale congressuale e attivamente ai governatori che vedranno scappa scaduto il loro mandato
E dunque la situazione che viviamo oggi che potremmo vivere oggi se il conteggio andasse in questa direzione ecco precarietà naturaliter come in una situazione incerta pendente per questo momento vanno necessariamente costituente l'impegno della previdenza
Certo è è molto ma molto condivisibile quello che sottolinea vi vale a dire che appartiene sotto ricatto sotto scacco il Partito repubblicano perché gli ha consegnato una vittoria a questo punto da ogni prospettiva trionfante e quindi
Certamente
Il rafforzamento del potere esecutivo deriverà dalla sua tintoria con quello legislativo però in qualche modo Roberta quel obbedisce a come questa architettura costituzionale tanta indegna ai primordi
Mille inesistenti Cayard che nella diffidenza nei confronti di ogni fazione politica immaginava che i poteri avrebbero potuto collaborare insieme congiuntamente
Vedo poco spazio per la collaborazione ma non sarebbe una ipotesi del tutto
Senza precedenti
Non molto sarà determinato dalle prossime settimane cioè vedremo perché fa prepara il sua e quindi più ai perciò e quindi che era porterà molti uno lo stile politico istituzionale che abbiamo già visto nel corso del suo primo mandato
Oppure e dovrà fare i conti con alcuni limiti naturali oggettivi Katie porranno alle compiti poteri alle proposte che propagandistica vinca lanciato in campagna elettorale
Un'altra preoccupazione comune diciamo a tutti i popoli si abbiamo visto anche in Italia ed è quello che la lotta alla burocrazia alla tecnocrazia Man si intende in questo caso diciamo quella quello stuolo di amministratori gli impiegati della burocrazia federale che magari hanno idee diverse rispetto a quelle di tram perché potrebbero ostacolarlo e già si parla di un cambiava un cambiamento dello status degli impiegati per trasformarli in una sorta di dipendenti
Twill e cioè come se fossero alle dipendenze di un capo aziendale quindi con uno spoil system molto profondo all'interno dell'amministrazione
Questo anche insomma è un elemento che secondo te da tenere in conto è una realtà
Momenti che è una realtà e devo dire che far tornare gli Stati Uniti a pagine di storia piuttosto rimanenti
In cui il venti della vendetta del vincitore nessun gli sconfitti di così soffiavano violenti Clementi
Penso a per esempio alla prima elezione insomma cioè persone che è paradigmatica da questo punto di vista insomma la vendetta per rammentare l'avversario federalista fu arte la campagna elettorale del mille ottocento però ecco dobbiamo risalire ad accenti che appartengono stagione della vita degli Stati Uniti va rivolta rispetto ad oggi
C'è però c'è però il rischio che uno spoglio il campo come quello tipico degli Stati Uniti con fa aggravate più accentuarsi attraverso così un accanimento particolare o e da come la direbbero i repubblicani una occupazione delle degli abiti federali con un personale capace di tradurre decentemente ed efficacemente la politica che il presidente ha in mente
Il fare dei prossimi anni è certamente nelle cose se non è uno scenario trovati
In definitiva possiamo dire che ci si che c'è affettivamente una differenza tra Trump è un candidato repubblicano qualunque che avrebbe potuto vincere queste elezioni cioè l'idea che insomma democraticamente dobbiamo accettare questo risultato
Senza opporre obiezioni ha vinto e dunque spetta a lui
Governare tutte invece queste elucubrazioni queste riflessioni che che facciamo sono solo un modo insomma di di respingere una realtà che non ci piace possiamo dire questo o invece è sbagliato
Allora
Allora provo a rispondere tumori rapidamente il fatto è che non sono tarantini i vivi mai come in questi anni e questo è quello che ma raccolgo dai miei colleghi negli Stati Uniti in cui il passo parecchio tempo in cui segnò sistematicamente mi dicono che addirittura le famiglie fra i tempi non sono mai parte così dice niente Vienna impossibilità di un confronto di una conto di un dialogo e addirittura sottolineano che questa non è carta l'atmosfera anni pure in un momento culminante dell'attenzione nazionale due durante la guerra del Vietnam
Quindi c'è un paese diviso
E questa radicalizzazione non fa bene alla società non fa bene alle istituzioni che sono poste sotto una pressione inedita inconsueta
E vengo allora a questa a questa pressione come lo dico come dicevo prima perché tutti i colori
Della forma di governo degli Stati Uniti non sono state più fa e premier condanna una radicalità e una diciamo identità ideologica come quella che come mai ha messo le radici
Degli Stati Uniti e poi vedremo vedremo nei prossimi mesi
A quali su chi eventualmente amari questo potrà portare devo dire che ne abbiamo già avuto alcune alcune prove ricordo che tu dici che il presidente sorte nel corso del suo mandato
Ha avuto la sorte e di poter indicare seggi vacanti della Corte Suprema sono quelli che nell'intera storia degli Stati Uniti hanno ottenuto al Senato la maggioranza più bassa
Perché potessero essere conferma che quindi entrare in ruolo addirittura ligure giudice Carlo ha ha ricevuto il voto esattamente di cinquanta senatori non era mai accaduto prima della storia
Che dicono penso fosse continuo bilaterale così risicato
E quindi questo ci fa capire che è oggettivamente questo torno di tempo e peculiare
E potrà potrà consegnare la storia degli Stati Uniti Tina tutti coloro che naturalmente e potranno subire le conseguenze è una una condizione estrema ciò detto Roberta l'esito elettorale inequivoco
Dunque il medico elettorale non può che essere accettato perché diversamente significherebbe aggravare una patologia che quella di cui eventualmente stiamo stiamo parlando per i prossimi
Chiarissimo grazie a Benedetta Barbisan che insegnano ricordo diritto costituzionale comparato all'Università di Macerata grazie della tua disponibilità ci risentiamo presto
Capiamo però verte a tutti gli ascoltatori ascoltatrice