La tortura nelle carceri italiane

Appunto aspettiamo un attimo e uno dall'Ateneo si converga verso la sala
Intanto Monica Sgherri può cominciare a riscaldare
I suoi notori verbale insomma per
Per l'intervento di saluto
Grazie ho dato il patto Cina questa iniziativa con grandissimo piacere con grandissima convinzione il gruppo da anni si sta occupando di questi temi per la verità la Regione Toscana abbastanza sensibile
E questa è trasversale tutti i consiglieri io ho molti consiglieri
Da entrambi gli schieramenti hanno fatto visita agli istituti detentivi hanno denunciato nel condizioni
Di sovraffollamento poiché abbiamo risposte diverso male ciechi al più può penso nella costruzione di tanti e nuovi istituti e chi invece Pippo penso
Allo sviluppo dipende alternative alla detenzione in quanto tale
Rispetto
Agli oratori di oggi alla loro preparazione e anche all'auditorio io non voglio tediarvi io
Su che cosa lato Tura il significato dell'abolizione della tortura spesso e volentieri
Ci dicano che dobbiamo stare nuova stiamo adottando
Delle misure economiche che sarà
Il nostro Paese gli strati sociali più deboli e invece non si copia all'uopo tanti Paesi che per esempio
Hanno vietato l'abolizione della tortura c'è un riconoscimento formale
è uguale sul tema dell'ergastolo gli episodi di ieri i drammatici episodi di ieri che non avrebbero dovuto succedere sono successi e si sommano
A suicidi negli istituti richiesta e il cui numero sta aumentando in maniera esponenziale drammatica
Ci dicono e ci denunciano un fatto che
Istituto di pena lo sta diventando riabilitativo
Non sta svolgendo la sua funzione anche di rieducazione
E per un possibile reinserimento ma stanno inventando esso stesso tortura chiuse quelle porte si chiudono le speranze di vita questo è tortura ma vedere gas storno
Anche peggio della tortura peggio della pena di morte come riconosciuto da molti Paesi
Quindi il convegno posto e nostro di oggi un appuntamento decisiva avremmo preferito
Che non ci fosse in motivo di questa attenzione però drammaticamente decisivo cosa possiamo fare come GIP cosa vogliamo fa
Insieme alle associazioni insieme all'Associazione liberarsi con la quale
Dalla quale siamo pungolare atti e sollecitati
Credo che questo silenzio dell'osso legislativo nazionale vada superata
Ci sono state diverse proposte in Parlamento di cui una
Da parte di Giovanni Russo Spena che si è sempre occupato
Di questi temi anche diciamo docente universitario avuto tutti capo fondi menti
Non dico quella proposta di legge già abolizione l'ergastolo ma ammette le può muovere insieme ad associazioni coinvolgendo i garanti coinvolgendo i nostri sapere
Perché i saperi sono tanti sia dal punto di vista legislativo che di conoscenza all'interno
Noi mettiamo a disposizione lo sforzo nostro è quello di coinvolgere le Regioni dobbiamo Annibale ad un testo di legge per l'abolizione delle
Dell'ergastolo e se saremo d'accordo farlo presentare da più Regioni come iniziativa vederlo sogna al Parlamento
Da parte mia non essendo un'esperta diciamo su questo a questa altezza
Però l'impegno di coinvolgere e sollecitare e le altre Regioni per sapere il numero o adeguato questo lo prendo se certo noi nel giro di un anno o due anni
Fossimo in grado di costruire un'iniziativa
Insieme ai cantanti che tanto si impegnano su questo
Il cui
Al tavolo c'è Corleone mancare ma insieme diciamo ai garanti che sono in Italia insieme alle associazioni lavorando perché questo ci suggerisce anche l'Associazione rivelarsi
Andando nei carceri per chiedere anche il supporto il ritardo è così
Impegnarsi nell'arrivare una speranza io credo che avremmo fatto un buon lavoro
Da oggi noi prendiamo questi impegno con l'obiettivo
Che ci sia la cancellazione della tortura e ci sia la cancellazione della pena dell'ergastolo grazie e buon lavoro a tutti voi
Questa iniziativa la dobbiamo all'Associazione liberarsi Beppe battaglia ci presenta il percorso fatto finora nonché in dettaglio questa giornata di oggi
Buongiorno a tutti grazie di essere
Di essere venuti
Abbiamo avuto ieri in Sicilia Sollicciano
Ieri l'altro un altro operata a Prato
Cioè
Negli ultimi dodici anni scusatemi dico solo io non voglio sottrarre voi il tempo a dottor Malgara credo
Ci illustra meglio la situazione forse con più calma di quanto non riesco a fare io perché questa questione mia mozione
Negli ultimi dodici anni
Noi abbiamo avuto tanti morti nelle carceri pari all'impatto immediato del crollo delle Torri gemelle
Condizioni diverse si dirà
Ma sono diverse i positivo in negativo perché vedete quando parliamo di detenuti parliamo di persone sulle quali lo Stato a un dominio totale d'incontrollato
Persone
Proprietà dello Stato e lo Stato non riesce a garantirgli la sopravvivenza e di questo io non capisco perché
Tutti trattano coi guanti di velluto la ministra sederino sembra quasi il giro in terra
Voglio dire ma la responsabilità di queste cose di chiese non del ministro principalmente io sono qui per accusarla io l'accuso di strage
Ci sono un giorno sì e uno no un cadavere che escono dalle nostre carceri era amministrano la pagano per le per assumersi delle responsabilità non per fare le passerelle televisive o per inseguire il business della costruzione delle carceri
Dei quattro compari con affidamenti diretti senza gare d'appalto
Davvero nel merito taglio in cui ci troviamo in italiane per la pubblica amministrazione non possiamo escludere
Un ministro che di fronte a questi cimiteri
Cimiteri annunciati e ieri c'è stato un impiccato a a Sollicciano domani ce ne sarà un altro da qualche parte
E così si va avanti fino a quando ha avuto il mandato e naturalmente fa seguito ad altro ministro che non ci ha comportato diversamente
Lo stato d'emergenza nelle carceri qual è lo stato di emergenza che
L'emergenza si riduce
Al fatto che bisogna costruire nuove cene
Dimenticando il piccolo particolare che conteneva che il contenitore produce il contenuto più celle ci sono più sane riempiono
Perché in carcere e carceri capolinea il binario morto delle povertà le idee che e anche le nuove soprattutto alle nuove
Quei di fronte a questo voglio dire io
Non
Non vorrei esagerare parlando usare parole
Fuori moda
Ma l'etica della responsabilità io dico ma chi se lo assume la responsabilità di questi morti
Come dire ma davvero un pizzico di decoro
E dice ma non se ne può far niente perché il carcere io me ne rendo conto è una cosa complessa complicatissima
Voglio dire me ne rendo conto ma chi ti chiama ma allora vattene a casa di io non voglio assumermi questa responsabilità gravissima nelle vada a casa e non andrebbe
A spasso non andrebbe sulla strada perché sapete che c'è sulla base della dichiarazione dei redditi dalla ministra Severino io fatti i calcoli
Ma è lei guadagna in un quarto d'ora quanto io guadagno dal con la mia pensione in un quarto d'ora del suo lavoro quindi non andrebbe neanche per strada ma perché non se ne va
O se ci resta avesse il decoro di assumersi un po'di responsabilità guardate
Quattro anni fa
Mauro mi disse alla prima edizione di questa di questo convegno medesima perché non ci mettiamo un po'forse ci andrebbe un punto interrogativo alla tortura nelle carceri italiane e si Mauro cioè
Non è così la storia
Io credo che il punto interrogativo non ci vada disgraziatamente i fatti mi danno ragione perché oggi ci sono condizioni davvero Franco Corleone parla di discarica sociale
Dicono morte ai poveri questo è questa la cosa
Morte ai poveri è una pena di morte mascherata è una strage che tutti i giorni si ripete
Vergogna infinita e responsabilità gravissima responsabilità anche giuridica oltre a quella politica almeno avesse il decoro di assumersi quella politica e non gli costerebbe nulla
Voglio dire ma che io io non lo so si parla due terzi dei dei detenuti sono
Tossicodipendenti si dice e immigrati no io dico e va aggiunto l'aggettivo sottosopra dipendente poveri e migranti poveri
Perché la povertà oggi che va in galera
Quali solo i poveri perché ci sono un sacco di tossici fuori che non vanno in galera
E ci sono un sacco di migranti anche senza permesso di soggiorno che non vanno in galera
In galera ci vanno i POR ormai carcere diventato davvero il cimitero dei poveri e siccome questa escalation in crescendo il trend è in crescita dico davvero c'è da aspettarsi e sempre più
Sempre più carcere assomiglia a qualcosa di diverso da un carcere
Ci diceva
Alla conferenza dei garanti
Il dottor Malgara
Che
Uno degli effetti della spending review
Ora queste parole qui che mi sin troppo alla lingua insomma eccome rastrellare i soldi dalle tasche dei poveri impoverendo lì ancora di più
Vi è uno degli aspetti perciò per riguarda l'ambito giudiziario e quello di decapitare alcune direzioni
Ossia
Rimuovere i direttori per risparmiare
E Accomando a fare la funzione dal direttore
Cioè il Comandante della Polizia penitenziaria
Questa cosa qui io
Non voglio spingermi tanto oltre voglio dire però significa qualcosa di ben preciso perché
Davvero le carceri si distinguono dalle carte dai campi di concentramento perché hanno delle regole scritte
E del personale civile che lei dirige i campi di concentramento non hanno regole scritte e vengono diretti con la forza militare guardate ci si muova si scivola è un terreno molto brutto
Io mi fermo qui perché non voglio rubare altro tempo vi ringrazio ancora ma
Rinnovo la mia denuncia a mi accusa
Al Ministro della giustizia la ministra della giustizia rispetto alle donne grazie
Per citare il buon vecchio Gaber mi piacciono i discorsi diretti e avverte sembra solo siam partiti subito bene allora voi algare mi
Ricorda di di di di comunicarvi che tutti gli interventi saranno registrati quindi ci sarà spero la possibilità poi di farne uscire una pubblicazione
Questo a questo punto anche insomma vediamo un po'
Allora io mi limito a dire due cose due coi diciamo ci si può dividere fra e Franco Corleone questo compito di moderare su questo piano insomma io farò la scaletta introdurrò magari tu fai il contraddittorio detto fa la valutazione sugli interventi
Mi limito soltanto a a fare due considerazioni
La crisi del Cal dicendo delle cose ovvie però sono credo a volte in questa fase storica aveva in essere anche attenti a rivedere cose ovvie la crisi del carcere la crisi della collettività e la crisi della democrazia
Perché se il carcere smarrisce totalmente forse addirittura in maniera programmatica la propria valenza rieducativa e di confronto con la collettività sulla base di quanto di legale si è commesso alla vuol dire siamo messi decisamente male e che la prospettiva diventa quella anche di constatare anche su questo piano specifico che la carenza democratica in questo Paese diventa abnorme tra l'altro sempre di più
Nella società italiana si stanno aprendo queste tre zone oscure e grigie e a cui sembrano potere poi riuscire niente altro
Se non appunto la cronaca dei suicidi imitato che rischia di essere anche fuorviante della sovrappopolazione cioè
In sovraffollamento è un elemento problematico ma non è l'unico elemento per cui la veloce da scongiurare fattori l'unica questione sia a costruire nuove carceri quindi
Ream Preare la la prospettiva dell'offerta il secondo passaggio lo lego alla realtà che rappresento è libera
Il problema è davvero quello di rifondare il concetto di legalità
Che evidentemente va Espresso senza riserve verso tutti anzi anche lì le diciamo forza
Che proprio perché c'è un problema di legalità la risposta non può essere una illegalità dello stesso segno e questa è la grande sfida che i sistemi costruiti su pensiero che
Valoriali tra portano costantemente a quello che stiamo vivendo sicuramente è un passaggio oscuro buon quello che stiamo sperimentando
Credo ci dobbiamo tutti quanti attraversata attrezzare per attraversare questo tempo difficile voglio citare il collettivo di scrittura coming che
Qualche tempo fa intitolò sotto titolavano i propri libri storie per attraversare il deserto
Ne abbiamo bisogno anche di competenze ma ricordiamoci anche queste vicende sono fatte di storie di persone
Sono fatte di storie di di uomini donne di bambini di persone dovrebbero
Affrontare il problema è l'ultimo passaggio la propria vita non certo in un carcere eccetera eccetera eccetera ma di questi eccetera purtroppo siamo sicuramente anche tutti quanti abbastanza stanchi allora
Do la parola adesso ma Alessandro Malgara come si dice solitamente non c'è bisogno di Vietti presentazione e siamo tutti quanti impazienti appunto di riascoltare quell'aggiornamento sulla condizione
Attuale che ci può appunto presentare quest'oggi
Sì grazie
Nei giorni scorsi
I garanti
Italiani
Si sono
Interpellati
Per hanno
Dedicato una lettera particolare al Ministro della Giustizia Paola Severino
Al capo dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Giovanni Tamburino
Albini cioè capo dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Simonetta Martone al vice capo dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Luigi Pagano
E per conoscenza al Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
E questo non era mai successo hanno
Titolato
La lettera
Il Presidente della Repubblica la le
Leggo la lettera il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano in ventotto luglio due mila undici
Dei primi la questione del carcere di prepotente urgenza sul piano costituzionale e civile
E che ha raggiunto un posto critico un punto critico insostenibile
Il Presidente Napolitano segnalava
L'abisso che separa la realtà carceraria
Di oggi dal dettato costituzionale e sulla funzione li educatrice della pena
E sui diritti e la dignità
Delle che di
Che garantisce
Questa denuncia alcun ribadita il ventisette aprile in un incontro al Quirinale con i garanti dei diritti dei detenuti alla presenza del capo del DAP Tamburino
Le parole del Presidente Napolitano sono caduti nel vuoto e le scelte di politica del Governo
Paiono in netta contraddizione
Le notizie relative al riesame della spesa dell'amministrazione penitenziaria
Ci impongono alcune osservazioni di merito e di legittimità sulla tenuta del sistema che viene compromessa nella sua
Corrispondenza costituzionale
Il primo rilievo da fare riguarda la eliminazione della spesa
Per l'ordinaria e straordinaria manutenzione dei fabbricati
L'amministrazione penitenziaria enti possesso di un patrimonio consistente che non può essere abbandonato senza alcuna manutenzione
Sarebbe da imputare alla responsabilità della stessa amministrazione il degrado dei suoi beni
Nella necessità di interventi successivi che possono opporre
Maggiori spese dinanzi ad un degrado cresciuto nel tempo
Fino ad arrivare all'abbandono definitivo dei beni stessi che imporranno una specie di maggiori quella sostituzioni di nuovi fabbricati quindi degradati e non più utilizzabili
Chi è al possesso di un bene pubblico e dell'amministrazione pubblica keniana il possesso a un dovere
Nella responsabilità se non lo adempie di manutenzione che l'assoluta mancanza di risorse gli impedisce di rispettare
Analoga mancanza di risorse economiche impedisce l'attuazione di attività essenziali per l'esecuzione della SPISAL della pena
Lo svolgimento di attività lavorativa e di formazione professionale
Lo svolgimento di corsi scolastici che fanno capo alla Pubblica distribuzione ma male si presta a loro ad essere attivati con le normali regole della scuola
La prestazione di assistenza sanitaria compresa quella psichiatrica
Che fanno capo alla Regione ma vengono limitate anche nei confronti di crescita
Fornitura di materiali per la pulizia dei locali di vita
Necessaria per evitare l'ulteriore degrado insomma e per sintesi lo svolgimento delle altre attività previste e qui l'Amministrazione penitenziaria è impegnata
Ai sensi della legge ventisei luglio mille novecentosettantacinque numero strisce cinquantaquattro
E successive modifiche
L'omissione di
Tutte queste attività
è stata più volte Agensud data dalla Corte europea dei diritti dell'uomo nei confronti del nostro Stato ma la radicale soppressione delle risorse economico
Delle risorse economiche rendi era inevitabili
E sempre più numerose le missioni precedenti con la conseguenza di nuove spese derivanti dalle condanne concede europea
In questo quadro suscita meraviglia il mantenimento della spesa
Per la
Fornitura e il stessi e la messa in funzione di braccialetti elettronici prevista dall'articolo quarantasette ter
Contenuta comma quattro bis ordinamento penitenziario che per le sue errare applicazioni andrebbe soppressa
Ci sono applicazioni nell'ordine della quindicinali casi ecco questo nome in tutta Italia in tutta Italia in tutto il tempo
Il riesame della spesa va oltre
Io oltre ad orto questi corsi spending review
Niente riesame della spesa va oltre e c'è di più e di peggio che è la riscrittura della normativa riguardante aspetti centrali ed essenziali della organizzazione penitenziaria
Anche questo è conseguenti è
A un riesame della spesa che a nostro avviso non può arrivare accanto
Si tratta di un
Autentico programma diedero ristrutturazione che cambia radicalmente l'amministrazione penitenziaria
In modo da incidere fortemente sui suoi Pini e sulle sue funzioni che cessano di essere quelli previsti dalla Costituzione e dall'ordinamento penitenziario
Risulta scritto per nulla il nuovo Regolamento di esecuzione doveri entro il trenta due mila buoni risultati anche se ne dovrà fare un altro
Quella che emerge è una istituzione di sola contenzione che comincia dalla soppressione delle direzioni in molti istituti di modeste dimensioni
Questi istituti vengono abbinati ad altri maggiori per l'intero territorio nazionale si parla di circa un centinaio di istituti
Sono duecento quattro complessivamente
Questo
Arte piacciono nonché il territorio molto vasto sul cui operare
E renderà lunghissimi tempi per le relazioni di servizio sociale da trasmettere i tribunali di sorveglianza e probabilmente in molti casi lo rinvierà impossibile
Anche le funzioni di aiuto e il controllo sul territorio in cui è dedicata
La sentenza costituzionale numero trecentoquarantatré del mille novecentottantasette che le ha costituzionalizzato e diventeranno impraticabili
E per finire la ciliegina sulla torta avvelenata
La soppressione della Direzione generale esecuzione penale esterna quella che raccoglie il
Mi guida tutti gli uffici e di servizio sociale
Un carcere Risola contenzione più economico
L'economia e il precetto debba rispettare Maggi va di mezzo un principio costituzionale
Mi articolo ventisette comma terzo costituzione per il mancato adempimento del quale l'Italia è sempre più frequentemente il condannata dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Tutto ciò avviene
Con una procedura che nel suo tratto finale di carattere amministrativo
La Costituzione modificata per via amministrativa
Questo non era mai insuccesso
Va beh questo
Diciamo il
Finale della riformatore amica
Perché praticamente
Sì sopprime
Lo stesso carcere il quale era previsto dal
L'ordinamento penitenziario in attuazione della
L'amoroso terzo comma dell'articolo ventisette della Costituzione che diceva
Bene piene non devono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità Epicoco attendere al riabilitazione del alla rieducazione
Dei condannata
Questo quindi
è soppresso
è soppresso nel senso che
Tieni
Sì
Barrotta
La situazione lei
Rinviata
Caro
A funzioni diverse da quelle
Che devono essere per forza da quelle
Indicate da da
Dal chiudere viaggiare via la chiave
Ma
Questo effettivamente un
Cartiere di questo è un carcere di questo genere che emerge da queste cose
Il
E pezza funzione rafforzata dichiaratamente da questo programma
Cresce l'influenza del personale di sicurezza
Diminuisce e viene ulteriormente diminuito il l'efficienza del personale
Di servizio sociale di educazione di rieducazione che sono
Gli educatori
E il risultato è che praticamente le misure alternative non ci saranno di cui tutti parlano al
A sproposito compreso il ministro che continua a dire che Louise vuole le misure alternative piglia il risultato eh
In queste poche parole
Leggo misure alternative
Vengono limitate
Per legge per
Via via amministrativa come ci si è detto vengono limitate e quindi
Non ci sarà questo esito possibile che era essenziale nella
Mi informa dell'ordinamento penitenziario sia nella
Riforma originale che tanto di più nella
Riforma
Pongo della legge Gozzini
Questo
Preciso che dice
Dico con semplicità e concludo quindi la sintesi è questa il carcere
è in condizioni pessime
Sta peggiorando
Basta
Qualcuno
Fosse
No la lettera
è partita è partita per la verità la mancata risposta non è ancora significativa
Nel senso che la lettera è partita all'inizio di questa settimana
Quindi è partita ieri l'altro venerdì è stata mandata in carpita non cartaceo
E il lunedì è stata mandata in informatico
Ma credo che
Intanto in Vito Mauro Palma a al tavolo perché
Toccherà a lui la prossima relazione Mauro Palma credo sia conosciuto da tutti presenti attualmente vicepresidente del Consiglio europeo
Per la cooperazione nell'esecuzione penale
Ed è stato Presidente del Comitato europeo sulla
Tortura
Io
Prima volevo fare una breve annotazione sul l'intervento di Sandro Malgara
Che
Può essere una rappresentazione di quello che oggi leggevo su una cronaca dei giornali cittadini in seguito I sui CCT
Cioè che c'è una sensazione di impotenza
Cioè che sembra che sia impossibile realizzare
Non
I sogni o la riforma ma neppure le cose del di una quotidianità minima decente e questo è una situazione
Che c'è stata l'abbiamo avuta una confermai ieri in una riunione a Sollicciano con la Commissione detenuti
Abbiamo passato ore
Ad affrontare questioni
Che non so se hanno a che fare con
I diritti
Ma
La questione che veniva posta dei detenuti era la mancanza
Di
Strumenti di pulizia
Personale
E dell'Arcella e si è discusso fra i detenuti e il direttore su come era usato il detersivo se c'era uno spreco del detersivo o del sapone cioè una situazione
Allucinante
Cioè in realtà
Non viene garantito neppure il minimo vitale
Con appunto la spiegazione della riduzione dei fondi per anche questo
Minimo vitale si potrebbe dire
E io voglio dirlo subito perché altrimenti poi ci dimentichiamo è stato ricordato da Marghera in quella lettera la questione dei braccialetti elettronici
Ora questione dei braccialetti elettronici credo che sia
Molto discutibile a livello di principio e di utilità
Perché per persone in detenzione domiciliare credo che sia un di più questa della della braccialetto a meno che non fosse usato per persone libere
Ma in realtà
Qui è stato immaginato per persone in detenzione domiciliare quindi per un sovrappiù di arredo domestico no
Ma la denuncia che viene fatta dalla Corte dei conti
Nella relazione presentata il tredici settembre due mila e dodici è
Molto pesante meriterebbe
Più spazio pubblico di denuncia rispetta quello che finora c'è stato
Perché viene confermato il fatto che in
Otto nove anni sono stati usati quindici quattordici o quindici braccialetti elettronici
Ma la spesa
Che è stata
Utilizzata per questo gadget
è stata di ottantanove milioni di euro
Ottantanove milioni di euro e noi ieri parlavamo della mancanza della carta igienica cioè chi
E addirittura
è venuta fuori l'idea che
Anche i magistrati di sorveglianza stanno cercando di sopperire alla mancanza di queste
Dettagli di vita quotidiana per dire come viviamo nel paradosso ora ottantanove milioni fino al due mila
E undici
Si sarebbe pensato che questa esperienza la si chiude si verifica chi è responsabile di questo
Utilizzo è sperpero di denaro pubblico seria no il Governo
A
Riconfermata la Telecom l'incarico fino al due mila diciotto
Dicendo che adesso ci saranno però degli strumenti aggiornati per cui forse si potranno avere anche duemila braccialetti non so che
Io penso che questo sia la cosa incredibile per cui noi diciamo da una parte mancano le risorse
E dall'altra risorse cospicue vengono utilizzate in questo modo senza una discussione
Pubblica sulla utilità
Sul mantenimento sul significato sei ecco io di fronte a questo credo che dobbiamo trovare la forza di di reagire
E che dal carcere ci chiedono
Di reagire lo chiedono alle associazioni lo chiedono al mondo esterno perché ieri un detenuto ci ha detto qui dal carcere non può
Nascere una
Risposta adeguata perché dice qui abbia usato un'espressione del genere qui al giudiziario ha detto possono mettere anche un leone
E si fanno mangiare
Non c'è dice perché sono tutti
Se dati con gocce goccioline pastiglie e quindi subiscono
Tutto
è un carcere di poveri diceva Beppe battaglia ma anche di persone non solo fragili
Ma rese ancora più deboli di quello che è la situazione all'ingresso nel carcere e quindi questa è la spiegazione per cui
L'alternativa fra la rivolta e il suicidio pende dalla parte del suicidio
Allora la parola a Mauro Palma
Ma partendo direttamente dal braccialetto
Vorrei aggiungo anche il fatto che appunto come diceva Gian Franco Corleone che poi appunto sono stati quindici nel totale degli anni e
Cioè attualmente ne paghiamo un canone di dieci milioni
Alla tele con quest'anno e le persone sono zero
Le persone che hanno il braccialetto cioè paghiamo un canone di dieci mila in ogni per non averne nessuno e la questione io so che il ministro Cancellieri in una richiesta
Che avevamo fatto perché attualmente il Consiglio proprio europeo per la cooperazione esecuzione penale sta esaminando la Russia e i braccialetti sostiene che il dei il contratto con la Telecom era stato fatto così
Direi Chiavario dato così è che la interrompere non rinnovare sarebbe stato più costoso contermini penali non lo sono meno pronuncio però questa diciamo è la motivazione che è stata data quello che però è importante da notare e che stiamo anche discutendo di una tecnologia
Su orda nel senso che è la tecnologia delle a radiofrequenza quindi del maggiore controllo di quelli che hanno già il domiciliare quando invece tutti i Paesi
Gli europei semmai si stanno muovendo me verso la tecnologia del GPS che quindi controlla le persone che stanno come dire dà la possibilità di controllare i movimenti di persone che stanno in giro quindi anche se ce ne avessimo parecchi
è un comunque su una tecnologia di tipo obsolete che non funziona
Io voglio comunque partire per sollevare anche
Non per diminuire la drammaticità diciamo della situazione carceraria e italiana ma bere sollevare anche un pochino degli elementi di positività
Vorrei partire dal fatto che l'Italia ieri a definitivamente ratificato il protocollo delle Nazioni Unite
Delle opzionale della Convenzione contro la tortura questa questione della ratifica del protocollo nonostante
Ma le premesse
In generale non buone da parte dell'Italia che è molto brava a ratificare poi non ottemperare diciamo come tipo di cosa è comunque un segnale
E positivo perché stancando al Protocollo opzionale l'Italia deve istituire entro un anno da quando la legge di ratifica sarà pubblicato in Gazzetta
Dovrebbe una un sistema diciamo di
Indipendente di controllo di luoghi di privazione della libertà con piena libertà di accesso quinti a qualunque luogo di privazione della libertà
Carcere luoghi di polizia dei carabinieri
Centri per le immigrati e anche trattamenti sanitari obbligatori
Il
Si apre una battaglia nel nostro Paese su come
Se esse se sarà costituito come sarà costituito
Quali risorse gli saranno date perché possa essere funzionante comunque quantomeno si apre una battaglia su definire questa questione teniamo presente che noi siamo abbastanza in ritardo l'Italia il sessantaquattresimo Paese
Quello ratifica quindi non proprio alla tratterrà i primi ci sono alcune esperienze di tipo internazionale penso per esempio all'esperienza francese in particolare
C'è l'esperienza dei garanti locali che possono costituire come dire una base di partenza pere istituire questa storia
Il l'intervento mio lo volevo concentrare comunque su alcuni e parametri di osservazione alcuni negativo e alcuni in positivo
Rispetto alla domanda complessiva la domanda dunque Silva è
Stiamo o non siamo
In Italia e in Europa ottemperando all'obbligo assoluto
Stabilito dall'articolo tre della Convenzione europea per i diritti umani che nessuno può essere sottoposto a tortura potrà e trattamenti o pene inumani e degradanti
Il
E in particolare e il dette battaglia all'inizio citava il mio punto interrogativo diciamo che dicevo dimettere rispetto alla cultura nelle carceri
Per una questione se volete di definizione nelle le
La situazione nelle carceri italiane
Sempre in violazione caso mai de dell'articolo tre però a mio giudizio definibile in termini trattamento inumano e degradante piuttosto che definibili in termini di tortura
Perché nel diritto internazionale e dalla tortura prevediamo una volontà esplicita
Di infliggere sofferenza per ottenere uno scopo
E mentre invece al trattamento inumano e degradante intendiamo una situazione che è una situazione come dire di risulta dalla carenza
Del dare fondi dal metterci troppe persone
Dalla vere regolamenti di un certo tipo di avere sistemi di regole masse non
Con una intenzionalità di poter avere una confessione di poter avere altri nomi e cose di questo genere semmai mi sia per il problema
Più specifico relativamente alla possibilità rispetta l'ergastolo ostativo e rispetto alla possibilità di essere fuori da tale attività
Per chi è in quarantuno bis e soltanto ottenendo diciamo forma di collaborazione perché lì mi si pone il problema della finalizzazione di un regime al fine di ottenere certe cose
Però e cori fornendomi sul piano diciamo dei parametri positivi e negativi in Europa io mio elencati alcuni su cui vorrei che discutessimo e riflettessimo
C'è una situazione estensiva della privazione della libertà in Europa e che estensiva rispetto appunto alle alla povertà non era il caso
Moto libero uscito qualche anno fa si chiamava e si intitolava punire i poveri quando io parlo di estensiva intendo dire due aspetti
Innanzitutto che sono cresciuti
E
Un po'ovunque
Commisurati rispetto ad alcuni anni fa i numeri i numeri del carcere i numeri delle persone nei centri per immigrati cioè i numeri in ciascuna istituzione
E la seconda estensione e che sono aumentate le modalità di privazione della libertà
Quando nel due mila io tenta RAI come membro per l'Italia nelle Comitato
Europeo per la prevenzione della tortura allora ivi i cuochi Kennedy citavamo erano sostanzialmente tre
Nel senso che erano carcere ospedali psichiatrici perché
Non mi giudiziari l'Europa intensa gli ospedali psichiatrici fili come noi avevamo prima trecentottanta no come qua quindi carcere ospedali psichiatrici blocchi di polizia
E nel corso degli anni invece le istituzioni da monitorare vedere sono andati crescendo
Una fra tutti i centri per immigrati
Ma anche tante altre forme di in cui per esempio si il cosiddetto welfare State dallo Stato sociale
Si fondi fonde con una sorta di controllo se il set perché io tolti i bambini
Penso ad alcune situazioni da quei Paesi dell'est e porta i bambini dalla strada
Ma li metto all'interno di una comunità chiusa
E allora il da un lato c'è la situazione di un welfare di togliere dalla strada dall'altro lato c'è la situazione come dire di controllo sulla libertà nel momento in cui le ho messe all'interno di una comunità chiusa quindi
Il primo parametro su cui dovremmo riflettere anche culturalmente secondo me
è questo parametro della ampli amento ripeto del panorama delle istituzioni sente negative e dei numeri all'interno di ciascuna di esse doppio livello di estensione
Secondo io privata di quei parametri negativi dell'Europa panel di Rocca alcuni positivi degli ultimi anni il secondo parametro
è l'ampliamento dei e regimi particolari dei regimi speciali all'interno di un determinato ordinamento alcuni per legge alcuni per provvedimento amministrativo
Per citare e l'Italia abbiamo citato prima il quarantuno bis che è qualcosa di regolato dalla legge ma potrei citare l'Area riservata all'interno del quarantuno bis e qui non è più qualcosa regolato
Dalla legge ma è un qualcosa che dai contorni sfumati definibile solo amministrativamente questo problema
Di Target speciali è un problema
Che riguarda molti Paesi europei e tutti motivano
Le e restrizioni per l'interruzione di canali col tra all'interno all'esterno per le le interruzione di un rapporto come dire criminale di potere anche e su altri detenuti però poi tutti finiscono per aprire una connotazione strettamente non giustificabile con questa motivazione cosa vuol dire ridurre per esempio come
Sul tappeto sicurezza in Italia del due mila nove ridurre il numero di ore possibile all'aria aperta ridurre il numero di ore possibile all'aria aperta benedettino di uno poi giustificare
Come riduttivo come egli provvedimento motivato dalle vietare la
Il rapporto come dire di comando con le organizzazioni del rapporto di mantenimento è una misura che è strettamente e unicamente
De sartoria di riduzione e come queste ce ne sono diverse altre cito i casi italiani perché sono più note però potrei citare
Per esempio una misura lande esse peraltro condannata poi il dalla cortei sudano e Strasburgo in cui le persone erano sott'proposte a perquisizione intima alle persone di detenuti cavano avuto colloqui con i familiari sempre di questo targhette di regime speciale
Anche se il colloquio era avvenuto Perilli tutto il tempo con il vetro schermato e quindi è chiaro che misurati tipo vessatoria e non misura e giustificabile
Perché possa arrivare a giustificare che se se che questo avvenga se hai una piccola porzione di tempo di contatto fissi comma sette tutto il tempo con le le con il vetro non ha alcuna giustificazione quindi secondo parametro
L'ampliamento diciamo dei regimi speciali
Terzo parametro l'ampliamento delle misure di sicurezza posto
Pena scontata quella che in Francia si chiama la Rete A sia un praticamente prima le misure di sicurezza noi andavamo dicendo che c'eravamo solo noi in ottica se voi andate a Sulmona in carcere che andate da a sinistra
Nella reparto del carcere a destra nella casa lavoro
Non capita la differenza è pure quelli della casa e lavoro hanno già scontato la pena no cioè c'avevamo c'abbiamo questa caratteristica di avere misure di sicurezza post esecuzione penale che hanno la stessa connotazione delle dell'incarcerazione no tale e quale semplicemente la persona non è
Messa fuori cure quando ha scontato la pena ma viene non c'è un elemento prognostico via via di
Valutare se la si può mettere fuori o meno
Questa questione delle misure di sicurezza è una cosa che fino a qualche anno fanno i dicevamo noi più critici diciamo di di di di di critica del diritto penale dicevamo era una caratteristica italiana come residuato del fascismo in realtà la ritroviamo ora riproposta in diversi regimi europei
Il come dire in questo caso il traino
Più che il terrorismo che è spesso un traino per introdurre varie cose Tarantino questa volta sono i reati di natura sessuale e di pedofilia per cui c'è una forte
Consenso ad un'opinione pubblica non far rimettere fuori
Ma le persone anche se quello ed è stato dato quindici anni al termine del quindicesimo anno a vere che di periodo in periodo viene ricca valutato
Cito un caso che peraltro è stato un caso
Di di buon esercizio del diritto è il caso di prediche Norvegia no come tipo di cose quindi di far vedere come la piena e avventura anni anche se c'è quell'alto numero
Di di omicidi commessi
Detto questo positivo devo però anche dire
Che Norvegia c'è la misura di sicurezza per cui il giudice deciderà di cinque anni in cinque anni se quando lui ha scontato i ventuno anni sarà rimesso fuori quindi volendo si può fare tutto l'ergastolo
Forse è chiara la questione e anzi le misure di sicurezza non minore tutela
Di controllo il tempo certo sapere quando finiscono perché diventano un sistema flessibile queste una terza
Diciamo un terzo aspetto che c'era
Collegato a questo aspetto c'è l'aspetto che da noi all'ergastolo ostativo in altri Paesi e per Paesi dell'ergastolo senza scampo cioè per alcuni reati
L'ergastolo non più sottoposto alla possibilità come danno era la liberazione condizionale ventiseiesimo anno lasciamo stare sempre la danno la danno
Però che era previsto invece l'ergastolo come cosiddetti attuare l'hai perso la epistolari intorno dei tempi terza e dentro tutta la vita pure quei partiamo
Da una considerazione di urtare che e molto molto ristretto di detenuti in cui ogni Paese le introduce però poi di fatto
Ci sono per darvi dei numeri nove paesi sui quarantasette del bene europea in cui
Non è previsto niente se non un'improbabile grazia del re o del Presidente della Repubblica assecondo dello Stato ma non è prevista nessuna possibilità
Rispetto alla condanna all'ergastolo di ridurre diciamo a un certo punto di portarla a questione e infinita il
Un ulteriore parametro negativo
è la tendenza crescente in Europa
Di mettere in sentenza degli elementi che caratterizzino anche le conti lei modalità di esecuzione della pena cioè il giudice non si limita a dire questo è condannato a vent'anni matti c'è anche di cui x dovranno essere fatte così oppure vent'anni e in più un trattamento sanitario penso sempre sex offenders per esempio un trattamento sanitario di tipo obbligatorio
UAL che tendenza di questa rotta ce l'abbiamo anche in Italia nell'articolo settantadue del Codice penale laddove c'è il viso lamento diurno cioè oltre alla pena incido anche sulle la modalità
Esecutiva della piscina
E il
Penultimo punto diciamo di questa elenco di elementi che ci fanno riflettere sul dove stiamo andando culturalmente non solo in Italia
Rispetta la questione de delle piene il penultimo punto è quello della opacità rispetto a ciò che avviene
All'interno del all'interno del carcere che è poi l'opacità e la premessa dell'impunità
Sempre più sono i corpi stessi dell'amministrazione che in data non sui casi che essi hanno perché per esempio in Italia neanche sulla statistica dei suicidi siamo d'accordo con l'amministrazione penitenziaria
Perché l'amministrazione penitenziaria a volte non classifica come suicidi dei casi i benefici climatica dice che sono forme
Di volontà di inalare il gas del
Bombolette ed è del gas e quindi erano forme di sedi di Tito tossicità di dipendenza eccetera eccetera
E quindi neanche Sud forse neanche su quel giornale oggi cos'è questa la cosa non ci si riesce a mettere d'accordo su questa cosa questo è un il dettaglio
I il dettaglio che ci dice come l'amministrazione penitenziaria molto
Fantasiosa Licchello classifica come suicidio se il detenuto ha inalato mettendosi in testa ben chiuso un sacchetto di plastica
Perché allora in quel caso ma qui
Suicidio aveva è tale che non so se vorrà fare in modo molto
Molto ingiustizie specifico questo per di dire che l'ho l'opacità e la non trasparenza ecco perché io vedo positivamente dicevo la ratifica dell'OCCAR alla possibilità di avere i garanti di avere
Altre persone che prendono e che fanno perché va interrotta questo opacità opacità guardate che quasi ovunque
Le inchieste su queste cose vanno a finire in una opacità profonda anche laddove c'è ATO di tortura
Noi dobbiamo fare tutte le battaglie perché in Italia si è introdotto il reato di tortura ma dobbiamo sapere che una volta introdotto abbiamo fatto noi a metà della questione ma il dieci per cento per la questione perché prima che tale reato sia realmente contestato e utilizzato
Ce ne passa ho visto situazioni cito per esempio la Spagna che al reato di tortura tantissimo polmone mai
E
Una parte è stato proprio per perso due tizia magna noto il processo opportune sarà isola che
Di reca
Si è arrivati in primo grado ad una conta
Egli agenti accusati
In secondo grado la condanna retto è stata ridotta la pena siccome la piena
è da due a dieci anni la pena è stata portata due anni è un giorno te questo verrà dice lunga vedere non abbiamo dato il minimo ma abbiamo
La Cassazione ha cancellato tutto e quindi non
Non certamente più neanche uno dicasi
E questo succede in diversi Paesi
Tra le pene
E l'atteggiamento mi dispiace dirlo spesso anche
Molti giovani c'è qui c'è chi ci sta contatto magari poi quel giovane nell'università e via dicendo è ritornata quest'idea della meritevolezza del casting boh che in fondo il castigo immeritato che in fondo il castigo che in fondo si va in carcere
Non perché si è puniti massima in carcere per essere puniti cioè comincia all'Edward la storiella della punizione
Questa è una deriva culturale in cui il soggetto è meritevole di castigo rispetto
Del resto su rispetto a questioni di isolamento di ritrovare non ci siamo mai troppo in questo Paese scandalizzati anche rispetto a casi eclatanti di persone
Che gravi che noi ritenevamo che oggettivamente meritassero no in qualche modo in qualche modo il castigo penso al sempre penso dal gli aspetti delle che sono stati introdotti con loro nel due mila nove con il pacchetto sicurezza relativa vieta al quarantuno bis diciamo non è che vedo un sentimento democratico
Che che si scandalizza rispetto a questo
Fatta la pars destruens va farlo altra a parte e invece di costruttiva quali sono gli elementi invece però in Europa che si stanno
Affermando e che in qualche modo
Può su cui dobbiamo far leva e rispetta le quali invece in Italia si tende ad accogliere tutta la parte negativa ritrovarci si dentro e poco ad accogliere la parte più positiva
Innanzitutto la prima questione è il
Il fatto che vengano definite delle norme europee vengono definite le norme europee in generali che possono essere un quadro uno schema ri
E anche delle raccomandazioni fatte all'Italia qui non aiuta la traduzione le raccomandazioni vengono di solito fatte in inglese che sono sempre fatte con per un un linguaggio diplomatico un questo should notte
E che gli italiani traducono sistematicamente in dovrebbe quindi lo Stato quando c'è una raccomandazione del del verde risanando Mestre sono sciolti dotare in alto poi si dice l'avvocato distrazione penitenziaria dovrebbe quindi ma come dire non
Non può farlo non può farlo è un po'
Mentre invece
Una cosa se volete detto con linguaggio della persuasione della moral suasion così però una cosa che dovrebbe crea
Particolarmente essere presa come norma l'articolo ventisette dice debiti deve infatti devo dire che i francesi in questo e sono stati anche loro perché loro Sciuto lo traducono tua
Novembre no come ecco invece da noi viene tradotto pieni dovrebbe e quindi
Fluttua diciamo così
Il fatto che ci sia un quadro di norme europee e a questo facciano riferimento alle corti sovranazionali è un punto importante allora l'Italia pareggio mi fa è stata fortemente bacchettata dal Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa incluso il rappresentante italiano quindi che che era presente
Perché non sta dando seguito alla sentenza sulle mano vice tra l'altre
Interno quali APPA proprio a quella Sulejmanovic è è stato fatto presente all'Italia che tali in seguito ad una sentenza oltre a pagare il risarcimento fra sapete non la sentenza sugli umano vice gli spazi c'era
Vuol dire anche rimuovere le condizioni
Che possano rigenerare altri casi che sono nella stessa situazione nel caso in esame tasse è chiaro e questo è un come dire un richiamo all'Italia che proviene dai ministri si parlava prima l'Amministrazione Velino dovrebbe tener presente cosa il e Comitato dei Ministri
Raccomanda l'Italia è comunque un dato positivo
Che ci siano delle norme e che ci siano delle Corti che tendono a essere sempre più stringenti
Al punto tale che alcuni giudici nazionali in alcuni provvedimenti fanno riferimento ormai all'articolo tre della Shell
Fanno riferimento per alcuni loro provvedimenti dicendo attenzione non c'è reato di tortura qui da noi però teniamo presente
Che ci sono le condanne della CEDU e il relative all'articolo tre
Il un elemento positivo diciamo delle dibattito europeo è anche il fatto che che si sta smettendo di prendere come interlocuzione l'amministrazione penitenziaria
Soltanto
Ma anche IBM e i giudici
Perché il problema è che problema dell'affollamento uno può risolvere solo l'amministrazione penitenziaria nello può risolvere l'esecutivo e legislativo hanno una responsabilità
Ma qualcuno queste custodie cautelari che dovevano essere eccezionalmente in carcere che invece diventano ordinariamente
In carcere qualcuno questa responsabilità occupino ce l'avranno diciamo come pure rispetto all'entità delle pene rispetto al dare prevalenza alla prima di pena detentiva
Trovo per esempio importante è che
Il tende in novembre
Ventidue novembre c'è la riunione a Roma di tutti i capi dell'amministrazione penitenziaria di quarantasette Paesi o Capelli si sia deciso dimetterci una sessione anche aggiunta quella è un giovedì e venerdì
Un sabato
Con chi i procuratori generali e con i Presidenti dell'equivalente della nostra Cassazione diciamo
Per far presente che nel problema affollamento
Il i soggetti in gioco sono il legislativo
L'esecutivo l'amministrazione penitenziaria ma anche
Anche la magistratura delle sue applicazioni
Altro e elemento diciamo delle
Ti sento alla stazione per positiva in Europa e che i sistemi di probe Shawn contrariamente da noi
Che vogliono i sistemi di problemi ce ne sistemi di misura alternative
Contrariamente che da noi che sentivo prima come diceva Sandro Malgara leggendo la lettera si vuole addirittura chiudere la Direzione generale per le misure alternative stanno diventando invece dei sistemi
Molto più ascoltati nell'indirizzo delle politiche penitenziarie e quindi da noi c'è un po'l'idea che il Cal il sistema è il carcere e poi c'è questa appendice
Dei buoni che il sistema diciamo di misure alternative mentre nel dibattito europeo questo si sta cambiando
E sta andando sempre di più verso una direzione di cambiare paradigma al sistema detentivo
Per passare da quello che io già altre volte ho chiamato il carcere infantili Zante che è il modello italiano cioè in cui i detenuti sono considerati come ragazzini che devono stare lì e ricevere le varie cose fare le domandine aderire alle regole a quello che invece dovrebbe essere un modello di carcere responsabilizzante in cui al detenuto e venerdì affidata al detenuto
O al gruppo di detenuto alla responsabilità
Della propria giornata fino a esperimenti citati già altre volte in cui il carcere passa dei soldi settimanale al detenuto
E
Con questo lui deve organizzare la sua vita anche detentiva avendo più negozi all'interno del carcere stesse non sono un uovo
Col dove può acquistare le varie cose e organizzare all'interno degli altri quello prepara presenta Anza la propria vita e all'interno la propria vita e diciamo in maniera autonoma
Queste sono degli elementi diciamo che si accompagnano ad un altro elemento che devo dire
Che è notevole ore in Europa che è venuto meno quel dibattito forsennato che c'era stato dopo l'undici settembre in cui tutti andavano alla rincorsa di regimi speciali
In con questa con questa enfasi della lotta al terrorismo è venuto meno affatto meno
Meno danni di quanto ha rischiato di fare ad un certo punto
Questo diciamo è il quadro generale per farci capire che è un quadro che ha degli elementi negativi e culturali ma ci sono anche delle
Positività che però l'Italia non coglie e chiudo pensando alla questione delle del PdL dell'Italia
Con una sola battuta la prima battuta è che io trovo che ci sono terrene
I come dire oltre al problema del sovraffollamento le condizioni materiali sono perfettamente d'accordo
Più volte citati oltre all'assenza di un progetto da parte dell'amministrazione penitenziaria italiana no sembra essere diventato solo un luogo di contenimento e basta io credo che però ci sono tre cose che hanno un'urgenza diretta rispetto al tema oggi tortura o trattamenti inumani e nelle carceri italiane il prima e superare
Questa sensazione di impunità su ciò che avviene di episodi
Di ma
Impunità rispetto ai
Però
Alle del veri e propri casi accertati di maltrattamento e tortura cito per tutti caso di Asti no
Caso di Asti in cui c'è un giudice che ti dice queste persone sono state torturate in carcere
Il reato va prescritto i torturatori sono ancora all'interno dell'amministrazione penitenziaria non mi risultano provvedimenti disciplinari
Presi nei loro confronti allora il magistrato non ha agito perché la questione era prescritta però voi capite quale
Il messaggio che viene dato nel momento in cui le persone quindi questo è un punto che l'Italia deve risolvere e non è un punto economico è un punto lo deve risolvere
Da subito perché altrimenti
Sì è un problema che tende estendersi si formano culture dell'impunità e già sono ampiamente consolidate
Il secondo punto è quello di e costringere
Anche la Corte costituzionale
A esaminare in dettaglio la questione dell'ostatività dell'ergastolo riesaminarla e di un anno ostatività attenti e nemmeno soltanto
Se quando c'hai la forma di collaborazione no perché questo è un un problema che secondo me mette
Il che mette Ciani in crisi l'aspetto culturale da cui quell'articolo ventisette discende il penso che sia un problema
Che in qualche modo PN prime parallelamente anche del problema più generale giusto dell'abolizione dell'ergastolo
Comunque l'ergastolo come adesso con la sua ostatività non è l'ergastolo che la Corte
Con la sentenza che era dei primi anni Novanta la replica novantadue e novantadue dichiarò costituzionale in quanto che c'era la liberazione condizionale e quindi non era detto che era
Una pena a Peter all'eterno umano come tipo di cose
Questo è il secondo aspetto e il terzo aspetto è quello di riesaminare scrupolosamente sia i regimi amministrativi è questo il data lo può fare lo deve fare
Grazie riservate sia quelle previste dalla legge le singole misure per vedere il la loro corrispondenza con la finalità condivisa di interrompere
Il vincolo come dire di criminalità organizzata ma che hanno finito per essere invece
Delle misure soltanto strettamente vessatorio questi tre aspetti secondo me hanno un'urgenza dell'oggi oltre al problema carcera rispetto al tema per Coggi non era solo sulle conditio ogni ma è sul tema torture e trattamenti inumani e degradanti vi chiudo con una piccolissima lettura che è un comma colpito rispetto ad un un caso in questa
Delitto di Regina Coeli libero quindi secco monca mi colpisce questa cosa disse
Idee il nostro è un sistema misto che concilia
Quasi tutti i difetti della segregazione e quelli della promiscuità
Il regolamento carcerario
Sostanzialmente consta di due parti una parte dell'intimidazione e per il terrore l'altra destinata ad elevare il condannato confortarla prepararlo nuova vita se non che soltanto la prima parte
Viene realmente applicata
Ed è naturale perché chiudere un uomo spaventarlo mettergliela camicia di forza tutto ciò è molto facile e liberati illiberali agli agenti da qualunque altra noia
Ma tutta la parte che dovrebbe essere educativa ridente riesce le scuole le biblioteche d'esame e la cura dei condannati tutto ciò che costerebbe un po'di fatica di lavoro di pietà di ingegno
Rimane lettera morta questo è l'intervento fatto alla Camera
Da Turati il sedici maggio mille novecento RAI
Reca siamo cento undici anni dopo
Mille novecentotre ha seguito della morte di questo Tizio questo danni cielo si chiamava
A a Regina Coeli che funzionò nella stampa allora come un caso cookie diciamo nel mille novecentotre interpellanze cose eccetera e che poi
Si risolse ampiamente nel nulla
Grazie
Uno
Che passiamo subito alla relazione di del dottor Franco Maisto
Indubbiamente preghiamo di accomodarsi
Il mio ruolo di contrappunto correggo in mai visto
Poi
Presidente del tribunale di sorveglianza di Bologna
Che
è stato non so se ci parlerà di questo ma lo voglio dire lavorato in questi mesi in quest'ultimo anno una Commissione del Consiglio Superiore della Magistratura proprio su temi del carcere della pena
Che
Hanno indicato delle
Prospettive diverse non sappiamo
Se questi suggerimenti saranno presi in considerazione o no dalla ministra Severino a cui oggi dedichiamo questa giornata mi pare d'aver capito
Allora io
Non ho preparato una relazione pensavo di dover fare soltanto un intervento mi limiterò a fare un intervento
Cerco di rispondere nei limiti delle mie capacità e delle mie possibilità alla domanda che qui è posta che fare per contrastare la tortura nelle carceri punto interrogativo
Diciamo che mi occupo della questione
Per un aspetto perché lo spettro ampio è stato preso in considerazione già vecchi mi ha preceduto vorrei approfondire uno degli aspetti
Sicuramente appropriata la parola tortura
Anche nella nomenclatura
Nel linguaggio tanto per intenderci dell'articolo tre della carta europea
Laddove la tortura non riguarda soltanto azioni che degradano la persona umana nella specifica situazione
Ma
Anche
Tu e deve essere qua Larini qualificata come tortura ogni trattamento inumano e degradanti
Questo deve essere chiaro altrimenti noi
Troveremmo la tortura soltanto
In relazione aggio una certa fattispecie contornata che può essere quella più specifica del progetto di legge
Sappiamo ormai che per la giurisprudenza CEDU
Si deve considerare come trattamento inumano e degradante la situazione del detenuto
Diciamo no a voi dei detenuti che sono nella stessa situazione del detenuto per il quale si è verificata la sentenza sulle mani
Quindi ha un effetto espansivo chiunque si trovi nella situazione il Sulejmanovic o si sia trovato è stato sottoposto ed è sottoposto a trattamento inumano e degradante
Quindi tortura
I contorni pilastri tipici che ha utilizzato la Corte nella sentenza Sulejmanovic solo
Il ridotto spazio di mobilità per la persona umana quindi sovraffollamento e immobilizzazione fisica
Cioè
Quando
Non c'è nemmeno lo spazio per tenere le galline in batteria per l'allevamento e quando non dai in mobilità alla corporeità dell'essere umano
Ed allora equity secondo me che bisogna incidere e qui che innanzitutto in modo urgente bisogna che ci sia un'azione
Tecnico-giuridica la politica civile
In modo tale da creare consenso questo è il problema è che il problema immediato
Apro un altro capitolo
Tutta la normativa che ha creato questa situazione di tortura cioè di trattamenti inumani e degradanti
E cioè questo sovraffollamento Collina
Immobilizzazione
è una normativa che nel corso degli anni
Questo non deve sfuggirci è stata fatta sempre con decreto legge anche se poi convertito come prevede la costituzione in legge
Ma sempre con decreto legge assumendo apparentemente che ci fossero i requisiti dell'urgenza ed è la necessità di
Dover provvedere con decreto Ricci
E diamo pure ASPER assodato che si dovessero emettere questi decreti legge
Quindi sono stati fatti dei decreti legge convertiti in legge
Faccio soltanto un esempio
La modifica della legge sugli stupefacenti
Che ha
Previsto nuove fattispecie di reato ha aumentato le pene a irrigidito anche se apparentemente sembra verrà allargato
L'affidamento terapeutico per tossicodipendenti è stato fatto con il decreto legge sulle Olimpiadi
Un decreto legge e sono stati modificati trentaquattro tenda centotrentacinque articoli della già
Infamante legge sugli stupefacenti
Chiudo questo paragrafo per ricordati decreti legge sono stati tutti i decreti legge quelli che hanno
O come dire
Signora il il l'ordinamento italiano vanno affollato e sovraffollate e quindi le carceri
Cosa si sente in giro in modo più o meno autorevole sostanzialmente io sento due voci le voci diciamo pubbliche e non isolate
La prima voce è la strategia governativa almeno quella professata
Altra regia governativa fa riferimento a due aspetti ci
Piano carceri e disegni di legge o meglio disegno di legge che dicono essere in via di approvazione
L'altra voce pubblica è amnistia e indulto queste somme non cento altro inciucio
Piano carceri che significa
Aumento di posti carcere edilizia penitenziaria io come dire sospendo il giudizio su questo punto
Perché fino ad ora niente ho visto di aumento di posti carcere naturalmente non mi auguro che ce ne siano perché secondo me il basso mi sono anche abbastanza quelli che ci sono
E allora il problema è soltanto quello di
Ridurre non quella di aumentare
Quindi edilizia penitenziale
Edilizia penitenziaria più
Detenzione domiciliare di fine pena quale misura quasi elettiva alternativa rispetto al carcere cioè la centonovantanove la legge Alfano anche se ampliati con
Il ministro Severino da dodici a diciotto mesi
Questa è la manovra governativa
Edilizia venire piano carceri
Che è un po'come dire l'effetto di cliché dice vorrei ma non posso ecco la manina corto raggio valgono forse ci arriverete marce non ci arriva da nessuna parte c'è una chiara consapevolezza di tutto UDC non c'è
Poche migliaia di persone emesse fu regola centonovantanove ma qui si aprirebbe tutto un altro capitolo lasciamolo voi
Si dice però
Noi oltre che confidare sull'edilizia penitenziaria sulla centonovantanove confidiamo sul disegno di legge
Che
Prevede depenalizzazione e messa alla prova
Tanto più che l'ha messa alla prova era un come dire un
Era un nostro cavallo di battaglia fin dalla Commissione e la greca quando il ministro era Flick armare dare il capo del dipartimento e lavoravamo in quella Commissione per la modifica della legge sugli stupefacenti
Dicemmo
Ma è necessario così come è andata bene la misura dalla sospensione con messa alla prova nel processo di cognizione è bene che si faccia anche per gli adulti
Hanno prese questa cosa qui che in fondo andava bene perché vorremmo di centrodestra va bene per il governo di centro centro potrebbe andar bene per il governo di centrosinistra e
Demaniali già azione messa alla prova che dice ecco in questo avremmo risolto il problema del sovraffollamento questa è diciamo la strategia governati
Senza valutare che
Questo disegno di legge anche se venisse approvato domani
Non avrebbe le gambe per camminare ma questo non è la solita lamentela ma potrebbe avere affetto a distanza e effetto limitate
Se la situazione eh come diceva Corleone ed è giustamente voci come diceva Margaret
Un sistema che fa riferimento alla messa alla prova e quindi soprattutto su cui servizi sociali laddove invece si va verso la riduzione o la scomparsa dei servizi sociali vorrei capire come funziona non funzioni
Bisogna tener conto che
Di pene alternative liberali ci sono state nel nostro ordinamento
Forse il professore Santoro presente pur ricordare meglio che perfino il codice Zanardelli
Prevedeva gli arresti di fine settimana per la verità come pena alternativa al carcere che per aver IVA era per i galantuomini non era veri delinquenti
Però la magistratura italiana di all'usura io penso che anche la magistratura italiana di oggi terrestri potrebbe fare come fece la magistratura del codice Zanardelli cioè gli arresti di fine settimana non furono mai applicati mai
D'altra parte non per me è la prima volta che il tutto ciò che è alternativo rispetto al carcere viene messo all'ATO e non viene applicato
Allora strategia governativa qui diciamo non ci credo non credo che avrà questi effetti
L'altro è amnistia e indulto
Tutti voi conoscete quali sono i limiti costituzionali per l'approvazione dell'amnistia e indulto
Io non ho come dire il problema di certe volte di scontrarmi con qualche amico del Partito Radicale oppure all'interno del Partito Democratico
Però dico che spingere su questo su questo binario soprattutto di fronte alla sofferenza che c'è nelle carceri
Significa avere una qualche dose di incoscienza
Significa avere una qualche dose di incoscienza perché significa non capire che quali sono i tempi della legislatura in ligure
Significa non capire che abbiamo tempi ridotti davanti e che quella
Parlamentare qualificata non si raggiungerà
Cioè
Credo di essere stato forse in cima Sandro insorse Sandro allora ero d'accordo oppure no sembra essere stato l'unico a sostenere venduto a suo tempo a sostenere tutte le amnistie
Ma
Quando una situazione scappare interamente risolutiva non amo una praticabilità risolutiva significa che proprio si illude la gente
è da loro
Usare la parola sovraffollamento come emergenza nazionale non è una parola che invento io oggi
L'ha utilizzata il Capo dello Stato è stata utilizzata dallo stesso ministro di Giustizia
Io posso aggiungere che abbiamo oggi ancora di più
E ce lo conferma Sollicciano ieri o l'altro ieri
Ancora di più abbiamo due indicatori che aggravano se si può dire che si aggrava un'emergenza
Che aggravano questa emergenza nazionale esso come il dato sui flussi dalla popolazione detenuto che non accenna a diminuire in modo apprezzabile
è inutile dire sì però noi
Come dice altra parte si però noi ci accontentiamo che ne sono usciti e-mail oppure si è abbassato di cinquecento siamo facendo il giochino no
Dei tre cantoni sì però mano come
Voglio dire il problema è che ci sono venti mila persone in più
E l'obiezione di ogni istanza sicuri Italia relativa quelle ventimila persone in più è un'obiezione che non ha senso
Per il semplice fatto che questo sistema contiene una vuota una quantità di in carcere legislazioni che sono inutili
Sono improduttive non soltanto per le persone ma anche per la comunità
Se non altro in termini economici cioè c'è un eccesso di sofferenza inferta rispetto a quella che si potrebbe tutto al più ammettere
Posto che la pena debba
Dare sofferenze
Un
Ed allora che fa
Abbiamo detto dalla sentenza Suleiman dodici
Credo che bisogna lavorare è chiaro che l'obiettivo sarebbe un nuovo Codice Penale penso al Codice Pisapia penso
Pensiamo al nuovo Codice Penale ma noi dobbiamo stare con i piedi per terra di fronte a questa realtà presente
Che cosa ci porterà via il non venti mila dal sistema penitenziario in modo da ridurre il sovraffollamento
Ma vale dieci ai quindici mila persone sono alcune manovre di carattere legislativo che devono andare ad incidere su quella parte di legislazione eccessivamente repressiva
E rigida che affatto sarà forare strappi come dire eccedere il sistema penitenziario
Che cosa quali sono questi casi
Beh
Un primo grosso caso che ormai è diventato scandaloso è quello che riguarda
Le custodie cautelari obbligato siamo avendo danno di quelle bacchettate dalla Corte costituzionale
Per i casi di omicidio per ma una quantità di sentenze basta citare la duecentosessantasei in quel del due mila e dieci la centosessantaquattro del due mila e undici è così
Poi
Ridare la possibilità al giudice di valutare caso per caso indipendentemente dai casi di presunzione assoluta di pericolosità
Quando la persona deve rimanere in carcere e quando non deve rimanere in casa quindi catture e permanenza in carcere come obbligatorio in base all'ipotesi di reato non sono amici
E poi
Questo diciamo sulla sulla custodia cautelare
Per quanto riguarda l'ordinamento penitenziario quello che veramente e scandaloso il Capo dello Stato dice
Ci sono le condizioni per un sistema rispettoso del dettato costituzionale sua funzione rieducativa e cioè auspica
Un sistema rispettoso del Trattato costituzionale ma questo non lo è
Ci sono da fare delle modifiche ci sono da fare delle soppressioni ripeto non sono soppressioni o modifica in senso progressista o libertario
Si tratta di riportare l'ordinamento in modo allineato rispetto alle previsioni costituzionali
Guardate che noi abbiamo avuto perché non ce ne fosse accorto credo gli avevo detto proprio qui a Firenze in uno dei se vostri seminari rimosse incontri di studio e cessata con come di un certo stupore in Aula e ricordo quell'occasione
Abbiamo avuto un periodo di sei mesi in cui in questa confusione dell'ignoranza generale che ormai si è ingenerata in questa materia era stata ripristinata nel passaggio tra un pacchetto sicurezza e l'altro la legge Lucini
E non è
Non ci sono stati gli omicidi perplessa
Non è successo niente di grave
Non c'è stata nemmeno un avvocato che va eccepita questa cosa qui
Abbiamo avuto sei mesi di ripristino della Pozzi tranne poi quando qualcuno non è andata dai soli tecnici solidi tecnici ministeriale di allora per andare a dire ma credo fatta vedere per il Senato la così
C'eravamo confusi tra comma tra il concetto di comma e concetto di fascia all'interno dell'articolo quattro bis dall'ordinamento penitenziario tutto qui
Allora non c'è niente di scandaloso tornare alla consigli
Io non sto dicendo torniamo a voci sono dicendo a loro
Nelle previsioni nell'articolato alla quale abbiamo lavorato nella Commissione mista del Consiglio Superiore della Magistratura queste sono autorizzabili non vedo l'articolato
Abbiamo previsto
La soppressione di tutte
Le preclusioni e le ostatività che preveda l'articolo quattro bis tranne i cazzi lei associazione di stampo mafioso e reati di terrorismo
Per il quale la Corte costituzionale ancora diciamo
Nel senso che ci
C'è in relazione a questi tipi di reato una previsione di pericolosità sociale su questi punti diciamo ci siamo
Questo
Non può che favorire un deflusso della popolazione penitenziaria incidendo sul futuro del numero degli ingressi ma anche facendo uscire delle persone
L'altra dicevo prima per quanto riguarda la disciplina delle misure cautelari guarda che noi abbiamo un eccesso di imputati in custodia cautelare
Abbiamo il quarantasei per cento della popolazione penitenziaria in custodia cautelare e questo è un dato è veramente eccessivo che non segue quindi il criterio costituzionale del MINUSTAH Griffin cioè necessario
Si tratta di incidere anche ed è questo l'altro filone oltre che il quattro bis sua legge ex Cirielli e sul pacchetto sicurezza anche quelli partiti con un decreto legge
E quindi
Si sulla modifica oltre che nel quattro bis se si tratta di incidere seicentocinquantasei del Codice di procedura penale
E
Seicentocinquantasei del Codice di procedura penale
Di cui praticamente si sta avvalendo Sallustri
Perché non si capisce per quale strano motivo e si non si capisce per quale è stato motivo nel caso in cui il furto ha una duplice aggravante
La sospensione dell'ordine di esecuzione non sia ma nel caso in cui c'è quella condanna io non dico che
Dieci debba prevedere non vorrei essere frainteso il carcere per diffamazione dico soltanto che il meccanismo processuale dice qua
Dice qua
Il furto nel supermercato per prendere una scatoletta di tonno c'ha due aggravanti
E quindi seicentocinquantasei con seicentocinquanta se non avete alla sospensione dell'ordine ci eccetera sanno se invece si sta avvalendo ed alla sospensione dell'ordine di sì oggi
Quindi il carcere dei poveri il carcere di non poco cioè il non carcere per il non poco
Ne deve conseguire come coerente applicazione nel sistema che è andato a modificare l'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario si debba andare ad incidere sulla Cirielli
Cioè su questa maledetta reciti vita sulla quale anche più volte si è pronunciato la Corte di Cassazione
A proposito dei singoli processi e quindi non la Corte costituzionale e quindi si è alzata di andare a rimuovere tutti quegli ostacoli che non portano alla possibilità di applicazione di misure alternative caso per caso
Mi riferisco al trenta quater e per quanto riguarda i permessi premio bloccati
Mi riferisco a quaranta e sette terra comma zero uno per quanto riguarda la detenzione domiciliare comma uno bis
Mi riferisco al cinquanta bis nessuno per quanto riguarda la semilibertà al comma sette bis dall'articolo cinquantotto quater cioè mi sto riferendo ad una serie di blocchi
Che sono stati piazzati nel sistema per rendere la pena quanto meno flessibile possibile cioè la pena inflessibile
Continuando a dire che
La pena una funzione rieducativa ma nel momento in cui questa flessibilità viene bloccata nel suo percorso in realtà diventa una pena inflessibili
Cioè diventa una pena spuria
Nel senso che hai missioni di istanze retributive in un sistema finalizzato alla rieducazione
Si tratta per esempio di sopprimere il famoso quarantasette ter
Comma nove bis con divieto di concedere misure alternative nel caso in cui c'è stato operato una revoca della detenzione domiciliare
E perché no
E non dare la possibilità come era prima al giudice di valutare caso per caso
Perché si sia proceduto ad una revoca della detenzione domiciliare e superato un certo periodo di tempo che è una giornata in carcere non sia da valutare l'ammissibilità di nuovo della detenzione domiciliare
Si tratta per esempio di prevedere sempre per l'alleggerimento del sistema
Il provvedimento interinale provvisorio urgente da parte del magistrato di sorveglianza non da parte del tribunale di sorveglianza che è un organo collegiale
In modo tale che possa lui in prima battuta con urgenza dare all'affinamento la detenzione da salvo poi la ratifica o meno da parte del tribunale di sorveglianza
Questo per dirvi velocemente ci sono i tempi città
Questo per dirvi velocemente quali sono i livelli sui quali si tratta di dici
C'è un punto fondamentale
Voi sapete che
Attualmente risultano in carcere ventisei mila seicento quindici persone cioè quasi il quaranta per cento del totale di persone
Detenuto e per i delitti di cui agli articoli settantatré e settantaquattro sugli stupefacenti
Questo è un discorso grosso
Io non dico che i trafficanti non devono andare in carcere
Io non dico che gli spacciatori veri non debbano andare in carcere
Ma coi la maledetta
Ah maledetta e sei abolizionista io no
Ma la maledetta cosiddetta incriminazione indiretta
Del consumatore che vietata da tutte le direttive europee in realtà Del Noce
E si riversa tutta nel settantatré sugli stupefacenti così pure ci sono le ipotesi non fatevi allarmare dal fatto che i settantaquattro associazione finalizzata al narcotraffico perché possiamo avere anche i cinque ragazzini
Che
Vendono e
Acquistano o vendono e rivendono hashish ma non potete qualificarla come settantaquattro cioè associazione finalizzata al narcotraffico
Allora la situazione qual è
E che bisogna attenuare la severità del trattamento sanzionatorio che caratterizza questa normativa con
Una abbassamento per niente scandaloso
Un abbassamento per niente scandaloso dei limiti di pena che siano stati notevolmente innalzati dalla Fini-Giovanardi è chiamiamole per nome perché poi dimentichiamo i nomi a distanza di anni
A Bossi finiva Fini-Giovanardi e poi
Perché voi alla fine ci succede una palingenesi universale tutti sono salvi tutti battezzati no al
Attenuare il trattamento sanzionatorio
Che consentirebbe un maggiore utilizzo in sede cautelare di misure a basso impatto segregati lungo e consentire esiste grazie in sede esecutiva un più rapido accesso alle speciali forme alternative di esecuzione alla Prina
Che significa guardate su questo punto non è stata ancora sollevata la questione mentre invece sul gli stranieri sui migranti
Più volte anche bene è stata sollevata la questione
Della incoerenza della normativa nazionale rispetto alla normativa europea
Penso per esempio rispetto alla direttiva centoundici pecca portato un bel po'di persone fuori dal carcere di gli stranieri
Non è stata sollevata la questione dell'incoerenza delle razionalità della normativa nazionale rispetto alle convenzioni internazionali e alle vie alle direttive europee in materia di stupefacenti che pure ci sono ci sono le direttive europee in materia di stupefacenti
Quindi abbassamento di questi tempi
E rimozione di quel limite di due sole volte in cui appunto si può dare all'affidamento terapeutico
L'affidamento previsto dall'articolo novantaquattro perché sanno tutti anche i più somari che processo mari non si può che in un percorso trattamentale terapeutico per il biossido dipendenze
Cado utile ricadute possono esserci ma non è possibile dire chiedo la mano una volta e forse questa la seconda volta
Ma la terza volta la mano per viaggia ottenuta vado più
Non deve essere mai possibile che si dica nel nostro Stato che si professa Stato di diritto
Non deve essere mai possibile dire la mano non te la do più ecco sono stato un esempio
Volevo darvi
Un comunicazione che potrebbe essere indicativa di come nell'ultima
Saltata un'ultima cosa che è poi la chiusura
E la chiusura ed è fondamentale
Ho detto a un certo momento ci sono state queste leggi convertite di convenzione di decreti legge Cannas inasprito il sistema e ho detto qual è il quadro delle voci intorno
Allora l'ultimo punto è questo quei
Visto che
Il Capo dello Stato il ministro parlano di emergenza nazionale
Ci sono i requisiti di urgenza e anche i tempi tecnici prima che chiuda il Parlamento perché si faccia un decreto-legge con cinque articoli ma dico cinque
E ne bastano cinque non per rivoluzionare il sistema ma per farsi che non ci sia più questa emergenza nazionale decreto Ricci compromesso grazie
E questa questo tema lo ripiglia ero nel mio intervento volevo solo dirle
Come
La Regione si comporta diversamente dal carcere ci sono in portineria quindici venti persone che vorrebbe entrare ma
Essendoci il numero chiuso nella sala non possono entrare in carcere invece mi farebbero entrare
Tutto spiano bene
Passiamo
Allora stravolgiamo un attimo la la scaletta ma ci sono delle esigenze di viaggio sono residenze spostamento quindi adesso chiamiamo Patrizio Gonnella dell'Associazione Antigone per il suo intervento
Grazie buongiorno a tutti io provo
In tempi rapidi a
Trattenermi intorno
Al primo dei termini del Comune nel
Di questo incontro di oggi cioè
Tortura
Mutuo andando anche al di là di quello che forse era il compito che mi era stato assegnato anche perché tanto abbiamo già parlato della condizione del sovraffollamento
Nelle carceri italiane anche in modo estremamente chiaro competente cos'è la tortura esiste un'unica definizione che quella data dalle Nazioni Unite non ce ne sono altre nel diritto internazionale
E la definizione è presente in questa convenzione l'ottantaquattro ciò quattro parti quattro conti violenza ci deve essere violenza
Secondo punto ci deve essere il dolore
Fisico ottiche co terzo punto
Anzi sono cinque punti terzo punto questa violenza deve essere prodotta
Da un soggetto che funzionario pubblico
Terzo punto quarto punto
Ci deve essere non solo la volontà ma ci deve essere un'intenzione ulteriore non è sufficiente che questa Polo in violenza approdo con dolo o ma questa violenza che produce un dolore deve avere uno dei seguenti due fini o un fine giudiziario investigativo
La classica estorsione delle confessioni o un fine meramente punitivo
Quinta parte di questa definizione non deve essere questa tortura così come l'ho definita nelle prime quattro parti l'effetto di una sanzione legale
Questo era una previsione presente nell'ottantaquattro perché si temeva soprattutto gli Stati che avevano la pena di morte proprio ordinamento che potessero diciamo essere accusati di tortura in quanto avevano la pena di morte quindi laddove c'è diciamo questo limite segna alcuni paletti bene diciamo
Quale
Il
Bene parto da qui per poi arrivare un po'le qualità italiana qual è il bene l'oggetto i penalisti si occupano
Non solo come posso dire del
Delle diciamo delle fattispecie degli eventi ma si occupano degli oggetti benino il bene costituzionale protetto dalla tortura il bene e la dignità umana
Non è solamente l'integrità fisica non è solamente l'integrità psichica e langue unità umana bene nella tortura l'uomo e evidentemente ridotto
A me
Perché e un mezzo per un altro film che l'estorsione dalla confessione o la miniera punizione
Se questa e la tortura perché questa e la definizione delle Nazioni Unite e sapendo perché già abbiamo diciamo detto con una parentesi che in Italia non c'è il crimine ritorni quindi diciamo siamo lo stiamo attendendo dal
Uno dal mille novecentottantanove dagli inizi del mille novecentottantanove quando l'Italia Ratti Finco quella convenzione delle Nazioni Unite e manca il crimine e la storia legislative parlamentari di questo mancato crimine e il segno di come posso dire di quello che e come e di quanto c'è coesione fra il potere politico il potere punitivo che pure ha un certo punto insieme si saldano impedendo
Che si ritorni alla legalità costituzionale e alla legalità internazionale perché ricordo che l'unica volta che la Costituzione usa il termine punizione in tutta la carte tutta la nostra Carta lo fa all'articolo tredici quando parla di coloro che devono essere puniti quando proprio diciamo in modo arbitrario e sia citano il potere punitivo non c'è altra norma se esiste una norma che ha un obbligo costituzionale di essere codificata è quella che introduce il crimine di tortura è diciamo invece
Non ce l'abbiamo in un dibattito parlamentare che è un dibattito di questi ultimi ventitré anni che significativo di quello che è accaduto e un dibattito io ricordo
Lo ricordo sempre che diciamo le fu la prima la prima proposta di legge sull'atto per l'introduzione del crimine tortura fu fatta qualche mese dopo dall'entrata in vigore
Di quella convenzione alcuni senatori con un del PC di allora la fece un certo senatore nero io battello insieme ad Ersilia Salvato alcune donne non tutto il PC la folla firmo
La firma dei quattro la seconda proposta fuso uguale
Nel mille sempre nel mille novecentonove sull'anno successivo se non erro ma non ricordo se ottantanove novanta anzi ho sempre ottantanove apro tavola due firme portava la sua anzi quattro firme la sua quella di della cantante Modugno e altre due firme
Radicali
Di allora si fa diciamo è poi
Ci sono stati non mi faccio una col diciamo come posso dire un resoconto di questi ventitré anni di manca attuate equamente a un resoconto che però vi invito a ricercare bello vi dico solamente due episodi per così significativi anzi tre uno eravamo
Nella diciamo duemila ai due due mila e tre e la norma non passo in un primo motivo di non passi oggi ho fughe ci fu l'opposizione di alcune ex magistrati o magistrati ancora in in aspettativa
Eletti uno nella lista dell'Italia dei Valori Di Pietro e uno nella lista
Del piedi allora diede PDS DS non so mi ricordo ESA due mila tre di esse forse che si chiamava Bonito che dissero che
La violenza psichica non si poteva cioè la sofferenza psichica bisognava toglierla perché altrimenti si rischiava di incriminare tutti i pubblici ministeri successivamente ci fu un emendamento leghista quando il
Si sta mandando avanti nella proposta di legge della leghista Carolina Lussana un emendamento che fu non solo presentato ma addirittura
Votato e approvato in cui si diceva che per esserci tortura bisognava torturare almeno due volte che torturano una volta sola ira scriminato come dicono piena
Già non arriva responsabilità nel penale veniamo all'oggi alloggi e cioè a venti giorni fa
La buona notizia che oggi qua abbiamo Mauro Palma commentato della ratifica del protocollo uno sia diciamo segue
è la che era la cattiva notizia della morte del dibattito parlamentare relativo alla legge sulla in criminalizzazione della tortura
A maggio eravamo riusciti anche con una campagna pubblica autorevole firmata da tanta gente
Solo noi che non siamo come posso dire Repubblica o il fatto quotidiano che quando mettono gli appelli di firmano trecento mila persone però nel nostro piccolo ne vengono accolte sei mila
Amnesty International raccolte trenta mila altre organizzazioni ne hanno raccolte varie migliaia beh è stato ripartito il dibattito parlamentare che dopo un'approvazione di uno orrido diciamo
Di una
Di un testo
Che e questo è un diciamo tipico italiano non riproduceva fedelmente il testo ma iniziativa delle pericolose variabili
Per esempio che la sofferenza poteva essere
Questo erano è stato un intervento governativo è
Quindi
Dei legulei tecnici la violenza doveva essere fisica e psichica
Quindi tutte e due e che la violenza
E che la persona poteva
Diciamo che la tortura poteva configurarsi se la poteva persona non coltiva altrimenti chiedere aiuto testuale parola testuale espressione
In ogni caso questo testo di grandissimo compromesso perché oggi nella delle io non so quando facilita il parlamentare ma adesso quelli che fanno attività parlamentare retrocedono il livello del compromesso prima ancora che gli altri lo chiedano
Per cui il compromesso
Tutti immagini quello che l'altro dice e certi prima ancora che l'altro lo dica vai al compromesso è ovviamente compromesso al ribasso questo compromesso al ribasso inaugura è stato bocciato
Perché e Iran eccessivo e la troppo
è stato bocciato nel senso che è stato rinvito etnicamente c'è stato un rinvio in Commissione
E la morte di questo disegno di legge in questa legislatura
Segno due cose della morte di questo disegno di legge in questa legislatura urina
Prima delle due cose
Che
C'è
Il senatore Gasparri nell'assegnare nelle nel suo intervento dice c'abbiamo bisogno di ulteriore tempo di riflessione
Quindi ventitré anni
Non sono stati sufficienti
Ventitré anni non sono sufficienti per una norma che come diceva prima Mauro Palma prosa cresciuta andrebbe solo tradotta
Tradotta dall'inglese aggiunto una sanzione e inserite in termini di prescrizione più di questo bollente ci si potrebbe limitare a fare questo ventitré anni
Però mi interessa anche
Interventi più significativi perché poi arrivo al secondo punto interventi più significativi sono stati fatti da due senatori un primo Salvatore si chiama Filippo Saltamartini
Ed è un senatore PdL
Che nella precedente vita parlamentare ci lamentiamo tanto Lella diciamo la la la nelle politiche quasi dice la la retorica anti casta dice che
Bisogna trovare persone che abbiano un lavoro però selezioni cioè non tutte
Non sempre questo va bene ecco non sempre funzione costruire al Segretario generale del sindacato autonomo di polizia
Prima
E ha fatto un intervento dicendo che non bisognava diciamo procedere
L'altro intervento è arrivato dal vostro ex prefetto Achille Serra
Perché eletto nelle liste del Partito Democratico e poi ha cambiato non so adesso quale collocazione politica comunque se nel gruppo misto e anche lui ha sostenuto che la legge non dovesse essere approvata nonostante fosse una legge di grande compromesso ecco
La lobby
La lobby della sicurezza delle diciamo delle forze di polizia non sto a commentare qui
Quanto sia una evidente emissioni ammissione di colpevolezza
Nel senso che evidente che se noi avessimo delle forze di polizia avessimo un capo della polizia che dicesse domani andrebbe codificata la tortura avremmo una polizia
In quel rapporto di fiducia con i cittadini un rapporto di sinergia con la legalità democratica internazionale che ce lo impone circa restituirebbe
Un senso diciamo di dolcezza al rapporto fra cittadino ed istituzioni nel momento in cui invece abbiamo siccome l'ex capo della polizia dice all'indomani dell'ultima sentenza
E poca alle come quella della Diaz le cui motivazioni sono spese ripresa permise pubblica qualche giorno fa
Che esprime dolore dopo undici anni da quei fatti di Genova per le vittime ma soprattutto esprime tanta solidarietà e i suoi colleghi che siano quelli che sono stati condannati per Patti che la Procura aveva è finito come tortura e che la Cassazione definisce una brutta figura a livello mondiale una devastazione dei diritti umani ecco qui è che quella stessa lobby fa sì che il reato non ci sia
All'interno del nostro sistema è evidente che diciamo come posso dire poi quella lobby non si limita a fare questo ma è quella stessa l'OP questo lo dico
A Sandro marcare che in apertura parlava dei rischi di militarizzazione chiamiamoli così all'interno degli istituti di pena che oggi
Dentro istituti penitenziari sta cercando di riprendersi un pezzo di potere è uguale
Se annate a guardare non so quanti di voi Marmo immagino molti appassionati ricevano
La
Newsletter di ristrette
Bene andatevi a guardare la newsletter di rispecchia guardati comunicati del fatte
Che è l'omologo del fatto di Filippo Saltamartini andatevi a guardare i comunicati del Sappe doganali in modo insopportabile come se fossero
La garanzia democratica di questo Paese e quindi diciamo e questa è grossissima responsabilità di chi lo ha fatto perché la loro cultura
La loro cultura era quella cultura per cui
Stanno cercando uno
Di togliere di mezzo la giustizia minorile
Completamente
Ed io in fretta e sostenendo che deve essere diciamo il
Il principio fondamentale che il poliziotto che lavorano in carcere minorile degradato a fare quelle funzioni in
Borghese deve essere condivisa e quindi è meglio che tutto vada a finire nello stesso calderone due
Comunicati continui intorno a
Violenze diciamo ovviamente subite
Sono comunicate andatevi a leggere poi ogni tanto per potersi garantire danno diciamo qualcosa e uno spazio pubblico dando l'anno Tiziano che di un suicidio ma la notizia di un suicidio come collegata alle sofferenze del personale di Polizia penitenziaria allora questo è un punto
Su cui dobbiamo chiarire
Il sovraffollamento non c'entra nulla con le violazioni dei diritti umani nelle carceri e che lo dice
Chi lo dice che il sovraffollamento è causa di giustificazione di violenze
Oppure di come posso dire
Negligenze colossali intorno a questioni che attengono la vita della persona dice un malafede sinti fa un fa come posso dire un'operazione di copertura di crimini
Di crimini perché il sovraffollamento perché è utile la partita della Polizia penitenziaria qui si colloca il fatto di adire nelle carceri sotto i cento centocinquanta o duecento ditte in indi la possibilità che sia gestita non do un direttore che viene da una cabina civile ma da un commissario che viene dalla carica di polizia si colloca qui
E questa stessa cultura e la stessa cultura per cui non si criminalizza la coltura del Codice è una lobby forte molto forte ed è una lobby che viene troppo spesso legittimata in modo ingenuo nella migliore delle ipotesi colpevole nelle altre cose anche da forze politiche la democratica
Io ricordo quello che è successo a Natale del due mila undici al carcere di Ancona
Dove a un certo punto sembrava leggendo diciamo prima i comunicati del Sappe poi eletto e le le le le comuni diciamo i giornali locali cui è arrivata addirittura e alle TV nazionali sembrava che ci fosse in atto una rivolta di detenuti
Il tutto poi finito con non ce l'abbiamo qui le denunce dei violenze che invece subivano i detenuti nel carcere di Ancona e diciamo una serie di esponenti e le forze politiche locali che diceva il seguente preferenze
I poliziotti sono pochi e il sovraffollamento giustifica le tensioni
No questa e una insopportabile causa di giustificazione di un comportamento violento
Io vi leggo
E io penso che invece in questa situazione degradata di assenza di controllo di assenza di regia di una regia forte
E e qui che si colloca quella che diciamo
E la violenza penitenziaria
A me non era mai capitato proprio a questo punto dell'esperienza di Antigone di avere così tante segnalazioni
Può essere
Io penso che non è come posso dire
Una crescita determinata dal fatto che forse siano molte di più
Forse
Ci aperto uno squarcio la gente vede
Che un minimo c'è una maggiore attenzione dell'opinione pubblica assentito che qualcosa è accaduto il caso Cucchia
Diciamo
Come posso dire fatto un po'da apripista per cui
Ci arrivano le segnalazioni io vi leggo
Due cose rapidissime questa arriva da fermo
Era
Arce piccolissimo e un carcere dove
Si potrebbe costruire
Una diciamo un trattamento conforme coerente l'articolo ventisette della Costituzione
Lui scrive al padre e il padre scrive annunciata patti scrivo perché la situazione si è aggravata ti spiego io ci voglio divieto di incontro e ho chiesto il divieto di incontro chiesto di essere allontanato dagli altri per la mia incolumità
Niente dopo un tira e molla con la commissari l'ispettore papà mi hanno dato l'ultimatum o rientri ottimi accontentiamo e va in isolamento gli dissi sono qui apposta perché poi essere isolato per la mia incolumità
Beh
Ecco qui è scattata la trappola non solo mio nome sia isolamento ma con la scusa di ordine e sicurezza
Che diciamo mi hanno privato di tutto mi hanno portato la cella di isolamento dove una stanza piccola completamente vuota dotata solo di un bagno turco è bravo o di ferro appena sono arrivato in capo a posto con tre gradi iniziato gratuitamente a picchiarmi davanti all'ispettore che da quante me ne dava stava lì
Adesso non capisco stava dando ha dovuto si è dovuto fermare
E così via e dice papà aiuta mite che stai fuori
Il Papa quello che ha fatto aspettano voi
Oppure
Questo è un caso adesso vedremo ovviamente nel passiamo tutte le carte alla Procura però come diceva Mauro Palma prima complicato ma non è complicato sul perché manca il crimine di tortura
Perché non c'è una determinazione ad andare avanti inchieste che sono inchieste in cui
Uri giù il pm di Teramo ve la ricordate l'audio di Teramo
Il comandante che diceva si picchia sotto
Beh diciamo quella vicenda è finita col PM che chiede l'archiviazione perché dice testuali parole il muro dell'omertà penitenziaria impedisce un'inchiesta che sia degno di questo no
A non c'entra quindi altro carcere piccolo quindi non sto cento al sovraffollamento c'entra nulla non c'entra il fatto che il personale e stressato
Non c'entra
C'entra
Una cultura una cultura che non trova diciamo come posso dire
Forte resistenza nelle istituzioni bene trarre agenti io qui vado a chiudere
Che fanno
Vengono
L'India che giudizio questa volta l'inchiesta c'è stato è andata avanti
Beh
Perché in concorso tra loro nella qualità di agenti di Polizia penitenziaria abusavano dei mezzi di correzione disciplina in danno di
Allora affidato per ragioni di vigilanza e custodia portandoli in una cella di isolamento costringendola spogliarsi competono con calci e pugni in varie parti del corpo questo signore che è stato
Pestato in questo modo ha avuto quaranta giorni di prognosi dal medico tutto casuale ma è andato il giorno il medico l'ha chiamato il giorno dopo perché aveva una visita programmata
Sto approva all'unanimità programmata
E diciamo lei ha detto ma come se messi in queste condizioni perché era quaranta giorni di prognosi non sono pochi per un pestaggio e l'inchiesta è partita tenete conto che lui è rinviato a giudizio lo Tundo perché è stato
Denunciato dai poliziotti
è stato denunciato e progetti quindi adesso c'è un per processi vanno paralleli uno perché lui è stato pestato e due perché avrebbe resistito
Ecco
Di fronte a tutto questo
Oltre all'introduzione del crimine tortura bene alcune cose si possono fare si possono fare e le può fare direttamente l'Amministrazione penitenziaria dove fra l'altro ci sono le esperienze le intelligenze per poterlo fare questa Amministrazione non è un'amministrazione fatta di
Diciamo prendiamo
Alcuni dei suoi esponenti di maggior peso hanno una lunga storia di diciamo
Di conoscenza del mondo penitenziario anche esperienza democratica penso al vice direttore Baldi Orovivo pagano però insomma un'esperienza importante per alcune cose si possono fare una
Riprendere la circolare di quando marcare la capo del TAC e dire che l'isolamento non si deve fare più nelle Sezioni disordine
Perché le Sezioni d'isolamento così come pensate sono luoghi
Pensati per
Nascondere
Non luoghi pensati per riflettere
Non luoghi pensati per diciamo come posso dire subito una sanzione legale sono luoghi pensati le vicende di Asti che raccontava Mauro Palma sono venuto in una Sezione d'isolamento le vicende di Lucera e Aventino sezione di sono amento la vicenda che raccontavo prima di Fermo è avvenuta in una Sezione d'isolamento ecco togliamo di mezzo l'isolamento così come pensato ed eventualmente togliamo di mezzo proprio la sanzione disciplinare dall'isolamento
Due libero accesso alla stampa libero accesso alla stampa
La stampa non solo deve poterne una campagna che facciamo con il manifesto che ebbe un buon esito la stampa ha avuto possibilità di avere maggiore ingresso nemica questa cosa deve essere accresciute resti deve d'essere mantenuta ma deve
Crescere bisogna vedere perché diciamo bisogna togliere il carcere da quel pericoloso cono d'ombra in cui cade e questo è un invito all'invito che bisogna fare non solo alle grandi inchieste nazionali che vanno a finire sul report perché quello va bene ma guardate molto meno efficace se ci fosse un TG locale
Che hanno vada a vedere che poi ha che vada a definire badava deve raccontare quello che succede lì all'interno delle Sezioni delle carceri tipo fermo e tipo Lucera che si racconti e poi invece io fare un ragionamento opposto e qui
Chiudo rispetto
A quello che invece la Polizia penitenziaria una parte perché ovviamente quando dico la Polizia penitenziaria sia la parte sindacale data non è tutto uguale c'è una parte invece molto più disponibile al dialogo al ragionamento e cioè anche una nuova cultura
Nei nuovi più dei più giovani operatori di polizia penitenziaria che va valorizzata che va sicuramente valorizzato in un batter stipata anzi ci e mi riferisco soprattutto alle nuove generazioni
A quelle diciamo a quelli che
Non solo i vecchi marescialli quelli che sono i nuovi Commissari nuovi ispettori quella cultura va valorizzata perché allora insieme a loro facciamo l'opposto al posto di ammazzare l'esperienza penitenziarie minorile
Con un diciamo come posso dire riportando nel calderone degli adulti facciamo il contrario perché non proviamo ad esso Mauro ci sono realtà dove i poliziotti sono in borghese nelle carceri
Sono prevalenti ma perché allora al posto di ragionare nel militarizzare tutti nonno smilitarizzata mo'completamente non lo facciamo diventare non un corpo di polizia ma un corpo di impiegati pubblici
In cui la Polizia penitenziaria con tanto le armi non le possono stare dentro per divieti c'è un divieto di legge
Quindi diciamo non serve essere particolarmente capaci nell'usare le armi bisogna solamente essere capaci nell'evitare che le persone si facciano male
E quindi forse
Mi un ragionamento intorno la prevenzione della tortura oltre ho creato ci servono delle cose che mettano
Diciamo come posso dire mano ad un si
Ma che noi pensiamo che sia così e non ce lo immaginiamo diversamente invece ci si può ben
A diciamo ci ardite
Nella nelle nel pensare a ad una riforma di questo tipo
Grazie
Signor
Io
Approvato
A
Come
Vorrei eliminare
Con la
Via devolvere
Fa
Coltivatore che era intercomunale l'arrivo
Diciamo invece ovvero metterò
Le positiva
Solo però
Noto
No no no e interpreta
Una
Dalle in Olanda
Neanche a farlo i mia
E arrivando a tutelare
No però Rocco
Il sei virgola Loris
E indiciamo verificando minimo
Collabora
Elisa
Ad una Livorno
Rivisto
Questo diciamo la circolare
A verso demanda in particolare
Ma
Non siamo ancora soddisfazione anche Antigone intense questo vizio della memoria e continua a fare i nomi e cognomi cita andò puzzle Pasolini somma nomi e cognomi vanno comunque tenuti presenti allora o in scaletta Giuseppe Mosconi
Che non c'è allora procedo nella scaletta Emilio Santoro
Che ben volentieri indichiamo qui
Interviene come Presidente dell'Associazione altro diritto allora alto
Come diceva Franco
Buongiorno a Chieti uscita entra
Ma
Io insomma ci sono molte cose da dire molte sono state già dette vorrei diamoci del vantaggio di intervenire a mezzogiorno e mezzo che si può
Non ripetere molte molte cose
Parto da
Non tanto dal dalla denuncia perché appunto credo che tutti gli interventi ci sono ampiamente soffermati sul quadro della situazione
Io come non mi ricordo più prima dell'estate eravamo a Roma in un'Aula della Camera in con un dibattito in cui c'era il Flick all'ex Presidente della Corte costituzionale eccetera Giovanni Tamburino attuale dirigenti del DAP eccetera
Pietro Marcenaro che il presente alla Commissione diritti umani del Senato e discutevamo sull'appunto sul rapporto del
Della Commissione sui diritti umani del Senato che secondo me un documento che merita di essere discusso più di quanto non sia stato discusso fino a oggi
E dicevo a Giovanni Tamburino che era seduto alla mia sinistra come ora Franco
Beh secondo il rapporto di Pietro tu diritti un'associazione a delinquere finalizzata alla lesione dei diritti dei detenuti sì perché questa è la situazione esce dal dal rapporto
Senza questo è quello che il rapporto approvato all'unanimità
Nella Commissione dei diritti umani del Senato dice in maniera molto molto chiara
Io vorrei parlare un po'delle delle delle cause è un po'dei dei delle soluzioni allora
Sono molto contento della cosa che ricordava Mauro cioè che all'incontro ora di fine novembre e dei direttori europei abbiano associato l'incontro dei procuratori generali
Perché ora noi io il controllo fatto qualche mese fa e quando eravamo al vertice di settanta mila detenuti ora siamo tornati ai livelli dell'indulto diciamo come più o meno come ci state CIPE sessantasei mila detenuti che erano
Ficcare il periodo più o meno che rende l'indulto quando siamo arrivati al picco di settanta mila mi ero fatto i conti allora al loro rispetto al al luglio di quando fu fatto l'indulto
I detenuti definitivi nelle carceri italiani quando qui eravamo a settanta mila erano meno
Erano meno
Noi avevamo
Complessivamente quattro mila detenuti in più nelle carceri italiane ma
I definitivi erano meno avevamo invece novemila persone in custodia cautelare in più che al momento che cinque anni prima che sei anni prima che al momento dell'indulto cioè
La responsabilità sull'uso della custodia cautelare è una risposta enorme e non dipende
Dall'amministrazione penitenziaria
Non dipende dalla Cirielli
Dipende dopo la sentenza della Corte costituzionale anche poco dalle custodie cautelari obbligatorie perché se prima c'era questo però poi se andiamo a vedere invece i reati
Vediamo che non è che incidesse tantissimo l'obbligatorietà della custodia cautelare molto dipende dalla scelta dei magistrati cioè dipende che nella cultura dei magistrati italiani particolare dei procuratori della Repubblica la custodia cautelare anticipazione della sentenza
Al sesto questo non lo affrontiamo di petto è non sono ripeto restituzioni penitenziari non sono le leggi più o meno delinque anziani che il Parlamento ha approvato ma è la cultura dei magistrati questo dobbiamo affrontare la deve approdare CSM perché se no non se ne esce
Guardate c'è un dato incredibile che fa una differenza abissale
C'è
La
Premesso che costanza di chiedere la custodia cautelare quando si fa il processo per direttissima
Che non ha senso perché sta in quarantotto ore a cosa serve ad escludere la sospensione della pena
Cioè se il magistrato mi chiede la custodia cautelare quello va in carcere se non me la chiede
Quello va con uno riesecuzione sospeso e ci ha il tempo per chiedere la misura alternativa il fatto che pure processati cioè lui passa direttamente dal fermo di polizia al processo non c'è necessità
Il vero in custodia cautelare per fargli il processo perché se non scappa
Serve soltanto a costringere all'applicazione della pena detentiva secondo me se c'è una norma che dobbiamo fare è che quando si fa il processo per direttissima lo possiamo sanare non si può applicare
Perché questo
Veramente mi fa quindici mila persone differenza in carcere se c'è poi
Perché
Poiché sappiamo processi per direttissima vuol dire reati di strada la la microcriminalità
Cioè vuol dire il settantacinque per cento dei detenuti italiani allora se noi eliminiamo quella custodia cautelare cioè si dice che se si fa il processo per direttissima cioè
Sostanzialmente in quattro giorni da quando si eh fermata la persona si è arrestata la persona non si può chiedere l'applicazione e custodia
Dopodiché c'è una sentenza di condanna e va bene e vai avanti su quella regioni c'avrai una pena la pena biglie ci sarà la sospensione se sarà nette mi per la sospensione non sarà sospesa deciderà se stizza è quasi tiriamo fuori quindici mila persone
Dalle carte italiani senza colpo feriti
Franco Maisto diceva due strategie io
Da un lato direi che la strategia e una sola
Piano carceri e amnistia e indulto
E ora vi dico perché ed è il motivo per cui io per esempio mi sono rifiutata di firmare il documento Pugiotto
Al la lettera al Presidente della Repubblica
Dall'altro
Dire che il nostro Governo ha una strategia non so se ma facciamolo un'ora al governo data la strategia forse no ma sicuramente dobbiamo rivedere l'uso del vocabolario italiano della parola strategia perché mi sembra che questo è più che occasionale la politica
Carceraria penale del nostro Governo non sia vi dico una battuta non so
Dovremo metterò tra le notizie positive io lo metto tra le notizie ridicole più ieri mi hanno cercato dalla RAI dalla trasmissione baobab
Per commentare la firma tra sulla sederino il mio ministro quello dell'università della ricerca per l'accordo sull'istruzione in carcere
In cui si prevede che
Saranno le tecnologie più aggiornate i tablet Tele connessioni Wi-Fi da ai detenuti in carcere allora ora a parte che non lo posso fare perché la domani e sono in viaggio ma
è veramente il senso del ridicolo perché tu mi fai la spending review da un plateau in cui mi abolisci tutto dall'altro mi firmi protocollo che credo senza l'
Sulla copertura finanziaria quindi in sosta siamo tra la presa di giro e il senso del ridicolo su tutto questo
Ma acque quindi parliamo di strategie quando mettiamo a punto insieme la spending review che mi dice che non insomma che se l'acqua mi cade in cella
Amene me la tengo perché non ci sono i soldi più per la manutenzione delle carceri e dall'altra parte mi dice però io ti faccio l'accordo per cui ti do i tablet dell'Uefa io ecco se questa è una strategia insomma lasciamo perdere allora
Perché le due strategie sono una sola perché
L'indulto l'amnistia è un provvedimento occasionale di fronte all'emergenza perché non incide sulle cause strutturali del sovraffollamento secondo me noi soffriamo
In maniera drammatica l'effetto dell'indulto dice dei sei anni fa
Perché
CIPE di non c'è affatto affrontare il problema di perché in Italia ci sono settanta mila detenuti
Continua a rinviare il problema è per di più ha creato un clima per cui quella cosa non si può ma fare mai più abbiamo messo fuori i delinquenti
Per strada e abbiamo fatto aumentare la criminalità fantasie mai viste che qualsiasi studio serio su gli effetti dell'indulto smentisce
La strategia è una cioè l'indulto mi serve perché poi avrò il Piano Carcere per cui avrò ottanta mila posti e potrò mettere ottanta mila persone perché l'indulto ha questo senso l'amnistia questo senso è un provvedimento provvisorio
E mi dice non c'è problema strutturale non stiamo mettendo in carcere troppe persone c'è un problema momentaneo che non abbiamo abbastanza spazio dove metterlo quindi riteniamo qualifiche non abbiamo il tempo e lo spazio permettercelo
Questa per me è una sola logica quella dell'amnistia e quella del del piano carceri ed è una logica da controbattere io
Sono d'accordo contrariamente a Franco sono d'accordo con Franco Corleone
Le depenalizzazioni non devono essere depenalizzazioni
Della guida senza patente come abbiamo fatto qualche anno fa poi siamo pure tornate a ritenerli zar la perché c'ha preso un momento di panico che avevamo depenalizzato la guida senza patente eh la depenalizzazione deve essere su la vendita delle droghe
E lì allora si rifacciamo trenta mila posti vuoti dentro il carcere e ritorniamo infestante tra l'altro ora somma ce lo possiamo dire
La
Criminalizzazione della vendita
Degli stupefacenti padre siamo in Toscana per una battuta
Toscana trovato
Una norma che dice che si può usare la marijuana per uso terapeutico io continuo a chiedere che dove la producano perché io non so quale norme di consente alla Toscana di produrre la marijuana per uso terapeutico da usare perché chiunque si permette delle piantine
Allora
Facciamo in tutte le carceri della Toscana nei campi di marijuana facciamoli coltivare i detenuti per produrre la marijuana d'uso terapeutico così vediamo se si Regione tanto molti di loro sono esperti lo sanno fare c'è il know how di base
A
Capisce abbiamo il know how di base allora
Perché poi quando si fanno le norme un po'demagogica e bisogna anche tornare a essere concreti
Allora
Se noi facciamo le depenalizzazioni serie
Allora sì e non servano le maggioranze
Dei due terzi che servono per le amnistie per gli indulti le maggioranze ultra qualificate e via dicendo serve la maggioranza semplice per farlo leggi questo genere
Noi non ci dobbiamo mai scordare che
La penalizzazione della droga è un'invenzione degli americani per loro strategie geo politiche
Ormai morte per cui se c'è oggi una situazione internazionale favorevoli in cui si può ridiscutere veramente a livello internazionale la depenalizzazione la droga e oggi perché quelle strategie tetto avevano a che fare con i rapporti con l'Oriente con la Cina e soprattutto con i rapporti con l'America latina oggi non hanno più senso da un punto di vista geopolitico negli Stati Uniti per cui oggi si può tornare perché noi le nostre leggi
Criminalizza di criminalizzazione se non sono nient'altro che traduzioni
Delle convenzioni ONU contro la tossicodipendenza oggi che vollero imposero di statunitense spesso anche per controlla e l'immigrazione che veniva dal dall'America del sud operato incontrollate riavere l'influenza militare nell'America del sud e via dicendo
Tutto tutto questo oggi nella Buggero politica gli Stati Uniti non ha più senso per cui oggi ci sono sicuramente le condizioni se l'Unione europea avesse il coraggio per andare a riaprire a livello internazionale questo discorso
Perché questo è lo spazio su cui va fatto non c'è
E ci sono le condizioni geopolitiche per farlo nostro piccolo potremmo cominciare
A depenalizzare il piccolo spaccio e ammettere che la condizione per esempio di utente bella per noi non capiamo e spacciatori se no accende di di di di dipendente perché
Questa cosa carta ci andiamo a
Incancrenire con il Ministero su
Ritiene il semplice utente chi è il dipendente che credo che non siano venuti a capo su quattro anni che ne discutano nere e serve soltanto per tagliare la spesa deserte sostanzialmente poco altro perché questa è la finalità
Quindi chi è utente in condizione di che il piccolo spaccio è depenalizzato cominciamo a fare una cosa così
Picconata in senso diciamo non si può incriminare di piccolo l'utente di sostanze di spaccio il piccolo spaccio
Se cominciamo a fare questa cosa ecco abbiamo tolto altri dieci mila persone dal carcere perché questo è il dato
Dato grosso
Sulla tortura il trattamento degli inumano e degradante allora ora veramente a parte gli scherzi con Giovanni Tamburino sul fatto che lui diriga un'associazione a delinquere che poi non è tanto uno scherzo e il e
Beh condizione nel novanta
Cinque per cento delle carceri italiani sono strutturali di trattamenti inumani e degradanti su questo c'è insomma chiunque entra in carcere lo vede senza senza grandi senza grandi problemi nel senso non c'è
Credo insomma si salvo forse insomma i soliti
Carceri che sono così Po trattati bene nel trasferimento dei detenuti ma poi non ci sono altre condizioni di vivibilità nelle carceri italiane
E dall'altra parte c'è un atteggiamento Dini di violenza diffusa che io temo che comunque anche con il reato di tortura non rientrerebbe nel reato di tortura
Li abbiamo il problema sempre insomma che cioè che c'è come cioè quando si fanno gli arresti per strada e le persone arrivano prestate intorno al carcere
Tendenzialmente la parola dell'arrestato del prestato contro la parola del pubblico ufficiale che egli ha detto che Resistenza che il che Fappani perché fa il verbale che fa prova fino a querela di falso e via dicendo
Io
Sistematicamente mi trovo di fronte ogni volta che vada a fare la denuncia
Per un reato di di violenza commesso da personale della polizia mi trovo di fronte alla dea punta i due processi paralleli cioè che dall'altra parte c'è una denuncia del i poliziotti contro che serve soltanto a giustificare capire nono abusato dei metodi correttivi perché questo è il reato ma erano necessari per contenere la sua resistenza di
Insomma eccome la denuncia del motorino per l'assicurazione commettiamo la così questo è il valore Canzese apparare la cosa
Quindi io ho molti scetticismo su questo un po'di più secondo me può avere senso la cosa che ricordava Mauro e cioè il fatto di creare
In corpo indipendente e vigili dentro le carceri e che possa entrare senza preavvisi insomma un po'come la Commissione che Mauro atto dei due comitato che Mauro ha presieduto per tanto tempo ho grandi perplessità su un che un Parlamento italiano su cui io poi del
Era Mauro sempre per legge maturati
Farne una volta su queste cose si difende si distinguevano la sinistra dalla destra oggi è molto difficile forse senza oggi Turati in Parlamento non ce l'abbiamo seduto diciamo qualcheduno che dica le stesse cose di fronte a una violenza ai detenuti oggi non non lo troviamo il Parlamento né a sinistra né a destra quindi sono molto perplesso sul come potrebbe nascere questa cosa però sicuramente quella è la cosa più interessante più promettente dentro della ratifica del protocollo contro contro la tortura
Devo dire
Che questa è la colpa principale dell'amministrazione penitenziaria cioè perché io veramente cioè
Spesso e volentieri di fronte alla situazione che
Non riesco a dare grandi colpe all'amministrazione penitenziaria perché se tu appunto in una insomma mi dici che
Ai strutture per quaranta mila persone dai sessanta mila cioè quarantacinque dai sessantasei mila poi dire insomma non sei brava gestirli
è come dire non sai moltiplicare i pani e pesci SISE senza
Uno ce l'ha fatto dominano faranno crocifisso per cui mi guardo bene dal farlo la risposta è ma
Il il problema
Invece è quello
Che viene fuori da appunto
Do ad alzate da dalla linea sosta non facciamo i concorsi pere direttore Mafai diciamo i concorsi per
Commissario di polizia penitenziaria
Dalla linea che ha un certo punto
Commenti e dieci anni fa circa comincia a dire ma non gli attori del trattamento non sono solo gli educatori sono anche gli agenti di Polizia penitenziaria e il via dicendo
Dalla linea che ci porta da bere un rapporto tra sebbene in casa in sovraffollamento
Tra agente di Polizia penitenziaria detenuti che non ha uguali in Europa nel senso non perché ne carceri sono sovraffollati sia teoricamente anche di poliziotti penitenziari nel senso ce ne sicuramente di troppo
Quindi forse cominciamo a togliere un po'di loro che si viene da una parte del sovraffollamento e coi
Questo spesso e volentieri più sulla carta perché stanno facendo altre cose piuttosto che stare in carcere però ecco questo è sicuramente la colpa principale dell'amministrazione penitenziaria
Ed è la colpa è questo si dal quando discuto quando con il congedo anni Tamburino
E indicazioni di essere un'associazione a delinquere quando Toumi trasferisci in maniera punitiva
Un direttore perché c'è stata l'evasione non è controllato la sicurezza ma il direttore di astista sempre al suo posto
Questo è un segnale norme
Cioè
Tuo mi dice ai ma non sei stato abbastanza attento nel controllo della sicurezza hai fatto evadere due detenuti vatti a dirigere il carcere più sperduto sui Monti che ci sono cose del genere
E invece
Hai assistito a un fatto che è stato accertato giudizialmente come tortura e a quel direttore non si fa nessun procedimento disciplinare non si trasferisce
Questo è un messaggio che si diffonde come un'onda nel mare che arriva a tutti in maniera molto evidente cioè penso lì si deve andare a dire a chi oggi è responsabile del personale al DAP quel direttore se ne deve dare do mani quel commissario di polizia penitenziaria se ne deve andare domani non può stare lì perché se no stai dicendo così va bene mentre se ogni fai la circolare i codici bianchi e Arcobaleno blu rossi verdi gialli e via dicendo dice
Ad Adele cure mediche per la fate di muovere liberamente però se uno poi
Salta il muro di cinta o se ne va o non rientrata un casomai come si chiama nove Gigli permessi interni per la muoversi dalle due aree del carcere medicine fai un provvedimento disciplinare mi fai passare un guaio
Torturate una persona massacrate di botte una persona mi diceva tutto bene non c'è problema insomma questo è un messaggio che passa e questo sì è veramente da chiamare a rispondere io non lo so
Le per quando dico non ci sono i deputati sul fatto che sul provvedono col provvedimento giudiziario di Asti non ci sia stato un provvedimento disciplinare dentro il carcere nessuna fatto un'interrogazione alla Severino
Su chiediamoci come vanno le cose
Proseguo con la scaletta Michele passione impegnato altrove ma ci raggiungerà più tardi però Margherita Michelini
Spero che sia presente possa avvenire a farci nel suo intervento può recuperare anche la posizione centrale se vuole c'è anche la posizione centrale a sua disposizione
Dottoressa Michelini chi riceve l'istituto Gozzini di Firenze una dei residui della custodia attenuata
E non so più se oggi si può chiamare un istituto a custodia attenuata
Allora buongiorno a tutti io la ringrazio Beppe battaglia l'associazione liberarsi per averne invitato
A fare questo intervento mi sento molto emozionata anche il perché sono frattanto importanti relatori io sono un direttore di un piccolo carcere per cui sarò molto veramente sono contento emozionata
Ore
Ogni violazione dei diritti umani non è un fatto soltanto eticamente riprovevole ma una vera e propria violazione della legalità
Nell'introduzione al rapporto sullo stato dei diritti umani negli istituti penitenziari e nei centri di accoglienza e trattamento per migranti approvato nel marzo del corrente anno
Dalla commissione straordinaria nel Senato di cui si faceva
Accenno prima
Per la tutela e la promozione dei diritti umani si legge che si tratta di una le
Legalità definita dalla Costituzione della Repubblica italiana
Dalle leggi dello Stato e dati adottati dalla comunità internazionale dichiarazioni convenzioni trattati protocolli sottoscritti dei parlamentari dei singoli Stati
Ivi compresa l'Italia e che hanno valore per legge per questo
Prosegue l'apporto affermare che la condizione dei detenuti costituisce una violazione della legalità da parte dello Stato non è una forzatura
Frutto di una pura legittima indignazione ma una pertinente e considerazione tecnica
Questa illegalità è la diretta conseguenza la quasi assoluta in vista intensificazione
Della pena con il carcere prosegue il rapporto non c'è niente dicono ingente anch'io condivido quello che è stato detto
Da Gonella che la violazione dei diritti non è dovuta al sovraffollamento indubbiamente il sovraffollamento è un problema che si pone in più
Il in ambito
Europeo
Ma si vedevano al Consiglio di Europa le fonti più rilevanti in in materia di tortura di trattamenti
Degradanti iniziando con la Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà
Fondamentali che all'articolo tre come già ricordato ampiamente recita nessuno può essere sottoposto a tortura
Ne ha pene o trattamenti inumani o degradanti
Comunque non vi è una distinzione
Definita netta delle nozioni di tortura e di pena trattamento inumano e degradante
La giurisprudenza ritiene che afferma affinché un caso sia ascrivibile alle fattispecie vietate dall'articolo tre
Debbano sussistere trattamenti che raggiungono un minimo di gravità
Ma santo il concetto di gravità non quantificabile si potrebbe cadere nel rischio di un'eccessiva l'attività di giudizio
Un chiarimento fu proposto da Antonio Cassese Presidente del Comitato
Prevenzione tortura dal mille novecentottantanove al mille novecentonovantatré nel il quale chiariva che nella tortura la disumanità e deliberata
Una persona compie volontariamente contro un'altra atti che non solo feriscono
Quest'ultima nel corpo ho nell'anima mani offrendo loro la dignità
Umana nella tortura c'è insomma l'intenzione di umiliare offendere o degradare l'altro di ridurlo a cosa
Invece i trattamenti inumani e degradanti sono il risultato di tante azione circostanze spesse spesso esse costituiscano la con creazioni
Dei comportamenti più svariati di numerose persone
In secondo luogo nei trattamenti disumani e degradanti quasi sempre manca la volontà
Di umiliare offendono avvilire e si sono oggettivamente contrarie al senso di umanità senza che si possa necessariamente
Individuare un'intenzione malvagia in chi infligge
A mio parere quando si parla della tortura nelle carceri si deve in
Si debbano intendere i trattamenti disumani e degradanti nell'accezione
Appunto fornita da Antonio Cassese
Cosa può fare un direttore penitenziario che ha la responsabilità di vigilare sulla legalità
Dell'esecuzione delle pene privative la libertà e sull'attuazione non trattamento rieducativo
Nei confronti dei condannati che tenda reinserimento sociali degli stessi come d'altronde continua a essere previsto
Dalla stessa Costituzione a rendere concreto questo fine primario in un carcere appunto sempre più affollato senza
Risorse sia umane che economiche
Un direttore come cittadino può cercare influire attraverso il suo stato direttore affinché politici varino una vera riforma della giustizia abrogando tutte quelle leggi che impediscano
Di fatto e la concessione di misure alternative
Può aderire alla battaglia di radicali per l'amnistia un direttore come lavoratore può far
Tira propria voce tramite il sindacato cosa può invece fare concretamente nel quotidiano per rendere meno altro OSCE
La detenzione e non di venire egli stesso complice i quella illegalità che per me agli istituti carcerari
Io pure avendo la fortuna di dirigere i un istituto che forse si ha ragione Franco Corleone non è più forse una custodia attenuata
Ma un un istituto nel quale nonostante il consistente
Al momento dei detenuti che attualmente ammontano a novantasei settantacinque detenuti e ventuno semiliberi
Per una capienza massima i settantadue unità nelle cinque sezioni di cui composto l'istituto è di circa venticinque trenta soggetti nel reparto e semiliberi
Si riesce ancora a garantire una detenzione almeno dignitosa nonostante la scarsità
Di risorse economiche che incidono fortemente sulla possibilità di far lavorare i detenuti
Sull'acquisto dei prodotti per l'igiene personale quegli ambienti oltre alla totale mancanza di sussidi per gli indigenti che negli ultimi tempi registrano una mento esponenziale tutti carceri
E
In quanto carcere che ritiene detenuti non socialmente pericoloso io gestisco veramente un istituto di emerge grati e di poveri non hanno veramente niente
Ritengo però nonostante questo e ritengo che questo sia molto importante l'apporto del volontariato
Cerchiamo con tutte le associazioni con cui lavoriamo di fare delle cose capisco saranno minime a banali però sono molto importanti in un carcere cerchiamo di fare dei mercatini
Per vendere le cose per ricavare dei soldi per
Poter acquistare dei generi di igiene per poter telefonare
Si parla tanto di contatti con la famiglia e poi il problema è che
I detenuti non riescano a mantenervi perché non hanno i soldi non hanno la possibilità materiale di telefonare
Comunque io ritengo che ci siano ancora degli antichi che non richiedono risorse economiche sui quali lavorare
Per migliorare le condizioni di vita negli istituti come la comunicazione la conoscenza la relazione cercare di creare
Un ambiente quanto più possibile distesa il clima e rapporti essi Staro sono di fondamentale importanza spesso nella carcere si crea un blocco culturale relazionale
Chi vi opera tutti i giorni spesso non è consapevole
Dice regolare tutta una serie di messaggi
E spesso non sa interpretare le richieste che gli vengono rivolte non sa non vuole
è impressionante osservare quanto in carcere si effettui non richiesto in continuazione si chiedono cose ma si chiedono soprattutto motivazioni spiegazioni perché
Perché la parola che apre concorre con maggiore frequenza
E solamente ai di occasioni di conoscenza di informazioni spesso mancate in quanto le risposte
Non interpretano le domande spesso la risposta e tautologica
Non si può perché non si può oppure riempito era spiegazioni improvvisate per dischi scoprì che possano essere i più disparati come placare convincere evitare responsabilità
Pertanto che ascolta alla sensazione di trovarsi sempre di fronte a decisioni già prese sulle quali non è assolutamente possibile
Intervenire ragioni di sicurezza si pongono spesso comunica risposta stroncando ogni possibile comunicazione ogni possibile illazione
Tutto il personale soprattutto quello di polizia penitenziaria
è considerato estraneo mentre non è possibile che possa essere estraneo chi a
Il dovere il potere istituzionale di permettere un perire qualcosa
Così spesso i due interlocutori sì comprimono in due ruoli che non appartengono loro completamente e che non possono dominare
Tanto che
Con il tempo le persone imparano a memoria le dinamiche della conversazione prevedendo dialoghi
E la comunicazione dicano rituale che impedisce la conosce la conoscenza soltanto una vera comunicazione vera e non rituale il rapporto tesa conosciute
E l'altro è se stesso
è il presupposto fondamentale per poter creare quel clima necessario alla crescita un'altra questione che potrebbe apparire banale ma che secondo me assume un significato rilevante
Anche se forse solo simbolico e la terminologia usata in carcere che assimila i detenuti a determini Nori togliendo loro gran parte
Della dignità i casi in carcere i detenuti non fanno richieste non inoltrano istanze fanno invece le domandine
L'ha detto alle pulizie non si chiama in tal modo si chiama scoppino l'ha detto alle riparazioni degli abiti si chiama rattoppi no e così via
Altra condizione che credo possa se essere migliorata
Sempre senza
Necessita di risorse economiche e ne rende proprio alla modalità di vita quotidiana ampliare i tempi da trascorre negli ambienti comuni imitando la permanenza in cella
Che deve essere usata soltanto come Camera
Dove dormire o riposarsi nei tempi di vedere la giornata infatti l'ordinamento penitenziario e Regolamento di esecuzione parlano chiaramente i locali destinati al perdono alla pernottamento
Mentre è invalsa la tendenza
A tenere reclusi invece ad detenuti anche venti ore al giorno
Infatti il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria per contrastare tale prassi Adriano ha diramato alla fine del due mila undici quella circolare di cui parlava Miglio Santoro
Dei vari codici e chi è indubbiamente molto abilmente ci espone molto comunque una circolare che contiene delle precise disposizioni tendenti a connotare un regime aperto all'interno delle sezioni
Altro settore che oltre ad essere un elemento del trattamento credo rivesta
Una fondamentale importanza per rendere più umana privazione della libertà sono i contatti con la famiglia e con il mondo esterno che possano essere facilitati incrementati
Nonostante i problemi poi di mancanza reale di fondi e dei quali parlava prima
Infatti l'ordinamento penitenziario affida direttore un notevole potere discrezionale sulle autorizzazioni colloqui visivi e telefonici e sulle modalità di fruizione di questi
Ritengo che dobbiamo tutti usare
Anche se ci esponiamo quella dei rischi perché sempre tenute vada e poi appunto i direttori viene mandata a Canicattì mentre
Se il detenuto
Viene picchiato rimane al suo posto comunque è una cosa che espone a rischi ma secondo me che ero
E tre gli anni di esperienza nell'amministrazione io credo ancora chiede valga che ne valga la pena
Poi ci sono altre cose che possiamo sfruttare per rendere sicché la detenzione sia meno del Governo umana per esempio fa effettuare i colloqui nei periodici nei periodi climatici adatti
Nelle così beata nelle cosiddette aree verdi sfruttare l'articolo sessantuno del Regolamento di esecuzione nella parte che contempla la facoltà di autorizzare
Il detenuto a trascorrere parte della giornata con i familiari in appositi locali oppure alla per all'aperto e di consumare un passo
Il loro compagnia poi ricordiamoci che l'ordinamento penitenziario prevede delle sanzioni disciplinari per comportamenti in contrasto con le norme vigenti e con il Regolamento dell'istituto ma prevede anche delle ricompense per comportamenti ed iniziative meritevoli questa ricompense vengano raramente dispensata eccome e se non esistessero nel
L'ordinamento
Io ecco avere avuto molto piacere che qui presente ci fosse il
Vice capo del Dipartimento dottor Pagano
Perché Andrea è una richiesta da fare al Dipartimento che ho fatto anche per iscritto più volte che poi non
Che però non ha mai avuto esito è che le telefonate sulla tenti Shell sulle utenze cellulari venissero disciplinate con le stesse modalità dei contatti telefonici verso l'utenza fissa visto il cambiamento degli stili di vita
E la vita Mourinho e la diminuzione
Diminuzione della telefonia fissa sia in Italia ma soprattutto all'estero per gli stranieri
Questa decisione chi è stata presa anche con fatica dopo lunghi anni di poter fare due
Telefonate mensile cellulari non funziona funziona male e non farsi che il detenuto possa
Tenersi in contatto con il con i propri familiari
Vorrei concludere appunto questo mio breve contributo con una citazione di uno scrittore australiano nato in Perù è vissuto parecchia negli Stati Uniti
Che secondo me rispecchia il mio modo di lavorare Sergio banda Renna nel romanzo ronda perfetta con il sottoscritto titolo scegli di essere felice
Parlando appunto del giusto equilibrio respinto e ragioni afferma
Non c'è niente di sbagliato nel da vere nelle regole da seguire il problema e che quando le regole inventano troppe
Ci dimentichiamo di usare il nostro giudizio personale non ascoltiamo più quel che è nostro cuore sta cercando dividerci
Non mi risulta la presenza di Piero Sansonetti ma forse spero di sbagliarmi
No allora confermano effettivamente
Non è potuto intervenuti intervenire la scaletta e si esaurisce con Franco Corleone
A questo punto credo possa
Procedere anche alle conclusioni di questa prima Area tematica
Da una parte può essere facile intervenire sull'onda delle cose che abbiamo sentito e
Immaginare delle conclusioni
Dall'altra molto difficile se oltre che
Denunciare la situazione vogliamo anche dirci se è possibile cambiare e in che tempi eccome e questa
Ipotesi più difficile
Indubbiamente perché vi sono delle difficoltà che sono state messe in luce
Della resistenza
Alle decisioni
Buone e giuste
Cioè i
Nel momento in cui sull'onda delle spinte securitaria sull'onda della paura
Ed è la paura creata dagli imprenditori della paura
Si decide la classe politica decide di approvare un pacchetto sicurezza questo viene fatto in tempi rapidissimi
Tant'è che io
Che sono dovrei essere sono interessate mediamente informato però se dovessi dire quanti pacchetti sicurezza sono stati approvati in questi anni avrei qualche perplessità
Credo che siano stati forse cinque o non so però tanti
Ognuno che riprende
Delle norme e li aggrava
E poi come ricordava
Mi pare il a dottor mai visto poi fanno anche degli strafalcioni arrivi ripetendo i pacchetti sicurezza per cui magari in certi casi ci potrebbero essere anche delle vie di fuga ma
In realtà ogni sono
Chiuse immediatamente
Allora qual è
La
Difficoltà
Di
Intervenire
Per cambiare le cose
Io penso che noi dobbiamo ricostruire
Una cultura che è stata distrutta
Ed è la cultura distrutta dello stato di diritto
Del diritto penale
Minimo mite
E in una parola forse più comprensiva laico e non un diritto penale che ho logica e Teo locale
Cioè
Abbiamo da ricostruire un
Tessuto
Che non si fonti sulla vendetta sulla ritorsione sulla cattiveria ma su altri principi
Questo dipende
Certamente da una capacità di
A vere una
Classe politica ma anche degli intellettuali capaci di parlare
Alle persone
In molti che non siano quelli
Della semplificazione
E della idea che questioni complesse si possano
Tagliare con l'accetta bisogna avere la consapevolezza che
Le questioni di cui parliamo sono
Non facili e pensare alle scorciatoie securitaria e molto spesso non danno né sicurezza
Ne convivenza
Condizioni cioè di convivenza umana
Più accettabile per tutti i cittadini
Sia quelli liberi che quelli reclusi
Ora
Il
Il dramma che noi garanti viviamo
E che
In carcere il
La sfida
Costituzionale di una pena
Riabilitativa
E messo in discussione da una realtà che è quella che avete sentito che ci siamo detti questa mattina ma che provoca
Anche ricadute
Sui detenuti molto paradossali
Cioè i detenuti vivono la condizione di detenzione oggi dal punto di vista non dei responsabili di reati ma dal punto di vista di vittima
E quindi se io mi considero vittima
Non ho certamente la disponibilità a confrontarmi archivi rielaborare il mio vissuto a ripensare
Ad accogliere delle chance di vita diversa futura
Perché mi concentro sul fatto
Che io
Sono o in condizioni
Per cui e lo Stato che è colpevole
E con uno stato d'animo di rivendicazione e di uscita dal carcere più incattivito
Questa responsabilità l'amministrazione penitenziaria
Ai suoi vertici essenza scaricarla a chissà chi dovrebbe averla presente perché è uno una condizione che rende
Impossibile pensare
All'ordinamento penitenziario alla Costituzione perché è uno stravolgimento totale e questo si verifica
Per le condizioni materiali di finita in carcere ma anche per
Una conduzione
Burocratico amministrativa del carcere che
Neppure per ipotesi
Valuta
Quello a cui faceva riferimento Mauro Palma cioè il caso
Il carcere responsabilizzante olandese se quello di cui abbiamo parlato nel libro il corpo e lo spazio della pena l'idea che ci siano dei luoghi
Che non siano di chiusura
Ma invece di possibilità di relazioni
La
Noi abbiamo a Firenze l'esempio
Del Giardino degli incontri
Che
Progetto della di dell'architetto Michelucci una realtà straordinaria
Ma come è vissuto dall'Amministrazione
Però
Per molto tempo è stato mal tollerato
Che nomine concepito come il luogo che deve costituire il pilastro del comporta del
La gestione di tutti il carcere
Ma è semmai tollerato come un corpo estraneo va beh non si può fare a meno tre colloqui la settimana si fanno lì e poi si avvia si va a controllare che l'affettività non sia troppo spinta
Se no si fa un bella rapporto disciplinare
Per atti osceni in luogo pubblico
E se e questo è chiaro che ci sono le condizioni materiali
E poi c'è anche però una non risposta di apertura
Cioè quello che dovrebbe venire dalla se ci fosse stato pagano ne avremmo parlato
Cioè l'idea che proprio nei momenti di difficoltà bisognerebbe fare l'autoriforma e concepire l'idea di
Tra poco il genere le regole cretine e
Impostare
Un
Carcere con regole quasi di autogestione di autogoverno
Non è impossibile questo ma bisogna che
Il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria assuma
Una
Responsabilità di soggetto politico
E non quello di esecutore
Della di norme
Stupide
è possibile questo in queste condizioni cioè ci sono quando
Io non so che il provvedimento abbia preso l'amministrazione penitenziaria di fronte a un ordine di servizio di un direttore del carcere mi pare di Reggio Emilia
Che ha dichiarato come
A
Meno male che c'è
Un mai visto come si diceva un
Un giudice a Berlino un mai visto cioè
Ecco o un
Direttore di carcere che ha detto che erano vietate sarebbero state vietate quindi sanzionate anche le manifestazioni di protesta non violenta
Nel carcere
Ecco
Questo il problema è che realmente Maisto ha cancellato quel
Ma non ha cancellato il direttore ecco allora il proprio
Semmai è che l'amministrazione penitenziaria il vertice che dice io un
A un direttore ma io non penso alle punizioni dico di chiedere di
Che cosa pensava quando ha scritto questo qual è la sua Weltanschauung cosa pensa del mondo disse e cioè ecco perché è uno che scrive quello non è che va punito bisogna capire
Perché ha scritto quello cioè quali sono le cose che si muovono dentro la pancia delle persone quali spinte ecco un'opera di ricostruzione di cultura
Perché noi abbiamo quindici anni di deserto il fatto che qualcuno Emilio Santorre dicesse ma un parlamentare ma
Vi pare che sia stato un caso che sia stata fatta una pulizia etnica di tutti i garantisti in Parlamento
Cioè un'operazione scientifica da destra a sinistra di tutti garantisti sono stati eliminati
Aveva dato l'avvio anche la cacciata di Margaret dal dipartimento
Insomma dopodiché la cosa è proseguita con
Lo
Sterminio
Pulizia etnica di tutti è chiaro che
Dopo si arriva a questi punti molto difficile allora che cosa fare io penso che dobbiamo
Pensare che ci sia bisogno anche di intellettuali
Nel Paese
Che rompano queste costruzioni e che sono diventate senso comune
L'altro giorno mi hanno chiamato dalla trasmissione fare netta molto bella RAI tre tra dice che qualche sul carcere qualche messaggio a RAI Tre
Arrivata dicendo beh se sono in carcere perché qualcosa hanno fatto
Al di là della banalità dell'affermazione cioè il problema è
Capire anche qui c'è il ragionamento che
Poneva Alli all'inizio mi pare
Il nostro moderatore indicarli cioè la legalità quale legalità
Perché c'è il diritto di resistenza
Possibile
Di fronte alle leggi ingiuste e quindi non c'è solo una legalità astratta dei ma c'è l'ho il dovere non il diritto il dovere di resistenza verso le leggi sbagliate
Quindi la situazione è molto molto complicata però insomma a una in un luogo come RAI Tre fare nei tempi cederà c'è qualcuno che dice ma esse sono in carcere qualcosa hanno fatto sì che cosa
L'oltraggio la resistenza a pubblico ufficiale o il consumo di sostanze stupefacenti
Che basta essere sopra il livello stabilito da Storace di cinquecento milligrammi di marijuana e si è
Incarcerati come spacciatori perché questa è la legge e
E quale il dibattito intellettuale nel Paese
Sull'ergastolo
è un po'povero non
Gaston ostativo ergastolo poco
C'è stata un'occasione
In questi mesi discussione
Sul caso
Barresi Flick
Questo neo nazista
Norvegese che ha compiuto un'orrenda strage settantasette persone
Sessantasei
Ai ragazzi che erano alla scuola di partito su un'isola
Noi non abbiamo nelle scuole di partito nei partiti siamo proprio una
Abbiamo raggiunto la pace dei sensi senso ma comunque
Una strage orrenda
Il Presidente del Consiglio che ha caldo non a freddo accaldo stolta in perché dichiara
Noi risponderemo compiuti democrazia e più umanità
Ma quale politico in Italia
Avrebbe risposto così di fronte a una
Un fatto così
Incredibile cara venti e poi la sentenza ventun anni di reclusione il massimo della pena prevista
In Norvegia
Qualcuno
Anche in Norvegia aveva
Tentennato aveva detto ma forse possiamo dire che questo è un crimine contro l'umanità per cui possiamo dare una pena più alta no hanno tenuto fermo il Codice
Noi
Per
La detenzione di sostanze stupefacenti abbiamo la pena da sei a vent'anni di carcere
Articolo settantatré non il settantaquattro non l'ottanta nella legge che allora arrivano non so a
A a essere
Bruciati in piazza no
Per l'articolo settantatré appena e da sei a vent'anni di carcere per detenzione di sostanze stupefacenti
Perché il titolo dell'articolo e questo poi noi diciamo che è perché ce lo spaccio mai detenzione il titolo dell'articolo i Norvegia la pena massima anche per una strage così è ventun anni allora siamo strani noi strana la Svezia
Ho
Vuol dire che noi il Paese del diritto di Cesare Beccaria tutto questo poi nella realtà invece siamo un Paese forcaiola
E per di più abbiamo pene alte
E gestite nella maniera che è stata ricordata allora
Io vorrei fare solo due
Osservazioni
Una è questa
Che così come
Il sistema
Abbiamo fatto bene a intitolare una Libretti un libro che anche trovate qua fuori il delitto della pena
Perché nelle condizioni attuali e la pena che si trasforma in un delitto
La seconda osservazione che voglio fare
E che sulla tortura la cosa più inaccettabile che gli atti di
Violenza
E di mancanza di al rispetto della dignità umana sono fatti sui più deboli
Tutto il ragionamento che facciamo oggi non accade
Nelle sezioni del quarantuno bis
Il quarantuno bis a
Un altro livello di violenza
Ma non quella che viene fatta verso
La detenzione sociale
Quotidianamente
Anche questo quindi il principio italiano deboli con i forti e forti con i deboli cioè quando si è fatta la e l'episodio di tortura
Che è stato ricordato ad Asti ma potrei ricordare l'episodio
Incredibile di violenza
Gratuita e di massa a Sassari
Era perso i detenuti tossicodipendenti
Addirittura a Sassari il chiamarono un
Comandante
Da Napoli io notava da dalla campagna per fare l'operazione punitiva
E il maresciallo di Sassari a un certo punto mentre c'era questo pestaggio ignobile verso questi poveracci che furono così distrutti che
Andarono venivano caricati
Contenuti nei sacchi dell'immondizia per il disastro che era stato fatto
Ebbene
A un certo punto il maresciallo in di Sassari intervenne per dire non quello noto perché era l'unico detenuto
Di qualche caratura di potere per cui quello non doveva essere
Di consigliava di non picchiarlo
Ecco
A Sassari
Questa azione verso questi detenuti
Ecco noi abbiamo questo paradosso che abbiamo creato un carcere
Debordi deboli di soggetti deboli
Su cui ci si accanisce
Perché danno fastidio
Perché fanno molte richieste
Perché vogliono sapere perché chiedono mille volte la terapia perché sono insofferenti perché eccetera allora verso i più deboli
Allora ci si accanisce in misura
Spesso
In maniera
Nonché rapidissima e in alcuni casi in maniera che arriva alla tortura
E così non va bene
Così diventa proprio non solo un carcere discarica sociale frutto di una giustizia di classe
E il risultato
è la persecuzione dei dei politici
Una parola per l'Amministrazione derivino
No perché
Personaggi inquietante all'inizio a me pareva che
Volesse redimersi dal fatto di essere un avvocato d'affari insomma no
Che guadagnava così tanto denaro
Avesse deciso di fare un'esperienza di solidarietà insomma
Però
Passo passo i risultati non ci sono
E mia profondamente dato inquietudine il suo intervento al Senato
Sulla provvedimento sulla corruzione
In quell'occasione
Non si è limitata a dire che il codice Rocco il migliore Codice del mondo e che molti ce lo invidiano
Ma detto che quel codice è così bello che è la ragione della sua bellezza
è dovuta al fatto che era stato fatto da un tecnico
Ora
Alfredo Rocco certamente era un giurista
Di alto livello ma era un politico
Prima di aderire al fascismo era l'iter del Movimento nazionalista dirigeva una rivista che si chiamava politica
L'UIC Alfredo Coppola erano i due direttori quindi era una
Pensate la rivista politica e quindi era un politico leader di un movimento che poi aderito al fascismo e testato
Il Codice Rocco ha costituito la base teorica dello Stato etico della dittatura e del fascismo basta leggendo le dichiarazioni di Mussolini e Di Rocco stesso non parliamo di quello che Rocca fatto sul Regolamento delle carceri
Che è un altro monumento alla carcere contenitivo e punitivo e vendicativo
Tutte cose che abbiamo scritto abbiamo detto ora che la ministra della giustizia
Non conosca queste cose fondamentali per l'Italia
Certo aiutata dal fatto che la Repubblica non abrogate il Codice Rocco e non ha fatto un Codice nuovo questo è un limite di tutta la politica ma che però si dica
Impunemente in una sede parlamentare senza
Che susciti sdegno civile fatto di fare
L'elogio di un tecnico e questo tecnico e Alfredo Rocco io lo trovo un segno dei tempi del di un cattivo tempo quindi
Che fare
Da
Io penso che oggi abbiamo sentito
Consigliera schermi che ha detto iniziative di legge per il Parlamento da parte delle Regioni beh questa una via per
Mettere dei contropoteri e far discutere
L'altra proposta riprendendo appunto quello che diceva Maisto
E l'identikit creare una mobilitazione ma una vera mobilitazione per chiedere questo decreto legge
Per
Cambiare legge Cirielli è legge sulle deroghe in moto da consentire il non ingresso
Di migliaia di persone e l'uscita di altrettante migliaia di persone
Questa è
Io credo la via che tutto sommato praticabile e abbiamo da questo punto di vista le parole del Presidente Napolitano che sono esplicite quando lui ha chiesto misure strutturali
Perché per superare la condizione di
Detentiva intollerabile e che ci umilia
Verso l'Europa
E credo che abbiamo
Appunto allora da dire al Governo decreto legge
Che ai requisiti costituzionali di necessità e urgenza mentre quando fu fatta la legge Fini-Giovanardi non c'erano quei requisiti fu un colpo di Stato
Lasciato passare dal Presidente Ciampi
Ma ora ci sono invece i requisiti per fare un decreto legge non per fare una nuova legge sulle troppo a quella la dovremmo fare ma almeno per togliere i passaggi più nefasti che in carcerano
Ventisei mila persone per quello più
Tossicodipendenti che entrano per altri reati ma sempre attinenti alla condizione di
Ecco
Questa io credo ci siano tutte le condizioni anche per
Dire
Se chi non lo fa questo decreto legge si assume la responsabilità dei morti in carcere
E insulta il Presidente della Repubblica dobbiamo commi dirlo esplicitamente
E
Di fatto provoca
La cancellazione dell'articolo ventisette della Costituzione su cui ministeri hanno giurato
Ecco io penso che questo domani nella conferenza stampa che faremo la Camera dei deputati come una Antigone e
Con a nome di tutti i garanti che hanno iniziato a o un'azione coordinata hanno fatto una piattaforma ce qui Marco Soliman non ci sono insomma abbiamo fatto questa abbiamo chiesto delle cose fattibili
Subito oggi voi parlerete dell'affettività in carcere
E nasce da
Da Firenze questa richiesta alla Corte costituzionale sul diritto all'affettività pare che la Corte costituzionale l'abbia incardinata per il venticinque novembre
Ma
è un Parlamento
Che rispetta la Poli
Dica quello che non approva una legge sul diritto all'affettività essendo una legge di tre quattro cinque articoli e a spetta alla Corte costituzionale
Ecco si possono fare molte cose il reato di tortura l'affettività il decreto legge
Per eliminare il sovraffollamento e poi fare la riforma del carcere perché io dico qui avrà forse dobbiamo avere il coraggio di dire che riforma del carcere si fa pensando
Agli uffici UE forse non più sotto un ministero che non li vuole
E magari affidarla alle Regioni forse pensare a una polizia penitenziaria con compiti limitati allargare il campo di un corpo civile cioè
Una riforma del carcere ma per
Discutere di riforma del carcere bisogna abbattere le condizioni attuali io credo che
Ci sono forse
Dobbiamo a vere insomma
Dalla convinzione che
Possiamo raggiungere qualche obiettivo perché altrimenti credo che
Deporre le armi vuol dire poi abbandonare il un'istituzione totale
Nell'assoluto luogo di non trasparenza
Se non vogliamo rassegnarci dobbiamo dire che non vogliamo difendere la situazione attuale
Come se fosse il meno peggio la condizione obbligata ma il cambiamento del cambiamento con queste
Proposte che stiamo elaborando stiamo presentando stiamo costruendo una Rete
Beh forse nei prossimi due mesi potrebbe essere una condizione che ci traghetti a poter discutere di riforma
Oggi parlare di riforma del carcere di tablet di cose rischia d'essere veramente un insulto perché abbiamo i braccialetti Doro da una parte le carceri Toro dall'altra e poi abbiamo un'umanità disperata
Ringrazio bonariamente branco rilevo ad avermi rovinato la pausa pranzo nominando la legge sulla corruzione del resto
Era necessario anche dirlo allora in tempi di Silvano ristretti anche per quanto riguarda
L'assunzione dei carboidrati e altre sostanze nutrienti perché alle tre bisognerebbe realmente
Lei è essere qui presenti in aula e vi spiego anche perché
Vogliamo aprire la serata con la testimonianza di Rosaria indelicato Benedetto la vita sarebbe molto importante ha potuto essere qui
Già sufficientemente desiderio di quindi provate a superate o pari appena così devo dire e questo Paese ha delle dinamiche estranee ci è mancato a un certo punto il coraggio
Io ho saputo di recente non vengo da studi giuridici che in realtà nel quarantasei la Commissione una sottocommissione
Dell'iter costituzionale avrà approvato copra l'altra maggioranza Capasa schiacciante ci ha lavorato un certo signor Aldo Moro per le altre cose una norma sulla un articolato situazione sul diritto alla Resistenza
Dov'è finita questa questa norma Benso queste sono le
Gli infiniti compressi problemi che noi stiamo sperimentando in questo Paese buona pausa pranzo ci vediamo successivamente
Una
Abbiamo avuto un sacco di suggestioni ma penso che non sono ancora finite
Adesso
Abbiamo con noi
Tre testimoni
Persone che hanno direttamente fatto esperienza personale belle cose di cui abbiamo parlato stamattina ossia
Delle forme nelle varie forme che la tortura assunto e continua ad assumere nostre carceri
Perché non ci parlerà
Rosario indelicato
E
Poi avremo altre due testimonianze
Tra cui una
Che fa parte diciamo
A un punto di vista diverso e la moglie di uno di loro per cui tutta l'esperienza fatta anche da parte di famiglia
La parola a Rosario grazie buonasera
Allora io sono stato arrestato nel mille novecentonovantadue a maggio mi trovavo nel carcere dell'Ucciardone nella seconda sezione
Successero le stragi
Dopo l'ultima
Ero ristretto nella II Sezione con altri detenuti non avevo addirittura manco l'associazione di stampo mafioso
Per cui
La notte dopo sta strage ci vengono apprenda alle tre di notte dobbiamo fare la perquisizione allora dico mi devo preparare devo prendere qualcosa no no no dice vada vada vada giù nel cortile che
Dopo la perquisizione risalite tutto va bene
Scende addirittura con Ginger una camicia arrivata minime mi butto lì nel canile perché così si chiamano le celle di isolamento
Al che dopo
Tre ore cominciano arrivare i carabinieri polizia finanza
Sì ma che cosa sta succedendo ci narrano subemendati ci portano all'aeroporto di Punta Raisi e circa portano a Pisa
A Pisa con gli elicotteri militare
Ricordo un particolare terrorizzato come erano dell'adesione del carcere che non avevo ancora fatto
Non capitano dei carabinieri contava i detenuti ammanettate sul sull'elicottero con la pistola così una due tre fatto
Per comunicare agli altri quanti eravamo su quell'elicottero arrivate a Pianosa
C'era qualcuno più il vecchio che già
Immaginava cosa potesse succedere io ignaro sinceramente non non non avevo la cultura delle del carcere pesante
Comunque ci portarono nelle celle
Diciamo da nell'Agrippa
Passo mi pare un giorno
E l'indomani fu comincio l'interno i di tutto Legnate manganellate acquartierata Scurti i spinte dei fatti cadere a terra di c'era di tutto e di più
Ricordo che poi la cosa cioè si cercava di normalizzare la facendo delle denunce facendo fare delle denunce ai propri familiari cosa che
Non aveva ricordo che venne addirittura la Maiolo venne Marco Taradash vennero alce
Politici ma la cosa no per quel giorno era tutto normale perché loro Biella le le le le guardie dietro di loro ci imponevano di stare gite per con nessuno per timore
Diceva quello che
Cc facevano
La cosa duro per mesi io in questa io li scenici energetici cinque anni un mese venti giorni proprio contatti con
Compreso compresi anche
Io brutti ricordi brutti ricordi e dico solo che la violenza e generatrice di violenza sia una persona Toole della libertà levi tutto
E non c'è bisogno più di usare violenza su quella persona che magari
Si vuole riscattare ma ancor di più quando la persona viene infatti data nei loro la brevità come nel caso di molti siciliane di molte persone
Comunque lasciamo stare su cose che poi me ne sono
Uscito a testa alta del tutto di tutti i processi
Il discorso invece è un altro
A me dire spiegare lo stato
Tanto chi si è attestato a a queste direttive che io trovo vergognoso perché su di me
Un crimine si è fatto e su di me non sta pagando nessuno anche se io ho denunciato
Gli artefici di questi abusi
E volevo rispondere al dottore quello della nella Commissione europea
Che anche in Italia
Avendoli avendo dei condannati non hanno espiato un giorno di pena ci si trovano tuttora attualmente essere
Ha lavorato all'interno del carcere per cui dico io non cambia niente la Spagna letale voi se le cose non cambiano tant'è vero che poi
Non non c'è stato più luogo a procedere per queste per queste persone
Dunque io
In tutta questa carcerazione ho perso quattro denti
Ho ho avuto staccata un
Perché perché praticamente mi hanno portato dal medico dal
Dalle dentista e questo dentista
Seduto là mi fece togliete le manette al detenuto dice non undici o pericolosi
Dicevo guardi che deve anche sciacquarsi no no no dice opere così e basta e stia zitto e allora sette otto di loro che toccava Lella diciamo la pinza che lo scalpello gli accessi gli arnesi pere diciamo tirare il dente
Ha chiesto nemico avuto paura ma questo è nella nella nella nella mia denunzia
E somme che valuto paura allora diede luogo a a sistemare il dente ma comunque non capire quello che stava facendo tant'è vero che ha rovinato quello buono e lasciato quello cattivo e non ho voluto praticamente non ma detto fra quindici giorni ci vediamo l'ho visto che era più terrorizzato nel mio fra quindici giorni ci vediamo è completiamo e lavoro
Messo sul blindato perché andavamo fuori dalla dalla Sezione Agrippa ci portava ci portavano in un carcere dove ci stanno gli ergastolani però che vanno a lavorare fuori
Messo sul blindato vengo massacrato questo il ventidue dicembre mille novecentonovantadue ventidue dicembre anni ci avevano portato il venti ed è di luglio durare quello che passavo ognuno
Mi portano in cella massacrato
Passano i tre giorni a Natale mi portano patate bollite con la pasta condita con la marca Riina fredda c'è tutto cosa appiccicate litri se li brutali tant'è vero che
I primi mesi Versini sedici chili
Botte la pasta non non non non vuole mangiare andare a letto
Dopo
Denti
No direi ventisette mi vennero a prendere
Quindi porterà un ognuno non volere uscire dalla cella per non prendere legnata perché il sistema veramente tutte le volte c'era
Nella perquisizione corporale piegamento perché dovrei vedere se eventualmente nascondesse nelle parti intime qualcosa Pio la bocca le dita infilate nelle orecchie tutti tutto quello che poteva
Ma sicuramente l'ICI doveva essere Chamber l'istruzione le direttive di qualche psicologo psichiatra perché
Non sono persone intelligenti quelle che si adoperano a queste a fare queste cose per cui dico le direttive ci doveva essere e dall'alto
Andai andai mi portarono dal Comandante il Comandante guardo guardo loro i miei mandato di cattura che già ne avevo tre
Questo mi fa dice guardi che lei ha una brutta posizione io sempre con la testa bassa con la guardia dietro davanti e
Si guardi che la cosa non
Non me non mi tocca se lei pensa così perché lei su di me può dare solo e cioè legge deve non può dare nessun giudizio questo lasciamo decidere con tribunale e vedrà che è la mia onorabilità avverrà
Nella pulita nuovamente non infondata come questo momento
Dici ma lei vuole andare a casa no no io a casa non ci voglia andare io gli chiedo solamente ADI finirla con questa vessazione queste Legnate queste torture queste cose guardi che io a casa cento a tempo debito
Va beh noi non non fece nessun cenno dice può andare quando girare stavo uscendo la porta seguito da loro dando un diciamo dagli aguzzini onorevoli avanguardie Vanna
Non infangare chi veramente lo so con con rispetto verso l'umanità
Mi fa dice Sattin delle Casse ha ricevuto minacce a casa cosa se va bene
Io ed a tredici mesi che non faccio colloca lo sa perché non faccio il colloquio perché mia moglie ogni volta che viene qua viene versata più di me
Perché deve passare bene passare le lede le perquisizione corporale deve fare piegamenti deve fare tutto mia moglie che non c'entra niente
I miei figli e non c'entrano niente con queste torture e allora io siccome sono stato scelto l'agnello sacrificale preferisco su Billè io per io polo che qua non ne faccio per cui lei sa
Se io ho visto che c'è la censura lei sa se io
Posso ricevere informazioni in merito di quello che sta dicendo lei se così è e hanno fatto questo abuso perché lui che cosa fece risolto questo questo Comandante
Mi ha detto serve così dice molto minacce a casa tipo incendi e così a domani riguarda e che lungo
Non lo so ma si può aggiungere una cattiveria a una cioè la Tirrenia cioè stare qua e farmi ancora però non lo so
Me ne sono andato a Dio ma vada via Valeri però questo pallino mi rimase in testa questa era una cosa psicologiche loro ti smontavano cioè dovevano creare il pentito precisa la già alta
E questo hanno fatto non è perché ci sono state persone che si sono vendite e persone che si sono buoni uccise
E persone che forse forse lo dico grossa le hanno costrette o le hanno proprio Cisa loro perché perché è un
Non può tacere quello che vedeva
Per cui dico io
Vado in cella
E comincia tutto Storace operative eravamo il ventisette di
Di dicembre
E non ricevevo neanche la posta ma debbo bloccato tutto perciò faccio il collo e faccio delle il telegramma volendo che venisse l'avvocato
è ed su delega ma non partiva la risposta non arrivano perché il programma non partiva comunque cito due mesi malissimo
Proprio non ci stiamo più con la testa
Poi ci fu un detenuto nel mio braccio che andò al collo che disse pregai che
Il suo avvocato ci mettesse a contatto con il mio per vedere
Che poteva venire e darmi delucidazione in meno di quello che mi avevano detto
E il seminario
Messi rinnovabile tutto a posto tranquillamente ce l'abbiamo capito un altro tipo di
Dei tortura
Ma la il pomeriggio mi portarono ne portano la tutta la la posta che era un bene bel po'di lettere di telegrammi di auguri di amici dei fratelli e così via
Le altre strutture sono uscivo dalla dalla dalla cella dovevo correre per circa
Il primo braccio io mi trovo alla Nona il primo ad accedere ad circa quindici metri
Né al TAR quindi era per arrivare al cancello dell'aria e li sistematicamente si mettevano dentro di loro quindici trenta dipende
Che voleva partecipare al gioco allora ti facevano levare le scarpe
Tele facevamo buttare a terra Totti faceva una proposizione tu andare per prendere scarpe
Qualcuno citava la pedata corrieri andava a prendere le scarpe e quello mettevano Manganaro le manganellate che la pedata che la spinta disputava debuttava l'acqua
Ci si volava nella curva ed erano botte nuovamente comune in una di queste e tante giornate passate così
Ci fu una guardia cammini SICID lei quando esce dall'abbia ed esce dalla cella non deve correre
Guardi io non lo capisco c'è occorsi Societ corro perché proprio non ho ottenuto cognizione di causa di capire quello che faccio non no lei non deve correre prego si accomodi a Becca in giallo
Quello di direttamente nave data nella schiena
Cado all'interno dell'aria
Lui chiude il cancella Mingardi sta il ginocchio destro se poi mi sono o operato nuovo North finito lei
Diciamo la pena la la situazioni comunque questa fu una delle tante l'altro che
Nel perquisizione ci fu uno che
Un atto d'asta torna teorico è o non già come agenda Ciarlo appreso lo scroto elettorato talmente forte che mai staccato un'arena all'interno
Il cadette a terra lì ci fu un altro pestaggio ovunque mi alzai ma non potevo fare niente era una noce dentro un calcolo e non potevo parlare perché ci ritornava perché
Il fatto che adesso il processo a a Marsala
Mi comportavo che loro mi trasferivano dalla relazione volevano che arrivasse il chiaro di tutto che io non
Parlavo con nessuno che non faceva alcuna denuncia siano lo erano problemi serie
Ritorna e lì comunque persisteva sempre sullo stato dei piedi ho trovato ho trovato
Vetro nella pasta ho trovato detersivo nella pasta ho trovato un preservativo nella pasta ho appreso sputi in faccia la notte che mi venivano svegliare
Andavo allo spioncino perché avere cosa volessero e al momento da ma facciamo mi dicevano dice come si saluta dico Moro noto come si saluta buonanotte e seguito ha conosciuto
Dicendo buona notte signore hanno allora dico buonanotte signore
Andavo a letto e non mi spagnolo per la luce per cui le zanzare facevano festa questa fa un'altra delle
Prego un giorno ebbene delle colleghe regionale
Mi presero
Avevo bisogno di del medico medico prescrisse MIP mi ci portarono a un mese mi prescrisse che dovevo bere tre litri d'acqua loro cosa hanno fatto mi hanno preso ma hanno portato nelle celle di risanamento
Manovrato un litro d'acqua al giorno mi pregavo per il dolore perché non non resistevo stare in piedi non appena mi abbassavo
Tenevo a qualcuno di loro io di loro e mi dicevano altri deve stare in piedi c'erano
Non c'è manco Gioia vedete abbassato che tra tutti cito il dolore
E deve restare ma nel frattempo lui nel contempo lui andava via mi
Mi sia basavo perché questo stiramento mi faceva saremo un tantino meglio
Queste sono state alcune delle migliaia e migliaia e migliaia di credere lembi situazione che mi sono capitate
Nel nella detenzione a Pianosa a parte appalti e tutto e tutti eletto ricordo che una volta doveva andare al colloquio allora loro
Mi vennero a prendere all'aria
Né detto dice lei ha bisogno di lei deve andare al colloquio io qua sono pronto
Cioè in cedevo niente non
Non c'è non ci avevano fatto prendere niente a Palermo dico io sono pronto dicevano in cella che provenivano apprendere va bene
Vado in cella esco dalla cella mi metto le mani al muro che mi dovevano fare la perquisizione
Perché questa perquisizione a parte che era fatta manualmente poiché dovevano passare il metal detector passa sta perquisizione voce mi fa dice ma lei quando esce dalla cella
Cito comuni c'è un minuto prima come dice non non saluta
Detto buongiorno poco fa quando sono uscito non ne siete noto apprendevo sfruttato sono entrato in celle vergine o semplice salutato sono quanto ha detto buongiorno non avevano come si dice
Io buongiorno signori
Non mi usciva dalle militari signori miei non mi usciva non non ce la facevo
Quel cibo un giorno i signori non usciva io sistematicamente buongiorno signori prendevo Legnate all'agenzia ho detto buongiorno con le mani messi al muro così diciotto ma arriva un pugno quindi all'occhio
Proprio
Io ho fatto o sotto il pugile da professionista ero stanco quello che significa le botte ma quante ne ho prese lì manco inventarne del vedete di pugilato lo Presutti Bologna che ho preso e le Legnate
Va bene elementi mi secondi allorché voce vengono
Un mani che non dei no Cornelle unghia sporche perché questo erano sporchi perché molti erano anche
Sardi
Che napoletani
Mi prendono
Non è se non sono razzista però riviste fa questo questo
Questa versione mi ricordo io essere più umani più umani allora prende uno dei per un braccio navale laccio in trincea fortemente erano le invia nelle carni comincia a sanguinare del braccio
Se portano nella saletta mi
Fanno risparmiare mi rivesta cosa teme presentano al grande pubblico che era mio fratello e mia moglie
Citazione è stata disastrosa io non non non contiene riuscivo manco a contenere la rabbia avevo paura che
Di qualche reazione scomposta del mio fratello anche se
Magari solo con riguardo potesse Nocera loro lo ha deciso che siate calmi non è successo niente ci state tranquilli che piano piano e ci mettiamo
Così loro facevano capire familiari
Che c'era qualche familiare magari dice ma tu perché sia e da qualcosa da raccontare la racconti e piene ICI
Cioè anche lì anche sopraffazione Bebe i familiari loro cercavano debiti beni di di aggrapparsi a qualche cosa
Indipendentemente che era mi aveva fatto collochi anche due minuti io riportavano la arrivati là ma il familiare signora ci deve preparare perché mare sta mettendo brutto e deve partire
Ma guardi che sono allevatori siano insista prego si accomodi
Via un minuto un meno due volte non hanno fatto se la discussione un minuto due volte ogni volta mi costava tre mila e tre milioni far venire per un colloquio e sebbene al mese
Tra l'altro regole io
Una cosa mi ricorda ecco perché
Non lo voglio attenzionare non sono tutti così Sarmi per accendere un particolare che io
Ho
Ci
Gargano ma è la sarda perché Valletta sediamo in Gianluca Valletta io Baghdad anche perché abbiamo fatto
E cioè se poi non l'hanno Longo condannato cioè l'hanno condannato Marano sperato Mango la pena questo di qua ogni volta che diceva arrivava con il carrello nella sezione
E diciamo forza porci dai che si mangia dai che si mangia facciate vedute porci
Andavo per prendere il pane le ha fatte di mezzo
Per me lo deve dare
Togliete
Prelievo
Hanno della butterà tragica
Prendevo il pane
E lo mettevo
L'altra cosa che mi reco ma che mi ricordo perché credete a me ne sono passate di anni però sono cosa che non riesco a cancellare
Il fatto che lavarvi la cella giorno la mattina bello sistemato perché
Per un detenuto occupare il tempo lavare qualcosa qualche indumento lavora la cella farle delle pulizie significa non notificare
Io ad occupare il tempo è non pensare a come chi va a finire a quanti anni hai da scontare tutto quanto per cui i lavai lasciando alla mattina
Entrate dall'aria che erano le undici riceva un prodotto con un gioco notevole lo buttano dentro nuovamente
Dio che mi
Mi bruciavano tredici era sporca
Comincia a ripulire la cella
Adesso capita quanta
Cave poi dentro le docce dentro e dove c'era
Che tu centrale come
Come come
Come le mandrie non quelli che ci mandano tutto in una volta come Comito ore quando passano reale attraverso
Anche perché ci chiamavano così
Attraverso il valico noi diciamo il tempo il tempo di Bagnardi Pinza Bonaparte
Credevano acqua ulteriori
Avanti un altro favoriamo andrà
Gente che
Anziana ma anche che soffriva di queste cose
Comunque è stata una cosa
Ordinario si poi dici scivolava vie insomma sono tante le cose così non riesco a a a delineare il tutto è a raccontare ma c'è da parlare pure molto di quanta cattiveria c'è all'interno del
Simili si sono fatti dei crimini
Che non hanno una giustificazione uno perché credetemi io da incensurato
Non dovevo essere portato lì a Pianosa
Che c'è in gioia però è che c'entra quello che alla pena definitiva cioè il carcere deve essere ci educativo non c'entra niente la repressione ma tu con che la palla già versano con quelle che sono dentro e che non ci fossero manco difendere
E io ho avuto come mini e come come ho avvocato in Cassazione l'onorevole Alfredo Biondi che venne qui a Piombino apprendesse le carte per presentare l'appello in cassazione dissi a mia moglie signora guardi che suo marito di non ci può stare
Suo marito è un semplice indagato
E lì non ci possa vedere anche le cose cambieranno
Per undici volte io l'ho avuto il rinnovo del quarantuno bis dal dottore Malgara ogni volta che memorie nove io mi appellavo il tempo ad arrivare le carte all'UCOII e mi facevano traduzione qui nel carcere di Sollicciano
Si arriva a pagare nuovamente la carta che me lo rinnovo ma come mero rinnovavano io non ero mai stato in carcere non avevo mai avuto sequestri di beni
Non ero stato monco sottoposto a vigilanza sorvegliato assolve io spiega
Mettevano nelle e il guardia CGIL mi ricordo tutta una cosa che io avevo avevo passato tutte ste cose mentre erano in un semplice incendi incensurata non c'entrava niente c'è
Perché
Alla fine si evince che il soggetto non collabora mai che devo dire ma che cosa volete sapere da me che io non so
Rivendete conto dei di come viene amministrata poi la giustizia alla fine
Infine gestisce la mensa da gente che non è degna di ammine lasciarla
L'unico io vi ringrazio
Nota analisi c'erano due mesi siccome
C'è una parola da questi fatti sono passati vent'anni
Di questi fatti naturalmente non se ne sa nulla fuori la gente non sa nulla no allora c'è venuto visto che c'è una parolina che ci viene ripetuta ad ogni piè sospinto
Che riguarda
Le vittime dei delitti ed era
Sarà parolina che ci viene ripetuta la memoria
Ecco allora la memoria vale sempre o non vale mai ecco il motivo per cui
Questa testimonianze queste testimonianza così come possono essere estremamente interessante anche perché è passato molto tempo se forse sotto pressione nell'immediatezza si potrebbe avere qualche sospetto ma a distanza di tempo utile
Vale la pena
Farne memoria
C'è aveva letto la vita
Scusate intanto il mio linguaggio un po'meridionale
No no modo inquadramento non posso che confermare le dichiarazioni dal mio compagno di sventura
Solo quando che mi premeva dire che sia io che lo eravamo degli incensurate degli indagati signor Martelli ci ha descritto il diciannove luglio del novantadue come cinquantadue elementi più pericolosi d'Italia sia io che questo scemo ossia non
Cioè incensurato indagate non sapevamo niente di galera non sapevamo niente eravamo sono vittime di calunnie dei pentiti perché anche io alla data odierna
Otto agosto del due
Gentile dodici euro su tutti i miei problemi con visto che il sequestro del bene ore sotto tutti i problemi io sono in corso tra la Commissione europea dei diritti dell'uomo dove ha condannato l'Italia
Per un punto di rotazione laica odierno è stata condannata per tortura
Perché di Palermo dovevo votare ha votato che se c'era un medico di votazione ribadire veniva condannato invece di Pavia votato pure lui loro cioè uno che deve decidere vota e questo non è andato bene quindi
Non è stata se conosciuta la tortura ma se diciamo che
Buona parte delle mie accusa sono strade
Conferma lei come Presidente ha detto in delegato diciannove non notte siamo deportate due è riuscito a portare gli indumenti una maglietta un paio di moda mutande per due mesi
Dopo tre mesi mia moglie mi porta gli indumenti
Per darvi un esempio mi portò in mente siamo stati un po'tutti i bambini quando ci compra un riscatto nuove
Ci guardavamo sempre contestato eravamo contenti
Abbiamo scusa
Ne ho portato una maglietta le solite perquisizione dalla mattina scaraventata andavamo venga dalle nove alle dieci alle due alle tre quelle giornalmente ci hanno guadagnato non si scappa
Prova la maglietta ero
Contentissimo intanto avere una cosa di famiglia e già
In primo luogo
Si è lasciato alla perquisizione o no visto appunto
Non c'ho visto
Mi hanno ammazzato a Legnate pose sono uscito fuori all'aria
Il compagno tranne hanno visto che non può accettare ciò che è successo Mascia dell'impaccio lasciato in pace
Mi avvicinato Pippo Calò personalizzato è molto nota e un po'a tutti
Benedetto Croce ma capiamo che cosa sta passando sappi che se si agisce siamo potuti a pagarne le conseguenze perché questi signori aspettano questo
Aspetto anche noi agiamo per portarsi de la ragione
La Regione che loro non hanno tu quello che vuoi fare fronte
Sa perché parliamo un po'tutti i conti
Che dato alcun dato ragione ci fermiamo per ottenere che vi sono dovuto calma
Parole
Non fare pagare le conserve che in quel momento io ho risposto a tutto
E lo dispostissimo tu
Facevano parte l'immagine
Mangiare ottocento grammi di pane ma
Loggione e un litro d'acqua
Che c'è una mente quando era mezzobusto perché non potevamo tenere riempimento e di leggere
Con la mazza busta da qua c'è la buttavano io ma conserva una mezza busta da qua perché la notte la fauna non era
Norma che vuole uno che abbia che mangia duecentoventi grammi di pane al giorno
La notte non si poteva dormire
Prendono un goccio d'acqua beveva
Questa storia è andata avanti diversi mesi
E tre metri quattro siamo rimasti fuori dal mondo non non vedevamo giornale non vedono la televisione non ricevono opposta non sapevamo tutto quello che succedeva nel mondo non si sapeva
Davamo brufoli del dottor Bono che giorno era che la si parlava solo di legna terminale ci minaccia Legnate Legnate minacci non c'è un altro l'unica cosa che faceva da questi
Le famiglie venivano chissà se la prossima volta dopo averci giovare vivo V non si sa
Famiglia andava via comunque timore con Manzi ma chissà se un sogno perché nessuna notizia
Per dare un po'l'idea
Dall'atmosfera che c'era
A Pianosa
Chi è il padre confermerà il bene che si vuole fissi
Dirò una cosa che è stata molto forte sono contestato non lo so però una mia idea
Conosciamo tutti verso enti Matteo il bambino di Mattei Di Matteo
Chiamammo formarsi allora da minacciato
Lei non c'era collaborare liberiamo profili
L'hanno tenuto più di un anno sequestrato quel bambino se avevano intenzione deciso col bambino varrebbe ucciso subito invece c'era l'intenzione deliberato il padre non collaborare
Siccome il padre aveva vissuto Pianosa sapeva quello che era che non lo so
Fra piano se suo figlio ha scelto
Fare lemene suo figlio non ritornare al piano sono critica ma la mia idea è questa
Piano piano aspettava altro che dire no io non collaborazionisti figlio tono liberiamo
Che penso io la mia intenzione liberali orario perché non hanno tenuto un anno nel nel mezzo sequestra
è una mia idea qua per darvi l'idea che il signor De Mattia aveva paura quanto meno giovarsi stangata liberare il figlio
Allora la paura che si torna a casa per quello che succedeva
Per cosa che sarebbe successo se tutto andava piano
Noi non sapevamo cosa nel carcere quindi parlare quando eravamo vacatio di Canosa vanno vanno in carcere quindi non sapevo distinguere un caccia normale con supercarcere siate Matteo forse non sapeva distingue perché avevo fatto il carcere normale dove si diceva che era villeggiature buona e la caccia
Forse
Ora
La nostra scelta ad affrontare con la soluzione da quella perché Sodoma quello del calcio lo sappiamo
Cont lasciamo stare adesso la quale quando che che si ubriacavano sempre non sempre ubriaca ci trattavano quello che ci battono dal dottore androide manette gliel'hanno lasciato sciolto almeno hanno legato alle sedi
Dottore voleva sapere quale redento che mi faceva male con la lingua glielo Degas oggi se metodo indicano con la lingua l'hanno tirato quando sbaglia abbia dove c'era niente da fare che manda tutto al ponte questo quella presente salotto capelli faranno una pedata i testi
Perché dovevo collaborare
Dopo sarà voi Ancelotti avevo
Le proposte che vanno fatto non le dico per non andare incontro ha una densità
Le proposte che mi faceva di collaborazione
Lascio nel dubbio ma non posso di certo
Non so se posso
Non è il caso di dirlo Peter
Per il verbale traduzione quello che ci facevano passare un sapersi partiva la mattinata Canosa alle sette alle otto ci tagliamo non si mangiava perché vocatio anzi faceva ci portavano a Porto Azzurro se arrivava verso le cinque
Ma
In isolamento senza mangiare c'è stato ma non solamente autonomo ha portato un avvocato visione avveniva Pianosa porta Zurlo Piombino Napoli pennelli si tre giorni di traduzione in questa Regione non si mangia
Cosa abbiamo fatto con questo sollevava troppo tardi è stata la carabine non potevano comprare mangiare non si assume nuove responsabilità come tre giorni o si stava tre giorni a digiuno per Anna mangiare un piatto di pasta a Termini Imerese perché una meteora
Arrivare a Termini Imerese dove si mangiava un piatto di pasta etto lasciamo stare tranquillo
Ti potevi godere due-tre giorni e di serenità tranquillità senza essere
Sempre preso di mira a torto l'arte psicologicamente e fisicamente Annalena anche che ti mettiamo uno sgabuzzino tutto malandato trasandato andava benissimo ed insieme libertà in quel momento perché
Non avevo l'occasione delle torture
Si stava bene
Libertà
Essendo un supercarcere nelle nelle
Le mangiare sinceramente abbondavano perché
Le altre stazione che sapevano che noi non potevamo cucinare non potevamo lì non siamo a mangiare perché loro lo potevano comprare per farci mangiare un piatto di pasta in più al nord perché quando eravamo ma eravamo Pellizzon tutti smarriti Bianchessi
Si andava avanti per forza di inerzia
E non era una dieta forzata da una ditta volontaria che sono volevano
Loro un duecento grammi di pane aggiorni usura quadro Guanda
Poiché hanno incominciato a facili emersioni messo ma ci facevano con le foglie dei fino a oggi
Le bucce quelle che normalmente a casa si buttano c'è tutta una Benton cicli Bondi non ci riusciva OPA è stato Temanza
Il primo giorno mi sembra
Mi sembra scusate aggiungendo porno dove io debbo mangiarla dovuto espunto primo giorno laddove al secondo giorno valore terzo giorno suppergiù equa quattro io no quello che succede succede si mangia per la sopravvivenza
Per quando arrivavano i familiari sapere
Altra balla cos'è questa questa coalizione perché quando si si entrava ci si teneva poi le celle di isolamento perché come uffici dovevano ogni volta ci si mangi covare tutte stesso siano due tre giorni in quella regione debbano dei cani da
Ci davano un piatto di pasta un piatto dove poi ci davano da mangiare intanto sapeva palla mutande è una maglietta scavalcavano anche d'inverno e poi una coperta
Dovrebbe stare due o tre giorni alla quinta mentendo mente perché prima si dovevano perquisire fidavano mangiare in quel piatto
Ci mangiamo poi andare in bagno ti dovevo pulire l'alveo né carta igienica gliene del saponetta nell'evenienza quindi con quella maledetto rimangiato quei baci faremmo aiuti pulisce può e deve andare a mangiare del nuovo quando male non le nuove monete mangi con le mani
Che già il convitto per disse
In quale situazione ci porta a morte
Dissolversi a partecipare ai processi
La una il piatto
Veniva lavorato con il Cif quello degli unisce il bagno inciso impolverati non ci sono momenti alti norme poi mettevamo non basta
Pedagogico sarebbe un successivo ritorno pubblica
Guai a perdere un dente alla forchetta del plastica perché sapete confondendo la forchetta adeguarsi e non dalla cambia
Se tutto l'ingoiato per dire
Con la forchetta rimane metà e non ogni giorno una forchetta una forchetta per sei io sono arrivato a mangiare qualche da un ente solo
Si mangia
E va la mano percezione manco alle celle per fatti suoi vertici a viaggiare
Ma nonostante questo non è che questi anche gliele facevano poi la facevano pure alle famiglie per farci so bene a non venirci a trovare perché non si sapesse quello che succedeva labili tante volte io sono stato minacciato di morte perché sai denunzia
Che davamo portavoce dell'isolamento
Più saresti un peccato non ha saputo invece a carcere duro ed è finita lì carcere isolamento non c'era nessuna nessuna testimonianza
Un altro verso il peccato che non
Che non ha saputo resistere
Cioè sarebbero tantissime cose da raccontare come perché poi la mente voce
Perché non è morto la
Senza assistenza ormai si sa che a Pianosa sono il successo è morto il palo non si sa come funzionerà siano morti
Sono molto grosso
Ma ce lo volevo fare la conta nel modo gli hotel malmesso come venivano trattati familiare perché non era il quarantuno bis non è un atto statutario perché in prigione la tortura e per il familiare per quelle che vengono qua
Come vengono trattate cosa debbono sopportare tutte che non è un atto che non è da parte nostra non volevano farebbe con bombetta sapendo cosa succedeva fermati aggiungiamo ma come una famiglia che ha sempre una culpa perché si presentano
Però mi sono fatto tutto voi lo volete fare sul genoma lasciate stare pace familiare no
Ci dobbiamo farle dissolve
E per questo che volevo portare la la Polonia moglie per raccontarvi un po'pone come le ha vissuto al quarantuno bis
Quindi viene in mente una cosa credo che ne vengono grandemente ricordo che fece un colloquio
Vuole vedere la mia figlia dopo sedici mesi una bambina
Di appena sei anni allora
Mia moglie la preparò
Mio avendo il processo che ogni mese
Non rivolto da qualche giorno anche mimesi introduzione da Pianosa
Sì marito proprio una cosa
Allora feci subito la domandina chiedendo con un telegramma a mia moglie di portare la bambina che la volevo vedere perché
Andai andai nella saletta colloqui per due posti che c'era Pippo Calò e io
Mentre la vini mia moglie mia madre disse
E giusti
I medici e qui sotto nascosta c'era il muretto e poi tutto il vetro fino al tetto allora lei salta fame uno scherzo
Si aggrappa a mia moglie comincia a piangere portano in via questo non è colpa questo non è il papà non è il mio papà
Gridare a piangere han detto vattene fatte non non roviniamo il colloca sta persona che aspetta come me perché si perdono nelle traduzione pensi che arrivi la poiché rimandando sviluppo dice poi scende ce lo facciamo Giuggiù generici rinviamo il processo Mango due-tre giorni e che ci portava le spese e poi gli hanno fatto i soldi di bruciavano così come c'è traduzione io non capisco perché
Dovevo sognare un giorno lì e poi una settimana per poi ridiscendere meno l'altra volta li acqua nel
Cioè cose assurde no perché i soldi li bruciava nondimeno era questa la situazione che
Si veniva a creare anche con i familiari
Sì con mia figlia che lo lasciai la lasciai
Tre anni e la trovare
Più spinta e non non non ho più intrattenuto un rapporto
Si sono persi perché la bambina Nanni nella sua crescita che aveva bisogno di un padre di una sicurezza è una cosa gli è venuto a mancare
Di conseguenza ormai solo salta e abbiamo un atto di quel rapporto ma quel quella mancanza agli ha pesato e grazie all'istituzione che me l'hanno proprio vietata vederla toccarla diciotto al socio verso
L'infanzia decresce la devono dei tocca alla quand'era bambina tutto questo comunque
Buonasera io non sono abilitato ovviamente
Affermare in pubblico mentre la nostra storia iniziata nel novantadue
Avendo tre figli non o dieci mesi due anni e sei anni quindi si può capire
Noi per propria contraria indirettamente ma viene a mancare il proprio le quindi mancanza
E quindi sobbarcarsi diede figli
E della famiglia e poi accudire loro cercare di non abbandonarli per tutto ciò economicamente fisicamente insomma è quanto dire
Affrontare appunto da semplice indagate incensurato quando i mass media dicono annunciano i peggiori più pericolosi sono
Andati appena un anno ha portato a Pianosa ovviamente lungi da me da me
Qualsiasi pensiero che potesse esserci mio marito carbone da premettere che io ho avuto la conferma che il mio marito Fossa Pianosa
Dal diciannove luglio abbiamo ho ricevuto il telegramma a settembre no perché lui l'avesse spedita a settembre ma perché ovviamente bloccavano qualsiasi notizia qualsiasi cosa
Raggiungere Pianosa era molto difficoltoso dispendioso perché ovviamente dalla Sicilia affrontare un viaggio simile poi avendo dei bambini
La prima volta ho portato il piccolo intanto aveva compiuto un anno dal nell'in coscienza voleva evitarle qualsiasi trauma
Perché è un padre avvilito comunque a a vedere i figli che sono sempre stata di queste riaprirà detta una che poi si creano e rimangono
Porta il il piccolo appunto nell'incoscienza arriviamo là come se arrivassero altri criminali
Dalla
Come si chiama il traghetto come si chiama dall'aliscafo passerelle insicure in cui rischiamo al momento è successo più di una volta
Che eccede la passerella è uno perché
Ha avuto l'abilità di raggiungere il nord arti menti finiva in acqua e questa è una voi schierati tutti con come se fosse atteggiamento di guerra cani
Barbieri
Camion insomma se arriva la già intimoriti il primo colloquio è stato disastrosa intanto io sono partita la mattina
Quel piccolo appunto esigenze varie di alimentazione di pannolini di tutto quanto rientra a casa che erano le undici quindi tutto esaurito il bambino ovviamente stanco
Arriviamo alla intanto tutto piena di calcinacci tutti in condizioni che non sa bagni proprio possa vanno i nostri oggetti personali loro dovevano distinguerci l'acqua ma per dispetto nel momento in cui raggiunge no no puntano Agrippa cacci conduceva no civili versavano l'acqua terra pur di non darcela dicono ad tutto può capire può arrangiarsi un bambino già ma anche gli adulti ovviamente destato insomma con con tutti i disagi
Il primo colloca diceva è stato per non so perché sono arrivati tutti e mio marito non era un anziano però
O tutti che si leggevano i pantaloni appunto per l'evidente calo del peso dei quindici a venti chili tutti tutti con lo sguardo basso perché non dovevano guardarci negli occhi
Le
Le perquisizione che sono indecenti questo non è uno Stato civile ve lo assicuro perché non è giusto noi nel colloquio ci trovavamo di fronte a un vetro è un citofono quindi quelle perquisizioni dico non era hanno degna o comunque non era un attuabili però ci dovrà dovevamo completamente denotare se aveva il collante lo doveva passare pure essendo trasparente dico per rendere l'idea le mutande ne dovevo abbassare qualsiasi cosa
Poi portato al secondo bambino di due anni perché ovviamente chiedeva e il piccolo non conosceva il padre dieci mesi diciamo sì a un'immagine un po'così secondo che chiedeva continuamente di suo padre
La terza volta o ho dovuto portare quella più grande di sei anni ovviamente stesso trattamento abbassare lo slip
E queste cose sono rimaste all'interno di mia figlia mia figlia non ha mai professata una parola o però ovviamente è un legame che non si ricrea perché comunque
Indirettamente indirettamente siamo i responsabili di di quello che che che è capitato a loro gli abbiamo fatto abbiamo dei punti di riferimento comunque negative perché comunque il male subito attraverso non
E
Quindi poi non si poteva professare parola non è un ambiente in cui nessuno poteva
Osteggiati al massimo in qualsiasi modo se si portava un paio di mutande per portare dovranno quella cosa non era possibile ogni volta che si portava un qualcosa dentro indo solo indumenti una volta al mese quando potevamo andarci per ogni volta c'era la classifica questo no quello no quello no
Praticamente ce li portavamo tutto tutto caso
Perché comunque c'era sempre
Questa tendenza a voler demolire qualsiasi cosa a dimostrazione che non eravamo proprio
Da da eliminare da eliminare da eliminare non siamo certo stati trattati da essere umani e dico io ho perso
Boh il rapporto con i miei figli c'è gente che ha avuto gratificazione in carriera succeso medaglie
Noi per quello che abbiamo subito
Né neanche l'opinione pubblica conosce questi aspetti perché ovviamente non c'è la volontà di far conoscere è comunque siamo poco emarginati perché come si diceva stamattina c'è sempre
Il discorso è per essere dentro
Avranno fatto qualcosa l'opinione pubblica è questa
No è ebbe e vent'anni hanno torto alla migliore fetta della nostra vita noi stavamo costruendo una famiglia itineranti in ordine alla mia famiglia stavamo costruendo una famiglia avevamo bambini
Ebbene da vent'anni come ha ripetuto mio marito l'otto agosto abbiamo avuto l'ultima sentenza perché abbiamo subito oppure la confisca lì esce mio marito a tre anni di sorveglianza quindi avuto tre più uno quattro quattro bambine addossarne io quando lui è uscito dal carcere sapete cosa ha fatto praticamente
Ho ho le mie resistenza sono cessate e come se avessi passato il testimone
Contatti i miei figli nel merito presa in mano la famiglia il piccolo sapete cosa mi ha detto quando è tornata a casa aveva quasi quattro anni
è venuto in disparte mi ha detto mamma mandarlo a casa sua perché ovviamente non era più la FIBE mi questo padre cosa rappresenta niente no era una figura inesistente mamma manda la tassa sui è ritornato il web
Ho un po'come se le avessi passato il testimone sono andata in ospedale permessa quando i problemi che sistematicamente mi sono rimasti
Dico che ha pagato per questo stiamo stati colpevoli di che cosa i miei figli quali istituzioni a quali istituzioni debbono prendere come esempio
Perché c'è tanta gente che delinque non è punitiva c'è gente che affatto che ebbe grossi abusi nei nostri confronti emana
Ha dato a noi perché abbiamo pagato le stanno risorto alle stragi in questo modo perché è stata una conseguenza alle stralci o comunque
E la malaugurata il fatto è stato che si trovava in quel carcere quindi la stampa ha dovuto dimostrare che avevano reagito pone Energia ma quale energia nei confronti di chi
Mentre
Vedo che il quotidianamente tanta gente Rubra affari suoi porci comodi però
Parliamo parlando di politici dico nessuno viene punito nessuno viene e nessuno si erge a una parola perché ovviamente nei nostri confronti
Chi parla di contro la mafia
Sostituti delinquenti nessuna cosa si analizza quindi dicono a nascere in Sicilia perché deve essere punitiva in questo senso
Da quale presupposti si parte dal momento che si tenga indagati praticamente si è colpevoli
Grazie
Mi pare che ogni
Sì sì
O
Cene
Io
Sono orgoglioso
O
E
Soffermarmi su una nave
Ma Lino
Scendono da parte
Rimangono
In ordine
Ma andiamo avanti con l'avvocato
No
Allora non lo voterò
Dicono
Prete inalato
E sta
Nei
In una
Dispone dici gravissimo
Previsti
Io
Nominare in modo
Monossido stimata e
Cioè non lo so una
Eliminando
Lamiere
E recita
A
Ieri
Una
Buona
Diritti
Una
Allora nomina
Inutili così
Bellissimo
Assessore
Scusate illegalità
Quel che ha agevolazioni
Più bisognose facce
Giudice di sorveglianza
Nella si viene ad accettarlo dello Stato implicito
Non è cambiato
Lui dice
Cinquantotto questo eccetera ferite invece
Il processo che io passato accusando dei guardiani
Quindi non moltissime devo al mio non è che erano due sole però ce n'è ce ne sono state due
Debordano comandante deve comunque nell'ordine Nuovo anche importante a mangiare amministrata abbastanza sono nell'eventuale
Comandante del corpo non è nemmeno il nuovo ce ne sono unico
Cioè io mi auguro vorrei conoscerla però dalle fotocopie intendo compiti anche mia che è una chiazza bianca una piazza che invece non è affatto una fotocopia Dionigi documento
Serve quindi anche nella versione più appropriato Catania convertibile esordienti recentissima nascita circa l'orario dalla
Parcheggiato sapendo che avendone riconosciute
E non ho molto ebbero due sole su su due
è caduta la mia certezza trotto quando sono stato poi chiamato qui alle
Alla Pretura di Portoferraio no dottore porta Giulio
Messi misero altri due somiglianti a quelle guardie e poi io dissi che non sono quei due ma sono questi di qua
Ma ho avuto uno scarto di
Deve
Uno scatto di rabbia che ha detto fammi vedere qua se sei capace a fare
Fatemi vedere allora il Presidente indice prese lì mensili quanti delegato deve stare calmo no Preside io ha un passato un po'un po'brutto ho dei ricordi bruttissimi vedendo esse persone mi
Mi viene qualcosa comunque
Lasciati correre
Sono stati condannati
A un mese e dodici mila euro di multa
Io lavoro nano Palmieri padre faceva il pastore volevamo proprio perché il problema anziano
Dovevo correre appresso al
Diciamo all'avvocato per fare l'impugnazione perché loro hanno impugnato la sentenza
E
Dovevo venire qui a a Firenze con l'avvocato
Specie spese io no non ce l'avevo più le forze di continuare a controbattere perciò non non loro si sono appellati io non ho fatto monco Mango questo non se ne sono state cioè domando sono sono andato in contumacia continuano a a fare i di porci come lo sapevano perché questo sanno fare
A ingerire dolore
Arrabbiarmi alle persone che gli manca la libertà a torto o ragione cioè se non erro o meno e queste sono le sentenze del proprio nel nome del popolo italiano gli abusi
Volevo dire una cosa sono io dopo fortunatamente vale cinquanta non sono riuscito a trovare un impiego neanche come vanno le direttive
Se non sbaglio quelle direttive quelle qualche cosa che mi impongono licenzia
Se poi sono a tutt'oggi continua a fare il suo lavoro tipo non seguire rispettarle sei come chiede l'amico
Se ognuno di noi quando il suo lavoro paghiamo
Ci mandano a casa tua questi conforme alle carceri continuano a fare queste cose perché non so perché senza l'esatto parlare sono prende
Abbiamo la nostra storia socialista da tutti i detenuti
E continuano a farlo ma non c'era subcomandante direttore di carcere e gli dice otto che stai facendo turisti andare a casa quanto concorrono sopravvivere si continua ancora perseguita
Vi faccio
Qualche non sapevano comunque se ci credete portando avanti a questa cosa noi diciamo molto condoni non lo facciamo per la Presidente da queste cose
Vorremmo fare di più siamo quattro risparmiare
La nostra carcerazione che è stata bruttissima e che mi porta ancora
Ad avere delle notti noi paghiamo
Che nonché non dormono con il TAR nomini errore la arrabbiarmi di qualcosa che non è stata tolta con cattiveria e che tu non puoi non puoi più avere cenno non è che tu hai subito
Delle cose ingiusta e cioè pure che io potevo essere colpevole non meritavo tanto
Cioè che c'entra che io chiedo
Io posso
Posso posso arrabbiarmi con uno che mi fa un torto possa avere uno scatto d'ira non è
Nelle mie con ceduti
Però ci può stare pure questa cosa che meno diventa aggressivo mai buongiorno buonasera scusate prego possa entrare eletti tu ogni giorno sistematicamente dei marciapiedi
Mi Mancini come nel frullatore mensili sembra esempi insieme ma ne quindi le perquisizione corporale che non avevano senso le lì
Scusa del telefonino le
Le corse le corsie più indegne le cose qui così e che non ci può dire io provo vergogna davanti a voi donne raccontarvi quello che ho subito
Che cosa dovevo fare le perché di cioè
Le
Le cose corporali nonna però le con il metaldetector passato rigidità nuova connesse ma che potevo cosa che potevamo nascondere da dentro la cella dove poi fino all'anno e che cosa potevo portare
Mi davano Ciucci vendettero prendevano e facevano
Tieni
Lo prendevano buttato dei coi seggi non potevamo tenere mongola con un litro d'acqua al giorno e basta
Ne ne piantine la la la la la forchetta
Così come si dice che non hanno un senso che faceva l'avvocato lo Stato cioè la rabbia mia l'ordine dice va bene questa cosa può essere tipo ti può servire per
Fare o del danno poi ci sono state situazione che ma la voglio raccontare perché
E poi chiudo perché siete stanchi ed è giusto che andiamo tutti
C'era un
Napoletano
Si guardava la televisione siccome l'avete le televisione li comandavano loro da fuori dal dal lavoro allora
E lei Celleno no
Disposti tutti in fila
E praticamente c'è il corredo e ci sta la guardia sopra il tetto ce ne sta un'altra di fronte dove c'è nel cortile ce sono altre tu non potevi scappa liste se no dove resta una talpa ma anche ai muri erano
Cementificate con la Rete elettrosaldata poi cementificate no nuovamente
Di conseguenza
Ero buttato isolette pensieroso così come va a finire come va al processo cosa devo dire cose non devo dire cosa devo fare
Perché mi chiama sto napoletana e mi fa perché io mi firmo Rosario mandiamo Vincenzo Enzo adesso nei vari civici Udine pitch ad uso del riso allori civico sia tenda vicino
Siccome la la luce l'aveva messo un tantino più forte ed assalito da Brando ed aveva alzato un po'perché non ci sia in viva che era pure andiamo da qua vicino
Ma dice abbassi il volume
Allora lui dice non lo sente ce le ha detto abbassi il volume all'aria quello gli spegnete il televisore siccome c'erano notizie del telegiornale non è che era
Si propone dice Modina peggiore Ciro detto oggi ma non potevamo Mango parlare
Al che la guardia girò da Molteni spendita ragione
Faccia cambiarli a Piccio delle Regioni automatica ma qui c'è una ragione Bacciu escludo si prendano così
Quello che amo rinforzi mentre uno venti quello saputo perché
Affianco
E non rende l'unico in ogni nomi toccato perché passiamo tutto l'indotto guaio io non ho fatto niente mi hanno speso tutte estendendo il televisore lo voglio dieci
No deve venire qua no e no fa come ha finito siccome non li chiamo bilancette
Che sono attese attaccate al muro no
Gli esterni di lamiera questa è la cosa fa
No si è spaccato con tutta l'opposizione
Dici diamoci ne porta da me dal direttore ve lo dico io cosa è successo che magari sono arrestammo avete sbattuto
Questo era il sistema il sistema che c'era l'impianto vi sia una delle tante
Perché capita da nel mio blocco nella mia stessa eccezione chissà quanti altri ancora mi hanno subito queste cose
Per questo io
Con risparmio italiano
Non hanno altre vi aspettate perché poi ci saranno probabilmente c'è bisogno di ulteriori chiarimenti per cui adesso diamo la parola a
A Nicola nonostante riguarda
Fermata riconfermati Nicola Valentino che ci parla
Dall'ergastolo
Allora
Voglio
Avermi mi presento perché io sono spesso invitato questi incontri
Il Basento per chi di voi non ha partecipato agli incontri precedenti io praticamente anch'io vengo da un'esperienza di
Elettive commissione ho fatto
All'ergastolo in tutto ventotto anni
In varie forme e quindici in carceri a tutti gli affetti
Dieci in questi quindici anni io fatti in una condizione di carcere di massima sicurezza e di articolo novanta
L'articolo novanta è stato l'articolo che negli anni Settanta e Ottanta sostituiva o meglio anticipava la il quarantuno bis
Ad un certo punto l'articolo novanta è stato abolito ed è stato sostituito con il quarantuno bis che
Sosteneva le stesse cose dell'articolo novanta
E cioè che sostanzialmente
Potessero essere eliminati per i detenuti i diritti in particolari situazioni
Questo prevedeva l'articolo novanta questo ha previsto all'inizio il quarantuno bis salvo poi il quarantuno bis e diventare stabile
Cioè non una misura eccezionale di sospensione dei diritti ma una misura stabile di sospensione dei diritti
Quindi diciamo fatto dieci anni in una condizione di di carcerazione speciale di articolo novanta o io ho fatto cinque anni in una condizione di carcere
Vedi lembo normale non
Speciale otto anni in semilibertà ai cinque mila lire libertà condizionale
Questa esperienza loro raccontata in un libero che cerca di inquadrare
Di cosa parliamo l'ho raccontata mentre la facevo e l'ho raccontata alla fine di questo percorso
Questo racconto
Cerca di inquadrare di cosa parliamo quando parliamo di ergastolo in tutte le sue le sue forme
Il racconto che io ho cercato di fare delle recast solo non è un racconto
Di tipo saggistica ora vi dico conserva ergastolo dal punto di vista giuridico dal punto di vista
Del diritto dal punto di vista teorico ma ho cercato di raccontare l'esperienza dell'ergastolo sia quella mia sia quella di altre persone
Che l'hanno vissuta e che la stanno vivendo per cercare di individuare dispositivo di fondo
Di questa particolare forma di piena e intense senso questa forma di pena differisce
Sia dalla pena temporale da una contando appena temporale sia dalla condanna ad una pena capitale alla pena di morte
In che cosa differisce in che cosa è analogo
Del
Per essere Brady rispetto a entrare subito nella nel cuore del problema
Per capire di cosa parliamo quando parliamo di ergastolo di solito faccio un
Uso dei giri di parole per poter far capire la cosa perché alcuni di voi gli hanno consentito più volte come un ritornello ma che è un ritornello efficace per far capire cosa è l'ergastolo
Innanzitutto all'ergastolo differisce dalla condanna una piena temporale
Perché chi viene condannato una pena temporale a giorno x che ristabilisce il suo diritto alla libertà quindi e c'è un giorno nel quale è previsto il fine pena e la persona può uscire
Per quella persona è prevista la possibilità di riconquistare la libertà come un diritto cioè un giorno x che sarà dopo venti dopo trent'anni ma che è un giorno X perché
Lo porterà fuori
Quindi per la persona condannata ad una pena temporale la libertà continua ad essere pure se fa l'esperienza della reclusione comunque un diritto
Una persona condannata all'ergastolo viene condannata al fine pena mai
Le nei certificati penali computer e computerizzati questo mai
Non potendo essere iscritto in un campo di tipo numerico non potendo scrivere la parola ma in un campo di tipo numerico al computer riscrivono giorno novantanove del mese non mancano
Dell'anno del mille novecentonovantanove quindi tu non hai junior fine pena che orienta il tuo cambino e che ti fa contare
Che ti fa dire bene quel giorno il mio fine pena forse nello potrò ridurre forse
Potrò prendere un indulto per qualcosa non hai nessuna possibilità di contare
Di calcolare in base ad una data che orienta il tuo cambino in commossa e quindi la tua vieni sostanzialmente privato del tuo diritto alla libertà la libertà per tese semmai ci sarà
Non sarà un diritto ma semmai ci sarà sarà una concessione
In casa all'ergastolo somiglia alla pena di morte in cosa differisce l'ergastolo somiglia alla pena di morte perché comunque una
Condanna alla morte sociale
Alla decapitazione dei diritti e di cittadino che la persona abilità
I gli ergastolani francesi lo chiamano ghigliottina secca è una condanna la morte sociale senza spargimento di sangue una condanna a morte senza spargimento di sangue
In cosa l'ergastolo è diverso dalla pena di morte e qui entriamo nel cuore dell'istituto penale dell'ergastolo
Per come io ho nell'esperienza che ho fatto vedo la caratteristica dell'ergastolo
Se con la pena di morte e lo Stato toglie la vita a una persona con l'ergastolo lo Stato sicuramente la vita della persona
Si prende la vita della persona ed decide cosa fare di questa vita un
Per questo la parola più adatta per definire l'ergastolo è come lo definì Beccari gli atti
Cesare Beccaria quando lo introdusse nei sistemi penali alla fine del mille settecento
Beccaria disse eri meglio sostituire in alcuni casi la pena di morte con una pena di schiavitù
Piuttosto perché la pena di schiavitù riveste per la popolazione
Per il mondo esterno un deterrente maggiore che non lo spettacolo momentaneo che la morte quindi Beccaria consigliò
I governanti di allora di sostituire dove è possibile la pena di morte con la penna
Di schiavitù dell'ergastolo in che senso l'ergastolo moderno è ancora una pena di schiavitù come dicevo prima perché non toglie la vita massicciamente la vita
Della persona qual è la situazione attuale delle persone all'ergastolo
Attualmente ci sono mille cinquecento persone all'ergastolo considerate che quando io ho iniziato l'ergastolo quando io ho scritto il primo lavoro su sull'ergastolo nelle nel novantaquattro
Gli ergastolani erano cinquecento
Il pochi anni gli ergastolani sono triplicati
Sono aumentati con un indice di via Crea trascinamento maggiore della popolazione detenuta
Quindi noi abbiamo mille cinquecento persone all'ergastolo
Di queste mille cinquecento persone all'ergastolo per mille persone lo Stato che ha in mano la loro vita
Per mille di queste persone dal mille novecentonovantadue dal famoso hanno dire in cui ci sono state raccontate le torture
Lo Stato dice nel mille di queste mille cinquecento persone che sono condannati all'ergastolo
La possibilità di affrancamento dalla pena di schiavitù è una sola se collaborano con gli organi inquirenti
Quindi se queste mille persone
Che sono le persone in per come dire arrestate inquisite incriminate per una serie di reati associativi fra cui il reato di ad associazione mafiosa per tutta una serie di reati queste persone attente corno a prescindere da quel che hanno fatto considerate socialmente pericolose
E se condannati all'ergastolo per la loro l'ergastolo è a vita a meno che non collaborino con gli organi inquirenti
Cosa faccio per convincere queste mille persone a collaborare con gli organi inquirenti
Lei ha letto in una condizione gli sospendo ogni possibilità di beneficio
Attraverso un articolo che viene fatto in quegli anni che è l'articolo quattro bis elemento in una condizione di tortura
Quindi è pertinente usare la parola tortura perché come stamattina ha detto Mauro Palma anche l'ONU parla di tortura quando c'è l'intenzionalità
Dello Stato a compiere un atto di tortura con uno scopo preciso lo scopo preciso è esplicito
Devono collaborare con gli organi inquirenti il
No
No no no ma io sto dicendo quello che dicono
Quello che dicono loro è che queste forme di tortura come ci è stato raccontato vengono esercitate con uno scopo preciso
Lo scopo è quello di indurre le persone ammettere al loro posto un'altra persona
Apportare in galera un'altra persona in questo modo qua fare il racconto che di alcuni atti e di alcuni fatti
Vogliono perché ieri il racconto che gli inquirenti vogliono che venga fatto di alcune cose accadute in Italia
Dico il racconto che gli inquirenti vogliono che venga fatto perché ci sono alcuni casi di cronaca che dimostrano come c'è chi ha collaborato con gli organi inquirenti
Ha spesso confermato un racconto che poi si è rivelato falso perché altri collaboratori con gli organi inquirenti hanno smentito quel racconto
Quindi in Italia c'è
E di questo stamattina si è parlato in modo non fortemente esplicito ma questo bisogna esplicitarlo perché in Italia per alcuni detenuti all'ergastolo
E peraltro i detenuti che non sono all'ergastolo c'è un regime di tortura che si chiama quarantuno bis
Che ha una intenzionalità precisa e che dura in Italia da ci sono persone da quindici diciotto dentro questa condizione l'intenzionalità precisa
E di far sì che quelle persone
Collaborino con il racconto che gli organi inquirenti vogliono fare di alcuni fatti accaduti in Italia
Vengono sospesi tutti i tipi di diritto affinché per costringere le persone a collaborare con gli organi inquirenti
Perché veniva rinnovato il quarantuno bis per undici volte perché nonna collaborato con gli organi inquirenti questa è una forma tradizionale di tortura
La forma tradizionale di tortura anche del diritto internazionale ha queste caratteristiche quando io sottopongo un atto è una persona sospensione dei diritti
A lesioni del suo corpo per costringerla a collaborare
Non mi interessa cosa dirà se se ha qualcosa da dite non m'interessa i diventando al livello massimo ficcato esercito questa professione affinché quello voglio che questa persona collabori
Questa è la caratteristica di fondo
Della tortura attualmente delle mille persone all'ergastolo mille di queste persone hanno una sola possibilità di potervi accedere ai benefici
Previsti anche dalle da solo che è quello di collaborare con gli organi inquirenti se non collaborano gli vengono confermati quattro bis cinquantotto tele una serie di articoli
Costruiti nel tempo che rendono il loro ergastolo senza possibilità di uscita
Pena altre cinquecento di queste mille cinquecento persone lo Stato dice voi non rientra che in questa popolazione che ignoro considero socialmente pericolosa
Quindi voi avete l'ergastolo per voi la possibilità di affrancamento da questa pena è possibile la discrezionalità
Quindi non è che la il
Perché con l'ergastolo una persona esce automaticamente dopo ventisei anni
Perché dopo ventisei anni prevista la possibilità di liberazione condizionale e cioè esclusi
I mille che devono solo poche che semmai dal terranno l'atto e l'hanno solo se collaborano con gli organi inquirenti per gli altri
Lo Stato dice c'è questa possibilità dopo ventisei anni di ottenere la libertà condizionale ma è a discrezione a discrezione di un tribunale di sorveglianza queste libertà condizionale
Non vengono assolutamente applicate quindi per anche molte di queste cinquecento persone l'ergastolo continua ad essere a vita a riprova dell'assoluta discrezionalità
C'è il fatto
Che mi riguarda
Che è un'autentica diciamo in italiano botta di fortuna
Che io ho fatto negli ultimi anni della ho fatto la fine della mia le Commissioni all'ergastolo nel carcere di Rebibbia
E il Tribunale di Sorveglianza di Rebibbia un certo punto ha deciso di discrezionalità ente di ricominciare a concedere la liberazione condizionale anche alle persone con l'ergastolo quindi
Che sia chi ha avuto la fortuna
Di stare nel tribunale di sorveglianza di Roma ha avuto questa chance molte persone all'ergastolo hanno cercato in tutti i modi di emigrare
Di migrare dai luoghi dove erano per potere andare a Roma perché a Roma c'era la possibilità di questa forma mascherata Di Grazia perché attorno a e assolutamente soggettiva e discrezionale
Quindi questa è la forma attuale in cui vive all'ergastolo oggi in Italia
Le possibilità di a una pena di schiavitù che ha come possibilità di affrancamento per mille cinquecento persone la discrezionalità decisa da un giudice
Per cinquecento persone per mille non c'è alcuna possibilità se non quella di collaborare con gli organi inquirenti
E questa possibilità viene praticata questa professione viene praticata nei confronti di queste mille persone attraverso forme di tortura come il
Quarantuno bis e tutte le forme di carcerazione correlate che sono l'elevato indice di vigilanza l'alta sorveglianza
Questa è la situazione attuale
E voglio concludere si è posso andare avanti con una
Cosa stante queste condizioni con una iniziativa
Che vi voglio raccontare che si corregga all'immagine che voi vi state vedendo e una iniziativa alla quale possiamo partecipare tutti per
Infine fiscale un processo che ci merita l'ergastolo che vada oltre questa pena e che superi socialmente questa pena
Un gruppo di persone fra grazie
Un gruppo di persone tra cui l'associazione di liberarsi abbiamo cominciato dal giugno del dell'anno scorso una iniziativa in un carcere storico né il primo ergastolo nato sul territorio italiano che all'ergastolo di Santo Stefano un emendare Santo statuale un'isola vicino a Ventotene dove fu costruito il primo ergastolo
Nel mio alla fine del mille settecento sessantaquattro
Un gruppo di noi ha deciso vicino a questo ergastolo c'è un cimitero un cimitero di tombe di quarantasette tombe
Che fino all'anno scorso erano tombe senza nome
Gli ergastolani che morivano in questo caso cede venivano seppelliti e il loro nome con gli anni dell'Ilva dimenticato veniva cancellato
Questi ergastolani venivano sepolti anche dopo morti fuori dal Consorzio male morti socialmente durante la pena morivano socialmente anche dopo morti
Dopo morti non venivano messi nel cimitero di Ventotene o nel cimitero di forniamo ma venivano messi nel cimitero dell'ergastolo
Nel giugno del due mila e undici un gruppo di noi ha deciso questa iniziativa porta un fior
Non è per l'abolizione dell'ergastolo siamo partiti e abbiamo portato dei fiori su queste tombe
L'iniziativa aveva uno scopo preciso attraverso l'ergastolo di ieri
Questo cimitero che simbolicamente lo rappresenta far vedere l'ergastolo di oggi
E devo dire dopo quello che abbiamo detto stamattina far vedere anche il carcere di oggi che è un luogo di morte
Quel cimitero e semplifica quello che oggi è l'ergastolo mille persone sono condannati a morire
In in carcere all'ergastolo come in carcere all'ergastolo sono morte le quarantasette persone che si trovano dentro quel cimitero
Quindi del due mila undici abbiamo fatto questo primo viaggio
Partendo da tutte le parti d'Italia senza che nessuno ci pagarsi il viaggio un'iniziativa di tipo di assunzione di responsabilità faccio questo viaggio per
Vedere io
Per far vedere che alla società attraverso un luogo simbolico dell'ergastolo di ieri quel che è l'ergastolo di oggi
Nel due mila e dodici siamo tornati in trentacinque
Quindi questo viaggio è aumentato son venute persone di tutti i tipi da tutte le parti d'Italia persone che partivano dal luoghi di esperienze più diversi
Io andavo perché ho fatto il carcere chi c'era chi veniva per un per un bisogno spirituale
Chi veniva perché fa lavoro sociale sul carcere ognuno partendo dal suo luogo è tenuto dentro questo cimitero
E quest'anno o in questo cimitero abbiamo messo i nomi sulle tombe
Abbiamo scoperto dopo un'indagine
Che qual era la mappa originaria di quelle tombe e abbiamo ricostruito abbiamo ridato i nomi nomi e cognomi attenta di quegli Ernesto lanni morti
All'ergastolo negli anni passati
Quindi stiamo andando avanti con questa iniziativa porta un fiore per l'abolizione dell'ergastolo che essi non rinnoverà nel giugno del due mila tredici
Ma da questo in coda all'ultimo viaggio è emersa anche un'altra idea
è un'altra proposta e che è emersa dal gruppo che ha fatto questo viaggio a Santo Stefano è emersa per due motivazioni precise
Due motivazioni spinte dall'impazienza
L'impazienza
Perché aspettare che i giuristi Dini in mano i problemi di incostituzionalità dell'ergastolo perché aspettare che i politici
Si mettano d'accordo semmai ci sarà un accordo
E il rinuncino alle culture forcaiolo le
Essi meritino nella prospettiva dell'ergastolo perché aspettare tutto questo e quindi abbandonare questa dimensione dell'attesa
E prendere la parola assumendo una responsabilità
Quindi superare questa logica dell'attesa che altri si muovano in questa prospettiva
E assumere una responsabilità di dichiarare la propria i disponibili TA a vivere in una società crea una tela di schiavitù
Chi ha voglia di fare questo dichiara la propria indisponibilità lo possono fare singole persone lo possono fare momenti collettivi gruppi gli enti associazioni
Sentivo stamattina dire che la Regione Toscana vuole dichiararsi contrari all'ergastolo che lo faccia
Che ognuno dichiari socialmente la propria indisponibilità vivere in una società che dai gli ergastoli gli ergastoli vengono dati anche il nostro nome
Quelle cose infatti Appia annusa vengono fatte il nostro nome
I magistrati che attraverso la pressione inquirente vogliono parco elaborare con la giustizia
Le persone di Pianosa in base a quelle torture istruiscono i processi il nome del popolo italiano qui il nostro nome
Che inviai in tutta coscienza la voglia di dire
No nominino norme farlo ma non parlo in mio nome è per questo che
Proprio sollecitando questa presa di responsabilità sociale
Individuale e collettiva che è nata un'idea come poter fare questo allora questo gruppo che ha fatto il viaggio Santo Stefano a immaginato
Un anno poco nel marchio
Come gli ergastolani fino all'ottocento venivano marchiati
Perché condannati all'ergastolo e il marchio significava
In Francia c'era il fiore il Giglio
Attraverso il marchio il re di Francia diceva tu sei in mia proprietà T.U.E.L. da stonano seria proprietà allora abbiamo immaginato un marchio al contrario un marchio attraverso il quale le persone che in tutta coscienza lo vogliono fare possono dire visto mi sento libero dalle ragazzi
Mi sento libero dall'ergastolo perché non voglio voglio costruire nella società europea e mondiale questa possibilità
Abbiamo per questo immaginato una Longo un marchio Longo libero
Che sì ivi afferma liberi dall'ergastolo il disegno
Che caratterizza questo luogo un disegno fatto da un recluso che simboleggia
Correggo il cammino le impronte dei piedi che non riescono ad andare da nessuna parte
Che continuano ad andare nello stesso cerchio e ci è sembrato questo essere un simbolo forte di quella che è la condizione dell'ergastolo
Fare chilometri e chilometri di righe all'interno di un passeggio senza maglia andare
Per tutta la vita da nessuna parte
Questo luogo può essere adottato da chiunque
Da chiunque poi a caratterizzare la sua presenza sociale momenti collettivi della sua attività sociale
Dentro questa responsabilità e promessa di posizione pubblica di sentirsi di essere liberi dall'ergastolo liberi dall'ergastolo non è un'esortazione
Cioè noi non diciamo
Organizzati commette per liberarci noi diciamo abbiamo dobbiamo avere la forza di
Esplicitare la nostra estraneità da questa forma di pena
Quindi non esortiamo nessuno
Dichiariamo noi questa estraneità
Intorno a questo luogo costruiremo un sito
Liberi dall'ergastolo che racconterà ciò che accadrà intorno a questo luogo atti adotterà questo luogo Eccher racconterà di viaggi G porta un fiore per l'abolizione dell'ergastolo
Per quello che ne vogliamo aprire un racconto sociale chi adotta questo luogo lo adotta perché fa qualcosa in questa prospettiva nella prospettiva della liberazione della Società dall'ergastolo
Chiederemo che questi atti
Che vengono fatti vengano nel sito raccontati
Tanti di questi atti sociali costruiranno un racconto e sociale che rimane la prospettiva del superamento del gas solo perché potrà esercitare una pressione
Sugli organismi giuridici e politici italiani ed europei affinché venga eliminata questa pena di schiavitù che viene comminata anche il nostro nome
Grazie Nicola
E per due parole Giuliano Giuliano catechesi all'Associazione liberarsi fuori cioè c'è un po'di dibattito
Solo
Però
Due ore
Quindi
Ma
Signor
Io
Concludo rapidissimamente vi ringrazio molto
Per essere stati tutto il giorno qui ancora questo convegno in cui noi come associazione crediamo molto
Però il mio intervento lo elimino in qualche maniera coi
Sarà
Pubblicato negli atti il
In poche parole
Quello che hanno subito le reti a Pianosa vent'anni fa
Si sta
Ripetendo non nella violenza fisica
Ma in tutte le violenze psicologiche che erano legati a quella violenza fisica e per le stesse finalità come venivano diritto ossia il far corollario di persone a livello sì Kolosenko dentro il carcere
Nel quarantuno bis ci sono circa settecento persone alcuni di loro sono Castorani altri hanno un fine pena e quindi fra alcuni anni usciranno alcuni hanno anche un fine frena
Brad diciamo
E la nostra associazione ritiene importantissimo lavorare su questi detenuti questo sì
Abbiamo creato un osservatorio sul quarantuno bis perché deve essere
Conosciuto questa parte del carcere che è ancora più sconosciuta delle altre
Una per prima cosa e seconda cosa e perché queste persone sono tagliate fuori da ogni tipo di rapporto proprio perché
Lo Stato desidera distruggere queste persone
Non viene fatto nessuna attività ovviamente di recupero o di riabilitazione di queste persone perché allo stato non interessa sono stati messi in queste Sezioni perché ancor in qualche maniera scoppino
Allora cosa può fare un'associazione di volontariato come la nostra
Per
Trovare
Degli spazi di incontro con queste persone e questo è difficilissimo però
Se no poi faccio l'intervento che ha che ho promesso di non fare ed è difficilissimo ma ci sono degli strumenti lo strumento principale ovviamente quello di una corrispondenza
Ma tenete conto che la corrispondenza con le sezioni del quarantuno bis e quasi quasi impossibile ossia
E rimessa completamente continuamente difficile
Dalle direzioni delle carceri dalle la censura che tutti questi detenuti hanno
E
Contro tutto quello che è la legge italiana perché la Costituzione italiana parla di libertà di pensiero la Costituzione italiana
Da parla anche
Di libertà di scrittura di di poter corrispondere eccetera
Certe accetta che in alcuni casi
Il magistrato possa mettere una censura questo scelto ed è vero però cosa c'entra la censura
Quindi per le nostre materiali offre le nostre lettere io e già alcuni anni che cerco di scrivere con difficoltà a detenuti in quarantuno bis
Non c'entra nulla perché il ordinamenti cioè la legge penitenziaria dice che solo non devono essere consegnati lettere
In cui ci sono degli elementi tali che porteranno a disordine all'interno del carcere
Ora quando io scrivo dell'Amia asina a un detenuto in quarantuno bis e dico oggi sono uscito con Stella
è vero che la querela la censura può anche pensare che Stella sia un un personaggio immaginario anzi
Sia un qualcosa che cash nasconda sotto Stella ci sia un qualche altra cosa di gravissimo
Però in realtà se poi i carabinieri vogliono venire io nel Chianti dove vivo Stella la vedono la conoscono e quindi la posso gliela posso anche far vedere
Allora
Le due lettere sono spesso quasi sempre rapporti
In
Bloccati mandate dalla censura al magistrato di sorveglianza perché i controlli le lettere in uscita sono ugualmente spesso bloccate
è un lavoro di grande costanza di grandi
Fiducia
Che le cose si possono superare ugualmente e quindi chiedo ad alcuni di voi se vogliono darmi una mano dare una mano nostra associazione per
Aprire questi punti queste corrispondenze e termino veramente con né quello che era
L'intervento il pezzettino finale del mio intervento riporto un una lettera che mi colpì tantissimo oggi di quelle che mi arrivano che alcune arrivano se non sarebbe
Una
Battaglia inutile e parla di uno
Detenuto Giorgio che si trovano il quarantuno bis a Tolmezzo e questo detenuto
Fra l'altro mi dice
è vero che non si finisce mai di apprendere nella vita e perché e perché che per questo è fondamentale contro il confronto con gli altri dialogo stare con gli altri
Tutto ciò non è precluso a volte trovo sconforto credimi mi manca poter discutere di certi temi della vita dialogare di un argomento di studio commentare un libro letto magari con un compagno che l'ha letto pure lui
Non avendo il confronto non potendo esprimere i miei pensieri che a volte mi rimangono dentro senza fili riesca a tirar fuori mi sento così incompreso
Grazie a te di questo bel dialogo e un abbraccio saluti accompagni liberarsi e buon lavoro
Che grazie a voi di rabbia verrete tutti
La legge gli altri
Sì no mamma perché
Mariapia finché non viene sua leggera
Perché non non la legge magari ad
Va bene posso leggere anche io
Ammesso che si che sappia leggere bene
C'è un queste tre pagine
Nel carcere di Spoleto nella sezione S uno si era formato un gruppo di uomini ombra così ci chiamiamo fra di noi Castorani ostativi
Che con dibattiti articoli inviti al mondo esterno lottavano pacificamente per l'abolizione della pena di morte viva così chiamiamo l'ergastolo ostativo quello senza nessuna possibilità di liberazione
Avevamo assiduamente incontri con la società esterna locale e nazionale
Commentate commovente il colloquio collettivo con la scrittrice Benedetta Tobagi che ha avuto il padre ammazzato dalle Brigate Rosse affettuosi gli incontri con la Comunità Papa Giovanni ventitresimo sul professore di filosofia Giuseppe Ferraro
Dell'Università Federico II di Napoli costruttive veri visite del senatore Francesco Ferrante dell'onorevole Rita Bernardini l'ex senatore Giovanni Russo Spena degli operai di Pomigliano e di tanti altri
Bellissime le visite
Di intere scolaresche delle scuole superiori degli studenti universitari con uomini ombra
Molte le iniziative intraprese da parte degli uomini ombra per sensibilizzare l'opinione pubblica la più importante l'attuale petizione firma contro l'ergastolo sul sito www Carmelo Musumeci punto con me comma
E che ad oggi ha superato le quindici mila firme e che sta avendo adesione
Come Stefano Rodotà Umberto Veronesi Luigi ferraioli don Luigi Ciotti erri De Luca Margherita Hack Agnese Moro Bianca Berlinguer
Giuliano Amato e molti altri
Con il nostro pacifico costruttivo attivismo
Non pensavamo di dare fastidio a nessuno ma un bel giorno inspiegabilmente senza sapere il perché come sacchi di patate ci preme non ci sparpagliati in molti casi in Italia molti addirittura in Sardegna percorsi educativi interrotti legami tagliati i colloqui con familiari resi ancor più difficili
Percorsi scolastici bruscamente interrotti oggi ho potuto fare finalmente scoprire la verità sulla diaspora degli uomini ombra leggendo la bellissima lettera pubblicata sul manifesto
Del diciannove ottobre dal coro del coraggioso direttore aggiunto del carcere di Spoleto Giacobbe Pantaleone
E non è da escludere dice il direttore e
Che il trasferimento di questi detenuti sia dipeso da una sorta di fraintendimento malinteso forse influenzato da un eccesso di interpretazione autarchica risk petto a quello che bolliva in pentola in questo stare al gioco per esempio sollevare il tema dell'ergastolo ostativo può avere generato dei sospetti
Eppure esso è stato portato tante volte all'attenzione dell'opinione pubblica con intelligenza mai che si ricordi sia stato portato dentro un progetto di venti
Cattivo ottuso
I funzionari di Romano paura dei prigionieri che pensa lotto ne scrivono lo sospettavo che erano partiti più perché il notavamo pacificamente eravamo partiti scusa
Contro l'abolizione dell'ergastolo ora ne ho la certezza Carmelo Musumeci Padova ottobre due mila dodici
Anche l'altra nei mano questo e poi c'è la lettera
Delle del vicedirettore sì io conosco benissimo Carmelo perché lo conosco sono anche suo tutore e
Lo conosco da quando era al all'Asinara in quarantuno bis
Diciamo che l'impostazione che lui sta dando alla sua campagna elettivi importante ed è come tutte le campane nella libertà del pensiero di ognuno
è di
Togliere dal dalle dal dall'ordinamento per i
Evidenziato giudiziario l'ergastolo ostativo ecco noi abbiamo una visione diversa nel senso noi io ciò anche discusso con Carmen una volta a Spoleto in colloquio
E noi siamo contro l'ergastolo come vi ha spiegato ha spiegato molto bene Nicola Valentino non è togliendo l'ergastolo ostativo che si toglie la pena della Scavi giochetti quella dell'ergastolo quindi bisogna combattere
Per togliere e non crediamo poi così tanto
Hai gli strumenti giuridici
Fate la raccolta perché forse fra un un anno presenteremo un referendum abbiamo molto molta paura di parole di referendum almeno io ora
Esprimo il mio pensiero ho molta paura di parole di referendum
Un referendum e oggi in Italia sull'ergastolo non riuscirebbe a vedere il cinquanta per l'uno per cento
Dei voti necessari e sicuramente l'impressione che ho io sarebbe una ulteriore sconfitta del movimento contro l'ergastolo quindi
Abbiamo timore di questi strumenti
E e preferiamo uno strumento come quello che ha preferibile che ha presentato in maniera molto positiva molto bella anche
I Nicola prima liberi i Länder Castro sia prendiamoci questa responsabilità il fare una firma non sappiamo tutti a
Io è trentacinque anni che giro le carceri come volontario perché seguo queste cose
Sappiamo tutti che
Andare a fare che a chiedere petizioni e firme nessun non card detenuto nessun familiare
è contrario e dissi tutti sono disponibili a firmare il cosa ci vuole no noi chiediamo una responsabilità ossia io Giuliano capetti e noi associazione liberarsi siamo
Contro ci prendiamo la responsabilità di dichiararci persone individui e associazioni che non vogliamo più l'ergastolo né in Italia nel nel mondo né in Europa perché ci sembra una pena
Incivile tutto quello che volete
Va bene scusate queste distorte o che non avevo
Grazie che anzi hanno aria clienti grazie
Ci ha Sciarra appena raggiunti dalla dottoressa Fiorillo che il Presidente del Tribunale di Sorveglianza alla quale avevamo chiesto se poteva parlarci dell'affettività negata in carcere
Un dovevo
Chiedo scusa un po'di difficoltà a intervenire quasi al termine dei lavori ma pattugliato fino alle quattro e quindi
Non potevo prima perché non vorrei dire vampate Barone intervento molto sintetico molto breve perché penso ma a quest'ora abbiate sentito quasi tutto probabilmente anche sull'affettività altri ne avevano parlato stamattina molto meglio di di di di quanto potrà fare io io farò solo delle piccoli diciamo ma devo dire puntualizzazioni
In questo senso che ci sarebbe molto da dire sul al quarantuno bis su tutto il resto ma c'è anche da dire che a questo punto non so quanto sia distante
Il percorso la difficoltà che vive tutto il carcere al di là del quarantuno bis mi pare che sia tutto molto al di là delle Sezioni delle difficoltà sia tutto veramente molto omologato anche perché al quaranta uno bis non è la situazione è ormai diciamo al
Al al vero e proprio collasso sotto tutti i punti di vista è il problema dell'affettività
Sicuramente dell'esercizio dell'affettività perché grazie a Dio può in ogni non gliela possiamo non gliela posso nulla possiamo
Impedire ripensare no non glielo possiamo impedire però l'esercizio concreto o il non esercizio bisognerebbe dire perché di fatto non può essere se non
Così dal punto di vista teorico
è uno dei tanti problemi è sicuramente uno dei più delicati di questa della situazione e devo dire
Collegato anche al fatto che la nostra che con una riforma avanzatissima perché sta se non vado errata la prima
E più ampia in Europa come riforma
Penitenziaria come legge che prevedeva la giurisdizionalizzazione dell'esecuzione concreta della pena non passano a patto nessuno nel settantacinque quindi voglio dire siamo su passiamo tuttora avanzati gli altri ci hanno copiato o in qualche modo ci hanno anche
Superato particolarmente sull'aspetto dell'affettività però è una normativa che pur essendo così ampio
Il ricca di principi importanti non hanno normato
Sul sul tema non lo ha fatto neanche successivamente
Perché Lalla al diciamo che se facciamo rientrare l'unica norma a cui ci possiamo riferire a quella dei colloqui
In senso ampio però colloqui che sono previsti tuttora
Come da svolgersi con nel
Controllo visivo sostanzialmente della polizia penitenziaria è questo che poi così costituisce il grandissimo ostacolo a una
Esercizio
Dell'affettività in senso come lo vorremmo intendere non non è che non si sia tentato di affrontare un argomento perché lo si è tentato molti anni fa all'incirca nel novantanove
Quando nel nella nella prova nelle more dell'approvazione del nuovo Regolamento esecuzione del due mila
Proprio costruita una norma in questo senso che però qui non erano sette tanto per esser chiari Sottosegretario Corleone e al dipartimento sostanzialmente c'era Sandro Malgara ma fu bloccata per motivi tecnici dal Consiglio di Stato che disse siccome Regolamento norma secondaria
Quindi non si poteva modificare introdurre la modifica che andava fatta con norma primaria
è un rilievo tecnico voglio dire accettabile dico anche che se verrebbe qualcuno ha pensato che da quel punto di visto quindi non ci fossero ostacoli di tipo giuridico sta di fatto che dal novantanove ad oggi a parte qualche altro disegno di legge che sia susseguito nel due mila sei Boato poi nel due mila dieci spiego peraltro non non sia sostanzialmente
Non si ha progredito sul punto nel terzo sorriso stati depositati stanno giacere come tante altre cose ma non se n'è neanche
Sostanzialmente parlato
E d'altra parte bisogna anche perché questo non ci deve stupire non ci deve stupire perché progressivamente noi in questi anni abbiamo assistito
Ad un carcere che è stato sostanzialmente lasciato alla cura di sé è stato abbandonato io questo lo dico senza
Mezzi termini sono rientrata in sorveglianza dopo un tot numero di anni c'era stata diciassette anni al patto di Chanel minorile son tornata quattro anni fa devo dire che già
Si vedevano avvisaglie enormi di quello che stava succedendo perché già quando ne sono andata eravamo in serie difficoltà tutti i generi
Adesso non abbiamo più né meno difficoltà non abbiamo assolutamente più nulla questo è il la il come devo dire
Non è stato lasciato sostanzialmente alla cura tra virgolette delle periferie ma
Con un centro e per il centro intendo il ministro intendo il dipartimento centrale che
In questi anni non c'è nemmeno provato ad opporsi a politiche di assoluta come devo dire
Chiusura taglio di qualunque Cossa che questa è la realtà vera progressivamente in parte da parte degli interventi
Anche
Di riduzione i in altra parte ci sono lasciati anzi ha lasciato andare assolutamente tutto in certi momenti quasi
Si è fatto molto
Morire dico io per inerzia cioè lasciando andare in tutte le cose si chiude ma faccio un esempio banale una lavorazione da una parte non si capiva più si cambiava carcere
Io ho sempre in mente un mio pallino San Gimignano c'aveva la falegnameria quando stava al centro non eravamo regola sicuramente
Perché non eravamo regola perché nella vecchia fiorellini San Gimignano Piazza della ci stanno così potrà essere in regola però facevano delle mosse
Nuovo istituto in una landa deserta dove non si riesce neanche ad arrivare e dopo devo dire ottant'anni ancora non c'è un un un colleghi amento che consenta agli agenti agli operatori ai detenuti è escono o per fine pena Opel permesso e cercare di raggiungere saggiamente
Non si lavora più non si lavora più perché era tutto complicato che la segue se questo vi faccio esempi banali ma come è successo su questo è successo su tale testi né altre cose in un carcere che sostanzialmente si è lasciato diventare progressivamente un contenitore di persone che stanno ormai
Le une sulle altre io non non so oggi quante ce ne siamo a Sollicciano ma sto concludendo la relazione per il il la l'anno giudiziario e noi sapete la la blocchiamo al trenta giugno
Quindi in questo anno erano mille ventuno presenti allora in questa situazione abbiamo voglia dire che la direzione non va gli operatori mancano e non sono manco magari parte faccia possiamo dire tutto quello che vogliamo sta di fatto che non c'è
Assolutamente nulla e nessuno di questo in questi anni si è mai voluto preoccupati questo ve lo dico perché perché
A chiave parlare dell'affettività in un contesto come questo dove
Dobbiamo
Trovare a garantire un minimo di vivibilità quotidiana che in alcuni istituti devo dire forse in Toscana siamo ancora nonostante il sovraffollamento che ci colpisce come tutti gli altri
Forse e guardo l'avvocato passione con tutti i distinguo con tutte le difficoltà possiamo ancora minimamente ragionare di qualcosa ma sicuramente ci sono istituti di questa
Penisola che sono assolutamente fuori controllo qua ci sono degli interventi perché in questi anni mentre si toglieva al lavoro gli statuti davano i quattrini per far lavorare
Mentre si non sì non si aumentarla il numero degli operatori ma se aumentava solo quello dei detenuti perché note avvistabile quali sono le leggi che hanno portato a sessantasei mila
Detenuti attualmente perché avrete parlato stamattina
Però si parla si parla di teatro si parla di arte si fa al cinema va benissimo tutto e sono realtà bellissime il teatro di Volterra è una cosa fantastica
Il teatro di Rebibbia altrettanto la pasticceria di Padova meravigliosa e le ricette il cupa di
Bollate altrettanto ma stiamo parlando di quattro realtà
La realtà penitenziaria italiana non è fatta solo di queste cose comunque non si può vivere sono legate perché per un Aniello Arena e mandiamo a Napoli a fare il PIL nell'oppure a Cannes tutti gli altri detenuti
Nel frattempo non sanno come
Comprarsi nemmeno più le sigarette voglio dire quindi
E allora voi e
Paradossalmente mentre l'Italia si apre alla diritto europeo alla globalizzazione anche del diritto al
All'Unione Europea eccetera
Sul versante del penitenziario prendiamo atto della Corte europea dei diritti dell'uomo ci condanna però non facciamo niente per rimuovere
Le situazioni
Siamo partiti nel settantacinque quindi voglio dire quando in Europa c'era anche un contesto politico sociale di ben su alcuni Paesi mai ci saremmo immaginati che si sarebbero liberati da certe diciamo politiche quindi avrebbe e sul versante proprio dell'affettività c'hanno superato tutti capisco la Spagna capisco la Francia capisco l'Olanda Norvegia le Marche la smetta son partiti a molto tempo
Capisco un po'meno l'Albania e la Croazia ma non perché questi paesi non siano meritevoli ma perché passo che loro hanno dovuto fare il percorso che loro hanno dovuto fare parte a da una situazione di non libertà per i liberi per i cittadini è stato molto più grande e loro ci sono arrivati e noi ancora abbiamo delle difficoltà
A trattare l'argomento c'era neanche pudore secondo me disinteresse
Perché perché io no non non non credo che sappiate alcuni di voi sanno che è stata sollevata l'eccezione di costituzionalità proprio l'articolo diciotto sul
A
Sulla formulazione conto perché viola secondo va citato mirata diretto e tutta una serie di articoli della
Della Costituzione non non non non è qui il caso di affrontare e tra l'altro c'è la decisione deve ancora intervenire ma dico sempre possa andare strano a qualcuno in questo con
Questo di un carcere ormai veramente privo di tutto il vuoto di contenuti ma
Molto piano di persone che si pensi a questo io credo invece che
Fosse il momento opportuno
Forse il momento opportuno per
Quanto meno lì riportare questa diciamo questo tema
Al all'attenzione
Si dovranno assumere la responsabilità salvo la valutazione tecnico-giuridica dell'ammissibilità è ovvio e non tocca a me farla io ritengo che ci siano lo dirà la Corte costituzionale però
L'allarme alla diciamo
Si dovrà
Sì dove
Dovrà
Valutare anche nella concretezza se veramente vogliamo continuare a parlare di riforma penitenziaria di risocializzazione
Perché al di là di tutte le ragioni che sono state ampiamente spiegate io credo che non si debba fare un'unica valutazioni come possiamo pensare in una situazione in cui
La realtà esterna quella che la realtà interna quella che vi ho sintetizzato ma la conoscete molti di voi ugualmente come la conosco io
Come possiamo pensare di chiederei o di aiutare mettiamola come vogliamo e il soggetto
A
Provare a ritornare fuori se una delle delle strade delle tematiche delle situazioni che ci può aiutare in questo è proprio quella dei
Consentirci una
Come l'esercizio dell'affettività io ho parlato di affettività per affettività intendo in senso lato inteso in senso lato quindi anche l'iscrizione Vella
Sessualità
Che è fondamentale voglio dire il passaggio non è complicato perché questo non è un problema complicato qui bisogna capire quanti di noi pensano che i detenuti siano persone anche quando espiare una pena e quale invece pensano e quando sì ma in galera
Si perde qualunque diritto compreso compreso con i diritti fondamentali come sono quelli legati all'espressione dell'affettività
Non è un passaggio complicata un passaggio culturale certo è un passaggio semplice per chi pensa che il detenuto è prima di tutto la persona avverta una persona perché ovviamente un problema di perché se in galera evidentemente qualche problema e qualche incidente più o meno
Importante è il percorso c'è stato
E se invece questo e quindi da quel punto di vista non dovrebbe essere qua complicato fare questo passo no voglio dire poi come è logico deve costruire non è un problema che quello volendo si può costruire senta grande difficoltà
Se invece si pensa come purtroppo io vedo in Italia ancora pensino multi uno Stato che sono passati quasi quarant'anni questo bisogna dirlo con onestà che tutto sommato voglia di e di che si lamentano c'hanno anche la televisione
E allora è chiaro che se ci fermiamo a queste si è questo il nostro modo di
Intendere quella che è
L'esecuzione di pena e allora il problema non si pone non si pone in senso negativo saranno alcun diritto ma non solo queste anche altri voglio dire
Io non non aggiungo altro perché ripeto non voglio
Incidere sulla giornata che è stata sicuramente
Difficoltosa io ravvedo in questi termini credo anche però che
Proprio perché ripeto non non c'è
Più niente dobbiamo in più ricominciare dal dalle cose che sono veramente importanti
E poi ci dicano che non abbiamo ragione e che tutto deve continuare così se non
Addirittura peggio perché quello di cui si parla e quello che si preannuncia
Sulle carceri intendo sull'esecuzione di pena quindi su Crippa non non sono cose forse abbiamo visto ancora poco ecco quindi tutto da al di là di quella sarà la la la
Risultato della decisione della Corte ripeto lì siamo anche in una situazione penso che ciascuno di noi debba su questi
Su queste tematiche su questi argomenti essere come devo dire capace di quanto meno di comunicare che se ne parlino cioè ma se mi pare non perché se deve parlare se ne parli perché diventi qualcosa di ritorni ad essere quello che è una cosa naturale che fa parte della vita di ogni persona anche delle persone detenute
Allora siamo interessati a dirlo c'è un ultimo intervento dopodiché sarà un po'di dibattito dall'avvocato passione che si presenterà tassello non so esattamente il ruolo che alle Camere penali per cui ce lo dirà lo stesso
Intanto vi ringrazio per l'invito mi scuso ma io ho finito come la dottoressa Fiorillo dieci minuti fa comunque sono contento c'è una persona di meno in galera nemmeno è servito a qualcosa poi sono anche contento perché perché insomma
Non so quanta gente ci fosse stamattina ma
Idea che fino alle cinque cinque con l'ultima giornata libel tempo ci sia gente che riempie la sala e molti giovani
Mi sembra una cosa positiva naturalmente io non ho preparato niente ma per rispondere alla domanda e Beppe battaglia gli oltre che a me stesso rappresento la Camera penale di Firenze di cui sono
Membro ormai
Come i vecchi da altre consiliature siamo stati rinominati qualche giorno fa
E ed in particolare tengo molto al fatto di essere invece componente anche componente dell'Osservatorio nazionale carcere se posso fare un po'di pubblicità se qualcuno ha voglia
Fuori c'è un libro che abbiamo scritto che racconto di due anni racconto insomma in maniera
Così non è propriamente un libera una raccolta di documenti
Della nostra attività nelle carceri italiane ne abbiamo visitato ormai con un'interlocuzione
Istituzionale con il DAP che ci riconosce a richiesta il diritto di entrare in ogni carcere quando parlo di ingressi in carcere naturalmente penso a tutti i luoghi del carcere quindi dalle celle ai luoghi dove si lavora si prega si mangia
Sia ossia molti eccetera eccetera ne abbiamo visitato i circa venticinque da qui alla fine dell'anno ne resteremo molte altre Poggioreale Venezia Novara
Tolmezzo me ne dimentico altre sicuramente
Vado a braccio perché perché non hanno un intervento scritto io penso tristemente a quanto
C'è stato detto all'indomani del Governo Montino un incontro
Che il Consiglio dell'ordine ha avuto con alcuni parlamentari del Partito Democratico su una serie di questioni
Relativa insomma la giustizia io ero delegato per l'ordine per quanto riguardava le questioni carceraria
In quella sede ci fu detto chiaramente senza infingimenti e senza mistificazioni
Che il Governo che era acqua in carica da pochi da pochissimo non aveva
Di fatto in agenda nulla che riguardasse il carcere
E di toglierci uno dalla testa
Nudo e crudo perché l'agenda di Governo era nelle mani di oltre che di monti ma di Catricalà di passerà e non sta nel loro orizzonte culturale
La Commissione giustizia della Camera ha licenziato il disegno di legge mi pare cinque mila diciannove
Peraltro stralciando il conferendo bene grazie per l'anno a venire sulla depenalizzazione e quindi occupandosi sono di messa alla prova
E di processi degli irreperibili
Noi abbiamo fatto pervenire immediatamente una articolato commento come già aveva fatto
Il CSM come hanno fatto sicuramente altri
Con il quale salutiamo favorevolmente un
Procedimento diciamo
Che in qualche modo incontri una soluzione diversa da quella del carcere e tuttavia abbiamo segnalato e non poteva che essere così accompagnando il commento con
La specifica indicazione di tutti i reati che in quel di dl sono in compresi
Segnalando appunto che questo non ha nulla a che fare col carcere non ci sono persone detenute
Non foss'altro per il fatto che il limite evitare di pene quel limite relativo alla custodia cautelare in c'è quello che legittima la custodia cautelare in carcere per quei reati lì non ci sono persone in custodia cautelare che oggi sono percentualmente il quarantadue virgola uno per cento circa pone a Pistoia cinquantacinque insomma
A fronte di una media dei Paesi del Consiglio d'Europa che sono quarantasette quindi
Ma
Dentro c'è appunto l'Albania
C'è solo la civilissima Francia la civilissima alla Germania eccetera eccetera ci sono Paesi che hanno percentuali tutti impraticabile
Più basse delle nostre
E quindi come dire sono pannicelli caldi sventolate io del carcere io penso che patti venendo qui
Io vengo sempre volentieri a parte arrabbiare gli organizzatori ai quali ricordo sempre la necessità di confrontarsi con persone che la pensano diversamente da noi perché io insomma francamente vengo volentieri ma ragionare con chi la pensa più o meno come me
Mi interessa ma mi interesserebbe ragionare arrabbiando mi facendo provando a mettermi nei panni dell'altro faccio sempre necessario con chi la pensa molto diversamente da me
Due anni fa questi promotori organizzarono un incontro questo possesso incontro un molti di noi molti di voi
Fra i relatori c'era Renato Curcio giornalisti attenti ricordo una giovane giornalista de il Giornale che seguito tutta la
Giornata dei lavori nella pausa rimborsiamo ognuno di noi domande anche intelligenti
La prima pagina del giornale il giorno dopo fu adesso gli avvocati assistono i mafiosi non regge IRE e Curcio fra i relatori
è evidente che la reductio ad unum di questa
Oggi proficua giornata lavorativa non era come dire farina del sacco di quella povera giornalista ma era
Un'imposizione editoriale
Che lei ha subito ma se ne vogliamo provare a ragionare con questi soggetti lo dobbiamo fare io penso che dobbiamo subito confrontarci con loro ma a parte la chiosa che non è polemica è la mia io insomma sono abituato a dire le cose che penso
Penso che ci sono dei alcune cose come quelle che ci ricordava il Partito democratico che non si fanno non solo per una questione economica
Perché affettività in carcere cosa costa bisognerà trovare dei luoghi forse Nuzzo quanto quanto con questa nuova legge certo non è impedita dalla spending review
Altre cose intervenire sulla cosa ad alterare non solo non costa una lira ma anzi consente risparmi epocali perché insomma se abbiamo il quarantadue virgola uno per cento di persone in custodia cautelare intervenire sulla cose da far tremare vuol dire
Davvero abbattere dei numeri e quindi vuol dire un risparmio di spesa
Potrei andare avanti così naturalmente ma se non si interviene perché non sta nell'orizzonte culturale
Allora io appunto in maniera molto random dico una queste cose che sono banali che saranno state sicuramente dette ma
Dicendo che qualche altra mi viene in mente quello che ho già detto altre volte insomma quando si presentò il volume contro l'ergastolo
Di cui probabilmente avrete Ranzi avrete certamente parlato forse anche in vendita qua fuori commentavamo che in quel libro c'erano varie posizioni contro l'ergastolo c'era chi come mi par di ricordare Guido Calvi
Sosteneva la
Diciamo possibilità opportunità che in questa materia intervenisse la Consulta come ha fatto su altri istituti penso al duecentosettantacinque comma terzo del Codice di rito piano piano sta sgombrano il campo da quel mostro che diventato quella norma che pensata per una fattispecie ridotta la monumentalità dismisura del patto specie che non hanno nulla a che fare con quelle ragioni che in quella norma erano contenute adesso piano piano sta ritornando a norma di parziale norma incivile ma insomma di parziale civiltà
O almeno di minori inciviltà
Però io penso che quella non sia una soluzione lo dico con il massimo rispetto Antonietta Fiorillo lo sa perfettamente che opere Colico quanto in tante volte verso i magistrati però penso che diciamo la soluzione giudiziaria e anche a ai livelli più alti
Da parte della Corte costituzionale non sia la strada maestra è e non certamente per converso la strada maestra non può essere referendum almeno questa mia opinione perché vuol dire delegare per un verso a
Una serie di
Anziani preparatissimi signori la soluzione di un problema politico per altro verso a una moltitudine di cittadini che di queste cose passi e tra l'altro è pericoloso politicamente
In altre stagioni della vita e della politica certe battaglie anche referendari possono essere utili ma evidentemente è un problema culturale e per questo io penso già parla con la gente per questo mi fa piacere
Che questa sala sia piena questore che ci siano molti giovani
Io però
Tecnici siccome il tema su cui avrei dovuto intervenire era la la procura
Si il tema sì sì certo no ma diciamo con nello specifico c'è una sessione piuttosto larga dove avrei dovuto dire
Sono stanco non saprei dire niente di di meglio di quello perché certamente è già stato detto però ed è se volete forse anche una banalità però io penso che mi riferivo ai percorsi culturali e politici piuttosto che giurisdizionali o referendari perché penso che le cose su questo tema per esempio sono molto affidate alla capacità di
Serba delle coscienze che non sono ancora contaminate ieri a fare netta c'era un una trasmissione sul carcere
Di incontri che facciamo con le scuole l'esperienza del dottor Razzi di Padova straordinaria perché quando un ragazzino di sedici anni indica di quanti anni ai sedici gli scienza io c'ero sedici anni di galera da fare
è insomma colpisce al petto e e ti rimanda a casa costringendoci a pensare e io che non mi stanco di ricordare i giudici come quello
Con cui mi sono confrontato fino a mezz'ora fa
Che la richiesta cautelare per certi fatti insomma francamente un fuor d'opera che si approva contare a giorni invece che a anni perché ormai gli annessi anche usi
Magari fa un altro aspetto piano piano qualcosa cambia ma cambia molto può cambiare molto se davvero quei ragazzi continuiamo a parlare anzi continuiamo cominciamo a parlarne perché salvo qualche
Meravigliosa esperienza come prima veniva ricordato Bollate due palazzi
E tanti altri là dove c'è più tempo soprattutto nelle case di reclusione non in quelle circondariale
Forse questo si lascia fare me molto importante farlo nelle scuole e per esempio con l'ha salvata dal carcere questa è una delle cose
Stiamo cominciando a fare e vorrei
Vorrei anche dire che insomma né vi siamo a Firenze la casa circondariale di Sollicciano non ha un cartello che indichi dove si trova
E non c'è più la fermata dell'autobus per la casa circondariale di Sollicciano
Ci sono piccole cose ma sono significative del fatto che un luogo come quell'orrendo costruito in un posto orrendo con soli Ciani no accanto che non è più la soldi Ciani no non è un più unica si sa neanche cos'è
Un istituto per semiliberi per malati di mente non che ha cambiato pelle come dire la resa dello Stato a che prescinde dal sovraffollamento perché non c'entra niente sovraffollamento con la
Con l'aver levato la fermata dell'autobus non c'entra niente il sovraffollamento con
Una
Una struttura come quella che ha la fortuna di avere di essere in una città che cure essendo possa in una landa desolata una città dove
Molta gente entra tutti i giorni in carcere e da questo punto di vista supplisce le deficienze del carcere
Però io ho la sensazione che manchi un'idea
Ma anche un'idea politica che debba guidare quella struttura e dico quello di quella struttura che io ho visitato visto tutti i giorni come avvocato che ho visitato con l'Osservatorio entrando dappertutto
Ma potrei dire la stessa con le tante carceri tante carceri non hanno una direzione
Non hanno i direttori
Sono segnali che che insomma hanno non possono far bello al problema del sovraffollamento
Sovraffollamento che come molti hanno scritto detto io semplicemente mi accordo non è una calamità naturale
Sovraffollamento non è qualcosa che ci ha imposto il Padreterno per chi ci crede oppure
è successo qualcosa è frutto di una scelta politica
Ma risalente nel tempo ma rispetto alla quale io non riesco a intravedere francamente segnali di ripensamento di tanto in tanto accade qualcosa
Naturalmente ci auguriamo che la Consulta ventiquattro e venticinque
Risponda positivamente a questa sollecitazione di civiltà
Naturalmente ci auguriamo che la Consulta cui è stata rimessa la questione di legittimità costituzionale
Oltre che dal sottoscritto che conta niente dalle Sezioni Unite qualche tempo fa sulla rigidità del duecentosettantacinque dica una volta per tutte le quella norma
Non può essere intesa come norma rigida ma norma elastica naturalmente ci auguriamo che qualcosa accada di tanto in tanto venga approvato il disegno di legge sulla messa alla prova
Che quando sarà
Facciano qualcosa magari anche per la diffamazione che Salus non Sallustri versano scandalo nazionale
E certo la soluzione che si prospetta non è che sia stata una meraviglia ma insomma
Confrontiamoci confrontiamoci sempre confrontiamoci con chi la pensa diversamente da noi con i ragazzi
Forse con la Polizia penitenziaria cerchiamo di
Favorire interlocuzioni che siano da
Soggetto di diritti anche quelli sulla sessualità ma anche quelli più minuti
Lavoriamo perché la Polizia penitenziaria faccia proprio di introiti questa concezione dei diritti pur nello sfacelo in cui tutti i giorni
Loro stessi lavorano e vivono e muoiono ognuno faccia il suo
Le sensibilità ci sono dappertutto e ce ne sono pochi per tutto noi dobbiamo solo fare in modo che
Sì come dire si trovino delle strade virtuose e fruttuose poi magari un giorno non essere più qui a parlare di questo ma di qualcosa
E salutarlo positivamente
Abbiamo
L'abbiamo concluso un po'tutti gli interventi previsti può darsi che ci sia tra di voi qualcuno che voglia aggiungere qualcosa che voglia controbattere qualcos'altro all'avvocato passione gliel'avevo già detto ma
Voi avete visto nella locandina eravamo riusciti a interloquire col vice capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Luigi Pagano il quale mi aveva risposto personalmente che sarebbe venuto con entusiasmo di metterlo pure sulla locande io che sarebbe venuto sicuramente e ritenevamo che poteva esserci a un po'meravigliato sta cosa perché poteva essere un interlocutore un po'da bombardare se fosse venuto oggi qui insomma ma non abbiamo ricevuto comunicazione telegrafica ieri sera che non era impedito per motivi di lavoro assolutamente se ha detto anche dispiaciuto ma comunque
Quella poteva essere una buona interlocuzione insomma
Se ci sono degli enti
Nega
Ma
Sono
Fisso
Gliela
Ci bene
Alcune
No
Allora
Eliminare
Nelle aree
Inoltre
Ho
Ma viene
Una
Una
Il fondatore
Sostiene a
Pubblico nero ma
Lì
Elementari
Almeno anzi
Solo
Sordi
Una
Venti
Ecco
Avremo valuterà
Ora
Anche
Insomma
No
Ora
Schubert dieci
Agricola
Dinamismo
Straordinari artisti
Corno neanche rispetto io poter riserve anche sulla questione sopra la fame tuttavia però c'hanno comunque l'iniziativa che va rispettata ogni direzione ma ne
Non era rispettare tant'è che nessuno ha la soluzione
Questo non è io non credo che
La possibilità ieri c'era un amico caro che è stato anche qui io oggi mi diceva io e me lo diceva dall'alto della sua età che era superiore alla mia amici arrivo relativa mentre al carcere ho perso la speranza io
Questa frase qui un po'mi ha turbato dormito con fatica e ieri sera perché io ho un po'di speranza vorrei invece continuare ad averla continuo ad averla e non credo però nell'atto risolutivo o nella genialità di Umago credo che ci vadano
Vadano innestate tutte le iniziative possibili Olivier compresa quella che ci diceva Michele nacque l'idea ma vale anche il porta a porta avanti anche comunicare alla gente cioè c'è molta gente che non sa assolutamente nulla del carcere e ci sono altre che sono convinti che addirittura marito e moglie hanno dei colloqui riservati in carcere il tre voglio dire è tra la follia imperversano già ma soprattutto la scomunica azioni per la terza quindi già fare un tentativo vuol dire già fare uno anche questa iniziativa di questa giornata è servita sicuramente a di a dare qualche piccola informazione a gente che ma non ce l'aveva noi arriviamo fin dove riusciamo arrivare una non miracoli non siamo attrezzati ma accogliamo di buon grado un po'tutte le iniziative che vanno in questa direzione
Bene
Se non ci sono altri interventi
Cioè io vi ringrazio tutti per la pazienza questa giornata che ci avete dedicato è stata molto bella molto bella voglio dire per la partecipazione poi abbiamo trattato argomenti che sono estremamente sgradevoli va beh vuol dire che ce ne faremo carico collettivamente c'è qualcuno in più stasera
Che
Condivide con noi questo questo peso a questa speranza
Grazie a tutti