Istituzioni: referendum elettorali per Senato, Camera, enti locali

Buona sera
Anche questa sera dato Roma cioè questa trasmissione sui referendum sulle leggi elettorali oltre a me Peppino Calderisi sano
Deputato radicale presidente gruppo offrissero Peo cioè Aldo De Matteo delle ACLI che il presidente del centro istituzioni
Delle ACLI appunto
Il filo diretto comincerà dopo una breve introduzione diamo comunque subito il numero zero sei per chi chiama da fuori Roma perché in contatto
Con questa trasmissione anche la Rete di radio radicale e il numero di telefono il tre tre sette due sei quattro uno si possono fra poco fare telefonate per domande su questo tema dei referendum
Che credo sia ormai incardinato al centro dell'agenda politica dello scontro politico del dibattito
Fra i partiti ma credo non solo fra i partiti fra tanti tanti cittadini
Quelli che soprattutto leggono forse giornali che seguono qualche televisione privata certamente ed è stata una beh le iniziative che abbiamo preso andando come Comitato promotore da Cossiga
Certamente da parte del servizio pubblico poco o si è parlato di questi referendum o se ne se ne è parlato soltanto con riferimento ad dichiarazioni contrarie a questi referendum
Questo è un fatto negativo certamente perché consente a non tanto priva i promotori di un loro diritto che pure credo esista anche per la rilevanza istituzionale della comitato promotore dei referendum ma apriva i cittadini del diritto di conoscere per giudicare se firmare se non firmare se aderire alle iniziative dei comitati promotori dei referendum credo che sia questo tema un tema assolutamente fondamentale ormai quello della riforma del sistema elettorale delle modalità anche per cercare di buttarlo perché le vie diciamo più consuete quelle della strada parlamentare si sono finora dimostrate incapaci di portare ad un risultato positivo
Per l'ostilità dei partiti perché c'è un collegamento stretto fra sistema elettorale e sistema dei partiti questo sistema elettorale acconsentito con con la proporzionale forse giustificata
Quarant'anni fa nel dopoguerra ma certamente forse da riteniamo noi da superare per arrivare ad un sistema diverso che consenta ai cittadini un potere effettivo di Scelta al momento del voto non solo per la persona
Da eleggere persone che siano autorevoli significative che non siano delle persone così diciamo portaborse di partito ma anche per poter consentire ai cittadini di scegliere
Chi deve governare il Paese chi deve governare anche a livello comunale della regione una possibilità che adesso non c'è perché come è noto cittadini vanno a votare
Distribuiscono dei brutti delle cartelle cambiali in bianco ai partiti ma poi appunto cosa fanno i partiti non è dato di sapere se non dopo il voto
Nella loro rapporti loro contrattazioni
Credo che risultati delle giugno scorso del maggio scorso anche in parte quelli dei referendum se vogliamo hanno
Dimostrato se c'era ancora bisogno quello che una disaffezione in distacco dei cittadini a questo sistema di partiti noi non intendiamo affatto i promotori cancellare i partiti vogliamo riportarle al loro ruolo a quello previsto dalla costruzione di
Strumenti per consentire ai cittadini concorre a determinare la politica del paese
I partiti sono mandati fuori da questo dagli altri previsti dalla Costituzione rispetto al loro ruolo
La nostra intenzione è quella anche di riformare innanzitutto anche proprio sistema politico e dei partiti fa sì che diventino strumenti di a disposizione dei cittadini e questo lo scopo dell'iniziativa referendaria ma ne avremo modo di parlare a lungo nel filo diretto credo la cosa migliore
I motivi di polemica di scontro sono tantissimi ormai credo che con le domande se ha anche in modo più agevole per approfondire i vari aspetti di questa iniziativa
E anch'io desidero fare qualche considerazione e introduttiva inattesa naturalmente delle telefonate e del dialogo ecco che vogliamo fare questa sera
La prima considerazione qui sta perché forze così diverse
Esponenti della cultura della della politica delle organizzazioni sociali e costano insieme in questa grande impresa
Politica anche più a filo diretto a viti visto col professor Scoppola
Uno storico cattolico che poi un consigliere comunale della democrazia cristiana insieme al vicesegretario o liberale del partito a Roma
E poi ancora un rappresentante della fucile gli universitari cattolici insieme
Ad un deputato del Partito Comunista stasera una Christa un deputato un deputato radicale ecco certamente con uno un raggruppamento trasversale così è chiamato trasversali si muove con qualcuno dice
Io credo che siamo gente chi ha un obiettivo in comune
E gente che si rende conto che consapevole Pico della profondità della crisi del sistema politico italiano
Ed è la necessità di salvaguardare le conquiste più importanti a partire dalla democrazia e quindi anche della democrazia politica
Vogliamo cambiare le regole
Ma vogliono cambiarle noi cittadini
Perché il cambiamento delle regole non spetta soltanto ai partiti alla Samp veramente molto rabbia sentire esponenti dei partiti politici dire queste cose dobbiamo vederle prima noi
Lo scudetto ecco teoricamente quindi a livello di pensiero i cittadini che invece sono i protagonisti veri io credo che sia in gioco lo diceva già l'onorevole Calderisi nella sua introduzione quando faceva riferimento a questi segnali preoccupanti che sono emersi dall'ultima competizione elettorale
Io credo che sia in gioco la possibilità e quindi il governo unitario dello sviluppo economico sociale e politico del nostro del nostro Paese
E con la seconda considerazione
Il referendum non sono dei partiti
Ci sono tra i promotori esponenti di primo piano ecco dei partiti politici ma ci sono anche altri soggetti questi altri soggetti spesso scompaiono
Perché la politica spettacolo punta privilegiare naturalmente Colombo gli esponenti di punta ecco quelli che e fanno più fanno più notizia per cui ancora una volta un soggetto importante eco della politica viene emarginato un soggetto che per quanto riguarda i referendum e costa giocando un ruolo determinante comiche feriscono all'associazionismo
All'associazione vai con l'associazionismo pro cattolico
Io credo che il cambiamento quel cambiamento da noi voluto da tanta gente voluta proprio rispetto al degrado ecco della politica ecco credo che sia possibile proprio a partire dal civile a partire dalla a partire dalla gente
I partiti devono ritornare nel loro album sono d'accordo con Calderisi
E completamente sono andati oltre
C'è un'invadenza insopportabile questa sì insopportabile ed è un'impedenza anche e dannosa quindi non un'iniziativa contro ma unite un'iniziativa impositivo ecco quella che noi abbiamo presso non contro qualcuno ma per qualcosa
Non vi è una componente che sopravanza le altre in questo raggruppamento così
Eterogeneo abbia fatto anche un buon lavoro unitario a questi me la sento ecco di doverlo dire anche pubblicamente e non ci sono disegni oscuri Idis quindi l'abbiamo tutti dichiarati
Non so se ci sono telefonata o comunque rivolgiamo l'invito l'appello a chi ci sta guardando ci sta ascoltando per telefonare porre delle domande non so se anche i numeri in sovrapprezzi in sovrimpressione possono facilitare
A tutti la possibilità di fare queste telefonate comunque diciamolo il numero il trattore sette due sei quattro uno zero sei poi chi chiama da fuori Roma ma comunque in attesa di telefonate
Approfittiamo questo dibattito
Io voglio tornare sull'acqua con situazioni che ha fatto le Matteo che ogni consolazione richiama molte altre una farsa appunto si ha ricordato Aldo che circola molto sono già motiva dice che appunto dice ci possiamo ci possiamo far dire dei cittadini tutto su questo o quell'argomento ma sulla materia elettorale no
Ed è proprio una considerazione
Che mi colpisce molto
Credo dobbiamo un po'tutti riflettere su questo anche perché contrasta nettamente totalmente con l'affermazione di nuovo come romeni che l'Assemblea costituente quando si tratta di discutere
Dove sarà il nome della materia elettorale disse che invece la materia elettorale ora diciamo proprio la materia su cui in modo
Maggiore
E cioè il diritto dei cittadini di potere si pronunciare e qui proprio diceva la sovranità trova la sua ragion d'essere io sono d'accordissimo con Ruini e molto poco
Con Andreotti per questa considerazione ma c'è una telefonata mandiamo in onda
Sì appena suo nome AGEA domanda credo questo l'ho rapito a Milano
Ieri sera papà una domanda e dopo interrotta la la tradizione perché pervenuto la rassegna della stampa
La cronaca a voi altri
Dunque è incredibile revoche alle mie va bene la proporzionale
Il richiamo l'atto della creazione qui piene diciamo mette in ombra viene meno perché ha avuto cioè che noi sono la il problema della governabilità amministrativa a livello locale maggiore anche un atto così verranno aumentate orientato eventualmente previste nuove cose che si prospettano attraverso il referendum parlo per esempio della politica estera
A me per esempio netta molto bene e lui è andato molto bene la faccenda e Udine Spadolini né la questione per esempio Manicone la era stiamo in partenza condizionato dal fatto di essere in una ambito diciamo proporre ragni perché Termoli avrebbe potuto esprimere Carlo che lei le il tuo punto di vista avete proposto rendere concreto attraverso una una un'azione politica come quella che aveva illustrato
A lei non sarebbe affatto andato bene un po'come proprio Carlo viene qui perché Nepal bonario e per la per la democrazia convivono chiusa veneti dal pacchetto dei continua per apporre l'epopea del Vietnam
Quindi monotematica però mette in evidenza non solo la questione della governabilità
E che senz'altro a livello comunale a livello i piccoli comuni o di grandi potrebbe rimpolpare conto le vostre e club privé le vostre io mi pare cronico lettere idonei tutto non possono perché affetti
Va bene rispondiamo non so se Aldo voglio dire prematuro o se vogliamo dire qualcosa a tutti e due ma
Possono esserci anche giudizi anche diversificati la mia valutazione e che la proporzionale
Abbia prodotto in questi anni dei guasti profondi perché è stata la Radice la basse della degenerazione partitocratica del sistema
C'è una corrispondenza
Fra sistema elettorale e sistema politico la proliferazione dei partiti tutta la lottizzazione e tutto quello che conosciamo non credo ci sia bisogno di fare in questa sede delle analisi sulla partitocrazia
A a una motivazione particolare eccetto non esclusiva ma molto significativa nella proporzionale
Io sono dell'idea che non è che un sistema elettorale si scelga per motivi ideologici Sicilia sempre per motivi di opportunità
Per delle ragioni connesse con quelle che sono i periodi necessità di un Paese io ritengo che
La proporzionale con l'esaltazione della frammentazione per cui ogni questione ogni
Motivo ogni
Di interesse e di di di di battaglia civile ecco debba per essere alzata necessariamente presentarsi in Parlamento era sua bandierina ecco ritengo che questo non sia il modo migliore per andare avanti voglio ricordare anche per da parte radicale
La paternità e si è fatta battaglia signor Giovanni Pagliuca non era in Parlamento
E non c'è nessun bisogno necessario imprescindibile di andare sempre
Ripeto ogni questione ogni
Interessa essere presentata in Parlamento ritengo che nel nostro Paese ci sia un'esigenza di governabilità che debba a questo punto essere equilibrata
Perché quello che e la questione di fondo è che in Italia ormai non c'è più distinzione di ruoli
Assunzione chiara di responsabilità da parte di chi governa una parte di chi sta all'opposizione dall'altra e quindi incapacità di fare le scelte che bisogna fare
Per far compiere al nostro sistema politico quel salto che è necessario perché nel nostro Paese ticket in quarant'anni tutto è cambiato c'è stato uno sviluppo della società dell'economia enorme e il sistema politico è rimasto quello di quarantacinque anni fa praticamente la stessa fotografia decenni questo un testo in cui cambia tutto a livello internazionale
Come è cambiato tutto ormai che cambiamenti ci sono stati per fortuna ci sono stati ben credo che andare avanti con questo sistema sarebbe proprio un darsi la zappa sui piedi credo che dobbiamo fare delle riforme equilibrate pensate ragionate senz'altro ma bisogna superare questo questo aspetto non credo nonché i problemi politici estera siano connesse adesso alla problematica proporzionale o meno
Non mi sembra di vedere questo rapporto che che ha ci ha chiamato
Ha ritenuto di intravedere agli aggiungo soltanto una una riflessione che emerge da una analisi seria ecco della situazione che del nostro Paese
Io credo che i deficit siano due non c'è dubbio che c'è un deficit di governabilità
Ma c'è anche un deficit di i democrazia
E l'errore che si compie proprio quello di non sposare di non tenere insieme ecco questi due elementi ecco questo deficit di governabilità e di democrazia sulla governabilità credo che poi potremmo parlare ore io credo che siano più di quaranta non so se ne sono quarantatré quarantaquattro forse Calderisi più preciso di me i governi che ci sono stati in Italia dalla dalla Repubblica in in avanti
Con una durata media credo di un anno sotto sotto Noemi ecco nove mesi e così e c'è stato uno un giornalista può curioso che ha fatto un esame di questo di fatto alcun atto la durata dei governi ha aggiunto poi i periodi che si normalmente sono dedicati alla preparazione del Governo
Il periodo ecco che sono dedicati poi alla fase successiva ecco della e superate le difficoltà ecco prima della la presentazione alle caviglie e conviene fuori che questo Paese non è stato governato per dodici anni consecutivi
Ecco questo è un dato e se volete un po'quei può apparire enfatico rispetto ad una situazione che il reale
E così se volete lasciare e il Governo nazionale guardati comuni quello quello che succede quello che sta succedendo
In queste settimane dove e i Comuni sono obbligati a fare le giunte perché c'è un nuovo regolamento la nuova le nuove disposizioni la nuova legge ecco sull'ordinamento delle autonomie locali che impone quindi che dà già una data il dodici di agosto devono farle entro questa data devono devono fare le giunte e in cui tutto una serie di problemi di governi balneari che stanno nascendo provvisori inattesa in attesa di poi non non si sa in atti sa di che cosa quindi il dato della governabilità puntato disastroso ecco nel nostro nel nostro Paese
Però c'è anche il dato della democrazia c'è il dato della partecipazione
C'è da il c'è il dato dei di canali intasati di partecipazione
Io credo che e e sia molto vera un'espressione che usa molto spesso però un sociologo un sociologo cattolico il professor Ardigò
Quando dice che non c'è comunicazione ecco tra i luoghi della partecipazione e i luoghi delle decisioni
E che quindi anche il declino della democrazia nel nostro Paese e frutto ecco di questo di questo dato
Allora questo collegamento che bisogna creare tra i cittadini e le istituzioni ecco perché non riesco a capire con l'atteggiamento di chi alla tesi di chi e con folle e eliminare alcune materie e conta i diritti fondamentali dei cittadini o compensare con la materia elettorale noi contrastiamo Eco con molta forza ecco questo questo dato riteniamo quindi che conclusione in questo osservazione che che legata a questo discorso della governabilità della democrazia e copie se non riusciamo ad equilibrare questi due elementi probabilmente e cui riusciamo a prendere una strada interessante potere lo sviluppo democratico del nostro Paese
So se ci sono altre telefonate
Ma diamo sempre il numero di telefono e il tre tre sette due sei quattro uno zero sei prefisso per chi chiama da fuori Roma e ma innanzitutto diamo anche
è a questo punto per chi vuole firmare i referendum brevi sapete che la raccolta di firme ancora pochi giorni per prima di chiudersi ci sono ancora un cammino significativo da fare per mettere al riparo arrivarono a quota di sicurezza una raccolta di firme non sono sufficienti dei semplici cinquecento mila firme previste a Reggio Emilia superare di un buon venti trenta per cento questa quota per avere quel margine di sicurezza per poi esame che la Cassazione dovrà fare delle firme e quindi l'invito tutti i cittadini recarsi a firmare e a questo punto è un po'più difficile che nei giorni scorsi perché le segreterie comunali dove si è potuto andare a firmare fino a pochi giorni fa sono ormai hanno dovuto spedire i moduli indietro al Comitato motore perché altrimenti e Poste Cerbero consegnato le firme oltre il tempo massimo che il primo di agosto ma primo agosto il giorno in cui dovevo consegnare queste fino alla Corte di Cassazione quindi la raccolta sta continuando soltanto nelle con il le raccolte dei da parte dei comitati locali con i tavoli
Quindi c'è da accertare dove andare a firmare questo è stato un po'un problema in tutti questi tre mesi in particolare forse lo diventa in questi giorni ma c'è necessità che si vada a firmare
Qui a Roma ed ho solo un indirizzo è quello della stessa sede del comitato promotore largo del Nazareno tre c'è un cancelliere tutta la giornata a disposizione terre potere autenticare le firme
Dei cittadini ma rivolgiamo anche un appello a tutti coloro in particolare qui a Roma
Che voglio dare una mano al comitato per poi controllare e fare tutte le altre operazioni necessarie prima della consegna dei film in Cassazione a volerci dare una mano venire sempre in questa sede largo del Nazareno tre che vicino al via del Tritone
Per darci una mano abbiamo bisogno di anche questo apporto militante
Che sempre più difficile trovare ma che credo che una crepa tutto in questo mese di luglio ma di cui abbiamo forte necessità per portare importo al successo questa iniziativa c'è una chiamata
Mandiamo in onda
Pronto
Poco sì si sente se può dire il suo nome siamo
Volevo fare una dire alcune cose
Per quanto riguarda il referendum il novantanove in grave crisi perché presto detto da un certo coprisse intuitivo attento che preferendo vengono dalla parte giocata diciamo dalla parte sana della della vita politica italiana questo non c'è dubbio però dall'altra dall'altro punto di vista più razionale non riesco a capire diciamo alcune alcuni punti di
Il primo che mi mette molto imbarazzo è proprio la proporzionale cioè secondo me sistema proporzionale
Favorisce sempre alla fine questi questi partiti dominanti troppo questi partiti che in tanti anni IVA politica hanno portato diciamo il gioco politico e livelli conosciamo
Lo lo obiezioni che si fa in genere per fare politica che però
Con una proporzionale mettiamo diciamo la maggioranza al nudo penso che facciamo assume le sue responsabilità un po'come l'uccello nei paesi anglosassoni però io voglio ricordare che qui non stiamo greche anglosassoni capiamo come reagire de diciamo l'elettorato italiano non è detto che perché le cose
Che effettuano le cose vadano male poi alla tornata successiva elettorale
Questa maggioranza dello funziona verrebbe penalizzato questo non sono affatto sicuro e quindi questo è un po'il primo punto il secondo il che praticamente a me ricorda molto il tono abbastanza giovane però una cosa che ho letto che chiamare la legge truffa
Circo passare come tanti anni fa e ci fu un'opposizione violenta da parte viva del Partito comunista in quanto la difficoltà di far saltare un sistema non proporzionale
In parole povere
E questo è un po'
Amo da qua perché mi turba la tra riguarda per esempio queste
Praticamente da quanto ho capito ci sarebbe anche un una proposta di eleggere direttamente il sindaco per lo meno velata no adesso non a questo punto non sono molto sicuro e anche questo mi lascia un po'turbata perché se vogliamo sconfiggere le varie parrocchie camorra eccetera che proliferano purtroppo io penso che un'elezione diretta però diciamo nel Sud Italia
Incide ad denti affondati un sindaco non è che favorirebbe molto l'intera politica perché sappiamo benissimo sarebbe in grado
Certi personaggi sarebbero in grado di impartire geograficamente
Quindi mentre per un'elezione diretta del del Presidente della Repubblica ventuno questi giochetti non si potrebbero fare costa quindi ripeto sono molto confuso nel senso che mi sento come spirito vicino cioè viene da delle opportunità talmente frane della politica italiana però dall'altro punto di rinascita razionalmente facendomi mette attentati perché i referendum ci sono queste cose che non mi convincono ecco questa un po'il mio dilemma
E Giuseppe posso chiederti se hai firmato i referendum
Guarda e io portato molto vicino a firmarli ma non lo firma sia arrivato fino al banchetto ma non l'ha più volte ho anche parlato partecipato alla telepromozioni per le pedane Fini tra
Perché sentivo che era con una corda cioè provengono da una parte più bassa della politica italiana però razionalmente non riesco a convincermi questo equilibrio più comuni un grosso dilemma del possiamo il lago che io vorrei dire alcune cose in cui credo che rispondiamo Murri studiamo insieme
I
Intanto ti ringrazio perché ci ritieni dalla parte e dalla parte giusta dicevamo all'inizio credo insieme a Calderisi qual è lo spirito che anima i promotori di questi di questi referendum
Crediamo nella riforma della politica e vediamo nella riforma elettorale un passaggio importante eco di un itinerario certamente il più lungo e più complesso non ci facciamo illusioni
Non crediamo ecco che soltanto attraverso cambiamento del sistema elettorale che siano risolti tutti i problemi e non diretti
E il sistema elettorale non è la panacea però siamo convinti che un passaggio importante fondamentale ecco per questo siamo così tenacemente impegnati
E credo che fai una un errore con quando parli di proporzionale e che probabilmente si riferisce al sistema o uninominale che e risulta soprattutto dalla il referendum che dal quesito referendario che riguarda il Senato infatti credo che sia il quesito referendario più denso ecco di significato politico perché proprio introduce una novità è una novità
Sostanziale un sistema unico uninominale e coppia almeno duecentotrentotto o senatori quindi tanti sono i collegi del nostro Paese con una possibilità di correzione però questa importante
Una possibilità di correzione che riguarda quasi un quarto della dell'insieme ecco del del del Senato o settantasette altri senatori che verrebbero eletti col sistema proporzionale
Quindi in sostanza credo che né che la proposta che viene attraverso il preferendo Meli uns certamente l'indicazione sostanziale del Luni nominalismo ma vien fuori alcun sistema maggioritario corretto e Coccolino di proporzionale al venticinque per cento quindi che il consente un recupero e quindi una rappresentanza anche di formazioni di formazioni informazioni minori
Il credo poiché il sistema ampio riferimento che fai al sistema maggioritario va visto rispetto al contesto politica attuale io credo che ogni scelta politica vada contestualizzata
Non c'è dubbio che la proporzionale era il sistema migliore ecco negli anni in cui è stata introdotta e non così come non c'è dubbio che questo sistema non regge più
Proprio perché poi molte cose sono cambiate Calderisi faceva questo richiamo all'inizio e sono cambiati anche gli stessi soggetti politici nel nostro Paese non non si può far finta che le cose sono rimaste uguali uguali a prima per cui anche questo riferimento che si fa al cinquantatré eccetera
E fuori luogo nel senso ecco che il Monetti il contesto ecco del novanta ecco non è quello del mille novecento del mille novecento cc cinquantatré
Credo che tra l'altro ci sono in arrivo altre telefonate lascia quindi a Calderisi di dire qualcosa su questa questa no ma se ci sono altre domande possiamo anche mandarle e recuperare poi insieme le risposte Bremer titolo dire sembra deprimente che oltre che condividere buona parte del cosa ha detto Aldo
E cinquantatré molti per esempio non tanto criticavano nel contenuto quanto il modo il fatto che questa punto la legge truffa la truffa per che veniva in ultima all'ultimo momento quando la partita dovrebbe rimanere a bocce ferme quanto a regole del gioco invece venivano mutate a gioco iniziato questo era un po'uno degli elementi ma nel merito vorrà tornarci
Magari con la prossima telefona ricordiamoci anche del sindaco in condizioni sì sì anch'io mi sono segnato nel carcere tutto Porto Marghera horror prescritti proprio a Roma scricchiolii fortuito
Mi corregga questo errore su qualche cosa perché poi eventualmente Giacomo perché mi ricordo personalmente a lei oltretutto allegre che Repubblica no
Lei non eletto caratteriali ma occupante una nostra poltrona
Eletto capogruppo e dai suoi compari ma non dai radicali
Lei che non vuole
Può porre praticamente mantenere la poltrona e non vuole le elezioni anticipate perfettamente sembra che non sia democratica perché praticamente Lepore di ricorrere dovete fare cinque anni per forza la democrazia è che cade ripartono edizioni quando non si applica veramente per un periodo assoluto che è una dittatura al portatile presenta delle identità
Per la parte della dittatura wagneriana perché è stato sempre così
Perché un suo picciotto
L'elenco e non può far finta di una dittatura agli italiani d'appalto pirite
Anche il perché approvare chiaramente che non è stata mai attuata la Costituzione italiana
Voi epiteti attraverso anche radio radicale attualmente c'è un sistema proporzionale oltretutto non parliamo per carità della Renato perché oltretutto Presidente uno capo e perché eletto in Abruzzo avrebbe dette contiguità
Invece
Le porte del fermo lite Jarrett due torrette del due mila detriti senatore comunque la chiamo per rimettere e brillante da camera non è proporzionale perché c'è il quorum
E invece il telefono due camere belliche la feconda calerà fa dalla Corte di Appello di una legge
Sì beh non è vero presuntuosi occorre più tempo quando sono due camere
Perché vecchia rete forse è vero per approvare il teste leggi ma oltre questo qui ortopedici e una modifica
Del Regolamento
Poi
Dunque levigata letteralmente dei dunque Venezia dovette proporzionali con le due Camere cervicale devono avere lire quantità Bertone e non come ha detto eccetera perché alla metà perché effettui con questa legge gratifiche politica dai vagamente depurativi là dentro alla Camera e al Senato con questa legge gradite praticamente le leggi si attueranno troppe alterato come per esempio quando noi pertanto avvengano demmo alla Camera avete lavorato relatore questi altare dell'autovettura vengono a priori
Porta aveva chiesto e rovinando l'Italia io mi rivolgo a votare dichiara che voterebbe la maggioranza perché perlomeno delle minimo deve padroneggiare per cinque anni io vi dico una cosa per il partito mentre lo vediamo delle utile stiliamo perché tra neri gli automezzi stronca Consolo e dove esiste il comando
è compreso anche il Sud America perché poi c'è una persona che è la vita dura poi porta ad altri portava questo Paese
Ma chi conosce la radicale diano credo che sia un habitué delle telefonate in cui solitamente mette calderone un fritto misto di argomenti più disparati
Si riesce poi alla fine anche nel tentativo di rispondere di non riuscire a far fronte alla miriadi di argomenti che che affronta ma io avevo anche una risposta precedente su cui volevo intervenire da per Giuseppe da Roma
Io volevo ribadire da parte nostra che siamo sostenitori del sistema
Uninominale ad un turno quello anglosassone
Innanzitutto non c'è un ma di soli i caratteri ideologico non riteniamo opportuno un sistema del genere in Italia in questo momento perché dopo la confusione di voli che c'è stata mancata distinzione fra chiaramente tra maggioranza e opposizione sistema proporzionale così frammentato per tanti anni riteniamo necessaria un pari ad almeno poi sistemi tali possono cambiare i commessi introducono
Come sottolineava De Matteo i referendum propone poi una correzione
A questo sistema è una sorta di sistema misto per quello inglese quello tedesco un modello in qualche modo auspicato proprio in questi termini da dare addosso
Quindi un sistema in qualche modo originario non è una scopiazzato dura
Sicché simpliciter da
Da qualche altro Paese e quello che è stato possibile fare attraverso un referendum che è sempre un intervento di carattere collettivo e però proprio un sistema per il quale nell'ambito stesso il comitato promotore in particolare persone come Barbera come Scoppola
Ritengono che esso sia proprio nella sua testualità una anche noi lo ritengo adito ad una obiettivo una proposta in positivo particolarmente valida ci sono poi altre posizioni altre sfumature
Su questo ma credo che queste caratteristiche dovrebbero essere tenute è presente
Prevenzione dette il Sindaco non fa parte dei quesiti referendari io voglio dirlo perché dobbiamo distinguere quelli che sono cioè gli obiettivi specifici dei referendum da quelli che sono orientamenti auspici opinioni e posizioni
Anche fra gli stessi promotori per poi anche sviluppare che corre saremmo si ottengono dei risultati ma qui seduta di possono essere anche sviluppati certamente e il sistema delle dei referendum introdurrebbe un sistema maggioritario fortemente maggioritario per i Comuni molti auspicano che a questo si abbinata anche l'elezione diretta del sindaco non sganciata dalla maggioranza agganciata ad una maggioranza evidentemente per evitare questo sindaco rimanga un po'appeso e non abbia poi gli strumenti per far fronte al governo del Comune perché in Italia i poteri del sindaco non diversi da quelli che presente sia in America dove si può andare anche un discorso diverso perché poi il sindaco ha poteri di natura diversa
Quindi questo sono i temi dei referendum aveva fatto un chiarimento lo sconto neanche alla elezione diretta del Presidente della Repubblica
Facendo distinzione
Per quanto riguarda i comuni a la paura che siano eletti dalla camorra o dalla mafia o dai poteri criminali
Io voglio dire che innanzitutto nell'ambito attuale sistema questi poteri influenza in modo pesantissimo le elezioni al di là del livello del giudizio sulla corruzione che alcuni casi in modo particolare riguarda propri stessi partiti
Ma adesso avviene nel sud una situazione che è spaventosa
Che arriva fino al controllo minimo addirittura del voto prova anche attraverso i meccanismi delle preferenze dei numeri che vengono dati io credo che cedette il sindaco per esempio vada fatta sopra una certa quota di abitanti al modo che ed evitare che in Paesi più piccoli questo fenomeno possa presentarsi
Per il presidente Repubblica io non sono affatto in via di principio contrario non è un tabù questa questione per quel che mi riguarda
Se però va fatta un sistema presidenziale l'ha fatto cambiando tutto il quadro della costruzione non può esser fatto come sembra di volere il Partito Socialista lasciando tutto così come e cambiando solo le salviette presidente Repubblica che significherebbe introdurre un sistema totalmente squilibrato
Perché tenete pubblica
Poteri limitatissimi oggi mentre il voto popolare locali che rende di un potere a cui non corrispondono con l'esercizio di facoltà
Precise e quindi sarebbe una cosa inammissibile in questo contesto si può ragionare sull'ipotesi
Diversa non siamo pregiudizialmente ostili anche qui da parte nostra parte anche i bar bene si ragiona per esempio sul sistema come quello che viene al Senato accoppiato alle sei mentre il premier nel capo del governo accoglierli sono proposte su cui si può ragionare la valutazione che però senza questi referendum noi non facciamo nulla
Non riforniamo assolutamente nulla se non raccoglieremo le firme consegnate se non supereremo il giudizio di ammissibilità della Corte costituzionale se questi referendum dico io non si faranno
Noi avremo la resistenza dei partiti che impediranno così come è stato per la riforma delle autonomie locali di fare qualunque tipo di riforma di Todi discuterne in Parlamento
Questo è il problema per quanto riguarda i Giuliano ha detto tante cose
Dal fatto che la sua autovettura radicali non capisco che chi tagli tra i cittadini detto anche radicali penso credo di essere nota del retto dai radicali ma comunque a parte queste questioni la fritto di argomenti insomma rimise mesi arrivata addirittura a sostenere anche la recita di elezioni anticipate tout-court non so quale sia una motivazione di un siffatta
Questione mi sembra però si è un po'difficile ripigliare fine di queste argomentazioni di Giuliano cioè mi pare un'altra telefonata Mangone facciano aspettare gli ascoltatori pronto
Sente sì sì sì senta io non capisco niente di politica
Però
Voglio dire questo ugualmente andiamo a votare sterile coprendo tutti alle amministrative chiede pericoli che concerto quanto io penso che ormai Emmott anche ma molto allettanti di tutte quelle pratiche Pequeno tutti fanno attacchi appendere tolti per tutte queste cose
Tentare penale
Che incidono migliaia di disoccupati in Italia perpetua il posto di lavoro
Io dico poiché Peterlini non pensate che potrà succedere qualcosa
In tra questi giovani un giorno
Il primo potrete anche veramente cedere qualche cosa perché questi ragazzi sono stanchi come anche per le pensioni che tengono provente Compre prima che poiché Onnis
Puntualmente ogni elezioni ognuno tenta invano nelle acque accada per fortuna ieri politiche che non conosciamo per niente il ponte i biglietti che pretendano techno anni avviene nello studio quota network a quell'altro
Andiamo allo studio qui va bene tentato qualche primo
Tutte parole inutili noi stiamo aspettando che questi ragazzi prendano il lavoro che Invag riapriamo le pensioni come equiparate a quelle degli invalidi di guerra quegli però le cose che fanno l'Italia no non il referendum le politiche perché poi al governo perché noi sono cinquant'anni che io chiamo il tempo e cose
Grafico qua ma tento io di di di fare qualche considerazione su questa su queste argomentazioni tanto mi pare che l'ascoltatrice capisca di di politica
Perché subito aggiunge cono capisco di politica però votiamo andiamo a votare e puntualmente e questo è un dato un dato positivo
Così come credo sia giusto sottolineare il dato della stanchezza
Una stanchezza però che non porta alle conclusioni di non votare
Perché io credo che l'unico strumento ecco che e che rimane alla gente comune ai cittadini ai lavoratori e disoccupati ecco proprio per far cambiare le cose
Per cui non condivido e con l'argomentazione delle risorse quindi dei soldi che si spendono per le elezioni o per i referendum ecco come soldi spesi male quanti soldi si spendono male in questo Paese
Forse quelle di questi sono proprio quelli che si spendono bene perché sono soldi che si spendono per la democrazia
E per far cambiare anche le cose ai io spero perché proprio la nostra iniziativa si inserisce in questo in questo ragionamento
Io penso che le due cose cioè le lotte sociali le lotte per la giustizia
Le lotte per fare in modo che la gente abbia un lavoro che i giovani abbiano una prospettiva perché la giustizia ecco possa avvenire un corso diverso nel nostro Paese e le riforme istituzionali e così sono cose che stanno insieme
Cioè non bisogna scindere B
Cioè la lotta per i bisogni e la lotta per un potere politico politico più più diretto
E con questo e sono e il senso anche della nostra iniziativa referendaria quando lei dice giustamente del sottolinea un fenomeno penoso
Ecco che si verifica in moltissime parte del nostro Paese in moltissime regioni del nostro Paese il cosiddetto voto di scambio il voto dato su promessa di qualche cosa che si dovrà e si dovrà ottenere e quindi a questo legame ambiguo ecco che si e che si determina ecco questo vendere in qualche modo un proprio qui diritto per avere qualcosa che si ritiene importante per sé e per la propria famiglia situazioni situazioni drammatiche ecco
Ma è proprio vogliamo spezzare ecco questo questo dato delle di clientelismo ecco così negativo
Così aberrante in molti in molti casi proprio o uno dei nostri referendum quello per l'elezione dei deputati quello che la la Camera dei deputati ecco punta a ridurre il voto delle preferenze ad una proprio ecco che spezzare ecco questo questo filo quindi uno di dei fenomeni più negativi che il che esistono allora in conclusione io cosa posso posso dire credo che bisogna continuare a votare
Bisogna sostenere questi referendum
Soprattutto firmando a quattro con la firma poi bisognerà sostenerli lungo lungo la strada e soprattutto e così non so vedere con le lotte sociali e col nonno i in antitesi e Corcolle lotti per un potere politico più diretto da parte dei cittadini
Ascoltatrice abbia dato motivato fosse come al meglio non si potrebbe
Il perché
Bisogna fare questi FNM lacrimare quando dice che
Si va a votare sì a votare non cambia mai niente B c'ha un fondo di verità
Anzi più che un fondo Charme moltissima ragione in questo perché appunto con questo sistema
In cui si va a votare e poi per il resto son d'accordo accordissimo con Di Matteo la democrazia costa ma sono i soldi meglio spesi pensate se non sembrasse mai a votare dove nessuno preferirebbe un sistema del genere
E e quindi e proverà che con questo sistema elettorale non cambia mai niente perché appunto poi tutto viene rimesso nelle mani dei partiti grattare lettore quando va a votare e non può esercitare la sovranità di scegliere chi deve governare sulla base di quali obiettivi
Il Paese e e farlo in maniera stabile per un periodo congruo di anni in modo da poter realizzare questi obiettivi e questo programma
I problemi che questa ascoltatrice tele spettatrice citava ricettazione pensioni invalidità B sono problemi che rischiano di essere i risolvibili in questo quadro della situazione del sistema politico se non restituiremo capacità di governo
E questo è il problema che ci sono problemi c'è una Nesti connessione strettissima ma un'attenzione questa quota dice deve fare anche in particolare lo strumento del referendum
Che va mantenuto perché è un po'un gioiello della nostra democrazia è uno strumento che consente ai cittadini di poter decidere effettivamente su alcune questioni
Ha subito e subisce attacchi di tutti i tipi ma dobbiamo difenderlo perché appunto e l'unico mezzo se vogliamo anche per contrastare lo strapotere di partiti intervenire qualche volta almeno su qualche questione e su questo decidere direttamente
C'è una telefonata pronto
Chi promette che ne fanno tante
Tra tutti quanti anche può uscire a testa devono aumentava le tasse però vediamo no dal Pretty però trova Lippoli poiché contribuisce euro debbano essere per cinque anni comunque voglio parlare allora orticoltura una sola cosa Dolomiti
Un po'di dignità bocca non ha avuto lei io lavoro soprattutto Pantani perché già due volte diffidenza parla nella camera che non si è mai pentito solo su questo punto
Io voglio parlare dei venti miliardi che vuole radio radicale voglio parlare vale impiega anche lei di attentare approvato mirato armata degli accordi con la RAI
E antiche abolirle larice ieri formazione non verrà pagato dal cittadino singolo ma deve essere pagata dallo Stato che fa informazione
Pensione informazione
Per edema ricorda leggi praticamente a pagare il canone quindi nessun carro deve essere pagata dal vengono cittadino alla RAI rito vale la la RAI deve stare ultimamente informazione
Poter eventualmente usufruire dei soldi dello Stato contestualmente non si mangia interamente formazione e che poi che a Roma fossero niente allora trova canone una un altro la RAI perlomeno adesso chiudono apre alle Marchetti Anna Fabio eloquenza paternalista componenti entrerebbe il tavolo a devolvere piana vede invece il rapper aperta capito
Lasciamo perdere la può avere
Io credo che a volte si fosse forse non dico eccedere ma nella questo non è però una concezione diciamo libertaria dalla conduzione che bisogna sempre un marchio avere delle regole e qui forse stiamo
Sovrabbondante o in inglese ma abbondano in questo senso perché forse deve consentire un po'a tutti di telefonare e non soltanto agli stessi ascoltatori
Per occupare le linee del telefono ma comunque anche qui ci sono una pluralità di argomenti senza d'acqua da quale cominciare perché comunque radio radicale il sistema televisivo non fanno parte di questa argomento di questa trasmissione quindi credo dobbiamo un attimo
A tenerci al tema trasmissioni mi sembra che uno le domande che una delle questioni che sapeva Giuliana quelle sì ma in questa maniera voi dare tutto il potere alla democrazia cristiana
Non è affatto così non so se si riferiva
A proiezioni che ve ne sono state fatte degli avversari dei referendum per cui facendo i calcoli con i vecchi risultati e con le nuove regole e quindi vedere che cosa capita non è questa perché cambiare il sistema elettorale così come richiedono essendo mette in moto delle dinamiche diversissime non si può fare questa questa questa questo conteggio meccanico io credo
Che invece si sarebbe una competizione nuova diversa
Tra i partiti
Delle aggregazioni forse nuove credo che ci sia bisogno anche di un profondo rinnovamento nelle aggregazioni e che potrebbero venir fuori da questo sistema elettorale ma poi se per quanto riguarda la Democrazia Cristiana
A il la maggioranza ritengo che abbia ben diritto di governare sarebbe giusto e sacrosanto e legittimo e sarà responsabilità degli altri non riuscire a portare candidature e avere un consenso che superi quello dalla Democrazia cristiana democrazia poi e questa è se
Contesa degenera Democrazia Cristiana lesse la maggioranza e credo che sia giustissime sacrosanto che i governi la democrazia cristiana sarà responsabilità ribelle gli altri nobile queste capacità
Fare il credo in attesa anche di che arrivi qualche altra telefonata io credo che c'è già la telefonata allora non credo niente che lascia poco lasciamo spazi alla telefonata
Proprio
Sì proprietario sono ancora io da Milano
Ripeto io volevo dire ma Farrakhan verifiche parte appare il numero di telefono Beckham subito la la cosa la linea politico di riproporre il tridente fornito che è interessata a parlare
Quello che vogliamo prendere anche un pochino più calma ma io mi chiedo stimate facendo delle domande precise non facendo dei Caldei l'occulto comunque consentiti camion lo sentirai di esprimere una valutazione di tipo di fine d'anno caccia al turismo localistico di Pannella
Tutti quanti siano oramai avere in crisi un sistema che forte perché va bene o male dato che i risultati attraverso da decenni
Non vedo proprio le affermazioni nuvolosità ecco verso questo questa nuova compresi i giovani ribollente i colonnelli di Occhetto del del piccolo io direi che varrebbe la pena prima di poter fare un opera così controlli
Chiamiamola culturale sulla sulle Marche per per la gente capisca perché la gente la maggior parte non capisce o quali sono le regioni ripeto di questo di questo elemento
Bisognerebbe avere appunto appunto anche diciamo luppolo potrei fare un po'di storia prevede che alimenta i cattivi venti anni figlia perentorie manganello già dimenticata la Linke ma ricariche maggioritaria di aperto che portò Mussolini al potere non mi dite che è colpa dell'afa proporzionale che c'era prima perché sarebbe la bacchetta ed è nato prima l'uovo o la gallina
Una correttamente i complimenti democristiani
Erano stati i principali responsabili del di quello che era stato il ventennio perché gli avevano fornito una una conferito
Che veramente era stato al latte portate
Quando ci sono commenti complicate a fare la Costituzione hanno compiuto un doveroso atto di contrizione in materia rione nei riguardi aliquote commenta in vent'anni nel famoso ventennio la proporzionale e aperto quindi piccolo morti fino al credo voi possiate dire così a cuor leggero che oramai sono da buttare
Perché tutt'al più ci sarebbe proprio da fare quest'opera di
Per riportare
Gli ultimi anche qui anche antefatti e che vengono Tutino vengono mentine dipinta da che è un fenomeno economico nel Mortati che è stato già un periodo in cui si era a lungo uninominale come la la vuole Pannella coi nota comunque
Gli eminenti che avevano la possibilità di di dettare legge perché il popolo tedesco dovrebbe accettare quello che dite sotto
Questo rimedi del scritte in una propaganda che e anche diciamo poco efficace per il semplice fatto che non è motivata da
Circa una
Che invidia
Il rifacimento di quello che la nostra storia
Voi dovete di parlarne non potete perché
Se no poco aprite poco scrittore
Raggiungere raccordo
Vorrei dire alcune cose poi certamente ci integreremo con nonché con Peppino
Io credo che qui ci sia anzitutto fare un chiarimento
Per quanto riguarda lo faccio anche con piacere visto che si insiste su su questo elemento
E con noi non siamo in io non sono fra quelli che ritengono che il sistema proporzionale ha determinato grandi guasti nel nostro nel nostro Paese
Dicevo proprio qualche intervento fa i che l'esigenza che in questa fase sia ecco di un sistema ecco che sia che risponda di più
All'esigenza di governabilità e di democrazia oggi certo che il proporzionale un sistema che ha dato i suoi risultati
E ha dato ampi risultati i positivi
Ci sono però dei segnali il preoccupanti che bisogna cogliere a meno che non si coltivano strane idee come qualcuno fa perché non si può ad esempio rispetto al fenomeno dell'astensionismo
Che ha raggiunto o proporzioni di preoccupantissima nel nostro paese basta guardare i dati delle ultime elezioni
Non si può sottovalutare il fenomeno delle leghe
Pensando magari ecco a processi di riassorbimento qualcuno addirittura follemente addetto al Colle le che si comprano
E quelle che si possono comprare però la domanda che esprimono resta quindi significherebbe conoscerebbero lascerebbero nuove nuove leghe
Cioè un esame serio e dico al nostro ascoltatore ecco della situazione del nostro Paese e dei problemi che emergono inducono razionalmente a considerare l'opportunità di modificare profondamente questo sistema perché di proporzionalismo si può anche morire questo un po'il il e la preoccupazione che io non cogliere poi i i gli obiettivi strategici che stanno dentro i quesiti referendari gli Obiettivi sistemici queste un po'una o un errore ecco che spesso si farà
Cioè quello di semplice creare una democrazia dell'alternanza nel nostro del nostro Paese
In cui informare i partiti e il sistema dei partiti ecco dare più potere alla gente dare più potere ai ai cittadini il povero Ruffilli assassinato dall'ultima generazione delle e del terrorismo nel nostro Paese e cui diceva che bisogna fare del cittadino l'arbitro
Io lascio considerare a voi agli amici che ci seguono e colse i cittadini in questo Paese sono arbitri o non sono spettatori di ultima fila ecco della curva dove si vede di meno e con la partita è e con queste il datore il dato reale
E questa situazione va cambiata
Io credo che quando noi il a mo'di slogan diciamo che bisogna votare il governo bisogna votare il programma ecco questa parola che esco e scomparsa
E coro mai dalla dal dalla discussione politica il programma che è fondamentale dal Comune ecco dal programma municipale che si realizzano in comune al programma nazionale e quindi poter votare
Scegliere quel le persone i rappresentanti il Governo il programma
Questa è la e la democrazia la vita democratica di un no
Di un Paese non è altro e questo non significa non non riconoscere ecco i meriti ecco di un sistema di sistemi anche elettorale come quelli che e abbiamo su cui ci siamo esercitati che hanno governato sostanzialmente la democrazia nel nostro Paese i problemi di intenderci e con il nuovo gli amici che ci e telefono quindi
Questo chiarimento credo che sia importante coppia a Calderisi dico che c'è anche un'altra telefonate in arrivo io dico soltanto che
Questo uno dei pochissimi Paesi
Del
Democratici
In cui non c'è possibilità non c'è stata possibilità di alternativa
E ci sono soltanto pochissimi Paesi che hanno questa situazione di proporzionalismo
Pendente dei matti ma ci sono altre tematiche Biliflet su quali Paesi hanno
Questa proporzionale percussivi spinta cumulando come il Belgio sono casi particolarissimi
E e poi l'altare Domenti una riflessione insomma sul modo con cui ma si va a votare ormai nel nord la parte produttiva del Paese c'è altro testati partitocratiche che si esprime con le leghe non trovando altri strumenti per esprimersi assunto ormai è soltanto molto cosiddetto di scambio ormai Pisco e la politica è solo niente più che potevi affari e la gente debba a votare e chiedere favori per chiedere protezione e in un contesto del genere
Quasi giustificato addirittura che faccia così perché ripeto ormai siamo indotti ad un quadro ad una spaccatura del Paese delle forze politiche
Come diceva Aldo di proporzionale qui rischiamo di morire se non troviamo una alternativa una possibilità di riforma del sistema
Politico e dei partiti innanzitutto
Mandiamo a telefonare
Pronto
Quando
Sì se in onda volto
Un piano ma si sente se si può alzare il volume anche meglio ridotto a una domanda lampo operativa da fare
Ho diretto nome scusami certamente mi chiamo Fernando curdo basta urto grazie
La mia domanda è questa o firmato forse per il ricordo nella prima quindicina in maggio presso una circoscrizione di Roma
Ho sentito pure che ha firmato prima di una certa data lungo a firmare nuovo non so per quale ragione
Va occultati per
Le prime firme ecco che cosa devo fare
Ti rispondo dolcemente se ho capito bene di te filmato nei primi giorni di maggio
Ecco se è così hai firmato e va bene il motivo è semplice la legge dà ai promotori tre mesi di tempo
Per raccogliere firme noi siamo partiti il dieci aprile ma per la coincidenza con le elezioni amministrative in realtà la macchina di referendum ma si è messa in rodaggio solo dopo un venti giorni circa quindi abbiamo diciamo Ria Zarate o la raccolta ripartiti con il due di maggio e infatti consegneremo le firme il primo agosto dopo tre mesi di raccolta delle firme per cui quelle firme di aprile non sono utilizzabili ma i cittadini che avessero firmato
In quei giorni nel mese di aprile dal dieci al trenta aprile
Sono invitati e pregati a al rifirmare in questi ultimi giorni perché altrimenti la loro firma non verrebbe è computata non sarebbe neanche consegnata la Corte di Cassazione spero di essere stato breve esauriente
Non so se ci sono altre telefonate in arrivo c'è qualche sì sembra di sì stanno
Arrivando e mandiamo in onda pronto
Pronto se non da ricorda sì si può dire innanzitutto il tuo nome là dove chiaramente Luca Veronica
Sì
Voglio dire una cosa secondo me l'impegno d'accordo
Questo disco o del sistema elettorale perché secondo me è un discorso di un uomo di cui finché non cambiando il fondatore della motrice per
Proporzionale nominale però secondo me il problema forza anteporre e un ricambio di uomini politici perché anche lo stesso partito radicale presente attento Emma Bonino
Agata Parisella e gli autodidatti si
Direttore Andrea Totti quindi finché non ci saranno nuovi personaggi nuovi giovani voto nove persone come ad esempio nei
O in altri posti
Vorrei tanto problemi martedì scorso uninominale oltre purtroppo
Io una per una una battuta su questa storia qui del interessante della musica e dei suonatori visto che abbiamo superato la mezzanotte e e quindi ci consente anche di fare un discorso un po'più più leggero però non so se lui ieri si riferiva la musica classica una visita musica leggera credo che né ecco anche qui ci troviamo discorso che mio avviso e vero solo a metà
Perché che non c'è dubbio che è importante con l'uomo e con la sua preparazione che la sua concezione della politica e la politica come come servizio agli altri c'era un papà addirittura che definiva la politica come la più alta forma della carità figuriamoci Coco la politica cos'è diventata eccome ecco definizioni di questo di questo tipo o sono lontanissime ecco dalla dalla realtà dalla realtà che viviamo quindi non c'è dubbio che c'è un problema ecco di di uomini ma c'è un problema anche di di formazione del ceto politico di selezione del ceto politico quindi di scelta del ceto politico
E la scelta del ceto politico avviene anche attraverso le regole e quindi ecco come ritorniamo a questo passaggio uno snodo dal quale non scappiamo vigliacco qualsiasi ragionamento arriva eccome
Cioè e quindi il cambiare le regole per la selezione del Cal la scelta del ceto politico e fondamentale e con l'attuale sistema politico e col non consente Co di operare questa questa selezione cioè di scegliere i migliori i più capaci quelli professionalmente più poco più validi e qui quelli che sono più collegati collegate con legge altre cose in trono entrano in gioco ecco perché io credo che e la modifica del sistema elettorale sia sia importante quindi la scelta dei promotori è una scelta è una scelta felice noi speriamo ecco di raggiungere questo questo numero di firme necessario no l'abbiamo fatto poco fosse Calderisi questa sera
Se l'appello a firmare perché ancora si fa in tempo non nei comuni forse ma si fa in tempo e con nelle nelle piazze e dove ci sono i dubbi che sorgono in maniera tale dove UNIFIL chiedete alle ai comitati promotori locali alle sedi delle ACLI alle sedi del Partito Radicale
E dove ci sono i banchetti ancora io credo che e le firme sono sono sono necessarie
Come a settimane siamo ancora lì abbiamo una settimana ecco vorremmo raggiungere una
Una un tetto di di tranquillità quindi credo che sia importante questo questo appello che motivato proprio
Dal discorso che facevamo prima la musica e i suonatori eco per avere bravi sull'attore comico di avere un sistema di selezione ecco che posso acconsentì possa consentire fa tra l'altro devo aggiungere che consiste MOI nominale
Viene proprio anche non soltanto il sistema maggioritario dalla possibilità di scelta
Di chi chi ci deve governare ma anche di selezionare
Gli onori politici da eleggere in maniera diversa
Perché stavo rapporto diretto tra il candidato tra i candidati e gli elettori lettori non avrebbero più questa miliardi spropositata di candidati
Tre venti liste venticinque liste cinquanta candidati a lista
Mille cinque mille settecentocinquanta candidati da di tic con i quali non hanno nessun rapporto ma avrebbero allora collegio che sarebbe più stretto più piccolo un numero limitatissimo tendenzialmente i due forse inizialmente Italia di quattro al massimo candidati quindi una pausa di rapporto diretto i partiti sarebbero costretti a cambiare le persone migliori più autorevoli più forti più capaci di vincere perché devono vincere sopra avanzare gli altri quindi necessariamente devono scegliere gli omini migliori
Questi uomini a loro volta in quanto suffragati da un voto diretto degli elettori acquisirebbe una forza e autorevolezza propria anche rispetto ai partiti e quindi meno soggetti sarebbero a quelle che sono i diktat delle segreterie dei partiti perché avrebbero delle garanzie che i partiti non facilmente e me la volta successiva grosso
Non ricandidarmi se hanno acquisito una forza di fronte a al corpo elettorale quindi come vede un meccanismo tutto diverso se ne vogliamo di scriverlo che ecco andrebbe a a creare veramente un grosso scossone
Credo che sia uno scossone salutare in questa situazione quanto mai difficile in cui ci troviamo certo
La materia del sistema elettorale del sistema politico la è un po'fredda non è immediatamente percepite come sono problemi sociali
I problemi diritti civili stessi come nel divorzio e l'aborto come il lavoro la disoccupazione sono problemi quegli atti di pelle immediatamente aggiungono
Il sentimento liquore persone questa è più una materia fredda più razionale
Ma se ci che pensiamo bene e e da qui che poi scaturisce la possibilità risolve tutti gli altri problemi e questo è diventato il punto nodale senza sciogliere il quale noi credo
Non risolveremo efficacemente gli altri problemi che sempre più si stanno incancrenendo nel nostro Paese
So se ci sono telefonate
Pronto
O altera sono Mario Roma
Rido con un esito positivo l'azione propositiva dei referendum per quello che riguarda lo stimolo attuale strutture sistema politico anch'essi sarebbe il caso il perito neanche un po'
Spiegate alcune iniziative collaterali che andrebbero prese ad esempio per il peccato che e anche i promotori di una legge che impedisce alla cumulabilità delle cariche politiche o amministrative andiamo ad altissimi personaggi politici che sono membri di consiglio comunale quindi i parlamentari europei
Io non voglio porre limiti alle capacità euro
Siamo all'attività di questioni di codici a vicenda veramente impossibile stare nel consiglio comunale di Roma
Andare al Parlamento essere ministri e poi volare appunto serve io non capisco perché gli arcana seguire a un certo di fare le coppie qualità poi riprodotto diciamo operativo politico nessuno di voi mi pare l'abbia evidenziato come poi spesso si fa riferimento ai vari sistemi di altri paesi dove c'è l'uninominale
Ora in Francia sappiamo che le Camere hanno diverse competenze
Una pittura non può intervenire in materia economica
In Germania per quello che riguarda voi sistema amministrativo locale
La figura dell'assessore non c'è
Per funzionario e ci sono le commissioni di punto f tutti gli uomini politici fanno le tutte ai singoli funzionari preposti all'assessorato anche esempi virtuosi determinate sarà ma viene indicato come ufficio che preposto a
E quindi mi sembra che andrebbe un attimo più sostanziata Lagos specialmente a livello amministrativo locale dove il maggioritario effettivamente nei piccoli centri può essere schietto facili però che abbiamo visto specialmente nel sul precedente che trasferisce la residenza
Tambroni dieci giorni prima delle elezioni ricade in un bar
Far scattare il quorum e io cioè bisogna che anche quest'venga evidenziato che anche voi facciate promotori a denunciare chiaramente cosa intendete fare in tal senso cioè non si può dire firmate il referendum
E poi cosa in quale impegno voi prendete nei nostri confronti
Grazie
Rinato Aldo sì ma per dire cose cose brevi no perché ormai ma manco che andiamo avanti e con gli interventi diventano sempre più stringati per ragioni ragioni ovvie
La prima cosa sono d'accordo con Mario o quando afferma che ci sono tutta un'altra serie di cose da vedere
Credo che sia utile ripetere soprattutto per gli ascoltatori e telespettatori che non hanno sentito magari le parti iniziali dei nostri interventi ecco che noi non riteniamo e con la riforma elettorale qualcosa di esaustivo
Riteniamo un passaggio importante una TAC parco un pezzo ecco di cammino in un itinerario più lungo ecco che va nella direzione della riforma della politica nel nostro Paese
Una riforma della politica che dia ai cittadini ecco più potere
Dia la possibilità ai cittadini ecco di appropriarsi ecco di loro dei loro diritti i fondamentali per cui non c'è dubbio che una una serie di altre cose quelle indicati da Mario sono da me condivise non capisco come si possa fare il dettata Roma deputata a Bruxelles e cioè anche se mi rendo conto poi che sono tutte cose che si legano
Perché quando il leader di un partito rimane in più sedi poi anche gli altri leader dei partiti regresso in più Servedio e una catena allora questo va è un nodo che va sciolta va sciolta ecco con una una incompatibilità esplicita ecco che si deve e che si deve dichiarare e espressamente e poi seconda considerazione rapida quando si fa riferimento agli altri sistemi e con le cose vanno considerate sempre col ragionandoci sopra
Io credo che sia importante così sapere come funziona e il sistema elettorale francese tedesco portoghese ecco come funziona le cose negli altri negli altri Paesi
Però ecco dobbiamo guardare questi sistemi senza avere la pretesa poi di trovarne uno ecco che vada bene per noi ecco probabilmente il sistema italiano va che il scelto e e e confezionato tenendo conto ecco della situazione del nostro Paese delle peculiarità del nostro del nostro paese non c'è dubbio che alcuni riferimenti restano importanti
Così come credo che sarebbe un gravissimo errore
Ecco non pensare coi Lippi i processi politici ai processi politici che sono che sono in atto alla all'Europa al all'unica allora all'Europa politica che prima o poi si farà ha quindi questi processi che ci che ci coinvolgono e che ci coinvolgono anche dal punto di vista istituzionale non è vero che come questi sono problemi problemi e e secondario
Terza considerazione quali impegni Paro caro Mario quali impegni insieme perché qui certo ognuno di noi farà la sua la sua parte
E tenga conto che molti di noi sono senza potere come come come te quindi nonno
Poi non è detto che anche alcuni amici che sono parlamentare abbiamo tanto o tanto potere riuscire a capire se il Parlamento ormai anche il potere delle altre perché quindi mai espropriato perché venditore dopo d'accordo il dopo significa e e tutto da costruire coerentemente con questa iniziativa che abbiamo lanciato che siamo sostenendo
Ah sì appunto condivido trotterella che ha fatto che ha fatto Aldo di di cose da fare ce ne sono tantissime anche a livello istituzionale
Ci sono molte questioni a toccare cominciassimo a fare un elenco non la finiremmo più quanto per decantare incompatibilità
Come radicale all'inizio addirittura abbiamo proposto la incompatibilità fra cariche di partito e cariche parlamentari perché evidentemente chi fa un lavoro non può fare l'altro ma questo per dire soltanto certamente che il cinque ottobre studiare calibrare bene poi come diceva Aldo sistemi in altri Paesi i ci sono da studiarli valutarli non è che debbano fate trasposizioni meccaniche
Mario citava il timore finalità Cecco finché a doppio turno io presento questo forse diversamente va da altri o molta paura dei fenomeni degenerativi che possono capitare al primo al secondo turno il mercato che si può instaurare tra primo e secondo turno per esempio ma sempre stato discussioni molto lunga e per il resto ribadiamo che questo del riforma insiste neutrale del referendum perché senza questa spinta delle non non sarebbe in alcun modo possibile parlare di riforma del sistema elettorale il nostro Paese e questo è un bandolo della matassa ad attirare certamente poi di problemi ce ne sono altri versano in questo bando non lo tiriamo anche come strumento
Ripeto noi questa matassa largo vediamo solo sempre più
Pronto profondo si tenta sempre io credo che teorica a
Ho letto secondo me non è il vero quello avete detto diffondendo
Il partito non candidarmi migliore il partito entro di potere come tu le pressioni così cittadina il partito è un centro di potere ricandidare aperta una che porta più voti la persona che ha il tuo IVA fallì piatta volta porteranno più voti di tutti quindi
Un cambiamento del genere potrebbe magari portare dei mutamenti nel sistema americano ad esempio il presidente Bush che alla fine di sui cinque anni Luís per torna Tizio Caio o Sempronio verrà giudicato di veramente il partito quel dente a chi ha più potere non migliore anche perché
Pappo logico non è più vuole una laurea per capirlo
No forse scusami se ti interrompo è più facile per i cittadini potere anche tentare di contrastare sei partito sceglie uomini di potere non i migliori e forse con un sistema di questo tipo è più facile cittadino
Tentare di eleggere qualcun'altra no io protocolli
Che in quarant'anni si parla tanto male del fascismo però il primo almeno ha fatto qualche cosa qui in Italia non per fatto niente dito abbiamo ancora le leggi fasciste che funzionano avveniva e questi non riescono a cambiare elementi sì e quelle altre funzionano meglio allora
Penso che cambiamento del potrà portare dei miglioramenti bensì piuttosto come dice anche il movimento sociale italiano è molto meglio stare pubblica presidenziale dove a quel punto veramente il cittadino che elegge il Presidente della Repubblica
Come capo dello Stato e quindi capo del Governo il vero senso della parola non condizionato da nessuno
Egli realizza dalla tv nel dai mass media Nettuno verrà veramente giudicato
Si sente colpite da uninominale e questo potrebbe avvenire in teoria con l'identificazione dell'uomo qui rapporto più diretto tra elettore candidato però fino a un certo punto
Quindi il controllo che i partiti hanno un potere troppo grosso troppo eccessi
E di conseguenza e anche il patto spetta a te i politici sono dei professionisti della politica il poi politico deve uno che fa politica però perché lo attende per per un pilone diciamo così oggi come oggi è impensabile che un deputato un parlamentare prenda
Nel merito fino costrette quelli che tombe usufruisca di una tensione proprio dopo cinque anni di legislatura quando un lavoratore perde intorno alle venti che il il politico dette un missionario della politica
Io all'argento così poiché anche scusate
Ma se non so se ci sono altre telefonata c'è un'altra trovata mandiamo corrispondiamo
Ah è caduta la linea citano Senna Casarini cosa dura all'ancora la trasmissione ci dice di tempo con me
Credo ancora qualche dieci quindici minuti
Quindi ma io volevo solo dire una una cosa alla nostra amico che ha ritelefonato forse bisognerebbe trovare anche un modo diverso di fare acquisti filo diretto cioè fare un po'un q pubblico in sala quindi discutere perché vedo che e quindici telefono di telefono ma questa aiuta anche a a spiegare meglio a capirci un po'di più per quello che è possibile io ho l'impressione che qui non si tratta tanto di di capire la musica ma che probabilmente così suoniamo musiche diverso insomma indie che allora la comprensione diventa più più di il più difficile io resto convinto che nelle regole il suo nuovo sono fondamentali non è che il si raggiunge e si può raggiungere lo stesso risultato con uno qualsiasi regola
E che quella che noi proponiamo attraverso questi referendum sono boh io non non oso dire ecco che sono la soluzione ottimale
E così sono la soluzione possibile d'altra parte non dimentichiamo che siamo di fronte a dei referendum
Abrogativi quelli previsti dalla nostra dalla nostra Costituzione cioè quello che l'obiezione che fa ad esempio il professor Miglio e che le leggi non si possono fare con le forbici
E il referendum è un modo di fare le leggi un po'con le forbici ecco questo è il dato è così tratta di di di di togliere delle parole non è che se ne possono aggiungere
Aggiungere altre quindi volutamente il risultato che si raggiunge attraverso questi quesiti referendari e un risultato ritenuto da noi positivo ma non è un risultato ottimale perché noi eravamo tutti gli strumenti e coperto terre
Per potere o operare ecco questo è il mio pensiero e ci sono poi tutta una serie di cose che
Dette dalla dall'ascoltatore che sono da anni condivise presenterà mia concezione della politica economie quello del professionista della politica o del politico che debba fare per forza il parlamentare a vita e così può dedicare un pezzo di alla propria vita ecco alla all'attività politica può rientrare nella professione insomma ecco quindi avere questa visione un po'più più moderna quindi veramente con la politica come come servizio Cosio tutte cose che vanno cambiate e i insieme alle regole e facendo crescere una nuova coscienza politica Fineo intatta anche culturale un grande sforzo ecco che bisogna bisogna compiere
Ma sia rispetto alle cose che diceva Gianluca sono state diva di vario tipo io presento saputo condivide che ci sono state varie leggi che sono state peggiorate in questi quarant'anni rispetto a quello atto
Credo che si possa forse darà il giudizio sul fascismo che dava che dava Gianluca evidentemente e subdola sistema e tra essi possono e delegittima vere opinioni diverse
Io ritengo che questi referendum
Vanno a prefigurare dei sistemi di elezione che modificano radicalmente potere i partiti in moltissime telefonate
Mi sembra di vivere questa preoccupazione
Quasi come a dire questo che facendo una cosa di quale sistema elettorale ma il problema è quello di partiti beh è proprio questo il problema per me né con il mio punto di vista
C'è questa stretta connessione il particolare fra sistema proporzionale che ha consentito questa degenerazione
Della partitocrazia
Questo strapotere dei partiti questi invadenza dei partiti siano arrivati appunto
A lottizzare tutto la democrazia cristiana stata bravissima in questi anni a governare attraverso la spartizione del potere se vogliamo Giolitti è stato capace di farlo per quindici anni e democrazia cristiana lo fa da quarantacinque a riuscita a far partecipare attraverso un sistema è che ed alcuni politologi americani in Iraq è considerato un ottimo sistema di risolvere i conflitti sociali
Sono politologi come la Palombara per esempio che dicono in questo la partitocrazia proprio chiamata con questo nome ed è uscita attenuare attutire proprio con però ecco lasciando anche molti esclusi da questa storta che tra l'altro e si è riuscita a realizzare attraverso anche un accumulo di debito pubblico enorme che è un gravame pazzesco per il nostro Paese
Noi dobbiamo credo superare questa proporzionale io rimango di questa convinzione di questa opinione
E dobbiamo privilegiare ripeto un sistema di carattere maggioritario che e a mio avviso si coglierebbe perfettamente con la possibilità di avere una democrazia effettiva migliore di quella che abbiamo adesso non abbiamo in molti casi adesso perché questo sistema e soprattutto ha corroso appunto le regole del gioco qui non c'è non abbiamo più regole certe quello che credo di più dovrebbe preoccupare preoccupa che le cittadini il fatto gli salva i dotti a di sudditi Tino aderì più diritti di dipendere per qualunque questione appunto dal potere dei partiti
In particolare al Sud ormai si va a votare proprio su questa spinta e tutto funziona solo attraverso il posto di lavoro la pensione la casa e c'è tutto si ottiene ormai attraverso questo tipo di favori di riduzione di se stessi a sudditi dei partiti
Il sistema maggioritario nomi al nostro avviso campo almeno dalla nostro punto di vista al mio punto di vista va a modifica radicalmente il potere dei partiti e di strisce al cittadino delle una sovranità perduta
Nella scelta e delle persone e delle possibilità di indicare direttamente chi deve governare un Paese e e quindi consentirebbe anche un meccanismo di alternanza
Perché necessario perché la democrazia funzione quando c'era possibilità di alternanza quando come ho avuto in questi quarantacinque anni
Anche proprio fino a poco tempo fa anche tutti gli oppositori democrazia che sia e né i loro obiettivi non avevano altro che di governare insieme a democrazia cristiana qui non si tratta di demonizzare assolutamente democrazia che stava proprio sistema non funziona democrazia può dare dei risultati nel momento in cui il c'era possibilità di scelta e di cambiare effettivamente chi governa se chi governa sa che comunque rimarrà sempre lì ebbe non sarà mai stimolato a fare meglio ma la situazione degenera sempre più questo ormai diventato il problema dei problemi la questione prioritarie da affrontare la riforma del sistema politico senza la quale credo che tutti quei problemi che sentiamo
Non troveranno soluzione come loro hanno trovata in in questi anni e la situazione si aggroviglia sempre e di più
Io voglio dire anche una concezione superi guarda un po'i radicali poi do la parola ad Aldo per le sue conclusioni di questa trasmissione molti radicali sono preoccupatissimi perché dice ma noi facciamo un sistema fu del referendum
Facciamo dei referendum per cambiare in un certo modo le leggi elettorali secondo certi quesiti e poi però scrive saremmo saranno ma su urlati addirittura non abbiamo fatto uno
Con liberali socialisti sulla giustizia devono l'ottanta per cento di sì e poi il risultato del Parlamento è stato un risultato addirittura posporre sì cancellato quella fermi sulla responsabilità civile dei magistrati quel poco di responsabilità civile diretta che che c'era addirittura si cancellate certo
C'è il rischio di stravolgimento l'arresto in una situazione in cui non c'è certezza del diritto certezza regole e anche il referendum risentendo visto anche tre mani il tre giugno di quale esito abbia avuto un referendum che si sono che ci sono stati ma è io ritengo che questa preoccupazione non che non sia giusta c'è un rischio di stravolgimento di di di di riferendo che poi sono utilizzati per fare cose diversissime
Dai quesiti referendari e opposte addirittura ai quesiti referendari che neanche vanno in qualche modo incontro agli indirizzi manifestati dei quesiti referendari
Però io credo che è impossibile difendere lo status quo
Che bisogna fare questa battaglia
Farla fino in fondo perché altrimenti preparano le cose peggiori
O o riusciamo portare avanti disegno riformatore
Dei referendum e a cambiare la situazione oppure preparano le cose peggiori la reazione saranno delle controriforme ancora peggiori che andranno ad accrescere magari lo strapotere i partiti illusione di risolvere così i problemi
Che però non saranno ancora risolti saranno ancora aggravati
Ma credo che conclusione cosa si può dire no agli ascoltatori anche telespettatori che hanno avuto la priorità di che seguirci fino a quest'ora
Io credo che questi referendum non sono un un capriccio
C'è un uomo politico di rilievo che c'ha paragonato un po'I Troiani
Dicendo che tra gli anni che hanno fatto entrare
I greci in in città ecco con famoso cavallo però naturalmente poi non ha spiegato chi sono chi sono i greci anche se e si può lo si può immaginare
Non sono un capriccio credo che
Sia emerso chiaramente anche delle cose che abbiamo detto questa questa sera
E sono una necessità c'è un filosofo che da molti in auge che e ha scritto recentemente che le modifiche istituzionali che dovrebbero essere formulate sotto il velo dell'ignoranza cioè volendo dire che bisognerebbe farle non tenendo conto dell'incidenza ecco sul proprio potere ecco che deriva da queste riforme istituzionali
Questo cosa vuol dire che con che se non c'è una pressione popolare con un'iniziativa della gente ecco della società e quel difficile comodi ficcare le leggi e le regole
Della politica e anche perché non esiste un sistema elettorale che possa andar bene a tutti i partiti del nostro Paese e questa è l'altro dato o l'altro dato oggetti
E vero anche quello che dice Calderisi eco che questi prendono possono essere stravolti e quindi dipende dalla coerenza degli dei promotori lecco dalle cose che abbiamo sostenute in questa fase dagli impegni che abbiamo preso con o le centinaia di migliaia di persone che hanno firmato
Di chiamo ancora ad andare a firmare nei prossimi nei prossimi giorni quindi e tutta materia che giocheremo nei prossimi e nei prossimi mesi probabilmente anche qualche anno ecco su su questo tema
Io credo che tutti noi avvertiamo la necessità di cambiare questo e credo che anche i gli ascoltatori ecco su questo possono convenire e quindi che i referendum sono una grande opportunità non sono tutto ma sono una grande opportunità c'è questa crisi del sistema politico che sotto gli occhi di tutti
Ci sono segnali anche positivi che vengono dal Paese io avevo portato unno un rapporto sull'associazionismo sociale
Proprio uscito in queste settimane è un rapporto dell'IRES e che è un istituto di ricerca degli atti realizzato con il patrocinio del del CNEL
Da dove emerge con uno dei dati più significativi ecco di questa e di queste ricerche che nel nostro Paese in questa nell'Italia e ci sono undici milioni e duecento mila persone comprese nell'età tra i quattordici e settantaquattro anni che sono impegnati in attività di volontariato intimità assistenziale e di cooperative ricreative e culturali quindi una forte voglia di partecipazione una voglia di fare politica in sostanza quindi credo che e dobbiamo collocarci noi ci collochiamo tra i cittadini che non che non sono rassegnati
Tra quelli cioè che pensano che si può cambiare e cominciamo proprio dalle regole della politica da questi referendum elettorali buonasera
Ricordiamo semplicemente dove si può andare a firmare almeno a Roma
Almeno un posto largo della Zahredine oltre che la sede del comitato promotore e vicino via del Tritone in pieno centro di Roma ed è la stessa sede in cui a cui si può andare
Per dalla disponibilità alla stessa raccolte le firme e alle operazioni di controllo politico il segno delle firme raccolte
E di cassazione il tempo limitatissimo per cui quest'appello ma credo che il mese di luglio perché rimasti citando Aldo via
Consenta studenti pensionati casalinghe molti cittadini di avere delle ore libere di dedicarle a queste attività molto preziose molto importanti in questi ultimi giorni