Grillo e il Movimento 5 Stelle. Intervista ad Alessandro Gilioli

Radio radicale siamo collegati telefonicamente con Alessandro Giglioli che giornalista blogger de L'Espresso cura il blog piovono ora a me con lui vogliamo parlare un po'dei di questa vicenda Grillo sia per il una vicenda del passato che riguardavano direttamente Gilioni sia per quello che è successo in questi ultimi giorni anche perché i titoli e per la trascriverne
Proprio sul suo blog parlando di sindrome dietro ascorbico fa a proposito della desideri impellente che a volte sembrano avere i politici di confidarsi raccontare quanto è brutto il mondo a cronisti che poi usano le loro parole per fare gli scoop come è stato caso del consigliere del Movimento cinque Stelle Gilioni intanto ci ci spieghi meglio però questo suo questa sua riflessione cioè commessi Herat cioè quello dei vincoli e dei consiglieri regionali dei parlamentari
Le dovute eccezioni simili per quelli che conosco vedo che Annonaria intanto buongiorno a tutti abbia una tale hanno una tale come dire
Continuità di dichiarazioni ufficiali dichiarazioni però devono essere uscire che poi spesso in qualche modo o hanno bisogno di buttare no ma questo discorso che trascende da fare ovviamente vale un po'per tutti i partiti
Vedo che molto spesso a hanno quali più bisogno loro di noi cronisti di sapere le cose e di dire le cose che erano dentro no e quindi specialmente nei confronti dell'ora per il primo partito
Finiscono per sfogarsi nel momento in cui hanno avevo o con un
Amico collocabile conoscenze sono della riforma che sono amico dei politici però spesso hanno questo questa tendenza che dovuta Honda
Nella maggior parte dei casi a una una paura una paura che hanno continuamente aveva anche prima ma con il porcellum diventata ancora maggior performance perché
La paura di Nervo deve proprio lì dove ARPA
Il giornalista però in questo non sbaglia cioè una dichiarazioni raccolte in questo modo da uno che ti radice perché Tura sappia perché punta bisogna parlare di sfogarsi o di raccontarti che che le cose vanno male anche se poi non si deve dire
Fatta bene il suo lavoro perché spesso dice il giornalista sarà notizia la pubblica parte che bisogna vedere se questa era una notizia può era una notizia di
Quattro mesi fa casomai se era importantissimo
Che l'opinione pubblica conoscesse poteva saperlo anche a maggio non c'era bisogno di aspettare quattro mesi cioè il mestiere del giornalista in questo noi non ne esce altrettanto diciamo
Brutto insomma
Alle varie volte molto vivo anche su queste cose io difficile su questo tema con colleghi che stimo molto la mia opinione è che quello che Fagioli che non è rilevante quello che è rilevante ecco che è utile la democrazia e con gli occhi dei cittadini
E ci perviene è utile che i politici siano case di vetro la trasparenza sia massima
E che si vada oltre le dichiarazioni ufficiali appunto si vada oltre quell'ipocrisia continua
Che fa parte del il PIL dichiarare a dei politici
Non capisco perché ci si è sollevato questo polverone con Favia quando tanti altri poli e ci spiegherà Scajola quando
A dato del interrotti coglioni avviati si pensi a lei colonnelli di Fini al bar si pensa recante cose che sono state raccolte fuori o di Berlusconi o anche dello stesso Fini quando
Parlava di Spatuzza insomma non è discorso non riguarda la categoria dei giornalisti che può interessare o meno il consegua dalla Democrazia la trasparenza dei politici
Io sto con quindi e quindi sto con i microfoni aperti parlano devono essere aperti
Sto con le le file le confidenze
è vero che a mente che vengano rese pubbliche perché
Il politico non è un cittadino come gli altri a dei privilegi in più ma anche di doveri in più uno di quei doveri secondo me è la trasparenza e si viene beccato a dire cose diverse da quelle che dice in pubblico che vuol dire che è incoerente vuol dire che
Ci prende in giro noi cittadina noi lettori
Ripeto non è un problema che riguarda il giornalismo ma a mio modestissimo avviso è un problema che riguarda la democrazia
Veniamo a Grillo allora cioè al funzionamento di questo movimento che movimento nato da poco quindi a tutte le caratteristiche si presta in qualche modo anche alle critiche che stanno venendo fuori il suo la sua struttura suo funzionamento i suoi Bureau creerà orientano le scelte lei provò un qualche anno fa chiedere un'intervista Grillo che poi ci fu una storia voleva le domande scritte alla fine non si fece poi mi disse che
Non c'è non ce l'aveva in particolare con l'Espresso era solo in quel momento non voleva darle un'intervista che cosa pensa le
Di come funziona il Movimento cinque Stelle come partito allora io ho seguito con estrema attenzione e rispetto alle fin da molto prima che nascesse affidabilità questo perché abbiamo sempre fatto internet
Forse per troppo appassionato della politica via internet e quindi
Mi ricordo che teniamo al mio direttore la nascita di questo fenomeno quando ancora non se ne parlava poco fa che mi interessa inoltre propri dei rifiuti è ancora interessare
Molte delle idee che venga la Moviter cinque stelle per questo prima ancora che anche i movimenti e ho chiesto l'intervista credo
è stata una
Un'avventura pacato singolare perché l'intero dà conto di quanto prima perché nessuna voglia di confrontarsi e sono quelle che il dibattito lume differiscono monologhi lista
Quindi non sono affatto per mentre i primi proporre prima di scrivere lupetto per L'Espresso e gli spiegai che seduta ormai diventato un esponente politico è fondato o di un evento politico non si fa così chic fissi risponda alle domande
E allora voi mi chiedete domande scritte gliele manda il rifiuto dicendo che erano domande provocatorie per carità ma è un diritto di qualche più politico si concentrano con c'è UniCredit quello che
Per fare allora forse per la prima volta ormai diciamo in base alla parifica ma è una scarsissima tendente al confronto una scarsissima tendenza al dialogo una chiusura nelle roccaforti delle quali ontologiche delle proprie certezze
E anche una tendenza al centralismo questo o secondo me il limite maggiore coraggio in questa legge non appartiene solo Movimento cinque Stelle vediamo tanti altri
Partiti monocratici in Italia
E tuttavia secondo me rappresenta un limite proprio per le loro idee no perché loro hanno questo principio che io condivido che la democrazia Ripa alte anche terremo gap digitale del concetto per cui uno vuole uno
Poiché però purtroppo è vero che almeno per adesso uno vuole uno poi c'è uno che vale per tutti perché come sappiamo il imbroglione che cinque stelle e di proprietà personale
Del suo fondatore che ha diritto di di vetro
Su qualsiasi candidatura
E soprattutto che ha come dire Iles dalla ed è la sede del Movimento cinque Stelle questo sito nel nel nostro tutto no
E il blog di Grillo quindi di fatto la linea politica viene data dal blog di Grillo però godimento che ha portato centinaia di eletti negli enti locali e che difficilmente Grillo potrà controllare da solo cioè questo documento
Sicuramente c'è un limite diciamo
Nel funzionamento che dipende probabilmente al fatto che Grillo ci mette la faccia cioè c'è la sua faccia e che rappresenta il consigliere comunale del piccolo Comune della Lombardia o della Liguria che porta il suo nome
Però queste questo
è anche difficile immaginare di casa legge De Lillo manovrine controllino tutto in Italia del loro movimento è un po'complicato no
Bene diciamo che ne
Per ora sono abbastanza riusciti a fare questa cosa di Favia è stata la prima esplosione questa tesi talmente sia è una notizia
Rimando di Cellino non è una notizia in ragione del fatto che per la prima volta emerso dall'interno e non da critici del movimento una critica appunto delle dinamiche democratiche decreto movimento stesso
In realtà qualcosa già sentito prima non soltanto dai io avevo intervistato
Una l'ex candidata sindaco Grillini a Roma premetta Monti che vada ripetutamente si pose stia su risulta dalle decreto preso questo ormai due anni fa tre anni fa credo
Indubbiamente si pone una una flessione di una certa rilevanza lui da un certo punto di vista anche ragione temere che il suo movimento perda
Il quinto attuale
E quindi cade ora che ci arrivino cani e porci Carinelli Scilipoti affitti mai successa di pietra che ripeto non è riuscito a controllare a ma anche per l'ansia come dire di prendere
Elette Cattelan caro Conti proprio come ha fatto peggio perché pur avendo partitocratico che portò Ventricelli Potì Pirellone diciamo fino a quando l'altro proprio sua
Con tutto il bene che gli si può volere affatto degli errori di cui riconosco il come non ha fatto autocritica sufficiente ma per tornare a grida evidente che le dinamiche sono molto complicata perché da un lato c'è
Una
Il tanto di democrazia diretta
D'altro lato c'è una cesarismo autocratico di fatto
Sembra che non possano che queste due cose in realtà vadano insieme cioè la l'impressione che se
Nel nostro Paese i partiti sono anche delle
Strutture un po'singolare perché dovrebbero avere dei degli statuti dei bilanci trasparenti c'è un articolo della Costituzione è mai stato applicato proprio perché i partiti sono sempre comportati come corpi che si auto regolano che hanno
La scarsissima democrazia interna comunque una scarsissima trasparenza rispetto i cittadini che li li votano cioè sono lo
Il pilastro della democrazia rappresentativa italiana dal dal costituzione in poi però le cose nel cercare una legge che regola le parti che se posso dirlo spero che non mi chiocciola RAI anche voi radicali o aspetti monetari oltre in questo
Mentre la Lista Pannella e degli i turchi diciamo così l'ultimo del Partito Radicale appartiene a pochissimi e anche il Partito radicale di fatto un partito autocratico quindi non lo chiamo fuori da questo
Da questo problema è un problema grosso polo democratica dei partiti a votare alle tre ci sono
Leggi che regolano i partiti né obbliga a dovere degli Statuti obbligano
A una serie di strumenti di democrazia di trasparenza che da noi non sono
Per noi cd partitico citati dalla Costituzione opera anch'esso leggete di regole certe e come mai perché in cinquant'anni sessant'anni non si è mai fatta perché
Comunque Palella ragionavano tutti i partiti chi doveva fare la legge sui parchi dibattiti ogni partito conveniva
Avere il minimo del controllo interno
E capiamo in questo invece dico una cosa buona il Pannella che è il primo a parlare di partitocrazia negli anni Settanta quando ne parla nessuno può erogare l'ha fatto capire Lodoli si parla di cattura motivo lo spettro cioè
Struttura burocratica il cui
Il cui fine è fondamentale proprio voto perpetuare argomentare il proprio potere non curiosità ripeto
è per questo anche che ha avuto tanto successo tornando allora topica della della tua intervista nomini una griglia perché è stato il primo che ha in qualche modo
Ripeto dopo Pamela lo faceva negli anni Settanta ma il primo in epoca in cui Parkinson ulteriormente appropriati tra cosa pubblica e all'ulteriormente
Caratterizzato il proprio operato al CIPE puro finali per tutto il proprio potere
E poi come alternativa a questo andazzo tant'è che il voto di prenderne lo sappiamo
Su tutti i flussi lo confermano è dato da una
Percentuale che è inferiore a un terzo di persone che hanno letto il programma e che lo condividono
E i rimanenti platea filoni invece persone che sono semplicemente diciamo nell'ottica del porto ancora da notaio che mandiamo via tutti questi
Curare loro
Quanto regge però c'è un movimento così poi rischia di essere di andare ad ondate come il movimento di di di di Giannini dell'uomo qualunque subito dopo la guerra che dura qualche anno e poi fini cioè
Che cosa deve fare un movimento che si costruisce come quello di Grillo per rimanere un partito politico con tutte le non lo so io non sono un politico non sono in grado di dare queste ricette quello che vedo
è sicuramente la necessità di risolvere in modo rapido le composizione che ha dentro qualche tempo fa Grillo in carico un gruppo di persone tra cui il consigliere comunale di Torino Vittorio Bertola
Di creare una piattaforma web molto
Assicura nello stesso tempo semplice consentito a tutti di fare delle votazioni on line
Ancora adesso si trovò discutendo anche l'intera movimento se e come arrivare le candidature da parte dalla palude per coloro che andava in Parlamento perché poi rimanere Porsche permuta l'altro
Le candidature diventano decisive oggi di Movimento Cinque Terre priva pulitura per il quindici e diciotto per cento dei voti se non di più quindi è chiaro che questa perché potrei teneva in qualche modo risolto
Se posso dirlo con una certa sono sono ha voluto la bicicletta Grillo radiazione solare ci ha voluto un movimento fortemente a parole fortemente evocativo di fatto fortemente autocratico aperta per la Regione deve riuscire
A uscire in qualche modo perché è vero che ai criteri diffide inviate
Nel Movimento cinque Stelle ci sono i primi a ricevuti che danno ragione a Bette qualche piccola dico faccio ma è anche vero che c'è intorno un'area
Di persona che invece hanno cervello e dialogo insomma che quei segreti pare non certo simili compie domande provocatorie che lui non ha avuto in cui non ha voluto rispondere a domanda ecco che cosa erano domande molto semplici
Non è una domanda molto semplice sul
Futuro del dal suo ingresso in politica su come giudica valori determinate persone tema che giornalisti terminati i politici non ha fatto domande provocatorio pubblicate sul mio blog credo che
Lui abbia un po'come diceva e come detto farglielo istintivo gli sono venuti a noi questa domanda non sapeva cosa rispondere demandato a qualcun'ha trattato malissimo
Quindi non ha è un problema di confronto lui non ha non ama il dialogo è quella della
A parte più interessante che ma detti tutto pertanto in un'intervista nonché dei club
Ed io sono monologhi lista cioè lui è un ruolo di lista è un modo di favorire uno che non ha non non considera il confronto una
Una forma di crescere contaminazione di dialogo diritti Democrazia di trasparenza ecco questo manca ancora forse non gli interessa nemmeno fare il leader politico così si è trovato in questa cosa che non gli piace più su questo non lo so non solo
Già lì grazie comunque Granarolo di stress ringrazio tavola