Spagna: intervista a Marco Del Bufalo sul voto in Galizia e nei Paesi Baschi

Radio Radicale parliamo di di voto in Spagna perché siamo collegati con la Marco Del Bufalo che è un ricercatore italiano che però da molto tempo si trova in Spagna per le sue ricerche che sta seguendo anche
Il processo elettorale in particolare il voto che c'è stato domenica in Galizia e-mail Paese Vasco un voto che dicono i giornali spagnoli di oggi in qualche modo rafforza il Governo di Mariano fra voi che però già guarda con apprensione al ad un altro punto importante locale quello della
Nel Catalogna ancora più importante probabilmente della la Spagna si trova in una crisi economica molto forte da almeno
Due anni e questa crisi economica ovviamente ha un
Si ripercuote presidente il disagio che crea nel risultato elettorale allora intanto cerchiamo di analizzare insieme a Del Bufalo i risultati vediamo quali sono i dati in Galizia ma soprattutto nei Paesi Baschi perché quello
Probabilmente anche per il di Torno all'indipendentismo quindi alle spinte secessioniste idee che anima tutta l'Europa è risultato che più ci può interessare Del Bufalo quali sono questi risultati e che cosa significano allora
Sia che con per ma le nei parchi e le previsioni e che però è un po'inaspettato nel senso
Che il partito io accogli Partito Popolare vede sostanzialmente a una stabilità dei propri voti
E addirittura un rafforzamento nei centri che è dovuto al forte calo del Partito socialista è una legge elettorale
Che è diciamo che il proporzionale ma con un forte ritocco
Diciamo così per i due grandi parchi a favore dei due grandi partiti che sono come penso sappiano tutti gli ascoltatori di radio radicale a livello nazionale
Il Partito popolare perché da socialista
Quindi diciamo un calo molto forte del capitolo socialista di cui si avvantaggiano
Gli ex comunisti di Izquierda Unida che però si sono alleati
Con una scissione di un partito nazionalista Gai Diego diciamo queste un po'il quadro in Galizia che ovviamente dà ossigeno questo dicono tutti
I giornali spagnoli diciamo dà ossigeno fa il Governo accoglie anche perché
Legali riapre si sono avuti i primi tagli molto forti al bilancio del comunità quindi delle autonomia
Invece nel penale basta un po'il quadro il Paese nasco ed esperte barche invece c'è un risultato
Abbastanza clamoroso il risultato più clamoroso è ovviamente
Il
Rapporti affermazione data anche comunque dei sondaggi di Bir duro
Che è il partito diciamo così della cosiddetti rischierebbe aberrare quindi
Del dell'estrema sinistra diciamo nazionalista Barletta sappiamo anche un po'allegato a una parte della nostra estrema sinistra italiana quindi all'autonomia agli atti autonomia ai centri sociali eccetera
Chi ottiene bene degli atti il
A livello diciamo del
Pendolare che il venticinque per cento quindi un un quarto delle dell'elettorato il suo miglior
Risultato storico diciamo perché
E infine i picchi diciamo che in questo partito aveva avuto quand'era legale
Negli anni Ottanta Luna mai raggiunto questi risultati quindi questo è un po'al dimostrazione che
Come dire
La politica zone anche piuttosto discutibile dal punto sul piano giuridico
Dei partiti diciamo afferenti a questa linea politica apportato addirittura una
Sarà un successo clamoroso perché il secondo partito nel Paese basco questi sono quelli che si che erano Batasuna diciamo anni fa e lo stesso partirei o con variazioni che rapporto ha con letta militare basche no no colletta militare io non saprei quali con i rapporti nel senso che sono
Rapporti di probabilmente di contiguità però politica certamente non
Non di tipo militare insomma cioè di questo partito nasce bimbo da una funzione di
Vari nazionali miei vicini trama sostanzialmente all'ex Batasuna più le sue varie scissioni che ci sono ordini citate
Poi dopo diciamo anche della repressione dello Stato spagnola fare in seguito non solo ovviamente dell'età militare ma anche
Del suo braccio come possiamo dire politico che però è autonomo tanto è vero che
Il processo di militarizzazione anche di
Diciamo così di
Cessazione del conflitto armato da parte dell'ETA è stato prodotto da
Da questa coalizione diciamo così aperta macchinista ed ebete Bacco è la questione che ha vinto il Partito nazionalista
Di tipo cattolico ve n'è uno che si chiama qui
Che è sempre stata nel Paese Basco molto molto forte ma che
Pescivendoli utenti dei voti
E quindi ovviamente non può governare da sole deve scegliere bearsi
Con l'estrema sinistra naturalista o comuni con il Partito Socialista avete avuto un tracollo diciamo perché
Farfalle venticinque saggia e dice oppure addirittura con il popolo potrebbe allearsi e Oria manca
Non avrebbe comunque una maggioranza solida perché orari hanno conoscenze mi voti non votanti se l'ho fatto una campagna diciamo narcisistica spagnola ecco possiamo dire quindi
Qui il problema è che come
Diciamo Giacinto segnala varie di Spagna chi
In momenti di crisi si confrontano
Nazionalismo in un'azione riduciamo così lingua parliamo
Che
Chiaro il socio intere delibere poiché le varie comunità
Che hanno una propria storia una propria lingua cioè
Ossia la gallina comunque a un movimento nazionali abbastanza forte perché Minieri diciamo tra la scissione nazionalista alleata con gli ex comunisti e il bene greche
è un partito storico Caliendo ecco insomma aggiungono quasi il venti per cento quindi comunque è considerevole ma soprattutto e porterà il Paese Basco da tempo perché il Paese Basco
A statali diciamo il luogo in cui è nata l'opposizione organizzata Franco
E ed è fortissimo anche in Catalogna che ha
Ovviamente un'altra storia di
Che ma che
Comunque andrà al voto il venticinque
Novembre e con molta probabilità vedrà premiati i partiti nazionali si sia diciamo così di centro
Dicerie questo in qualche modo e
Anche una una prova del fallimento anche di un federalismo che comunque era più tosto spinto in Spagna a che cosa è dovuto questo fallimento fra perché non ha funzionato e che i quali sono le responsabilità dei due principali partiti popolari socialisti spagnoli
Beh sicuramente è dovuto al fatto che in questo federalismo non ha saputo in qualche modo
Garantire
Soprattutto negli ultimi anni
Tu una capacità dipendere razionalmente gli introiti dati alle comunità
E che è chiaro che con la crisi economica e diciamo ciascuno un po'appende a difendere il proprio piccolo interesse
O della propria comunità oppure tende a dipendere
I fondi delle comunità debbono versare a Madrid perché questo voi è un po'il problema in secondo luogo io penso che abbia istruito possa usufruire ancora
Una tendenza un po'
Di tutti gli argomenti a riscrivere
La storia un po'penso anche nazionali tali inventarsi un po'anche diciamo il mito della nazione penso sia
I
Diciamo
I CAF Janica lo hanno sempre fatto a partire da Franco ma anche
Ovviamente
Diciamo nel Paese basco e Catalogna ci sono fenomeni simili
è un po'anche perché questo federalismo che era stata un po'una risposta
Al regime centralizzata ore repressivo di Franco non ha
Però non si è consolidato secondo me anche per una mancanza un po'
Che
C'è stata nella transizione spagnola di fare un po'i conti con la propria storia quindi con una dittatura diciamo urto feroce
Chiave ha distrutto le le autonomie è chiaro che in un momento di crisi
Rivedere un po'con preoccupazione questi fenomeni e chiedere anche un po'secondo me con preoccupazione la crisi forte del Partito Socialista
E in parte anche
I Tier due mila cioè degli ex comunisti del da sempre
Sono state due forze
Del federalismo democratico diciamo in qualche modo
E che vedono una forte crisi nel senso degli voti socialisti vanno solo in parte
Agli ex comunisti che sono poi un'alleanza diciamo e si chiami per l'unità e invece vanno vanno molto alle forze nazionaliste quindi
Diciamo questo è un po'il quadro preoccupante che
E aggravato un po'dalla minaccia del Presidente della nella comunità della Catalogna PAC
Di indire un referendum nazionalista perché
Ma sostituiamo Hamas ha governato molto male
E e sta tentando ovviamente di stravincere probabilmente ci riuscirà
La campagna elettorale con una
Diciamo una forte
Demarcazione nazionali
E allora proprio l'ultima domanda te la faccio sul voto Catalano del venticinque novembre la possibilità ed che io a questo punto d'dopo il voto del venticinque ci sia un ancora più netta separazione o a diciamo desiderio di separazione da parte della
Della Catalogna queste rischio
Sì
Sicuramente che il perlomeno a parole poi bisogna vedere nei fatti perché diciamo questori opera soprattutto alle dichiarazioni di Marco di voler fare diciamo un referendum un po'sul modello scozzese
Quindi richiedere un referendum dirlo anche
Con una formulazione blanda per poter supplire ostacolo gli ostacoli giuridico formali diciamo a un'arte sulla di un testo troppo
Troppo nazionali troppo secessionista abbia già avvenuta nel Peppato perché
Ho tentato un referendum nel Paese Basco durante l'epoca di Zapatero e quindi diciamo così c'è il rischio di questori questo referendum che ovviamente gli direbbe molto la società catalana che già di vita perché
Diciamo ci sono state due grandi manifestazioni e una nazionalista con circa un milione e mezzo di interazione e l'altra due settimane fa del nazionalismo
Diciamo come evitare un po'dei popolari e di nazionalismo lo spagnolo che comunque data significativa nel numero dei partecipanti quindi questo è un po'lei ieri giocherà diciamo anche un po'
Previsto di una
Polarizzazione tra nazionalismo e di varia di varie tendenze di una
Sostanziale sconfitta delle
Ipotesi di federalismo democratico che comunque hanno sono riuscite comunque al di là delle contraddizioni di cui parlavo prima a costruire comunque uno Stato federale e sostanzialmente pur con molte pecche democratico
Devo farlo grazie davvero per questo approfondimento torneremo a sentirsi sicuramente se ne avrà il tempo dove in vista del voto e poi dopo il voto del venticinque intanto buon lavoro grazie