Speciale Giustizia

Radio radicale del Consiglio all'appuntamento con lo speciale giustizia come tutti i martedì la sequenza processuale che vi proporremo sarà più breve
E però faremo Interpol sentire due testimonianze che prendiamo dalla udienza dello scorso sei luglio
Del processo che vede sul banco degli imputati il colore generale morire il colonnello Pino si tratta della
Di una vicenda che
Come possiamo dire
Riassume un capitolo della questione trattative su cui come ormai noto anche i sassi la la procura di Palermo in particolare l'aggiunto dottor Antonio Ingroia sa indagando
In questo processo sono stati sentiti anche
I protagonisti delle attuali polemiche a cominciare dall'ex Ministro il vice Presidente del Consiglio Superiore della
Magistratura Mancino ma la cosa che i invece caratterizza questa udienza non è tanto tutta la faccenda del quarantuno bis
Quanto piuttosto
Un aspetto che riguarda i possibili moventi vera
Strage di via D'Amelio processo che peraltro come sapete si è
Riaperto dopo le deposizioni di Spatuzza che hanno di fatto invalidato la sentenza pur arrivata alla
Ad essere licenziata dalla Suprema Corte
I momenti per l'omicidio Borsellino naturalmente per la strage di via D'Amelio non mancano a cominciare dalla maxiprocesso giunto a sentenza
E dalla raccolto rosso della vendetta mafiosa che colpisce prima Salvo Lima poi Giovanni Falcone poi Paolo Borsellino Borsellino e poi mi al sociale fu
Quattro delitti due strategie due diritti per essere più precisi che colpiscono gli autori della inchiesta è che H usato per la prima volta nella storia della Repubblica
Il castori definitivi per i capimafia
E
Gli interlocutori della mafia che non sono stati in grado di aiutare i boss nel momento del Reder ationem
Basterebbe questo diciamo così come movente ce ne potrebbero essere anche altri naturalmente per
La strage di via D'Amelio per esempio il fatto che dopo aver ucciso Falcone i mafiosi potevano ragionevolmente temere che Paolo Borsellino divenisse il procuratore nazionale antimafia
Carica che in quel momento lo vedeva
Frei i papabili anzi addirittura come il favorito
Ecco dunque che avere il polso modelli e delle impressioni delle idee dei timori
Che il magistrato palermitano aveva nell'immediata vigilia della tragica
Stragi che fra l'altro il
Il povero magistrato aveva messo lucidamente nel conto è per il processo questione importante
Tanto più
Che e l'ipotesi avanzata dalla Procura è che
Il movente forse decisivo
Per il accelerare l'omicidio Borsellino sta se nella logica della mafia nel fatto che Borsellino avesse scoperto la trattativa intendesse denuncia
Almeno questa è l'ipotesi
Del
Del procuratore aggiunto ritiro
E così la difesa del
Generale Mori
Ha chiamato a testimoniare due persone che hanno avuto la possibilità di parlare con Borsellino in
Purtroppo poco prima della della strage due persone diverse che nulla hanno a che fare però col mondo della magistratura Ovo
Oncologo uno con il mondo della dell'investigazione
Uno è un giornalista o meglio era un giornalista Luca Rossi milanese
Fra l'altro Luca Rossi e a un bravissimo giornalista
Che ha scritto due libri sulla mafia degli anni Ottanta e sulle indagini
Che contro la mafia vengano fatti da magistrati e poliziotti a Palermo e un libro ancora prima negli anni ottanta sulla camorra un formidabile il libro
Quando Rossi ancora molto giovane per alcuni mesi si trasferì a Ottaviano il paese di Cutolo presentarci affitto una casa specie sua
E visse lire il racconto
Non la camorra dall'interno ma un paese letteralmente in mano alla camorra e il mito della camorra discutono un reportage formidabile
Rossi avrebbe potuto essere Saviano ma forse
I tempi all'epoca non erano maturi
Il fatto che fosse milanese forse ha giocato anche in questo non sapremmo dire sta di fatto che così adesso si dedica comunque alla scrittura non fa più il giornalista freelance ma
Nel ancora negli anni Novanta frequentava Palermo a cui aveva
Su cui aveva scritto due libri pubblicati da Mondadori
E aveva avuto aveva intrecciato un rapporto con Paolo Borsellino c'è un suo ritratto della giudice in uno dei libri molto vivo nel quale raccolta che si vedono in quello che era un bunker una sorta di
Una via di mezzo fra un bunker e un acquaiolo che era l'ufficio l'istituzione del
Del pool antimafia al Palazzo di Giustizia tutto blindato con vetri antiproiettile
Borsellino che era una canidi si può fumatore dell'Eurolega fumava Danillo lunghe e consumava quattro o cinque pacchetti al giorno
A un certo punto interrompe l'intervista che si è protratta a lungo nella nella sera
Rossi raccolta che
Escono senza scorta Borsellino prende l'unica macchina blindata e piazza la pistola sul cruscotto
E poi scende arrivato poco lontano dalla dal palazzo di giustizia
Davanti a una bellissima edicola Liberti che sta di fronte al Teatro Massimo dove a Palermo si trovano le sigarette anche di notte e fa la scorta di danni e poi racconta Luca Rossi guarda che non abbiamo
Corso nessun rischio perché i mafiosi sono fatti in modo tale che se mi incontro perché arso sicuramente non mi sparano perché devono farlo avendo progettato tutto
Questo era il personaggio che già all'ora quindi viveva davvero con rischio della morte affianco dopo la strage di Capaci Luca Rossi va a parlare con Borsellino più che altro per sapere come sta non è un'intervista
Un atto di amicizia e il suo
E lo raccolte ai giudici ci sono due cose una che è quella che interessa di più alla difesa del colonnello Mori
Perché a Rossi parlando in assoluta confidenza senza violare alcun segreto istruttorio mancherebbe
Pure vero nulla dice medi di trattative né di critico nei confronti dei Los e del color dell'allora colonnello Mori
E questo è sicuramente un punto per la difesa
D'altro canto l'altro passaggio significativo e quando Rossi racconta della Teoria che Borsellino aveva insieme a Falcone
Del rapporto fra politica e merci e Rossella lo riassume magistralmente lo sentirete ma ve l'anticipiamo
Sostiene di Borsellino gli disse e glielo aveva già detto altre volte
Guarda che il rapporto mafia politica certo che esiste
Ma come magistrati facciamo un'enorme fatica
A dimostrarlo e spesso è una fatica vana perché in realtà non è un rapporto diretto e fa un esempio sintomatico gli dice io sono convinto che Salvo Lima Totò Riina non lo ha mai incontrato
E sicuramente fra i due ci sono come minimo quattro o cinque intermediari
E che fra l'altro comune pesante
Disamina preventiva dell'operazione giudiziaria che caratterizzerà la gestione della Procura di Palermo dopo la fase Giammanco ricordate il processo Andreotti
E ricordati il pentito Di Maggio che parla dell'abbraccio etica
Bene quindi questa deposizione è molto interessante così come interessante un'altra deposizione quella di un politico Carlo Vizzini
Che all'epoca non era più un Ministro della Repubblica Mega il segretario del piccolo partito ma glorioso Partito socialdemocratico
E vicini viene invitato a una scena da due magistrati palermitani che lui conoscibile frequentazioni dei Circoli della borghesia palermitana
E sono due magistrati antimafia Lo Forte e De Francisci Lo Forte ed è un procuratore aggiunto all'epoca che erano a Roma per una serie di interrogatori insieme a Paolo Borsellino
E
Il i quattro se ne vanno a cena insieme e parlano di cosa parlano di trattative marchi
Parlano di mafia e appalti quell'inchiesta
A cui rosse lavoravano che il colonnello Mori aveva consegnato nelle mani di Giovanni Falcone e che Giovanni Falcone come ultimo atto
Aveva consegnato al procuratore Giammanco che si avviava l'archiviazione di quel dossier che in effetti venne archiviato esattamente il giorno dopo della strage di via D'Amelio
Borsellino invece a quell'indagine era interessato almeno così racconta Carlo Vizzini anche se lealmente dice
Che il discorso sul tema degli appalti
A Palermo lo aveva portato lui nel corso della della scena e che poi altri corsi oltre a questioni assolutamente generali non erano usciti però
Anche qui si evincono due aspetti da un lato
Nessuna remora per Borsellino per andare con Boldi Borsellino prendercela con Vizzini esponente politico
Che pure
Donne non crea non crea problemi di rigetto diciamo così nel magistrato
Secondo che anche qui di fronte a un esponente politico e conosceva che aveva già visto una volta in Procura dove però era andato Vizzini per presentare un documento di riforma della
George della legislazione antimafia in chiave più dura da parte del suo partito e aveva parlato produrle
Il procuratore Giammanco con
Paolo Borsellino quindi lo conosceva su questo fronte eppure della dirette di IVA noi liberali
Anche lui STU è un punto dell'edificio non su punti decisivi sono forse indizi sono forse impressioni però sono significative vuole sculture Pasquale la sua professione faccio lo scrittore
Sì lei è anche il giornalista Sivier sono
Pubblicista lo ero fatto il giornalista per tanti anni ma molti anni fa
Le chiedo nel novantadue per quale giornale scriveva
Nel novantadue scrivevo mio fratello collaboratore quindi scrivevo per vari giornali uno di questi era il Corriere un altro la pm credo che ci fosse il pm ancora
Sì però sostanzialmente in quel periodo io avevo smesso di lavorare a quei giornali perché stavo scrivendo questo libro su
Sulla squadra mobile di Palermo e sul curanti mafia e quindi nero dedicato sostanzialmente a quello ecco lei quindi ha scritto questo libro che riguarda quali anni quali dicendo
Riguarda la come le dicevo la negli anni caldi della della squadra mobile di Palermo di Ninni Cassarà
Partiva sostanzialmente dalla ricostruzione di quegli anni
E passava per le vicende del pool antimafia ragion per cui
Io ero entrato in contatto con Falcone Borsellino rilievo frequentati per
Circa due o tre anni
Sì di
Quali anni i
In quali anni in cui in quali anni è stato in siciliano negli anni noi primi anni Novanta
Per due tre anni sei fino al novantadue diciamo dal dall'ottantanove esso non non posso saper ci sono
Perché non mi ricordo esattamente quando ho cominciato le ricerche peraltro io fatto un altro libro prima
Che si chiamava arrivederci mafia e che era proprio sul maxi processo
E li avevo conosciuto Paolo Borsellino e Giovanni Falcone e parliamo di Trento tra quattro anni prima o meno Larry al ricordo di un incontro con il dottor Borsellino avvenuto intorno ai primi di luglio del novantadue beh certo
Ricorda dove avvenne tale incontro in casa sua in via Cilea
Ricorda
Se avvenne Di Martino di pomeriggio quando avvenne
Mi sembra nel pomeriggio
Non sono sicurissimo di questi sì effettivamente nell'agenda del dottor Borsellino che acquisita agli atti in corrispondenza del due luglio ore sedici diciotto c'è scritto l puntato Rossi quindi
Quindi corrisponde il suo ricordo in questo senso per quali ragioni la incontro il dottor Borsellino
Perché avevo un rapporto di amicizia sia stabilito in tutti questi anni di di collaborazione
E dopo la morte di Falcone non ero mai venuto a trovarlo e volevo sentire come stava perché l'avevo sentito telefono mi sembrava
Molto preoccupato e siccome
O mi occupavo di di quelle faccende è un po'eravamo amici sono proprio lutto senza neanche dover lavorare assolutorio appositamente per parlare con lui e basta
è un quali furono gli argomenti di cui avete parlato in quell'occasione
Beh innanzitutto Fula la sua sicurezza io ero molto preoccupato Luigi anche
E però lui disse
Non c'è nessuna come dire non non ho nessuna possibilità di evitare tutto quello che succederà era molto convinto che sarebbe morto
Ma non non pensava naturalmente così a breve però era era molto preoccupare amo molto diverso da quello che io avevo conosciuto Borsellino era sempre stato un uomo
Guascone
Molto simpatico molto pieno di vita quei giorni era spezzettamento provo spezzato in due quindi ci parlo sostanzialmente di queste di questa sua situazione
E poi gli chiesi cosa stava facendo ovviamente
E lui mi disse che si stava occupando della ricerca ovviamente
Dei
Dei vecchi il dei mandanti dell'omicidio Falcone
Che però aveva poco tempo perché appunto sapeva di essere
Come dire in qualche modo condannato stava cercando di lavorare essenzialmente per prendere a quelli questo era il suo obiettivo
Sì questo dissi a me naturalmente poi
Dottor Borsellino era un magistrato molto serio quindi non è che mi avrebbe mai detto
Dettagli o cose coperte da segreto istruttorio mi poteva
Come dire indirizzare genericamente
In una direzione ma non non ha mai fatto cosa del genere
E nell'ambito di queste di questi discorsi e le disse se aveva
Un'ipotesi qualche ipotesi investigativa in merito a alle indagini sull'omicidio Falcone
Si vagamente sempre molto vagamente però lo diceva che
Loc collegava in qualche modo l'omicidio Di Salvo Lima
E a una generica mi parlò di una generica pista di appalti
A me sembrava anche un po'come dire di riduttivo all'epoca perché mi sembrava un po'troppo poco club pista appalti
Questione di appalti a mafia ce ne dà da sempre
E naturalmente quando se ne parlò separò ma Sanza vagamente e devo dire però
Naturalmente
Ballerà sempre discorso comunque Giovanni ed io siamo segnati da anni non è che
Quei sto è la ragione è unica però insomma
Diciamo che poteva essere quella scatenante
Sì
Se ho ben capito quindi il dottor Borsellino in ipotesi collegava gli omicidi di libertà e del dottor Falcone scusi non ho capito il dottor Borsellino come ipotesi investigativa collegava gli omicidi la strage Falcone dotta e quella dell'onorevole Lima
Se come ipotesi
Iter le ripeto poi fu molto vago quindi non non posso darle dei dettagli precisi non mi disse quella cosa lì
Però sì la nouvelle alla il suo problema era l'ansia di trovare gli assassini di Giovanni Falcone
Sì e sempre per mia precisazione quindi il collegamento che Borsellino avrebbe individuate nipote si era costituito dagli appalti dall'altro questo mi riservo
Il dottor Borsellino in quel colloquio le parlo di trattative tra dello Stato e segnatamente il
Tra i carabinieri dal rosso la mafia
No assolutamente no fermo restando che il dottor Borsellino conosceva molto bene
I problemi della mafia e della politica e
Lui non mi menziono assolutamente nulla rispetto a una specifico casi trattativa però
Che da sempre la mafia tentasse di infiltrare istituzioni o fosse in contatto con questo con quel politico via intermediari
Lo dava assolutamente per scontato non me l'avrebbe detto cioè non si se vuole se se mi consente la leggo due righe di un altro piccolo se sia possibile non so se
Penso proprio di di di quello che diceva Borsellino su questo tema non so servire
Si può servire
Lui diceva la mafia ha bisogno di un sistema politico
Di chi può fare qua determinata legge può assegnare quei determinati appalti non è conservatrice né progressista
Tende semplicemente ad essere parassitaria inserirsi nel sistema per guadagnare a influenzare determinati uomini politici perché aggiornare lo scambio di favori
E non si presenta mai come tale come mafia
Si doveva votare per la prima per D'Acquisto per altri ma bisognerebbe fare un passo più lungo della gamba per dire che questi trattavano diversamente con la mafia e tutto più sottile più mediato si presenta sempre attraverso una concatenazione
Di intermediari che non la rendono palese che poi si sappia vero ma non è palese mi rifiuto di credere che Salvo Lima abbia mai trattato direttamente con Totò Riina
La sua posizione è sempre stata questa
Nella ripetuta varie erogate quindi non è che in quel caso
Mi avrebbe letto questa banalità che per lui è per me e a quell'epoca la banalità insomma
Il dottor Borsellino parlo con lei della Superprocura che gli era stato offerta da Martelli da assenti
Qual era l'orientamento del dottor Borsellino genericamente di rifiutare di rifiutare l'assoluto superprocura perché sosteneva che era una creatura di Falcone
Che solo con l'intelligenza diciamo strategica di Falcone
Avrebbe avuto un senso che per lui invece mancava
E poi soprattutto mi disse perché sì se io anche la la farà soprattutto la Superprocura
Qui è a Palermo non c'è più nessuno rimango con l'ASP spalle scoperte non c'è nessuno che faccia indagini Luini era aperto contrasto come peraltro era stato Falcone col procuratore Giammanco
E e si sentiva come dire sì vado da coordinare quali indagini se nessuno fa le indagini e quindi la sua
Peggio mentre era di non accettare la cosa
Si lei in merito a tale incontro con il dottor Borsellino a un pubblicato sul Corriere della Sera in data ventuno luglio novantadue quest'articolo terzo posso mostrargliela al fine di farlo riconoscere produrrà possono farne
Sì certo
Un ultimo
Consono articolo una pagina estratta dal Corriere della Sera di martedì ventuno luglio novantadue
Tetti arreca questo dell'articolo del dottor Rossi
Un'ultima domanda
Per ora quanto riferito in merito conto riferito oggi in merito alle indagini del dottor Borsellino su capace al collegamento tra Lima Falcone il
E agli appalti quale fu collegamento le fu riferito personalmente dal dottor Borsellino
C'è invece
Io ho finito grazie
Sì sul
Soltanto poche domande di precisazione sono il pubblico ministero un giorno
Senta
Prima di questa occasione di incontro col dottor Borsellino se ho capito bene lei dopo la strage di Capaci non l'aveva mai visto
No
E dopo questa occasione di incontro e prima della strage di via D'Amelio ebbe a ha incontrato di nuovo no purtroppo no dovevo vederlo qualche giorno dopo ma salto all'acquisto senta è vero che
Quel colloquio casa del dottor Borsellino in via Cilea ebbene
Diciamo più che altro contenuti così come lei stesso anticipato legati alla sua
Volontari restare vicino a lui e che quindi riguardo aspetti di diciamo umani e personali più che di lavoro
è vero che il dottor Borsellino non pesce alcun cenno specifico al di là di quello generico alla sua volontari acquisire elementi per capire chi avesse ucciso Giovanni Falcone
Ah de indagini attività specifiche che gli stava conducendo
Egli chi Falcone o Borsellino
Non le dico mi mi mi disse solo quella questione degli appalti
E mi parlò di un pentito nuovo esosi la la questione degli appalti lei l'ha riferita nel senso che era
Un'ipotesi
Che lui faceva di collegamento tra l'omicidio di me
La strage di ci si ebbero su quello lui voleva lavorare in che senso che l'ha detto
Nel senso che quando gli ho chiesto ma che che stai facendo lui mi rispose
Mi sto occupando del diciamo della la cattura dei rischi
Dei degli assassini di Giovanni e sto lavorando su questa questione degli appalti che era quello che Falcone pensava eccetera eccetera e quindi secondo me quella è un'ipotesi investigativa
Perché non lo ha detto prima dice Mario Lombardo no
L'ho anche scritto nella pezzo no no ma ora non lo ha detto
Si sta lavorando quindi le le
No nel senso che meglio lo ho specificato molto chiaramente che il la sua missione era trovare gli assassini di Giovanni Falcone in quel momento questo lei obiettò che diciamo non
Fin quando fosse stato alla Procura di Palermo non
Non aveva la competenza
Non ho capito come
Questa diciamo affermazione del dottor Borsellino lei obiettò comunque
Sì approfondite ma del fatto che il dottor Borsellino poteva essere competente a svolgere indagini sulla strage di Capaci
No questo non non non non ha non fu discusso Louhibi disse che il Luglio di suo se lei non la si pose il problema
No ma anche le ripeto non è che stessi io non stessi lo stavo facendo un'intervista o
Mi stavo occupando della faccenda
Genericamente gli chiesi su che cosa lui lavorava e che cosa pensava che avrebbe
Come dire se giustificarlo dell'omicidio di Falcone al di là del fatto che la Falcone quindi il dottor Borsellino le avrebbe rivela
Atto secondo quello che dice lei un qualcosa sul quale stava lavorando un'attività che stava facendo un'ipotesi di potere investigativo
Aspetti
Proprio qui
Beh rivelò un'ipotesi o le rivelò che stava lavorando l'aveva prestato fatto no assolutamente aveva fatto aveva
Compito documento analizzano assolutamente avere interrogato persone
No va be'vaste in qualche modo fatto un'attività istruttoria come compete a un procuratore della Repubblica sul processo mafia padrone come l'ho detto prima norma prefetto con un'ipotesi di collegamento un'ipotesi e mi parlò mi scusi
Soprattutto di questo pentito nuovo che io non so chi sia di atti facesse riferimento
Che gli stava raccontando la situazioni indiretta dalla mafia invece di come molti pentiti fecero prima di anni anni prima quindi era molto come dire
L'interessato dalla deposizioni questo pentito e diceva che c'era una grande affluenza di pentiti questo mi ricordo in quel momento a causa del clima di terrore che regnava all'interno di di Cosa nostra
C'era questa tutti avevano paura di venire uccisi
E quindi c'erano molti pentiti di questo ripeto si parlò molto Geymonat generico noi siamo invece il nome dei pentiti assolutamente no e noi i dissesti aveva fatto interrogatori acquisito atti
Compiuto atti istruttori per
In relazione alla all'ipotesi degli appalti assolutamente no nessun'altra domanda
Non avete altre domande la ringrazio buongiorno e grazie a voi
Prego
Si accomodi
Pensate qui
Obbligo di dire tutta la verità senza nascondere nulla perché altrimenti si commette un grave reato di quella
è una dichiarazione che
Almeno
La vedo accompagnata da un difensore ma mi pare che ampia laddove il film
Mero testimone qui o no
C'è qualche
Mettere in condizioni il tribunale di valutare
Naro il senatore Vizzini
Attualmente indagato per un'ipotesi di corruzione aggravata dall'articolo sette della legge duecentotre del novantuno
Nelle ipotesi accusatoria infatti risalirebbero al periodo dei primi anni duemila particolare due mila tre due mila
Quattro
E
Questo è il dato formale
Noi riteniamo
Rispetto ai fatti per i quali è articolato di prova da parte del della della difesa
Che nella
Nella sostanza nello specifico non esista
La la connessione che
Imponga
L'assistenza difensiva per l'atto istruttorio di di oggi
Tra l'altro Presidente per correttezza devo anche rappresentare che
Poiché come è noto i difensori l'atto è stato anche depositato io l'avevo segnalato al l'avvocato Milio
Per quanto riguarda un aspetto sempre relativo al mille novecentonovantadue quello del
Del pericolo paventa do di attentati nei suoi confronti noi dovevamo recentemente sentito anche in quella circostanza
Proprio per le considerazioni afferenti a quella che noi riteniamo debba essere una specificità della della connessione noi lo avevamo sentito come persona informata dei fatti
Quindi ci sembra logicamente consequenziale e corretto anche nei confronti della difesa e del tribunale che oggi venga sentito su istanza difensiva come testimone
E il dato della rappresento il dato della pendenza di quel procedimento ma rappresenta il dato che
Secondo la Procura della Repubblica rispetto ai fatti del novantadue quel procedimento non è
E connesso collegato va bene
Allora
Rispetto a questa prospettazione la difesa obiezioni
No
Quindi siete d'accordo
Diciamo
Fermo restando il fatto che come qualunque altro testimonia lei non ha
Nessun obbligo di rispondere a domande che potrebbero implicare una sua responsabilità in qualche modo
Quindi sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Voglio dire sulle mi dica prima se ne intende uno auguri più tardi essere ripreso globalmente reca
Dovrei farlo perché
O
Fuoco di Sant'Antonio ma
Non ho mai non mi sono mai negate le candele quindi va a fare certamente oggi va bene
Allora
Le sue generalità Carlo Vizzini nata a Palermo
Nel mille novecentoquarantasette ventotto aprile
è un po'più vicino al microfono grazie
Prego signor avvocato si buongiorno senatore buongiorno intanto le chiedo quale incarico istituzionale ricopre siano Senato della Repubblica attualmente
Sono presidente dalla prima Commissione affari costituzionali e problemi del Ministero dell'interno
Risulta dall'agenda del dottor Borsellino il suo nome alla data del sedici luglio novantadue alle ore ventuno le chiedo se lei ebbe modo di incontrare il dottor Borsellino in tale data
Ho incontrato il dottor Borsellino insieme ai suoi
Alla
Dottore Guido Lo Forte dottor mattoni che erano
Alla all'epoca
Sostituti procuratori mentre il dottor Borsellino se la memoria non m'inganna era procuratore aggiunto
Può riferire al tribunale come maturo tale incontro cioè se lei venne contattato dai procuratori se fu lei a contattarli perché vi trovavate a Roma lei e il dottor Borsellino sì intanto
Premetto brevemente per dare un senso alle cose che dirò che avevo
Incontrato il dottor Borsellino già l'uno il due di giugno del mille novecentonovantadue insieme alla nella stanza del Procuratore della dell'allora Procuratore della Repubblica dottor Giambanco
Per nella mia qualità di Segretario politico del Partito Socialista Democratico Italiano per illustrare
Alla Procura di Palermo il pacchetto di provvedimenti controllante criminalità organizzata che avevo predisposto e che erano stati oggetto della trattativa che sarebbero stati oggetto della trattativa
Di governo come condizione per il nostro partito di entrare nel Governo presieduto allora che fu poi presieduto dall'onorevole Giuliano Amato
E che avevamo parlato di una serie di misure che riguardavano il Codice di procedura penale
Ma anche dell'assetto del sistema carcerario indicando per la prima volta l'ipotesi di utilizzare Pianosa non parlai dell'Asinara ma parla e di Pianosa che conoscevo personalmente per la
Capacità di isolamento
In quella circostanza che il dottor Borsellino si mostrò molto interessato a questo pacchetto che
Ebbene
Che ci chiese per fotocopiarlo e tenerci so questo avvenne in quel giorno successivamente nel tardo pomeriggio di quella data che il sedici di luglio ho ricevuto una telefonata
Mentre ero nella sede del mio partito
Del partito di cui ero segretario politico
Che la telefonata era del dottor Lo Forte che mi disse se avevi impegni accenna di risposi
Che
Sostanzialmente non avevo impegni e mi disse che
L'unico dottor Borsellino il dottor Natoli avrebbero avuto piacere di incontrarmi
Accenna di passare la serata insieme ci vedremmo ci recammo poi impressionante
Sì
Quali erano le ragioni per le quali procuratori dottor della persona dottor Forno forte le telefonarono per proporla di cenare con loro se vi erano delle ragioni specifiche no
No
Non non vi erano delle ragioni specifiche peraltro non avevo questa confidenza con il dottore Borsellino mentre con gli altri due avevamo qualche frequentazione in comune circoli in cui
Ogni tanto ci si incontrava
C'era un cumulo apporto di maggiore dimestichezza sì prima di procedere alle domande specifiche su quell'incontro
Le chiedo di se lei ha rilasciato in merito a questo incontro delle dichiarazioni delle interviste al tempo nel due mila
E nove all'unità nel due mila dieci al sud nello scorso giugno sono questi
Questi articoli il tempo del siccome lei c'era mi sta domandando sono falsa non l'ho fatta io non le chiedo di confermarla Senato che si certo
Sì norma
Siamo domande sul
Sui fatti chiedo di confermare il dato che ha rilasciato l'intervista sì sì ho rilasciato l'intervista
Lo rilassato le interviste però per per per onestà debbo dire
Che io dissi di questo incontro non so nel due mila il novero o nelle non come fatto giornalistico
Lo dissi parlando il venti di luglio alla Camera dei deputati esattamente il giorno dopo la strage di via D'Amelio ci fu il dibattito sulla strage io
Nel discorso che pronuncia il nome del mio partiti in Aula dissi che l'avevo visto e che avevo poi incontrato in quella drammatica domenica in gli altri due sostituti che avevo visto così sarebbe stato oggetto delle mie domande future Marco ci ritorneremo
Tornando all'incontro può riferire al tribunale dove avvenne la scena e chi erano i commensali
E qui commensali erano le persone che che ho testé citato più o meno quindi tre magistrati
E dio al ristorante mo'Coletto che era dalle una attraversa
Non vicinissima ma via Veneto diciamo verso via Puglie
Quali furono gli argomenti affrontati durante quella scena
Ma guardi facciamo di cose svariate gli argomenti che se che poi finirono per essere al centro di attenzione partendo anche dal fatto che
Fogli forse io apprendere per primo l'argomento raccontando
Che nel mille novecentottantotto avevo rilasciato non non fu ripreso un mio discorso fatto a villa Egea in una manifestazione politica non del mio partito
In cui dicevo domandavo ad imprenditori
Che sicuramente erano presenti in sala dicano gli imprenditori se per vincere gli appalti in Sicilia bisogna stare con una pistola che gli appalti in Sicilia si vincono con una pistola posata sul tavolino
Debbo dire che l'unico quotidiano che pubblico questa cosa fu il quotidiano l'ora che adesso
Non c'è più peccato
è partita lì per dire
Mi pare che i tempi dimostrano
Che quella battuta era molto vicina alla realtà e di lì cominciamo a parlare
Del sistema mafia appalti
Aggiungo io politica
E quindi imprenditori e politica argomento che era di mio interesse personale di interesse anche dei miei interlocutori da quello che ha compreso
Sì perché lei al giorno nel tempo cito il virgolettato ha dichiarato che
L'attenzione del dottor Borsellino fu tutto sul rapporto mafia appalti in altre parole mafia politica ed economia
Fu questo quindi uno degli argomenti definiti fu tutta nel cioè parliamoci chiaro stiamo parlando una persona che io ho visto due volte
Al faccia a faccia nella mia vita una volta in tribunale per parlare di leggi che stavamo de iure condendo sulla lotta antimafia una sera accenna quindi
Possa avere fatto tre interviste ma la scena sempre una eh e cioè
Che il luogo in cui ci siamo visti è quello ci siamo visti una volta e di questo abbiamo parlato
Cosa disse precisamente il dottor Borsellino in merito a questa tematica ma per la verità fui io a cominciare a parlare riprendendo l'argomento che avevo detto e cioè quello della pistola sul tavolo su un posata sul tavolino ebbi
La sensazione netta e precisa che il dottore Borsellino era interessato alla materia e
Si era fatta un'idea che andava al di là delle cose allora ufficialmente comparate ho detto ISPI specificamente
Che in quella stagione l'allora
Il signor sino era detenuto ma non ancora collaboratore di giustizia e
Il sistema che sia compro in quella conversazione corrispondeva di fatto a a quel tavolo di cui io avevo cominciato a parlare nell'ottantotto e del quale il dottore Borsellino mi dava l'idea di essere assolutamente
Consapevole nel credere che questo
Poteva essere come poi fu dimostrato
Che era e cioè
Che era ma mandati oltre la logica dell'estorsione che la mafia fa all'impresa e che c'era sostanzialmente
Un meccanismo nuovo che era un pezzo
Di sistema se posso aggiungere una mia valutazione
Un pezzo di sistema
Che la mafia voleva difeso il voleva difendere nel senso che io considero da media da medico capaci e quasi un volto per cui quasi un volto per difendere un sistema
Perverso esistente
Sì
La ringrazio lei ha dichiarato sempre aggiornato il tempo cito nuovamente tra virgolette il procuratore aveva perfettamente compreso quello che sarebbe stato raccontato dei pentiti tre o quattro anni dopo sì
Mi pare se ho ben capito è quello che mi hanno esposto test
E lei anche dichiarato l'unità che
Il tema dei rapporti tra mafia politica e di impresa era
Un chiodo fisso di Borsellino
Va dichiarato era chiaro che pezzi dell'imprenditoria nazionale stavo norme trattando da tempo in modo sistematico con le famiglie di mafia
Sì ho l'obbligo di ribadire che io non ho parlato dieci volte con borse nome per dieci volte ma preso lo stesso argomento nel corso di quella scena fu argomento dominante
Probabilmente se avessimo parlato altre due ore avremmo parlato anche di altre argomenti ma poi la scena Fini e ce ne andammo a casa peraltro
Occuparsi di questo
Dal mio punto di vista fa parte di un sistema complessivo perché tutto il ragionamento di quella che viene tra virgolette definita trattativa e
Come riparare e come difendere un sistema perverso esistente sì mano senatore io glielo chiedo solo per mia chiarezza non persi no no per carità
Al termine della scena lei e il dottor Borsellino avete concordato un altro incontro avete concordato di rivedersi io non abbiamo concordato un incontro nel senso specifico dà la parola
Come come capita alle io a chiunque altro alla fine di una conversazione lunga interessante ci si dice beh potremmo rivederci per approfondire magari ne parliamo ancora un'altra volta e non escludo che questo potesse succedere ma
Ovviamente quello che
Quello che è successo purtroppo è altro
Nessuno di noi ha avrà mai la prova
Che
Se
Che ci poteva essere umano se ci fosse se un altro un altro incontro
Sì il dottor Borsellino in quell'occasione le parlo di trattative tra le spese correnti delle istituzioni specificamente dal ROS dei Carabinieri e Vito Ciancimino no non non non parlammo di questi argomenti
Lei ha già Marco altre poche domande ha già riferito la prima occasione in nella quale ha parlato di questa scena poi Prodi chiederemo di produrre l'estratto del verbale del venti luglio della seduta della Camera dei deputati
Nel resoconto parlamentare che io ho letto si fa riferimento
Questo aumento visto il giudice Borsellino con due suoi colleghi sostituti procuratori giovedì siamo andati a cena insieme qui a Roma dove essi si trovano per svolgere indagini suppongo seguissero un filone molto importante io le chiedo se questo termine filone molto importante e poi
è quello di cui abbiamo parlato finora
No filone io intendo dire una cosa complessivo un po'più ampia
E debbo dire che
Se
Peraltro credo che è stata anche pubblicato quello che è successo il diciannove luglio
Abbia la meglio e
Qualcosa di talmente devastante io quel giorno
Mi ricordo che dichiarai a un giornalista che poi lo pubblico
Che mi vergognavo di essere segretario di un partito che governava questo Paese in cui potevano succedere cose di questo genere non certamente
Soltanto per
Un fatto specifico come mafia appalti ma
Per un
Per un Palma congerie di cose delle quali qui non sono chiamate
Io rispondo a domande non
Grazie lei ricorda se ha parlato di questi argomenti anche incidentalmente in occasione di un processo per diffamazione nel novantotto a Roma
Diffamazione
No io ho parlato incidentalmente davanti al dottor Tescaroli
Per in un processo in cui ero parte offesa per Mina non è un processo indurmi ha chiamato per l'Inter sentirmi come parte offesa perché avevo subìto minacce arrivate credo per via telefonica Roma e quindi se ne occupava la Procura di Roma
E
Vedendo mi parlamentare siciliano ed essendo egli stato in Sicilia ed essendo
Oltretutto un cultore della materia al di là dell'essere magistrato ci siamo a lungo intrattenuti a parlare di queste cose
Nell'occasione in questa occasione lei ricorda se il dottor per Scaroni trasmise la la sua deposizione con questo non so dirglielo
Lei in questi anni è l'ultima domanda vale a dire dal novantadue ad oggi m è stato ascoltato quale teste da qualche autorità giudiziaria su tali temi
Guardi io sono stato convocato a Caltanissetta nel novantotto per un altro argomento
Come persona informata sui fatti dal dottor Giordano che e con il quale poi incidentalmente per coprire per pochi minuti ho parlato anche di questo perché
Dissi io pensavo di essere stato chiamato per la per questa vicenda e ma poi è finita lì quindi direttamente mai diciamo
Proprio convocato su questo specifico assuma sulla scena con Borsellino ma
Io senatore la ringrazio però frena
A
Qualche domanda di specificazione
Se non ho capito male quindi lei ha avuto modo di
Conoscere e frequentare personalmente rapportarsi direttamente col dottor Borsellino in queste due occasioni nove rincontrato
Casualmente fuori ma insomma per parlare di per parlare proprio di cose
C'è per colloquiare
Queste due circostanze
Allora
Lei ha invece
Aveva detto che e col dottor Lo Forte col dottor Natoli avevate avuto altre occasioni di incontro anche per motivi extra
Professionali ed extra funzione sua giusto sì
Volevo chiederle questo
In quell'incontro
Da parte di chicchessia
Da parte di
Qualcuno dei partecipanti quindi lei il dottore Lo Forte
Il dottore Natoli dottore Borsellino
Si è mai fatto riferimento specifico ad indagini in corso della Procura di Palermo in particolare l'indagine di cui tra l'altro era titolare anche il dottore
Lo Forte suk derivava da un rapporto del ROS dei Carabinieri
No non parlammo mai in relativa non ho mai parlato con magistrati inquirenti interesse politico in quelli però nel capire che come in altri visto che ho detto che condanna Tondello forte nel rivedere sì nonno non ho mai parlato in quell'incontro specificamente
Difatti legati ad inchieste ma
Di fatti come
Fenomeno Coman Ali si di un fenomeno della società perché non non mi sarei permesso di domandare a un magistrato inquirente
Di parlare di inchieste in corso inibire esatto dire che fu come i magistrati non s'non domande generico introdotto dal dalla sua stessa riflessione su quello che lei aveva pronunciato certo nel discorso che non si scelse nello specifico non si fecero
Nomino si fece nessun cenno all'attività istruttoria che immagine non erano fatto avrebbero voluto fare nella maniera più assoluta l'unico nome che ricordo che fu fatto fu
Quello di Siino che era già arrestato era già a arrestato
Alla stregua e lo dico alla stregua del fatto che essendo sa essendo io stato sino a pochi giorni prima ministro e consistente componente del Consiglio di gabinetti magistrati non chiedevano a me quello che che
Succedeva nelle interna corporis del Governo e che era
Attività senta il dottor Borsellino per quello che lei ha potuto verificare sapeva
Dei suoi rapporti di conoscenza personale e pregressi col dottor Lo Forte col dottor Natoli
Guardi suppongo di sì nel senso che io con Lo Forte noto limitavo del tubo dottor Borsellino mi davo dell'ente
Senta
Qualche approfondimento su intanto su una
Vicenda che lei ha incidentalmente poco fa evocato
Intanto le volevo chiedere una precisazione per essere sicuri
Non sbagliare nel ricordo
Quando lei incontrò il sedici luglio del novantadue non era più un componente del del Governo perché il sedici luglio era entrato in carica il Governo Amato e io non ero entrato nel Governo Amato perché ero diventato Segretario politico del partito
E non era un Governo in cui entrarono i segretari e degli altri partiti si usava allora
Che segretari stesso fuori dal partito o entravano tutti quando volevano un Governo forte ma il Governo ma per un Governo Amato in mezzo a mille difficoltà
Poc'anzi lei ha parlato
Di questo
Pacchetto di di norme in tema di codici di procedura penale e regime carcerario
Detto che in quel momento era oggetto e cito le sue stesse parole di una
Di una trattativa per per
Per entrare eventualmente nel Governo che si sarebbe andato a formare di lì a poco
Ci vuole spiegare meglio questo concetto nel senso che i il il mio partito disse che non sarebbe entrato in un Governo che non assumesse nel programma del Governo il tema della lotta alla criminalità organizzata
Come tema prioritario
E che non e e demmo un contributo concreto che fu presentato alla Procura di Palermo scrisse il Corriere della Sera non lo
Dico per voi rianima capita l'unico segretario di partito che si presenta in una Procura per esporre un piano di lotta alla criminalità organizzata
E faccio presente che fui il primo a nominare Pianosa
Se posso esprimere una mia valutazione
La verità poi della storia e che il vero quarantuno bis era quello di piano se dell'Asinara tant'è che nella legge sul nuovo quarantuno bis che lei conosce perfettamente probabilmente ricorda che ho partecipato anche attivamente a scrivere il nuovo quarantuno bis
Abbiamo messo per legge che in qualche
Le carceri del quarantuno bis debbono essere prevalentemente colloca penso lette minori e solo quando non è possibile in reparti specializzati perché lei comprende molto meglio di me che cosa significa Pianosa all'Asinara e che cosa significano le altre carceri per una corretta applicazione del quarantuno bis
Senta
Torniamo al periodo in cui lei era
Ministro
Quindi nel precedente Governo presieduto dall'onorevole Andreotti
Lei è stato
è venuto a conoscenza del fatto che il
Il suo nome
Era citato anche in informative
Ministero
Circolari alle prefetture alle questure
Italiane come possibile bersaglio di un attentato mafiosi
Comunque venne messo a conoscenza ordinate in un
Pericolo ritenuto immanente nei suoi confronti sui confronti e la sua persona di un pericolo sì
Ma
In modo h accudì diciamo
Che ci fosse
Un che era uno intatto il rischio
Per la mia persona sì
Ma da funzionari da soggetti istituzionali non molto
In alto elevati
Ma
Lei sa che io informalmente mi apprestavo a domandare di
Essere
Ascoltato su questo tema per aggiungere visto che
Credo che sia depositata agli atti il verbale
Il verbale della
Per l'ultima volta che
Intanto
Se lei fare una stima peggio riferisca IVA
E
Aggiungo che
No il Veneto il bel nemmeno nemmeno il verbale conosciuta non fu allora Amato in quella in quel in quella il riferisca il fatto poi e gira
A che cosa ha ricordato prima dopo perché
Io e che era bene riferisce negativa benissimo io nota dopo l'omicidio Lima io notai poco nella mia città
Perché i servizi di scorta io ero già sostanzialmente
Quasi un primo livello perché usavo
Gli aerei
La flotta aerea non solo del del trentunesimo stormo ma anche quella
Per carità
Mi spostamenti e c'era una
Certa cura avemmo dei segnali
Del tipo che veniva fotografata un giovane col casco fotografo la sede della mia segreteria ripeto ripescando nei ricordi fu un'estate di inferno nella quale non ci muovemmo da Palermo ma e
Senatore mi scusi se la interrompo a me interessa il ricordo l'eventuale di
Episodi o fa investimento aveva invece lo fatti che le le le fece qualcuno
Nel periodo tra l'omicidio Lima è le due stragi
L'aveva comunque
Non dopo le stragi e io questo non non riesca da parlo bene posso dirle
Che in alcune circostanze per esempio mi ricordo di essermene accorto più quando andavo fuori perché
Lei come me si sposta e sacche tante volte fuori non funziona bene la sicurezza io una volta a Bologna
Mi sono trovato una notte a dormire avendo C due poliziotti che sono stati davanti alla porta del mio della stanza dove io dormivo per tutta la notte io una volta venendo da Pontremoli e partendo da pista
Però eravamo già nel novantadue più avanzato mi accorsi che almeno Porto di Pisa c'era un dispositivo e norme di polizia per la mia partenza notturna da Pisa per Palermo quindi
Compresi che era scattato un qualche meccanismo che meno si vedeva quando ero nella mia città perché nella mia città io il camminavo già comma due automobili blindate quattro o cinque persone quando occorreva una staffetta quindi più di questo che potevano fare però
Ebbi poiché
Un incontro nel gennaio del mille novecento novantatré con il capo della polizia il quale alla fine di un lungo discorso è questo
è un tema di novità che riguardava altri argomenti mi disse
Che la mia sicurezza era stata già nel passato sottovalutata rispetterà rischi che occorreva senso dirmi specificamente che io correvo il rischio di essere
Ucciso e dal giorno dopo io mi trovai una camionetta della Polizia davanti alla mia abitazione
Questo è avvenuto intorno al quattro di gennaio del novantatré
Però quando lei è stato sentito dal nostro ufficio diciannove dicembre due mila e undici ma io avevo già aspetti aspetti
Ribadisco di non essere stato in
Informato di ciò noi le chiedevamo se il capo della polizia noi nasconde la polizia e confermo non allora
Mi fece questo io proprio riconsultare toccarti anzi ciò anche un'intervista rilasciata al quotidiano L'espresso nel due mila dieci in cui
Questo lo ha ricordato successivamente rigorosi programmate se si ricorda io le dissi
Sulla base dei miei ricordi vi dico questo farò tutto lo sforzo possibile di ritornare vent'anni indietro a vedere
Con chi posso parlare cosa posso ricordare e occhi però trovato una serie di elementi che in parte sto riferendo come
Cosa successe nel gennaio del comma come mai lei ricorda proprio il gennaio che io ero non lungo incontro nel quarto il quattro gennaio del novantatré per parlare di una serie di argomenti
I più variegati con il capo della della Polizia Parisi e nel corso di questo incontro egli ha un certo punto mi disse
Che la mia sicurezza rifare riferendosi al passato era stata sottovalutata
Questa cosa è riportata in un'intervista al settimanale L'Espresso presa nel due mila dieci io ho rinvenuto questo settimanale perché sa uno si aiuta pure con un po'di carte perché
Non sono più giovanissimo quindi
Cerco o cercate e quindi questo e ricordo che poi
Immediatamente quando è tornato poi la settimana dopo a Roma trovai
Una vigilanza chi non fu una richiesta sua di aumento del grado di turba
Non non ho mai chiesto nella mia vita alle tutela né aumento o diminuzione cioè non mi allora è un fatto che che non considero la mia disponibilità noi abbiamo acquisito
Il tribunale ha acquisito agli atti
Una serie di comunque quanto meno
Una circolare
Adesso non ricordo la data del marzo del mille novecentonovantadue
Rivolta a tutte le prefetture tutte le questure e a tutti i comandi arma del
Del Paese
In cui
C'è il suo nome
Assieme a quello di altri esponenti politici come
Bersaglio ipotetico ma
Specificamente indicato il suo nome
Di ulteriori attentati successivi a quello dell'omicidio di Hina stiamo parlando di un periodo di pochi giorni successivi all'omicidio Lima lei di questa circostanza che
Diciamo è stata resa a livello istituzionale
Nota
Se non erro anche a livello parlamentare attraverso l'audizione dell'allora Ministro dell'Interno Scotti
Ne era a conoscenza io non fu informata ed è un fatto grave
Poiché avrei dovuto essere informato salvo il fatto che il giorno allora durante la campagna elettorale fece un titolo dicendo che sarebbe toccato a me è una cosa di questo genere adesso io questo ho il ricordo che stava andando ad una manifestazione una mattina dalla campagna elettorale del novantadue quindi
Probabilmente dopo il delitto Lima
E specifici in titoli il il giornale e loro non non non ha perché non avrei avuto nessuna difficoltà a dire sui avvisato perché eccetera considero il fatto che probabilmente
Io fossi il rappresentante del Governo di un piccolissimo
Partito
Il fatto che si ritenne più opportuno di avvisare altri hanno me
Non fu avvisato nel M. ebbe comunque conoscenza attraverso
A lettura di atti parlamentari attraverso un'informazione casuale da parte un soldo l'abbia fatto l'audizione
Il ministro Scotti con il quale ho avuto un ottimo rapporto del quale ho apprezzato le iniziative che ho anche sorretto politicamente nei passaggi più difficili quando era
Quando le cose che dicevano apparivano abbastanza sgradite ad alcuni
Ed impopolare però
Io dobbiamo quando facevo il ministro non leggevo i resoconti parlamentari avrà fatto all'Antimafia l'avrà fatta alla Commissione interne mi occupavo di altre cose nell'ultimo periodo
Negli ultimi due anni sono sono sì dalla mia attività di Governo sono stato ministro dalla Marina mercantile prima delle Poste poi quindi questo dato che io le ho ricordato nella premessa della domanda e cioè
La indicazione del suo nome in queste circolari rivolto tutte le prefetture d'Italia lei quando la prende
Dette le circolari della ciò prendevate a noi non glielo chiediamo io ho appreso o ha visto un l'articolo del giornale allora I tempi
Poi so leggo un giorno sul televideo che Brusca aveva detto del collaboratore di giustizia Brusca avrà detto questa cosa e la sera spesso lo potete andare a ricercare viene alla RAI ad intervistarmi e lì si capisce che
Dall'intervista se ricordo bene si capisce che io lo sto apprendendo in quel rischiamo nel novantotto nel nelle novantasette novantotto esso
Quando si perché Brusco sì esattamente reciproco anche il giorno in cui esce la notizia
Eppure
Parisi mi parlò della sottovalutazione riferita al passato della mia tutela senza fare riferimento
A
Al tentativo di
Di attentati e debbo dire che è singolare
Che il rappresentante di una forza politica che governava il paese anche se ne del due mezze per cento non aveva neanche il diritto di sapere se rischiava di morire o meno da parte dello Stato che rappresentava nel Governo della Repubblica nel Parlamento italiano
Forse c'erano altri che le pratiche erano
Più importanti avevano più diritto
Nel a lei risulta che altri vennero avvisati a me non risulta
Leggo anch'io i giornali no no se le no non avevo Confin come persone
Cui lei fa riferimento non ho mai avuto rapporti confidenziali
I miei riferimenti anche nel partito dalla Democrazia Cristiana erano
Non ho altre domande
Registro è giusto che lei ha parlato di
Del Governo Amato lei allora era se non ho capito male per il
Segretario del partito socialdemocrazia
Lei cosa sa qualche cosa delle ragioni per cui il ministro Scotti non venne confermato al Ministero dell'interno
Guardi la la nomina dei ministri
E soprattutto dei ministri democristiani era un compito del partito della Democrazia Cristiana
E trattandosi di un Governo in cui la Democrazia Cristiana non aveva il Presidente del Consiglio credo che di poter dire che avesse una sorta di diritto a fare il nome secco dei dei ministri importanti non a dare cose
Anche se quello era un periodo particolare in cui
Presidente del Consiglio e Capo dello Stato esercitare uno sino in fondo tutte le loro
Prerogative
Quindi
Fu una sorpresa
Anche per me
Perché pensavo che l'onorevole Scotti
Per come aveva operato non bisognava rompere questa continuità
Allora si disse
Che i ministri democristiani sarebbero stati costretti a dimettersi parlamentare o per fatti ministro e che Scotti lasciava per questo questo non mi è dato di saperlo
Ne che poi lui fosse stato spostato in un Ministero di serie B perché gli esteri erano un ministero
Considerato di assoluta seria
Certo se vuole un mio giudizio o spostare un ministro dell'interno in quella stagione
Mentre
Aveva denunziato determinate cose e nel pieno dello svolgimento di un'azione è una rottura di continuità che può fare che può portare anche a riflessioni politici
Grazie come lei ho capito che era
Ci ha appena detto il molto impegnato aveva collaborato con Scotti
Io facevo parte del consiglio di gabinetto sì che non è l'ennesimo il suo partito appoggio col Governo Amato
Le partite appoggio al Governo Amato ma il Governo Amato fece dei quei provveda ad una serie di provvedimenti contro la criminalità organizzata che non abbiamo chiesto specificamente
Quindi dal suo punto di vista è un punto di vista del suo partito il fatto che
Venisse nominato Mancino
All'interno anziché Scotti non era come dire
Una
Flessione sotto il profilo dell'impegno contro la criminalità organizzata
Non non abbiamo fatto questo avrà la valutazione era sul programma di governo non
Non si entrava nel merito
Quando bugie se cambia un ministro io non entro al Governo per questo non era
Non dirò quindi non avete vissuto come dire il fatto che non gliel'fosse stato preferito Mancino ha Scotti come una come dire un calo di tensione nella lotta alla criminalità questo io personalmente
E tra le cose che ho pensato ma non avevo né la possibilità nella forza di intromettermi un
Dibattito tutto interno al partito dalla Democrazia Cristiana ripeto in un momento peraltro in cui Presidente del Consiglio al Presidente della Repubblica esercitarlo sino in fondo
Le loro prerogative anche sindacando una serie di scelte minori
In questo incontro del sedici luglio
Con i magistrati si parlò di possibili voci su una legislazione da introdurre per favorire le dissociazione di di mafiosi
No di questa vicenda asset me io me ne me ne sono occupato dopo nel tempo
Schierando mi violentemente contro
Ma questa è la circostanza non se ne parla
In più
Non ho detto
Prego
Senta vorrei che specificasse meglio l'affermazione che ha fatto poc'anzi rispondendo alla domanda del Presidente del Tribunale
Circa il fatto che nella formazione del Governo Amato
Il Quirinale detti esercito pienamente
Lei prerogative
Assegnate al Capo dello Stato
Lei ha fatto anche riferimento alla nomina Natale
Abbia abbia detto di
Esponenti per così dire minori della compagine governativa
Vorrei che specificasse meglio se è in grado questo concetto per capire quanto
Capo dello Stato
Allora il presidente Oscar Luigi Scalfaro
Per quello che le risulta
Inclusi sulla formazione del Governo Amato
Sulla nomina di ministri sottosegretari del di quel Governo
Guardi a me personalmente
Ho ricevuto la telefonata per cambiare il nome di un sottosegretario
La telefonata la ricevetti dal Presidente del Consiglio incaricato
Suppongo
Non so se fosse al Quirinale o nel suo studio ma
Che era una cosa concertata
Come lo suppone perché questo non può perché New York lei serio mi fu detto che era il caso che io ritirassi perché si allude sia lui che presenta del pubblico su quel nome avevano una riserva ma le faccio un altro esempio che è quello
Su faremmo nessuno ha mai nelle intanto Manni niente ci può specificare
Quindi a quale Sottosegretario si si riferiva
Questo posso sbagliare nel ricordo era sottosegretario o credo che si trattasse della dell'allora deputato Antonio Bruno che era stato segnalato nel nome dei
Venti deputati dei deputati che dovevano fare i sottosegretari
E io lo dovetti sostituire
Nominando Sottosegretario al suo posto un deputato della Sardegna di cui in questo momento non ricordo il nome facendo uno spostamento negli incarichi però se me lo consente
Il Capo dello Stato essendosi assodato del Partito Socialista
Doveva avere il Presidente del Consiglio se lei ricorda ricevuto tre nominati dal segretario del Partito socialista che era l'onorevole Craxi Amato De Michelis che martedì
E perché ha scelto come Presidente Ama
Dunque intanto lei veniva contattato in quel caso
Le fu detto da Giuliano dal relatore Calabrò onorevole Amato che anche il Presidente della Repubblica gradiva la sostituzione del sottosegretario
Lei ha detto perché io provvedersi ma lei in quale in quale veste di Segreteria se non erro componenti il Segretario davi segretario del partito dell'UPI partiti da mani nome del Governo ancora non c'erano i fini polemici
E quindi il Presidente si occupi delle diciamo si occupava anche in qualche modo della della nomina di un Sottosegretario piuttosto che di una se sottosegretari giurano nelle mani del Presidente del Consiglio
E insomma spero che e e aggiungo che
Era si e la cura di chi faceva il Governo essendo quella già una stagione molto difficile era già cominciata Tangentopoli l'idea
Di avere un Governo qualche potesse essere sente come poi invece non lo fu
Da dall'rischio perché si entrava per uscire subito per qualche cosa che stava per accadere quindi non
Era un'attenzione particolare nel selezionare
Gli uomini di Governo
Lei ha suppergiù detto la stessa cosa volevo semplicemente ricordare quello che lei ha messo a verbale il diciannove dicembre due mila undici perché per una
Credo che qui sia maggiormente specifico riferimento
Ricordo che in occasione della formazione del Governo Amato il Presidente della Repubblica esercito pienamente i poteri costituzionali sulla scelta dei ministri
Ricordo ancora a tal proposito che allorquando si trattò di nominare i sottosegretari mi giunse una comunicazione dal Quirinale
Con la quale veniva prego mi si rappresentava c'è un nominativo da me proposto quale possibile Sottosegretario non era opportuno che venisse nominato
Io ho preso atto di ciò lo sostituì possibile chiamato mi chiamasse dal Quirinale
è possibile o comunque Amato fece riferimento alla volontà del Capo dello Stato cioè non non azione che io le voglio non è importante da dove arrivasse la telefonata ma voglio capire se le fu detto che era il Quirinale che io ricordo così
Ricordo che dissi io ricordo in questo modo obiettore tenga conto che stiamo parlando di cose avvenute venti anni fa
E che io certo venti anni fa forse avevo più memoria di quella che oggi ma
Non ho mai fatto lo smemorato perché di queste cose ho parlato pubblicamente dal al venti di luglio
In poi e comunque
Ho
Vada
Nessun'altra domanda così
Hanno
Ecco che si conclude qui era lo scorso sei luglio ho di fronte al tribunale di Palermo nel processo che vede imputati il generale Mori e il colonnello Urbino
Per un
Con l'accusa di
Avevi ostacolato la cattura di Bernardo Provenzano in un momento in cui la cattura sarebbe stata possibile a dire di un altro ufficiale dei carabinieri
La testimonianza dell'ex segretario del partito socialdemocratico Vizzini oggi Presidente della Commissione affari costituzionali del Senato
Eppure significativa come vi abbiamo detto nell'introduzione e queste ultime parole che abbiamo ascoltato in cui praticamente
Vicini
Ricorda il ruolo del Quirinale miglia allora all'epoca al Quirinale sceneggiata Oscar Luigi Scalfaro negli avvicendamenti
Al Ministero dell'interno e fra ascolti e Mancino rimanda all'altra ipotesi che
La procura di Palermo coltiva in un altro processo che ancora
Nella fase istruttoria
E però attenzione anche questa vicenda è complessa perché Vizzini politico navigato e di buona memoria lo accenna lo accenna appena I magistrati ma in realtà
La vicenda dell'avvicendamento fra ascolti e Mancino
Anche dovuto a qualcosa
Di molto
Di molto l'interno alla il sistema dei partiti della Prima Repubblica perché
La Democrazia cristiana del suo e complicate logiche interne decide lei nel governo Amato i suoi Ministri debbono rinunciare adesso dei parlamentari
E la chiave di lettura che allora venne applicata alla
Al
Alla mancata nomina di Scotti Ministro dell'interno
Fu quella proprio relativa a questo passo che la segreteria della DC chi aveva i suoi Ministri che Scotti non aveva nessuna intenzione di fare
Tanto è vero che pur inserito come Ministro degli esteri poi di fatto
Si dimise anche dagli perché intendeva restare parlamentare quindi c'è anche questo aspetto
Ma resta il fatto che
Anche nella Cina fra il politico eviterei magistrati ci sono loro ad averlo invitato
Di trattativa non si parla e tanto meno dei Ross del colonnello Mori e anche lui su come vi abbiamo detto non è che porti acqua al mulino della cucina
Tante figlio che anche vicini ed è un teste citato
Dal difensore del colonnello Mori i giovane avvocato Basilio Milio e così anche stasera abbiamo finito con lo speciale giustizia