Scandalo IOR

Radio radicale abbiamo al telefono Gian Luigi Mele che ha con cui ci occupiamo della vicenda dell'istituto Opere di Religione oggi di nuovo alla attenzione delle prime pagine dei giornali
Da un lato per le dichiarazioni del presidente della Democrazia Cristiana e piccoli oggi c'è appunto l'ufficio politico tra democrazie cristiane che avrebbe dovuto un po'secondo il presidente della Democrazia Cristiana sentire il ministro del Tesoro dopo le sue dichiarazioni di venerdì scorso alla Camera in merito alla vicenda IOR e alle responsabilità della Santa Sede d'altro canto perché dalla Santa Sede trapelata la ed è oggi sulla stampa
Lei le ha i risultati dell'indagine dei tre consulenti che erano stati richiesti per capire un po'la situazione venutasi a creare con la gestione di monsignor Marcinkus delle opere dell'Istituto opere di religione ecco Gian Luigi Mele che che della vicenda perché la vicenda ha seguito vorremmo chiedere un'opinione su queste novità innanzitutto le e dice azioni di piccoli e tutta la vicenda Andreatta l'abbiamo già chiesto a Massimo Teodori ma vorremmo avere anche la tua opinione in merito e poi sulle indiscrezioni di stampa di oggi in merito alla al giudizio del Vaticano sulla gestione della your da parte di Marcinkus
Posizione
In realtà direi che le dichiarazioni al realtà che sono state per un lato giustamente apprezza arte per quanto ha detto ha ricostruito sul situazione dei rapporti tra Banco Ambrosiano e io e dall'altro lato presentano alcune mi aspetti negativi che forse vale la pena di sottolineare qui quali sono questi il primo è che Andrea per commi responsabile del comportamento anche della Banca d'Italia responsabile politico del comportamento della Banca d'Italia
Sicuramente in un certo senso raccolta tra virgolette di non essere intervenuto prima la
Deterioramento della situazione patrimoniale dello IOR attraverso riconosciuta dal ministero del Tesoro dalla Banca d'Italia attraverso i rapporti
Appunto il servizio di vigilanza della Banca d'Italia spesso dall'altro questo è un primo aspetto negativo il secondo aspetto negativo dichiarazioni Andreatta e che stando a quanto lui ha dichiarato alla Camera sembra Bin possibile convenire in giudizio lo IOR presso un magistrato italiano richiudere quindi hanno io ero che appunto si sottoponga a questo giudizio come qualsiasi altro opera con il privato operi nel commercio in questo caso nell'attività bancaria in Italia sottostante così Andrea ai ai dettati della giustizia italiana
Il fatto che è andata via ha detto che non si può così si deve trattare do io come se fosse la Santa Sede e quindi non si possa costringerlo al PAC se non vuole pagare secondo me un errore di tipo giuridico oltre che politico nel senso che invece possibilissimo appunto come dirlo io in giudizio presso i tribunali italiani essendo l'attività di una banca certamente non paragonabile all'attività di un governo straniero al quale appunto la Santa Sede
Del resto mi pare che sul Messaggero di oggi se non sbaglio c'è un'intervista con
L'avvocato Melzi che il rappresentante di certo numero
Di dette i piccoli azionisti del Banco Ambrosiano coloro che si sono visti ad
Dare il capitale rappresentato dalle azioni del Banco che loro avevano in mano i quali hanno vogliono appunto questo conviene chiedere che venga chiamato in giudizio dello IOR perché paghi quanto documento da lui oltre alle società per cui aveva rilasciato tratto lettere di patronage al Banco Ambrosiano e quindi le finito il Banco Ambrosiano riacquistano quel valore che avevano quando il banco non era stato dichiarato fallito come è stato in questo caso questo per la parte diciamo Andreatta
Il secondo il freddo secondo aspetto tu mi chiedi di quello della c'è anche l'aspetto piccoli per la verità io credo che
Piccoli abbia fatto come al solito come frequente suo verso i Casini e i suoi interventi abbia fatto una mossa avventata nel senso che i piccoli incendi beneficia la ritiro di diretto o indiretto di regalie da parte di Cai e quindi in un certo senso essendo quale contribuente al dissesto del Banco era esposto a farci di ritorsioni da parte di Andreatta che avrebbe potuto presentare anche tutti diciamo così dei passivi del Banco anche lì confronti gli altri momenti la democrazia insieme quindi penso che poi la quasi da marce indietro di piccoli sia stata giustificata che da questo stato di cose fatto fatta
Mi chiedevi anche della diciamo così per la posizione dello IOR come indiscrezioni sul rapporto dei cosiddetti tre saggi lasciano intendere io credo che questo rapporto dei tre quest'dopo i tre esperti nominati dal cardinal Casaroli che hanno guardato nei conti della banca FIAT come tutti i rapporti di perizie tutte le perizie di parte parziale De Falco tendenzialmente favorevole
Chi ha commissionato la perizia ovviamente ma proprio per questo noto come estrema cautela con cui questo rapporto per le indiscrezioni che sono trapelate si dice che l'attende infine di non pagare niente da tempo riordino restituire neanche una lira di quanto ha avuto dal Banco Ambrosiano
Giuridicamente difendibile ecco per chi conosce che il così il modo di parlare deve presentarsi dei parchi e dei dei giuristi dei periti questo io
Il minimo diciamo così che una un un per i
Si riparte poteva dire direi che una crisi e difendibile significa che non quando ce l'aveva anche un giudice sì viene cacciato immediatamente via ma non è certo un grande incoraggiamento a a Brinzio
Perché questa tesi
Oltre che ricco invivibile professore vincente belle che tu come giornalista che più volte ha fatto inchieste sulle finanze vaticane e sul sul Vaticano
E che a volte è stato anche al centro di iniziative editoriali che hanno tentato di far da di partire cede da queste due inchieste il caso dell'Europeo i nostri ascoltatori lo ricordano bene quando tu ne sei stato direttore che poi a un certo punto ti sei visto revoca del mandato proprio per un'inchiesta sul Vaticano ti fa essere un po'in parte un esperto di queste di queste questioni fra l'altro tu hai la capacità di spiegare con chiarezza a problemi che non sono semplici come appunto questi scandali finanziari vogliamo provare ecco per gli ascoltatori in modo chiaro e sintetico
Di a rispiegare un momento qual è il modo con cui il all'Istituto opere di religione ha in sostanza incamerato dei soldi dal Banco Ambrosiano e perché viene ritenuto debitore
Il meccanismo è stato poi
Il Banco Ambrosiano il Banco Ambrosiano era in sostanza la banca della faticano in Italia diciamo così era la banca di cui si serviva di faticano in Italia per tutte le sue transazioni
Il Banco Ambrosiano aveva consegnato allora io vorrei un certo numero di milioni di dollari centoventotto per la per la cronaca per la precisione direttamente dal Banco Ambrosiano allora io
Perché tutto io
Rifiuta dico riconsegnare questi centoventotto milioni di dollari
Sostenendo che si tratta di un deposito fiduciario dato da dal tachicardia Marcinkus al Banco Ambrosiano e che quindi non c'è l'obbligo di restituzione deposito fiduciario vuol dire sia quando qualcuno da dei soldi a qualcun'altro e dice tutti inutili qualunque cosa accada diciamo quindi c'è questo primo questa prima parte di direttamente Banco Ambrosiano io
Poiché
D'altra parte di denaro molto più consistente dieci volte tanto per l'esattezza sono se ben ricordo un milione centocinquantanove
Mille centocinquantanove milioni di dollari cioè un miliardo centocinquantanove milioni di dollari
Quindi sono Anna valutazioni oggi quasi mille settecento miliardi di lire
Io direttamente o le società parla delle società panamensi un complesso di tredici società panamensi per cui love your
Ha rilasciato delle lettere dicendosi controllore di queste società panamensi
C'è voluto no direttamente dal Banco Ambrosiano di dell'Italia ma dalle fin gli esperti del Banco Ambrosiano vale a dire la filiale di Nassau nelle Bahamas la filiale del Banco andino in Perù
Viale
Aperto filiali di quella di Managua in Nicaragua ecco questa queste pecche
Viareggio sono state date direttamente allo IOR o a queste società panamense di cui prendo io dice di essere il controllore
Mille e centocinquantanove milioni di dollari anche di questi di questi mille centocinquanta milioni nove lo io si rifiuta di restituire il denaro dice queste cose noi non c'entriamo in questa vicenda
Ecco e punto è questo e che
L'emendamento a mantenere la restituzione di questo denaro alle tre consociate estere del banco tre cose questi tre consociate vengono dichiarate in bancarotta cioè non hanno più soldi per tre fondere i loro creditori chi sono i loro territori sono anche Banco Ambrosiano Italia che ha dato loro dei soldi esatta
Mentre mi pare così ho perso memoria non ricordo male perché siamo nell'ordine di seicentoquindici milioni di dollari qualcosa del genere ma molte consociate per le molte molte banche estere nazionali estere insomma la Chase Manhattan una delle banche e delle grandi banche internazionali che andato circa settecento e ottantotto milioni di dollari
E poi c'è sono ancora mi pare cento i due milioni di dollari che sono state date a queste consociate terzo il Banco Ambrosiano da tre banche Italy
Altri da due banche italiane una banca svizzera va Banca Cattolica del Veneto Credito Varesino e la Banca del Gottardo
Do che erano tutti e tre in parte di proprietà dell'Ambrosiano anche loro avevano fatto dei crediti a queste filiali estere dell'Ambrosiano
Questi creditori questi tre ceppi di creditori diciamo delle consociate estere dell'Ambrosiano
E questi tre capitoli che sono Lambro di Alitalia le tre banche di cui ho detto Credito Varesino Cattolica del Veneto e Banca del Gottardo e
L'insieme delle grandi banche straniere che operano sul mercato dell'euro dollaro si è trovato a non poter più riavere i loro quello che hanno prestato a queste tre banche del Banco Ambrosiano quella di prima
Di Managua e quella di Nassau
Perché lo IOR e le banche panamensi estere non restituiscono più a loro volta queste tre banche i soldi che avevano preso allora le tre banche vanno in banca
Ottanta e e quindi chi ha prestato soldi a queste banche si trova a non avere più niente di quello che aveva prestato
Da quel momento in seguito al buco che in seguito a questo sia aperto sull'Ambrosiano Italia che è un buco appunto di seicentoquindici milioni di dollari
La condizionarla sulla condizione di insolvenza del Banco Ambrosiano Italia e quindi il lavoro non so se sono stato chiaro Simona
Ecco allora che io ho fatto che ho fatto quella domanda questa domanda proprio perché molte volte ci siamo occupati in questi giorni di questa vicenda abbiamo ascoltato il mandato indirette poi ascoltato l'intervento del ministro Andreatta in cui la avviene la lite alla
Eticamente descritta tutta questa vicenda però c'è il rischio un poche volte noi stessi gli ascoltatori ci si perda un po'in questo mare di situazioni estremamente complessa dunque io dico che sono in grado di far
Perché lo dico anche coppie così notizie per gli ascoltatori nel prossimo numero dell'Espresso ci sarà un grafico che fa proprio siccome ho contribuito a farlo allora era conosco perché la situazione perché nel tentativo di tradurre in un grafico questa situazione ho dovuto io
Rigore avventurarmi bene dei dettagli del problema insomma benissimo ecco da ultimo allora una cosa
La vicenda nel diciamo così il le ripercussioni politiche del caso Andreatta dopo le avventate dichiarazioni di piccoli paiono oramai essere quasi del tutto rientra
La le indiscrezioni sull'Ambrose sulla sui tre saggi che hanno esaminato la le finanze dello IOR per conto del Vaticano
Danno un giudizio tu dici abbastanza tiepido per esser quello di una perizia di parte in sostanza non è che diano dieci e lode alla gestione di merci secolare prego ecco a questo punto ma l'ultima ecco il tutto l'aspetto che cos'è lo IOR perché derivi da una dall'impostazione della difesa del concordato e come invece si è necessario abrogarlo proprio per queste cose i radicali stanno facendo una battaglia alla Camera su questo hanno presentato addirittura una mozione di questo ci siamo occupati ecco in conclusione io vorrei tornare da ultimo proprio sul appunto che tu hai citato il punto debole della relazione di Andreatta tu dici cioè tu dici va tutto bene però non si capisce perché lo stato italiano non posso trovare un modo di rifarsi ecco su questo secondo te oltre alla denuncia da parte della stampa eccetera c'era possibilità di innescare meccanismi per cui
Sia possibile ma io credo che si si metteranno prima citavo il caso il caso mera similmente che si fa istanza per ripetizione di insomma e commerce Cisco
Cioè Melzi mi pare che però sia uno specialista di questi processi perché presentava piccoli azionisti e dipendenti dalla banca nel caso Sindone trattamento proprio per questo e oggi che questo internet
Sente intervista e interessante perché perché tra le vittime di questi di queste malefatte dell'Ambrosiano ci sono molti gli ordini religiosi così perché molti ordini religiosi avevano investito una parte del loro patrimonio in azioni dell'Ambrosiano ritenendolo una banca cattolica di tutta sicurezza e si son trovati ad avere in mano dei pacchi di azioni senza nessun valore
Che paradossalmente le malversazioni Picardi e i suoi complici allo IOR hanno colpito molto più che altri degli ordini religiosi
Io ho l'impressione che idioti pur di valutazione verso cui mi pare si stiano avviando lo stato italiano da parte non so con quanta legittimità e la Santa Sede dall'altra
Possa come oggetto proprio un tentativo di fare e un un patrimonio in qualche maniera a questi ordini religiosi che son venuti a trovare con dico patrimoni depauperati della parte rappresentato in azioni del Banco Ambrosiano e comunque ho questa impressione un'impressione soltanto mi auguro che non sia così però sta di fatto che probabilmente
In Vaticano accettasse di pagare una parte di quanto è
Formalmente dovuto dallo IOR Banco Ambrosiano probabilmente a beneficiarne sarebbero molto di più questi piccoli azionisti ordini religiosi che altri
Ho capito che questo è un altro aspetto che poi sarà possibile approfondire col passare del tempo abbiamo lasciato in ombra tutto l'aspetto invece malversazioni finanziarie
Del Banco Ambrosiano distruggere su collegarci partiti politici ma anche questo è un aspetto che qualcun altro ha chiamava relatore permanente militare le mi pare che il tempo che ci avevi dato è più o meno scaduto quindi ti lasceremo ecco impegno che ringrazio arrivederci