Speciale Giustizia

Radio radicale il Consiglio all'appuntamento con lo speciale giustizia che riterrà compagnia praticamente tutta la sera
Perché essa è un'altra serata dedicata quel lungo ciclo di audizioni che la Commissione parlamentare antimafia
A affatto in due giorni nella prima metà di settembre precisamente il dieci dell'undici
Una sorta
Dell'indagine parallela ma questo non è una novità rispetto a quella che alla Procura di Palermo ormai ultimato e presentato davanti
Al giudice dell'udienza preliminare sulla cosiddetta trattativa gli onorevoli indagatori invece delle Commissioni antimafia proseguono la loro inchiesta
E sento lo gli stessi protagonisti delle vicende
Abbiamo visto poi dipanarsi secondo l'interpretazione del Procuratore aggiunto Ingroia e gli altri magistrati della Direzione distrettuale antimafia per il Micale
E che tanto tanto rumore e poi ha fatto per le note vicende le telefonate Quirinale eccetera eccetera
Questi la audizione di questa scrivi proponiamo questa sera e che dello scorso dieci settembre e particolarmente lunga non ne l'audizione di un politico
Ma
è particolarmente raccomandabile forse anche proprio per questo
Perché in realtà in questo caso non c'è il rischio che si sovrappongano le vicende politiche di cui la complicatissima fase di transizione fra la prima è la seconda Repubblica
E le fasi altrettanto complicati e ben più drammatiche
Detta offensiva mafiosa e della controffensiva dello Stato sono due vicende che si svolgono
Parallelamente
Menia sa dello stesso spazio temporale
E come abbiamo visto dalle audizioni in particolare degli ex ministri Martelli e Scotti possono pericolosamente ai fini della ricerca della verità intrecciarsi
Ma non è questo il caso del prefetto Gianni De Gennaro che invece il protagonista di questa audizione della Commissione antimafia
Perché De Gennaro che oggi è sottosegretario dopo averli diretto IReR servizio di coordinamento fra i servizi di sicurezza
Ed allora prima vicedirettori e poi direttore della DIA però
L'organismo voti il sette aprile altro in quegli anni
Costruito data Claudio Martelli come Ministro della Giustizia Enzo Scotti come Ministro dell'interno ma soprattutto ma soprattutto Giovanni Falcone
Che allora lavorava alla Direzione affari penali della Ministero della giustizia
E soprattutto lavorava su quadro legislativo normativo e anche
Diciamo così logistico organizzativo che facesse fare allo Stato il salto di qualità nella battaglia contro la mafia
E allora
Diciamo così parallelamente alla costruzione di una struttura giudiziaria di investigazione specifiche puntata sulla mafia sciupare
La Direzione nazionale antimafia oppure nazionale antimafia dotate ha poi di direzioni distrettuali erano praticamente in compartimenti della Direzione nazionale per le indagini di mafia
Aveva anche un suo organo privilegiato il polizia giudiziaria e anche non solo per le indagini ma soprattutto anche per la centralizzazione e l'archiviazione e l'integrazione attraverso l'informatica
Dei
Delle delle acquisizioni investigative l'incrocio legati insomma quindi una struttura nuova di zecca che anche diciamo così nell'acronimo evocava in qualche misura la ben più
Titolata all'epoca entra anche Enforcement Eige Ciccio ed Ardea americana la
La struttura antidroga
Diciamo così il braccio armato della politica proibizionista potrebbe dire un radicale
E cade a questo punto di vista la d.i.a. diventa quindi inevitabilmente
Il momento centrale delle indagini antimafia per le Procure ma attenzione
Perché c'è un altro passaggio che poi spiegherà autentico sale forse chi in origine di questa indagine sulle trattative
Se le procure
Tendono a
Privilegiare questo strumento in particolare alcuni magistrati delle Procure di Palermo perché la Procura di Palermo il particolari
Se il ministro naturalmente che si sente un poco imprenditore quindi parli di questa struttura vuole che essa sia utilizzate
In realtà politicamente la partita con me i colpi
Speciali delle varie forze di polizia italiane la DIA non riesce a vincerla in parole povere
Per quanto Martelli sceicchi
Non non si trova la lo spiraglio politico per convincere i carabinieri a sciogliere i ricorsi a farlo confluire nelle dia
La polizia sciogliere lo scopo e farlo confluire nella DDA la Guardia di Finanza a sciogliere Lucinico e farlo entrare in Italia morale della favola resta tuttavia valessero anche i corpi speciali
Per le indagini ad alto rischio mirate di dite le forze di polizia che continuano le loro indagini fra l'altro tutta la vicenda
Della
Della dell'incontro degli incontri fra il colonnello Mori allora e Vito Ciancimino che voi cerca di
Ingaggiare come fonte
In realtà vede da subito non come va raccontando oggi Claudio Martelli un problema di moralità perché Ciancimino era un mafioso e un carabiniere non doveva avere contatti con un mafioso di guerra ecco scherziamo gli informatori
Secondo il l'allora Ministro di giustizia la polizia i carabinieri dove direttore non reggo circa otto
Il problema è un altro e che in realtà come racconta la dottoressa Ferraro del ministero
Il ministro inferocito perché i carabinieri del ROS stavano facendo un'iniziativa
Che poteva anche vere risvolti clamorosi riuscivano a far pentire Ciancimino che invece voleva
Prendesse la TIA che era la nuova struttura in parole povere eh la vecchia querelle fra i corpi di polizia
Che il Paese si porta dietro dei tempi della Repubblica dei tempi dello Stato unitario quindi figuratevi un po'ma non c'è sicuramente una novità e la questione
Quindi è molto più banale anche se
Appunto
Le vicende collegate a passaggio fra le prime la Seconda Repubblica
Il senso dell'uscita effettivamente travagliate forse ingiusta anzi sicuramente ingiusta di Martelli dal Ministero tutte queste cose determinano determinano poi
Strane sull'esposizione istriane letture a posteriori con occhiali antichi di cosa è invece
Che possono essere lette in modo più chiaro
Sta di fatto che però
Anche elegia opera in tutte in tutte queste vicende e allora la deposizione degenero di fronte all'audizione di De Gennaro di fronte alla Commissione antimafia
è importante perché c'è un rapporto
Della
Della DDA
Che dei nove in teatri evidente il dieci agosto del mille novecentonovantatré quindici traghetti momenti lo interrogare sulle carte dopo la strage di via dei Georgofili ma anche dopo gli attentati
Chi sottostanti a Roma e a Milano verso le chiese etica museo delle aree
In sostanza è chiarissimo a quel punto che quegli attentati di matrice mafiosa
Hanno sicuramente
Idea di
Di intimazione allo Stato
Di presidi per far presente che c'è una forza in grado di
Disegnare il caos del Paese
Siccome non si semina il caos per il gusto di farlo a meno che non si sia di nichilista incarichi cose che i mafiosi non sono
In realtà quello eh la perché quello non può essere altro che l'apertura di una trattativa la richiesta di qualcosa che deve avvenire perché gli attentati cessino
Per la verità non ci vuole scevro corsi per comprenderlo è un copione assolutamente
Ordinario per esempio quanti gruppi palestinesi quando hanno avuto loro arrestati nelle capitali europee hanno messo in atto colpiti arabi comunque messo in atto pratiche del genere
Un gruppo di
Gruppo terroristico di siriani e libanesi lo fece nel metro parigino per un'intera estate
Ci provo anche a Londra ma in realtà al di
Né mai fine mi ammazzo subito due capitolati furbesca mischiano
Subito quel tipo di strategia ma in ogni caso
è abbastanza leggibile questo e la dia dotata di ottimi investigatori lo capisce subito egli nel suo rapporto lo fa presente dice anche guardate siccome è una prassi
Che la mafia non ha mai imbraca compreso fino in fondo e portato avanti fino in fondo in cui pare invece questi intendano proseguire su questa strada potrebbe anche essere ricchi insieme a loro ci sia qualcun altro
Ma la DIA si ferma qui a livello di ipotesi una voce più una parola humus artisti esci agosto del novantatré trattativa
E allora che succede
Che se nel rapporto gestito questi voglio restare una trattativa quindi dicono i poliziotti essere attenti non giusta
No concedete e il rapporto il concetto viene evidenziato di nuovo in un altro rapporto successivo di due giorni dello scopo
Il
Reparto speciale della Polizia di Stato
Che cosa succede che gli onorevoli indagatori ritengono che questo rapporto
Indichi con chiarezza il fatto che la trattativa era in corso
Siccome il prefetto De Gennaro non è un politico ma che
Usando il poliziotto con i piedi per terra e di fare un esempio semplice semplice egli dice guardate ho capito mi sarei chiedendo questo
Me lo chiede i l'avvocato Li Gotti ore parlamentari di livelli che avevo dei valori me lo chiede Veltroni me lo chiedi Lumia
Però la questione è questa guardate che quando c'è un sequestro di persona la prima cosa che si discute è
Si pagarli ognuno
E assecondare le richieste di
Dissequestra turchi in genere in questi casi la polizia perfino
Ma il fatto che si discute di questo non vuol dire che c'è già qualcuno che sta trattando dovremmo convenirne tutti ICE con candore ma non in modo che antico incivile prefetto De Gennaro
A quel punto gli effetti anche perché si è fatto tardi e nella la seduta arriva dopo la mezzanotte un poco utile
E gli onorevoli integratori abbasso il fuoco Bacega e serie ci fornì domande me l'ingresso di celtiche
Fra due di audizioni ci ritroveremo ancora e Walter Veltroni chiedere a qualcuno differibili se si fatte piena luce seria pur
Sui rapporti fra Gladio che la strage di Capaci se lei mi evitabili
Intanto ascoltiamo questa interessante audizione del prefetto De Gennaro dove ci sono tutta una serie di considerazioni molto chiaramente che aiutano vero a mettere in fila una serie di reati che vivaddio ci locati almeno
Di ordinaria indagine poliziesca
Che mette le cose in fila senza troppi senza troppi
Retropensieri o troppi errori corrette burrascose
Ascoltiamo o illesi sottosegretario
Alla Presidenza del Consiglio dei Ministri De Gennaro sulle stragi di diritti di mafia del novantadue novantatré che con riferimento a alle cariche che egli in quegli anni ricoprì
Di Fini vicedirettore prima e direttore poi chi della DIA
Se le informazioni non sono sbagliate vicedirettore dalla fine del novantuno e direttore dall'aprile novantatré all'agosto del novantaquattro
Ricordo anche ai colleghi i
Che
Sempre per quanto riguarda la DIA sullo ruolo svolto da questa importante istituzione noi abbiamo
Audito già il generale Taormina
Nelle sedute del sedici e ventitré marzo due mila e undici
Debbo anche precisare come del resto ho fatto che
Corno stampe il topo di pomeriggio collo
Presidente Presidente del Consiglio Giuliano Amato che nella lettera di convocazione
Abbiamo inviato al
Sottosegretario De Gennaro l'elenco dei temi sui quali
Per indicazione dei gruppi la Commissione avrebbe voluto ascoltarlo
E riepilogo otto comodità di tutto i questi temi
I contatti tra il rosse Vito Ciancimino il rapporto del rosso su mafia appalti l'ipotesi di contatti tra mafia e settori imprenditoriali del nord tra mafia di estrema destra
I mancati rinnovi dei provvedimenti di cui all'articolo quarantuno bis
Gli eventuali contatti i componenti delle forze di polizia di servizi di sicurezza con esponenti della fazione tratte tratta attivista di Cosa nostra infine la Commissione e
Se ha chiesto anche chiede ora formalmente al sottosegretario De Gennaro di sentirlo anche
Su eventuali interlocuzioni con il Presidente Scalfaro l'onorevole Violante generale Mori in generale su brani prefetto Parisi e monsignor Domenico Amoroso al tempo
Cioè scopo o di Trapani
Dopo a vere ascoltato il Prefetto De Gennaro
Procederemo come dico come abbiamo fatto oggi pomeriggio
Cioè io riassumerò le domande che sopravviveranno diciamo
Alla sua
Relazione cioè che non avranno trovato risposta nella sua relazione
Poi darò Peri integrare le mie domande la parola ai capigruppo che le hanno presentate e daremo luogo alla discussione
Inutile dirvi che io saluto con particolare cordialità anche a nome mio personale oltre che il vostro il prefetto De Gennaro memore di rapporti di lunga
Credo anche
Proficua collaborazione che ho avuto con lui da ministro dell'interno lo ringrazio perché so che ha predisposto una relazione scritta che
Come al solito l'ha fatto con
Grande scrupolo Lido la parola per svolgere la relazione lo ringrazio fin d'ora a nome di tutti per la collaborazione che
Anche questa volta ne sono certo ci darà
Prego Presidente
Chiedo scusa accompagna ebreo edilizio il sottosegretario Gennaro del prefetto solo il quale conosce benissimo le regole e quindi sa
Che è vincolato agli obblighi di riservatezza e tutti coloro che partecipano ai lavori della Commissione e salutiamo naturalmente anche il prefetto Sottile
Grazie signor presidente innanzitutto ringrazio lei ma ringrazio anche tutti gli onorevoli membri che la Commissione antimafia
Che hanno ritenuto utile questo mio contributo per l'approfondimento di tematiche così delicate cuore quelle che lei ha indicato
Grazie soprattutto di avermi aiutato nel lavoro perché la puntuale indicazione dei temi come lei ha voluto ricordare prima mi ha consentito non soltanto di riordinare un po'la mia memoria ma anche di a redigere un documento che mi permetterò di reggere in cui ho cercato di essere il più possibile dettagliato ma partendo da una
Da uno degli argomenti che
Forse lei era sfuggito il primo che c'era nella
Lettera di invito cioè quello relativo ai documenti di analisi che la DIA ha prodotto sui fatti delittuosi gravissimi che si sono verificati nel novantadue novantatré nel nostro Paese
Innanzitutto devo dire che questi sono documenti
Che l'ufficio
Di cui come lei esattamente ricordato in un primo momento
A mi vedeva nella funzione di vice direttore in un secondo momento quando già il Tavor minava sola direzione del Censis direttore
Solo documenti elaborati quindi dalla DIA nel tentativo di individuare la portata di taluni delitti
Il contesto in cui erano stati perpetrati le motivazioni che ne avevano determinato l'esecuzione delle finalità che gli autori degli stessi intendevano perseguire
Quindi diciamo che erano documenti che avevano un po'lo scopo leader di delineare una virtuale analisi della scena del crimine
Che potessero documenti e potessero fornire una ipotesi investigative si cattiva valida
Ipotesi investigativa che potesse poi agevolmente indirizzare gli inquirenti nella ricerca e nella identificazione degli autori dei delitti
Vorrei partire signor Presidente dal primo di questi documenti che fu redatto il ventisette maggio del novantadue quindi cinque giorni dopo con la strage di Capaci
Ventuno
Un documento che mi chiese in termini di valutazione di redigere il prefetto Parisi allora capo della polizia
Mi soffermo su questo documento perché
In questo momento il l'ufficio che dirigevo individua due punti rilevanti
Rilevanti perché
Perché
Primo punto riconduce ad un'unica strategia criminale due vittime che sono tra di loro molto diverse da un lato una vittima che rappresentava il simbolo della lotta alla mafia Giovanni Falcone
Dall'altro invece a Salvo Lima che veniva additato come
Sospetto di collusione o di rapporti non chiarendo l'organizzazione mafiosa
Il secondo motivo rilevante secondo me di questo documento pecche pur tenendo nella massima evidenza il movente della vendetta sia pure per ragioni diverse attribuisce ad entrambi i delitti una parvenza di reazione dell'organizzazione criminale per difendere se stessa dall'attacco che era stato portato dalle istituzioni
Soprattutto con la sentenza definitiva di conferma degli ergastoli io Rogati dopo maxiprocesso questo in trenta gennaio del novantadue quindi
Quattro mila cinque mesi prima
Nel documento gli analisti che lo hanno redatto dalla in calo anche le circostanze obiettive che a loro parere potevano aver determinato questa violenta reazione dell'organizzazione criminale contro lo Stato ecco perché ho parlato di relazione prima
è più o meno in su questi punti
Lo
Intesi come
Circostanze obiettive la condanna pene gravissime consentendo di primitiva per numerosi esponenti di vertice di Cosa nostra la determinazione a garantire anche attraverso la legislazione d'urgenza all'esecuzione della pena
La puntuale ed efficace protezione dei collaboratori di giustizia un chiaro programma di rafforzamento delle strutture repressive sia inquirenti e sia investigative e quindi tutte circostanze di fatto che potevano determinare questa reazione
Erano fatti specifici che non potevano non far sentire in pericolo la stessa tenuta dell'organizzazione che ben giustificavano l'adozione di contromisure che fossero idonee
Ha intimidito e quanti stavano portando avanti l'azione repressiva a riaffermare il potere dell'organizzazione criminale sul proprio territorio
Capo locale sul nascere qualsiasi manifestazione di dissenso interno con ciò impedendo forme di collaborazione da parte di aderenti alla organizzazione criminale che si possono sentiti in pericolo
Nelle considerazioni conclusive del documento in questione si dice tra l'altro porlo virgolettato se la presente analisi eh esatta e troverà un logico riscontro negli accertamenti di polizia giudiziaria
Allora è lecito presupporre che l'azione violenta di reazione di Cosa nostra non è destinata a fermarsi con la morte di Giovanni Falcone quel sarà
La valutazioni a caldo dopo la strage di Capaci e come
è tristemente noto quell'azione non si fermò
Facendo ora un salto temporale ma solo temporale ma come vedremo non è un salto logico possiamo esaminare il documento di analisi del dieci agosto novantatré su cui appunto al Commissione mi ha chiesto un approfondimento
è un documento che sebbene elaborato quasi quattordici mesi dopo quello del ventisette maggio nella sua ben più articolata complessità conferma la prima embrionale analisi messa a fuoco pochi giorni dopo la strage di Capaci
Anche nel documento del dieci agosto gli analisti della VIA per dare una spiegazione degli ultimi attentati di Roma e di Milano eseguiti nella notte tra il ventisette il ventotto luglio dell'ottantatré
Nell'affermare che questi ultimi fatti criminali trovavano il loro logico presupposto nei luttuosi eventi verificatisi in Sicilia nella primavera del novantadue
E che la metodologia da seguire per individuarne gli autori dovesse essere dovesse essere quella di un riesame il più completo possibile di tutti i gravi attentati verificatisi negli ultimi tredici mesi
Rimarcava no come la strage di Capaci e l'omicidio Di Salvo Lima dovessero essere interpretati come due momenti significativi di una strategia di autotutela di Cosa nostra
Elaborate in un momento in cui la stessa sopravvivenza dell'organizzazione era stata compromessa dalla definitività della sentenza di condanna ma che
Al maxiprocesso
Dal crescente peso assunto dei collaboratori di giustizia dalla sempre più efficace risposta investigativa e giudiziaria dalla costante determinazione mostrata dal Governo dal Parlamento a voler garantire l'esecuzione delle
Detentive con adeguato rigore
Ed è su quest'ultimo punto signor Presidente proprio il rigore nella esecuzione della pena
Attraverso la puntuale applicazione del quarantuno bis che l'analisi si sofferma in particolare per individuare un'ulteriore movente alla logica strategica
Non solo per la limitazione imposta e mafiosi con pesanti restrizione dei contatti verso l'esterno che aveva quindi ha reso loro impossibile ai cattivi di esercitare la loro azione di comando anche là dentro il carcere cosa che prima veniva
Ma anche soprattutto e questo mi sembra il dato più significativo perché si andava registrando un clima di crescente insofferenza
Verso quelle misure restrittive che erano sopportate con estrema difficoltà aveva ritenuti tra i quali serpeggiava un diffuso malumore per il fatto di non sentirsi più protetti dall'organizzazione con il rischio di pericoloso che funzioni
Proprio a questo proposito che nell'azione di avere
Posso in particolare evidenza un dato cioè che nei primi dodici mesi dall'applicazione del regime detentivo previsto dall'articolo quarantuno bis
Ben tredici detenuti sottoposti a trattamento speciale avevano maturato la scelta di collaborare con la giustizia
Ora il
Documento del dieci agosto
Il contenuto di questo documento è in linea riprende quanto avevo già riferito due mesi prima cioè l'undici giugno di fronte a questa Commissione signor Presidente
Faccio interamente rinvio dal resoconto di quell'audizione soprattutto nella parte in cui veniva evidenziata l'anomalia del ricorso da parte della mafia forma di pura violenza terroristica
E veniva evidenziata l'ipotesi che una strategia di attacco allo Stato potesse essere frutto di una cointeressenza di più strutture criminali di diversa origine e natura
Sono trascorsi da allora quasi venti anni molteplici sono stati i filoni di inchiesta da parte di autorità giudiziarie diverse
Che hanno consentito sicuramente approfondimenti ben più pregnanti di una semplice analisi analisi però che trovava fondamento non solo nella capacità di lettura dei fenomeni da parte degli specialisti di questo settore
Ma è questo credo le sia una delle domande che
Viene in qualche modo avvertita di guidare questi da esigenze di una risposta ma anche da fatti e circostanze che venivano collegati tra di loro da acquisizioni informative fiduciarie
Da riscontri emersi dalle indagini in corso da colloqui investigativi da confessione di chi stava già collaborando con l'autorità giudiziaria e quindi da
Un contesto ampio di possibili fonti di acquisizione informatica
Molte delle ipotesi prospettate nelle analisi della di hanno trovato piena conferma poi nelle successive inchieste giudiziarie altre sono probabilmente ancora al vaglio degli inquirenti altre infine possono aver perso in tutto o in parte l'infondatezza
Ribadisco quindi signor Presidente che è indispensabile storicizzare analisi ed ipotesi investigative al tempo in cui le stesse sono state elaborate
Tenendo soprattutto conto del fatto che esse si basano su dati e su informazioni che sono al momento disponibili dati e informazioni anche data la ristrettezza del tempo tra l'evento delittuoso nel momento dell'analisi
Sono utili ad aprire una pista nelle indagini ma certamente non sono esaustive per trarre conclusioni
L'azione antimafia comunque anziché recedere o rallentare come forse la stessa ma chi aveva sperato
Si era anche grazie a nuovi strumenti normativi ulteriormente rafforzata e di questo da testimonianza sempre nell'audizione del giugno novantatré qui nella Commissione antimafia il capo della Polizia Vincenzo Parisi
Che evidenzio nel dettaglio i positivi risultati dell'azione di contrasto all'aggressione terroristica stragi Sica dalla criminalità organizzata
è in questo si può leggere un segno della capacità di risposta da parte delle istituzioni
In quella stessa circostanza è stato sempre cava polizia inquadrare gli attentati di Roma e Firenze perché naturalmente essendo l'audizione del giugno novantatré c'era già stato l'attentato abbia a favore e via dei Georgofili
E dice espressamente come un perverso intendimento di freno allo sforzo repressivo dello Stato
è ancora in capo alla polizia sempre la stessa audizione ad affermare che il coinvolgimento della mafia nelle ultime operazioni criminali di elevato profilo terroristico ed eseguite fuori della Sicilia
Non appare che si può Abbili in un disegno ancor più ampio laddove interessi macroscopici illeciti sistemazioni di profitti
Gestione di intese con altre componenti delinquenziali in affaristiche nazionali ed internazionali
Emergono con ogni evidenza in una prospettiva che tenda sempre più a sfumare dal rango di mera ipotesi
A quello di tesi di rilievo
Tra l'undici giugno che alla data di queste audizioni è il dieci agosto del novantatré che è la data del documento di analisi elaborato dalla via
Sono intervenuti altri due fatti ancora più destabilizzanti gli attentati di Roma e Milano eseguiti nella notte tra il ventisette il ventotto luglio dirò poi perché
Più destabilizzanti
Non per sminuire la gravità degli attentati precedente
Ma perché perché le modalità operative la quasi contestualità dell'azione seppure una distanza di cinque chilometri sarà a Roma e Milani cinquecento chilometri
Gli obiettivi prescelti erano tutti fattori che ancora una volta evidenziavano tratti e connotati di puro terrorismo apparentemente senza motivi siete motivazione
E difficilmente attribuibili con immediatezza allora matrice esclusivamente mafioso
Pur esistendo molti e concordanti elementi per far ritenere che la strategia di reazione di Cosa Nostra l'attacco dello Stato fossero seguita nel tempo
Altrettanti in assenza di riscontri probatori erano infatti i dubbi e le incertezze negli stessi apparati investigativi anche soprattutto in considerazione del fatto che c'è la piena consapevolezza
Nella vitali della vitalità di gruppi eversivi che ancora erano chiaramente operati realtà operanti nel nostro Paese
L'incertezza sulle matrici delle stragi di Roma e di Milano
Si evidenzia o del resto anche nel documento elaborato
Il sei agosto quindi quattro giorni prima dal gruppo di lavoro ad hoc costituito presso il Censis dal Ministro dell'interno
Che aveva in tal senso raccolto la proposta del capo dalla polizia avanzata durante la riunione del Comitato nazionale del trenta luglio
Proprio in ragione della difficoltà evidente di qualificare in modo certo la natura degli ultimi attentati di Roma e di Milano
Nel documento del Censis frutto di un lavoro congiunto di più apparati investigativi delle forze di polizia e dei servizi di informazione
Pur attribuendo si maggiore concretezza la matrice mafiosa venivano comunque evidenziate con differente livello di attendibilità
Le piste dell'aria delegazione ideologica e in particolare dall'estrema destra
Del terrorismo internazionale del narcotraffico internazionale delle centrali finanziarie internazionali e infine
Sia pure con tendenza ad escluderli di tentativi di ingerenza in chiave destabilizzante da parte di altri Paesi
Questa la conclusione di quel documento
Che quindi da un quadro
Di incertezza
è una
Ed è un contesto in cui è difficile l'individuazione di una pista è univoca
Anche perché c'è una totale assenza di rivendicazioni
Ed è in questo quadro ed in questo contesto che la via elabora il successivo dieci agosto il documento di analisi sugli attentati di Roma di Milano sottolineando comunque come quel documento in assenza degli elementi probatori
Avesse e lo avevo già accennato prima il solo scopo di indicare un attendibile chiave di lettura ed offrire un utile qua lo di riferimento tanto agli investigatori impegnati nell'identificazione degli autori dei delitti
Quanto le autorità preposte alla tutela dell'ordine e alla sicurezza pubblica
Il documento si basa essenzialmente sui seguenti punti
Tutti gli attentati ivi compresi gli omicidi Di Salvo Lima Ignazio Salvo potevano essere considerati riconducibili ad una strategia di Cosa nostra e verosimilmente trovavano negli appartenenti a questa organizzazione criminale il livello esecutivo
La violenta azione criminale sfondava il suo presupposto sulla volontà dell'organizzazione mafiosa di determinare forme di terrore tali da indurre l'opinione pubblica ritenere troppo elevato in termini di rischio di vite umane
Il contrasto alla criminalità organizzata
Cercando così di far cadere il consenso sociale verso l'azione repressiva dello Stato fino a costringere alla resa
Gli omicidi e le bombe non erano la sola forma di reazione ma ad essa si affiancava quella particolarmente insidiosa della disinformazione della diffamazione contro le strutture investigative
Decisa proseguire con fermezza e determinazione relazione antimafia e in particolare una di queste era proprio la via e contro gli strumenti di indagini più efficaci e particolare i collaboratori di giustizia
Ultimo punto su cui si basava questa analisi la strategia criminale pure evidenziando come protagonista Cosa Nostra siciliana
Avrebbe potuto risultare ancora più articolata e complessa e vedere interagire con la mafia altre forze criminali in grado di elaborare sofisticati progetti
Necessari per il conseguimento di obiettivi di portata più ampia
è significativo notare
Come già prima degli attentati del ventisette ventotto luglio il prefetto Parisi e faccio riferimento alla stessa visione di prima
Forse avvertendo del rischio di una caduta di consenso aveva concluso la sua audizione di fronte a questa Commissione con un vero e proprio appello all'unità dicendo
Le singole istituzioni statuali le aggregazioni sociali i cittadini sono chiamati tutti ad un corale appoggio che dalla collettività si volga a favore della società democratica
Per raggiungere insieme alla sconfitta delle forze liberali che tramano nell'ombra contro la Repubblica e supremi valori della nostra Costituzione
Questo il pensiero del capo della polizia ripeto già ancora prima degli attentati di Roma di Milano
L'elaborato della VIA
Prodotto dagli analisti della DDA e trasmesso a tutti gli organismi investigativi che erano impegnati nelle indagini sugli attentati oltre che ai servizi di informazione
Benché è classificato è destinato solo agli addetti ai lavori in forma oggetto di una improvvida fuga di notizie alla sua esistenza diede grande risalto la stampa
Si apre un ampio articolato dibattito anche in seno alla Commissione Stragi allora presieduta dall'onorevole Libero Gualtieri ha in quella sede
Nel corso di una lunga e animata audizione fui chiamato a spiegare il significato di quel documento di analisi
Signor Presidente è interessante leggere sul punto di quell'audizione che mi sono riletto prima di venire qui che si tenne il quindici settembre del novantatre così come resoconto stenografico della seduta dell'otto settembre precedente
Una seduta che
Il Presidente dell'organismo definiti carattere meramente organizzativo posso consegnare i due documenti
Perché dalla lettura gli entrambi si può ricavare con chiarezza lo stato di grande incertezza che la destabilizzante azione stragista della mafia aveva determinato nel nostro Paese
Ma è un chiaro esempio la circostanza che era una sede qualificata quale la Commissione Stragi uno dei suoi membri pur non sposando la tesi facesse ancora riferimento ad un'attività del fondamentalismo islamico per individuare la matrice degli attentati
Che invece l'analisi della VIA avesse una sua consistenza
A mio avviso lo dimostra il fatto che il dodici agosto del novantatré cioè due giorni dopo l'elaborazione del documento di cui stiamo parlando
Il Servizio centrale operativo della Polizia di Stato inviava alle procure della Repubblica di Roma Firenze Milano a Palermo un'informativa che aveva ad oggetto
Indagini sugli attentati verificatisi a Roma Firenze e Milano
Si tratta dicevo a mio avviso è un documento significativo perché l'organismo investigativo e quello ha redatto
Facendo riferimento a informazioni di carattere fiduciario
Conferma l'unicità del disegno terroristico ordito dal gruppo di vertice della Cosa nostra palermitana in prosecuzione della strategia delle bombe avviata in Sicilia quindi capace di Amelio
Ma soprattutto rivela grazie ad una fonte verosimilmente interna l'organizzazione che e qui
Cito testualmente i successivi attentati non avrebbero dovuto necessariamente realizzare stragi
Ponendosi invece come tessere di un mosaico inteso a creare panico intimidire
Destabilizzare indebolire Rossato per determinare i presupposti di una trattativa che Cosa Nostra potrebbe condurre secondo la fonte di tali informazioni anche utilizzando canali istituzionale
Convergono quindi analisi riscontri informativi sulla matrice mafiosa degli attentati e molteplici sono gli indizi sulle finalità della sua azione terroristica
Già dopo la strage di via D'Amelio del resto la via
Che della linea nella fermezza dell'assoluta intransigenza dell'azione di repressione era stata determinata sostenitrice
Aveva raccolto elementi informativi tali da far ritenere possibile reiterarsi di attentati di matrice mafiosa conferma di quanto ipotizzato all'indomani dalla strage di Capaci
è su questo presupposto che si basano la decisione di far ricorso ad uno degli strumenti di prevenzione che la legge del sette agosto novantadue aveva restituito
E quindi il diciassette novembre la via siamo nel novantadue
Avanzo al procuratore nazionale antimafia la richiesta di sottoporre al soggiorno cautelare su un'isola ventisei esponenti di spicco di Cosa nostra
Nella richiesta di cui si fa anche cenno nel documento di analisi di dieci agosto e di cui a cui parlato il generale Tabor mina nell'audizione che ricordava prima il Presidente
Si legge proprio nel testo della richiesta eh ipotizzabile il verificarsi di ulteriori gravi fatti criminosi finalizzati ad evidenziare la vitalità dell'associazione
è la sua decisa volontà di collocarsi quale antistato
Vi è fondato motivo di ritenere che il livello di scontro con le strutture istituzionali possa essere addirittura innalzato
Mediante il compimento di fatti delittuosi che all'agghiacciante ferocia delle stragi di Capaci e di via D'Amelio aggiungono come allora
Altrettante inequivocabili simbologie rappresentate dalla individuazione di vittime tali da creare nell'opinione pubblica sensi di gravissimo allarme sgomento terrore
Commento dicendo
Per esempio
Maurizio Costanzo
Venivano poi evidenziati tutti gli elementi informativi siamo nel novembre del novantadue su cui tale premessa si fondava e si richiedeva l'adozione della misura del soggiorno cautelare nei confronti
Di una serie di soggetti la cui pericolosità era tale da poterle sospettare quali potenziali o possibili responsabili di una strategia criminale di particolare violenza
A tale richiesta che peraltro era stata portata a conoscenza il Ministro dell'interno non fu dato alcun seguito dal procuratore nazionale antimafia dal
Questo comunque signor presidente
Onorevoli deputati onorevoli senatori eh il contesto dal momento in cui l'elaborato di analisi della VIA ha trovato fondamento
Ora
è legittima a questo punto la domanda
Su quali siano stati seguiti i dati a quell'analisi in sede giudiziaria
A quel documento di cui ho ampiamente spiegato genesi e finalità la DIA fece eseguire in data quattro marzo novantaquattro
Un'informativa indirizzate alle autorità giudiziarie competenti che erano a Caltanissetta e Firenze Milano a Palermo e Roma
Nell'ambito della quale si formula un'ipotesi investigativa in ordine ad una connessione tra le stragi mafiose di Palermo di Firenze di Roma di Milano
Per la realizzazione di un unico disegno criminoso ed in cui non si esclude che la criminalità organizzata in particolare Cosa Nostra siciliana avesse interagito con altri gruppi criminali non ancora ben identificati quindi
è un passaggio da un'analisi per le strutture investigative ha un riferimento all'autorità giudiziaria
Questa informativa della via una ricostruzione di fatti e di ambienti criminali che bene avrebbero potuto interagire dicevamo prima in una progettualità di tipo terroristico
Nella informativa in questione vengono delineati i rapporti tra la criminalità mafiosa e gli ambienti eversivi della estrema destra
Tra la criminalità mafiosa ed alcuni ambienti imprenditoriali ad essa contigui e infine tra criminalità mafiosa e talune logge massoniche non ortodosse
A tal proposito richiamo ancora quanto ebbe a dire in proposito il capo della polizia in questa sede allorché parlo di
Una convergenza di diversificate ma contigue forse del crimine
Mi sembra però utile richiamare l'attenzione sul fatto che successivamente all'invio ridetta formativa le autorità giudiziarie interessate nel maggio del novantaquattro nel corso di una riunione di coordinamento
Ritennero utile far convergere in un unico rapporto giudiziario tutte le risultanze di indagine che erano state acquisite dai vari organismi investigativi che erano maggiormente impegnata in un'azione antimafia
Il successivo venticinque giugno infatti con la nota a firma congiunta del rosso dello Sco e della DDA
Che aveva ad oggetto l'informativa di reato relativa alle indagini in ordine all'attentato dinamitardo di Roma via Ruggero Faoro stragi Georgofili Firenze alla strage gli a Palermo e Milano
Agli attentati dinamitardi di San Giovanni di San Giorgio di Roma
Venivano riferiti tutti gli elementi di prova raccolti e ricostruiti i possibili elementi di risposta abilità carico di numerosi esponenti mafiosi
Ritengo signor Presidente aver fornito un quadro esaustivo del contesto in cui dovevano essere inserite le analisi dell'organismo di cui avevo la responsabilità di vertice o di vicedirettore
Quindi brevemente passo ora illustrare gli altri punti che sono evidenziati nella sua lettera di invito
Non avevo
Conoscenza dei contatti tra eros Vito Ciancimino
Però non escludo certamente di averne sentito parlare e di aver sentito parlare di una qualche forma di collaborazione di cui onestamente non so precisare la natura
In questo senso che ho avuto modo di riferire all'autorità giudiziaria che mi ha rivolto la Laura domanda anche perché non è consuetudine condividere con altri organismi investigativi i contenuti di un'indagine in corso a meno che non siano evidenzi una specifica raggio
A questo proposito vorrei precisare che non ho mai conosciuto Vito Ciancimino né alcun membro della sua famiglia
Chiedo quindi come mai suo figlio Massimo abbia ritenuto di rivolgermi accuse calunniose al nero che ciò non rientrasse in un piano di diffamazione tipico della mafia o di soggetti ad essa collegati
Ho l'assoluta fiducia nell'operato della magistratura che sul punto farà piena chiarezza
Mi è stato poi signor Presidente chiesto di riferire anche sul rapporto del ROS relativo alle connessioni agli interessi della mafia negli appalti pubblici
Questa era un'indagine avviata da rosso
Cui come ricordo perfettamente Giovanni Falcone metteva grande importanza tanto da aver ma ne ha parlato più volte in termini
Di estremo interesse
La vicenda mafia e appalti
Per quella che è la mia memoria vede l'avvio con l'indagine dei carabinieri del ROS e poi si è snodata attraverso numerosi procedimenti penali
E sia
Interconnessa anche
Con inchieste e procedimenti pendenti di fronte all'autorità giudiziaria diversa da quella palermitana
Più di uno sono stati pertanto ritengo gli organismi investigativi che se ne sono occupati di a cui sono stati demandati accertamenti ed approfondimento
Il primo rapporto del ROS che vedeva tra gli imputati di spicco Angelo Siino elemento di congiunzione tra l'organizzazione criminale e personaggi coinvolti in un'illecita gestione degli appalti pubblici
Risale all'inizio del novantuno quando ancora Giovanni Falcone era Palermo e se non ricordo male assolvevo alle funzioni di procuratore aggiunto
Gli altri rapporti sono successivi relativi atti Luli investigativi diversi anche se ritengo tra di loro collegati
Non mi pare che fossero state delegate in materia specifica indagine a via
Anche se questo è possibile ma non lo ricordo assolutamente
Mentre sono quasi certo che alcuni aspetti delle stesse siano stati approfonditi dal Servizio centrale operativo della polizia sia perché quell'organismo investigativo aveva la gestione del collaboratore di giustizia Leonardo Messina
Che ha parlato delle cointeressenze mafioso in alcune società aggiudicatrici di appalti pubblici sia perché è un settore di quell'ufficio che conoscevo bene per averlo diretto
Questo un settore che era affidato alla dottor Alessandro Pansa aveva una particolare specializzazione nel settore antiriciclaggio
Richiesta mafia appalti rappresento infatti un'ulteriore svolta nell'approccio investigativo contro quell'organizzazione criminale perché indirizzo gli inquirenti sul settore del reimpiego di capitali mafiosi nell'imprenditoria
In precedenza le investigazioni sul riciclaggio dei proventi illeciti della mafia e special modo di quelli provenienti dal narcotraffico
Si erano invece incentrata essenzialmente sulle indagini bancarie ai fini della individuazione delle somme di denaro e dei molteplici prestanome che ne favorivano l'occultamento
Per quanto riguarda il quarantuno bis
Come è ovvio
L'applicazione di questo istituto non rientrava nella competenza della via se non con riferimento al parere che le veniva chiesto in merito alla pericolosità dei soggetti in cui dovesse essere applicato
Come ho già vi anzi riferito si trattava e si tratta a tutt'oggi per le ragioni che ho esposto di una misura particolarmente affitti
IVA per i detenuti che vi sono assoggettati
Il mio ufficio ed io personalmente eravamo convinti assertori debba dell'importanza di quell'istituto
Soprattutto perché come ho già detto consentiva di recidere i legami tra i boss arrestati e l'organizzazione criminale riducendo così il potere di influenza dei primi
Alla prima applicazione del quarantuno bis
Che come ricorda coinvolto un gran numero di detenuti sono seguite poi applicazioni più mirate nei confronti dei soggetti ritenuti maggiormente pericolosi
Ma il meglio nei miei collaboratori abbiamo mai pensato che ci si potesse privare di quel prezioso strumento di contrasto al crimine mafioso
Tant'è che nel documento di analisi del dieci agosto si afferma che l'eventuale revoca anche solo parziale dei decreti che dispongono l'applicazione dell'articolo quarantuno bis
Avrebbe potuto rappresentare il primo concreto cedimento dello Stato intimidito dalla stagione delle bombe
Signor presidente per quanto riguarda le altre questioni che mi sono state poste non ho mai sentito parlare dei contatti tra esponenti delle forze di polizia o dei servizi di sicurezza con esponenti di una fazione trattati chissà di cosa nostra
Certamente sarei stato l'ultimo ad essere informato gli eventuali notizie di tal genere essendo ben nota la mia posizione assolutamente oltranzista nei confronti dell'organizzazione mafiosa
E in tal senso mi sembra sia stata ben chiara e precisa anche la testimonianza resa di fronte a questa Commissione dal generale Tavor Mina che condivideva con me le stesse sensibilità
Conoscevo
Erano domande che ha già intuivo dalla sua lettera signor Presidente il Presidente Scalfaro che incontravo nelle occasioni formale ma non l'ho mai avuto occasione per quel che mi ha dato ricordale di interloquire con lui su tematiche di lavoro
Molteplici invece non i contatti con il presidente Violante in ragione della sua funzione di Presidente della Commissione antimafia mentre abituali e non poteva essere diversamente quelli con il prefetto Parisi di cui era un diretto collaboratore
Ho conosciuto generale su brani quando era al comandante del ROS perché saltuariamente veniva trovare generale Tavor Mina mentre conosco bene il generale Mori da quando lui era capitano e lavora e lavorava reparto operativo di Roma io la squadra mobile
Non ricordo però di avere avuto diretti rapporti in termini di collaborazione colui quando era rossa
Mentre invece con luglio ho avuto proficui rapporti di collaborazione quando lui era direttore del SISDE ed io assolvevo le funzioni di capo della polizia
Signor Presidente da ultimo le devo confessare che non ho mai sentito parlare di Monsignor Domenico Amoroso anzi ho appreso della sua esistenza proprio leggendo la lettera di invito con cui
Sono stato chiamato a questo vizio
Ringrazio quindi signor Presidente dell'attenzione mi scuso se sono stato un po'lungo spero però con questo di aver quanto meno creato la possibilità di mirare meglio le ulteriori richieste di chiarimento particolarmente rimango a disposizione
Grazie prefetto Gennaro intanto acquisiamo il testo
Della relazione che or ora terminato di leggere agli atti che
La relazione ha risposto ad alcune
Delle domande che erano state predisposte dai gruppi
Altre e tra queste domande e secondo me
Restano ancora in piedi quindi io Larry formulerò magari in forma
Riassuntiva quando sarà possibile
Dopodiché darò la parola ai capigruppo presentatori delle domande per integrare
Il
Le
Quelle che farò io ovunque mi sfuggisse qualcosa e probabilmente mi sfuggirà
Sulla prima domanda tale importo opportune sono segretare e la
Tutta pubblica
E le domande che mi pare resistano come dire alla sua
Relazione che Fini ha già dato molte risposte sono le seguenti su quali basi
E si è fondata l'ipotesi di conta di contatti tra mafia e settori imprenditoriali del nord o da un lato
E tra mafia ed estrema destra dall'altro
Ipotesi che emerge nelle importanti relazioni di servizio della DIA chi lei ampiamente trattato sia dopo le stragi del novantadue che dopo quella del novantatré
Signor Presidente su cui il suo di
Collegamenti innanzitutto come accennavo prima
Di la contaminazione ecco usare questa espressione dei settori imprenditoriali da parte delle organizzazioni mafiose lascio sulla necessità
Di trovare un nuovo sfogo per la massa di ricchezza di queste organizzazioni ma non è soltanto
Per la Cosa Nostra siciliana lo stesso vale l'abbiamo visto anche recentemente per la 'ndrangheta calabrese
Così come per la camorra napoletana la massa di denaro assolutamente
Lei enorme che dalle i traffici illeciti deriva preso organizzazioni chiede poi ne è uscita necessita di forme di reinvestimento anche nei settori imprenditoriali quindi
Questa forma proprio di esigenza ha creato nei settori anche l'imprenditoria più più debole e poi delle forme di non soltanto collegamento nella gestione delle aziende così come via via si vende scoprendo anche negli ultimi tempi
Penso a Roma a recente cronaca su
Centri e luoghi di ristorazione è importante che poi si è visto essere stati contaminati da capitali mafiosi quindi direi che non è un fatto da considerare
Specifico direi atipico per le esigenze dell'organizzazione mafiosa mentre invece più delicato del settore dei collegamenti con l'estrema destra
è qui faccio espressamente riferimento non soltanto vado un po'con i ricordi spero di non sbagliare alla Cosa Nostra siciliana che fine dal settanta
Quando abbiamo avuto acquisizioni investigative prima e giudiziarie dopo ha avuto in alcuni suoi esponenti
Punti di contatto con
Momenti direi eversivi fin dai tempi del golpe borghese ma poi
Cito sempre a memoria ce ne saranno sicuramente altri di esempi
L'artificiere della strage di Capaci Rampulla che era
Non credo più che simpatizzante forse iscritto a ordine Nuovo quindi i collegamenti tra l'estrema
Destra intesa però come desse eversiva naturalmente
Destra parlamentare o vicina apposizioni parlamentari sono come ricevo datata nel tempo
Ulteriore domanda
Lei a notizie conoscenze su quali fossero i rapporti tra Dell'Utri e Cosa Nostra fino al mille novecentonovantadue
Signor Presidente non non conoscenze specifiche non ci sono s'momenti investigativi significativi che io possa ricordare di questo naturalmente
Come ho detto tante cose in questi anni e quindi ci sono poi
Fatti notori come processi che hanno dato
Queste queste risultanze di collegamenti
Ora Dell'Utri settori o personaggi di Cosa nostra ma personalmente io non ricordo li avete svolto indagini in questa direzione
Non occorre tordo preciso lo
Verosimilmente
Nella quantità di indagini soprattutto che sono state svolte a Milano ai tempi in cui
Solo soprattutto prima del maxiprocesso con la grande inchiesta che facemmo tra Roma Milano e Palermo
Ci sono state indagini per esempio su Mangano specificamente
Potrebbe essere emerso
In quel contesto investigativo qualche diretto collegamento con Dell'Utri ma io personalmente come Tonolo impreciso ricordo
C'è una domanda che a questa sì collega ma è una richiesta come dire di di di lettura di un fatto cioè i colleghi le chiedo non so se
Che lei ha un'idea
Dei riferimenti che facesse Borsellino nella sua ultima intervista giornalisti francesi quando parlava di Mangano e e Dell'Utri
Borsellino in quell'intervista fa si riferisce a questi due personaggi lei ha un'idea di quale potesse essere
Ecco il senso il contenuto di questo
Riferimento che Borsellino felice
Signor Presidente io uno lo conoscevo l'esistenza di questa intervista come credo fosse sconosciuta hai più mi sono molto incuriosito quando recentemente ho visto che era stata trasmessa mi pare
Da Rainews se non ricordo male quindi
L'ho letta lui effettivamente mi pare che in quella intervista per coloro che ricordo
Il giudice Borsellino
Parlasse bene e a lungo di Magliano soprattutto per quelli che erano i suoi coinvolgimenti nel traffico dei degli stupefacenti
Eh facesse riferimento a contatti con Dell'Utri una io questa devo dire onestamente che questa intervista
Dato lamentano la conoscevo prima
Mi sono curiosità e l'ho letta recentemente
Non so dare una valutazione però dopo ovviamente è ovvio e scontato una valutazione di altissima attendibilità al quello che
Sapeva e conosceva giudice Borsellino che sicuramente avrà parlato con maggiori elementi di conoscenza di quelli di cui dispongo io adesso
Cambiamo argomento
Che
Le chiediamo se le risulta
Che il rapporto mafia appalti sul quale lei ci ha già intrattenuti
I sia stato oggetto di di valutazioni di conversazioni nei conversazioni tra il generale Mori e l'onorevole Violante
Signor presidente non so
Quello rapporto corretto prima ora quell'indagine a un'indagine significativa ho cercato anche di spiegare il perché perché era un po'Rocco una svolta proprio nelle indagini sul riciclaggio per venti anni fa
Per le indagini sul riciclaggio come dicevo prima siano incentrate quasi sempre e soltanto su un verbale lo ricordo
A tutti per esempio che il primo a fare un'indagine sul dollaro mafioso fu Boris Giuliano quando sequestro due valigie
Di dollari contanti all'aeroporto di Punta Raisi dall'ora nel tempo naturalmente le indagini sul riciclaggio sono diventate sempre più sofisticate
Ecco questo coinvolgimento della mafia nel settore degli appalti sicuramente era un argomento di grande attualità
Può darsi benissimo che ne abbiamo parlato così come dicevo prima più volte le parlo come Giovanni Falcone
Tra altre domande
Le risulta che è sempre a proposito dell'onorevole Violante
Chelli naturalmente la Presidente della Commissione abbia discusso col generale muri dei rapporti con Ciancimino meglio dei contatti che morì aveva
E aveva stabilito e intratteneva con Ciancimino
Il Presidente poi nella risposta è molto semplice non lo so che non mi risulta personalmente non mi risulta nemmeno ha mai parlato Violante né me ne ha parlato mai Mori
Per caso la notizia delle mancato un rinnovo
Dei delle regime di cui al quarantuno bis sì le fu data dal dottor Di Maggio e se sì in quale occasione
Signor Presidente io
Su
Questo aspetto del rinnovo del quarantuno bis credo se lo sono stato forse sufficientemente chiaro prima vorrei adesso
Non solo entrato nel merito erano provvedimenti che faceva il Ministero delle giustizia
Un organismo investigativo come quello
Che era affidata alla mia direzione dopo ore vicedirezione prima
Si limitava soltanto a dare dei pareri al Ministero della giustizia e quindi
Io non ho ricordi precisi su questo mancato rinnovo
Certamente se è stato chiesto un parere all'ufficio che io dirigevo il parere sarà stato contrario a meno che
Come ho detto prima nella mia relazione non fossero
Tra virgolette degli aggiustamenti di tiro perché inizialmente alla prima applicazione veramente fu un'applicazione
Che
Direi quasi
Così senza una base di studio preventivo
Io insisto sul processo se un Presidente che se
Parere fosse stato chiesto e laddove fosse stata ritenuta dei miei uffici che ci fosse ancora necessità o esigenze
Di mantenimento di quel regime predeterminati detenuti questo sarà stato sicuramente la risposta che il mio ufficio ha dato
Grazie comunque e il
Quarantuno bis come lei sa
è stato in quel periodo oggetto di discussioni c'erano sostenitori entusiasti e convinti come lei
Di questo istituto ma c'erano anche persone che
Con argomentazioni sensate
Sollevavano qualche dubbio di costituzionalità altri che avanzavano riserve di carattere ideologico altre di carattere umanitario
Ecco di Cuesta discussione e lei ha come dire ha avuto conoscenza soprattutto in ordine ai suoi rapporti collo
Prefetto Parisi del quale è stato collaboratore diretto e con il Presidente della Repubblica Scalfaro almeno all'ultima parte della domanda su chi ha già risposto ma
Volevo rispettare la volontà degli interroganti
Mi scuso innanzitutto signor Presidente perché non ho completato la risposta di prima quindi per le ragioni che ho detto può darsi benissimo conoscevo molto bene il dottor Di Maggio eravamo amici
Che ci sia stato un motivo occasione di parlarne però
No no un preciso di cordoglio che possa essere utile ad aumentare la al crescere le conoscenze che servono alla i lavori del della sua Commissione Presidente
Sicuramente c'è stata una discussione
Sicuramente si dibatteva e si discuteva del quarantuno bis peraltro c'erano anche delle difficoltà applicative
Sono state fatte anche delle norme successive perché per esempio io ricordo perfettamente che non ci lamentavamo molto del fatto che questo
Istituto del quarantuno bis e voi non trovasse effettiva e concreta applicazione perché
Per esempio le esigenze processuale facevano sì che il detenuto ritornasse poi magari all'Ucciardone però mese rimanesse all'Ucciardone dove
Indubbiamente l'applicazione dell'articolo quarantuno bis in modo rigoroso potrei dire che non fosse certamente agevole tant'è che poi
Proprio per queste esigenze per queste discussioni che sono state fatte
Esso fu introdotta anche come uno strumento ulteriormente
Affinché diciamo che consentiva una migliore applicazione dell'istituto come gli interrogatori a distanza
Quindi
Sono stato certamente partecipe sicuramente o ascoltato questo tipo di anche pareri contrari che spesso come dicevo nascevano proprio dalla concreta applicazione degli istituti
Ne ho parlato col prefetto Parisi
Così come credo si possa accogliere da alcune citazioni che ho fatto della sua relazione di frutta commissionati mafia
Anche il prefetto Parisi condivideva pienamente l'esigenza
Del caro del quarantuno bis e quindi dell'attrattività della pena
Non ho mai parlato col Presidente Scalfaro
Un'ultima
Domanda
Anche nell'audizione di oggi di pomeriggio
Chi le Presidente Amato
C'ha confermato della posizione di netta difesa che Parisi aveva nei confronti di Contrada ritenendolo vittima del suo stesso servizio in quanto persona
Infiltrata praticamente nella mafia
La domanda i colleghi che formulare una domanda le chiedono lei ha si è fatta un'opinione come dire motivata di questo atteggiamento così fermo di una persona
Certamente
Come dire credibile quale
Era il prefetto Parisi
Signor presidente la domanda così difficile rispondere perché mi si chiede una valutazione personale ricordo perfettamente la posizione assolutamente di
Di grande come dire
Che
Che il prefetto Parisi
Aveva di grande ex sostegno allora dottor Contrada
Io ho lavorato per oltre sette anni col prefetto Parisi e credo che questa è una testimonianza che posso dare che l'unica volta in cui veramente lo vidi
Arrabbiato fu quella mattina in cui andai a comunicargli cosa che già conosceva dell'avvenuto arresto del collega contrarre
Io non so dare una motivazione certamente conoscevo la
Correttezza la lealtà istituzionale del prefetto Parisi
è devo se proprio devo dare una valutazione devo ritenete perché quello era il suo fermo convincimento la consapevolezza almeno per quelle che erano le sue conoscenze
Non penso di poter attribuire ad altri elementi almeno per quelle che sono le mie valutazioni sulla conoscenza diretta e personale del prefetto Parisi
Si è ora chiederei prima alla collega Garavini e poi al collega Caruso
Di intervenire per integrare che
Carenze che probabilmente ci sono nelle domande che io ho formulato per integrare le eventualmente le mie domande
Prego onorevole Garavini
Grazie tante Presidente e grazie sottosegretario per la chiara e
Molto molto dettagliate interessante delucidazione che lei ci ha voluto portare questa sera
E mi consenta di fare anche i complimenti nel senso che le informative che si sono susseguite in quegli anni da parte della DIA già all'epoca avevano una lucidità e una tutto sommato analisi di quelle che erano state le vicende che tutto sommato rendono questi documenti ancora oggi molto attuali e molto
Forse quelli più delucida anche di tutti nonostante si siano aggiunti anche aspetti nuovi elementi finora non conosciuti
Ma proprio perché è ancora oggi queste informative di vent'anni fa
Continuano ad essere
Tutto sommato abbastanza chiarificatrici o perlomeno quelle più chiarificatrici di ciò che successe all'epoca mi preme andare ulteriormente nel dettaglio rispetto a quello che lei questa sera ci ha illustrato
Lei stesso ci citava alcuni passaggi delle informative del novantadue in particolare quella del ventisette luglio del novantadue
Citando appunto di altri poteri criminali coinvolti
Allora ma questi altri poteri criminali che lei all'inizio della serata ci anche delucidato
Sulla base di quali elementi gli arretrati individuati c'erano elementi oggettivi che riscontravate dalle inchieste dalle indagini che stavate portando avanti
Disponevate anche di fonti interne
Nelle organizzazioni criminali
Erano venivano da loro questi elementi che vi hanno indotto a
Individuare eventuali mandanti ed esecutori
Voi
Nel corso delle varie audizioni che noi abbiamo
Ha avuto abbiamo c'è stato ci è stato illustrato una diversa un diverso ruolo una diversa ideologia tutto sommato dei due leader da un lato Bernardo Provenzano e dall'altro Totò Riina
Per quanto riguarda la dia per quanto riguarda le forze investigative dell'epoca
Quando è emersa oppure anche voi individuavate nelle due figure finalità obiettivi diversi vi risultava che Rina venisse considerato
Diciamo appunto lo stragista e che invece da parte di Provenzano ci fosse una posizione più moderata e se è così se anche la dia ebbe ad un certo punto contezza di questo approccio quando immerse
Anche perché
Ufficialmente dai documenti della DIA non emerge questo
Tant'è che nella nota del febbraio del novantaquattro in cui si riepiloga appunto la posizione dei vari componenti di Cosa nostra questa questa valutazione non emerge ecco perché ci ha stupito
Sentirci invece proporre un'immagine distinta di questo tipo nel corso appunto delle audizioni che siamo andati attenere
Ho
Nella relazione lei si riferisce al ministro Conso
Fa
Che conferimento no perché sai pischello sui particolare corso c'è
Ecco questo grave
Con riferimento
Al provvedimento di la mancata conferma di quarantuno bis ma del
Novembre del novantatré dice
Fu un gesto autonomo compiuto con la speranza di dare un segnale positivo
All'ala diciamo così moderata di Cosa nostra
La cosa ci ha sorpreso un pur tutti perché a quel momento la distinzione delle due correnti all'interno dei Corleonesi non era nota questo il riferimento non è così la vediamo fecero giusto perché
Grazie Presidente
Poi sottosegretario lei ebbe mai modo di parlare di interloquire con Falcone e individuare o capire a chi lui si riferisse quando in riferimento alla tentato dell'Addaura
Fece riferimento a menti raffinatissima
Furono a suo parere
Le stesse che lei ci elencava l'inizio dell'audizione
E un ultimo quesito Presidente mi consenta allora nella relazione del dieci agosto del novantatré della DIA si parla anche di uno e qua cito cito l'informativa
Si parla di un'organizzazione criminale alla ricerca di un nuovo ordine politico e di un nuovo interlocutore istituzionale
Dunque dietro le bombe si ipotizzava il profilo di un'aggregazione di tipo orizzontale
In cui ciascuno dei componenti è portatore di interessi particolari perseguibili nell'ambito di un progetto più complesse sono i cui convergono finalità diverse
Ecco quali erano gli interessi particolari ipotizzati e
A quale progetto più complessivo si faceva riferimento
E secondo lei ed è veramente l'ultimo quesito Presidente
è pensabile che si sia arrivati alla conclusione delle stragi nel novantaquattro nell'ipotesi in cui questi obiettivi di ricerca di nuovi interlocutori istituzionali non fossero stati individuati
O invece propri contrario che lì si è individuati grazie Presidente
Presidente naturalmente c'è il gruppo di riassumere e poi l'onorevole Garavini mi dirà se ho saltato qualcosa
Oggi ho scritto una data ventisette luglio novantadue una una nota che non ho citato perché dopo l'omicidio dopo l'omicidio di Borsellino probabilmente
Mentre io facevo riferimento a quella dopo capaci sì perché anche in quel caso
Fu fu redatta scusa peccato come si è chiederemo la una valutazione ecco già
Mi pare di ricordare quell'appunto luglio del novantadue
Che
Io ieri sia la via da me lo conferma nella prosecuzione naturalmente del piano destabilizzante e terroristico che Cosa Nostra che come ripeto
Fascicolo risalire fin dall'omicidio Di Salvo Lima però la cosa che si evidenzio in particolare siamo pochi giorni dopo
Perché
La strage di via D'Amelio del diciannove luglio
Quindi siamo otto giorni di distanza
La cosa che si evidenziò ed è quello che ho provato a spiegare prima per cui ho fatto riferimento il rinvio alla mia audizione dell'undici giugno del novantatré quello che emergeva così di
Come primo impatto valutativo era quasi
Perché che necessità c'era in un attentato così immediato a distanza di due mesi da capaci
Che aveva prodotto danni per l'organizzazione criminale fatti mi pare che siano citati in quello appunto anche elevato successive questi danni così come ho detto qui Commissione ottima
Lanni
L'immediata approvazione la ratifica del decreto legge in sede parlamentare perché al sette agosto
L'invio dell'esercito in Sicilia quindi teorizzazione totale della Sicilia perché fu un invio massiccio ricordo
Che fu valutato in comitato nazionale che ero presente questa esigenza di
Riappropriarsi o riappropriazione del territorio la parte
Applicazione
Quella grande applicazione immediata avere dal quarantuno bis anche
Come dicevo prima forse in modo non preciso e puntuale e quindi questo era contrastava
Con quelle che erano le conoscenze da parte degli esperti del settore del modus operandi proprio della Cosa Nostra siciliana che a
Aveva nel tempo sempre applicato un principio diverso cioè
La redditività dell'azione criminale che in quel caso non sembrò assolutamente predittiva qui sono una delle prime motivazioni
Di quelle analisi fatta in quella direzione la seconda
Che
Proprio
Ritenendo
Quel tipo di azione stragista
Scusate se uso l'aggettivo forse sbagliato ma quasi inopportuna dell'agire mafioso per interessi mafiosi
Gli analisti ripescato lo subito l'azione terroristica facendo riferimento alla strage del treno novecentoquattro e quindi alla presenza di
Una cointeressenza di più l'organizzazione criminale di cui
Verosimilmente forse probabilmente ma poi
Sono le indagini successive le inchieste e processi
Che più o meno nel tempo chiariranno sempre meglio e focalizzare allo sempre ma di una responsabilità quindi c'erano
Naturalmente anche questo
Purtroppo non è stato negato fonti informative Foti fiduciari furono attivate tutte queste fonti colloqui investigativi incontri dei magistrati anche con
I collaboratori di giustizia in termini
Di sullo molteplici
I contesti da cui furono acquisite nella formazione poi ovviamente onorevole Garavini sulle fonti fiduciario riveste una posizione di direzione dell'ufficio certamente investigatori direttamente sapevano di più e non erano
Non le ho una conoscenza diretta di nomi noti fatti di circostanze ma certamente c'è
Per quanto riguarda invece la sua seguono domanda per me fonte di meraviglia perché Riina e Provenzano la stessa cosa
Erano i corleonesi ed erano assolutamente
I
Diventati
Tra virgolette i padroni di Palermo dal punto di vista naturalmente dell'organizzazione criminale così come avevano fidelizzato la maggior parte di quelli che si rivelarono approvi
I personaggi più
Al bue ricchi
E violenti dell'organizzazione da Bagarella una brusca ai Graviano tanti altri
Non c'era assolutamente nessuna per cessione nessuna conoscenza nessuna valutazione di differenti
Posizioni tra Provenzano e Riina
Stiamo parlando del novantadue novantatré se questo poi negli anni successivi si sia determinato tra una cosa
Direi verosimile ma vorrei ricordare
Che l'avvento dei corleonesi cioè il
Dei paesani che andavano a impadronirsi della Cosa Nostra siciliana a Palermo
Era stato un fatto traumatico che l'aveva era molto dopo la guerra di mafia che ha visto sparire bontà degli Inzerillo a visto sparire tutta quella che era
Diciamo la cupola dirigenziale di Cosa Nostra e cioè l'assoluta unitarietà
Almeno
Professore visto dall'esterno come aspetto investigativi e questi sono i miei ricordi ma le assicuro che su cui si sono molto precisi e puntuali
E le confermo e venivano dall'intero dall'organizzazione e quindi dai collaboratori di giustizia che fornivano un quadro unitario della anzi
Quello che
Forse se ricordo bene ma qua forse una verifica si può fare
E che veniva lamentata o quasi fare sorridere un venir meno di forme di democrazia all'interno dell'organizzazione proprio per la posizione assolutista dei Corleonesi e di Riina e Provenzano particolare
Va assolutamente mi sento
Di puntualizzare in questi termini così come
è vero
Che
Proprio dopo
Questa piccola rivoluzione che le indagini e le informazioni le fonti fiduciaria ce l'hanno rivelato all'interno dall'organizzazione
Permanevano posizioni differenziate non tutti erano appiattiti allineati
Sulla strategia della violenza dei corleonesi che avevano questo potere assoluto nella provincia di Palermo dove per Provincia bisogna intendere non soltanto
E il l'ente amministrativo ma diciamo il territorio della Cosa nostra
Palermitana
Vedete
Io
Per risponde alla sua domanda le do una valutazione
Che personale la la sera
Dell'attentato all'Addaura io andai a Palermo non passa e nemmeno
Dalla Questura quindi non sarà che le indagini stessero facendo andare direttamente a casa di Falcone credo l'unico luglio all'Addaura quella sera nomi
Chiacchierammo
All'uno ora notturna
Ovviamente ero lì riversarli non di investigatore ma di amico
Le ipotesi quella notte le fece se ne fecero tante ma
In genere
Ecco per darle un riferimento se non ricordo male
Il riferimento migliore Giovanni Falcone e lo fa nel suo libro cosa di Cosa Nostra dove e quando
Individua versamenti raffinatissima e con le acque centri occulti e di potere
è un caso so io ho fatto riferimento
A quelle logge massoniche non ortodosse nel cui eravamo perfettamente conoscenza l'avevano parlati universi ne aveva parlato Antonio che Antonino Calderone sicuramente anzi addirittura calderone
Riferì che a un certo momento nella strategia di Cosa Nostra ci fu la decisione
Di
Due esponenti di ogni famiglia dovrà entrare in un alloggio personalmente proprio per trovare in quel contesto una facilitazione di rapporti anche
Con livelli diciamo della vita pubblica e anche istituzionale se non ricordo qualcuno ha parlato anche di possibilità di di contatti che essi avevano in quel contesto così
Come secondo quello che ha riferito
Buscetta
Fu mi pare servono bontà del primo a a fare riferimento dell'esigenza di entrare in questo circuito tra virgolette di potere quindi probabilmente ma
Ripeto relativa al tra un po'
Una
In considerazione consequenziale a questo contesto Giovanni Falcone faceva riferimento
Onorevole ritorno ricordo dello strumento si facesse riferimento a un nuovo ordine politico istituzionale
Si fa riferimento a questa logica di aggressione di reazione della Cosa nostra palermitana
Proprio per ingenerare forme di terrore che determinassero un cedimento un arretramento delle istituzioni nell'azione di aggressione verso l'organizzazione criminale
Ma forse si faceva anche riferimento o questo poteva essere il senso e credo così che interpretare anche alla sua domanda annuali
Riferimenti politici ittiche non c'era prima non c'era più salvo salvo che poi
In fondo come sappiamo era uno che ancora mancano decida della famiglia di Salemi quindi di
Persone che avevano strutturalmente inserite e l'organizzazione criminale è sicuramente
In un
Ripristino dal punto di vista mafioso di normalità
Questo tipo di contatti che favorivano il crimine illecito mafioso sicuramente uno degli obiettivi
Al signor prefetto De Gennaro adesso la parola al senatore Caruso
Grazie Presidente
Signor prefetto lei con una risposta in due tempi
Poco fa
Da una parte ha escluso di aver
Da una parte ha escluso di aver avuto informazione
Sulla trarre avvenuta un al sull'avvenuto non rinnovo di numerosi provvedimenti di quarantuno bis da parte del dottor Di Maggio ma dall'altra poi
Ha aggiunto dicendo di essere buon amico di conoscere bene
Il il dottor Di Maggio
E quindi assumo che lei avesse frequentazione con lo stesso l'ora mi piacerebbe sapere due cose se lei naturalmente della conoscenza primo avere qualche chiarimento su un aspetto
Che è restato malgrado risorse anche di questa Commissione oggettivamente dubbio in ordine alla
Alle modalità con cui il dottor Di Maggio fu nominato vice direttore del DAP e al dubbio di legittimità in ordine alla a questa nomina la seconda
Questione la seconda cosa se aveva sa chi fu l'ispiratore di queste nomine noi abbiamo messo a fuoco abbastanza
Con chiarezza quel periodo ci fu una svolta al DAP assolutamente improvvisa che vide l'allontanamento del dottor Nicolò Amato e la sua sostituzione con un magistrato il
Il dottor Capriotti
E sappiamo quindi in maniera abbastanza accreditata che questa nomina fu patrocinata in maniera diretta dal Capo dello Stato che ebbe che ebbe i relativi suggerimenti dal nell'ambito
Dei degli ambienti ecclesiali insomma
Intorno
Ma per quanto riguarda il dottor di maggiore non siamo riusciti a capire come improvvisamente viene costituito questo ticket tra il magistrato Capriotti dottori lancio quindi se lei sa
E chi fully spera ispiratore della sua chiamata alta la seconda domanda
Viceversa e questa io le chiedo se lei
Conoscesse la dottoressa Ferraro e in questo caso lei ha ci ha detto che non bazzicava granché gli ambienti del Ministro della Giustizia e tuttavia
Se lei avendo conosciuto la dottoressa Ferraro è in grado di dirci quale fosse l'esatto ruolo quale fosse l'esatta funzione
Che la dottoressa svolgeva con quale come dire con quale provenienza perché era lì somma
La ulteriore domanda che mi permetto di porle e che ha un aggancio con quanto lei ha riferito un attimo fa sulla notte
Con di preoccupazione di paura con
Il il dottor Falcone sulle menti raffinatissimi poteri occulti poteri
E
Massoni non ortodossi piuttosto che potevo così ma ci faccio un esempio io sono francamente alla ricerca di un
Uno spiraglio di chiarezza capisco che l'occulto ma si coniuga con
La con la chiarezza lo comprendo bene l'ESA ma tuttavia
Mi piacerebbe in qualche maniera capire quale possa essere il perimetro di questi
Fenomeni quali possa essere
La provenienza quale possa essere la manifestazione sede naturalmente in grado di aiutarmi questa comprensione
Grazie senatore io chiedo scusa forse lo volesse di spiegato male
Ho detto di essere stato amico dottor di Maggio ho escluso gli esami soffermato con lui a trattare l'argomento è suo rinnovo le due cose non sono in contrasto
Non no no ecco non volevo aver
Il coro sotto di maggio da quando lui felice alle indagini a Milano sulle bische clandestine anche perché mi affido una seccatura tremenda quella della protezione di EPAM in onda che qui mi dovetti portare a Roma
Qui adesso chiedo scusa del ricordo storico io però le dico francamente pur avendo questo rapporto di amicizia di lavoro non di intimità con il dottor Di Maggio
Non sono in grado di fornire alcun elemento ulteriore di conoscenza oltre quello che ho letto sentito
Sul motivo della sua nomina ora con magistrato assolutamente energico determinato capace quindi
Certamente
Non fu non lo vidi comunque fatto negativo che lui si occupasse in ometto così delicato del settore anche
Carcerario che come dicevo prima notevoli preoccupazioni dava in genere ma
Accolti il più grosso mentre invece solo
Manico personale della dottoressa Ferraro
Io
Non vorrei che qui ha service presso male non è che non bazzica sì gli ambienti della giustizia andavo regolarmente forse quasi tutti i giorni a trovare Giovanni Falcone ma ho detto prima che quali provvedimenti relativi alla confermo l'onorevole quarantuno bis eravamo provvedimenti propri dico nell'amministrazione di cui naturalmente non avevo
Una interlocuzione seduto nei termini in cui ho spiegato
Io ricordo solo una cosa che un giorno Giovanni Falcone mi disse molto contento ho convinto Liliana Ferraro riunire a fare signor Caprotti Gabinetto in termini diciamo di
Quasi una conquista di aver potuto alcuni Sire una collaborazione così qualificata al comma era lei aveva Ferraro che avevamo imparato a conoscere
Per le sue grandi qualità organizzative che devo dire grazie a lei e questa sua qualità organizzative era stato possibilità che la celebrazione del Vaxi processo in tempi rapidissimi nell'aula bunker
La sua provenienza magistrato la dottoressa Ferraro
Credo che abbia svolto poca attività calcolo giudiziaria ma quasi tutta la sua attività nell'ambito almeno così io l'ho conosciuta
Oltre
Forse venticinque anni fa al Ministero della giustizia dove ha svolto ruoli quasi sempre amministrativi
Attorno a un po'
Quella domanda come lei avrà notato della sottolinea tanto la ringrazio ma
Ecco veramente
Non è poi l'ossimoro tra
O occulte essa è e chiarezza ma
Il riferimento Giovanni Falcone era un po'a un contesto
Di difficile difficilmente decifrabili dico interessenze diverso che
Ecco pensi soltanto a La Loggia scontrino di Trapani che era una loggia coperta dove veramente interagiva lo come lo si sia cioè si accertò poi le indagini
Personaggi mafiosi con
Nell'ambito di questa Loggia ecco allora credo che quello fosse il riferimento più preciso e puntuale ha possibilità che ci fossero intelligenze anche diverse da quelle strettamente criminali questo
Penso in modo
Non dico autentico perché solo lui lo potrebbe spiegare meglio ma per quella che era la mia conoscenza emotivi di Colombo colui fosse il pensiero di Giovanni Falcone
Parola
Allora l'onorevole Tassone
Sì grazie Presidente io volevo fare una domanda e che
Può darsi se si può darsi
Fuoriesce un po'dal
Dagli schemi fin qui i seguiti recuperando una parte dell'osservazione della valutazione fatta dal padre dal dal sottosegretario De Gennaro
Mi riferisco a domanda molto breve ovviamente
Alla assassinio di Salvo Lima era fatto riferimento accostato solo degli mangiano Falcone
Fatto riferimento a un dato che per motivi opposti tutti e due sono stati sacrificati
C'è poi sempre il problema eterogenesi dei fini ma questo qua e credo che ad un altro dato un altro aspetto su cui
Non possiamo non abbiamo elementi da approfondire
Sulla vicenda Di Salvo Lima
In
Linea
Leva vi si è soffermato dicendo si pensava che fosse dicono no non ci sono dati di certezza coinvolto nelle organizzazioni criminali
Ecco perché tutti disse e tutte le azione e così di inchieste di indagini non sono andata avanti
Anche per decifrare e soprattutto per definire i contorni iter figure e Di Salvo Lima nella organizzazioni criminali
Perché faccio questa domanda
Salvo Lima era un'espressione che dell'istituzione
E allora prima delle novantadue novantatré perché noi stiamo parlando ovviamente di trattativa
Questo può il senso e significato anche di questa
Nostro dizione che fa parte certamente l'indagine corposa che stiamo portando avanti
Eravate restituzioni e dove di fatto in una realtà come Palermo ma non soltanto come Palermo le trattative non a quel livello alto e su cui poi
Corsie insieme
Si è evoluta la situazione
C'è stato sempre per cui
Vorrei capire
E
Avete avuto qualche riscontro nella sua responsabilità nelle sue delle sue esperienze consumate
Il di trattative dell'istituzione a basso livello e poi il perché e ovviamente non mi è stato nessun tipo di indagine esaustiva per quanto riguarda la sanatoria
L'ultima dato per quanto riguarda per
Contrada questo per me rimane rimane certamente anche un mistero
Io ricordo bene e lei dottor Perini si venire al Copaco e portarci un libro degli encomi delle Stato di servizio dei risultati dell'operazione raggiunti Tilda contrada
Però questo qua e un anello ininfluente rispetto a tutta una problematica che insieme al suo aboliva e gli altri
Quindi non essere ecco definite evidenziate nella
Nella Palermo che allora non se non faccio riferimento ad oggi perché
Dovremo prima un altro capitolo speriamo meno meno tortuoso e meno e meno cruento di quello che stiamo trattando
Do ringrazio l'onorevole Tassone per darmi la possibilità di una precisazione perché è
Non vorrei
Onorevole io l'ho detto nel salvo libera fosse coinvolto in organizzazioni criminali
Non ho detto coinvolto nell'organizzazione non c'è più il testo
Non ha
Ho parlato di sospetti o
Di
Possibili
Possibili contatti quindi sono due cose completamente diverse mettendo molto sottolineare questo aspetto perché non vorrei
In generale così come
Non ho parlato di Salvo Lima relazione a trattativa
Ma ho parlato dell'inizio di un asse questo almeno erano le analisi del rione dell'inizio di una strategia di reazione di Cosa Nostra contro organi istituzionali di cui Salvo Lima faceva parte
Non l'ho dato un giudizio di valore ho detto soltanto che in quelle analisi
La data di inizio della strategia del terrore veniva fissata
A decorrere dall'omicidio salvo l'imbarazzo lo ricordo sempre se fosse marzo ma
Era nella primavera che fu il primo atto violento di reazione dell'organizzazione contro le istituzioni quindi
Lo ho parlato di differenza
Carente tra i due soggetti vittime
Perché certamente credo che di non dire una cosa che non sia nota che mentre a Falcone veniva non credo ci sia mai stato adombrato sospetto in qualche modo di vicinanza alle organizzazioni mafiose
C'era stato qualche
Ed è
La Palermo a cui lei forse fa riferimento
Non certamente indagini ma di riferimenti
Salvo Lima è amico di Ignazio Salvo amico dei salvo
Falcone non era amico De Salvo
Quindi credo che in questo senso io ho detto prima
Due soggetti diversi tutte e due vittime tutte e due vittime di una reazione violenta di Cosa Nostra contro le istituzioni spero con quello
E quindi non facendo riferimento a nessuna forma di trattativa ma di una reazione dell'organizzazione per difendere se stessi per i motivi che o sottolineato prima
Stesso discorso io
A favore mia sarà chiesta un'interpretazione del pensiero di Parisi che purtroppo non certo non lo può dare
Così come ho riferito che era molto molto ritardato più dal prefetto Parisi dell'arresto è lei nella data giusta con ferma
Mia storia sono interpretarne il motivo
è siccome conosco l'ho conosciuto Vincenzo Parisi come uomo delle istituzioni leale restituzioni assolutamente corretto perché evidentemente l'UCOII per quelle che erano le sue conoscenze che lei confermava anche in relazione alla documentazione che ha portato
Presso il Comitato parlamentare di controllo dei servizi aveva una personale cognizione e coscienza di un non coinvolgimento del dottor Contrada nelle
Tra virgolette collusioni o possibili collusioni fra l'organizzazione criminale ma
Le soglie sui dare un'interpretazione del pensiero di Parisi e questo mi sono limitato
La ringrazio Presidente
Dottor De Gennaro lei ha fatto riferimento all'anomalia
Anche temporale della strage di via D'Amelio ma se non sbaglio anche la strage di incapaci
Venne eletta abbastanza anomala nel senso che
Le particolari modalità
Fece però sospettare qualcosa di diverso dalla semplice risposta
Mi pare che di ricordare che all'epoca sito aggiungersi dava un'interpretazione di un salto qualitativo particolare
Va dato
Un suo contributo importante
Sull'apporto macchia appalti
Ricordando che
Giovanni Falcone
Annettere ha molta importanza a questo a questo rapporto perché poi andava ad inserirsi in un discorso nazionale così tra erano un tasse erano più tasselli di un mosaico
Noi abbiamo appurato a distanza di anni
Che verrà posto ve ne furono due versioni
Palermo ha potuto non abbiamo acquisito il documento in Commissione
D'Alema ha ricostruito la storia del rapporto per cui le indagini iniziano nel novantuno
Per iniziativa del rosso
Ma il rapporto
Quello un minimo
Depurato di alcuni nomi venne inviato alla Procura di Palermo
Il rapporto integro
Venne invece inviata alla Procura di Catania
Che sono dopo le stragi
Capì che non era competente per la materia
E lo lo mando a Palermo ma nel mille novecentonovantatré quindi il rapporto su cui lavorava la procura di Palermo era sul rapporto euro depurato da alcuni nomi di politici nazionali
Ecco volevo sapere
La conoscenza sullo di queste dura reazione del se c'è una parte la vive cognizione quand'abolire ossee quale rapporto mandarono cioè
Visto che comunque a Palermo comandato il rapporto sensibilità elementare politici nazionali e questo è un dato che è stato ricostruito nel documento che è stato fornito nell'inchiesta fatta dalla Procura di Palermo
Nel mille novecentonovantanove che abbia Pilo reato tutta la vicenda
Foto quel rapporto che viene mandato stranamente a Roma dottor Falcone che appena sapere di cosa si tratta ordinerà
Dispone allora
Che la dottoressa Ferrari ad afferrare ricomponga elettriche lo rimando immediatamente a Palermo stranamente queste questi rischi
Ed in cui non c'è tragici e questi strani messaggi per cui Palermo che riceve il rapporto APPA Falcone il giorno in cui stava
Partendo per Roma cambiando funzione perché lascia il rapporto sul tavolo per Giammanco alludo a partire però poi riceva Desanti alcuni mesi non riceva a Roma e dice
Rimandate all'indietro perché non so per quale motivo ma è un rapporto quello depurato dai nomi
Il nove vengono fuori attraverso delle intercettazioni telefoniche fatte nel mille novecentonovantuno che non vengono comunicata alla Procura di Palermo ma Catania
Quindi poi verrà ricomposto ma nel frattempo i cinesi si euro spezzettati
Quindi volevo sapere che tipo di conoscenza del
è la via che tipo di comunicazione avuto vendita rosse sull'esistenza di due versione del rapporto mafia appalti
Terza semplificata sollecitazione
è un mio cattivo ricordo o l'inesistenza delle due anime di Cosa nostra ossia quella tratta dei vista così dialogante buona tra virgolette e quella stragista
Infatti in fondo veniva scartata visto che le conoscenze che si avevano
Hanno quelle di Provenzano morto dopo che era riapparsa la famiglia con rilevanti a Corleone si pensava che fosse stanco che era
Addirittura deceduto quindi
Non c'erano le due linee una di provenzali Reina perché le conoscenze che c'era all'epoca di Provenzano che fosse era questo quello che
Mi pare che addirittura di maggior disse che era morto Lorenza
Tutti Silvia poi un'altra cosa
E questo è un passaggio particolarmente delicato il quindici gennaio del mille novecentonovantatré a seguito di un'operazione particolarmente brillante dal punto di vista militare viene arrestato Toto Reina
C'era un servizio di osservazione con un con un furgone conti Banti maggio a bordo del furgone parcheggiato
E c'è la macchina dal complesso di via Bernini e a distanza di cinquecento metri a piazza la Croce Rossa viene fatta l'operazione
Non se ne accorge nessuno più fu un'operazione dal punto di vista militare brillantissima nel senso che nessuno si accorse della cattura del dottore in in un immediato vertice
Si decise di non procedere alla perquisizione dell'appartamento del capo dei campi
Ma che fosse più opportuno tenere sotto controllo il complesso di via Bernini
Il quindici cancello dove l'ha visto era stata visto uscire anche netta Bagarella alcuni giorni prima
Era stata già riconosciuta quindi coraggiosa visto il Di Marco che vi giardiniere già individuato come uomo di Cosa Nostra eccetera eccetera quindi si decide di tenere sotto controllo il complessiva Bernini anzi si decide di fare un'ulteriore operazione
Un attento
Una una finta ricerca del luogo di abitazioni dottrina in un altro
In un'altra zona della città di Palermo cioè la simulazione di un'operazione
Con elicotteri forze di polizia le telecamere stampa tutti coinvolto perché il Vice visto che quando è stata arrestata distano i cinquecento metri Cosa nostra
Può non sapere che non lo sappiamo
E quindi continuiamo a simulare un luogo diverso e quindi che siamo ancora alla ricerca del luogo di abitazione e l'ho fatta questa simulazione di operazione in un'altra zona di Palermo con perquisizione varie può alla fine
Si sapeva che non si sarebbe trovato nulla
Nulla
A voi Fo comunicata anche
La perquisizione non si faceva e il motivo per cui non si faceva
E quando poi si scoprì che il servizio di osservazione che doveva giustificare la mancata perquisizione dell'appartamento di via Bernini nel complesso videro Bernini
In effetti era cessata alle sedici di quello stesso giorno
Per cui non si era fatta caso ogni Conella solo dieci viziato del nostro Paese non si era fatta la perquisizione di uno dei latitanti più ricercati del capo del capo di Cosa nostra ma
La via
Di questo passaggio oscuro
Che viene spiegato dicendo si è trattato di un disguido
Questa è la Parolo ufficiale utilizzate la V.I.A. organismo di punta investigativa antimafia ma
Diede una lettura cerco di capire
Che cosa era successo visto che era interesse voi anche della VIA quella che si facesse una perquisizione
Della Casa ora ho trascorso latitanza Totò Riina e che ci fu poi una valutazione
Ho tutto l'evento vicenda giudiziaria con le risposte che ne hanno dato le tendenze ossia disguido fu e disquisito dobbiamo accettare
Però aver perseguito
Ho chiuso Presidente grazie
Senatore ridotti parto dalla prima domanda l'anomalia che lei ricorra altro relativa capace
Di natura profondamente diversa anomalia di cui parlavo con riferimento
Alla strage di via D'Amelio
Quello che appare ombre chiaramente
Cara virgolette di anomalo al capaci e lei lo ha sottolineato era relativo alle modalità ma non tanto alle modalità di un attentato un con l'esplosivo
Che abbiamo visto la mafia ha sempre utilizzato in tutti di le circostanze l'ultimo Rocco Chinnici in cui
Aveva l'esigenza di raggiungere l'obiettivo con quelle modalità
Ma quello che impressionò fu soprattutto il fatto che il salto per aria un'intera autostrada come ricorderà questo foulard Romania in termini direi di
Un po'diversità dell'attentato proprio i il modo con cui era stato eseguito tant'è che ecco occupare vicepresidente
Ricorderà chi che
Quella
Fase argomento storico magari aveva maggiore consuetudine con questi argomenti
Che qualcuno inizialmente disse ma non è possibile era la mafia
Seicento chili di tritolo questo lo modalità più libanesi palestinesi e quindi direi solo
Questo fu riferimento non diverso invece logoramento sul via D'Amelio in relazione al meccanismo culturale che presiedeva un po'alle ragioni operative dell'Arma
Io ho delle dico la verità non ho nessuna notizia né del due rapporti né di un mini minimale né di uno più ampio né tanto meno fu indirizzato rapporto la dia
Mi verrebbe da dire perché non era certamente all'autorità giudiziaria ma non è che ci fosse non c'è mai stata consuetudine di trasmettere se non per indagini collegate ecco io ho citato nella mia relazione di un rapporto a firma congiunta
Rosso scorre via è chiaro
Che quella una condivisione del rapporto e quindi una conoscenza diretta
Arco io adesso
Dalla
Suo intervento
Io ricordo che mi è tornato di quell'episodio che che Giovanni Falcone mi raccontò che in questo rapporto inopinatamente arrivata all'unica da direttore generale degli affari penali e quindi non più all'autorità giudiziaria
Che lui anche seccato rimando immediatamente indietro questo e l'unica e conferma che mi sento di darle perché non mi ha fatto tornare alla mente un po'questo ricordo di di quell'episodio
Anche se non è che il cielo proprio in una memoria precisissimo ma
Diciamo sicuramente ricordo che mi fu detto da Falcone impedire ad un sasso da Falcone o dalla dottoressa Ferraro da uno dei due comunque di quelle circostanze
Io
Sull'esistenza delle due anime di
All'interno di Cosa nostra
Forse non vorrei Sasso impreciso
Io ho detto con assoluta fermezza di ricordi che non erano interpretate Darina e da Provenzano che venivano assolutamente alcun onorati nella stessa identità
Di
Azione di comando di direzione anzi si parla quasi di una diarchia al vertice dei Corleonesi
Ma
Ciò non toglie come ho detto prima che all'interno dall'organizzazione non tutto non tutti erano d'accordo su questa strategia di violenza imputata a Riina e Provenzano
C'era una sudditanza
Delle
Qualcuno c'era un'adesione convinta che ho citato alcuni nomi da Brusca Bagarella e quant'altri peraltro c'era la sottomissione
Ed è vero
Adesso sorridevo prima durante il suo intervento è vero che proprio per questa lunghissima latitanza di Provenzano
Qualcuno che fu parla addirittura del fatto che fosse Porto rossi fosse saputo però fu una
Ramo come dire delle ipotesi ma non suffragata mai da alcun tipo di riscontro
Così come
Senatore Li Gotti io
Per quanto riguarda
L'arresto di linea
Faccio memoria alla Commissione anche perché io l'ho letta l'audizione getta coordina
Che
Mi pare durante la sua visione manifesto anche il disappunto perché nessuno
Si era sentito non dico in dovere ma
Quanto meno di avere la cortesia di informare cinque minuti prima ho cinque minuti dopo
Si figuri quindi se mai abbiamo avuto motivo di discutere sulla mancata perquisizione o se non tra addetti ai lavori con le giustamente ricordava
Come metodologia investigativa diciamo che forse non era usuale io ero capo della polizia quando è stato arrestato per lardo Provenzano Moravia cose strappata la perquisizione
Ne il
Presidente Pisanu lo ricorderà perché era il Ministro dell'interno però ciò non toglie che quella possa essere stata la valutazione degli investigatori ma che hanno preso d'intesa con l'autorità giudiziaria
E quindi
Non conosco però il il dettaglio delle circostanze per cui fu presa una decisione
Grazie senatore Saltamartini
Grazie Presidente dottor De Gennaro
La sua testimonianza è particolarmente rilevante perché lei costituisce un po'la continuità storica
A livello diciamo così interno investigativo di tutti questi anni dicono e che hanno contraddistinto queste stragi
La Commissione a delle trova delle difficoltà perché i politici dell'epoca
Molti di questi politici sono malati di di di di di di amnesie diciamo così varie per cui
Di fatto di fronte a delle domande specifiche dei commissari non si è chiarito neppure appunto il contenuto di atti amministrativi che erano stati
Da loro stessi adottati allora io le vorrei rivolgere appunto alcune domande tenendo conto che lei ormai rappresenta appunto la memoria storica
Avendo un suo collaboratore lavorato insieme magistrati Falcone Borsellino eccetera
Io le volevo chiedere se lei avesse notizia dopo la morte di
Di di Lima diritti questo pericolo che avvertivano alcuni parlamentari diciamo così siciliani
E appunto
In quel contesto Sella dia se ne fosse
Se ne fosse occupata
La seconda domanda riguarda un po'i rapporti tra i vari organismi investigativi
Questo è per quanto mi riguarda per la mia precedente esperienza so perfettamente che funziona così nel senso che per ogni filone investigativo non ci si scambia
Le informazioni ma mi chiedo come mai a una domanda poco fa il Presidente del Consiglio
Amato dell'epoca ha riferito che dopo la restitutoria fosse stato informato a capo della polizia quindi mi sembra una circostanza strana e inverosimile naturalmente se lei
Libera dici di di di rispondere secondo la sua sensibilità l'ultima domanda riguarda un po'nodo depistaggi
Noi ci troviamo di fronte a delle condanne con questi
E pentiti Scarantino Spatuzza peraltro ci sono queste diciamo così almeno verosimili calunnie da parte
Del nuovo grande accusatore non mi riferisco a industrie schema Ciancimino naturalmente
Quindi vorrei capire quale che idea si è fatto su queste su queste vicende che sono
Inquietanti nella stessa misura in cui appunto dopo tutti questi anni non si riesce
A porre dei punti di certezza su su questi gravissimi fatti
Che hanno messo in pericolo non solo diciamo così parla stabilite alla certezza del diritto ma l'immagine internazionale del nostro Paese perché cinquecento metri di autostrada divelti dal tritolo
Penso avesse dovuto richiamare le più alte autorità del Paese ad accertare fino in fondo ecco che cosa fosse successa invece qui e ho concluso
Ci è stato risposto che i problemi del Paese erano altre no Paul pro problemi economici e di altra natura ma naturalmente questo la mia polemica che lascio alla mia
Solamente alla mia persona
Bene senatore grazie io
Purtroppo non ho notizie precise
Di
Timori e gli altri parlamentari dopo l'omicidio di mamma è verosimile che questo sia avvenuto
Non ne ho notizie precise per un semplice motivo perché chiaramente eventuali interventi ai fini di protezione su richiesta di questi parlamentari sarà lo stadio adottata o dalle autorità locali
Prefetto il questore di Palermo o di altre città della Sicilia o dal dipartimento
Mi pare che poi sia un po'successivo il timore di qualche altro parlamentare al seguito
Dell'UDC o di Lima ma questo mi sono fatto più fisiologico di cui però no no riferimenti precise ovvero di ricordo dei riferimenti precisi in questo momento
Mentre invece
Penso
Si
La Jervolino ha ricordato la ringrazio di aver ulteriormente sottolineato non c'è tra organismi investigativi
Una contiguità di lavoro un interazione nel lavoro se non c'è un motivo specifico perché si è finiti a indagare sullo stesso numero di telefono perché il magistrato ha ritenuto di coordinare
O di delegare diversamente le indagini
Ma io presumo questo lo dico più per esperienza di capo della polizia che Li Causi ha avuto notizia dell'arresto ieri nella prima cosa che abbia fatto sia stato quello sicuramente di informare il Ministero è se
Ha ritenuto di fare anche una telefonata al Presidente del Consiglio questo può capitare
Prescindere però se posso permettermi
Questa
Mia personale osservazione dal fatto dei rapporti da organismi investigativi penso ripeto interpreto
Che cavavo sia solo ha fatto l'ha fatto più nella sua veste di direttore generale della pubblica sicurezza che con riferimento all'azione di indagine
L'ultimo
Scarantino Spatuzza
Ci sono inchieste in corso mi mi consenta di non intervenire sulle indagini che sono in corso
Peraltro il mio ufficio come è noto non si occupò delle indagini alla meglio perché si concentrò solo ed esclusivamente sulle natiche incapaci devo dire poi con esito anche positivo e io
Le chiederei
Di evitare
Mi di entrare in
Una materia specifica oggetto di inchiesta che peraltro non conosco diretta
Grazie onorevole Veltroni
Sì perfetto lei
Sua audizione particolarmente utile perché lei di tutte le i testi che abbiamo letto l'autore devo comunque al suo ufficio l'ufficio che dirigeva dell'unico testo che riletto oggi
Riletto tanti anni dopo riletto alla luce delle acquisizioni che ne abbiamo
Fatto che la magistratura ha fatto
Risulta di una incredibile lucidità
Nel senso che questo documento ha dentro di sé delle cose persino
Anticipatrici nel documento a un certo punto si parla si usa l'espressione soluzione politica
In questo documento c'è e io sono convinto che questa sia la giusta interpretazione di questi anni c'è la frase la quale ha fatto riferimento prima l'onorevole Garavini
Che io vorrei ribadire che dice si potrebbe dal punto pensare ad un'aggregazione di tipo orizzontale in cui ciascuno dei componenti
E portatore di interessi particolari perseguibile nell'ambito di un progetto più complesso
In cui convergano finalità diverse e poi si dice più avanti gli esempi di organismi nati da commistioni tra mafia versione di destra finanzieri d'assalto funzionari dello Stato infedeli
E pubblici amministratori corrotti non mancano
Siccome
Diciamo razionalmente tutto quello che è accaduto in quel biennio non è spiegabile solo all'interno di una logica
Di convenienza della mafia per le ragioni che lei ha detto all'inizio della sua
Esposizione non dobbiamo cominciare a stringere diciamo questa ricerca e ci avviciniamo a
Procuratore Grasso la chiama l'entità no a un soggetto
Che non ha un ufficio un numero di telefono e non è reperibile facilmente Marchella glutine arazzi di questi interessi particolari
Che evidentemente USA di volta in volta agenzie varie uso l'espressione agenzie tra virgolette allora io però essa ha bisogno su questo segretare
Io le chiederei di fare insieme un passo in avanti questa sede cioè
Passare dalla definizione mi rendo conto che subisce l'URSS se avesse gli elementi li avrebbe dati e sicuramente per la sua parte li ha dati ma dal punto di vista la ricostruzione storica siccome qui c'è un riferimento storico
Gli esempi sono molteplici e non mancano capire eh la massoneria o settori della massoneria
Claudio
Le è capitato di incrociare Gladio o deviazioni di Gladio in questa vicenda
Falange armata che cosa è stata falange armata in questa storia
Ecco io la pregherei di aiutarci a capire un pochino meglio chi sono questi soggetti compresi i finanzieri d'assalto e questa era prima domanda
La seconda domanda è questa nel rapporto sempre si fa riferimento ad una cosa che sono viene spesso sottovalutato e che l'agenzia Repubblica
Il rapporto si dedica ampiamente all'agenzia Repubblica perché l'Agenzia Repubblica lo vorrei ricordare oltre all'attacco nego nei confronti dell'ADI eccetera il ventidue maggio del mille novecentonovantadue scrive
In una sua nota i partiti cioè senza una strategia della tensione che Piazzi un bel botto esterno come tempi di Moro a giustificazione di un voto di emergenza non potrebbero accettare di auto delle IGT Marzi
Chi era l'agenzia Repubblica
Era riconducibile secondo lei all'onorevole Andreotti o alla componente dell'Onorevole Andreotti c'era all'onorevole Sbardella
Era qualcosa che può essere ricondotta lì
Ancora
Quando ho parlato di questa diciamo commistione di questo soggetto può essere che questo soggetto sia quello che ha
Per esempio utilizzato la Banda della Magliana per l'attentato a rosone e
La mafia o chi per essa per uccidere Mino Pecorelli
Ancora
E poi mi mi mi fermo
Sulla trattativa il suo rapporto dice delle cose
Abbastanza rilevanti perché ne parla a pagina tredici e dice
Partendo dalle premesse è chiaro che l'eventuale revoca anche solo parziale dei decreti che dispongono l'applicazione dell'articolo quarantuno bis potrebbe rappresentare il primo concreto cedimento dello Stato ora
Da persona che è stata nelle istituzioni AGEA
Evidentemente una presa di posizione in un dibattito che c'era e che è stato nei termini che ha ricordato il presidente Pisano però probabilmente era per quello che poi dice più avanti a conclusione
Quando dice verosimilmente la situazione di sofferenza in cui alza Cosa nostra e la sua disperata ricerca di una sorta di soluzione politica potrebbe esserci andata rinsaldare con interesse di altri centri di potere
Ecco allora io le chiedo di fare uno sforzo ulteriore per
Richiamare alla sua memoria
Io ricordo se non altro dell'esistenza di una discussione attorno a questa trattativa cioè tra voi che vi occupavate di questa cosa
Sincera coscienza del fatto che qualcuno stava trattando
Questo qualcuno che trattava trattava da solo o aveva diciamo ambiti di copertura istituzionale e ultimissima questione e davvero poi mi taccio visto che sulla questione di Scarantino giustamente aveva fatto riferimento all'indagine in corso e questo lei ha fatto prima riferimento alla
Diciamo alla massoneria deviata di Trapani alla Loggia scontrino
Le risulta una relazione tra La Loggia scontrino e le vicende logge scontrino e i legami con altri soggetti come la Gladio di Trapani con l'uccisione dei due carabinieri di Alcamo occorre l'assassinio di Mauro Rostagno
Ha bisogno
Onorevole Veltroni io
Credo di
Cercato di dare sulla base dei miei ricordi il maggior numero di riscontri l'ho citato anche rapporti possiamo dargli anche apprendere
Come ho detto quell'analisi del
Dieci agosto
Di cui ho sottolineato la valenza
E soprattutto il fatto che dovesse essere ricondotta ad conoscenze le circostanze del momento e non proiettata poi del futuro con le conoscenze acquisite dopo
Che appartengo lo voi al mondo della
Inchieste giudiziarie ovviamente altri hanno più elementi nemica poter rispondere a queste
è chiaro che
L'agenzia Repubblica
Posso mondo molto misterioso
è chiaro che era un elemento di disinformazione
E di continua diffamazione
Io faccio fatica ad accostarlo a Toto Rina onorevole Veltroni ma
Faccio meno fatica ad accostarlo la a mondi
Diciamo che in qualche modo erano
Direttamente collegati archi la dirigeva adesso lo ricordo esattamente il nome forse dell'amico
Ma ricordo però che
Ci fu un'inchiesta della Procura di Roma sollecitata proprio dalla via super questo personaggio
Che l'aveva un con la vita diceva qualche abbastanza avventurosa per frequentazioni personale
E che ospitava lei ha ricordato quell'uno del ventidue maggio io
Ho ben presente la medesima in giù non vanta novantatré
Novantadue due e due
Vogliono prima seduta io ho ben presente la persecuzione di cui personalmente come è sufficiente sono stato
Oggetto da parte di questa agenzia
Che poi servono quelle cose che nulla di nessuno allegro tutte perché li trova riportate via via magari i suoi organi di stampa è crearlo una certa informazione diffamante sbagliata anche sulle istituzioni sulle persone
Che ci lavorano
Ricordo perfettamente mi pare che il citato in questa relazione io adesso in questa analisi
Che furono fatto proprio un'azione scientifica per questa agenzia Repubblica
Sulla
Non credibilità dei collaboratori di giustizia apportando anche fatti falsi
Per esempio ri tant'è che sono intervenute anche le agenzie federali americane di fare che ha la sabbia intervenne direttamente per dire guardate che questo che viene riportato dai giornali non è vero
Che non sono stati creduti questi testimoni e che scende la giuria non ha raggiunto l'unanimità
In uno al caso particolare tant'è che c'è un sospetto di corruzione di un giurato e siamo
O siamo facendo delle indagini quindi
Il riferimento a questo
Centro e disinformazione significativo per dare in qualche modo l'interpretazione una risposta oltre la quale non riescono a essa metteva andare ma i collegamenti che vengono indicati inc
Come motivo di riflessione di dire cerchiamo di indagare su questo erano sicuramente validi Cheli ritenevo assolutamente varie
Ripeto che come ho detto prima nella relazione iniziale
Poi il tutto in termini ancora di ipotesi di indagine o furbetti ipotesi di indagine fu riferito anche all'autorità giudiziaria ma
In quel riferimento molto più ampio
Della
Documento gli anarchici che sintetico solo dieci paginette fatto con l'anno prima perché mi pare che rapporto giudiziario e del novantaquattro ci si sofferma di più per più a lungo
Su queste logiche
I gruppi
Adesso non so come definirle perché la materia che conosco poco Baldi logge non ortodosso detto prima saranno deviate saranno non aderenti a a quella che è
La struttura organizzativa più nota
Non so parlarne in termini più precisi
Però certamente li questi riferimenti sono precisi e più precisi è si legge
Uno scenario di persone in qualche modo tra di loro occasionalmente o volontariamente collegate che possono dare un quadro di riferimento più ampio rispetto alla singola organizzazione
Cosa nostra ce n'era partecipe riferimento come ho detto prima inizia con la strage atteneva novecentoquattro
Dove queste cointeressenze di gruppi diversi si trova
Ed è una strage
Poi
Un muro dei condannati
In via definitiva Pippo Calò ha ritenuto anche richiedere un'audizione per spiegare alla Commissione Stragi crollerà responsabile io ovviamente
Nella mia assertività faccio riferimento alla sentenza giudiziaria non
Altro che a quelle che sono poi le risultanze di più gradi di giudizio
Quindi
Io con ritengo che quella io non sapevo che il procuratore nazionale
Che ovviamente ha conoscenze molto più ampio e più aggiornati di me perché ha proseguito nel tempo a seguire a occuparsi di queste batteriemie solo datate naturalmente ad allora
Abbia usato l'espressione entità
Io non ho osato questa espressione potrebbe ho detto di
E devo dire la verità che lo sotterrato prima lo stesso prefetto Parisi ha detto assolutamente esattamente la stessa cosa comune citato
Parlando di gruppi che operano nell'ombra
Lo
Gesto che
I collegamenti solo assolutamente estranei riconducono la Banda della Magliana l'attentato
Rosolen
Mi pare fosse venivano bruciati autore dell'attentato certamente riporta collegamenti che in qualche modo allo delle cointeressenze anche nelle indagini ora io penso che chi ha un quadro
Piero tosare completo di tutte le inchieste sviluppare nel tempo mettano insieme può forse dare un risultato migliore di quello che noi siamo stati capaci di darle
La discussione
Sulla
Sul quarantuno bis
Io ho citato la stessa frase che riletto lei perché Nerella Gelmini la
L'appunto prima ovviamente di
Di raccogliere le idee ricordi
Mi ha colpito
Quella frase con cui si affermava
Della assoluta esigenza di non cedere di fronte al quelle che potevano essere intimidazioni da parte dell'organizzazione criminale è assolutamente di non dare nessun segnale che in qualche modo ci potesse essere
Una qualsiasi forma non dico di resa ma quanto meno
Di ripensamento dalla bontà dell'azione
Ti ha l'impressione che si stava facendo
In
Questi termini e non perché
E di questo sono sicuro come lo dissi
Alla Commissione stragi e mi assumo ovviamente la responsabilità di quello che hanno scritto i miei collaboratori
Era riconosco agli esiti del loro lavoro ma di questo posso dare conferma nel nostro con un testo di ufficio
Non si è mai parlato il sud tipo informati di trattativa nel senso in cui lei lo ha indicato
Ma comunque e sempre di
Non accettare proprio lontanamente neanche l'idea
Ecco quando quindi trova questo tipo di espressioni quello appunto lo deve fare con riferimento a questa precisa ed è terminata volontà
Direi quasi intimi datrice nei confronti di chiunque avesse potuto pensare qualche cosa di diverso
Allora
Ha ragione no io non mi sono mai imbattuto indagini ieri Claudio mi ha chiesto anche di scontrino aiuto citato il centro scontrino prima perché il senatore Caruso mi chiedeva appunto di
Qualche
Fatto concreto di queste logge massoniche interconnesse con esponenti
O sicuramente appartenenti riconosciuti quanto meno come tale all'organizzazione criminale di Cosa nostra
Noi di radio non abbiamo mai
Perciò ma imbattuti in questa indagine
Non va bene mentre invece lo sulla falange armata rammento che nella libera il Massoneria Gran Premio invece sulla falange armata
Ci sono stati e questo glielo
Quali collocherei un po'alla stessa azione di Repubblica altrettanti tentativi di creare
Come se già non bastasse la destabilizzazione determinata dalle violente azioni terroristiche ulteriore incertezza e in quello però noi abbiamo tenuto la barra molto ferma come ha visto e grazie per averci ho riconosciuto
Ma se non ricordo male proprio sulla falange armata la Commissione stragi e questo si può andare a ricercare facilmente
Chiese al generale Tavor Mina che allora era il segretario generale del Censis un rapporto puntuale e preciso proprio relazionare strage su questo
Possiamo cercarlo ma o questo ricordo
O questo ricordo più solo a fine giornata
Però la
Al Senato all'onorevole Laboccetta
Grazie Presidente
Prefetto De Gennaro io
La ringrazio perché lei vedo che sta rispondendo
A tutte le le domande questa sera cosa che non è avvenuto per altri nostri incontri con altri diciamo rappresentanti delle istituzioni
Certo forse non le dispiace NASA ritorno sull'argomento su un documento che io considero importantissimo
Il documento del dieci agosto novantatré la nota che lei dopo le bombe di Firenze e Milano e Roma
In via amministro Mancino
è un documento
Se non è molto importante perché colpisce per per la completezza anche dell'analisi
E questo documento viene riusciamo annotazione in calce viene consegnato al ministro Mancino il giorno successivo l'undici agosto novantatré
Tra le varie cose lei inserisce i fatti più attuale eclatante parla dell'omicidio prima alle stragi unico morirono Falcone Borsellino
Le inserisce tutti in un'unica strategia dice una strategia più ampia
Lei scrive l'omicidio del giudice Borsellino la sua scorto pur essendo stato consumato in un contesto operativo riconducibile all'azione ma mafia tradita
Ad un'attenta lettura l'intenzione dei mandanti di perseguire obiettivi che andavano al di là degli interessi di Cosa nostra
è che io vorrei essere aiutato a capire
Soprattutto quest'ultimo passaggio
Ed è molto i quotidiani nei giorni scorsi in particolare il quotidiano Libero
Tra i vari rapporti investigativi informativi dell'epoca la nota del generale favor Mino alle note del rosso la lucida analisi che lei compie appunto nel documento di cui ho parlato prima
Con parla per la prima volta la parola trattativa nuova o usata nessuno in precedenza siamo al dieci agosto novantatré
Dodici giorni dopo le bomba di Milano e Roma e due mesi prima che il ministro ha commosso
Non rinnovasse trecentotrentaquattro decreti quarantuno bis ecco allora io le voglio chiedere in base a quali elementi le faceva riferimento a una tratta è attiva tra Stato e cosa no anzi meglio precisare
Questo è l'obiettivo dalla mafia lei dice
Non sono sue valutazione c'è la mafia pensa di fare questa trattativa
Allora da queste parole sono sue che penso che non fosse una ipotesi una solo le cose ma si tratta di qualcosa di più corposo che non è che il passo sempre
Dalle pesanti restrizioni dava vita carceraria è sempre lei che scrive o il suo ufficio e derivata per i capi l'esigenza di riaffermare il proprio ruolo e la propria capacità di direzione anche attraverso la progettazione
R. esecuzione di attentati in grado di ridurre le istituzione sino al Prefetto
Ha una tacita trattativa
Lei scrive anche chieda l'omicidio di prima Cosa Nostra rotto con i referenti politici tradizionale e cerca nuovi interlocutori
Non specifica però dice anzi ha iniziato a Karl Hass a ricercare nuove interlocutore io vorrei capire anche il significato di quel forse
E siccome in questo documento lei fa riferimento a fonti fiduciarie io vorrei chiederle
Se è possibile avere una risposta quali erano queste fonti collaboratore di giustizia
Gli informatori infiltrati di organizzazioni mafiose
Questo stesso discorso vale per un altro documento che è fatto dallo scopo
Allora diretto se non sbaglio da Nicola Simone
Dove tra l'altro credo che passasse la sua opera anche il prefetto Manganelli in quella nota sembra indirizzata al ministro Mancino
Sempre a proposito la trattativa fra riottosi farebbe emenda canale istituzionale Blair al letto nella sua relazione proprio questo passaggio i successivi attentati non avrebbero dovuto realizzare stragi
Ponendosi invece come tessere in un mosaico Endesa creare panico intimidire destabilizzare deboli lo Stato per creare i presupposti di una trattativa
Per la cui fondazione potrebbe essere utilizzata da Cosa Nostra anche Canale istituzionale
Sono notizie così precise e puntuali è la domanda essendo la stessa ma la quale era venti la quale
Tipologie di fronte al Moscow l'AdA richiamavano questo quadro insomma
Chi parlo della trattativa e dell'utilizzo di canali istituzionali o questo vorrei sapere io penso che la Commissione questo vorrebbe sapere inoltre
La considerazione riportata in quel documento
Dello scopo faceva riferimento all'attentato a a Maurizio Costanzo
Quattordici maggio novantatré
Che insieme alla strategia delle bombe dirette contro il patrimonio artistico sarebbe stata libera dalla Cosa Nostra in orari non è contestualmente a un'altra iniziativa
Riscontrata anche processualmente relativa a un attacco nei confronti di esponenti della polizia penitenziaria
Ci può dire qualcosa su questo attacco alla polizia previdenziale qual è il riscontro processuale a cui si fa riferimento
Tornando sempre al documento la via c'è un passo ancora più importante credo l'abbia richiamato anche qualche altro collega il dieci agosto sembra lei scrive partendo dalla da tali premesse è chiaro che l'eventuale revoca
Anche solo parziale dei decreti che dispongono l'applicazione dell'articolo ventuno bis potrebbe rappresentare il primo concreto cedimento dallo Stato intimidito dalla stagione delle BO
Quando dal primo novembre onde del ministro Luciano rinnovare scene decreti quarantuno bis la DIA che cosa fece cosa pesce il dottor Parisi che posizione ha assunto quale interventi misero in campo
E poi un'ultima cosa
Lei ebbe modo di accennare all'onorevole Violante allora Presidente dell'antimafia il contenuto di queste informative
O ci sa dire per quale circostanza l'onorevole Violante il quattordici settembre novantatré
Richiese e ottenne dal ministro Mancino entrambe le note quella della DIA e quella dallo SCO
Al quale ho fatto riferimento e soprattutto perché Violante se ritiene di avere qualche elemento che c'è vita capire almeno apparentemente nette non entrasse alcuna conseguenza non vedete ho conseguito il piano politico e istituzionale
Un'ultima domanda
Nel periodo del giugno luglio novantadue tra la strage di Capaci quelli o meglio lei sentiva
Parlare di
Dissociazione di estendere i benefici dei pentiti anche dissociati prima via ne parlò mai con il giudice Borsellino
Io su questo tema era da quello che si sa pesantemente contrario
Queste sono le mie domande se gentilmente mi può darò anche risposte io gliene sono grato
Onorevole Laboccetta io parto dall'ultima
So che l'onorevole Borsellino mi risulta poi da quello che mi sono detto era contrario ma
Io ricordo che nel novantaquattro il Sindaco predico il vescovo di Acerra don Riboldi propose la dissociazione a favore della famiglia Moccia
Io andai in televisione devo dire la verità anche col ministro Mancino
A chiedere se fossero impazziti
Che la dissociazione lo era assolutamente in nessun modo in televisione cerco la credo agli atti vero televisore esatto
La mia ferma la risposta
Dissociazione poteva avere un senso da una ideologia politica non certamente da un'attività criminale che sarebbe stata una specie di condono di amnistia di nulla osta cioè che dice
Mi impegno a non trafficare più una deroga
è quindi questa è la posizione sulla dissociazione che era cultura comune io ebbi modo di esprimere novantaquattro
Mi ha chiesto anche la Procura di Caltanissetta io le assicuro le così come ho risposto alla Procura di Caltanissetta non me lo ricordo di questa discussione sulla dissociazione in quel periodo
Ricordo invece del fatto che poi in un momento successivo per esempio ci ritorno anche credo Piero vigna quando dopo l'arresto di a ieri
E anche lì io ricordo perfettamente che abbiamo avuto motivi di discutere su posizioni diverse dell'anno l'opportunità dell'applicazione di questo istituto che non portava beneficio
Metto la collaborazione di un
Testimone o comunque con l'imputato chi può fare a versare qualcun altro e quanto meno se devo fare un sacrificio di doverli perdonare qualcosa ciò il vantaggio agli averi eliminato un assassino versa ancora per la strada
La dissociazione tutto questo non potevamo portarlo
E quindi credo di averle risposto anche se ripeto sarà è verosimile è possibile io però non ne ho ricordo diretto tant'è che il Presidente io ho risposto anche all'autorità giudiziaria
Torniamo a questa analisi e via dicendo
Lei
E la ringrazio ha citato le stesse frasi che io ho detto in apertura dalla mia relazione
Però qui
Bisogna stare attenti
Mentre perché noi a fare corto circuito mentre analisi dalla via sì diffida come ho detto rispondendo prima l'onorevole Di Virgilio Veltroni da qualsiasi ipotesi impropriamente li usata la parola a trattativa di
Cedere di fronte a qualsiasi intimidazione a qualsiasi livello di qualsiasi natura da parte dell'organizzazione criminale
è questo era il motivo per cui
C'era questa ferma posizione di continuare esattamente nello stesso modo nel contrasto dell'organizzazione o come era stato fatto fino a ENI
Nel rapporto è quella era un'analisi
Che come ho spiegato aveva lo scopo di indirizzare una pista investigativa così come diceva prima l'onorevole ultronee anche in direzione di settori
Contigui o sospetti o che come ho detto prima potevano tranquillamente interagire anche con Cosa rossa
Il rapporto che lei citava dello scopo un rapporto
No è un'informativa all'autorità giudiziaria io l'ho riferito prima eh contestuale
Più o meno e quindi
è chiaro che in quel momento emergevano da fonti diverse informazioni che erano convergenti
è nel rapporto dello scopo che è un'informativa all'autorità giudiziaria si cita espressamente che coesione da fonte fiduciaria ora come lei sa l'ufficio inizio giudiziale non le dice che alla fonte
Ed è il codice a per tutelare la fonte a maggior ragione credo che
Se non lo deve dire il processo non lo diranno e anche in altri contesti perché e proprio
La
Fiducia che ti porto di questo genere che ti porta a dare l'informazione
Però è chiaro dalla lettura questo rapporto io mi sono riletto che è un la fonte interna all'organizzazione ecco perché io l'ho citato
Ed è una fonte fiduciaria che opera essa all'interno perché così come
Lo ricordava lei dà anche
Valutazione sulla composizione nuova dalla Commissione provinciale eccetera
Quindi queste erano le
Fonti
E dove ho detto fonti ho detto anche prima bisogna attenderlo in senso lato non soltanto il confidente può essere il colloquio investigativo ha stressato il colloquio investigativo istituto previsto dalla legge può essere stata la collaborazione
Di un testimone protetto
Può essere stato un collegamento di fatti tra di loro
Il tutto insieme portava al quel
Ma infiltrato e confidente
Cioè e confidente è qualcuno che sta dentro e che però ritiene di parlare anche con l'ufficiale Polizia giudiziaria di cui si fida perché sa che non si tratta non verrà svelata la sua identità
Sulla
Quarantuno bis
Su quei provvedimenti io credo di essere stato molto preciso e chiaro privare i miei ricordi certamente
Se
Pare ieri sono stati chiesti la Direzione investigativa investigativa antimafia questi pareri sono stati
Contrari se riconosciuta la pericolosità del soggetto te su questo io credo di
Poteri insistere sulla stessa risposta che ho dato prima
Grazie adesso non vedo il senatore Maritati allora no il senatore Lumia
Se grazie Presidente
Lei dottor di genere è stato uno dei migliori collaboratori del dottor Falcone e poi come più volte ribadito anche questa sera uno
Un fidato amico
E ritorno
Sulla vicenda dell'Addaura
Perché lei ci ha detto appunto sulla vicenda dell'Addaura che quella sera si recò D'Amico a trovare a casa Falcone e passaste una notte a discutere
è ha fatto una sintesi di questa discussione
Tentando di spiegarci cosa per Falcone poteva intendersi menti e raffinatissimo e facendo riferimento a quei poteri occulti passò vicino che su cui più volte c'è ritornato
Io volevo ecco sollecitare
La sua memoria se potesse visto che è stato la morte visto che avete passato tante ore insieme se potesse anche evitare la Commissione
A darci magari ulteriori elementi che lei
Potrebbe qui stasera raccontarci perché Falcone era parco di definizioni non era una che
Esagerava
Sapeva misurare bene la portata della minaccia del mio amico quindi darci quella definizione porgere
Quella definizione all'opinione pubblica mentre la FED altissime stava a significare che percepiva e che lo scontro era alto
E quindi quello scontro andava affrontato a livello
No divini estrema pericolosità
E quindi di tutte quelle ore però sottrarci ulteriori ricordi
Anche a livello di ipotesi e di congetture non necessariamente di notizie fondate e certe che Falcone io poteva riferire in modo tale che anche la Commissione possa acquisire
Una fonte come lei è straordinaria un dato storico straordinario che ci possa aiutare a valutare
Quella che può essere considerata però l'apertura
Di una strategia che poi
Fa di ingresso a quello che abbiamo conosciuto nel novantadue novantatré
Lo volevo anche chiedere
Se
Nella sua attività allora o anche adesso questo ruolo che ne corre avuto modo di appurare se non nelle piazze Antonio o Agostino abbia avuto rapporti con i servizi segreti
E se anche lei si è fatto un'idea attraverso anche quella famosa notte discussione con Falcone che intervennero o pezzi di apparato sul teatro dell'Addaura
Volevo chiederle inoltre un'altra circostanza un po'particolare
Perché lei ricorderà che il primo luglio del novantadue
Negli uffici della dura Borsellino eolico interrogavano Minutolo
Ricorda se lei e era lì che in quel contesto presente perché questo non potrebbe essere lei fosse stato lì in quel contesto aiutarci anche
A acquisire ulteriori notizie ad esempio se ci fu una convocazione telefonica per Borsellino al Ministero in quel contesto
Se tutti quella appunto convocazioni di Borsellino al Viminale ebbe come possibili interlocutori ministro Mancino ma anche
Il dottor Parisi del dottor Contrada
Quella cosa che mi sono sempre chiesto perché
Vediamo se lei ci ci aiuta a capire e come si spiega che Contrada in quell'occasione aveva saputo della collaborazione di Minutolo
Tanto da riferire a Borsellino la propria disponibilità per quel che potesse servire avvenuto lo
No
Se
Sì sospetto che negli uffici utilizzati in quell'occasione per l'audizione di Minutolo potessero essere stati abusivamente introdotti strumenti per captare nell'interrogatorio
Se si finisce se poi si è seguito le bonifiche di quei locali nelle settimane successive
Anch'io devo sottolineare come molti colleghi hanno fatto che
Quel combinato disposto di relazioni
Del ventisette maggio del ventisette luglio del dieci agosto con l'informativa dello scolo con i rapporti che lei pregiudiziale qui ci ha riferito della DDA e quel rapporto unitario della via dello scopo e del rosso
Tra l'altro chiedo se questi rapporti parlo di informative nel novantaquattro potessero essere acquisiti Presidente da parte della
L'informativa vi riferisco
Del novantaquattro
A cui sono informative giudiziaria quei ha fatto riferimento come sbocco successivo di quel rapporti che tranne quello dello scolo non avevano appunto il carattere ancora di informativa giudiziaria
Anch'io sottolineo
Che ebbero una grande intuizione perché immediatamente individuare una pista
Di cosa nostra
Fatto lo scontato in quei giorni
Ebbero anche la capacità di individuare il rapporto possibile di Cosa nostra con altri soggetti esterni all'organizzazione poteri esterni all'organizzazione
Ebbe la grande intuizione
Di segnalare che questa minaccia non era finita anzi
Sì indicavano come una strategia che poteva continuare e infatti poi continua
Con le stragi del continente
Abbiamo qui ormai tutti la consapevolezza che dobbiamo anche includere gennaio novantaquattro il famoso attentato nel tentativo di attentato perché ci fu al Foro italico
Perché non si è realizzato sol perché ci fu
Un incidente proprio tecnico che avrebbe comportando anche lì una strage di inaudita proporzione
Su
Siete stati bravi a non cadere nella trappola del quarantuno bis e qui dottor De Gennaro le chiedo ecco una lettura un po'diversa da quella che ci ha fatto perché
Lei si dà adesso ci ha detto lo sul quarantuno bis anche in questo ed aperti come nostra diciamo così scelta filosofia di fondo dicevamo che era uno strumento importantissimo
E lei dice e ci siamo attenuti a questa scelta di fondo
Ma nel documento del dieci agosto voi avete fatto riferimento non solo a questa scelta di fondo ma vede anche brillantemente debbo dire anche con coraggio detto che
Eventuali revoche
Di quarantuno bis potevano essere l'inizio di un cedimento dello Stato
Letta mette io ecco le chiedo un riferimento così chiaro esplicito
O
E ammonitore con le notizie che abbiamo fa riferimento a quello che avvenga realmente
Allora devo che allora
L'impressione che sia
Attraverso la lettura onesta penso non forzata di quel documento che voi eravate a conoscenza di questo tentativo e avete voluto dire con molta chiarezza legittimamente
Da parte vostra che non eravate d'accordo con questa strategia che altri all'interno delle istituzioni portavano avanti di revoca
O di mancata neo proseguimento sull'uso del quarantuno bis
Ecco su questo volevo ecco non mi convince la lettura astratta solo di un riferimento a un principio astratto di valutazione su quarantuno bis l'impressione leggendo questo documento invece
Che legittimamente voi avete avuto notizia che c'era anche un'idea di rallentamento e quarantuno bis ed ha dato una lettura forte su questo punto
E
Avanzo poi può darsi che ormai è del tutto infondata però con la lettura penso che si possa fare l'ultima cosa Presidente lo stesso della trattativa
Perché anche qui con grande lungimiranza
Avete letto attenzione che da parte di Cosa Nostra all'utilizzo della strategia stragista potrebbe avere come obiettivo corre adesso veniva qui e ribadito
L'interesse a costruire una trattativa
Anche questo
Ho attraverso la lettura altrettanto legittimo Nesta sembra
Che avevate ed era anche legittimo avere avuto delle informazioni che altri organismi
Nel frattempo invece arriveremo euro utile avviare una trattativa e voi prendevate una legittima posizione di dire no attenzione che questo è un errore e questo errore non va commesso
E quindi anche su questo punto l'impressione che sia attraverso la lettura vera
è quella di una vostra scelta di fondo
Che vuole impedire che lo Stato indotti e questa direzione
Volevo sapere se questa lettura è del tutto forzata oppure sia qualche corrispondenza nella sua memoria collo infatti che nell'ufficio allora discutevate in base anche alle informazioni
Che legittimamente avevate acquisito
Presidente dottor De Gennaro ha detto che su giustamente legittimamente in base alla legge
A distanza di tanti anni non penso che la richiesta che più
Più commissari hanno fatto sui if i cosiddetti fiduciario informatori
Io penso che non tanto sui nomi
Ma una conoscenza più diretta
Delle informazioni che avete acquisito così puntuali e così utili all'interno dell'organizzazione possa essere utile alla Commissione
Perché si possa conoscere meglio in quei mesi
In quei giorni qual erano le dinamiche interne a Cosa nostra
Che oggi attraverso le informazioni che poi abbiamo acquisito o noi in Commissione l'autorità giudiziaria con le sue indagini ci possa fornire uno spaccato ancora più utile per il lavoro della nostra inchiesta
Adesso non l'ho detto a nessuno ma da domani ripristiniamo i quattro minuti se no riguardanti l'orologio sono mezzanotte
Prego precedentemente
Grazie Presidente io vorrei
Ripartire dal fondo perché
Probabilmente erano
La dose di spiegarmi bene
Io non penso visto il Senatore Lumia ha usato l'espressione di cui lo ringrazio con riferimento all'attività dei miei collaboratori con coraggio
Che dopo in un momento così difficile con coraggio aver detto quello che non lo sapeva adesso dopo vent'anni viene qui e dice non lo so quindi non credo che volesse attribuire questo tipo
Di
Atteggiamento culturale che non mi appartiene come se la colonia sa bene conoscendo garantirà
Ribadisco
Con un esempio
Se c'è un caso di sequestro di persona la prima discussione che si fa è
Ragioniamo con i banditi cediamo paghiamo sennò ammazzano il l'ostaggio oppure non paghiamo
Non è detto che perché c'è questa discussione qualcuno sta trattando con i banditi
Scusi
è quello che ho detto prima è che ribadisco
Che le analisi e le valutazioni che faceva l'ufficio che dirigevo avevano chiaramente la percezione che qual sia si forma in qualsiasi modo di
Cedimento a questa aggressione la reazione violenta
E la prego di rivedere anche se ha tempo l'appunto che scrisse mio ufficio dopo capaci e con gli spiega anche perché il terzo livello di reazione quello che difende l'organizzazione da aggressioni SR
Doveva non fare minimamente recedere dalla signora intrapresa perché altrimenti altrimenti aveva Vito l'organizzazione criminale
A questo non significa sapere che c'è una trattativa in corso diverso perché qua si fa un po'corto circuito lo sarà chiedo scusa onorevole Laboccetta
Anche lei unendo due aspetti diversi diverso riferimento a vivere fatto quel rapporto del Servizio Centrale Operativo dove si cita Oliva confidente
Che ha riferito con i fatti e lo si riferisce all'autorità giudiziaria quindi io li ho citati entrambi per sottolineare la convergenza ed è quello che lei credo messe
Chiedendo poco fa di
Valutazioni nell'ambito della stessa organizzazione criminale che poi in qualche modo emergono o come interpretazioni o come collegamenti rifatto come fonti fiduciarie proprio l'obiettivo che
Mi pare di aver colto dalle sue parole
Vuole raggiungere in un'analisi che ognuna ricerca speculativa quindi
Ribadisco
Che
Quello è il senso
Non avrei motivo e vi è una cosa diversa mi pare tant'è che mi sono permesso di limitare anche a una rilettura le una lunghissima audizione stasera quasi la stiamo battendo
Di fronte alla Commissione strage in cui questo stallo ben spiegato proprio perché era
Allora mancava poiché riferimento successivo delle indagini
E spero
Dice essere assegnato a questo punto via se interpretato esattamente
Io
Ho citato quasi
Però o ricordo amichevole quella
Visita diretta che fece a Falcone ma
Non è che con questo ho detto che abbiamo ma salutano trattano alimenti raffinatissimo il senatore Lumia chiaramente andai a trovare un amico andai a trovare una persona che era appena scampato a un attentato
Ho detto nell'andare neanche in questura mandai proprio per un rapporto personale chiaramente parlammo di tantissime cose Polo tutta l'otto per qualche ora
è in quel contesto sicuramente abbiamo fatto riferimento a discorsi che più volte avevo fatto insieme anche di interessenze fra
Centri occulti di potere così come
Sottolineavo prima rispondendo onorevole Veltroni eh interessi Oppi personaggi mafiosi
Sì
So rispondere sulla mano nelle piazze
Antonio D'Agostino so rispondere ragione della mia più recente l'attività
Perché così come ho potuto rispondere prima per altro verso su un altro punto quello dei centri di ricerca dei latitanti
Anche questo ha formato oggetto di alcuni esenzione documentale da parte delle procure adesso non ricordo se Palermo Caltanissetta
Io ho avuto modo ovviamente come direttore generale di
Insomma le notizie
Se la memoria non mi inganna ma penso di no perché i fatti sono abbastanza recenti nessun tipo di riscontro di collegamenti o rapporti CONI Servizi informazione c'era su Antonio Agostino
Mentre invece per quanto riguarda Emanuele Piazza credo che questo poi
Ma non ci giurerei sia emerso anche in sede dibattimentale in sede di processo
Avesse un rapporto come fronte strutturata per il SISDE per la ricerca per collaborare nella ricerca della città
Da ultimo il primo luglio del novantadue ci sono ben due
Verbali di mia testimonianza con l'autorità giudiziarie la procura di Caltanissetta
La faccio sorridere le dico perché due perché
Nel primo verbale sbaglia è la data e quindi mi presentati spontaneamente dal magistrato e dire guardate scusate non era sedici luglio che era primo luglio
E quindi ho riferito su quella circostanza non ero presente all'interrogatorio ma andai a fare visita perché sapevo che c'erano Paolo Borsellino
E vittoria di cuore più come gesto amichevole di cortesia
Che non avevo nessun titolo allora
Non era ancora il vicedirettore ma comunque non
Non facevo parte dell'attività investigativa andai a fare visita Borsellino ed aliquote Tessarollo interrogando mutuo in un ufficio della VIA
Io escludo nessuno ha fatto verifiche
Se ci fu
Solo strumenti per l'ascolto altro caro uffici della direzione non ricordo male quelli a via Cola di Rienzo ma potrei anche sbagliare piazza Libertà forse dai colleghi
Ma
Insomma
Io non
Le farà emotivo di meraviglia se poi
Il dottor Contrada avesse saputo che molto lo stava collaborando
Parliamo di un funzionario che aveva un ruolo anche
Di rilievo nell'ambito di un sistema investigativo ero notizie che circolavano io sapevo per Leonardo Messina sana collaborando con il Servizio centrale operativo che non so Cangemi se non ricordo male stava collaborando
Con i carabinieri se non sbaglio manovre Polo sono sicurissimo mi devo dire che sono notizie che erano tre
Purtroppo qualche volta
Sono uscite sui giornali quello invece
Era Coppo meno piacevole soprattutto perché crea problemi di protezione
E qualche volta
Ma se ne esce onorevole perché qualcuno glielo dicesse se no stia tranquillo che non esce
Quindi per rispondere a completare la risposta dal senatore Lumia sul quel primo luglio
Ecco non ero presente alla telefonata compie ricevette Paolo Borsellino ma così come ho riferito all'autorità giudiziaria fu Paolo Borsellino a dirmi
Mi devo sbrigare perché alle sei vado al Viminale mi ha chiamato il capo della polizia se vado a fare un saluto al ministro Mancino questo colore
Otto sino ad allora e questo naturalmente quello che serve
Grazie l'onorevole Marinello
Grazie Presidente
Dottor Di Gennaro quando lei all'inizio della sua audizione ha parlato descritto alle attività nella
Mafia delle associazioni criminali ha parlato anche di disinformazione diffamazione
A tal proposito vorrei ricordarle Farrell esplicito domande sul una questione quella del cosiddetta esposto anonimo del Corvo due
Lei al tempo era tra l'altro vice direttore della DIA credo che in quel periodo la polizia si occupò anche di questa questione
Il tale esposto veniva definito al Corno due perché ricordiamo tutti lo ricordo ai colleghi c'era stata una puntata precedente quella del corpo uno
Per quale tratto si attribuirono delle responsabilità precise riguardanti tra l'altro le operazioni giustizia privata da parte di un collaboratore pare contorno
E a tal proposito tra l'altro
Credo che
Sostanzialmente non sia mai stata accertata esattamente l'attribuzione dell'autore o degli autori va bene in merito a quella questione
Ma per ritorno alla questione del Corvo due lei sa bene che questo anonimo fu inserito nel resoconto del Senato della Repubblica
Attraverso un atto parlamentare a firma del senatore Lucio libertini
E volevo sapere se questo anonimo è mai stato esattamente valutato in sede di accertamento e polizia decentramento giudiziario quanto meno se all'ENEA conoscenza
Se per caso ne parlo mai lei direttamente col dottore Borsellino
Tra l'altro in quell'anonimo si ipotizzava una e trattativa
Anche piuttosto ampia complessa che vedeva
Diversamente descritto Tomaselli protagonisti
E dal l'onorevole Andreotti e allora ancora incaricato dall'Onorevole Mannino onorevole Scotti onorevole Mattarella tra l'altro lo la credo vice segretario nazionale della democrazia cristiana
E veniva ipotizzata la trattativa tutta una serie di politici con Cosa nostra in particolare correità
E lei così ha una sua opinione
Ha mai svolto o a conoscenza di attività investigative svolte ad accertare se le coso gli aventi contenuto in quel documento erano
Tutto sommato una semplice attività di disinformazione di formazione o se ci fosse anche un fondamento di verità
E per concludere questo argomento lei che opinione
Si è fatta dalla sua proprio con l'Italia di alto altissimo dirigente dello Stato su tutta questa vicenda della trattativa
In collegamento alla questione del l'articolo quarantuno bis e in particolare
Se questa questa complessa materia delle collaborazioni detenuti venti detentive mafiosi sia stato oggetto per la trattativa o comunque di una parte della trattativa medesima
Grazie a prego
Onorevole Marinello io
Credo dico che rispondono a una parte della domanda cioè per quando vanno disinformazione diffamazione naturalmente ho fatto riferimento a uno comportamento tipico dell'organizzazione che
Cosa nostra lei giustamente ha citato due circostanze in cui
Era in un caso accertato l'altro
è evidente che ci fossero sicuramente delle informazioni
Non rispondenti al vero almeno questo è il mio ricordo tant'è che esso non ricordo male ho citato proprio quell'anonimo la via citò proprio quell'anonimo
Tra le fonti di disinformazione e quindi di destabilizzazione
Per quanto riguarda quello che lei ha definito il corpo un nuovo che forse
Così diciamo
Nel linguaggio giornalistico forse sì e veniva definito coloro
Non fu accertata l'attribuzione degli autori ma come lei ricorderà fu accertata l'assoluta infondatezza l'assoluta
E che fosse assolutamente destituito di qualsiasi fondamento tant'è che per tutti i fatti citati poi le indagini processi successivi
Hanno accettato esattamente il contrario non so se sia stato fatto lo stesso tipo di attività investigativa anche sul secondo
Certamente non fu delegato
O a uffici
Ma è anche molto fantasioso se non ricordo male parla anche di contrari all'alba in chiese
Quindi ragioniamo nero o ricordo un po'un po'vago però ecco per rispondere alla sua domanda
Non se fosse stato delegato ad uffici di cui avevo la responsabilità e i termini di indagini successive lo saprei
Certamente sono state fatte non sono in grado di dirle da chi e con quale esito
Mentre
Io
Devo dirle che
E le chiedo scusa se adotto questo comportamento che potrebbe sembrare non altrettanto collaborativo ma sul tema
Di questa trattativa io non mi sento certamente di esprimere nessuna impressione personale ci sono dei processi in corso aspetterei
Così come lei lo fare lo farò anch'io quale sarà l'esito degli accertamenti figlio l'attività giudiziaria sarebbe assolutamente sconveniente che io facessi delle valutazioni personali sul punto
Bene abbiamo
Così che esaurito
La
Le domande
Do Bode boh ancora
Ringraziare
Il prefetto De Gennaro pere la relazione così ampia e puntuale e per le risposte
Altrettanto ampie puntuali chi ha dato a tutti i quesiti che li abbiamo posti sono certo che
Oggi abbiamo fatto
Un hub vuole lavoro opere
L'approfondimento dei problemi e me ancora compresi e non facilmente districarmi lì che che abbiamo davanti
Ecco e siamo arrivati così alla fine di questa lunga audizione del prefetto De Gennaro lo scorso dieci settembre sulla vicenda delle cosiddette trattative di fronte alla Commissione parlamentare antimafia
L'ultimo
Parlamentare che pone un quesito al Prefetto al signor sottosegretario
Perché al momento De Gennaro occupa il ruolo di sottosegretario all'Interno con delle codici ottusi dalla Presidenza del Consiglio con delega ai servizi segreti
L'ultimo parlamentare dicevamo è un parlamentare del PdL Marini
Che dopo due ore e cinquanta di sedute
Finalmente
Circa un documento che peraltro gli onorevoli India che duri annuo a lungo trascurato continuano a trascurare
Perché se in realtà si vuole andare a cercare
Chi per primo fa entrare sulla scena degni attentati del novantadue già la parola trattativa e la mette nero su bianco non è il rapporto della DIA del novantatré enne quello dello scopo
Vedi due giorni dopo
Ma bisogna fare un passo indietro di tredici mesi forse quattordici
E arrivare invece al primo turno che
Periodo terribile pieno di tensioni e di voci misteriose minacciose che percorrevano tutta Paese
Ed è il periodo che va dalla stragi di Capaci è quella di via Veneto
In realtà all'epoca tutti sapevano ma proprio tutti sapere quello che la mafia e non si sarebbe fermata capaci
Avrebbe senz'altro colpito ancora e abbrevia
E colpisce moltissimo
Un lungo anonimo che viene pubblicato a stralci in alcuni giornali integralmente più tardi prego
Da una rivista di miglior dell'allora Comitato antimafia che faceva capo al Libero Mancuso allora legato alla già Carmine Mancuso Carmine Mancuso
Allora legato alla rete di Luca urlato quel comitato che forse ricorderete voleva
Espellere Sciascia dal consorzio civile per le sue posizioni garantista
E nella loro rivista pubblicati integralmente questo acronimo che è uno strenuo anonimo lunghissimo inviato mezzo mondo praticamente tutte le autorità istituzionali a cominciare dal Presidente della Repubblica moltissimo i giornali
Al Luciano Violante come presidente dell'Antimafia e ad altri politici ministri quindi un anonimo allarga rifusione
Una lettera anonima larghe rifugio è un documento
Che si svolge su due piani viene lei su viene meeting spedito dopo la strage di Capaci ma delle stragi di Capaci non ne parla anche sui alcuni personaggi fa intendere che Falcone avrebbe potuto essere una vittima
Successiva all'omicidio del guitti anonimo prende le mosse nell'omicidio Lima
E comincia a tratteggiare
Una possibile strategia mafiosa ma mette in scena per la prima volta il copione della trattativa con protagonisti e interni
E il proseguisse sul fronte della mafia è manco a dirlo Totò Riina il protagonista sul fronte dello Stato
Eh
E qui c'è un
Logica di un documento che molto si ci riuscì intrico permetta e dedicato alla alle accuse nei confronti di un funzionario della Regione Siciliana e quindi tutta una storia anche molto intento
E quindi chi può esserlo ostacoli vuol far rappresentare lo Stato a trattare i voli di linea il fumo il Segretario regionale della Democrazia Cristiana dell'epoca Calogero Mannino
è indicativo anche il luogo dove i due secondo l'anonimo si sarebbero incontrare una sagrestia
Ma di una chiesa che sta in un posto particolare Sassano Giuseppe Jato i Paesi dei Brusca il Paese e della
Braccio armato dei corleonesi più farò
Fra fra i corleonesi dopo quello Luca Bagarella il cognato di
Di linea che ha effettivamente lunga Palma della feroce però anche il Brusca e non non scherzavano affatto
Quindi San Giuseppe Jato lascia Christiès Riina che tratta Calogero Mannino risultato della pubblicazione di quelle spedite quell'anonimo Calogero Mannino si chiude in casa e non esce più per lungo tempo
Perché interpreta forse non ha torto la pubblicazione dell'anonimo come l'annuncio
Che la prossima vittima sarebbe stato l'U.L.S.S.
Su che cosa fondava questa
Percezioni Mannino questo non si è mai capito molto bene però per la verità non non si può dare torto morto a
Politico democristiano che allora però badate bene
Il segretario della Democrazia Cristiana messo Adige il partito lo Scudocrociato in tutta la Sicilia da Ciriaco De Mita e io comunque a Orlando
Quindi era chiede Segretario regionale definire rinnovamento dell'antica
Poi si è trovato anche lui processato ma poi alla fine è assolto per concorso esterno proprio con la mafia ma la vicenda parte tutte da quell'anno
Ed è quello anonimo che mette in scena dette dico conclusione hanno trovato poi ha scritto quella lettera hanno fatto indagini
Inquilini gli investigatori e inquirenti della Procura di Palermo
Sì qualche indagine forse li hanno fatti ma non si è mai venuta arcate in priorità quell'istruttoria ma pochissime pagine nel fascicolo ed è sempre stata trascurata
Ed è davvero strano perché invece sarebbe
Punto chiave di tutta la vicenda delle stragi capire chi la scritta e perché potrebbe aiutare molto
Però in realtà qui est quell'indagine è finita e finite su un binario morto mentre
Quella sceneggiatura è stata utilizzata per un processo
Lasciateli linea però dovete tirare
Calogero Mannino e metterci Giulio Andreotti
Dovete anche spostare la location dalla sacrestia della chiesa di San Giuseppe Jato azione otto di uno dei cugini Salvo a quel punto avete la scena del bacio
E il processo Andreotti dal suo punto culminante quindi diciamo così lo sprint lei è stato in qualche modo voi inutilizzato a maggior ragione quell'anonimo quindi
Era una faccenda interessante
Era all'inizio della trattativa Vaia saperlo è sicuramente vero singolari che quell'anonimo sia rimasto senza autori quindi
Marinello appunto onorevole Marinello porre queste domande a di gennaio le del genere fa molto bene anche se naturalmente
Prefetto di ricerche
Su quella
Vicenda non ha avuto grandi all'epoca la dia grandi incarichi di indagine in effetti
Questo questo è il punto al quale ci possiamo fermare stasera