L'avvicendamento tra Starmer e Burnham e le regole del Labour. Intervista al professor Claudio Martinelli

Radio radicale, in collegamento con il professor Claudio Martinelli, ordinario di Diritto pubblico, comparato all'Università di Milano, Università Bicocca, buongiorno, professore ben trovato.
Buongiorno, grazie per l'invito professore e torniamo con lei sulle dimissioni del primo ministro britannico, Keir Starmer che ha annunciato il 22 giugno scorso, quindi dimissioni da leader del Labour e quindi di conseguenza con qualche settimana diciamo di in differita anche quelle da primo ministro restando in carica fino alla scelta del suo successore, le candidature nel partito laburista si aprono. Il 9 luglio si chiudono al 16 Andy Burnham, che è stato eletto ai Comuni nella suppletiva di me che Field il 18 giugno, e finora l'unico candidato dichiarato e se nessun altro si farà avanti, sarà proclamato leader, diventerà primo ministro, il 17 luglio, comunque dopo il 16 luglio, e ci sono naturalmente rispetto a questa successione diversi malumori. Intanto il Regno Unito si avvii e si avvia così ad avere il quinto premier in quattro anni. Gli altri sono stati
Con oltre a Starmer conservatori, ma c'è molto malumore anche rispetto a questo avvicendamento nel partito laburista, perché Starmer si era presentato con un programma, un manifesto che era stato votato dagli elettori, tra l'altro aveva avuto un innegabile successo due anni fa e adesso invece ci si ritrova con un nuovo leader.
Fondamentalmente votato soltanto in un'elezione suppletiva, quindi con un suo programma che ha illustrato qualche giorno fa in un primo intervento prima del passaggio e AN.
Non un confronto nemmeno all'interno, diciamo, del del partito ha annunciato perché pare che non ci saranno altre candidature, allora intanto la sua impressione su questo momento, allora io proporrei di tenere distinti due piani, cioè, da una parte la conferma,
Che siamo pienamente dentro le procedure costituzionalmente previste per l'avvicendamento a Downing Street.
Ah, cioè noi sappiamo che per le caratteristiche del sistema costituzionale.
Britannico
Quando un primo ministro viene costretto dal suo partito a dimettersi, la partita che si gioca è tutta interna alla sua forza politica e vengono in considerazione.
In particolare le regole previste da ciascun partito per questi passaggi,
Sono regole molto stringenti, molto consolidate, che ogni tanto vengono cambiate, ma vengono cambiate sulla base di un consenso interno ai vari partiti ora, in questo momento, il Labour da anni.
Prevede una procedura, la procedura è quella che stava sostanzialmente indicando lei, siccome il primo ministro, il leader del partito primo ministro in carica, si è dimesso e chi è interessato a partecipare ad una gara per la sua sostituzione deve compiere determinati adempimenti. Il primo è quello di ottenere l'appoggio del 20% del gruppo parlamentare laburista, ma non basta, proprio perché il leader si è dimesso e fuori dal campo è fuori dalla lotta, non basta avere questo tipo di appoggio, ci vogliono anche
Ci vuole anche l'appoggio di almeno tre associazioni
La cosiddetta affilia ITS,
Sì e due di queste devono essere Trade Unions,
Ah, oppure, nel caso in cui questo sia possibile, avere il l'appoggio del 5% del casting, si cioè i partiti locali disseminati sul territorio di UK, o quindi si tratta insomma di regole non indifferenti, c o le un appoggio serio ad una candidatura e probabilmente questo contribuisce a spiegare.
Come mai finora, ma teoricamente, come diceva giustamente lei, c'è ancora tempo, ma come mai finora
Queste candidature alternative non si siano appalesate, ce n'era una in campo finché era ancora in campo Starman, cioè quella di West Street, ma un po'a sorpresa quando Berna ma vinto le suppletive di McAfee Hood splitting dopo un colloquio con Borno si è ritirato e uscito dalla contesa il che naturalmente può far pensare che,
Avrà un ruolo di primo piano nel prossimo eventuale governo Born,
Benissimo, quindi, in questo momento tutti noi siamo alla finestra per vedere se nei giorni che rimangono, che cosa accadrà, l'ipotesi, a questo punto meno probabile è che ci siano delle candidature alternative, fece l'ipotesi più probabile è che Bob Dylan,
Diciamo andrà liscio nella sua procedura, cioè diventerà leader del partito e poi primo ministro.
Ci possono essere dei malumori e questo è l'altro piano, no, questo è il piano o abbiamo detto il piano delle regole costituzionali e delle regole interne ai partiti per implementare quelle regole costituzionali e poi invece c'è il piano proprio meramente politico.
Che va compreso, perché?
Perché un Burnham, che da Sindaco di man just della grande mezzo est, nel giro di poche settimane diventa con tutta questa trafila leader del partito, è primo ministro e ci diventa, come nel caso in cui appunto, non ci sia un contest che comporta anche una donna, una lotta interna quindi un,
Manifestare i programmi, manifestare gli intendimenti e dire che cosa si vuole fare una volta diventato leader del partito, primo ministro, se tutto questo non ci sarà per noi diventerà leader e premia,
Senza nessun tipo di confronto dialettico con altre anime del partito, che pure continueranno ad esserci.
Alla sua Estra e alla sua sinistra, alla sua rispetto alla posizione che Burnham pare che intenda ricoprire all'interno del partito,
Questo è positivo, mi permetto di esprimere qualche dubbio, non perché sia illegittimo, ovviamente, però, secondo me sarebbe stato interessa di Burnham, anche di Born, avere un'occasione per manifestarsi politicamente in maniera più più forte.
Teniamo conto anche di un dettaglio giuridico costituzionale, che è stato poco messo in luce in questi giorni e che, secondo me, rende ancora più.
Più facile, ma appunto difficile in questo senso, la situazione di bar e cioè.
Il 16 luglio, cioè un giorno prima della.
ATO fissato il, l'eventuale congresso straordinario del partito laburista, che servirà semplicemente per ratificare la nomina a leader di Bernal, e questo poi sarà prodromico probabilmente il lunedì successivo, 17 un venerdì, il lunedì 20, ci sarà la nomina a primo ministro da parte di Carlo terzo ecco,
Il giorno 16 la camera dei Comuni va Irses, cioè inizia quel periodo di sospensione della sessione parlamentare
Che riprenderà soltanto il 1 settembre,
Quindi verrà non solo non avrà un'occasione di confronto dentro il partito, ma fino al 1 settembre e non ce l'avrà neanche con la Camera dei Comuni, a meno che, come qualcuno già, comincia a suggerirgli e consigliarli.
Non utilizzi una prerogativa del primo ministro, e cioè quello di un ricco della Camera dei Comuni, il ras est, cioè una sospensione della sospensione anche soltanto per un giorno per pochi giorni per is illustrare al Parlamento LEP le proprie varianti, le proprie declinazioni rispetto al Manifesto del Partito laburista e poi al Queen's Speech di pochi mesi fa e consentire al Parlamento alla Camera dei Comuni di,
Impostare una di svolgere un dibattito sulle sue comunicazioni, questo è un po'il quadro diciamo ed su due piani no, il Piano delle Regole giuridico costituzionali è il piano dell'opportunità politica, questo perché non è necessario nel Regno Unito diciamo un voto di fiducia no, diciamo così.
Per chi ci ascolta, ovviamente Enzo esaltato e però ha fatto un discorso diciamo programmatico Andy Burnham me, l'ha fatto qualche giorno fa, lunedì 29 giugno, tra l'altro l'ha fatto a Manchester, nella nel museo della storia del movimento operaio, dove ha fatto una sua diagnosi e anche una serie di,
Proposte, allora, intanto, professore, le chiedo un parere equo, cosa ha pensato ascoltandolo
Ma intanto la location.
Ah
La location stessa mi ha fatto capire, mi ha fatto riflettere su quanto Andy Burnham sia un politico di esperienza di lungo corso, vedo che.
Ogni tanto viene presentato in queste settimane come una specie di enfant prodige del Labour enti Borama 56 anni ed è stato ministro quasi trent'anni fa, cioè adesso stiamo parlando anzi di un esponente più o meno della generazione disturbano che più sta vincendo, diciamo, una sua scommessa per arrivare alla leadership di alla premiership. A lui è soprannominato il re del Nord, no a lui è nato vicino a Liverpool, ma poi è diventato un mandriano di di adozione diretta pomeriggio, Mejor de la Great Eastern, e quindi ho trovato abbastanza, diciamo naturale, no, continuare a presentarsi così, e quindi scegliendo la location di merce star dentro appunto un luogo importante della storia del mondo operaio e del Labour party. Questo dice molto sulla sua collocazione, dice dice qualcosa, dice qualcosa sulla sua collocazione all'interno del partito.
Che non è, né diciamo, della area blairiana New Labour. Allo stesso tempo, non è assimilabile nemmeno ad una sinistra radicale, neo Corbi, lista no, come come come potremmo dire per capirci, quindi un misto di tradizione Libor
Dentro un quadro molto preciso di o molto preciso, diciamo, un quadro in cui Bergamo si vuole presentare come un leader alternativo, anche dal punto di vista geografico, venendo poi ai contenuti ed è questo a questa definizione di politico di lungo corso, di esperienza navigato, la troviamo ancora di più nei contenuti perché lui ha fatto un discorso,
Allo stesso tempo galvanizzante del per il partito, ma assenza prendere impegni particolari
Dal punto di vista del come fare le cose
L'elemento centrale che è stato anche riportato dagli organi di stampa sia in Gran Bretagna sia qui nell'Europa continentale,
è questo presentarsi come leader della devolution.
Eh attenzione però a non confondere i piani l'anno prossimo il processo devolutivo.
Compirà trent'anni, cioè Barron, non inventa nulla, ma proprio nulla di nulla da questo punto di vista, nel senso che nel 97 casomai a Blair che si inventa la, il processo devolutivo picco trent'anni, che nel 97 si tennero i referendum scozzese i due referendum scozzese in referendum gallese che diedero il via.
Alla al processo devolutivo continua a definirlo processo perché nacque con due caratteristiche quello di essere asimmetrico, cioè ciascuna cantori del regno, doveva avere la sua devolution, quindi non esiste un modello unico di devolution e contemporaneamente è quello doveva essere l'inizio di un work in progress.
Cosa che è stato è stata entrambe le cose, e il processo devolutivo ha dato dei risultati molto importanti.
Non solo, ma lo stesso manifesto elettorale del 2024 di di Starmer riprendeva questo tema e lo volgeva con particolare attenzione alla Country England, perché se c'era una canzone che era rimasta fuori da questo processo per una serie di ragioni.
Perché adesso sarebbe lungo spiegare dentro anche un referendum, quindi anni 2000, che bloccò il processo, ma fui tanto il rilancio?
Della devolution inglese, cioè del regionalismo inglese,
Cosa che, effettivamente il Governo Starmer aveva cominciato a implementare con un progetto di legge, ora adesso arriva a Berna e dice sostanzialmente due cose.
E cioè la prima è il mio governo, anche fisicamente sposterà una parte delle sue strutture al Nord.
Ah, e probabilmente proprio a Manchester.
Anche proprio per dare l'idea fisica che tutto non viene deciso a Londra, ricordiamoci che dal punto di vista geografico, Londra e al Sud e lui sta al Nord parlo della country England, quindi è una redistribuzione di momenti decisionali.
è sul territorio dell'Inghilterra secondo implementare una cosa che però in qualche modo c'è già nel nel progetto di legge stampa.
Implementare la possibilità, dentro questo quadro, di avere ulteriori spazi di autonomia fiscale presso gli organi di quelli che saranno ancor di più gli organi esecutivi della del regionalismo inglese, quindi innanzitutto i Regional Mayor, come tutto questo.
Verrà atto però
Non lo ha minimamente spiegato Burnham, tant'è vero che il first minister del Galles ha detto boh ai cittadini gallesi il discorso di Blair, ma non cambia nulla.
E il leader del esempi al costumista ha detto questo, è un discorso talmente vago che avrebbe potuto esprimere, o qualunque altro uomo politico perlomeno Labour in questo momento.
Lo teniamo anche presente che nella sua ottica allora c'è un obiettivo e un problema, l'obiettivo.
è anche quello per Vernon, leader del partito di riaccreditarsi presso due antiche roccaforti laburiste, che però nel corso degli anni, comprese le local Elections Di Maggio, sono diventate sempre più problematiche mi riferisco alla Scozia e al Galles, no, quindi accelerare ulteriormente su questo tema è importante per Borno ma in qualità.
In questa sua qualità, anche di leader del partito,
Lui però ha un piccolo problema da da due programmatico, da questo punto di vista, infatti, è molto tranquillo e molto easy da questo Consob su questo tema e c'è il tema dell'Unione europea, cioè lui dei rapporti con l'Unione europea, cioè in passato fino all'anno scorso ben remiera vessillifero di Uri joint no cioè ecco quindi non soltanto cooperazione ma proprio ritorniamo dentro,
Adesso è molto più freddo ed è molto più freddo fin dalle elezioni di McAfee, perché ci si dimentica troppo spesso che la Brexit vinse Irr il Liv vinse al referendum del 2016, anche grazie a un massiccio voto laburista eri lì Yves nella cintura industriale o ex industriale del Nord a tanto è vero che nella campagna di Megan Gale, essendo una campagna dentro a una constituency chiamerà dove aveva vinto il Liv e lui appunto ancora una volta da politico navigato di lungo corso è stato molto molto Loparo file da questo punto di vista.
Quello che si può immaginare, quindi, che non farà altro, secondo me, anche da questo punto di vista, a continuare le politiche del governo Stam, professore un'ultima battuta, lei ha capito, insomma, perché poi alla fine si è scelto di proseguire con Berna piuttosto con con Starmer è soltanto diciamo questa questo aspetto che lei stava sottolineando un delle doti diciamo di oratore maggiore sicuramente appeal presso il pubblico.
O c'è qualcosa di diverso diciamo che ha coinvolto una parte del almeno del partito laburista e poi si attende delle sorprese
Allora partiamo da un dato inconfutabile, ma lo abbiamo detto tante volte, quindi lo dico velocemente Starmer era caduto progressivamente in disgrazia, cioè.
Non solo le elezioni, le tornate elettorali continuamente perdute, soprattutto quella di maggio, nel Luca dell'action, ma non solo, ma anche tutti gli indici di gradimento mostravano una leadership, e quindi una premiership ormai sfibrata.
Anche per colpa delle divisioni interne al Labour, certo, ma un leader è tale anche perché sa maneggiare questa divisione quando c'era il New Labour di Tony Blair e Gordon Brown non è che l'ala sinistra del partito avesse smobilitato.
Però, diciamo è erano riusciti a dare una indirizzo talmente forte che quell'ala veniva fuori soltanto in momenti eccezionali, pensi soltanto alla vicenda della guerra in Iraq, no, ecco con Starmer invece è stato uno stillicidio continuo e quindi eh eh eh e lui è obiettivamente ha dimostrato carenze e di leadership che poi si sono riverberate probabilmente anche al di là dei suoi demeriti sulla premiership paura, a quel punto cosa fa un partito e se un partito si convince della necessità, perché anche molti suoi alleati interni avevano abbandonato stampa, si convince della necessità di cambiare cavallo, come si dice, e bisognerà vedere chi c'è su piazza
Gli altri leader, anche del partito parlamentare, no cioè già presenti in Parlamento, per una serie di ragioni legate anche all'andamento di questi due anni, erano alcuni bruciati e, perlomeno per il momento e da altri, probabilmente non avevano ancora lo standing necessario.
Da fuori e secondo me questo gli ha molto giovato molto giovato da fuori Burnham, ma da mesi ha cominciato a far capire che lui era ahi, lui sarebbe stato ai nastri di partenza nel caso in cui ci fosse stato.
Un problema di questo tipo, una necessità di questo tipo e lui era già quest'inverno, tant'è vero che venne bloccato, proprio da Starmer che gli impedì di candidarsi ad una Bayard PlayStation quella volta non artificiale, come è stata questa la Global Action naturale diciamo che lo avrebbe portato in Parlamento.
Quindi un insieme di fattori,
Che hanno portato Andy Burnham ma ripeto, secondo me, anche al di là di che cosa lui abbia fatto no, ho detto e va comunque a questione di posizionamento chel, che su cui lui ha giocato benissimo da politico, veramente di grande esperienza certo diciamo così che al tavolo del poker si è giocato le sue carte come meglio non avrebbe potuto.
Francamente io adesso non mi attendo, diciamo una label Revolution lui, l'ha un po', la un po'preconizzata e però eh, insomma, anche il manifesto elettorale del 2024 si intitolava change okay è una fra parola impegnativa e quel change era.
Rimediamo Let uguaglianza di disuguaglianza fra le persone e le disuguaglianze tra i territori, al tempo stesso rilanciamo l'economia, al tempo stesso ci posizioniamo sul piano internazionale, bene, Burnham potrà discostarsi tantissimo in modo determinante su queste, su tutti questi dossier, certamente.
Proporrà delle declinazioni diverse e anche molto diverse da qui a fare una rivoluzione nel momento stesso in cui ha una prospettiva di tre anni da va in cui deve riportare il partito ha delle percentuali elettorali perlomeno da renderlo competitivo, beh, insomma, tenere insieme tutte queste cose sarà molto difficile e al tempo stesso sarà molto interessante continuare ad osservarne le gesta, ovviamente certo staremo appunto a vedere cercheremo di capire meglio grazie ai suoi contributi. Grazie professore e intanto buon lavoro. Ci risentiamo presto con il professor Claudio Martinelli,
Grazie a presto.