Filo diretto con Gioacchino Genchi

L'altro io non so allora come abbiamo detto prosegue e prosegue parlando sicuramente anche di questi temi perché di giustizia si parla necessariamente con l'ospite che ha
Con noi e lo scalone Galasso ripresenta Sergio eccoci qua a Paolo insoluta tra gli ascoltatori di radio radicale per la prima volta con la formula del filo diretto abbiamo Gioacchino Genchi che dovrebbe essere in collegamento da Palermo moderno ben ritrovato Genchi ai microfoni di Radio Radicale allora la formula del filo diretto ho funziona così lo ricordiamo prima parte di intervista con Radio Radicale poi l'altra parte apriremmo le linee agli ascoltatori cui consigliamo intanto di prendere carta e penna non segna sì il numero di telefono di Radio radicale che lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno avrete quaranta secondi di tempo per fare domande a Gioacchino Genchi c'è anche la stadio di Twitter senza filtri ovviamente non è che dovete chiamare adesso aspettato un attimo che ci facciamo una chiacchierata con Gioacchino Genchi doverosa vista anche
La gerarchia delle notizie che ci porti inevitabilmente al ventennale della strage di via da Meglio ma anche a un
Ventennale lungo un anno da maggio a maggio dal maggio del novantadue al maggio del novantatré quindi siamo al terzo giro di boa poi vedrete ci saranno i ventennali anche per
La strage di via dei Georgofili a
A Firenze che appunto
Accadde nel maggior del mille novecentonovantatré però prima di entrarne nei temi della trattativa nello scontro
Tra il Quirinale la magistratura requirente del capoluogo siciliano e altre vicende cercando anche di capire
Magari sulla stessa trattativa quali possibili punti se ci sono di logicità nei moventi della stessa trattativa una cosa che sta a cuore anche a chi ha ascoltato le puntate dello speciale giustizia chiediamo Gioacchino Genchi chiederà self fatto chiede a se ne ha
Su questa iniziativa radicale di quattro giorni di
Iniziativa non violenta la metà giornata di silenzio prego PM di Radio radicale che idea si è fatto Genchi su questa
Battaglia radicale sull'amnistia che poiché la battaglia sulle carceri
Bene a volte anch'io e la risposta più eloquente chi non vuole sentire
Ci sono dei problemi reali che vengono pignorati io fruire nel mio passato nella mia esperienza professionale
Vivevo nel carcere quasi come spunto di conquista per la creazione di un'indagine giudiziaria complessa che scrive raccogliere che poi con la condanna
Cioè di coloro che venivano riconosciuti colpevoli dei reati non
Non viene loro esperienze grave carcere che adesso avvocato iniziato vivere girando necessità
Diverse carceri italiane
Incontrano anche detenuti
Al quarantuno bis e devo dire che prenderei qualche obbligatoria rapidità in carcere a tutti coloro che esercitano attività politica e di Governo per delle profonde riflessioni
Chi crede in uno Stato costituzionale che crea uno stato di diritto chi crede in quelle che sono i principi costituzionali che hanno guidato uno dei più moderni diritti che è quello del diritto italiano per il CCD forma al rito romano
Che non è un diritto di persecuzione non è un diritto di dipendente non è un diritto di violenta è un diritto che mira alla sanzione ma che mira alla rieducazione al recupero del condannato non può pensare a dei gruppi di tortura
E oggi purtroppo le situazione delle carceri sono assurte ci sono delle carceri in cui le condizioni di vivibilità di rispetto dei diritti minimi
Sono totalmente calpestati
E la situazione ancor più grave perché vi sono altre carceri invece devo dirlo perché bisognerebbe anche onesti quando si fa una rappresentazione
Complessiva del fenomeno perché altrimenti si dà la sensazione di lamiera ma non è così ci dava la caccia in cui invece le condizioni di vivibilità lungo anche laddove un mantenimento la permanente il trattamento dei detenuti eccellente
Questo anche se è un fatto encomiabile crea però di fatto una situazione di disvalore di disparità di trattamento ancor più grave però tutti male più per ultimare limiterebbe la situazione certamente grave sul piano oggettivo però quanto meno permetterebbe una quegli atroci invece in Italia abbiamo delle carceri
Dove grazie allo sforzo che devo dirlo dipartimento dell'amministrazione penitenziaria atto e anche le strutture che sono molto cresciuta negli ultimi anni io devo dire che del Ministro di Grazia e Giustizia
Dipartimento dall'amministrazione penitenziaria
E quello che forse è cresciuto di più in termini di civiltà
Però le situazioni oggettive sono per effetto
Di quelle di diritti di decine di centinaia di anni fa e anche le carceri costruite
Da poco sono state costruite male piove dentro pretendo Pagliarelli piove dentro le condizioni climatiche le condizioni ambientali sono terribili fosse peggiore di carceri borboniche vuole potrebbe essere Ucciardone
Dove indubbiamente abbattuto ma forse in certe condizioni e in alcune parti circa meglio di come
Ecco perché prospera un carcere più nuovo come potrebbe sembrare dall'esterno
Pagliarelli io ritengo che uno Stato che si rispetti debba prima di tutto
Tutelare affermare il diritto civile di esseri umani questo nel detenuti colpevoli
Perché ho dei reati più efferati ma è che non devono essere sottoposte a condizione di tortura
C'è anche una parola chiave che si chiama quarantuno bis visto che ora ci avviciniamo al tema della trattativa
Sì c'è una parola chiave quarantuno bis di cui quasi quindi bisogna stare attenti a parlarne io oggi
A momenti così come come
Per per per Tessier padre per chi ha avuto sempre un rapporto normale con i propri figli sin da quando sono
Sono nati viene istintivo abbracciarli interessarli oggi Finco anche un bambino figlio di amici
Come accennavo sul treno sul medio bisogna avere paura pure ad apprezzarla scadenzario che è sicuro che ti guarda male perché penso che se un pedofilo oggi a parlare di
Ventuno bis tricolore lo stesso rischio di abbracciare un bambino che c'è quello che riguarda male perché dalla pedofilia si parla di domani era aperta con regole quarantuno bis
E il quarantuno bis è un provvedimento eccezionale è un provvedimento emergenziale che viene
Attuato in un momento eccezionale in cui c'è stata l'esigenza di impedire che e alle carceri fittissima accordi ma in relazione alla strategia mafiosa viene attuato nel mille novecentonovantadue con un provvedimento coraggioso del governo io che sono stato uno fra coloro
Essendo una piccola tutela di quell'ingranaggio che fui designato fosse sempre ancora alcuni giorni prima perché poi i capi la designazione
Se c'è
Una settimana prima dando l'incarico che è un casino masse metalliche all'ASUC mi spiego perché mi aveva dato che l'incarico che si attuò poi il pomeriggio nella sfera del del diciannove luglio dopo Zoccolan giurista medio
Con l'organizzazione del primo trasferimento dei detenuti
Al carcere di Pianosa esplicito
Intese articolari diciamo utilizza di quella vicenda
Anche nella vita io fui chiamato al cellulare mentre quelli del meglio mentre ancora stavano già muovendo i corpi
I corpi dei miei colleghi che venivano accolti a brandelli assistiti in quella via fu chiamato
In questura immediatamente per questo strumento deve organizzare in poche ore questo questo mega trasferimento dei detenuti
E quando mi fu pronunciato la parrocchia nota io
Ilasco mai no Piano ai nostri romanzata ovviamente di stagista sarebbero utili
Che mi guarda
Faccio un passo indietro sul momento non mi disse niente quando poi torno a Palermo per
Il criterio di preferenza una mano sulla spalla
Centesimi spieghi perché pronunciato pianoterra no
Quando
Per facendo vedere anche i complimenti per come prima operazione
Fiere voluta in gran segreto perché il grande problema era non informare la Polizia penitenziaria in particolare all'Ucciardone non far sapere nulla di quel trasferimento perché non sapevamo ancora
Quanto esplosivo c'è forte disponibile a Palermo e in quale posto facessero esplodere da un momento all'altro sotto la questura
Avete appreso qualche altro obiettivo di qualche magistrato complesso altri obiettivi sensibili e quindi bisognava neutralizzare immediatamente i capimafia
Che stavano all'Ucciardone che brindavano diciamo e che hanno brindato troppo dopo la strage
E qualifiche eccetera io pernotta per me non è un carcere di Pianosa il tempio della democrazia perché democratiche quel luogo nel quale facile scorso il CIPE
Fascista rinchiuso Sandro Pertini
E la scelta di portare Pertini Appia nota quindi riportare i con gli avversari di quel regime nemici vive il regime fascista in un carcere duro e isolarmi quindi dal contesto quindi attuando un quarantuno bis
Per per coloro che che
Che avvertano nel comma tre al fascismo deriva dal fatto che bisognava impedire a costoro con qualunque rapporto con le hanno perché Gramsci scriveva dal carcere gli altri erano scritte dal carcere creando più problemi dal carcere di quanto
Non avevano creato da fuori dal carcere
E perché mi quando chi contingentare un foglio di carta scrisse quella bellissima lettera
Alla madre che aveva chiesto per lui per lui la grazia
Lui disporre il rinvio quasi violentemente rinunciando il rifiutando in quell'istante l'Iraq con l'unico foglio di carta marchiato ricordo che il PD fu consegnato
Intestata connessi tutto penitenziario di piano tappe
E rinuncio alla relazione per me Piano dove ma abbiamo trasferito quella quella mattina all'alba del del venti luglio circa centocinquanta capi mafia non era un carcere ma era il tempio della
Della della democrazia italiana
E
Quindi ritenevo oltraggioso laddove ospitare dei
Dei capimafia io ho visitato in quel carcere
Quei minuti che precedettero l'allocazione dei detenuti nelle celle
Prego di credermi sono delle condizioni veramente disumane cioè che non a quella dei
Nemmeno al mio peggior nemico informati di entrare in un luogo come quello
Ma al di là di questo
Non è con la tortura che uno Stato ferma la forza della legge la giustizia e questo è un aspetto importante di cui
Bisogna pubblico bisogna
Avere il coraggio di dire queste cose le avete il coraggio di non dimenticarle perché uno Stato non può essere for
Per con quelli che ormai sono diventati breve poi la forza di uno Stato si deve affermare con la capacità di portare in carcere quei mafiosi che non sono già in carcere
Perché è vero è che i mafiosi in carcere hanno potuto coordinare commettere altri reati quindi tenerle testa dell'organizzazione mafiosa ma oggi mi creda
Con i sistemi di controllo che ci sono con l'elettronica le telecamere microspie gli scanner eccetera non per l'attuazione di quel sistema
Comunque è stato concepito il quarantuno bis che ieri sera ho molto apprezzato il Presidente Amato in una interne intervento l'ex direttore delle carceri non è un problema di umanizzazione è un problema di efficacia
Oggi non riserva impedire con un vetro blindato che un detenuto al quarantuno bis che può essere il peggiore fino
Non possa abbracciare il proprio figlio
C'è un bambino una bambina figlia di un detenuto al quarantuno bis se hanno un po'abbracciare il proprio operato ecco io ritengo che
Lo Stato debba tutelarsi in tutti i modi che debba essere garantita
In tutti i modi la possibilità che il mafioso il quarantuno bis si possa continuare
A gestire fino all'organizzazione e quindi lo Stato deve prevenire in tutti i modi il pericolo che questo possa accadere però deve essere fatto in modo efficace non con una forma di vendetta
E quell'accanimento sul quarantuno bis che si attua dopo il primo trasferimento del novantadue
è un accanimento di uno Stato che ha la risposta all'istanza di giustizia dei cittadini che per la prima volta scendono per strada per la prima volta gridano fuori la macchina dello Stato per la prima volta saltano e aggrediscono il Capo dello Stato i funerali di Borsellino
La risposta è lo Stato doveva essere nel trovare gli autori e mandanti di quelle stragi non riuscendo a farlo lo Stato che accanisce con coloro che c'è un carcere con coloro che erano già mafiosi condannati
E quindi
Estendere in maniera progressiva e capillare il quarantuno bis qualche atto figure marginali minime
E quindi l'intervento di contro del professore contro una persona della quale nessuno può pensare che può dubitare perché in Italia che può Gruppi Carletti chiunque mi creda di chiunque ma qui c'è una persona che al di sopra di ogni sospetto per la sua storia per la sua integrità morale per la sua figura per quello che ha fatto nel campo scientifico nel capo nel campo dell'impegno sociale dell'impegno
Giuridico del professore contro non si può minimamente pensare che quella scelta sia il risultato di un'attività criminale ecco questo è un aspetto importante su cui secondo me in molti dovrebbero riflettere
Anche fra coloro che hanno profilato un'ipotesi di reato che secondo me non sta non sta in piedi in termini giuridici ma di cui poi
Magari parleremo dopo magari col contributo di qualche
Di qualche ascoltatore
Io ritengo che uno Stato intelligente debba attuare una prevenzione innanzitutto che nell'attuare la repressione che non è un momento di conquista lo Stato non è il
Punto in cui
Il carcere non è il punto in cui lo Stato deve celebrare
La Procura di Torino spostato c'è la cava comporti il carcere ce l'abbia la sconfitta dimostrato
Perché quanto più che non carcere di uno Stato tanto ma
Maggiore è stata l'incapacità di quello scatto di combattere di prevenire difatti il reato per cui la gente finisce in carcere
Ricordiamocelo il primo fine la prevenzione nell'attività
Al di PPP quello da parte del Governo la polizia i carabinieri la magistratura la repressione
Anche quando va a buon fine con l'individuazione del colpevole la cattura la condanna non è un momento di successo in quanto vi sconfitta perché lo Stato non è stato capace
Di impedire che il mafioso che lascio fino che il rapinatore che lo stupratore potesse portare a compimento visto che lei Genchi ha accennato
Sì insomma quel periodo lì la la strage di via D'Amelio accennato alla
Viva non essere riusciti a tutto a individuare mandanti ed esecutori
Della torbida vicenda della strage di via D'Amelio inevitabilmente a questo punto
Bisogna parlare del caso Scarantino che
Nel
Già balzato agli onori della cronaca appunto per la
Nota vicenda della revisione del
Del processo di via da Meglio ma ancor più in questi giorni con la scomparsa di Vincenzo Scarantino di cui non si ha notizia da un paio di settimane che idea si è fatto su questo
Questo normale in uno scantinato si aspettasse di tutto poi impegnando implicherà frequentato che frequenta Scarantino siccome è stato gestito c'è da aspettarsi di tutto
Mi auguro che non ti debba
Non funzioni prevedere il peggio insomma questa scomparsa che non sia funzionale
Qualcosa di diverso ma sono sicuro che gli organi competenti stanno stanno facendo bene diciamo il loro lavoro quindi spesso spero che la
Possano avere delle risposte immediate riguardo questo allontanamento questa scomparsa differenti
Da da un po'tutta giornalistico va bene parlare di Scarantino perché insomma Scarantino l'elemento più evidente ed i diritti degli accordi di dei depistaggi con i quali si è voluto affermare una verità
Attribuire solo la mafia è una certa
Così in maniera semplicistica con le stragi per non cercare i veri colpevoli in particolare i mandanti ma non è solo Scarantino
Che la vicenda Scarantino inizia con candore Valenti di cui poco si parla perché magari gli ascoltatori non riconoscono
Camber Valenti sono quei due soggetti totalmente inaffidabile che occupa circa proprio fisico già bastano a parlarci per rendersi conto che finché non totalmente inaffidabile che indicano Scarantino e da lì parte il vero depistaggio ebbene io sono
Quell'investigatore
Che basterebbe con il magistrato di Caltanissetta il dottor Petralia Carmelo Petralia
E che avendo fatto notare alcune divergenze al magistrato magistrato si convincere insieme andiamo a sentire Candover Valenti a Mantova siamo nell'ottobre del mille novecentonovantadue
E troviamo tuttora Arnaldo la Barbera che circola già in quel posto da diversi giorni insieme con un alto funzionario dottor Ricciardi che avevano gestito candore Valenti
Che le note le dichiarazioni che sono totalmente inaffidabile perché da quelle dichiarazioni poi nasce Scarantino
E quando io non credo a quelle dichiarazioni e mi metto di traverso al primo fermo che volevano fare cruscotto il presunto telefonista di via D'Amelio
è io abbandono il gruppo di indagine Falcone Borsellino sbatto la porta in faccia sono il primo
E io scrivo al questore di Palermo a Matteo cinque che all'epoca mio superiore diretto Palermo
Scrivo una lettera dicembre i primi di dicembre del mille novecentonovantadue in poi praticamente gli dico
Che mi accorgevo essere finita quella stagione di entusiasmo in quello visto lo stato accanto a me cioè una trattativa percome per come è oggi la procura di Palermo tentai secondo me con grossi errori con grosse sopravvalutazione altrettante foto un'azione di prefigurare la
L'ho vissuta aumentino in quella che è il dare alla marcia indietro dello stato di uno Stato che io ho visto attivo e protagonista fino al punto da da fra far varare provvedimenti eccezionali al limite della costituzionalità io sono fra coloro che ha vissuto in prima persona il famoso decreto di cattura
Nel febbraio del mille novecentonovantuno quando la Cassazione
Con un'alchimia giuridica mi limito a definirlo Archimia giuridica per non andare oltre mette fuori bozze del maxiprocesso che stavano per ritornare liberi
Con tutto quello che ne sarebbe successo ma non non solo in termini di pericolosità perché ce l'abbiamo latitanti ma di guerra di mafia perché anche all'interno e queste famiglie richieste piuttosto ero Camber gli equilibri
E quindi sarebbe successo
Quindi quando a Palermo
Nel giro di poche ore li concentriamo in questura
E chiedemmo provvedimento eccezionale io ricordo quelle ore convulse di telefonate col Ministero della giustizia con Palazzo Chigi eccetera e ricordo quel famoso fax
Che
Con l'allora Sostituto Procuratore Generale Gigi crolli che poi è stato Procuratore generale a Messina
Primo Procuratore a Palermo prima procuratore di Messina comandato a Roma
Che dopo qualche ora divenne decreto decreto-legge col decreto legge con cui il Governo Andreotti Ministro Scotti
Per riportare in carcere la stessa tela tutti quei borse che la Cassazione aveva messo fuori
Quindi
Stiamo attenti quando parliamo di collusioni del Governo con la mafia perché uffici che la politica che andando anche a braccetto con la mafia questo ce lo dice cercheremo in marcia puttana ricerca intorno al potere ce lo dice quando quando è costretto a lasciare Palermo perché pur avendo avuto pure lui pieni poteri da Mussolini per combattere la mafia quando
Trova le collusioni fra la mafia e il regime fascista
Pure lui è costretto a fermarsi perché è fatale che questo accada quindi non è un problema di etichette politiche di centrodestra e centrosinistra eccetera la mafia non
Non guarda al colore politico di chi ci governa
La mafia fa patti con chiunque sia una persona che si faccia delle composto di potere
E quindi
Il
C'è una questione dello Stato reazione durissima dello Stato darle in particolare dal mille centottanta sette dopo le elezioni politiche segna una sconfitta della Democrazia Cristiana in Sicilia ce l'ha definita che era segretario della Democrazia Cristiana
E Presidente del Consiglio che io ho vissuto in prima persona e ho visto quello che è stato l'impegno dello Stato
L'azione io ero giovanissimo funzionari di polizia entrai
Per quello che era il mio lavoro l'originalità del mio lavoro nel campo informatico nelle grazie all'allora Capo della Polizia Vincenzo perizia di un incarico da vice commissario
E non in carico di un questore di un generale che era appena andato in pensione di dirigente
Dei servizi telecomunicazione informatici per tutta la dolce vita che ho vissuto quella stagione con l'arrivo a Palermo di Arnaldo la Barbera dopo le denunce di Borsellino delle citate del del mille novecentottantotto sul famoso calo di tensione
Nella nella lotta alla mafia
E ho visto l'impegno dello Stato visto lo Stato con la S maiuscola con l'effe maiuscola dopo l'omicidio prima dopo le elezioni dell'aprile
Del mille novecentonovantadue
Dopo l'insediamento del ministro Mancino al Quirinale al Ministero delle disordinata e dovrà segnare una discontinuità con quella che era stata l'azione
L'azione del suo predecessore riscopre ma devo dire
Sembra assurdo ma è così effetti onesti storicamente bisogna ammetterlo
Io ho visto progressivamente questa grande marcia indietro per lo Stato che poi ho toccato con mano nell'ottobre
E poi nel dicembre del mille novecentonovantadue
Quando apre raro nel gruppo di indagine prima trasferirono me reparto mobile idiota per incarichi di prestigio che avevo voluti devoluti patriarca della polizia allo stesso tavolo perché di solito il reparto mobile cioè io andai a stadio la domenica successiva perché mi occupavo delle indagini sociali e via D'Amelio sulla strage di Capaci sull'agenda di Falcone sul traffico telefonico delle stragi sulle celle eccetera la domenica successiva
Contenta nemmeno il riposo settimanale
Il mandarono a una partita di calcio con la tuta mimetica che io non ho mai entrato nostra di calcestruzzo nemmeno tifoso e avevo pure difficoltà per quello che dovessi fare all'interno dello stato di calcio non ho mai fatto servizio
Di ordine pubblico a dicembre trasferiscono la Barbera al Ministero mettono a disposizione
I magistrati di Caltanissetta si ribellano in particolare la dottoressa Boccassini il dottor Fausto Cardella che una persona che ricorderò tempra con grande stima e grande ammirazione
La persona veramente perbene e terreno nel conto ci viene detto tutto deve passare in mano i carabinieri perché loro stanno gestendo dei contatti importanti
E noi di non cinque preghiamo perché i carichi magica di Caltanissetta allora ci hanno delle delega ad personam cedano delle deleghe personali
A me e alla Barbera
Nominative dovete fare questo questo e questo ci sono indagini su Contrada Cerano indagine sugli interrogatori che stanno facendo Borsellino di dica spremuto lo sa
Quelle che erano le dichiarazioni che che che molto aveva fatto che coinvolgevano poliziotti magistrati uomini delle istituzioni uno di questi subito dopo l'interrogatorio
A Caltanissetta ritorna Palermo fino a qualche minuto prima di noi riescano a capire la pistola succede mi riferisco Mimmo Signorino grattato
Che a me al maxi processo di Palermo cioè io per primo perché ho convissuto in prima persona Boglione trasferito il Ministero ha messo a disposizione c'è una e a fine dicembre
I gruppi di indagine che si occupano delle più importanti indagini in quel momento si stanno facendo l'Italia in Europa senza nessuna spiegazione dicendoci che è tutto da trattare i carabinieri
è qualche settimana dopo devo dire ci siamo dovuti che tale perché i carabinieri la risposta ce l'hanno data
Perché i carabinieri hanno accertato hanno arrestato Lina quindi figuriamoci il capo dei capi di fronte a un successo di quel genere provare a mettere in discussione oggi a distanza di tanti anni
Stiamo capendo che quella o quell'affetto quel successo dello Stato se è stato certamente un successo perché un latitante
è andato in carcere doveva stare
è stato uno dei delle più grandi sconfitte sul piano dell'abbassamento della
Della soglia morale del compromesso con coloro che hanno fatto saltare
Generato tornino se poi a questo aggiungiamo la mancata perquisizione del covo che non è sono mancata perquisizione del covo perché non è stato solo scopo di rapina a non essere perquisito ci sono al sicuro
C'è per esempio la carta di Piombino come fosse una perquisizione che fatte però probabilmente
Quello che si è trovata una
Non
Non risulta da nessuna parte insomma le incognite sono tantissime
Di quella stagione
Perché uomini e Galilei soggetti apparati dello Stato hanno potuto agire in modo autoreferenziale
Hanno potuto utile senza rispondere doverosamente all'autorità giudiziaria cui dovevano rispondere hanno avuto dall'autorità giudiziaria troppa carta bianca
E quando hanno troppa carta bianca si perde il controllo accadono cose come quelle che sono accadute nella vicenda
Scarantino che non è solo la vicenda Scarantino ma la vicenda di Calogero purché la vicenda di tantissimi il
Sempre lesse i partiti ci arriveremo anche perché in grado di ieri ha detto una cosa importante che forse andava valorizzata delle analisi della cronaca ma intanto c'è una cosa che che ci preme Genchi
Restando su questo tema della trattativa il procuratore capo di Palermo Messineo oggi insomma fa sapere che la procura antimafia pronta chiudere le indagini sulla trattativa con
Questo punto
Vediamo la conseguente richiesta rinvio a giudizio dei dodici nomi pesanti che appartengono a quell'inchiesta però però su questa
L'indagine sulla trattativa vengono nell'impianto nell'assunto accusatorio della pubblica accusa di Palermo vengono contemplati alcuni giri di boa laddove le cronologie soprattutto
Tra il mille novecento novantadue e la seconda metà potremmo dire degli anni degli anni Novanta vengono fissati questi due giri di boa sul punto più
Suggestivo di questa trattativa no la scarcerazione dei mafiosi
E
Da un po'di tempo a questa parte dai microfoni di Radio Radicale nello speciale giustizia stiamo facendo una domanda che forse qualcuno avrebbe dovuto porre a muto lo quando ha deposto recentemente nell'ambito del processo molti quando raccontava addirittura di un Pippo Calò che insomma stava per salire un po'sempre del rinnovo turismo dire di
Un un po'come un coordinatore dei possibili dissociati da organizzare
All'interno del carcere allora qui delle due l'una perché
La domanda spontaneamente
Il maxiprocesso siccome anche anche fino a ieri nella nella trasmissione di Mentana si diceva la risposta della mafia alla sentenza definitiva di cassazione del maxi processo
O maxi processo che però aveva consegnato definitivamente nelle patrie galere sostanzialmente fatta la tara di un Luciano Liggio che si ritrovò all'imputato e poi pura assolto da
Da quel maxiprocesso e che assunse peraltro allora una difesa autonoma rispetto a a tutto il resto degli imputati
In realtà
Il parterre degli imputati dei condannati del maxiprocesso era composto sostanzialmente dei cosiddetti palermitani dalla mafia palermitana
La domanda è nel primo stette della trattativa per intenderci quella che viene collocata persino
Con
L'omicidio Lima siamo al marzo del mille novecentonovantadue
Che interesse mai al poteva avere Totò Riina
A far scarcerare i palermitani che aveva ferocemente avversato in una
Feroce guerra di mafia portata a compimento tra la fine degli anni Settanta
E i primi anni degli anni ottanta e nel secondo step che interessa e mai avrebbe avuto Bernardo Provenzano a far scarcerare poi in epoca successiva
Gli uomini di Riina che già stavano in carcere per via delle operazioni condotte da dopo la cattura di Riina in poi dalla Procura retta da Caselli
Che interesse aveva mai provenzale a far scarcerare gli uomini di Riva dopo che le aveva sostanzialmente venduti attraverso
Il ciò che noi
Un po'sarcasticamente abbiamo definito lo speciale giustizia il cosiddetto nodo Ciancimino
Critico insomma questa storia della trattativa a qualche cioè queste sono le alcune delle contraddizioni diciamo di quel tanto di imputazione che sotto diversi profili anche dal punto di vista giuridico diciamo
Della violenza scopo politico dello Stato nostrano Sky in piedi perché
Soggetti che erano minacciati sicuramente di morte
Ecco ci sono altri imputati dire birre concordo
So con coloro che li avrebbero minacciati non solo addirittura imputati dirle concorso nel caso di Mannino con ufficiali del ROS che sono quelli che hanno fatto le indagini in base alle quali queste stesse persone sono state date in carcere non scontato una lunga carcerazione preventiva di verifica di giudizio
E poi sono state dichiarate sotto sono contraddizioni quali comunque si dovrà mettere primo dopo diciamo o un momento di chiarezza l'aspetto secondo me è molto più semplice trenta
Cercare grandi dietrologia io ritengo che la scelta
La quale ho partecipato intanto perché non mio dovere farlo perché è un funzionario di polizia due perseguire degli ordini
E dovevo intanto mantenere la cosa più importante di quell'ordine non riservatezza che è stato assolutamente mantenuta
Le prime notizie le prime reazioni al trasferimento dei detenuti perché
Potrete consultare neanche delle agenzie se volete vennero dalle proteste che si levarono e non furono delle proteste della mafia
Sono protette politica da parte di alcuni partiti della sinistra che legittimamente secondo me
A nome concessione garantista di quella che può essere tale gestione la detenzione carceraria perché grosso errore che si i fatti che qualcuno fa in modo assolutamente superficiale che uno difende i diritti dei detenuti faccia abbastanza al mafioso si rischia di Rifondazione Federfidi radicale
Quindi qualche onere figli a parlare di queste cose
E
Secondaria che era più imponente che finché arrivo subito al trasferimento di di pianoforte ma di giorno dopo perché il giorno dopo aver
Un secondo trasferimento di numero ridotto meno di dieci di dieci detenuti al carcere dell'Asinara pure alle associazioni ambientaliste perché
Chi ritenne che la presenza dei posti inquinati Stura l'ambiente all'ecosistema di isole come la finale in particolare come tutti sappiamo erano sono
Sono protette ho aperto ma per carità ognuno con il concetto dell'ecologia che vuole però ritengo che
Ci siamo fatti ancora molto più grave sotto il profilo della commendevole fra del
Del fatto del rispetto all'arte all'aspetto ecologico che si sono fatti non bisogna dimenticare
Il problema qual è che ha questa reazione emergenziale che fu adottata secondo me in modo ostaggio da uno Stato che aveva tutto l'interesse a impedire che che ci potesse essere un raccordo fra i mafiosi detenuti fra i capi e mafia condanna del maxi processo e gregari
Che potevano avere avuto un contributo come quello hanno avuto delle stragi forse senza nemmeno rendersene conto alcuni perché insomma anche sul piano dinamico che la strage di Capaci
Che quella via D'Amelio hanno ancora dei punti oscuri che le indagini processi non hanno chiarito nemmeno sotto il profilo dell'organizzazione
Dinamica materiale perché veda questi erano pecora
Sapevano squaglia una persona aggiornato per uno strozzare sapremo fra poco la lupara caposala pispola
Erano gente che erano capace di di di tenere un bambino come è successo per il figlio di Matteo recluso farlo morire prima chi ma di fame poi uccidendo come l'anno circa
Ma
Non avevano la capacità di organizzare una carica Cavalcoli
Qualora l'attentato di capacità dei comandi tutte queste cose Thomas perché erano Pecorari insomma nella migliore delle ipotesi insomma
Erano dei quinta elementare c'erano persone che non avevano nessuna capacità tecnica
In cose di questo genere ma ricordiamoci anche su questo profilo depistaggi con oppure per lasciarci Chinnici ricordato ma
Parliamo di Scarantino parliamo di via D'Amelio ma dimentichiamo quello che già era avvenuto
Tra cittadini con nomi diversi ma nella nella sagge Chinnici
A questo Bracco per reazione del carcere duro sul piano politico perché l'aspetto importante perché me lo per andare a cercare il reati fatte a tutti costi quando ci sono spiegazioni assolutamente politiche di comportamenti che si possono criticare sul piano politico parlamentare
Quello che si vuole ma che non per questo sono i reati io ritengo che le scelte politiche qualunque esse siano non possono dar luogo a un reato a meno che non c'è un nesso di causalità qui
Una volontà specifica di commette un reato qualunque esso sia nell'abuso d'ufficio l'omicidio la strage o alla violenza al corpo politico amministrativo o giudiziario dello Stato
Qual è il punto è il punto semplicemente come perché dopo le indagini dopo le stragi un po'per la volontà un po'per i depistaggi chi girava al completamente a vuoto la gente scendere in piazza De permetteva lenzuola gente che la giustizia e che la verità è lo Stato non è che c'è un aspetto è che i colpevoli quindi praticamente ha cominciato a di considerare l'aspetta minestra che già aveva guidato la prima nave gomma la terza la quarta volta da
Tentando di dare questa dimostrazione del carcere duro per cui comincio a estendere il carcere duro in modo sempre più progressivo perché non è arrivata che sono stati scoperti nuovi boss per cui
Sì sì ma non al carcere duro no chi continua tende nel carcere duro persone a cui non è stato espresso prima queste molto importante sul piano del PT diritti
Crimini delle persone a cui progressivamente cercando il carcere duro
A un certo punto ci sono delle reazioni cioè la famosa lettera che viene inviata non a caso vari indirizzi ben precisi che riterrà Marco Lillo
è stato molto bravo nell'indicare quei luoghi e quegli indirizzi che poi sono il bersaglio degli attentati Maurizio Costanzo
L'arcivescovo di diffidente ce ne sono e il Papa CEI Chieti che poi verranno oggetto di quei dettagli figuriamoci felina sapeva che cosa è realmente orgoglio sapeva che cosa era San Giovanni Sangiorgio eccetera ma ma stiamo scherzando veramente attribuire al Rina queste capacità ci dobbiamo dobbiamo darci degli imbecilli dal solo se ce lo danno degli altri ce lo prendiamo pure ma che i o mi debba dare dell'imbecille da me guardandomi allo specchio mi preme spetta schiaffi davanti coste che fino a quando non si rompe lo specchio vano non farò mai
Disposto ad ammettere una cosa del genere quindi bisogna trovare quelle menti quelle intelligenze
L'entità anche culturali esterne che hanno potuto respirare quella stagione quindi lo Stato vota fa
Non riuscendo a trovare i colpevoli tende appare a
Sfamare questa terriccio Spezia estendendo progressivamente il carcere duro
A loro sempre maggiore di persone al punto tale che si trasformano bene aree di carceri si trasformano in carcere ma fra la sicurezza il rendono e che ha Torno sistemi di protezione poi
Su quello che comporta queste in termini di appalti tutto quello che c'è stato nella gestione dell'edilizia carceraria probabilmente
Non so quanto tempo ancora ci vorrà perché si facciano delle indagini serie anche su questo scoprano quali sono gli interessi e i momenti che ci sono anche dietro queste speculazioni sull'edilizia carceraria che abbiamo
Toccato peraltro in varie indagini perché è bello e combatte la mafia contrastare ma devo rifare la ULEB dunque le tutto poi magari si scopre che dietro ci sono interessi di bassissima livello
Di alcuni gruppi che tendono a creare diciamo questo investimento dello Stato concerne altri tipi di risultati
Quando il ministro Conso riprende conto di fiere ecceduto e quando le pressioni probabilmente dal Vaticano individuali i canali sono stati perfettamente ricostruiti perché l'indagine la procura di Palermo
Perché se non si può non condividere su alcuni aspetti del del capo d'imputazione della competenza per territorio secondo me sono molto importanti da valutare in connessione con colletta oggi perché se è questa
Trattativa è funzionale finalizzata quegli errori raggio quelle del novantadue novantatré che aveva come l'Italia ma in realtà conservata ovattata rispetto va a Firenze queste cose non è che sono cardine del diritto italiano cioè
Il Codice di procedura penale non è libero di meno
Uno lo può leggere interpretare come vuole insomma ci sono delle norme che stabiliscono la competenza per territorio non non dipende dal protagonismo del magistrato dalla bravura del magistrato o dalla volontà del magistrato
Fare un'indagine attribuirsi la propria competenza specie quando altri che dovrebbero rivendicarla non lo fanno e non capisco perché
L'abbiamo rifatto quindi quando qualcuno come il Capo dello Stato
Richiede un maggiore coordinamento pur non essendo assolutamente commendevole essendo totalmente piacimento delle intercettazioni su due dei suoi collaboratori di Mancino ed il fronte del quale probabilmente non non si finirà mai di dire pensare male molto di più di quanto è emerso come ne penso io però questo un dato obiettivo
Che
Che è necessario un attimo raccontarle un po'meglio queste indagini anche sotto il profilo dell'efficacia e della competenza anche perché
Ammaleremo a Palermo si fa
Tecnica si festeggia ancora Ciancimino e lo si porta come icona e l'Arena considerato un bugiardo c'è Tom ci sono i Ciancimino logica gli anti Ciancimino ove oggi
Poi ci sono i trattati volge garantito attuativo logico cioè non è possibile che ancora la storia di questa città di Palermo sia governata da Ciancimino
Non è possibile che tutti gli omicidi eccellenti Cianci mi di Palermo dall'omicidio del fegato aveva democratiche Carrino all'omicidio entrava con l'omicidio Mattarella dall'omicidio lì ma è un altro omicidio di cui nessuno parla perché forse e scomodo parlarne che l'omicidio salvo
Lei l'hanno come protagonista
Nell'oscurità nell'ombra quest'uomo misterioso che si muove all'interno la Democrazia Cristiana è che conta da tutti coloro che dall'interno la Democrazia Cristiana cercavano di farlo fuori e che adesso
Lascerete che impensabili potere coordinare governare l'indagine antimafia con le cose che dice insomma molte delle quali si sono rivelate totalmente false e calunniose con l'aiuto di qualche carico di tritolo che non so perché
Che uso farne dovesse fare se dovesse essere usato per fare un attentato a qualcuno o
Per far diventare famoso qualcuno magari con il ritrovamento delle quindi evitando l'attentato adesso non lo so perché da qualche settimana prima
Ci sono dichiarazioni anche autorevolissimi che sarebbe arrivato il titolo a Palermo il titolo era arrivato veramente che era quello di Ciancimino decreto ritrovato
Quindi
Ci sono aspetti che secondo me imporrebbero a tutti un maggiore coordinamento di queste indagini in un'unica procura competente che secondo me è quella di Caltanissetta
Quindi se ne dica perché le prime tragitto nottate fatte a Caltanissetta e questi fatti di Palermo sono di competenza di Caltanissetta
Che poi in mano tutta questa relazione con l'onestà intellettuale con serietà
Che hanno i magistrati di Caltanissetta e che hanno dimostrato oggi ho letto l'intervista di lari sul fatto quotidiano che ho molto molto apprezzato per la
Per l'onestà culturale con cui si approccia nel valutare
Nel valutare alcuni aspetti inediti DT grandi equivoci che ti fanno anche su quelle che sono stati i depistaggi delle sul sulle stragi del novantadue e che si faccia chiarezza tenta senza protagonismi senza
Personalismi eccetera perché né da io sono molto vicine ragazzi che mi hanno difeso delle agende rosse che sono già agli atti che voglio bene comune come i miei figli che ormai rappresentano permetti quello che è l'estensione della mia famiglia però
Vedere questi ragazzi sotto il tribunale di Palermo sotto il palazzo di giustizia di Palermo dove lavorano tanti onesti e bravi magistrati che hanno la capacità la forza di condannare ma che hanno anche la capacità e la forza di assolvere quando non bisogna condannare
E che che che che gridano che urlano
Non puoi a Di Matteo Scarpinato queste lottato sono dei dieci magistrati contigua reiteratamente insomma bisogna togliersi il cappello però questo lo Stato no lo Stato costano sono anche gli altri magistrati perché questo di delegittima delegittima ingoiati legittima di Matteo per legittima Scarpinato là dentro ci sono magistrati creduti lento magari con qualche conferenza stampa in meno con qualche apparizione televisiva in meno fanno il loro lavoro dalla mattina alla sera e le dico garantisco lo fanno egregiamente non solo ma con grande indipendente
Perché il palazzo di giustizia di Palermo che checché ne dica non è un palazzo dove c'è un tribunale la Corte d'ufficio una Corte d'appello appiattita sulla Procura una Corte d'Assise un tribunale che ha la capacità di condannare Cuffaro quando ha condannato
Per alcuni reati che ha la capacità di assolverlo quando Marzotto per alcuni reati che ha una capacità di assolvere Romano quando le indagini non sono state bene o non ci portano completamente le cose che Romano ha fatto per quale Giudice non può essere
Le lacune nonostante l'imputazione coatta e quindi
Solo con la formula dubitativa a me piace il tribunale di Palermo se io come cittadino palermitano le dico mi sento garantito dalla giustizia per metà
Sì in effetti come dire del l'inventario delle sentenze emanate comminate dal dagli organi giudicanti del tribunale di Palermo Dal Moro sicuramente ragione in tal senso però ecco visto che li abbiamo chiamati in causa e ieri un po'potremmo dire come da copione no perché ci sono le celebrazioni solenni
Dentro l'Aula Magna della Corte d'Appello di Palermo quando ci sono gli anniversari di un certo tipo organizzati dalla sembra organizzati dalla Associazione Nazionale distrettuale dei magistrati e poi però si organizzano come dire dei
Dei comizi in piazza e quindi i toni che alcuni magistrati che lei ha citato adottano all'interno della solennità dell'Assemblea dell'ANM e di un tipo quando poi
Si va sulla piazza i toni sono di altro tipo una cosa simile già accaduta per il ventennale scorso del
Nel maggio per la strage di Capaci
Abbiamo visto ormai va beh le dichiarazioni di Scarpinato di Di Matteo di Ingroia però c'è e questa è l'ultima domanda prima poi di passare
Alla voce degli ascoltatori col filo diretto
Ingroia ha detto che è il buon lanciare una sfida alla politica lui che è l'alfiere dell'inchiesta sulla trattativa Stato stato mafia per come viene declinata giornalisticamente ha detto io o sfido la politica e chiedo alla politica una riforma della legge sui pentiti che consenta a chiunque di parlare la politica vuol dare un segnale forte che dalla politica di dare un segnale forte e deve consentire di aprire una nuova stagione come quella che venti anni fa diede luogo a un
Numero tumultuoso di mafiosi che raccontato uno dei rapporti tra mafia eh istituzioni allora qualcuno potrebbe obiettare c'è stato anche un numero tumultuoso di sentenze che insomma questi pentiti un po'li ha messi in discussione
E non ha certo fatta andare a buon fine cosiddetti processi
Eccellenti che venivano ancora tutt'oggi esibiti in quella piazza nel comizio dei dei magistrati in piazza e non dentro
L'Aula Magna della Corte d'Assise di Palermo ma
Questa di Troia una trattativa o no
Ho dunque allora gli aspetti e ai territori con targa sono due dei magistrati di Palermo sono stati aggrediti in modo vergognoso
Le indagini hanno dimostrato ma istituzionali che si muovono come le intercettazioni hanno confermato nel tentativo di permeare
I giudici di Palermo e magistrati di Palermo il poi i processi eccetera sono qualcosa che dato tecnocratico non può assolutamente tollerare
Chi è che l'indagine faccio Ingroia che faccia di Matteo che deve far giocare i gap maggiore margini chiunque un magistrato del potere far le indagini
Ci devono regolare in ambito giudiziario le competenze
A farle e la bontà di un'indagine con tutto quello che sono le verifiche del giudice per le indagini preliminari dell'udienza preliminare del giudice dibattimentale eccetera
Ma non può e non deve essere fermato da nessuna autorità politiche istituzionali qualunque essa sia perfino il Capo dello Stato che
è un cittadino come gli altri che proprio perché Capo dello Stato deve rispettare la legge meglio e più degli altri chiaro questo tanto più intenderci
Poi sembra americano dallo Stato italiano calendario ci sono i doveri della propria funzione e e quindi possono essere più o meno considerati queste spetti tra i magistrati devono anche accettare la critica
Spesso molti magistrati e non mi riferisco a quelli di Palermo nel momento in cui sono sottoposti a critica
Sono soliti fare le querele trovano sempre qualche altro suo collega magistrato che disposto dargli ragione perché per i magistrati il diritto di critica non esiste quindi molte cose che certamente vanno messi appunto nella magistratura ci sono
E penso che oggi pensiero Giovanni Falcone sulla separazione delle carriere piena attuale io non so quanto lei la separazione delle carriere ma addirittura fra il divieto di incontro fra
Pubblici ministeri e giudici sarebbe essenziale
In realtà non certo come quella di Palermo dove i giudici hanno sicuramente l'intelligenza la capacità
Di non lasciarsi contagiare ma ci sono altre priorità giudicare le garantisco in cui questa contaminazione
Che data anche dagli aspetti associativi correnti in cui i magistrati operano
è assolutamente pericoloso per la giustizia e per la verità questo è il mio pensiero su su quanto
è accaduto che sta accadendo peraltro le ho già detto come la penso su una trattativa che ho già detto come la penso su questa imputazione però le cose non possono affrontarci e bianco e nero perché qualunque dei due colori scelga mica dati sbagli
Perché è onesto intellettualmente bisogna sapere affrontare con spirito critico le cose
Anche se c'è un amico coinvolto in questa vicenda che sta sbagliando bisogna avere l'onestà di ammetterlo ma nulla cattiveria di colpirlo con quello che è un presunto errore e io mi creda nelle risposte alle sue domande
Le sto rispondendo col cuore per quello che non è stato il mio pensiero poco sbaglia
La mia valutazione
Ma mi creda non sono animato Meda interessi
Di consorteria di parte politico da una stima una valutazione obiettiva che faccio i fatti che ho vissuto intanto come protagonista diretto
E di altri che valuto anche per quelli che sono modeste conoscenze professionali personali tuttavia Genchi non ci sembra
Che Napolitano il Quirinale voglia bloccare l'iter sia insomma
No Napolitano secondo me anche l'iniziativa del conflitto di attribuzione
è un'iniziativa assolutamente sbagliata perché quelle intercettazioni non solo sono legittime ma sono opportune
Perché io sono convinto della in competenza della Procura di Palermo a procedere in questo versante ma mi compiaccio mi complimento con chi l'ha disposto
Sono veramente contento e soddisfatto del fatto che finalmente qualcuno abbia intercettato Mancino probabilmente totale fu intercettato
Anche prima
Anche alcune vicende che mi hanno riguardato non ci sarebbero volute come si sono evolute e quindi già scosso risultato che Mancino
è interessante che mai ciò che è stato indagato mi faccia concludere su questo nel far pressione alta mi dispiace perché intanto non doveva essere Palermo ma Caltanissetta nel dire
Le cose che ha detto a Palermo aveva già detto a Caltanissetta per questo sono fallite
Mi sono fatta per la sono fatta Caltanissetta non è che una pura falsità diventa vera
Rispetto dubbia o cambia andate alla località geografica nella quale viene detta
E poiché è dato a Mancino è sita Mancino grande ha facoltà di avvalersi della facoltà di non rispondere su fatti molto più gravi che secondo me sui quali dovrebbe rispondere a Caltanissetta a cominciare dall'incontro con Borsellino
Quello che è in atto il tentativo di fermare il borsellino secondo me mentre stanno sentendo un mutuo non per la trattativa fatte ancora più gravi
Che fin qua no indirettamente nel profilo trattativa non su quello che si vuole di costi attualmente dimostrare
Che il nei quali Mancino puramente da ora in avanti alla Facoltà
La facoltà di non rispondere capo allo Stato poteva e può essere legittimamente passivamente intercettato come è avvenuto indirette altre indagini con Scalfaro con lo stesso Napolitano delle indagini sia saggio
Qui nessuno ha detto niente e il conflitto alla Corte costituzionale o meno leggerebbe graziose sul piano politico che l'intelligenza di un uomo come Napolitano probabilmente comincia a diventare un po'il fatto di collaboratori
Non doveva assolutamente evitare questo tuttavia c'è una domanda certo di vincerlo perché la Corte Costituzionale sappiamo composto da persone che ci ha mai tuttavia c'è una domanda interessante che Francesco la Licata da vengono nella stampa pone
Chiusura del del suo pezzo e dice senza l'iniziativa del Quirinale sul conflitto d'attribuzione avrebbe retto il segreto sulle telefonate penalmente irrilevanti ma non le chiedo una risposta Gioacchino Genchi perché
Ma è giunta l'ora di
Cominciare a dare anche la voce dei nostri ascoltatori a questo punto passo il testimone aveva per la gestione delle telefonate anche l'asta pur senza filtri di Twitter di Radio Radicale a chi sta in studio allora abbiamo una prima telefonata da Catania pronto a Catania ad ora
Perché i carcerati fatta come addestrati i tempi di quei carabinieri ma che tecnicamente entro Natale l'adattabilità spegne consapevoli che ne pagano dall'intento di far parlare Ferrante identico anni fa
In via Monte chiarimenti circa che interessino EDF chiedete la strage mi chiedo anche a Pescara noterete che il problema nella competizione che oggettivamente al tabacco trasferite cercare non infestata superata la sua amica di istruttoria cosiddetti Belpoliti attivamente dovrebbero pompe
Ecco perché parlo della cordata rosso candore per legge corrotto
Dedicati a chi le reti facile ovviamente gli atteggiamenti buongiorno
Se siete d'accordo a prendere in un'altra telefonata che inattesa cioè quella da Foggia Pronto buongiorno
Foggia
Pronta buongiorno zero sei quattro otto otto zero cinque quattro una questo è il telefono e non è telefona comporre per parlare con giacchino Genchi che è ospite degli studi di radio radicale con Sergio Scandurra Fadda buongiorno
Foggia
Va bene non c'è o non vuole rispondere prego
Si
Depistaggio intanto è servito a coloro che hanno fatto carriera insomma ragione hanno affermato
Vediamo adesso il servizio è chiuso e pertanto io ho fatto fare perché in quelle scelte che furono furono fatte non dovrebbe veramente io devo diventare questore tu sarai commosso
Era all'inizio di
Quello che poi è stata l'evoluzione di quell'indagine non accettai ma poi per la possibilità di continuare a fare
Quello che è quello che gli avevano chiesto di fare meglio lavorano rimesso dove lavorano avevano tolto purtroppo devo dire sono amareggiato per il fatto che la Procura di Caltanissetta su questo punto ancora
Si tardi diciamo delle risposte perché questa differenza di altri sono morti come la Barbera sono ancora vivi non solo ma hanno fatto e continuano a fare carriera in politica dove a quanto pare questi sono meriti con cui si va avanti mentre invece i funzionari dell'ANPI
Che o sono solo magari
Esprimere qualche riserva sul Presidente del Consiglio vengono restituiti del servizio
E tutto è stato funzionale a creare una forza verità ma non era solo scopo di fare carriera allo scopo di chi la
Chiesto questo servizio era quello di evitare che si trovassero
I veri mandanti di quelle stragi
E che quelli che probabilmente sono coloro che hanno attuato il passaggio dalla Prima alla Seconda Repubblica perché ma con l'aspetto più grave
Sono essenziali telegrafico che noi abbiamo avuto un sistema mafioso che ha dato la mano
Distruggere ad abbattere la Prima Repubblica con le stragi del novantadue ecco ad opera degli stessi soggetti ha finito di combattere la Prima Repubblica
Con l'uso degli stessi pentiti che sono venuti fuori dallo stesso sistema criminale che hanno finito per la battere sul piano giudiziario buona parte non ci sono riusciti
Quelle stesse persone che erano entrate nel progetto omicidiario come minimo di risparmio applico salvando eccetera sono gli stessi soggetti che prima l'ho fatto per stragi che dovevano ammazzarli nulla le ambasciate che poi li hanno killeraggio
Successivamente quindi
Attenti acché attenuto recidiva di questa operazione chili all'epoca ha gestito i vertici dell'antimafia e non mi riferisco all'antimafia giudicare investigativa ma mi riferisco all'antimafia politiche
Probabilmente il progetto è saltato perché magari qualcuno che pensava di diventare capo dello Stato non lo è diventato
Le evoluzioni sono state e divertente alcuna diciamo più corto molte altre un po'meno
Dopo la su questo tema andrebbero fatte seriamente delle indagini ben oltre il pesce piccolo il marchio setto di Brancaccio oggi viene condannato all'ergastolo mi sta pure bene però colmi contenta io non mi contento nel vedere dietro le sbarre
All'ergastolo condannato una persona che ha magari trasportato l'esplosivo utilizzato per la strage senza sapere chi glielo ha fatto entrare cosa doveva definire quell'esclusivo perché ho fatto cui ancorato lo sta accadendo in carcere come lui se lo chiedono le vittime di quella strage
Cioè lo Stato sia lui che agli altri deve ancora una risposta
Abbiamo recuperato l'ascoltatore di Foggia prego buongiorno buongiorno sono molto per maggiori prima di porre i complimenti e l'odio di cavalli per le sue richiede d'ordine Remo subordino perché poco signor Franco veramente ottimo
E poi il dottor Genchi se ricordo e ombra parlare circa aspre polemiche che la rete di dunque Orlando di Galasso Pedicini con funzioni Colcone porti ricordo
Bene uno punto otto del monito co-sponsor show in cui proprio Galasso affatto Cobas pronto a violentemente
Non ci sono tutto ma ragioni Colcone grazie e buongiorno
Beh guardi questo è uno dei pochi casi io che mi trovavo
Sulle due parti diciamo l'ho vissuta in prima persona
In cui avevano ragione tutte e due aveva ragione Orlando nel pretendere sul piano politico che l'azione dello Stato di repressione
Non si ferma cioè i boss mafiosi che erano stati arrestati e processati al maxiprocesso poi condannati alla polemica ancora non aveva visto sempre definitive
Ma di pretendere che si andasse oltre che si andasse
In coloro che avevano determinato anche gli omicidi politici omicidio relatori che all'epoca era rimasto impunito l'omicidio Mattarella io Cirillo in linea in tale arco e tante stragi importanti norme ad appellare la Ginestra in poi per non andare ancora indietro l'omicidio il Bardo
è una maggiore e quindi
Lo Leoluca Orlando a pretendere un maggiore impegno dello Stato da parte di coloro che come Falcone in quel momento lo rappresentano la manovra ha ragione anche
Come
Perché i progetti vedere non si possono fare con i teoremi con i proclami col nei programmi giornalistici perché vanno bene ritiro dei giornali a fare un'interrogazione parlamentare un gossip a sostenere la candidatura di uno che magari vuole utilizzare per utilizzarli
Per farsi la propria campagna elettorale ma non vanno bene per fare i processi per fare il processo di nuove prove quando si manda a giudizio una persona bisogna mettere non dico certi per avere ottime possibilità di farlo condannare perché una persona che poi viene assolto che magari è colpevole al TG uno della persona per bene per tutta la vita pur essendo delinquente negli archivi era un'indagine poi riaprirla
E questa è una scuola che a Palermo avuto Giovanni Falcone ma ha avuto tanti validissimi magistrati in ultimo Giuseppe Pignatone Piero Grasso che è stato uno dei degli amici
I più vicini a Giovanni Falcone fino fino a poco prima che l'ombra Sartor rispetto ad altri che invece devo dire la verità presto presero le distanze quindi
Falcone e subisce questa polemica Chek un po'segue un po'la vicenda di Sciascia e i professionisti dell'antimafia eccetera
Perché Falcone completa la famosa telefonata Andreotti che la vicenda pellegrini che eccetera non era disposto a fare i progetti e basandosi sui teoremi basandosi sui proclami io ritengo che Falcone
Se fosse stato lasciato in vita se fosse stato nominato Consigliere istruttore non fosse stato fregato dai suoi colleghi e dei suoi amici perché è chiaro perché sono quelli verranno fregato nulla ma Renato Falcone fossero ma che ha contribuito ad ammazzarlo ma non era mai veri obblighi veri nemici di Falcone mentre la invito a Falcone erano innanzitutto all'interno della magistratura questo perché sia chiaro
Perché molte persone che adesso sfilano nei cortei nelle manifestazioni antimafia ma fra coloro che parlavano peggio e più male
Anche se non si può dire di Giovanni Falcone fino a quando Giovanni Falcone non è morto quindi insomma chi queste cose come me le ha vissute chi
Non è limitato il computer di Giovanni Falcone diari etichettato vicino sia pure in un periodo molto breve prima che andasse al altri spero che ha conosciuto la moglie che ha visto morire come me
La moglie delle
Francesca Morvillo chiude qui pochissimo si parla e vi assicuro che non era solo
O
O una grande l'onere anche un grande magistrato ed era
Ed era un grande consigliere Giovanni Falcone ecco tutte queste cose non si possono portare ricondurre a merito slogan
Con cui si si stabilisce che è buono e chi non è buona aveva ragione Orlando pretendere un maggiore impegno dello Stato perché la lotta alla mafia e quindi le collusioni con la politica
Venissero accertate dopo che erano stati individuati i manovali
IRE chiari anche Bossetti aveva ragione Falcone nel rispondere che questo passaggio necessitava di un ulteriore momento di coinvolgimento politico anche
Nella disintossicazione Macciotta della cultura della mentalità siciliana
Dici intossicazione che forse grazie alla loro morte grazie al loro sangue che ha avuto perché l'unico momento di risposta popolare in cui la gente veramente fatta fianco dello Stato in Sicilia e dopo queste tragiche tracci perché fino al giorno prima le posso garantire
Che erano molto infastiditi pure voglio sentire una chiedendo alle macchine blindate un magistrato
Passiamo all'ultima telefonata allora da Termini Imerese Pronto buongiorno prego
Dalla graduatoria cargo nell'area protetta Carra vorrei però chiederle la dichiarazione del pentito Campanella garbata volte con la medaglia al petto
E che sono pari a due beccata misura cioè un calo accorpato comparato alla revoca da ridere
Qua da Corrado qualche altro no lei che repetita poi attento a parlare di lotta alla mafia riguardava abbia con cui Cornalba devoluti vertice allo Stato e dalle annoveriamo anche questa azione
Basta note parlare alla lotta contro
Avrà però collega vedranno droga prostituzione e a proposito elevata è la prima volta che regredire una FIAT Pannella la ragazza
La proroga Agrillo allora trovare prestazione per renderlo a collaborare
è una battaglia ambientalista
E qui c'è una ed accettato la possano tocca Gallob allo scopo legata alla ragione che in realtà
Portandolo all'avvocato Paola Palitta roba dal
L'altro poi avrà risponde
Il Buttiglione
Pallottola un po'troppo cercherò di riassumere e intanto le posso dire il mio non trovo sempre favorevole al controllo e alla legalizzazione delle droghe leggere ed in particolare
Se il
Della marijuana e questa è una mia idea io ritengo che questa politica criminale serva solo a favorire
La mafia
Centonovantuno insultati dove vado peraltro anche per lavoro sono stato questa settimana in Olanda
E le posso garantire che le condizioni di vita e di civiltà pur essendo Ribera la commercializzazione l'uso
Della marijuana non ha nulla da invidiare l'Italia ci sono superiori
Io ritengo che bisogna avere un attimo il coraggio di
Tante cose di essere un po'meno antichi ecco cioè io mi riferisco anche ai cattolici mi riferisco a coloro che sono vittima degli stereotipi di formazioni culturali che è difficile
Abbandonare e mi riferisco unioni di fatto i matrimoni gay a tutta una serie di problematiche né nei quali secondo me la società civile deve
Deve cimentarsi al di là verso la formazione cattolica o laica di ciascuno di noi e uno di questi
Deve essere intelligentemente valutato che quello della legalizzazione delle droghe leggere del controllo di tutte le altre sostanze stupefacenti in un controllo dello Stato che non è solo un controllo di polizia ma avere un controllo di tipo sociale intelligente
Per quanto riguarda il resto che cosa sul PPI sulle cose insomma devo non so risponderle perché di PD diciamo me ne intendo poi
Anche perché non so se stiamo parlando del PD siciliano che ha appoggiato lombardo stiamo parlando del PD nazionale quindi insomma dei problemi sono
Sono di natura
Diverso poi insomma io sono anche coinvolto nel novantotto una consulenza diciamo difensiva
Per una vicenda giudiziaria che ha riguardato Presidente della Regione Lombardo ma io non l'ho difeso politicamente lombarda non lo difendo politicamente politicamente lo ha difeso il Partito Democratico io non sarei peraltro in altezza
Chi farlo così bene come lo hanno fatto loro quindi insomma non posso
Darle nessun contributo
Quelle che erano le sue esigenze diciamo di verità su questo su questo punto Partito Democratico che aggiunge il cronista al momento sulla carta fa parte della maggioranza che sostiene il Presidente terra fa rumba nonostante alcune mozioni di intenti potremmo dire a sto punto della dieta noi gli assessori della Giunta lombardo-veneto Venturi che espressione peraltro
Comando di questa nuova Confindustria
Che sotto un certo aspetto viene attaccata lombarda in una conferenza stampa devo dire che ho molto apprezzato il partito ovini
Parte diciamo tra l'abbia all'Iraq ma perché secondo me è un segno di debolezza ma non è passata in capo alla lombarda perché una persona che chiusa in casa tanto ma dimostra di essere debole
Però nei contenuti condiviso
Moltissime delle cose che Lombardo detto nella sua ultima conferenza-stampa però sono degli aspetti adesso parlo sul piano politico dell'Ente non su quello giudiziario
Che si dovrebbero chiarire perché come io non capisco come possa attaccare in questo modo essere attaccato vago bello di Confindustria e come contemporaneamente l'aria che ha espresso sto che Lo Bello e che ha espresso l'assessore Venturi che fa parte della Giunta lombarda con tutto ciò che c'è nei pori dall'antimafia perché non l'abbiamo visto con i vari Monk anteprima insomma Checchi più che ne ha più ne metta insomma ecco cioè il nuovo che avanza costruiamo la legalità eccetera
Io ritengo che ci sia un percorso virtuoso dell'imprenditoria dici che non è che se a Frascati alla mafia che non può essere fatto e programmi che non può essere fatto da finzione aveva preso in giro perché insomma se poi ci vuole l'etichetta dell'antimafia Ervet letto sulla cronaca giudiziaria non è stato uno che era aderenti ad Addiopizzo insomma se uno
Che vuole fare il delinquente dichiara scantinati Addiopizzo solamente al negozio poi continua a fare le truffe onde alfa estorsione o fa altre cose
Per me sono persone delinquente lo è chiederà l'etichetta di Addiopizzo sia che non c'è ma quindi bisognerebbe stare attenti a queste coloriture che spesso
Ci danno con delle coperture politiche che servono semplicemente a prendersi in giro che a prendere in giro matura ma diciamo
Maggiorenni e vaccinati poi fa Scandurra
E non ci conosciamo bene io non ho solo la laurea in giurisprudenza il titolo di avvocato io con la mia seconda la storia che è molto più importante della prima che l'Università del marciapiede posso assicurare che questi trent'anni di di marciapiede
Che ho fatto facendo quello che ho fatto nella mia vita ma mi hanno insegnato molte più cose di quante non mi ha insegnato all'università
Bene io non so se
Dobbiamo chiedere serve appunto vediamo
Va bene salutiamo e ringraziamo Gioacchino Genchi che poi si figuriamoci se non vorrei dire che il tecnico vorrei radicale poteva parlare
Che a
Siamo complessa storia Marco Pannella
Amaramente sta ascoltando grazie Jackie tanto avremo sicuramente occasione di risentirci e grazie chi ci ha assistito tecnicamente saluto