Processo per il crac Parmalat

Buongiorno
Il tribunale rammaricato del ritardo con il quale diamo inizio all'udienza ma sono stato trattenuto da motivi attinenti all'ufficio
Prego
Grazie
Allora
Lei la signora Frederick sì deve attendere solo un momento iniziamo udienze e poi
Allora
Iniziamo
Con l'appello che le parti
Basso Paolo
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo non anni del Foro di Roma che è presente Pagliarani Carlo
Resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri
Del Foro di Milano
Orlandi che ho Salvatore resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera del Foro di Bologna che è presente
Corridoio né Raffaele resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi sto Ostuni del Foro di Bologna che è presente
Corsi Stefano
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni che è presente
A Rosi o Carlo resta contumace
Difeso di fiducia
Dagli avvocati Francesco Isolabella e Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano entrambi Buongiorno Presidente sono locato Canzi sostituisco momentaneamente l'avvocato Isolabella che dovrebbe arrivare citati che per quanto riguarda l'avvocato Iannaccone
Va bene
Di Domenico Giorgio
Resta contumace che difeso di fiducia
Dall'avvocato Francesco Isolabella che sempre sostituito dall'avvocato grazie Canzio dall'avvocato
E dall'avvocato Andrea Soliani del Foro di Milano che è presente
Pacca Marco e agli arresti domiciliari per altra causa è assente per rinuncia
Difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella il Giuseppe Iannaccone entrambi sostituiti come sopra prezzi Bordin Tommaso
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella che sempre sostituito emersi che era lei
E dall'avvocato Guido alleva l'avvocato alleva d'
Era da sostituito l'avvocato Isolabella qui va bene per ora
Grazie
Allora vediamo per quanto riguarda le parti civili e presente qualcuna delle parti e presente qualcuno dei difensori
Possiamo dire sinteticamente che non è presente nessuna delle parti nessuno dei difensori delle parti civili
Va bene
Passiamo ai responsabili civili
Morgan Stanley benché International branca Viminale in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna che è presente
Va bene allora prendiamo nota
Sì
Morgan Stanley ancora International in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte ha difeso dall'avvocato Filippo Domenico vassalli del Foro di Roma
Dai cioè banche S.p.A.
Il personale legale rappresentante pro tempore questa parte difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini
Del Foro di Roma che è presente Deutsche Bank agili Londra in persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella questa parte
Difeso dall'avvocato Francesco Isolabella che sostituito sempre dall'avvocato Canzi grazie
Allora il tribunale a
Convocato per oggi in qualità di interpretare la signora Frederick Irene che possiamo quindi fare entrare
Venga avanti signora
Allora signora parlando al microfono ci dica
Come si chiama
Quando dove è nata e dove risiede
Ok mi chiamo a Irvine fare cioè
Sannazzaro in Gran Bretagna
In quella città astenuti e non è che fino adesso
Sono nati nel dieci nel minimi vettore centocinquantatré e risiedo a Parma SIS della data di nascita precisi undici e cinquantatré
E vi siete APPA menzionata senza un'ansia cinquantatré
E la sua qualifica professionale signora quale lei collabora con la e fritte di Parma lei collabora con la e fitte di Parma
Diciamo col professor
Ma sei sì con Apollo con noi sì e sono insegnanti diconomia alla alla Facoltà di Economia insegna inglese
Ne ha facoltà di economia di Parma sì sì
Allora signora io le dico
Chiedere se lei si trova
In una situazione di incompatibilità rispetto a questo processo e cioè
Si conosce qualcuno degli imputati né parente a ma ha mai avuto qualche
Relazione con alcuno dopo un qualcuno degli imputati di questo processo
Assolutamente no
E lei o è una domanda che sono obbligato a farlo e non è mai stata raggiunta da provvedimenti di interdizione dai pubblici uffici non ha mai subito dal alcuna sanzione di questo tipo no va bene allora signora io la l'invito oggi a a svolgere l'incarico di Inter per tre dobbiamo sentire un testimone e nel corso dell'audizione di questo testimone saranno utilizzati verosimilmente dei documenti scritti scritti in inglese ne dovrà tradurre me dei passi
Sulla base delle domande che saranno rivolte dai difensori
Deve partire dal pubblico ministero
Va bene
Ok ecco io la l'invito quindi a svolgere bene e fedelmente il suo incarico senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità e doveva mantenere il segreto su tutti gli atti che si faranno
Con la sua assistenza che saranno espletati con la sua assistenza
Va bene Presidente
Mi consento chiede di chiedere un chiarimento se ho capito bene il l'interprete collabora con il professor Maffei Alberti ma
In una causa che riguarderemo
Mi pare di aver sentito l'ente avrebbe detto che collabora col professor Maffei Alberti o meno capito no no no Stefano Maffei avvocato
Si tratta della responsabilità della centro e fitte presso offrono allora chiedo scusa accolta di giurisprudenza di Parma e così signora sì sì sì
Va bene allora possiamo fare entrare
Il teste schiera Angella
Si accomodi
Stavamo o notando che c'è la signora in piedi ma lei non ha una sedia da utilizzare
No no no eravamo preoccupati che lei non rimanesse in piedi per mancanza di seggiole fare solo questo va bene
Allora tenente ter Angella io le ricordo che anche oggi lei o perché ovviamente sottoposto alla vincolo di dire la verità e quindi anche oggi la invito a rispettare rigorosamente questo obbligo
Quindi l'avvocato Nanni pur riprendere il suo controesame
Grazie Presidente e lo farei riconsegnando al teste Scarante della quella
Quella che avete avete votato la scorsa udienza
Dove appunto ci sono i documenti per la maggior parte già così del fascicolo dibattimento in particolare
In particolare dicevo la scorsa udienza ci siamo
Soffermati
Sul
Documento
Il report emesso da del Tepa Riba il ventitré aprile del due mila due che costituisce
L'allegato centocinque
Alla relazione tecnica del professor comanda nel procedimento milanese
E che è stato si acquisito al fascicolo del dibattimento su richiesta del Pubblico Ministero
Sì possiamo proiettare il documento
Allora se posso
Eravamo partiti
Dal fatto che il teste durante l'esame
Aveva
Riferito
Quelle che a suo giudizio erano state le reazioni del mercato
Alla emissione del bond convertibile di aprile due mila due
Per
Cominciare ad illustrare queste reazioni aveva nel corso del suo esame esibito alla slide numero quattro della parte prima
Una sintesi diciamo delle reazioni no più in particolare nel in quella sintesi ce l'ha detto era scritto
La Borsa penalizza il titolo che perde il cinque e cinquantacinque per cento con un grande volume di scambi e ben Peppa Riba impasse il giudizio da outperform almeno tra loro
Avevo chiesto quindi al teste grande della
Se lui avesse
Approfondito il motivo per cui del tempo a riva abbassava il giudizio
E allora da qui l'esigenza
Di vedere un documento già presente
Ci prima al fascicolo del Pubblico Ministero e comunque oggi dal fascicolo del dibattimento che
Il report con cui ben Peppa Riba abbassa
Il il il giudizio
O meglio bassa
Cambia la raccomandazione
E allora vorrei chiedere
Al teste tramite a questo punto l'interprete
Di
Leggere
Cosa c'è scritto per esempio
All'inizio del documento quella parte che mi sono permesso di evidenziare ovviamente l'evidenziazione in giallo sono le mie documento originale non ha quel colore giallo
La parte evidenziata in giallo
Allora signora
Fu tradurre quelle due frasi evidenziati in giallo che noi vediamo
Proiettate fondo sullo schermo
A a Manhattan annunciato ha comunicato qualche minuto fa una prestito convertibile
Ti obbligazioni
In seguito a un inquinamento spiccato incazzato
C'è ora una potenziale
La loro saette è un termine tecnico che conosco o c'è un potenziale letteralmente
All'atto in sé un tasso però è un termine tecnico che non conoscono
Noi
Sappiamo lui noi a passiamo il l'azione già
Da
Già un errore venderne causa pentimento superiore Anel facciale scusi un rendimento superiore il quale il termine sarebbe
Altre fonti altre foto quindi una performance superiore superiore grazie alle ultralarga entrare noi l'ultima parte sì il tecnico
Avesse non è cambiato è cambiato alla magari sul tipici può rispondere direttamente il Presidente della
Sì target price Italgas vasche noi troviamo
Sulla colonna di sinistra del documento target price quattro euro e dieci
Quattro euro e dieci mentre il prezzo di quel giorno e tre euro e novantanove
Allora tutto Scaringella le dicevo
Il tema era sappiamo perché
Bentley pareva
Anziché
Diciamo passa da una raccomandazione di
Diciamo da un giudizio
Dell'azione di Parmalat come rendimento superiore almeno alla media di mercato a neutrale
Ce lo spiega questo rapporto
Parla che
Cioè l'ultima frase evidenziata in giallo dice che l'azione ha raggiunto un picco un tetto massimo di valutazione per cui si attende adesso che
Possa scendere e quindici scusi io non l'ho sentito dire dall'interprete no non so se il tribunale ha sentito dove c'è scritto si attende che possa scendere c'è adesso un
La stabilizzazione upside dove c'è scritto
A sai significa miglioramento diceva la signora no
Allora bisogna leggerli testo del del report e vedere quali sono le motivazioni volentieri
Se vuole posso
Credo che abbiamo l'interprete proprio per questo no Presidente se lei ritiene di aderire alla richiesta del teste di leggere l'intero report possiamo
No tenente garante delle analisi limiti a rispondere alle domande del del difensore non possiamo
Procedere traducendo interi
Documenti
Nel corso del controesame
Così come lei ha proposto la sua interpretazione di alcuni passi dei documenti il difensore è legittimato in relazione acquisti documenti a sottoporle dei passi richiedendone
Rivolgendo ledere domanda riferiti a questi passi specifici prego è dire che ci dice molto già le risposte del sta dando il teste
Ci dicono molto insomma quindi
Tenete chiedo scusa
Quando dente Paribas emette questo report sa dell'emissione del bond convertibile
Sì e nella parte dei commenti
In relazione a quello che abbiamo letto nella seconda frase evidenziata in giallo
E l'emissione del bond che induce
Ben prepari BA a cambiare il giudizio
Non la dà solo come notizia il fatto che il volto perfetto
Perché ha vedere la slide quattro sembrava diverso ma adesso abbiamo chiarito almeno questo aspetto
La slide quattro avvocato riproduce esattamente così va spiegato anche l'altra volta
La fonte da quale è stato corretto
è
è una fonte giornalisti sia come indicate riprodotta lì dove si parla solo del bond in quello è un articolo che riguarda possa vederlo tutto solo unicamente del bond non parla per esempio bella
Decisione del Tribunale civile di Bologna riguardante il latte fresco blu richiamati in questo
Report in questo rapporto sono d'accordo con lei ma non capisco che c'entra consigliato che non le avevo chiesto questa precisazione
In ogni caso io dalla Sai quattro avevo l'impressione che da un prete fosse conseguente alla emissione del mondo
Dal documento ricavo una
Una indicazione differente ma
Non è questo che mi interessa
In realtà vede tenente siccome lei ci ha detto che è andato a prendere i giornali e i report del due mila due per farci capire che cosa sapeva la gente in generale che cosa sapevano quelli di Morgan Stanley
L'indicazione corretta e che quando abbiente pareva Paribas dice
Adesso io te lo do neutrale e non più come
Rendimento superiore alla media non lo fa in relazione al bond
Poi lei
Andando avanti nella
Descrizione
Della reazione del mercato
A
Il alla immissione di questo bond
Ha esibito la slide numero cinque che pregherei
I esibire nuovamente in modo da ricordarci di cosa abbiamo parlato
In quale udienza è stata
Si Presidente all'udienza mi diciate voi questa slide all'udienza del cinque giugno del due mila dodici polo
E ne ha ha parlato a pagina settantaquattro del verbale del cinque giugno
Ho
Dicevo questa questo pezzi questi pezzi di un articolo pubblicato sul Sole ventiquattro Ore dell'otto maggio
Lei cioè di fare ce li ha fatti vedere il cinque giugno per riferirci le reazioni del mercato e
Ha estrapolato delle frasi dall'articolo
Per dirci che per esempio rispetto al primo pezzo estrapolato
Nonostante gli aspetti positivi dell'ultimo Bond resta difficile spiegare perché è una società con una forte generazione di cassa abbia deciso di ristrutturare la sua esposizione finanziaria un costo così alto
Più l'altro pezzo
Vede
Leggendo questa parte lei ha letto anche la parte in cui si dice nonostante gli aspetti positivi dell'ultimo bontà ma non ci ha detto quali sarebbero questi aspetti positivi può dircelo adesso
Se lo sa se le risultano insomma degli aspetti positivi
Posso sistemare un attimo indietro
Allora gli aspetti positivi del bond rispetta da un punto di vista finanziario di siedo nel fatto
Che si tratta di un bond convertibile quindi
Un debito
Che in definitiva è destinato ad essere rimborsato in azioni e quindi
Diciamo non con
Con soldi
Quindi questi sono gli aspetti positivi con le abbiamo parlato un po'anche stanza metta la volta scorsa
Che si tratta di un bond convertibile quindi no veramente l'avevamo parlato come aspetto positivo lei ci aveva sottolineato che il filo aspetto della convertibilità era un qualcosa che non piaceva per nulla i piccoli azionisti perché vedevano diluito il loro capitale Tosato perfetto
Vice scopriamo che potrebbe essere aspetto positivo
Ma probabilmente se l'articolo vediamo tutto gli scopriamo quali sono questi aspetti positivi cioè potrei chiederle di pubblicare il documento otto allegato la sua informativa che è stato acquisito perché prodotto dal Pubblico Ministero documento numero otto
Quale informativa avvocato
Quella sul che ci ha raccontato il teste nelle ultime cinque udienze cioè l'informativa del dicembre del due mila undici a sua firma
Lo troviamo il documento a pagina sedici della nota
Di richiesta di acquisizione delle prove del PM
Bene
Dunque cosa vediamo
Nel due mila due vuole in Borsa lo sapevamo nel due mila due voi l'abbiamo letto prima Subiaco e Paribas
L'azione sia apprezzata molto no
In caso di conversione degli ultimi Bond alla famiglia Tanzi rischierebbe però di perdere il controllo la crisi sudamericana non ha lasciato strascichi
Io le vorrei chiedere dico soffermare la sua attenzione quantomeno non è certo una limitazione la mia però quanto meno sulle parti qui evidenziato in giallo
No no le barche ivi compreso il mio documento avvocato
Se vuole prenotarsi dalla sua va bene
Ma
Scura prerogativa Sollima Sudoku quali parti lieviti Angelo sbagliato noi non abbiamo alcuna indicazione di questo tipo nel documento che stiamo osservando sullo schermo certo certo ho fatto un errore perché
Avevo messo a disposizione anche il documento nella mia chiavetta però non c'è bisogno ciò ma è un documento che allegato che ha prodotto il pm rimaniamo su quello l'inizio dell'articolo
Parmalat conquista la fiducia degli investitori il titolo mette il turbo e dall'inizio dell'anno guadagna circa il trenta per cento sopra per formando largamente il mercato
Questo è un articolo dell'otto maggio
Sono passati quindici venti giorni dall'emissione del bond è corretto sì Parmalat conquista la fiducia degli investitori bene
Dopodiché
In
Possiamo anche leggerlo tutto ma non vorrei far perdere tempo al paragrafo successivo
Molti broker subito dopo i risultati del due mila e uno hanno rilevato i target e qualcuno dopo il bond vediamo migliorati
Tenente ma lei non se n'è accorto che molti broker dopo l'emissione del bond avevano migliorato i propri target price
Certo avvocato ma
Io vorrei
Ritornare su un discorso barrato altra volta proposi Varda questo bond di aprile
Il bond aprile e se possiamo dire anche perché il fatto la relazione per bande aprile viene preso
Come operazione una delle operazioni fatte nel due mila e due da Morgan stalli
Non sono entrato nel merito del bond dove possiamo anche entrare nel merito e caratteristiche del bond e analizzare anche gli aspetti positivi anche del bond
Ciò che ho fatto emergere nella mia e questo emerge anche un po'dall'informativa perlomeno
E
Era soltanto questo aspetto che a seguito di questa operazione
Per quanto positiva emergono ci sono delle domande che si pone si pone mercato si pongono gli analisti che quella perché è una società che genera una corsi alta così alto che esplode
Sì indebita perché il problema di Parmalat in quel periodo io ed emerge anche da questo articolo se lo diciamo anche in fondo e che dopo le acquisizioni che ha fatto negli ultimi tempi
Hai fa raggiunto si era posta bilanciata finanziariamente rapporto indebitamento quello tra
Mezzi propri e e linee tra il debiti capitale di terzi e mezzi propri sostanzialmente è un rapporto
E
Sera sbilanciata per cui
Finita questa operazione occorreva che si ristruttura se da un punto di vista
Del dell'indebitamento cioè di struttura se le sue fonti finanzino anzi a meno
Poteva farlo in due modi un modo era quello di
Aumentare il capitale sociale e quindi riequilibrare un po'questo rapporto che c'è tra
Mezzi propri e indebitamento
Ma
Parmalat una sua storia solo due volte aumentato il capitale sociale nel novantaquattro e nel novantasei
Oppure
Cosa poteva fare diminuire il debito
Diminuire il debito come se leggiamo anche molti dei report citati anche in questo articolo è di quel periodo cosa si aspettano gli analisti e li possiamo anche vedere se vuole
Lavo avvocato molti analisti si aspettano che Parmalat riduca il suo debito addirittura neanche utilizzando la liquidità giacente in Bilancio semplicemente dice colloca Cipro che generi
Con questa forte generazione di cassato nei prossimi cinque anni potrai ridurre la posizione finanziaria netta portarlo portarlo un pareggio
Cioè potrà ridurre il debito il prossimo cinque anni utilizzando soltanto il cash flow che origini dalla può attività è questo quello che il mercato
Chiede e gli analisti si chiedono in quel periodo ma lo troviamo i tanti report
Di di questo periodo questo problema finanziario
Poi si sceglie ovviamente un'operazione
Che
Direi
Scusa delle non è carne né pesce nel senso che non non va non è non è un'operazione di che va a argomentare capitale sociale e nemmeno un'operazione di debito pubblico si sceglie la via del prestito obbligazionario convertibile
Presto obbligazionario convertibile che trova come abbiamo detto Leicester questo l'aspetto positivo
Trova le sue fonti di rimborso
In
Azioni quindi non sarà rimborsato dalla società e un debito che sarà trasformato il capitale sociale
Sì gli occhi se posso inserirmi volevo chiederle un chiarimento proprio sotto questo profilo gli aspetti positivi di cui si parla in questo articolo
Secondo la sua
Interpretazione riguardano il l'emittente del di questo titolo e quindi Parmalat
Sono aspetti positivi per Parmalat uno sono aspetti positivi per gli acquirenti del del titolo opere oppure sono aspetti positivi per entrambi i soggetti cioè siano emittente che l'acquirente
Di questo titolo me
Per Parmalat
è un aspetto
Positivo nel senso che si tratta di un debito che non dovrà rimborsare
Quindi acquisisco fonti finanziarie che io non dovrò rimborsare anche se c'è una clausola che poi
Magari la precisiamo rispetto a questo
Per l'azionista l'articolo ci dice almeno leggendo la parte di di Walter Galbiati
Parla di un costo alto sei virgola dodici per cento poi peraltro un bond che è stato ben accolto abbiamo visto dal mercato tant'è che è stata piazzata la anche la Criscione
Quindi
E un bond positivo per quanto riguarda
Gli obbligazionisti positivi per quanto riguarda la società meno positivo per gli azionisti
Perché meno positivo per gli azionisti perché è un bond che ha
Un effetto di l'ultimo sulle azioni perché l'aumento in cui saranno emesse Azzi nuove azioni per il rimborso di quel bond ovviamente ci sarà una riduzione
Del dei dei titoli azionari ed ecco perché cioè la reazione in Borsa
Della perdita quel giorno lo scambio di valori
è ovvio
Che
E qui la domanda del della di Walter Galbiati di quel seme dice perché una società che è una generazione così di cassa che gli altri analisti dicono ripeto
Dicono che nei prossimi cinque anni si può rimborsare il debito senza fare nuovi debiti c'è un report anche se ricordo bene proprio del ventiquattro di Banca Leonardo che dice perché nuovo prestito obbligazionario che tra i documenti sicuramente che immagino mi chiederà
Perché il nuovo questo mega azionari e da un grata proprio è lì proprio per il bond
Il suo
Barack raccomandazione quindi e questo concludo solo un altro aspetto perché
Per il bond quando parlavo di un bond convertibile
Se ma gli articoli ci parlano tutti abbiamo i sei articoli anche altri del pericolo per Tanzi di perdere
La
La quota di
Ma maggioranza quindi scendere vedersi scendere la sua percentuale di partecipazione e magari sarebbe stato un bene per tanti risparmiatori non è ma c'era la clausola io la chiamo salvata anzi dice come vedremo le prove nei prestiti obbligazionari convertibili del due mila e due qui
In questo e anche come di quello fine due mila e due c'è sempre l'opzione per Parmalat di
Effettuare pagamenti in contanti piuttosto che un con azioni quindi nel tema e statalista garanzie
Scusi lei fino adesso ci ha parlato di un bond che non dovrà mai essere rimborsato perché viene rimborsato con azioni adesso ci dice le cose non stanno più così tenete guardi non mi pare che il Presidente
No anche se seguono ileo modeste anche se secondo me lei è un consulente più che un teste Presidente sono otto udienze che la invita ad attenersi rigorosamente la verità
Quindi se c'è una verità dei fatti lei è quella che ci deve raccontare se ci racconta la reazione del mercato e prende un articolo di stampa
Dove per otto decimi si dice che il bond e positivo e la reazione splendida perché molti analisti hanno aumentato il rating
In conseguenza del bond e la Cina e legge invece quel pezzetto dove c'è la domandina che ci sentiremo ripetere io lo so Presidente perché il teste la domandina cioè ripetere all'infinito
Perché vedo che c'è nei documenti però allora importante vedere accanto a quali altre considerazioni c'è questa domandina pena vocata ad altre persone per risposto
Sì poi Presidente io non mi permetterei mai di togliere la parola al teste però se lei potesse chiedere al teste di rispondere alle domande anziché fare la sua consulenza sarei molto più contento l'azienda non è un reato va bene allora sei per cortesia
Il teste ha sicuramente facoltà di rispondere in maniera
Completa e stiamo parlando tetto le sarà necessaria la sua domanda così come è legittimo che lei cerchi di fare emergere e che non c'è dunque le che lei ritiene incongruenze nelle risposte del testimone severo manderà semplicissima e la ripeto perché si è persa
Nel racconto senza
Senza mettere in dubbio la
Buona fede del teste perché scherzavo io me
Non ho mai mai visionare non è una fede ci mancherebbe male il tribunale assolutamente e pienamente consapevole del fatto che il testimone espone il suo percorso investigativo e che quindi e Europa ricorso e poi lo sottolineo cedetti investigativo e lo so che
E conforme all'ottica della dell'investigatore lei nel centro e il controesame fa emergere quelle che ritiene le incongruenze nelle
Il che che
Sarebbero presenti in questo percorso le leggendo questo articolo e una sposa che
Mi preme di mettere in rilievo e che non solo ammissibili
Polemiche dirette tra il testimone il difensore il difensore pone le domande il testimone risponde il risponde e vi è evitiamo
Scambi polemici che esulano dallo schema dell'esame del controesame Presidente volevo soltanto precisare questo circa è stato chiesto di dire se avevo valutato anche gli altri aspetti quello che si diceva gli orpelli delle risposte dunque hanno esposto poi varietà sono i documenti che dicono questo
Va bene
Andiamo avanti allora lei leggendo questo articolo trenta Scarante là si era accorto del fatto che
Alla alcuni analisti avevano addirittura migliorato il giudizio a seguito del bond
Certo
Perfetto non l'ha ritenuto utile
Hai finito il suo percorso investigativo ci spiega perché
Io gli ho spiegato il perché quali erano gli aspetti positivi quali erano gli ha già risposto già disposte dal momento che no scusi se ci deve raccontare la reazione del mercato Presidente
Io voglio capire e per questo che sto provando a fare queste domande come mai nel raccontarci
Secondo verità la reazione del mercato
Il teste prende un articolo di stampa ci legge una riga c'è la ripete all'infinito e dimentica di leggere i nove decimi dello stesso articolo
Dove pure si parla della reazione del mercato sia toccato lei ha fatto emergere questa circostanza che sottolinea come il Veneto in con uno ente con il contesto il teste ha già risposto su questo ha detto che
Lui si è soffermato sulle parti
In cui si parlava dei dubbi i concernenti la circostanza che Parmalat non utilizzava la sua liquidità e così ha già risposto su questa
Sì
Ho detto che uranio analizzati gli altra spetti mi sembrava il disposto di questi aspetti
Io quello che fu faceva emergere di quanto a quella domanda che è la stessa che con lei dice giustamente si ripetono è quella che poi
è l'unica domanda che supplente che pongo correva farsi in quel periodo sulla situazione di Parma scusi tenente gliela faccio diretta la domanda
Ma per caso quella frasetta che lei ha sottolineato era congruente
Alla sua ricostruzione e tutto il resto dell'articolo le sembrava inconcludente
No avvocato non avrei sottolineato allora nonostante gli aspetti positivi dell'ultimo buon quello non poteva cancella no non lo cantano anche sottolineato avvocato io non l'ho cioè lo evidenziato va bene va bene lo ha anche sottolineato quell'aspetto cioè non mi può dire questo che fa aprendo negozi
Io non ho detto se vediamo tutti report citati anche da questo articolo
Tutti quanti lei noterà esattamente quello che ho detto prima
Quello che sta stabilita dal punto di vista finanziario e quello che sono poi guardiamo gli aspetti commerciali non è il Presidente come ho fatto io che forse è meglio per tutti evitiamo le polemiche io però infine però ho taciuto e ho ascoltato quanto sta accadendo però io faccio presente questo profilo metodologico siamo in sede di controesame
Io sto assistendo a tabelle a delle postille su delle su delle affermazioni fatte dal tenente io chiedo che
Controesame venga riporta
A questo collegio a quella che è la sua la sua corretta alla sua corretta qualificazione dibattimentale una contestazione su un'incongruenza come anche lei
Ha ha già in precedenza ha riportato è una risposta del teste rispetto all'incongruenza
Che emergerebbe dalle dichiarazioni rese in sede di esame quindi chiederei che tutto ciò che al di fuori di questo
Di questo schema
In questo schema mentre si profila allora per il momento non nomi sembra che il corso nel compresa me abbia aprirà gli ATO dallo schema previsto par condicio andiamo avanti
Grazie
Allora
Capisco che
Lei ce lo ha detto
Da quell'articolo di stampa
Che illustra nella slide quattro cioè l'articolo del Sole ventiquattro del ventiquattro aprile trae la notizia
Del downgrade da parte di ben prepari BA
Questo articolo di stampa che pure lei mostra alla slide cinque
Spiega
Quello su cui ci siamo soffermato prima e cioè il motivo del downgrade
Può leggerlo poco lo passo io insomma ce l'abbiamo davanti no per densità il target price e quattro e uno dente Paribas chiedo scusa e lo abbiamo visto prima indiretta nel report
Ora però
Caboto intesa vi sia
E ben prepari bassotto Lignano che il potenziale di rivalutazione quasi del tutto esaurito questa era la frase che trova difficoltà a tradurre letteratura
Dopo il Rally di borsa osserva Elena Sotta nella
Analista di ben prepari bacche l'autrice di quel report la Psycho e minimo
E portiamo la nostra raccomandazione da outperform anni un trauma
Secondo Caboto il bond consentirà una riduzione degli oneri finanziari con un miglioramento dell'utile netto del due mila e due dell'uno e mezzo per cento
E insomma scopriamo che questo bontà addirittura da favorevole
Per le casse di Parmalat è perché riduceva il peso degli oneri finanziari
Lei l'aveva notata questo aspetto tenente
L'ho notato
Bene
Grazie
Andiamo avanti
Se scorriamo ancora questo articolo
Verso né tassi dopo quella quella quella frase che comincia con negli ultimi anni no qualche rigo sotto
C'è un'altra frase
Un'altra dichiarazione virgolettata della signora sotto o del signor non scusate non non non lo ricordo persino Sotta nella
Insomma di sostenerla anche l'autore del report Beppe Paribas
Parmalat ci ha sorpresi perché non solo è uscita indenne dalle turbolenze argentine e brasiliane ma nel due mila e uno addirittura migliorato la redditività
Aveva notato che molti analisti intanto ne abbiamo uno poi forse dopo ne troviamo degli altri sottolineavano come Parmalat avesse resistito benissimo hai problemi argentini per esempio
Certo
Va bene perché non ricordavo di averlo sentito in controesame in esame nell'esame diretto quando ci ha parlato della relazione del mercato
Poi mi interessa un altro aspetto subito dopo gli investitori sembrano convinti che in assenza di importanti acquisizioni Parmalat sia in grado di ridurre nel prossimo triennio l'indebitamento finanziario netto
Che vuol dire in assenza di importanti acquisizioni io lo interpreto nel senso che acquisizioni minori non sono certo escluse
O sbaglio sente certo
Quindi scopriamo che nel mercato nessuno escludeva in assoluto acquisizioni da parte di Parmalat come mi era sembrato di capire nelle udienze precedenti corretto
Ho detto che
Quello che mi ha pronunciato Parma telescritto nei bilanci
Che avevano finito il periodo delle acquisizioni ho capito non ho detto altro perfetto
Senta un'altra cosa volevo chiederle e un ponte che durata questo buon convertibile
Trent'anni
Sa quanti trentennali c'erano in quel periodo
Quanti Bondo trentennali no precisi meglio la domanda vocazione sa se era comune per gli emittenti società industriali
Emettere bond di durata trentennale o se era invece un caso diciamo
Più limitato
Questo non so dirglielo non sa dirlo
è sempre quella che è la sua esperienza
Il fatto di
Concedere credito per trent'anni
è una
Cosa che può capitare con qualunque emittente o il tipico degli emittenti in cui si ha fiducia concede del concedere del credito per trent'anni addirittura
Questo non glielo so di non sapere né perché pagando una non è una circostanze una considerazione Tropical testé esperto Presidente
No al teste esperto sono state richieste dal Pubblico Ministero tante di quelle considerazioni come un'analisi fanale
Che io presto i soldi una persona per trent'anni vuol dire che mi fido ciecamente
Pensavo potesse una quel patrimonio ha già risolto cioè non c'è problema volevo completare la risposta
Molte volte i bond lunga durata hanno delle clausole di
Estinzione anticipata classico quello che confrontato
Di più che ho visto di più per esempio quello di fine due mila e due se inquinanti questo allora vecchie USL e chiedo io un chiarimento
Il titolo al quale fa riferimento questo articolo aveva una clausola di rimborso anticipato
Questo non lo so magari se guardo il comunicato poteva perché ci ha raccontato quell'altra cosa scusi
E lo stiamo parlando di questo bontà D'Alema ha parlato dell'esperienza la sua esperienza io le dico il bond trentennale di fine due mila due aveva delle delle emissioni sa qual è il buon trentennali nell'opera né stati emessi nel due mila due allora gli ho detto non lo so non lo sa lo vogliamo vedere
No avvocato sia Genova sarà perché arduo che io non lo sapeste e tra le strano che non lo sappia se mi permette Presidente perché il teste ci ha illustrato
Non dico per filo e per segno mai lo Stato molto attentamente alcuni passaggi del report di Merrill Lince di Giovanna speed del cinque dicembre due mila due
In quel report
C'è quel dato che io sto chiedendo al teste dando per scontato che se il teste ci parla di un reparto l'abbia quanto meno letto mi aspettavo che la risposta fosse positiva sono per questo motivo va bene
Andiamo avanti possiamo vederlo visto che ci siamo e il documento
Trentadue allegato alla sua informativa un parlando del bond dell'ultimo anno definiamo che acquistavo ha fatto riferimento a chi
Sì
Sarà lei a pagina sette
Ecco ed è proprio quella tabella mi interessava la tabella otto
Vede a quanto ammontano
I bond trentennali
Emessi se la Scala
Se l'unico bond che scade nel due mila trentadue evidentemente quello di cui stiamo parlando
No trentennale B
E
Cosa si dice nelle ultime righe prima di questa tabella possiamo chiederlo all'interpello
Quale quale passò vuole che sia tradotto avvocato
Dai in delibera dalla parole in libertà
Scusa
Se seicento e passa questi prima sono delle altre considerazioni sulle quali la vede
Signora fare perché vede che IB svaligiata una tabella subito prima di questa tabella cioè un passo che inizia con la
Parole individua
Ci dica
Cosa dice quel passo anzi inviti fatti
Tali convertibili allungo Tata sono in soli relativamente insoliti nel mercato europeo
Come dimostrato nella tabella otto
L'emissione ti Parma-la tutti al due mila gettito tra il due mila trentadue
è il con tetti delle
Il più lungo adatta a scadenza più lungo
Gente a decisamente adatta più lunga
Quindi scopriamo che Parmalat
Era l'unica societario emesso trentennale
E allora le chiedo scusa Presidente ma vorrei dare atto al documento dica qual è stato fatto
Come correttezza nella contestazione
Prego non ho sentito dico per la correttezza della contestazione sta formulando però non mi sembra che il documento abbia dica questo parla di
Di
Inusuale
Io non ti inusuale non del Parma azioni
Abbiamo la traduzione fatta dalle interpretazioni
Va bene
O Presidente chiedo scusa vorrei
Approfittare appunto della
Presenza dell'interprete per chiederle di leggere anche la prima parte di quel capoverso che comincia da Moro per
Ci spiega il motivo per cui e così inusuale emettere i trentennali
Allora Morra lo fa
Inoltre
La natura a a lunga scadenza particolarmente a lunga scadenza ti certi delle emissioni se i tempi TT Parmalat Dozza me ed in particolare
Il in particolare il confetti pinete nel due mila trentadue che fu messo in aprile di quest'anno vende relativamente difficile
E costoso anche se non impossibile investitori
Di utili prendere
Allora fa tifare scambi dico Franchetto
Costruttivi creditizio in difetto
Cioè ex decreto e con essa
Senza decreti cresca
Per è vita evitare per
Contro
Premettere contro il rischio di credito
Beh nelle
Qui una una una traduzione più
Più diciamo letterale che niente sì letterale che che che
Ci fa perdere un pochino il senso no
è d'altra parte in questo processo questo è un problema ed ecco perché la difesa non può
Attestarsi su quanto diceva il teste la scorsa volta beh più o meno il teste il senso si capisce
Per cui ci sta dicendo da quello che capisco io non è ciò significa anche coprire vero signora termici enti anche coprire
Sei proteggere
Coprire ma
E ci sta dicendo se capisco bene mi dica lei signora se il senso è questo rende relativamente difficile e costoso sebbene non impossibile per gli investitori
Tutte cauto ferite fosse Fuortes tutto il peggio perché Rizzo queste quindi per proteggersi dal rischio di credito
No comprare dei credit default swap
Te cauto TT Tizio diciamo rivolgersi I Credit default swap per coprirsi per proteggersi da questo rischio di credito sei sei bene occasioni
E perché questo poi dice c'è la parentesi restando a benchmark Bindi fai IRS
Quindi Ross costante
è quello di cinque anni
Perché per i SIDS questo tipo di strumenti finanziari Credit default swap lo Standard di cinque anni quindi se abbiamo un rischio di credito
Un finanziamento che dura trent'anni e anche difficilissimo perché investe proteggersi dal rischio
Eppure il bunker asta coperto e molti hanno investito in Parma
Questo lei non ce l'ha fatto caso quando ha letto la
No perché il raccordi Gianna speed lei ce la
Ce lo ha
Rappresentato come se fosse diciamo veramente la la pietra tombale sulle speranze di Parmalat io ho letto tutto come sicuramente avrà fatto al che lei c'erano anche degli aspetti che mi aspettavo fossero valorizzato di più
Non ce l'ha fatto caso a questo aspetto
L'ho letto ma non non ricordo di questo cioè non non ci ha fatto caso va bene va bene
Allora
Senta possiamo riprendere quel documento otto allegato la sua informativa
Perché
Se andiamo immediatamente prima quella frase lì comincia con negli ultimi anni no
E abbiamo una cosa interessante quanto meno che
Insomma mi mette un pochino
In crisi perché
Dopo le virgolette che si chiudono proprio in apertura della schermata che stiamo vedendo adesso si legge
Secondo Caboto intesa BCCI il nuovo il bond di Parmalat consentirà una riduzione degli oneri finanziari con un miglioramento dell'utile netto De Luca due mila due dell'uno e cinque per cento a duecentosessantanove milioni
Poi c'è quella frase sulla perdita della maggioranza da parte della famiglia Tanzi globale rileva poco e pace il commento di Galbiati che lei ci aveva detto nel suo esame che ha mostrato a pagina ci alla fine cinque
Per Walter Galbiati di Blair SIB Intermonte nonostante gli aspetti positivi dell'ultimo ponte
Resta difficile spiegare perché gettare una forte situazione di cassa ha deciso di strutturare la sua esposizione finanziaria a una costato appare il più inventano ragioni attinenti la stenotipia non è Frapiero scusa
La rileggo meglio
Nonostante gli aspetti positivi dell'ultimo Bond resta difficile spiegare perché
Una società con una forte generazione di cassa
Parentesi seicentotrentatré milioni di Castro
Nel due mila uno chiusa parentesi
Abbia deciso di ristrutturare la sua esposizione finanziaria
Ha un costo così alto parentesi sei virgola dodici per cento
Perché ho letto questo passaggio
Perché mi sembra esserci una contraddizione oppure in questo senso io lo chiedo tenente
C'è una contraddizione tra quello che ritiene Caboto questo bond mi far ridurre gli oneri finanziari e quello che ritiene Galbiati il costo è troppo è molto alto e significativamente alto
Guardi
Riguardo alla
Alla scusi la riduzione degli oneri finanziari cioè a dire che ho dato un'occhiata un po'
Al ai report richiamati peraltro lo stesso articolo
E
Ovviamente l'horror paragonano questo
Rendimento sei virgola dodici per cento ha un tasso ha un tasso con costo medio stimato del del debito nel due mila uno che lo quantificano se ho letto bene tornasse e mezzo per cento
Quindi in quest'ottica
Caboto intesa vede una
Un effetto positivo perché comunque si mette al di sotto del costo medio capirlo ma
O non può essere anche perché
Essendo convertibile
Una volta esercitata l'opzione per la conversione in azioni in poi su quel Bonon devo pagare più di interessi lanciare ha già risposto il terzo scusa ha già risposto il teste ha detto che il
Aspetto positivo di questo bombe crack Parmalat era anche il fatto che si trattava di un'obbligazione che poi non doveva essere restituita c'è da Parma a ricevere questa è la voce
Invece invece dell'importo del titolo Parmalat avrebbe consegnato alla all'acquirente delle sue azioni era un'opzione ma la mia domanda era leggermente diversa adesso cioè se questo meccanismo la possibilità di conversione
Poi riduceva
L'onere finanziario di Parmalat rispetto a quell'investimento cioè
Se io metto un bond che deve pagare se due per cento
Ma i possessori di questo bond possono esercitare l'opzione di convertirle in azioni su una volta che convertito azione non devo più pagare interessi sul bond corretto
Però si chiede una valutazione al teste Presidente nella domanda
Pubblico ministero la domanda è ammessa
Cioè
è chiara
Se è chiara fin certo nel senso che
Io ho detto i dettagli di questo bond non li conoscono gli affrontati questo l'ho detto sì Rosaria un problema non ho i Paesi non voglio entrare nella vorrei capire la domanda se ci sono delle opzioni di di rimborso anticipato di SU di questo bond questo era quello che mi le chiedevo
Quindi
è un bond convertibile sì allora trent'anni si converte in azioni o in cash è in questo caso c'è un prezzo già stabilito di condivisione no
E
E come tutti i bond alla scadenza finiscono quando si rimborsano o adesso la scadenza può essere convertito non prima non se lo ricordi io questo lo
Detto che non lo so di questo mondo Rau gli ho parlato prima dell'ultimo ammalati esperienza ha parlato dell'ultimo ma anche lì c'erano delle la pelle potessi ti rimborsano mediato lo vediamo meglio lo vediamo meglio allora questo
Senta ma lei condivide l'impegno l'opinione di Galbiati contraria a quella di Cal voto secondo cui il sei e dodici per cento per un trentennale era un costo alto
Allora la condivido anche se devo dire non è per un trentennale così alto perché non dice questo dice abbia deciso di struttura e la sua esposizione finanziaria un costo così alto ora
Il problema è che questo Bolzano a vedere le finalità di questo bond
E
Questo lo dicono nel sia nel comunicato Parmalat è anche
Nei negli report degli analisti che vengono qui citati si dice che questo qua serve questo bond tra l'altro a rifinanziare il debito in scadenza a breve
E io questo lo ve l'avevo evidenziato quando durante la mia testimonianza che i primi bond in scadenza nel due mila e due erano quelli di dicembre
E avevo anche evidenziato come il tasso di quei due Bondi scadenza per quattrocento milioni erano
Del cinque
Virgola
Qualcosa adesso non ricordo esatto però siamo c'erano circa
Ottanta novanta basis point differenza
In più in questo bontà
Quindi in quest'ottica
Nel momento in cui noi andiamo a rifinanziare un debito a sostituire un debito su quale pago il cinque cinque con un debito al sei per cinque due cinque cinque sono ricordo con debito che pago sei e dodici bene effettivamente un costo alto
Di rifinire il più alto di rifinanziamento del debito ecco come la leggo io questa frase perché
Dice perché con una società con una forte generazione di cassa abbia decisori di ristrutturare la sua esposizione finanziaria ha un costo così alto quindi è in quest'ottica quello ecco io non leggo perché un trentennale a un
A una
Costo alto ho capito
Senta ma
Non è che per caso
Le finalità di questo bond come emerse anche dal comunicato stampa di Parmalat che lei esibisce alla slide tre
Ha esibito alla slide tre sempre il cinque giugno
Serviva anche a
Allungare la vita media dell'esposizione debitoria del gruppo Parmalat
Beh dei finanza un rifinanziamento ad un debito in scadenza significa messo in un altro cioè gli si allunga ovviamente la scadenza dei Rosselli scade un debito di durata di tre anni e io le faccio né contraggo uno di trent'anni mi si allega vera gli si allunga veramente tanto no
Senta per le sue competenze in materia appunto societaria bilanci Istica
E un
Un valore
Il fatto di avere una scadenza del debito più lunga o no
Normalmente si normalmente si
Senta lei l'ha già accennato della lingua nato scusi avvocato per lei per valori intende un aspetto positivo che c'è la solita penso che così ci siamo inseriti serve rimborsabile va bene va bene andiamo avanti
Senta per la verità lei l'ho già accennato sei e dodici per cento per il fatto che fosse un trentennale presenta un costo alto
Io non faccio valutazioni sulla
Sulla tasso nell'attivo alla al bond sera congruo o meno io l'ho messo soltanto in paragoni dispetto ho capito
Al quello che si andava a realizzare i numeri
Calcolate scritti e quindi onde faccio valutazioni sul
Conclusa o meno ad un tasso
Ne conosce bene l'operazione di cui ci ha parlato ci ha detto no non la profondità
Allora
Gli aspetti positivi che abbiamo letto in questo articolo oggi pur avendo conosciuto l'articolo qualche mese fa
Li ha ritrovati anche in altri reporter che ci ha detto di aver controllato successivamente non o nel corso della sua oggi il suo esame
Sempre con riferimento a questa emissioni obbligazionarie certo Presidente sì
Sì
Per esempio lei ha esaminato il report di Schroder Salomon Smith Barney del venticinque aprile
Siamo lo possiamo vedere guardi lo trova e l'allegato centonove la consulenza del professor comanda
Che agli atti del dibattimento
Questo documento è già acquisito agli atti del dibattimento stesse
Siccome
Capiterà Presidente faccio riferimento agli allegate professor comanda voi probabilmente sono anche allegati al report però gli allegati alla consulenza del professor comanda sono
Lo troviamo a pagina cinque della nota del pubblico ministero del quattro maggio due mila dodici no del quattordici maggio due mila dodici quell'erroneamente datata ventiquattro maggio va bene
Il punto tre
Due otto
Prego
Relazioni ed allegato approfitto di questa pausa
Per comunicare alle parti che la signora Frederick sia informato
Del fatto che oggi può essere presente in aula fino alle ore quindici e così lei conferma questa ecco quindi
Dovremo un po'no
Regolare l'andamento dell'udienza sulla base di questo ok limite
Allora se possiamo vedere
Diciamo aggiunto uno se può darci una schermata per capire quando è stato emesso questo bond
Il venticinque aprile a una raccomandazione di autoriforma quindi farà meglio della media l'azione
E dopodiché mi interessava
Quello che c'è scritto
Nella parte evidenziata in giallo
Se possiamo chiedere appunto
Alla signora di
Allora la la contraddizione nel presso tutte le azioni che Parmalat T cinque per cento
Il giorno tre nel Tel comunicato sembra corretta ciò sembra giusto
Riflette entrambi
La
Che Luzio venti l'uccisione scusate traduzione convertibile è il coraggio di
Scambio
Nel convertibile altamente attraente
E in incontra il titolo altamente attraente switch-in uno scambio scambio cioè qualcuno cambiamento capire una cosa cambiamo depositava si impose e così via
Tutto questo crediamo che
E la la
La la
Business
L'attività sottostante rimane sottovalutato a cinque punto cinque
Scusa cinque punto sette per questa
E
Dodici punto nove P esatto su effetti EPS
E ripartiamo
Al la nostra raccomandazione ti sopra sono frequenti mento
Con un pezzo attivazione un
Pronunciate trae ispirazione ventiquattro punto cinque euro
Quindi il target price
Di quattro e mezzo
Congrua
La l'effetto direttivo della perdita del cinque per cento
Per cui normale mi verrebbe da dire non la leggo così rispetto alla
All'emissione di quel volto target price immutato a quattro e mezzo mentre il prezzo di quel giorno lo troviamo su questo report il tenente nei da lei
Se lo vediamo
No
Quarto forse nel tabelle iniziale si
Non lo vedo
Perfetto
C'è uno e tre novantanove
Roberto rende
Ma quello è un plesso né in cielo comunque trenta abbiamo letto in quello del giorno prima era tre novantanove se ricordo bene il
Report che abbiamo visto nel novanta come attraverso il quattro e uno sì sì oppure
E quindi insomma gli dava questo invece era una un alto upside se prima vedevamo
Un basso upside perché c'era un target price di quattro e uno qui la Psycho e alto perché c'è un taglio del PAI sti quattro e cinque corretto
Senti bene
Possiamo nella pagina successiva
Ecco anche qui pregherei la signora di leggere reparti evidenziato
Ovviamente il resto a disposizione di tutti valutare Presidente se estendere la mia
Richiesta
Allora il ponte a un rendimento molto attraenti altamente attraente ti sei punto due percento
E la l'emissione era
Soprassalti sopra sopra sopra scritto sopra sottoscritto
No soprascritto
Perché
Over Saba Sky quindi sopra sottoscritto va bene sì
Otto volte
Otto ter otto volte il posso interromperla signora che tenente cosa vuol dire che era sotto c'era una ove esso scoraggia otto volte maggiore domanda che c'era una domanda otto molto superiore all'offerta cioè che hanno investito per trecentotto milioni ma avrebbero voluto investire per
Duemila e quattrocento milioni no
Questo era il bond
Che non era piaciuto al mercato
Andiamo avanti signora per
Promessi x il vecchio il ricavo Tel confetti pile
Quello che si ottiene tal convertibile
Vera usato
Sicuramente
Tenente
Sarà l'esatto
Allora questo è un chairman se vai chiamo non sono sicura unità detto a lungo termine
Allungare
Al
Lo allora interdetto a lungo termine che attualmente porta un tasso di interesse e di
Va possibile nati facilmente otto punto cinque per cento
Beh allora non è allungare la lista
Sarà abbassare no
Sarà
Assistito cancellare
A passare va bene sì qualche proiettando
Cancellare una cosa scritta comunque va bene
Però ci dà un dato interessante qui tenente
Che il debito a lungo termine attualmente
Portava un interesse dell'Otto e mezzo per cento
E questi mettono un buon dal sei al due per cento a trent'anni
Ultima parte che chiedo di leggere la lettera f
Ecco quindi calcoliamo che
E mettendo il convertibile
Pannella spacciare risparmiare un sei milioni enti Euro stimati
Di
Sì tutti
Gestione cinese
Poco
Di diceva diciamo di richiesti pagamento di interessi analizzati
Potrei essere signora potrebbe essere oneri oneri finanziari
Saggi esponendo che interessa tutti ogni
Quello che si spende per me per l'Inter rientrare nelle premesse interessi
Ecco quindi questo
Incrementa la crescita prof la crescita dei profitti netti
Nel due mila uno da utenti punto nove percento stimato il nostro vecchia tradizione
A un a un stimato ventitré per cento e questo sarebbe il
La nuova previsione
Va bene io direi che tenente possiamo sinteticamente dire che questo report per esempio va in assoluta controtendenza con quell'articolo di stampa che ce l'ha citato lei
Anzi no chiedo scusa prima che me lo dica lei che dice che il sei e due e molto attraente
Però specificasse per Parmalat o per gli investitori e poi Cirà una serie di altri dati cioè ci dice che il bond ridurrà l'indebitamento finanziario che era l'otto e mezzo per cento invece adesso sta emettendo al sei e mezza al sei e due
Che ci sarà
Una
Bustine profit quindi
A
Migliorerà moltissimo i profitti netti tua la crescita dei né profitti o Osto interpretando male
Se sta leggendo quello che c'è scritto
Io vorrei soltanto dire che
In ogni caso
Quello che
L'articolo stampa fa riferimento non se lei legge sedi qua abbiamo letto al fatto della
Del resto obbligazionari in se stesso ma alla reazione del mercato la
Infatti
La reazione mercato parliamo del titolo azionario lei ha fatto l'anche vedere perché il titolo azionario
Perde è una questione tecnica c'è un effetto di l'ultimo quindi viene assorbito dal mercato cioè
Va benissimo ma evidentemente il concetto
Sul quale oltre
Ho lavorato essi ed emerge da questa situazione e
Sta in quella domanda perché ne possiamo analizzare tutti gli interessi degli effetti positivi che si hanno ma se si va a vedere il bilancio del due mila e uno per esempio
Di del gruppo del
Del consolidato di Parma ce ne accorgiamo che gli oneri finanziari
Incidono parecchio
è l'utile c'è uno sbilanciamento negativo tra oneri interessi di circa duecentocinquanta milioni di euro adesso se ricordo bene sono quelli tenente quindi non stiamo parlando di
Di
Miglioramento ma sempre stiam parlando una società altamente indebitata
E che comunque produce tanti interessi passivi
La reazione del mercato e ancor più forte
Immagino un azionista che sa a un'azione Parmalat la quale ha tutta quella liquidità e produce qualche Cipro che continuo a indebitarsi e continuo indebitarsi
Con questo obbliga azionario che danneggia l'azionista e con la penalizzazione di borsa
Perché l'azionista si chiede ma perché con tutta quella liquidità con quella generazione di cassa tu continue danneggiarmi questo lo dice lei sto con parametri si sia parlato perché delle questo
Essere quello che gli amici del Sole ventiquattro Ore quello che lei ha solo il ventiquattro e le dice che c'è stata una una perdita di valore dell'azione del cinque e mezzo per cento e che lui
Si domandava come mai
Emettono evidentemente non capiva tante altre cose che hanno capito e analisti possa pensare io lei la pensa diversamente non c'è problema nacque ma la domanda era vice
Web SIM cosa dice scusi e l'analista di quel sinché viene richiamato tra virgolettata sull'articolo come anche
Stessa è quello
Per le avevo chiesto tenendo anche l'accusa io le ho chiesto tenente se lei nota una contraddizione tra il commento di Galbiati che lei ha citato e questo report per esempio
Io
Una noto una contraddizione nel senso che
Ed è quello di Galbiati analizza l'aspetto più
Borsistico dell'azionista
Rispetto a certi dati evidentemente
Questo analista hanno un'altezza o viceversa cioè sono due punti di vista diversi rivestiranno come le due
Ci dicono la stessa cosa sotto secondo me alla fine perché
Dire che si diminuisce alla fine c'è un effetto positivo perché si ipotizza un tasso mi sembra dell'Otto e mezzo per cento quando altre analisi sei e mezzo e comunque quello che si va a rifinanziare lo dice fra l'altro allungando anche il debito e un debito un tasso maggiore
Rispetto a quello che si va a rifinanziare
Cioè
Questi sono sicura che cosa invece è isolato e chiedo scusa ma questo nonostante la sua esperienza credo che qui forse il non so se insomma
Un'ora e mezza forse la stanchezza ma sta dicendo qualcosa di difficile da comprendere e mettiamola così che vuol dire scusi mi scade un debito a due anni quanto mi costa un debito io dipende anche dalla durata di questo debito
Non può lei dirmi scade un debito a un anno dell'otto per cento né rimetto una trent'anni e l'otto e due ecco
Il problema di Parmalat già l'ho detto prima ma quello che doveva aiutavate un'altra cosa tenente io le sto facendo delle domande
Sto cercando di essere più preciso possibile proprio per non stare qui gli anni allora le volevo semplicemente chiesto se interpreto bene questo report nel senso che
Va in contraddizione con la riga
Di un articolo che abbiamo già letto tutto o quasi che lei ha già mostrato
Non è una riga è un articolo che si intitola la borsa penalizza cento è tutto un articolo che parla con l'avere va bene ma in credo che il teste abbia risposto all'area trasmissiva
Ventisei sommato documento che lei conosce senz'altro perché lo e si
Finisce alla slide numero dieci
Il report
Emesso da Standard forse
Il report premesso la sta nel corso il tredici giugno del due mila e due
Quello con il quale
L'agenzia di rating
Assegna un Outlook positivo affamata
Vero
Guardia il documento quattordici allegato alla sua relazione
Perfetto allora se noi andiamo alla pagina
Due di questo tipo report
Anzi guardi era una parte che lei aveva
Aveva evidenziato anche nella slide dieci ed è quella parte mi interessa
Possiamo chiedere alla signora di tradurlo
Quale parte avvocato
Quella che comincia con del professor Financial
Lo faremo
Sì
Era la parte che aveva evidenziato il teste nella slide dieci esibita l'udienza del cinque giugno
Quindi il profilo finanziario del gruppo
Sì
Sì il profilo finanziario del gruppo
Beneficerà a un certo
è un certo insomma
Fino a un certo punto dal recente missioni enti trecento sei punto otto milioni di ti penso anzi convertibili allungo traccia con
Cont contenuto ti azioni simili significativo e importante
Che pensa e sta so che cosa strana quindi di profilo finanza del gruppo beneficerà in qualche misura
Noto sanzionati inizio e Ora se in tal
La recente immissione
Sì
Di
Un obbligazione convertibile di lunga data e trecentosei virgola otto milioni
Consigliere fidato quantitativo diciamo con significato contenuto di equitazione occasione importante contenuto tutti insieme
Ancora una volta tenente siccome questo questo documento lei l'ha mostrato alla slide dieci il cinque giugno proprio in questa parte
No proprio in questa parte allora
Ma lo interpreto male questo documento se dico
Allora il report di prima
Di Citigroup posso versavamo aspettarne non era l'unico a pensarla così cioè
Anche altri analisti e lei sicuramente l'avrà visto ritengono che l'emissione di quel bond migliore il profilo finanziario di Parmalat
Ora questo documento le ricordarlo lo evidenziato precisando che hanno fatto nessun tipo di accertamento per quanto riguarda standard del POR perché un documento che segue e corregge un documento precedente nel quale
No avevamo no no
Mi faccia faccia come si fa senza sbaglia lo dico per l'ultimo si è confuso con un altro documento
Mi riferisco al report del tredici giugno quello che assegna all'altro sì
Scusi bene o non segue nessun documento sbagliato quello che sta dicendo lei ci veniamo tra un attimo guardi è il report sull'emissione che viene emesso il sette maggio questo il tredici giugno
Sì
Se
Sposo abruzzese coloro allora questo è quello dell'Outlook tredici giugno se
E beh ed a collegarlo a quello precedente sostanzialmente quei riprende gli aspetti di quelle del dell'emissione questa fase qui
Quindi però lei era a conoscenza del fatto che secondo alcuni analisti tra cui anche l'agenzia di rating l'emissione di questo bond migliorava il profilo finanziario di Parmalat nel momento in cui la percentuale di conversione fosse significativa ho capito
Bene
Perché sa tutti questi aspetti positivi nelle nel nelle sale sembrava non esistessero allora siamo costretti ma mi sembra che su questo avvocato detto sin da stamattina che l'aspetto positivo del bond sta nella conversione e questo
Precise faremo penale alla conversione un conto se adesso invece ci spiega che migliora il profilo finanziario attente scusa dagli anche stamattina pure siano gliel'ho chiesto ma detto venti volte che
Parmalat aveva un brutto profilo finanziario o sbaglio
Troviamo
Parecchi documenti che ci dicono che quel ponte lo migliorava il profilo finanziario di Parmalat è lei questo se l'è dimenticato quando ha fatto l'esame la stiamo ricordando adesso che problema c'è
A proposito di questo bond veniamo i documenti che per sbaglio citava prima
E cioè i report il report premesso la Standa del PUMS il sette maggio
Che lei ha
Esibito e commentato alle slide da sette a nove
Abbiamo visto qual è stata la reazione del mercato
Oggi l'abbiamo vista completa
Un po'più completa poi tutti i documenti sono agli atti quindi tribunale sicuramente non si fermerà alle frasi estrapolate dagli articoli di giornale
Positivo per Parmalat una corsa degli investitori ad acquistare otto volte
Ho perso scolari il il bocca
Effetto diluitivo ritenuto concludo alcune realisti intorno al cinque per cento è chiaro che il piccolo azionista invece la pensa diversamente
Sul
Questo Bond
Su questo bond stando alle corse il sette maggio emette un rating e lei ci ha detto siamo sempre
Un rating riferito al emissione obbligazionaria non alla società non lo so alla e corretto trenta a questa specifica emissione sette
Alla specifica emissione
Che se non sbaglio
E l'attuale Noci più basso del rating della Parmalat e corretto sì gli dà un bebè gli dà ampi
E lei
Leggendo quel documento può riferirci perché questa
Queste missione non raggiungeva il rating di Parmalat
Di quale documento stiamo parlando allora quello proiettato alla slide sette e il documento numero cinque magari possiamo proiettare il documento numero cinque legato all'informativa
Così non lo vediamo a pezzi ma lo vediamo tutto
Però siccome il teste ne ha parlato e volevo sinteticamente che riferisse
Sul motivo di questo rating doppia B
Quando invece l'emittente aveva un rating migliore
No io non
No lo solo accennato del centro congressi un reporter segnava ab debiti sì alla emissione
E che
Non ho analizzato questo precisata anche all'epoca i motivi per cui è stato porta non
Non l'ho analizzato l'ho precisato che allego socio notare soltanto che cambiavano alcuni aspetti rispetto dopo l'intervento che c'era stato e però lo questo e lo vede se ci può anche non del PM se avessi fatto serenità nei confronti vista andate pur per vedere se
Ad essi analizzato non sappia sostenete però sono costretto a farle leggere questi documenti perché sa
Non io ma qualcuno potrebbe pensare che è stata un po'tendenziosa questo suo richiamare dei documenti che neanche ha studiato neanche a letto
Per richiamarli alcune parti no corpo magari uno un po'più malizioso di me potrebbe pensare che lei
Ci ha messo davanti quell'IMEI il cambiamento poi ognuno faccia le sue considerazioni senza capire nemmeno perché avvengono certe cose allora guardiamo le adesso
Il documento il report che emette stanare pur se il sette maggio CIDA il motivo per cui
Quel
Quella emissione un rating basso signora può leggere cortesemente le prime frasi le prime righe
K adesso
Tra dove
Sarebbe poi sento dentro
A ok equidistante tempo asset hanno annunciato oggi che
Ha assegnato il suo troppi OP realizzi
Al
Alle azioni
Convertibili allungo tratta tutti trecento sei punto otto milioni di euro ottocentosettantanove il punto otto tolleri
Milioni titolari
Investita al
Dalla dalle dal tra Parmalat è passato in Italia dall'italiano Parmalat suk scorso scomparso Pamphili assegna
Le missioni
A
Ha una card sia subordinata tra Parmalat S.p.A.
Che il
Il s'sussidiario operativo principale nel colpo Parmalat per la lavorazione dei Tea ti latte liquido professor Paolo
Questa emissione fatta da una società del gruppo Parmalat perché la par marzo Parsi assegna
Ha una garanzia da parte di Parmalat perché invece la società operativa perché è chiaro che poi chi andava investire vuole una garanzia la società operativa non dalla Finanziaria no
Bene vediamo dopo Nettuno
Il differenziale a due anti UE no CIA
Due livelli sente con
Con Parmalat S.p.A. con con il
Il
Il
Crede nei singoli
Qui lungo termine se il problema immense
Qui se lette il
Limite le
Fisso la supporti nazioni che questa missione
E lapilli tale la capacità del e mette in piedi
Difetti fornire i pagamenti di interessi fino a venti quarti
Accetta stante tempo ex articoli trimestri vero signora come quarti sono i trimestri cuociono si traduce anziché scusarsi forze estreme anzi
Anche ha detto la lista di partito distante otto fossimo il sette LaPresse
Benissimo
E dire
Solo una precisazione nella prima frase venga tradotto de ben Cernusco nazioni ovviamente un'azione di navigazione sarà evidente lo sussulti penso e sono
Complicazione o scusa messi chiedo scusa
Tenente quello che ha letto adesso il l'interprete ci dà ragione del motivo per cui
C'è questa differenza nel rating corretto
Che la garanzia è subordinata
Se
E c'è anche
La possibilità di ritardare il pagamento di interessi addirittura per venti trimestri sei e questo rende il bond meno appetibile
Diciamo no perché deve investire perché per venti trimestri può addirittura non ricevere niente di interessi e corretto
Significa questo l'attrice ci non lo so Parmalat nel senso che scusi qui c'è scritto che dei Sharon cioè Parmalat su parti
Dove stanno sotto mano tutte le clausole del bond che prevedono cricche tant'è che interesse l'ha pagata la scadenza diventi legge allora lei mi sta chiedendo di rispondere
Se leggiamo queste due righe lirico deposito saranno Gerola scusi scusi io non all'imputato scusi non solo da dire attribuito bimbetti perché
Il Bondone stato gradito nota è scusi ma lei perché ci ha esibito questi report allora io li ho seguito questo report ho spiegato anche se vuole glielo rispediamo provvisorie che c'era la quantità
Di conversione inizialmente stabilita da
Standa del POR nella trenta per cento
E che nel primo report si parlava di incidenza
Di un tasso di un tasso interesse attento di questo bond che poi c'è stato una non parlare del caso e pressato parlava di una possibile incidenza leggermente negativa sull'ICI e come risultato eletto il più alto tasso di interesse porta possibile incidenza negativa sull'ICI R. sulle C.R. perfetto
E poi che succede con sequenze con risultato il più alto tasso di interesse portata queste obbligazioni dopo questa parte qui c'è stato l'intervento
Da parte di come si riveli crei ricava da una media di Paliano ed esponente maggio due mila due attori che sono intervenuti stando a deporre e che poi
Le incremento la percentuale di
Conversione è stata aumentata dal trenta sessanta non si parla più del più alto interesse e perché lei ci ha riferito questo episodio
In una ricostruzione documentale di tutto io poi il pm respingendo rispetto a questo ma chiesto se avevo fatto accertamenti per capire quali erano le motivazioni alla base questa lo abbiamo e
Io ti ho risposto che lei voleva dire anch'io la faccio il pubblico ministero ma se avessi fatto il Pubblico Ministero non mi sarei mai permesso di chiederle di riferire su un documento che lei non sa cosa significa
No
Ora che il Papa chiedo scusa Presidente però locali siamo all'assurdo il testo è venuto a raccontarci già in sede di esame lo sta facendo oggi
Che lui non avendo capito niente del bond dei motivi per cui non si fanno c'è la relazione orale l'il testimone non ha riferito che non ha capito nulla no il testimone a difesa ha detto che non una approfondito questi aspetto è una cosa diversa mi permetta di organizzare con l'andamento da un'accusa che
Che
Chiede al teste di riferire la scelti atteggiamenti certe parti del documento senza che sul documento sono state fatte
Opportune indagini
Prego
L'accusa ha invitato il teste a riferire alcune parti di documenti senza che il teste avesse una conoscenza piena di quei documenti a mio giudizio questo rischia di falsare la
Certamente o dibattimentale no perché in sede di controesame lei sta facendo emergere agli aspetti bene non appaiono congruenti con quello che il teste ha dichiarate avvocato io l'ho già detto
Che lei è sicuramente
Legittimato a far emergere tutte le incongruenze che ha rilevato nel corso dell'esame espletato dal pubblico ministero
La invito però a non usare toni aggressivi nei confronti del testimone ecco dove una certa vis polemica
Nell'ambito dell'udienza e sicuramente è ammessa però la vis polemica non è senza limiti i limiti sono previsti dal Codice
Il mio dovere farli rispettare in quanto spetta a me la direzione del dibattimento quindi
La invito a proseguire l'esame nei binari della tranquillità sui quali si è svolto fino a questo pone
Ha le gambe inventa certo senza avere un invito e mi permetta però Presidente se posso aggiungere una piccola cosa
La mia probabile aggressività che lei ha rilevato censurato correttamente e dovuta al fatto che non solo in sede di esame ma anche quando gli ho fatto la domanda e controesame il teste ha risposto ma
Io queste cose non le ho studiate
Dopo che abbiamo letto la parte del report io gli ho chiesto quindi è corretto dire che il report
Assegno re un rating doppia B con due note s'di differenza rispetto al rating di Parma
Perché c'era una garanzia subordinata e c'era la possibilità di differire interessi lui mi ha detto questo c'è scritto questo il motivo ha detto che avevamo studiato si avvocate però
Però quello che c'è scritto l'abbiamo sentito dalla traduzione dei cambiamenti epocali che nelle società io allo studio la B benissimo possiamo fare cinque minuti di pausa così
Non
Allora sospendiamo per cinque
Facciamo dieci minuti ecco il nord e io vorrei contenere le pause proprio perché abbiamo questo limite nella disponibilità
Dell'interprete
No
Prima
No
Ripeto
Mi scusi
No
Centottanta
Saddam Hussein
Auchan innanzitutto disuguaglianze
L'insipienza sorpassano insomma è una
Sì
Quinquennale
Angelo
Se
Con puntualità
è stato
Io
Infine
Guardate
Ho
A
Soprattutto
Al giorno andrà ma
Poi
Ecco
Giusto
Ripeto
Pongo
Dunque
Ordine
Campo Ligure
Abbiamo
Ovvero
Avvocato
Early warning
No
Zucchero
Questo tipo in quella
Cioè
Tra
E lo ribadisco
Fa no
Devo dire che il mondo
Va bene
Questo
E il contingente
Abbiamo sul territorio
Un controsenso
Cioè
Rinviamo
Cose
Ex ante non cinque
Possiamo aggiungere
Per
Quindi organo deputato
Verrà
Giorgio
Quel giorno
A lei questa
Va bene avete dichiarato da questa
Ormai basta Vabre si dovrebbe tenere sempre presente di ci si limita
Il nome cioè
Tuttavia
Chiare nasce
Quindi lo ripeto riviera
Pur
Sopportare
Non c'è
Grazie
Senza
Va bene
Ovvero
Ossigeno d'accordo
Risulta
Tuttavia qualora
Prima
Certo
Nel
Maggiormente
Organizzatrice
Disposta
Occorrano
Stretta
Forse perché
Naturalmente
Alla
Dunque
Alle infrastrutture
Diciamo
Consente
Credo che qualche
Ricordiamo che è chiamato
Allontanarsi
Con abbassiamo
Evitiamo
Organizzati dal servizio distinto
Questo pezzo
Al
Anteriore arrivederci
Il senso che sono tutti presenti in aula
Chi vuole
Mi sembra di sì
Va bene
Allora avvocato Nannizzi può riprendere grazie
Diciamo che abbiamo
Ricostruito
Diciamo
Questa
Questa situazione per come da lei riferita
Nel corso dell'esame
Nel senso che
Il sette maggio stare pur se mette un comunicato
Poi lei trova un'e-mail di Pagliarini
Che in forma Parmalat
Di aver parlato
O che
Morgan Stanley ha parlato costano nel corso
E poi trova delle differenze
In un comunicato che stanno nel porsi emette per correggere quello precedente ho ricostruito correttamente tenente
Esatto bene
Le chiedo
Visto che lei ha ritenuto lei ha ritenuto rispondendo alle domande del Pubblico Ministero di segnalare questa circostanza
Le risulta
A anomalia
L'emissione di un comunicato di correzione da parte di stanno nel porsi
No
No
Risultano altri comunicati in correzione di precedenti comunicati emessi da Stendhal pus
Non ricordo
Ha fatto un'analisi per vedere ma vediamo un po'e l'unica volta che capita o
Capita magari addirittura c'è una procedura per cui stanno del pool scommetto corregge un precedente comunicato determinate condizioni
No non lo fa non ha fatto la minima indagine
Ma l'ho detto cd guastatore lei l'abbia detto tenente è chiarissimo
Mi domando
Tata
Questa circostanza nel suo percorso input investigativo
Se sulla circostanza non ha fatto nessuna indagine
è mai se ricordo bene di parlo anche di quello che è successo nel due mila e due
Per consentirvi di capire con quale livello di conoscenza arriva Morgan Stanley
Quando nel giugno del due mila e tre sarà strutturato il bond
Bene
E ci siamo soffermato su molti documenti e sulla sua traduzione di mobbing molti documenti
Perché
Il tribunale per questo lo ha consentito perché ci serve per capire il suo percorso investigativo
Ripeto la
Va nel suo percorso investigativo la circostanza che
Con l'intervento di Morgan Stanley
Mancato stampa su questa emissione è stato corretto tastando alle porselo
Le conclusioni rapportata quale significato lei attribuito a questa circostanza
Tutto il bond del due mila e due aprile aveva detto era per far vedere un po'quello che
Vuole Astalli sera
Interessata di Parmalat a Gianni come dicevo nel due mila e due avendo fatto le uniche due operazioni anzi due delle tre operazioni di bond del due mila e due e che
Cercato di far vedere quali erano state le reazioni e soprattutto le domande che erano emerse e in questa situazione c'era un intervento anche di Tagliani che euro del degli imputati
Nel fare emergere che comunque di questo in questo bond
Di questo bond c'era già una persona che è imputata cioè uno di quelli che poi lo troviamo quando si va a fare i bond
Questo significato allora
No ma io non ho inteso qual è la risposta alla domanda dell'avvocato
Nanni che faceva di
Entro andare
Comunicato al documento di correzione di Standard è in corso
Il documento di correzioni Standa del POR e quello che
Non rileviamo danni meriti Bagliani
Sul sull'argomento unanime il di paglia anni che
In via trasmette Hutton
E quindi siccome richiama i documenti di Standard e Poor'in questi mesi non li abbiamo presi sia quello prima sia quello dopo
Le premesse di questa attività erano quelle di far
Emergere
Come abbiamo come ha spiegato
All'inizio della mia deposizione
Qual è il quadro di conoscenza di stando a deporre
Di Parmalat prima dell'operazione del bond del due mila e tre
E quindi partiva dal jet dalla Bondi aprile due mila e due perché era la prima operazione che in cui
Avevo notato che c'era la presenza di
Morgan Stanley pur nella circostanza del bond aprile mille due abbiamo anche un documento
Che era riferito a una persona uno degli indagati che era oggi imputato che era nella
Che comunque si era interessato al all'operazione del bond nell'aprile due mila e due
Richiamando i due la mela richiamava il Bond richiamava il comunicato incriminato quindi siamo andati a prendere comunicato incriminato e poi anche le relative rettifiche abbiamo visto quali erano le ciò che era stato cambiato
Io ho chiesto
Quale apporto al suo percorso investigativo dato questa cosa se capisco bene allora la risposta è
Scopriamo che uno degli attuali imputati era intervenuto in quell'operazione
Sei solo questo
Col sinistro con i significati che abbiamo dato tutta l'operazione
A quelli che aveva dato lei e che oggi stiamo vedendo poi sugli altri documenti comunque spesso era il discorso era questo che comunque Tagliani in questa operazione
Conosce anche i dettagli tant'è che parla di
Conversioni di percentuali di conversioni era questo cioè che non è una persona che interviene in questo bond come una persona che non sa diciamo
Incidentalmente ma una persona che sicuramente conosce molti dettagli dell'operazione quindi conosciamo schemi ciò che e qual è stata la reazione del mercato e di altro
Ma lei non ha fatto approfondimenti su questo bond mi ricordo vero io non ho fatto approfondimenti tecnici sul bontà
Non c'era una relazione anche
Sui bond del due mila e due della Guardia di Finanza durante le indagini
Se però non veneti ricordo un provvedimento di archiviazione di persone iscritte per aver partecipato il bond del due mila e due
Non lo ricorda lei
Cioè se lei dice che c'è perché devo dire che non ci sia sette stanze corsi è stato mai interessato l'emissione di un bond convertibile
Di questo bond convertibile a quanto mi risulta no sa se Corioni è stato mai interessato a questo bontà
Pertanto vi risultano ornati o
Quattro risultano Mitolo basso
Quanto mi risulta no
Senta
E mi ha detto anche di non sapere se
E l'unico caso in cui stanno nel pur sabbia
Corretto un precedente comunicato
Ho
O no io nella
Chiavetta USB che le ho dato c'ho messo anche una cartella Pini
Ecco Presidente questi non sono documenti acquisiti al fascicolo del dibattimento ma sono documenti veramente potrei definire
Notori quanto meno per chi parla di stanno nel PUMS intendo dire se si parla consapevolmente di stanare pur se della sua attività
Secondo me bisognerebbe sapere di cosa si sta parlando
Sono andato sul sito di stanare porselo
E sito internet e attraverso una ricerca direi che mi ha impiegato mezzora forse quaranta minuti ho trovato per esempio prese può aprire SP correct uno SP correct due se piccole tre
Sono semplicemente dei comunicati stampa di correzione emessi da stanno nel PUMS tutti nell'ultimo anno i più recenti
Dove si legge anche le motivazioni no in un caso non è stata considerata bene una cosa nell'altro caso non è stata considerata bene un'altra cosa sono documenti che col permesso
Della tribunale io produrrei chiedendo che siano acquisiti nel frattempo
Io esibisco anche ARCEA copia cartacea al Pubblico Ministero ecco se possiamo tornare su quella cartella
Dopo questi comunicati stampa di correzioni ripeto sono solo tre delle centinaia che escono di citando stanno neppure scorretto
CEE storniamo l'elenco
C'è invece
Ecco quello lì che si chiama ai prezzi
Capito canti poc'di settembre due mila otto questo per un documento che ho trovato sul sito di stanare porsi all'indirizzo che pure depositò quindi si può ritrovare anche oggi
Se lo scorriamo un attimo in questo documento noi vediamo che nel due mila otto stare pus aggiorna no il la la sua procedura di valutazione degli strumenti ibridi
Ecco fermiamoci un attimo qui per esempio chiedo in
In prevenzione al tenente esca Langella di cosa parliamo quando parliamo di strumenti ibridi o di
Capitale ibrido
Se se gliene ENEA conoscenza insomma
No non so no allora posso chiedere al teste
All'interprete chiedo scusa solo queste due righe
Strumenti di capitali i Brizio IPT
Sono stati svilupparsi con lo scopo di
Quater enti ottenere riconoscimento come
Come ha al la somiglianza al alle azioni come essere assomigliante alle azioni
Cioè
Essere
Cioè
Dico essere
Considerati contenuto azionisti co
Da stante tale invece in stanza di un posto
E da altri agenzie di rating
è in alcuni casi essere trattati come capitale tali regolatori tra gli enti regolatori enti regolatori
Ho poi l'altra altra frase evidenziata
Allora valutando il contenuto azionario prestiamo atti insiste molta attenzione alle caratteristiche individuali tali strumenti
Però di recente
Abbiamo abbiamo adottato un approccio olistico
Considerando l'affetto come pallet nella
Benissimo
Prefetto globale delle e missione
Da
Se soprattutto ti creati tre tele mette emittente quindi come come influisce la l'emissione di uno strumento di capitale ibrido sul profilo di credito dell'emittente
Bene setta ancora una buona preghiera all'interprete la pagina successiva c'è un'altra frase evidenziata che riguarda il cosiddetto Nick cioè mio instruments Committee il Comitato istituito
Rinnovato direi di no perché noi abbiamo formato nuovo il nostro nuovo Comitato
Degli strumenti finanziari all'inizio del due mila sei può può completarla lei la traduzione di questa fase signora cortesemente
Ed alimentarmi fonte sì
Abbiamo formato il comitato dei nuovi strumenti nel
Nei primi anni due mila sei
Prima
Tra
Particolare
In particolare per centralizzare
Il nostro coalizioni riassetti quindi la stabile stabilimento di un criterio
Rispetto a questioni quarto al capezzale Ippolito
Il niente comprende
A analisti essere analisti
Con con molta esperienza Semioli sono
Altamente qualificati diciamo
E in tutte le settori sotto tutti i settori Riccioni quelle rilevanti
Gli analisti
Che sono coinvolti strettamente con
Il nostro le nostre attività di sviluppo allora e non
Nelle nostre attività
Di sviluppo
Dei criteri di capitali ripulito
Sono le sono il in elenco nella tavola numero questo questo è importante quindi gli analisti strettamente coinvolti
Nello sviluppo dei nostri criteri per il capitale ibrido nelle attività no
Di sviluppo dei nostri criteri del capitale per la valutazione del capitale ibrido sono elencati nella per lavoro sì sono cose possiamo scorrere questa tabella troviamo un nome che nel caso di specie assume rilievo
Che
Questo signore qui Dubois
Pellerano
Se
Torniamo I documenti che lei ci ha esibito dottor D'Angella e rispettivamente il numero cinque il comunicato
Del sette maggio il numero dieci
Il comunicato di correzione
Vediamo che il nome del signor
Dubois Pellerano persona esperta in strumenti di capitale ibrido compare sulla correzione ma non compare nel comunicatori Gina Rio
E ce l'ha fatto caso se per esempio il comunicato corretto
Viene fatto da persone più esperte in strumenti di capitale ibrido
Cura su questo ho già risposto io so
Il correzioni del del documento del comunicato non ho fatto attività fu una domanda specifica del PM
E non è continua arrestare però sconosciuto il motivo per cui
Ci si è parlato di questi documenti se non sono stati oggetto di un'attività
Per questo chiedo scusa al Tribunale ma sono costretto
A capire bene i motivi della correzione del comunicato perché altrimenti diciamo quello che lei ci ha detto resta difficilmente interpretabile
Altra domanda lei sa se
Le procedure adottate da
Stanare pus prevedono un rapporto diretto con l'emittente OLO
Il banchiere che lavora per l'emittente mentre sta emettendo un rating
Che ci siano contatti diretti con l'amico l'emittente sì ne sono sicuro sull'altro potrei rispondere ritengo di sì allora torniamo alla cartella stando alle pur se sono i documenti che si trovano a disposizione di tutti su internet
No non è la mia questa fisiche
Sì
Ecco vediamo l'ultimo fare luce note scritte Jean o del prezzo reti implosa essa se scorriamo
Ecco
Chiedo alla signora di tradurci le frasi evidenziate prima il titolo lo chiedo scusa detta se può
No no no no
Il titolo di quel paragrafo
Informo impedisce ospitante Appelius
Ecco in piccolo sì allora Casillo che va dall'inizio il così capisce di cosa stiamo parlando
Se può mostrare di discussione
Ci si vediamo di che cosa insomma che documento è quindi è
C'era la descrizione o Depieri trading Rosas quindi una descrizione generale del processo di assegnazione di un rating di credito corretto
In particolare quel paragrafo su cui volevo richiamare l'attenzione del testimone si intitola
In forme in cui issuer
Ente a Pio X cioè l'informazione
Ho informare l'emittente appelli sono lì a Pizzo capienza appelli appelli possiamo leggere la frase evidenziata sotto
Allora e i servizi telematici intestato ad opporsi
Possono accettare di una richiesta tavoli e qui gente di appello a una decisione di recente
Poiché
Tale nuove informazioni significative vengono presentati
Vedere ampio spalla sì la politica delle aperte le appelli quando questo avviene
Un commi ogni un
Commissione direi se in
Si incontrerà per ripetere
Le informazioni aggiunte e di votare
Il la Commissione di realizzo vengo
Docente mantenere lo step l'originale e decisioni di recente o potrebbe anche raggiungere una decisione nuovo Jacques Delors
Ultimo documento se vediamo questa Pinus policy che viene richiamata in questo documento quindi la procedura per gli appelli
La data ovviamente quella dell'ultimo aggiornamento perché su internet ci mettono l'ultima volta che è stata aggiornata questa policy per gli appelli e il sette settembre due mila dieci e troviamo questa
Allora scritto e servizi Tivek insistente da un po's'
Cerca
In modo attivo di fornire stelle tre invece indios di credito indipendenti
Volto pende sostenuto cita i fatti
E senza pregiudizi
Nel nel seguire questo obiettivo i servizi che invece in
Prenderà in considerazione appelli
Doni
Gli appelli tecnici le appelli nelle decisioni di Venezia in Italia emittenti
Concederà tali attuarli
La Consip considera tali appelli come appropriati quindi non è detto che se uno fa un appello sicuramente è stato del bus lo considero ma valuta se è il caso di riconsiderare o capisco male
Quindi chiede considera viene tenuta in considerazione
E dice che vuole ancora scongiuri okay lo farà lo farà tanto lo prende in considerazione Senes appropriati che vuol dire come esatto Pietro
L'ultima parola proprio come appropriato come
Come idoneo
Ok la frase successiva Floris non l'ha detto non c'è nessun giovamento all'appello
E la decisione di concedere un appello viene fatto caso per caso per caso quindi se se c'è in materia
Io ripeto altrimenti rimane chiedo scusa ma l'ultimissima frase che chiedo e quella evidenziata sotto tenendo no no sempre quella
Se un'emittente a nuove informazioni materiale da condividere con i servizi sopra i cento otto occorre etiche
Il servizio di mezzi a
Perso o ha mancato o ambivalenti apprezzato materialmente delle informazioni critici
Nel all'Italia una decisione di recente l'emittente può
Sotto sottomettere all'analista primario una richiesta accademiche ripetere cioè deve appellare la decisione del Cervetti
Se l'analista primario eh
è il maneggio analitico
Deciderò che l'appello
Dati è venuto in considerazione tali Toronto
Io penso che i servizi demografici in comunicheranno al
All'emittente
E
Brevemente farà
Creando una riunione del del Comitato di Venezia Inter considerati considerare l'impatto
Noi
L'informazione rivestono continuato soldati e ci sono interventi in un precedente quindi comunicheranno con l'emittente no cioè ci sarà uno a uno scambio si parlerà con l'emittente e si vedrà se convocare un altro comitato etico bene sì
Fonti pubbliche neanche tanto specialistiche internet ci dicono che installare pur se esistono delle precise procedure
Per fare questo
E allora il fatto che
La banca d'affari che ha curato quel collocamento di bond convertibile intervenga presso stanare pus per
Chiede di convocare un nuovo Comitato è infatti vediamo
Delle persone che sottoscrivono il comunicato che interviene la persona specializzata in
Strumenti di capitale ibrido
Direi che rispecchia queste procedure lei per la faceva notare un'altra cosa e cioè
Tra il primo e secondo comunicato mi riferisco i documenti cinque e dieci allegate al rapporto depositati dal pubblico ministero
C'è una differenza
Due differenze la prima aumenta la percentuale di equity da trenta a sessanta per cento lei ha visto sul secondo comunicato il documento numero dieci il motivo per cui questa percentuale sale al sessanta per cento
Sembra che l'abbia indicato anche all'ATO sia l'opzione di rimborso anticipato non sarebbe conveniente per Parmalat e quindi ci sarebbe maggiore trasformando in borsa con azioni ho capito
Ma possiamo prende il documento dieci perché le sue sia il Presidente sono
Sicuramente efficaci asseconda dal punto di vista che la persona che le fa a intendo dire al suo punto di vista la sicuramente efficace però si rischiano di perdere altri contenuti altrettanto importante di questo documento
No chiedo scusa il documento dieci
Grazie
Stiamo vedendo credo che sia quello
Questa è la slide documento
Questa è la slide dove vengono evidenziate alcune parti di quel documento invece sul documento dieci che
Si legge anche meglio ce la vediamo
La fase comincia con un bel palazzo partorisce
Essa significante equity fece l'ASS tocca a lei signora
Allora le missioni Parmalat sottrarsi a
Ha delle caratteristiche azionari significative importanti
Specialmente subordinazione molto maturità molto lungo a cent'anni
La possibilità di differire i pagamenti di integrarsi ecco scusi signora quindi capisco bene la diffusa la trascrizione la traduzione
Caratteristiche di equity molto significative e tra queste le più rilevanti sono la subordinazione
La maturity molto lunga
Trent'anni
E la
Possibilità di differire il pagamento degli interessi sei queste sono le caratteristiche fondamentale più importanti caratteristiche che danno il contenuto di equity sì
Non l'avevamo che trovate sulla slide prego prosegua
Ne discende
Appunto dopodomani
Abbiamo
In aggiunta
Mentre l'emittente alla possibilità alle opzioni enti
Chiamare al pari
E in antinfettivi chiamare circo significati a cui
Con l'ARPA
è una cosa tecnica
Di acquistare no
Ti chiamare posso dire al pari
E in contanti dopo sette anni
Questo subordinato alla
Al salto dati cento quindici per cento al Teatro Stabile come ostacolo parlerà ostacolo alla pratica leggero ortodossi
Allo stato andarle anche un salto ti tutte al prezzo di conversione ti centoquindici per cento
La l'esercizio di questo
Forse opzione
Con l'OCSE quindi
Può molto probabilmente risultare nella confessione dello strumento in ecco il sì
Di conseguenza
Anche se
L'intera assetti ferito ecco non l'attivo
Comincerei con interesse
Accusa visto
Su interessi differito delle intense visto sullo intercity ferito stando le acciughe fuggiti stando ed è un po'
Allora attribuisce
Aveva
Tanto tempo attribuisce il contributo di equity
Che cito circa il sessanta per cento a questi titoli grazie signora perché non conosce il processo
La parte che ha letto
E la parte dove
Questo signore che l'ha scritto sta spiegando
Quali sono e perché il contenuto le caratteristiche di equity sono così importanti Presidente però situazione dell'avvocato però non è che possiamo fare il controesame al all'interno del Trentino un hotel per a un altro compito lungi da me però Presidente se mi sono permesso di fare questa domanda che so non essere perfettamente rituale
E perché l'interprete purtroppo ci ha detto più volte questo è un termine tecnico non lo so tradurre questo non lo so possiamo dire compra possiamo dire col
E allora a questo punto e sulla PUA se di queste premesse mi sono permesso di chiedere se
Per una persona che conosce l'inglese anche se non conosce questi fatti in quella parte del documento si sta spiegando quali sono i significati carattere legarle significative caratteristiche di ecco
Drammatica ma nella domanda non è ammessa perfetto
Se vuole sapere cosa OCSE è questo il problema no no no Antonio non sono ammesse le mie domande figuriamoci quelle no va be Presidente però il problema esiste perché
Qui abbiamo il testimone del Pubblico Ministero che per quanto esperto
Poi in realtà ci ha dato una visione a mio giudizio personale parziale dei documenti che ha esaminato
E abbiamo invece la necessità di un interprete che
Sia ci dia una traduzione quanto più fedele dell'avvocato fino a questo momento è il tribunale ha inteso molto bene nella il
Il contenuto del suo controesame inteso molto bene le circostanze che lei
Ha voluto evidenziare quindi non possiamo senz'altro va bene andare avanti
Non abbia timori sotto questo profilo la ringrazio
Allora la domanda la faccio al teste
Che c'aveva riassunto i motivi della dell'aumento la percentuale di equity ecco chiedo scusa preliminarmente può ricordarci che lo ha già detto in sede d'esame cosa significa percentuale di equity il nell'emissione di un'obbligazione convertibile
è quella
Parte di di debito che è destinato a trasformarsi in azioni di destinato per forza o secondo le previsioni secondo le previsioni quindi possiamo definirla la probabilità la prima ci sia la conversione grazie più alte l'apertura probabilità
Maggiore e la percentuale di equity che sia un'opzione che può essere versato può essere effettuato per pagamento per contanti e quindi non ho capito
Perché qui c'è l'opzione della finalità rimaniamo la definizione sì sì e l'hanno una probabilità di trust di quanto di quel debito si trasformerà tratto e voleva aggiungere prego non volevo togliere la parola
Che qui è determinata dalla convenienza o meno a quando c'è l'opzione per Parmalat di
Di trasformarlo Spangaro che cosa è il termine alta da questo la percentuale di equity la percentuale no chiedo scusa la percentuale di emeriti allora vede non è un problema che lei selezione fase proprio nulla
Cioè qui dice le caratteristiche di equity no sono uno due tre quattro esatto poi dice anche
Che c'è l'ostacolo alla conversione del centoquindici per cento lei la intesa sinteticamente come l'ha riferita qui nella slide numero nove sette non c'era convenienza per Parmalat sostanzialmente di farfalla come questo il motivo per cui ho letto il documento
Adesso vediamo al secondo punto che lei evidenziava in sede d'esame
E cioè che mentre nel documento del sette maggio il documento numero cinque il comunicato di stanare pus sette maggio quello che lei analizza
A alla slide numero sette
Mentre lei si dice questo bond avrà un impatto leggermente positivo
Lo dico subito
Su RAI riposi impatto leggermente positivo sui
Diciamo soci finanziari scusi sui principali indici finanziari grazie
Sì decima esilio anziani l'impatto sull'in quel momento egualmente importante vista ricovero presso
Sarà leggermente negativo questo diceva il comunicato del sette
Nel comunicato successivo quello di correzione il documento numero dieci la seconda parte sparisce
è vero
Se ancor questo lei lo aveva evidenziare un avvocato non ha letto tutto la prima parte
C'è un altro pezzo la prima parte eco prego perché dice per l'impatto sulla pertanto importante in tedesco verrei sono al momento sarà leggermente negativo
Poi dice come risultato dal più alto tasso di interesse portato da questo obbliga perfetto giusto per completare le no no ma lei ha ragione le preciso e io voglio seguirla su questo
Quando ci ha riferito in sede di esame che questa seconda parte viene meno
Lei ha capito perché viene meno questa seconda parte
Dai documenti evidentemente
No mi sono limitato soltanto dire in quel momento che era cambiata che non vengono riportate queste fastidio
Per la verità non sia limitata a questo ma ci ha specificato che questo cambiamento interviene dopo l'intervento di Pagliarini e viene eliminato l'effetto leggermente negativo Veron proprio così giornata
Ma lei non sa se questo cambiamento e dovuto a un ragionamento economico
Alle alla rivalutazione che ha fatto stanare pus o se semplicemente se lo sono dimenticati o hanno fatto un favore a Morgan Stanley a togliere questo esperta in modo che non ha sostenuto che l'ho letto che è stato favore e proprio il fatto di precisare che
No no non ho detto che
C'è stato una forzatura in questa sede voglio rumeno ho detto non ho analizzato quindi i motivi
Per cui Standa depura rettificato il suo
Comunicato dopo l'intervento di paglia anni
Io non l'ho esaminato
Magari se non ho detto che esponenti all'attaccatura o non è una forzatura sì questo l'ho detto sin dall'inizio alla Regione ragione trenta do atto però mi scusi se le devo rifare la domanda
Quale utilità a ha portato al suo percorso investigativo la circostanza che su questo bond stando alle pus abbia emesso due comunicati di contenuto leggermente diverso
Anche in quella parte in cui
Nel comunicato corretto si esclude l'impatto leggermente negativo sull'ICI R.
Ritengo che risposto comunque rispondo di nuovo il
Nel momento in cui era allora le faccio questa domanda non so come possa avermi risposto prima è la prima volta le faccio questa domanda farli vocato alla anch'io credo che il teste abbia già risposto come cioè questa è una riserva sentiamo la nuova risposta del teste
Nel momento in cui andiamo a parlare del bond di aprile due mila e due con le domande Congo
Conseguono
A questo bond
C'era un documento di una persona che e oggi imputato in questo processo che di quel bond sicuramente sapeva qualcosa in più
Che conosceva i termini tant'è che è intervenuto né in una relazione che riguardava
Il comunicato di stando del POR affrontando anche le clausole è tuttora questo è stato detto anche prima il motivo per cui noi prendiamo questi ma non siamo andati a guardare
Il perché è stato modificato ieri il
Il comunicato di Standa del proprio di tutto perché non era oggetto del nostro
Esame questo mondo non è stato oggetto di una media indagine io di questo fondo ho voluto far notare che nel due mila e due stante porosa faccia due mila e tre come prima operazione c'è già nel due mila e due nel due mila due ha fatto questa operazione se aveva due mila uno veramente
Fosse stato un lapsus stanno del pus
Ha segnato detenga Parmalat già nel due mila e uno no
Forse le voleva ripresa Morgan Stanley
Se essi come istituzione non risultati l'abbiamo già visto però Presidente io le chiedo scusa ma non ho ottenuto risposta la mia domanda ma il teste ha risposto in sostanza per quello che io inteso il teste dice che ha preso in esame questi documenti non per analizzare il contenuto dei documenti ma semplicemente che serve
Mettere in evidenza la circostanza che nell'ambito di questa vicenda relativa all'emissione del bond aveva
Esercitato un intervento all'imputato Tajani e basta poi per quello che ho inteso il teste dice che
Il contenuto dei documenti i i motivi dell'intervento dell'imputato Pagliari io non non non li analizzati perché si trattava di un'operazione estranea
Alla all'oggetto dei capi d'accusa credo
Pagina ottantadue udienza del cinque giugno
Quindi quell'incidenza leggerò solo un attimo avvocato collega mi fa i segnala che l'avvocato Mazza cupa
Uscito dalla una quindi
Esso vale quella sua figlia da questo momento dall'avvocato civici Liberti
Prego
Sostituisce
Va bene va bene
Dicevo pagina ottantadue della trascrizione
Della udienza del cinque giugno
Presso la fine l'opzione di rimborso anticipato dice stanno del pus non sarebbe conveniente per Parmalat questo non lo dice non so interpretazione l'abbiamo capito abbiamo letto il comunicato
Per quanto riguarda l'incidenza invece sull'ICI era perché abbiamo visto prima parlava di impatto negativo si limita a rettificare quella parte dicendo che le missioni non avrà alcun effetto sulla pertanto importante interesse cover reso
Quindi quell'incidenza leggera sparisce non si parla più di un tasso più alto di queste missione ma ci si limita a dire che non ci sarà nessun effetto sull'ICI R. sull'intera Skoder Rescio
Io ho chiesto al teste perché ci ha riferito questa circostanza in soldoni cioè
Ho chiesto in maniera più aulica
Quale
Rilievo a apportato alla sua indagine la circostanza che nel comunicato di correzione l'incidenza negativa sull'ICI R. di quel
Abbondante scompaia
Perché ce la racconta cioè se lei non ha fatto approfondimenti sul bond non ha
Studiato per quale motivo stanare pur corregge non ha studiato come quella correzione incide o meno sull'ICI R.
Perché c'era riferita
Devo ripetere di nuovo la risposta io ho risposto lei ha risposto ne prendo atto grazie
Lei se lo ricorda il documento che abbiamo visto prima
Cioè il comunicato di stanno nel corso
Del tredici giugno due mila due
Quello che attribuisce
L'Outlook positivo a Parmalat
Posso chiedere di esibirlo nuovamente il documento numero quattordici
Pagina due
Altro perfetto
Il profilo finanziario del gruppo beneficerà in qualche misura dalla recente immissione trecentosei virgola otto milioni
Di obbligazioni convertibili di lunga data con un significativo contenuto di equity bene se il profilo finanziario ne beneficia possibile o no che ne benefici DCR
Per quelle che sono le sue conoscenze
Allora ricominciamo Licci Arre che cosa ce lo può ricordare
L'indice di copertura del degli degli interessi passivi l'indice di copertura del martire si passi del
Da parte del risultato operativo
Quindi quante volte quando ascoltato operativo superare l'importo di quello che devo pagare l'interessato e perfetto
E se il profilo finanziario migliora si ricorda i report che abbiamo visto
Alta percentuale di equity Parmalat risparmia in costi per interessi se si risparmia in costi per interessi questo può avere un impatto negativo sull'ICI R. no guardi il profilo finanziario secondo me non ha nulla a che fare con o potrebbe ex
Collegato a un certo modo alla all'aspetto economico però incide l'aspetto economico soltanto per la spesa per la parte degli interessi orario quindi se l'interesse di Manisco ricerche migliora o peggiora allora
Non è detto che l'interesse dei ministri diminuisca automaticamente con perché brucia il debito perché potremmo fare un debito non hanno sta parlando e di debito abbiamo visto prima se vuole ricominciamo li vediamo tutti tutti report che parlavano di un risparmio
Sul pagamento tra gli interessi da parte di Parmalat calcolabile intorno a
Sei milioni sei miliardi non mi ricordo però voglio dire c'è un risparmio sul
Pagamento di interessi è corretto o no se lo ricorda dobbiamo rivedere quell'importo ma
Io le le ho detto già prima che
Il discorso che si va a fare che si va a rinnovare un debito che costa meno per Parmalat quindi questo intenerito io ero certo deve essere stato chiaro sulla mia domanda però mi dica il Presidente se ho sbagliato magari la riformulo
Si formula riformulare non
Va bene lei lo ricorda tenente o abbiamo bisogno di rivederli i report lei che ha analizzato la reazione del mercato
Report che dicevano questo bond comporterà un risparmio nel pagamento degli interessi da parte di Parmalat
L'abbiamo visto stamattina esatto perfetto se c'è un risparmio nel pagamento degli interessi se diminuisce la voce pagamento interessi
L'ICI R. ne beneficia o
Peggiora in conseguenza di ciò se
Se lei considera di cosa sì sì se Berlusconi l'interesse è ovvio che vi migliora l'ICI migliora riceverne comunque sicuramente non può peggiorare sicuramente
Se diminuiscono gli interessi beh se definisce il margine operativo diciamo alla fine rapporto può anche a ragione paraventi
Sono due componenti del calcolo che gli serve ma però se
Ma se non ci aiuta ad esempio ci fermiamo a considerare l'effetto di una determinata in missione e quindi l'incidenza che questa immissione a
Sul
Sulla spesa per interessi
Significa che stiamo ragionando ferme restando le altre condizioni
O sbaglio se
Bene
Allora considerata l'alta percentuale di equity che vuol dire grande probabilità di conversione che si traduce
Il minore costo per interessi
Lei come si spiega che non ci sia un effetto negativo sull'ICI R.
Presidente però stuccatori scusi cioè la quarta domanda di questo tenore sequenziale io ribadisco quanto già detto c'è il teste non non si sta chiedendo una mera valutazione su indicatori finanziari e quindi
Secondo me non è il teste che deve rispondere sul costo di domande
Sì nella quadrato massimali la domanda è ammessa però avvocato Nanni credo che su
Su questo argomento lei adeguatamente sviscerato gli aspetti che l'
I vede come critici ecco quindi Presidente mi permetto soltanto di manifestare la mia sorpresa
Per un testimone che per cinque sei udienze si è dimostrato competentissimo e molto esperto
Però
Alle mie domande
Che rispecchiano quelle che ha fatto l'Alto rappresentante dell'ufficio del Pubblico Ministero in sede di esame cioè non sono più suggestive vulnus no avvocato rimane in discussione
Novelli scusate la bella è che dico oggi vi chiedo una cosa semplice se diminuisco il denominatore può peggiorare mai
Lui dice ha risposto avvocato ha risposto lei poi terra trarrà le sue conclusioni dalla risposta che il teste ci ha fornito
La criticherà questa risposta quando verrà il momento Salone europeo ante che lo faccio io grazie prego
Dico non è così importante che lo faccia io a me basta mettere gli elementi poi la valutazione critica delle risposte del teste tocca Opus quindi certamente non dobbiamo più dice lei però ha il compito di sottoporci gli argomenti che grandi Tribunale delle considera aree nella
Sua e valutazione di queste deposizioni io comunque non mettere in discussione dall'inizio la legittimità dell'ultima domanda che lei ha rivolto
Credo che però a questo punto lei abbia adeguatamente
Approfondito di argomenti e i punti critici che aveva rilevato quindi in sostanza
Era un invito a a proseguire l'esame anche su altri aspetti Flora comunque lo raccolgo balcanico sicuramente grazie prego chiedo che siano acquisiti quei documenti sono stampati i documenti rinvenibili sul sito internet di sbandare bus
Il Pubblico Ministero a rilievi
Ma no nessuno
Allora
Gli altri difensori hanno qualcosa da obiettare su questa soluzione no allora il tribunale
Interpellato interpellati il Pubblico Ministero i difensori delle altre private delle all'ente le altre parti private
Che nulla obiettano
Dispone
Che
Avvocato però come ENI denominiamo questi documenti e quant'in quanti sono sono allora sono o non vedo un indice tre comuni chiedo scusa tre comunicati lo posso dettare
Documenti consistenti in
Documenti rinvenuti sul sito internet dell'agenzia di rating Standard in corso
Che consistono in
Tre
Comunicati di correzione a precedenti comunicati
Identificati
Attraverso
La prima parola che si legge su questi documenti eh
Esse e P. correct
Poi ci sono altri tre documenti dei quali ho fornito l'indirizzo internet esatto
E che sono
Fa ebbi il capitolo and Book
Quindi con l'acca y capitano nel book settembre due mila otto edizione del settembre due mila otto
Questo è il primo
Cioè il manuale del capitale ibrido
Secondo documento si chiama genero descritto Ciampi
Otto e credit rating prosa essa
Il terzo documento di cui ho fornito l'indirizzo web esatto e la policy Activos
Fu
Posso procedere Presidente
Sì allora diamo atto che il tribunali acquisisce
Il sei documenti
Così come descritti oralmente dall'avvocato Nanni
Acquisisce ovviamente al fascicolo per il dibattimento
Prego va sempre all'udienza del cinque giugno e mi riferisco alle pagine tra ottantatré ottantacinque poi novanta e seguenti della trascrizione
Il Pubblico ministero le chiede sei Morgan Stanley
Lei stava raccontando diciamo stava illustrando
Quelle che secondo lei diciamo la sua percezione delle reazioni del mercato all'emissione del bond e il pubblico ministero le chiede se le risulta che Morgan Stanley monitorasse l'andamento dei SIDS di Parmalat
Lei dice pagina novanta ci sono i documenti che analizziamo l'andamento dei sì di Asti Parmalat che sono di origine Morgan Stanley e c'era rimandato alla slide diciotto possiamo rivederla la slide diciotto per favore
Sempre
Proiettata il cinque giugno
Allora preliminarmente
Pori può ripetere brevemente cosa sono i siti esso
Per l'ho già dichiarato
Se allora se l'ho già detto è un contratto un atto
è un contratto derivato che è la funzione di trasferire non soggetto all'altro le spot il rischio di credito su una determinata esposizione
Perfetto e quindi cosa ci dice il valore di un sì di esso di un determinato emittente circa il merito di credito di quell'emittente sosta Antonaz misura il rischio di che rischia di credito del soggetto
Più alto il CDS più c'è la sensazione di rischio del
Apertura di credito grazie senta un altro elemento per capire la percezione del rischio determinate emittente no
Mi accredito di un determinato emittente e per esempio lo spread che si paga su altri strumenti finanziari circolazione
Scrive sì
Quindi lo spread il sì di essa
Sono
Dati che ci dicono questo
Spero che si paga cioè il differenziale quanto in più rispetto alla tasso free risk scorretto esatto perfetto
Ora lei ha esibito questo documento ma questo documento a quando risale
Il ventisette marzo due mila tre stavamo parlando della percezione del rischio Parmalat così e la messa è la domanda il Pubblico Ministero parlavamo di aprile-maggio due mila due
Perché ci proietta questo documento costruito nel due mila tre
Adesso non ricordo perché ho proiettato questo
Senta
Che significato lei attribuisce a quella linea rossa che a partire
Quattordici giugno due mila due
Sale
C'è una maggiore percezione di rischio di Parmalat sul Parmalat
C'è una maggiore percezione del rischio su Parmalat cosa vuol dire c'è un aumento dei CDS quindi si di esse costano quanto in più giorno per giorno
Ma è passano da circa cento
Quaranta centocinquanta a duecentonovanta fino al al nove febbraio
Due mila tre allora lei mi sta dicendo che tra il quattordici giugno due mila due
E il febbraio del due mila e tre c'è una differenza Mesa re un proteggersi dal rischio Parmalat a giugno del due mila due
Costava centotrenta centoquaranta basis point circa
A febbraio del due mila tre costa quasi trecento all'inizio di febbraio due mila tre tollerato
Beh
Nella periodo intermedio noi sappiamo quanto costasse il SIDS di Parmalat
Che intende per presiedo integrale il quattordici giugno due mila due e il nove febbraio due mila tre che sono le date che abbiamo preso come riferimento
Se eccessivo
Chiedo scusa Presidente spruzzo consultando un po'gli atti
E ha bisogno di una pausa per consultare questi atti qualche minuto per trovare il documento non interrompiamo per dieci minuti
Grazie
Ci
Devo dire
Prego
Quindi
Presenti
Accordi
Mi fa
Compare
Poi
Intesa
Ma
Per
Sì
Ma
DIEF
Minore insomma
Quando i magistrati
Scoperture
Sempre cinquantatré
Locale
Ciò
Voi
Improvvisamente
Continuo
Rilevante
Grazie
Prego
Questo avviene
Chiudo
Pongo
Poco
Venite risolti avvocato atteggiamenti a
Va bene
Diamo atto di questa
Da
Prego
Grazie però protezione
Sì
Possiamo riprendere
E non c'è nessun altro difensore assente no
Quindi possiamo riprendere
Allora zitelle le avevo chiesto se abbiamo la quanto costa un SIDS Parmalat a cinque anni
Per esempio a settembre due mila due ottobre due mila e due cioè il periodo intermedio tra le due rilevazioni Tale giugno due mila due febbraio due mila tre
No ho visto i documenti che abbiamo almeno a quelli che
Ricordavo con il con lavori sono andato a consultare partono dal due mila tre ho capito
Partoriente setta quindi interpreto bene io questa
Linea retta che unisce il punto del quattordici giugno a quello del nove febbraio come una semplice Unione i due punti
Cioè intendo dire non rappresenta
Quella linea il valore del sì di essere a luglio ad agosto a settembre del due mila e due
Non lo so perché non so se è una linea che collega
Per un punto al all'altro che non c'è questa differenza che sono anche movimentazione quasi giornaliere diciamo subito dopo subito dopo
Però vede e anche prima per esempio a inizio febbraio lì e del due mila e due ci sembra se sì sì però spetti se lei vede prima c'è anche scritto no cosa vuol dire quella cosa che c'è scritto possiamo chiedere alla signora l'interprete
Dove l'avvocato che c'è scritto dunque il box in corrispondenza delle date dicembre due mila uno giugno due mila due
Pareggi market Weekly
Assente la Pallone settimanale mediante ai mercati quindi il volume medio di una settimana va da zero a dieci milioni e così
Quindi mediamente da una settimana possono anche esserci stati zero milioni di scambi
Allora diciamo che quando è ferma significa che non ci sono stati scambi perché se ce ne sono zero
Non lo so avvocato questo lei ha visto per caso lei l'ha visto sicuramente no perché poi cita
I valori dei CDS nel due mila tre
Giusto si sostiene Eliseo stanza per chiarire questo aspetto la il documento che stiamo esaminando i punti vediamo proiettato in questo momento sullo schermo
E quindi la slide
Numero diciotto che riproduce il documento numero settantaquattro rappresenta non l'andamento del prezzo di questi titoli e cioè dei credit default swap ma all'andamento del volume degli scambi
Di questi titoli
E così
Io voglio vedere sotto il documento che questa questo un prospetto importo riportato nel documento senza l'estate scusate
Il documento il numero settantaquattro
Oppure rappresenta entrambi esatto entrambi i valori sia il volume degli scambi che il prezzo
Presidente posso
Lasciamo che risponda il testimone subito dopo darà intransigenti che ritiene opportune
Il documento non
Nel quale inserito non chiarisce un po'quale il
La
La natura di quella linea quindi
Ho capito io però leggo ecco diciamo così
Perché lei ce l'hanno
Mostrato quando il Pubblico ministero le ha chiesto
E ripeto stiamo parlando di segnalo che il tribunale non non vede più comparire nulla sugli schermi
Se possiamo rimettere quel
Come slide diciotto perfetto grazie dicevo
Da dove nasce il la mia domanda dal fatto che il Pubblico Ministero ha chiesto al teste
Se gli risultava che Morgan Stanley stesse
Monitorando stesse osservando analizzando l'andamento dei siti di esso
Con un salto temporale di qualche mese perché stavamo parlando di Baggio del due mila due il teste esibisce questo documento che viene formato nel marzo del due mila tre
E che rappresenta il valore dei CDS
Anche
Nel fine due mila uno due mila due esattamente come immagino intendesse Presidente quando ha detto rappresenta entrambi i dati cioè valore e volume degli scambi
La cosa su cui volevo
A chiedere
Al teste che ci ha esibito questo documento una interpretazione e questa
Noi vediamo che il valore di CBS rimane fermo
Per
Due-tre mesi da febbraio a maggio due mila due intorno al centotrenta
Con però un dato che è importante con una media settimanale di scambi che va da zero a dieci milioni quindi anche
Con settimane in cui sono stati scambiati zero SIDS
Eppure la linea e continua non si interrompe
Partendo da questo dato gli ho chiesto se secondo la sua interpretazione di questo documento che da luglio è stato esibito
In un'ora livello in cui si trova a quel punto quello quel segmento di linea retta che unisce i punti relativi a giugno due mila due
E
Febbraio due mila tre indica il valore quotidiano
Dei SIDS in quel momento o sono in esso ora una estrapolazione intendo dire
Soltanto un modo per unire una rilevazione fatta a giugno del due mila e due dice periodo nel quale dieci milioni nel mondo dieci milioni di cd è spalmata sono stati scambiati
Con quello che accade a febbraio del due mila e tre quando c'è un volume di scambi pari a quattrocento cinquecento milioni e arriviamo a un livello di
Trecento e passa basis point
Come lo interpreta le questo documento
Nel senso che c'è
Glielo leggo come l'andamento del
Del CDS che misurato ma vi sono documenti basis point sopra l'Euribor è quindi che ha questa andamento allora se lei mi chiede a chi un rilevamento giornaliero o
O piuttosto che sia un punto a giugno
Rispetto a in un punto al nove febbraio questo non lo so non lo so e ho provato a vedere al documento se ci fosse qualche indica dicano
Cioè se ne avessimo i dati giornalieri del valore di insidie se nel due mila e due vaglio cercati anch'io non li ho trovati io ho cercato a quelli che ricordavano come ho visto che iniziamo dal gennaio due mila tre esatto però se le opere a gennaio due mila tre e questo la posso aiutare se per esempio prendiamo
Torniamo
Ai documenti depositati dal PM
Se lei mi mostra i documenti contenuti nella chiavetta che le ho dato
Allora comunque un po'opposto
PM DOC dibattimento sono i documenti acquisiti al fascicolo dibattimento si ancora ad hoc
Punto uno sì
Punto trenta cartella tre
Poiché abbiamo su comando
Ecco slide
Il fa il più grande quello di
Sotto
E prendiamo la pagina centotto
Ecco stiamo osservando
La rappresentazione grafica del valore tra l'altro tra gli altri valori anche del valore dei CDS
Che lo sia quello di Bloomberg
Che sono scritti in quell'allegato che lei ha messo la sua relazione tenente no i dati giornalieri del valore dei sì di Asti Parmalat la rappresentazione grafica e questa ci dà questo movimento
Sì Viesti Parmalat sono quelli gialli quelli in giallo
Vede perché le mostro questo perché in tutto il due mila tre
L'andamento è stato questo di quel tipo
Non troviamo mai un periodo ma anche neanche una settimana un mese in cui assume un andamento lineare come quello che troviamo
Nel documento proiettato alla slide diciotto
Va bene
Soltanto questo
Per dimostrarle la differenza di i dati che ne abbiamo quelli del due mila e tre vengono rappresentati graficamente come nella slide centotto
Del professor comanda acquisita al fascicolo del dibattimento ma ripeto sono i dati del due mila tre
Perché lì sono stati acquisiti a fascicoli dibattimento i dati giornalieri valore giornaliero tesi Viesti Parma per cinque anni nel due mila tre
Per quanto riguarda il valore giornaliero
Dei
SIDS cinque anni di Parma nel due mila due questo dato non è stato acquisito dibattimento abbiamo questo documento e l'interpretazione che chiedevo ma non la sappiamo semplicemente io volevo far notare la differenza
Poi magari i tecnici ci spiegheranno che cosa rappresenta quella linea
Però la domanda e l'ho fatta per questo motivo
Parlando del bando di aprile Pubblico ministero le chiede se le risulta che
Morgan Stanley stava percependo un aumento del rischio di Parmalat gliela fa proprio così la domanda il PM
E lei mostra questo documento semmai Astalli stava alla domanda percependo l'aumento del rischio di Parmalat allora lei esibito questo documento che però e creato nel due mila tre
Lei ha documenti contemporanei cioè
Di maggio giugno luglio aprile due mila due
Con i dati del valore resi di Asti Parmalat
Allora
No
No
Lei ha per caso controllato quale fosse l'andamento degli altri bond Parmalat in circolazione nel primo semestre del due mila due
Ce n'erano altri bond in circolazione sul mercato no sì
Per esempio il Parma finanziaria mi novantanove
Cinque e un quarto per cento con scadenza tredici dicembre due mila due sono alcuni Bond in un documento ruotata nel quello della presentano alla bontà convertibili
No che hanno cosa nascerà il contenuto di equity sia quelli che lei ha esibito alla slide diciassette mi sembra di ricordare ma sono solo il bond convertibili presto chiedendogli strike bontà
Cosa si intende presta il bond
Bond ordinari ordinari non convertibile insomma
Obbligazionario puro diciamo
Allora le chiedevo se lei ha rilevato il valore di questi bond
Nel primo semestre del due mila e due e mi riferisco di nuovo Parma finanziaria novantanove
Concedo la cinque e un quarto per cento con scadenza il tredici dodici due mila due oppure Parmalat Finanziaria emesso nel due mila cedola sei è un quarto per cento scadenza sette febbraio due mila cinque
O il finanzia Parma finanziaria novantanove cedola cinque e mezzo per cento scadenza trenta marzo due mila nove o infine per prendere solo alcuni
Parma finanziaria due mila cedo il sette per cento scadenza ventuno dieci due mila sette
Ha potuto vedere come
Si muovevano gli spread su questi bond o quale Cosimo del prezzo di questi bond nel primo semestre del due mila due
Non mi ricordo se c'è se sono contenuti qualche documento no
Bene
Allora io la faccio più chiara la domanda che è stata fatta in esame
Nel primo semestre del due mila due cerco il periodo nel quale è stato messo il bond convertibile
Di cui abbiamo parlato fino ad ora
C'è un peggioramento nell'andamento bensì di essa o degli spread sui bond di Parmalat
Che lei sappia
Il primo semestre due mila e due sì sei
Ecco dove lo rileva da questo documento quale questo e stiamo vedendo proiettato
Bene allora tenente le faccio un'altra domanda ma non le sembra massimamente strano che l'andamento del valore dei SIDS
Assume
Quell'andamento allinea retta quando invece
Quando abbiamo i dati giornalieri assume tutto altro aspetto
Allora l'andamento
Bella
Su sul discorso all'andamento la linea che era presente o meno collegamento di
Due punti o più punti questo abbiamo detto che non glielo so dire allora come fa minimi che c'è un aumento del valore dei CDS del costo dei SIDS nel primo semestre due mila due come le ho chiesto
Nel primo semestre due mila e due le Sierra scusi appena semestre due mila e due
Su perché io stavo pensando tutto il due mila e due spenderemo era un po'
Guardando questo nel primo semestre del due mila e due abbiamo anche che si abbassa un po'fino a giugno perfetto
Quindi nel periodo in cui è stato emesso il bond parlando di reazioni del mercoledì sera retifica la precedente relativo però che consideravo sempre la la
Fine due mila due indissolubile tre quindi si abbiano ufficio della verbalizzazione diciamo a termini negli stacco aumentando ancora
La slide numero diciotto chi era presente il documento numero settantaquattro si tratta di un grafico
Di un grafico denominato Parmalat e cinque anni crediti default swap
Che poi questo non è che misura giornalmente esatto livello del dell'Ulivo che è stato misura si spoglia sulle il
L'esatto
L'importo dei dei CDS perché lo misura intendersi sponte rispetto all'Euribor quindi indicato su in alto la tabella sì
C'è però diciamo che nel primo Simest semestre non c'è no un peggioramento diciamo della percezione del rischio di credito di Parmalat e corretto esatto bene
Ha un andamento sicuramente diverso questo non succede a febbraio come vediamo che e a febbraio poi dopo ne parliamo di febbraio ma a me interessava per capire bene la reazione del mercato al bond di aprile due mila due il bond convertibile di cui abbiamo parlato stamattina
Quindi
Se capisco bene
Al punto dove siamo arrivati abbiamo che
C'è un giornalista
Che non si spiega per quale motivo emettono il bond
Ci sono diversi analisti che
Dicono che questo bond fa bene a Pasqua fatta
Perché gli fa risparmiare
C'è la corsa degli investitori a investire in questo bond e
Il SIDS il valore dei siti è stipato non ne risente
Corretto sì
Ho
A metà del due mila due
C'è
Il problema della situazione del Sud America
è il punto uno due e della sua esposizione
Nell'esame diretto
E ci sono diverse slide a partire dalla diciannove venti e seguenti no chiedo se
è il punto uno o due mesi ho sbagliato il riferimento alle slide
Che lei illustra partire dalla slide dodici e seguenti con le comunicazioni di Parmalat eccetera va bene
E lei ci dice pagina novantanove cento del verbale del cinque giugno
La situazione alla fine proprio di pagina novantanove quindi dicevo la situazione e vista al ribasso anche dagli analisti finanziari
Che vedo un po'al ribasso le stime non solo il fatturato anche per quanto riguarda i risultati eccetera eccetera
A questo riguardo
Però se
Ho letto bene le trascrizioni ho cercato di essere anche attento in Aula mentre lei rendeva l'esame
L'unico dato che lei ci porta
Per dirci che la situazione
Del Sudamerica faceva vedere diciamo nera la situazione di Parmalat è il report Actinvest Group del quattro luglio
Che lei
Esibisce alla slide quindici
Mi scusi Advocaat prendiamo atto che a questo punto compare in aula l'avvocato Isolabella
Prego
Quindi dicevo il report di Actinvest Group del quattro luglio due mila quindici
Rispetto al quale lei sottolinea così avvocato fosse incorso in un lapsus quattro luglio
Chissà quale anno aiuto
Ha detto due mila quindici
Addirittura due mila due
Report esibito nella slide numero quindici se quell'accesso
Ed è un report nel quale non non siamo a rifare tutto l'esame lei ce l'ha già detto molto critico molti timori per la situazione in Sudamerica
E in virtù di questi timori per la situazione in Sudamerica mercato nel quale parlate esposto
Escono sta
A Como abbassa la raccomandazione da by
A underperform
Giusto
Fosse niente sollecitato ecco la slide quindici cortesemente
Ok
Bene
Però appunto lei accompagna comunque una frase di questo tipo la situazione vista al ribasso anche dare ai finanziari oltre a questo report che abbiamo già esaminato
Ne ha trovati altri dello stesso periodo che analizzano l'impatto della difficile situazione americana sui conti di Parmalat sudamericana sui conti di Parmalat
Non ricordo
Per il corda allora come
Il report istallare pur del tredici giugno quello che mette l'Outlook positivo il documento quattordici alla sua relazione alla sua relazione
Ricorda come affronta quel documento il tema del Sudamerica
Per la verità ci ha detto che lo fa marginalmente dice non è che l'ha analizzato Anto però se lo andiamo a vedere la prego di proiettarlo documento quattordici ore protestando le buste il tredici giugno due mila due
Guardi lei lo esibisce alla slide sedici anche no
Anche lì si parla della situazione sudamericana
E l'incidenza che che i problemi del Sudamerica possono avere su Parmalat
E stiamo parlando di un report che aumenta l'Outlook che mette l'Outlook positivo
Se perfetto e questo il documento numero quattordici benissimo allora asse
Cos'è la prima pagina questa
Ecco se da un po'più su cortesemente
Ok
Volevo chiedere all'interprete di leggere a partire
La fase comincia con Del Bue degrado al Battistelli improprio mentre
Riesce a vederla
Ecco
Da me serviva la frase successiva ira di Jean
Allora è necessario in aggiunta
Nonostante le condizioni economici difficile in tutte le ultime anni
Le operazioni lattine americane
Fra parentesi venticinque per cento
Cioè televendite al due mila uno e cento a tre per cento nelle intente i guadagni prima degli interessi del due mila uno
Le tasse e amo citazioni
Invita
Sono ottime si sono dimostrati mosso molto
Forti presidi questi niente residenti
Col questi impianti resterebbero con un
IP i pezzi
Un margine idee stabile di circa dieci per cento negli ultimi quattro anni
Questo riflette
Il riconoscimento forte del te l'immagine del plancton ammalati
E in America latina
Le posizioni di le posizioni la posizione le posizioni
Le posizioni di
Conduttori del gruppo cioè il posizioni importanti Celli il Prix le prime posizioni del gruppo
In un
In un certo numero di atti
Articolo due
Ti castigo lire Tillack cioè prodotti iperattive all'arte
Grazie
Ha quindi riflette anche il la concentrazione su i beni
I beni di consumo stabile dei scorso poco importante
Un esposizione limitato
All'Argentina
L'esposizione molto limitata in Argentina
Ok allora mi scusi Presidente perché mi sembra il dato almeno che mi ha colpito di più di questo documento
Per riunirsi Preseglie vuol dire e che sono sono forti e non non si lasciano a parte le nonostante
Le le difficoltà
Occhio alle situazioni
Quindi in aggiunta nonostante nord ISPA è zero nonostante le difficoltà e le condizioni economiche dice
I civili nei negli anni passati l'operatività in America latina il venticinque per cento nel due mila uno di vendite
Trentatré per cento
Di di di nel XVI fuori interest nel due mila uno
Si sono dimostrate Norbert propendere esiliato giusto molto forte sei
Allora quello che le volevo chiedere tenente questo
Lei ci ha illustrato molto analiticamente il report di Actinvest gruppo del quattro luglio due mila due
Un altro documento che lei pure aveva esibito
Analizza la situazione latinoamericana sottolineando Piero come Parmalat si è dimostrata in qualche modo resistente indenne in qualche misura da quella situazione
Allora le volevo chiedere visto che la finalità di tutta questa analisi e vedere che cosa sapesse il mercato
Ecco era
Una un sentimento condiviso in quell'epoca parliamo di metà due mila due
Il fatto che
Parmalat poteva peggiorare molto per effetto della situazione latinoamericana oppure nel mercato c'erano voci che vedevano Parmalat
E in qualche modo indifferente rispetto alla situazione latinoamericana
Beh
Io
Quel nel
In quel periodo
Parlo nel mese di luglio soprattutto
C'era stato il titolo e da subito iscritto l'azionario Parma tema subito delle perdite che vengono quantificate
Dal Sole ventiquattro Ore
Circa il quindici per cento nel periodo e proprio le collega e sul Sole ventiquattro Ore alla I timori relativi all'esposizione che la società e in America latina quindi io di Tim
Quella relazione vuole fare rispetto mercato azionario rispetto a questa situazione e la rilevo da quello che scrive poi il Sole ventiquattro Ore qualora giunto pure che grazie
Alla
Ricordo poi c'è stato l'intervento del Fondo
Monetario internazionale a favore del Brasile che avrà un po'nel fatto fatto risalire un po'le quotazioni subordina Parmalat quindi lei il sentimento del mercato rispetto a questa situazione
L'ho basato su quell'articolo di stampa se non sbaglio si sta riferendo
All'articolo pubblicato sul Sole il nove agosto due mila due documento numero tredici allegato alla sua informativa corretto sì quello proiettato alla slide quattordici
Bene e sul report di Actinvest Group del quattro luglio due mila due documento numero dodici a legare
La sua informativa proiettato la slide quindici
Bene
Ma la mia domanda era
E soltanto sono soltanto queste le fonti a cui ha fatto riferimento per capire quale fosse il sentimento del mercato nei confronti di Parmalat in virtù
Della sua operatività in Sudamerica o neanche analizzate altre per verificare se fossero tutti così preoccupati o magari ce ne fosse qualcuno che non era di meno
La problematica del Sudamerica emergeva anche anche un po'dai comunicati di di Parmalat è questo l'abbiamo detto l'ho detto l'ho ricordato io in apertura relazione dell'accidia sulla nave gestione Bilancio al trentuno dodici due mila uno la relazione al primo trimestre due mila e due
Sì comunicato del quindici maggio due mila e due nel quale si diceva che sul fatturato già dei primi tra i tre mesi all'inciso negativamente la situazione economica ed agenti nelle Venezuela e l'andamento di alcune principali valute
Mi perdoni tenente lungi da me togliere la parola su una crepa Presidente minimi
Mi corregge se sto sbagliando però avevo dato per scontato tutto quello che lei ha detto in esame altrimenti questo controesame non avrà mai fine
Tutto quello che ha detto esame ce l'abbiamo e quindi le ho detto prima lei ha cominciato parlando delle comunicazioni di Parmalat nei bilanci e cioè
Poi ha evidenziato quell'articolo di stampa e quel report fissa la mia domanda che faccio per la terza volta è questa
Cioè lei ci parla di sentimento del mercato riferendo sia solo a quell'articolo di stampa e a quel report o ha potuto anche indi e verificare in altre fonti
Perché
Se lei legge l'articolo di stampa è il parere di quella giornalista ed il suo magari se lo condivide
Se mi parla di situazione di mercato e sentimento del mercato dobbiamo parlare di qualcosa di diverso no c'è qualcosa di più diffuso
Allora le domando ne ha visti altri di report
Ricordo di no o non so se poi tradito Beastie ho preso soggiorno quasi relazionato non solo il Senato
Penso che però ce ne sono
E ed erano acquisiti al fascicolo del dibattimento
Report nei quali per esempio a me risulta chiaro sfogliandoli soltanto ma adesso ce li facciamo leggere dall'interprete
Che la perdita di valore dell'azione
Lo chiediamo all'interprete sano se può mostrare il documento centosedici allegato alla consulenza del professor comanda
Allora
Se andiamo
Al fondo di questa parte questo lo leggiamo anche senza traduzione se vediamo l'intestazione le anche nelle slide faceva così bene ma ci fa mai vedere la raccomandazione a cui volete
C'è una raccomandazione positiva
Ta e vediamo allora c'è un targhetta un un prezzo di tre euro e uno il dieci giugno raccomandazione che dà UBM e
A cui volete che è una valutazione positiva e volevo chiedere all'interprete di legge sull'ultima parte del report
No quella parte che la parte in giallo chiedo scusa nell'ultima
Non si vede allora no scusi scusi da prima pagina parliamo
Va bene
Probabilmente non è non è
Chiedo scusa ecco qui
Io non vedo nessuna evidenziazione di colore diverso
Okay
Va bene comunque questo documento
Può andare assolutamente cortesemente
Sì perché lei li conosce meglio di me questi documenti no secondo lo stile anglosassone c'è la sintesi all'inizio
E poi dopo c'è l'analisi
La sintesi il il risultato insomma
E io volevo pregare intere per rileggere da metà di questa fase dove c'è quella dopo il punto interrogativo in Aol più
In
Secondo noi il mercato attualmente sa sta sottovalutando
Le prospettive ti profitti profitti e crescita dell'azienda quindi
Utile disse utilizzeremmo questa debolezza attuale nel prezzo azionario della Parmalat come un'occasione enti a controllare
Posizioni
I n ordina
E nazioni sottovaluti fondamentalmente sottovalutati
Non hai mettiamo quel valore giusto dell'azienda a quattro euro all'azione bene
Tenente Langella possiamo dire che questo report la vede un po'diversa rispetto a chi investe la situazione di Parma da
Sul fronte degli atti restano
Sette dice qualcosa di diverso mi sembra che sul volevo vedere un po'
Coro porta data dieci giugno forse lei dice non è ancora spesso cosa molto la situazione sulla sua date diverse cioè uno queste del dieci giugno e l'altro del quattro luglio come aveva come leggiamo Sole ventiquattro Ore le perdite siano nel mese di luglio una
Ma possibile che il Sole ventiquattro marzo
Cioè con tutti i report degli analisti gente che lavora su questo
Io penso che sovente è il solito come riferimento nel giornale oltre quindici per carità è sempre un giornale bellissima oppure rosa
Senta vediamo uno più più vicino al quattro luglio allora un report del venti giugno l'allegato centodiciassette alla consulenza di comando
Se possiamo scorrere completamente cioè se fa raccomandazione d'acquisto la vediamo subito senza bisogno di traduzione raccomandazione di acquisto buy
A il prezzo del giorno è tra i quattordici il target price e quattro euro a dodici mesi e invece
A più lunga il precedente vaghe frase era quattro cinquanta proprio perché c'è il problema sudamericano quindi se ne tiene conto
E vediamo
Oppure
Ho mi scusi questo e sulla mia chiavetta questo documento sì il Preside allegato comanda fosse legalmente su un'altra parte non o no
L'importante è che sia quello di solamente quello fu ospite attinenti non mi ritrovo va benissimo se vuole glielo
In questi documenti in quella Sezione nelle produzioni documentali dico subito che abbiamo già sempre in quella
Presidente più esattamente pagina cinque
Della nota del pubblico ministero e quattordici maggio sezione
Prego due otto tre va bene relazioni del CPT
Dal percorso
Dal percorso può vedere che e della sua chiavetta grazie P uno tre documenti Milano comanda relazione allegata grazie
Allora volevo chiedere alla signora cortesemente di
Tradurci rileggerci gli ultimi due pezzetti
Domando guai amara si è quello successivo
Allora la rudezza non son sicura
L'ho detta in termine tecnico
Perché
Perché il spezzati Parmalat
Va sempre possono in su
L'azione
Quei agisce sempre sempre
Esagerata la reazione costantemente messa esagera nella
Quell'azione hanno tizi negative
Mentre ci vogliono mesi per recuperare
O di
A assorbe risultati positivi
Non crediamo nel impatto reale dei concetti Parmalat su a
Aveva si noi crediamo nell'impatto pure reale sui conti sui conti di Parmalat
Ah no scusate sul ed h diciamo
Le Icco il le violazioni ti Parmalat sempre sui problemi sudamericani
Quindi è molto semplice nella foto Sottana riguarda i problemi sudamericani dove lo trova scusi quello che dice Parmalat
Come non capisco dove sta leggendo quello che dice Parmalat
Io trovo clip lei crediamo serio all'impatto che link lì lì il reale impatto sì dei problemi del Sudamerica sui conti di Parmalat e corretto
No e il reale impatto dei
Ti quello che dice la Parmalat sui problemi ti sudamericana dove c'è scritto quello che dice signora caos la causa significa quello che uno dice
Anche
Ok significa anche conti i bilanci assenti
Ma a causa of
Sa se mette sprovvista opportuni non può essere colpiti nel senso conti finanziari sigle stavo suggerendo signora questa interpretazione il reale impatto on Parmalat
Parma Lazio accounts di che cosa ai cronisti al Sud America scusate Graziano quei bellezza e via elencando
Ah sì allora si può si può usare sì in questo favorevoli riprendiamo
Crediamo che il vero impatto sui conti della Parmalat
Dei problemi ti Sudamerica
è molto più limitato
Da del
Del declino
Vero dell'azione
Nella nostra esperienza queste cadute
Brusche
Nel prezzo
Rappresentano un opportunità d'acquisto cioè l'azione
L'attività di Parmalat Antimo sfratto
Notevole
Rafforzare resilienza resilienza a
Alle turbolenze in tale unità è e turbolenze economiche in recenti anni grazie per accelerare se il Tribunale d'accordo io potrei fermarmi qui e chiedere al teste
Anche qui abbiamo un altro dice leggermente diversa dei problemi sudamericani rispetto a quella di Actinvest Group
Siamo al venti giugno il quattro luglio Actinvest Group dirà
Andato al forno anziché vari qui invece
Intermonte dice no comprate c'è ancora molta strada per crescere con la relazione perché la riteniamo che
Il Patto sull'azione dei problemi sudamericani sia più grande di quello reale insomma di quello che dovrebbe essere o sbaglio cioè sono due visioni diverse
Se
Perfetto
Se tra loro sottoporre un atto danni mi perdoni credo che sia uscito
Dall'Aula uno dei difensori mi segnalava il
Il collega
Sì dobbiamo
Allora
Quindi diciamo che si è allontanato dall'Aula momentaneamente credo l'avvocato Soliani che sostituito dall'avvocato Luca prego
Grazie vorrei chiederle di proiettare il documento
Centodiciannove guardi centodiciannove un altro Intermonte
Ho
Però è più vicino al quattro luglio dell'uno luglio
Centodiciannove
Questo report
Come vediamo dal titolo
Focus comune che in America
E proprio specificamente riferito
Alla situazione sudamericana
Le chiedo cortesemente di signor signora di tradurre l'ultima parte della prima pagina
Presidente sempre l'allegato centodiciannove la consulenza di comare così dal piano
Va bene dove c'è scritto Baici grazie allora comprovato
Diciamo Ghezzi
Euro tre punto otto
L'azione a in ordine al nostro opinioni
Ha avuto una reazione esagerato alle incertezze in Brasile ed Enzo più valore
Prima pretendo più valore che sarebbe giustificato nella regione
Allora pretendo più valore che una crisi economico vero e profondo dalla Regione avrebbe giustificato prego
Siamo molto consapevole che
Tutto è se se dovesse materializzare
Il caso
Peggiore
L'azione le azioni reagire però negativamente
Comunque
Noi non pensiamo che la situazione attuale giustificate questo
Questo questa opinione grazie per garantirlo anche questo è un è una opinione diversa da quello che ha più imperscrutabile
Se se
Quello di prima sostanzialmente faccio notare che abbassa il target
Price dal quale a quello di prima scusi stretto con l'abbiamo letto prima stanza metà stessa visione di Intermonte site
C'è un abbassamento del target price comunque poi c'è una parte che secondo me
Andrebbe anche vista che riguardo che spiega l'effetto un po'
Il seguito di questo report gli effetti che potrebbe avere questa situazione di crisi sul
Sul la situazione finanziaria di Parmalat
Arrivando anche ad ipotizzare in alcuni casi se ricordo bene perché abbia toccato post questo rapporto adesso ha dato un'occhiata no ce l'avevo all'aveva visto questo provvisto qui
No qui oggi o l'aveva visto prima io ho visto questi giorni
Ho capito poiché la materia la sua decisione fatto domande quindi sono andato a guardare ad oggi è uno di quei report nei quali
Caino anche Ringo lei non hanno tenuto conto per dirci qual era la situazione di mercato giusto
Non attenuano tenuto conto allora sono andato a vedere questi giorni
Visto che lei mi richiamava su questi documenti ho visto qualcuno giusto per rendermi conto di quello che c'era
è
Questo documento per esempio dice che lo scenario di crisi poi e potrebbe portare a una minore generazione di cash flow e quindi anche indurre in alcune ipotesi anche all'abbassamento del rating
Da parte di le agenzie di rating a
Sette perché i consigliano by perché vogliono fallire questi signori guardi i report bisogna leggerle ritengono soltanto una parte sommaria in cui lei dice o solo una raccomandazione il record e se mi dice così vi invito a nozze guardi che le portano le sono d'accordissimo con le vanno letti tutti volevano hai fatto durante l'esame
Però insomma possiamo fare adesso quali tranquillamente quello che ho richiamato ho provato a leggerli tutti e nel senso che nell'entrare nel motivazione perché noto che c'è ma noto questa nota anche uno scollamento tra la raccomandazione e quello Belice B
Beh
Siamo consiglia a ai propri investitori by
è voi non può pensare ahimè non conviene comprare scusi tenente stiamo qui insomma comunque in ogni caso l'accettare tutte le sue opinioni salvo quelle poi una mia opinione sì sì con la mia firma
Dicevo questo documento
Se letto in tutte le parti
Quindi porta ci spiega un po'di più le motivazioni di queste anche gli scenari che si può che possono apparire
E che vuole dirmi che sono scenari come quelli che fa Actinvest Group possono diversi
Beh Actinvest Group ipotizza una
L'impatto che potrebbe aveva una sua valutazione malati e un impatto peraltro che già nella trimestrale che è già stata pubblicata si dice
Che il fatturato è rimasto identico il latte comunque si vende anche situazioni di crisi
E che c'è un problema di un aggravio di oneri finanziari dovuti agli gli oneri del veglione di cambio quando si trasforma queste vendite fatte con nelle valute locali in euro e questo è un problema che anche noto soprattutto nel due mila e tre viene molto discusso da urlate abbiamo visto quando io ho parlato del delle varie telefonate con il si preoccupa perché
Realizzando un fatturato dall'altra parte in e in Sudamerica in valute locali Parmalat lui si meraviglia che non si coprano faccio operazione di copertura per i rischi legati al Campesan tarla del cliente
Anche la volontà marchio placche o era la
Morgan Stanley sadismo l'ha detto quello a piazzare diciamo stanza metà a quello che collocava il bon quindi la tabella denso malato vendette ho capito
E le risulta che un raggio sapesse quali
Derivati sui cambi Parmalat avessi in essere
Se ricordo bene aveva partecipato anche una riunione nel quale
Si parlava del fatto che a seguito di questa riunione mi dicesse che non c'era si meravigliava del fatto che Parmalat non avesse queste coperture ma un argomento che no no non la mia domanda era diversa
Allora ricomincio lei ha accertato nelle sue indagini se Parmalat aveva in essere molti contratti derivati sui tassi di cambio
Sui cambi
No non ho accertato questo non lo sa
L'ho letta la le relazioni della dottoressa che tutti no
Cioè a decine di derivati disco sui cambi
Per proteggersi dal rischio dei grandi va beh non lo sa comunque torniamo acquistarla che o non lo sa ed neanche Parma periodici allora laccio quando i primari dovrà Pelillo scusi
è un argomento che lo chiede spesso ma perché dovrebbe diglielo Parmalat
Bilanci non si legge
Era obbligatorio scriveva i bilanci gli swap sui tram è un'informazione che comunque era orali cattolico scrivere nei bilanci gli swap sui cambi all'e lei lo sa no all'epoca nostro sapeva che non era obbligatorio andiamo avanti
Allora
I report bisogna leggerli tutti ha perfettamente ragione abbiamo visto questo di Intermonte possiamo vedere anche il numero centoventi quello di Centrosim
Qui non c'è bisogno del traduttore
Qui non c'è bisogno perfetto allora guardiamo un po'il secondo
Siamo sempre in una valutazione positiva no outperform il secondo dice il gruppo in virtù della forte base produttiva locale e della notevole immagine rimarca quindi
Forte base produttiva locale notevole immagine di marca ha tuttavia dimostrato buone capacità di resistenza alle precedenti crisi finanziarie latinoamericane mantenendo una buona profittabilità
Negli ultimi sei anni il debito margini non ha oscillato tra il nove il quattro per cento il dieci e uno per cento
Lei questo tema della resistenza di Parma tra tutte le turbolenze che c'erano già state in America latina l'aveva visto nei report
La buona resistenza c'è il martedì parlate tale per cui in realtà oppure andare a zero ma loro continueranno a vendere Tarcento
L'avevano dato ma sono sereno anche io prima loro di là o non ce la fa in cui ha detto oggi si fanno da
Oggi stiamo dicendo molte cose in più diciamo che quando non ha mai detto non ho mai detto il contrario avverte Certosa
è giusto
Senta le volevo poi
Ci sono altri report tutti quanti De Fraia faccio sintetica la domanda prima di farle vedere
Un ultimo report
Sinteticamente le chiedo
Ma a parte la neutralità del giudizio di
Actinvest Group
Del quattro luglio due mila e due no
Un mese prima diceva compra adesso dice underperform
E poi il SEL che Marilyn ci metterà soltanto a dicembre del due mila due ha potuto vedere se ci sono altri analisti con raccomandazioni che implicano un giudizio negativo di Parmalat
La dico più semplice altri Sella altre raccomandazioni viselli venti con riferimento a quale Pelillo
Cominciamo nel due mila e due sì in tutto il due mila due ha visto se ce ne sono stati altri ottenere l'incipit trasporto bene solamente non solo delle leggi nel due mila tre fino al novembre inoltrato
Rimaneva collettivo e rileggere aveva quello di merito
Ma lei dibattito non le ha ribadito a gennaio ha ribadito il senso sempre lo diciamo
Ma dicevo poi c'erano tutti gli altri analisti che invece dicevano serve ho colto neutra dicevano Bai chiedo scusa tutti gli atti invece dicevano compra oppure tiene oppure accumulatrice
Allora è inutile che ci soffermiamo solo su queste però volevo richiamarle presente documento centoventicinque sempre allegate alla consulenza comanda sempre Intermonte
Che sta facendo proprio l'esempio di involontariamente facevo io prima anche se il Real vale zero
Anche se
L'America latina sparisce
Signora che che che titolo è questo come si traduce questo titolo
Quell'esercizio teorico sui
A me la senza allacciamo
Tuttora non caro
La trama lei sa se è un acronimo che
Tamai rivisto
Mazza allora vediamo la prima riga sotto sì potrebbe essere l'acronimo di letti in America
Tassi
Sì ma lo lo capiamo leggendo la prima riga immediatamente sotto
Allora Pamela senza lattine mette alla e latina occhiali quindi un esercizio non effetti settimane così devo leggere quei i primi tre paragrafi detti per favore
In questa nota abbiamo illustrato quello che porto avrebbe successo alla Parmalat se li troviamo
Tutte
Le attività la interessata dall'America latina tra i suoi conti
Come se
Presumiamo o assumi presumiamo che tutta la lattina America americana
L'America latina non solo per stile è
Età scartare
Tutti i cassoni U.L.S.S. e
I valori dei libri sopra apportati alla tese allo zero dentro e tutto il territorio e Manti nutro
Dovrebbe essere cedute in mente che America latina totalmente contrario esso
Ventitré per cento
Tel del fatturato di colpo nel due mila due e ventinove per cento Tel
Ed è
Ancora non reca costoso poi abbiamo calcolato
I pompieri attuali dal gruppo obiettivi la ex America latina
E abbiamo
C'è in atto che
Avrete con contrattato a cinque punto cinque inizi epica via siano tre e otto punto asset e di e di zero tre
Questo ancora rappresenta uno scontro ti venti per cento
Rispetto al Pecs voi a I quanti tre
Parmalat non è una banca
Anche se è importante
Se sebbene e importanti immaginare tutti i tipi di scenari
Dovremmo sempre tenere in mente che Parmalat presente latte soprattutto sessantotto per cento è o pratiche o che
Venti per cento in America latina
Questa attività si sono dimostrati molto resilienza mensili anzi
A
Alle
Al alle alle
Alle indicazioni negatività economici
In termini utili entrambe titolo mi e i macchinisti
Non troviamo difficile immaginare una situazione
In cui
Procederò Bond essere profitti trasposizione positivi in contanti
Un impatto Soru
Un impatto sui conti giorni fa naturalmente dalla
Dalla c'è attrazione degli utili euro
A causa delle le spalle attrazioni te la valuta
Per far
Stessa domanda
Anche qui impatto sudamericano mi sembra che non sia considerato realisticamente come tale da
Abbassare il valore di Parmalat e corretto
C'è un'analisi che viene fatta sin questo bond andrà in questo report almeno come cioè mi sembra d'aver capito bene che riguarda più che altro aspetto commerciale cioè per l'arte ed il lo yogurt si continuerà a prendere
Il problema dell'impatto del Sudamerica e legato allorquando si andrà a trasformare c'è nell'ultima frase peraltro
Se andranno a trasformare i ricavi
Legati alla vendita di quel del latte e del allo yogurt che comunque si venderà
Il problema è quando lo trascorrere un quadro trasferta trasformeranno i né e in euro pub con svalutazione e lì la semestrale già ben la trimestrale due mila e tre già fa capire quel che c'è un impatto negativo
Nel conto economico di Parmalat di questo
Di questi campioni scusi io sono sicuro che lei ha perfettamente chiaro l'obiettivo delle mie domande e forse al proprio per questo risposta invece l'oggetto delle sue risposte cioè quello che accadrà nel due mila e tre lo vedremo quando parleremo del due mila e tre
Adesso io le sto chiedendo se quello che lei ci ha detto il mercato guardi la frase mi ha colpito perché la situazione e vista un ribasso anche dagli analisti finanziari
Lei ci ha rappresentato una situazione sulla base del report di Actinvest Group e di quell'articolo del Sole che sembrava veramente
Diciamo pessima per Parmalat
Stiamo scoprendo anche col suo aiuto che ci sono diversi analisti finanziari invece che la vedevano diversa la situazione e corretto questo no o sto sbagliando io ma io
Non sto dicendo cioè quei
Si tratta di come viene analizzato il problema se lei analizza al punto di vista delle vendite sono tutti positivi perché si continuerà a fare una domanda l'Etat
Lei ha potuto accertare se il report del quattro luglio due mila due è stato letto da tutti gli imputati e invece tutti gli altri le poiché abbiamo visti
Non sono stati eletti dalle degli imputati di questo processo
Ha mai sostenuto ciò che hanno letto e ciò che non hanno letto e non l'ha detto lei l'ha sostenuto chiesto se accertato qualcosa è un accertato pertanto grazie lei sa cosa cosa consiglia Amery Lince il sette agosto del due mila due
Se ricordo bene pace come se ricordo bene by vai
Quale se possiamo chiedere la signora rileggersi l'ultimo l'ultimo bando poi
Va bene
Sì è una sintesi accordi che quindi contingenze fondo quello che abbiamo detto
Secondo
Ok secondo quello che abbiamo visto a questo punto
Rimaniamo con molti con il nostro
La nostra realizzi e in intermedio si Dubai
Anche se
Unità diamo il
La
Ripetiamo la il piccolo la considerazione che
E sentimenti verso Americhe America latina in generale e prassi le in particolare
Probabilmente porterà il prezzo tutte le azioni di Pannella
A no scusa
Quindi se in il sentimento verso l'America latina in generale presi le in particolare
E probabilmente congiuntura il prezzo di Parmalat
In
Nella corto termine
Quindi nel breve termine ripeto ha terminato il pezzo di Parma dell'azione Parma atto sarà condizionata dal sentimento venti vedi rispetto America latina e Brasile non si si
Nel breve termine dice sì
Adesso si lo tenente nel breve termine
Ma quindi ad agosto due mila due
Mary Lince raccomanda comprate Parmalat
Perché nel breve termine ci può essere
Diciamo un problema con la T l'America comunque resta pur sempre vantaggioso l'acquisto di azioni Parmalat interpreto bene
Secondo quello che dice va vista sì
E lei sa qual è invece il Consiglio di lungo termine
Di Parmalat lo troviamo guardi su questo report all'inizio
Neri Lince consiglia nel breve termine by che abbiamo scoperto essere un rating di secondo livello
A lungo termine vediamo uno strong buy che vuol dire
Acquistare tanto varare solare tanto nel lungo termine quindi se capisco bene ad agosto due mila e due siamo nella situazione nella quale
Morgan Stanley Marilyn ci dice
è vero che nel breve termine il sentimento nei confronti del America latina e del Brasile in particolare condizionerà il valore dell'azione però nel lungo periodo ma comprare proprio tanto insomma cioè i fondamentali di Parmalat non si mettono in discussione
Si è corretto
Non dice fondamentali devono leggo fa male da comunque dice di comprarne a lungo termine dice di comprare a lungo termine ragione questa forse la mia opinione
Perché addirittura a settembre del due mila e tre Marilyn ci dirà che è fondamentale di Parma sono buoni robusto
Va bene poi lo vediamo anche quel report
Allora dopo questa analisi le volevo chiedere conclusivamente
L'ho già detto e me ne scuso ma per rappresentarsi questa situazione lei aveva utilizzato unicamente quell'articolo di giornale che abbiamo citato prima e il report di Actinvest Group del quattro luglio
Siccome abbiamo visto che la situazione più variegata
C'è un motivo che le fa ritenere più autorevoli fonti da lei citate rispetto a quelle che abbiamo visto oggi
Allora
L'andamento del mercato
E dato dal come dicevo dal Sole ventiquattro Ore il quale ci dice che il titolo sono stato chiaro fisica allora dovrebbe risponda prima di tutto alla domanda del difensore fuori se intende
Fornire qualche chiarimento per completare la risposta può farlo però risponde innanzitutto quello erta l'ordine dei fattori da quello che sarà risposte poi eventualmente la completi e quello che spiega esattamente quello che avviene nel caso
Di una situazioni di crisi sudamericana quali agli effetti negativi quindi e parlava del fatturato quali potevano essere gli effetti negativi che poteva avere Parmalat misurati come dicevo dal fatto che
Nell'ultimo periodo peraltro come dimostra anche il grafico di quest'ultimo report di Merrill Lynch il titolo aveva avuto un forte calo del quindici per cento
Questo è stato il mio ragionamento
Sì ma non ha risposto alla domanda del difensore difensore ma ha chiesto perché ho previsto questo no no no io le ho chiesto a lei lei ha chiesto se riteneva se nel
Nel percorso investigativo che lei ha seguito ha ritenuto
Più autorevole il parere che ha riportato nella nel corso del suo esame diretto da parte del pubblico ministero piuttosto che quelli che oggi lei ha mostrato il difensore che anziché il difensore ha chiesto di
Prendere in esame
No non non non promette più autorevole questo rispediamo agli altri
Allora possiamo procedere direi
Ha detto fino alle tre ore fino alle tre vogliamo interrompere minuti giusto cinque minuti anche per dare una pausa a a tutti diciamo a tutti
Sinteticamente che sono le due dieci vedo che si
E quindi proprio che siano cinque minuti perché non ci va rimane molto prima della fine definitiva del del termine definitivo dell'udienza
Va bene
Allora
Sì
Tuttavia
Regolare
Basta mentre
No
Insomma la relazione
Risorsa oggi si
Le nostre
Io
No
Una
No
Chiaro
Gli abbiamo dato
No serve
Mi
Sacrosanto
Portando
Trichini
Sì
Ma
Bassi
Per cui
Ci vogliono senz'altro
Stimolo venisse
Ma insomma
Ecco
Propongono
Grazie
Quindi
Ma
Intanto
Ecco
Guardano
Devo
Allora possiamo riprendere
Sì
Tenete lei lo ha già accennato prima
Nel due mila due vengono emessi tre bond due convertibili uno no uno stretto onde però
Sì a che destinato questo bond non convertibile il cosiddetto mini bond al mercato vitello il mercato degli investitori istituzionali
Siamo
Avvocato non riesco a rilevare dei documenti che ho sottomano il dato relativo quarta via
Per esempio
Nel documento diciannove
Per quello che sto vedendo
Coglie un certo punto si dice
Per sfidare le montagne russe delle Borse Parmalat consigliati da Illy consigliata dai lead manager Banca Akros Gruppo Bipiemme UBM ha deciso di puntare sui piccoli risparmiatori
Mi sembra un un ponte sarà mercato di tela no sembrerebbe di sì
Tanto è vero
E lo dico a beneficio del tribunale questo
Tra le parti civili che si sono costituite tramite l'avvocato fu grosso ce ne sono numerosissime che si costituiscono in quanto possessori di questo bonds
Faccio solo qualche nome buona massa Lucia da Raiot Vito di noi Cosimo e Filomena Rinaldi Rocco Bollettieri Angela eccetera eccetera ce ne sono tantissimi
Che sia questo il bond lo ricaviamo dalle caratteristiche
Dello stesso e e dal Codice i se i n che identifica ciascun Bondo queste il buon Parmalat Finanziaria
Cinque venticinque per cento scadenza zero quattro no è proprio questo velocemente cinque venticinque per cento la cedo la scadenza zero quattro
Emily Bond farse cinque venticinque esatto
E quindi dicevo in effetti lo ritroviamo questo è un dato che poi
Che poi torna
Questo della
Parmalat che si rivolge al mercato degli investitori mercato ritengo piuttosto che quello degli investitori istituzionali
E possiamo
Invece adesso
Passare alla analizzare
Quello che lei ha
Cioè
La reazione del mercato all'emissione del bond di dicembre
Bond convertibile che è stato annunciato il quattordici novembre due mila e due realtà
E poi viene messo a dicembre
Lei anche qui pagina cinquantadue del verbale di udienza dell'undici giugno questa volta
Ci dice che il mercato ha una reazione molto forte e negativa
Allora stesse
Stessi temi sostanzialmente
Lei sa
A anzitutto che tipo di investitori hanno comprato questo bond se impositori di debito o di equity
Se ricordo bene però meglio che nel documento scusi
Questa è una missione e quindi le imprese no
Non è proprio convertibile in senso tecnico ma essendo equity linked
è molto vicina a un convertibile
Guardi le indico per esempio il documento ventisei allegato
Alla sua informativa quindi documento acquisito agli atti del dibattimento su richiesta del Pubblico Ministero
O troviamo indicato
A pagina sedici della nota del quattordici maggio due mila dodici
Se lo trova e lo proiettiamo
Ecco la pagina due
Ed è del resto il secondo paragrafetto il fatto che le missione sia stata equiparata con convertibile confermato dalla tipologia degli investitori che l'hanno sottoscritta Simoni della Morgan Stanley settantadue per cento l'emissione sta da questa da fondi è qui tocco ovvero equity chiedo scusa
Ovvero fondi specializzati in comparti Bovo
Fondi di arbitraggio fondi di equity puri
Quindi anche qui siamo andati al mercato azionario insomma
La stessa cosa era successa ad aprile di nuovo sì si va a questo mercato e a proposito della relazione di questo mercato li trovano gli investitori sa se anche qui viene collocata la penso
Qualche dato lo può trovare al documento venticinque allegato lo sa informativa
Sì c'è stato un aumento del dell'emissione
Quindi rispetta i duecento previsti l'emittente aumentato da centosettantacinque e duecentodieci milioni di importo e offerto da venticinque a trentasei Finco virgola quattro milioni del rischio che è stata pure collocata
E e la durata di questo Bondo
Vent'anni scadenza due mila ventidue nuovo lunghissima scadenza
Grande successo presso gli investitori azionari direi no di azionario titoli azionari sette
E che comprano il giorno
Bene l'effetto che sia sul valore dell'azione dopo l'annuncio del bond
Per
è quell'effetto diluitivo di cui abbiamo parlato stamattina con riferimento all'altro bond
C'è un
C'è un effetto inizialmente
Di lutti Ivo come spiega Vimercati nella mail che abbiamo visto prima e poi ci sono però la perdita non si ferma i primi giorni poi continua anche nei giorni successiva successiva al all'emissione quindi una perdita che
Non si limita soltanto all'annuncio ma prosegue anche nei giorni successivi
Capito
Dei mercati ci spiega l'effetto tecnico la perdita tecnica quell'altra perdita te
Legata agli alle domande alle domande anche Vimercati rispetto agli altri analisti a una particolare autorevolezza secondo lei
Dei mercati
è un analista
Sì e io gli ho chiesto se rispetto agli altri analisti che abbiamo visto scrivono in quel periodo Lubiana partiva da autorevolezza o è un analista come tutti gli altri è un analista
Ha trovato dei contatti diretti rispetto a questo bond Prato i mercati e operatori di Morgan Stanley magari gli imputati stessi
No
Senta
Lei ci ha detto che
Dopo la il il diciamo la perdita di valore dell'azione nei primi due giorni la perdite proseguita
E perché ci sono le domande come mai un'altra emissione di convertibili quanto tutta quella cassa eccetera
Qualcuno in quel periodo apposto in dubbio la forza tra
Il valore dei cosiddetti fondamentali di Parmalat
No
La la reazione negativa
Che
Porta diciamo un abbassamento di valore
Dell'azione
A
è ancora una volta
Legata all'effetto che questo può avere per i piccoli azionisti di Parmalat
Scusi avvocato con spiegarmi meglio dicevo l'abbassamento di valore del titolo
Che lei interpreta come reazione negativa del mercato
E legato all'effetto diluitivo e quindi in qualche modo
Pregiudizievole
Che l'emissione del bond può dire sui piccoli risparmiatori azionisti di Parmalat
Sì
Sì
Ci sono stati anche nello stesso periodo dell'emissione del bond la la la comunicazione
Dei risultati trimestrali
E se si ricorda se essi
Che reazione c'è stata c'è e si erano risultati buoni
Ho si erano negativi e quindi anche questo inciso
Ed è una data del comunicato scusarmi prego vedo la data del comunicato sì credo il quattordici novembre
Cioè quattordici novembre è stata ammessa la trimestrale
Non ho capito grazie le azioni particolari rispetto alla trimestrale non
Non ricordo ci siano state
Però scusi se lei vede un dato no l'azione che perde di valore
E lo vede in un certo giorno
Poi ha fatto caso se il giorno prima c'era stata una pubblicazione di un risultato negativo
Cioè questo è il punto che ci sia stato un articolo di stampa che abbia parlato risultati negativi di Parma può anche se le è sfuggito però io dico parlo di parliamo dei dati
Pubblicazione dati trimestrale abbassamento il titolo al del titolo del valore del titolo Parmalat
Ha potuto metterli in relazione
Prima domanda lei sa se c'è stata la pubblicazione dei dati di vestali e quando nel novembre del due mila due fanno trimestrale al trenta settembre ha detto che ho comunicato lei mi ha detto quattordici novembre mi sembra che l'abbia detto
Ah mi scusi allo sbagliato per il sei novembre vanno comunicatemi facevo c'era un po'a quello del bond mi riferivo quella quattordici novembre
Quando viene comunicare i dati la trimestrale al momento non lo so alla se volete
In un documento dovrebbe stare una produzione del PM che io adesso non riesco a trovare comunicato va be'fra i documenti che ho qui comunque lei non ha considerato questo i fini diciamo rispetto a all'abbassamento del valore del delle azioni Parmalat
No bene
Senta checché cedola aveva questo bond
Se lo ricorda
Con riferimento a quale dato avvocato che c'è una vincendo la tessera Gava il l'equity linked bond e nei sono cioè ma lei chiede della scadenza dell'importo del della percentuale o per cento degli ATER essi pagati ecco sì
Comunque
Ricordo che era molto bassa e dai due settantasette per cento se ricordo bene adesso io non altrove non sembra molto favorevole per Parmalat queste missione
La potestà del tasso se
Fino adesso lei ci ha parlato di favorevole o sfavorevole solo con riferimento
Alla cedola che lei chiama tasso
Sì facendo e adesso invece fa una limitazione perché non è soltanto la cedolare bisogna guardare
Aveva chiesto con riferimento alla alla cioè dal risposto alla cella favorevole sì
Dopodiché lei ha precisato adesso per la prima volta rispetto alla cedola è favorevole
Stamattina invece quando parlavamo di un altro bond e magari la prossima volta quando parleremo degli altri bond luglio del due mila e tre
Lei non ha fatto questa precisazione lei ha parlato genericamente di tasso
Allora
Perché e necessario precisare rispetto alla cedola ce lo vuole spiegare
No avvocato la domanda ravviso risulta chiara direi la verità ma precisi meglio grazie allora dicevo se
Le chiedo se è favorevole o meno a Parmalat o un rendimento del due settantacinque per cento cedolare
Il teste mi ha detto rispetto alla cedola sì è favorevole a parti la cedole molto bassa
E ed è una precisazione che questa mattina quando parlavamo del bond di aprile quello che c'aveva invece una cedola il sei e due per cento non è stata fatta
Ora questo punto chiedo al teste l'utilità di questa precisazione
E magari posso formulare meglio la domanda per capire se sarebbe il caso
Se un bond e più o meno favorevole per l'emittente e sufficiente guardare alla cedola o bisogna anche guardare al prezzo di emissione alle commissioni pagate all'eventuale presenza di un agio e disagio
Adesso più piazzarsi Siviero reso conto Presidente certo bisogna guardare a tutti certo bisogna guardare a tutti questi aspetti perfetto
Senta lei
Durante le sale ci ha detto che il mini bond
Costava di più
Del bond in scadenza
Perché avevo una cedono leggermente superiore
Se lo ricorda vogliamo prendere
Il punto in cui l'ha detto
è stato messo alla
Allo stesso tasso di quelli in scadenza però a un prezzo di emissione più basso per garantire per
Assicurare a chi sottoscriveva il bond o comunque il nove rimpiazzare il vecchio Collelongo maggiore per lei sa quante Commissioni appagato Parmalat per quel bond
E quante ne aveva pagate per quello che invece che scadeva
No
Va bene adesso chiusa la parentesi torniamo invece al bond
Di
Novembre dicembre del due mila due abbiamo detto favorevole quanto accedo la quanto meno per Parmalat cedola molto bassa
Innovativo lo troviamo nei documenti che lei ci ha già esibito insomma già viveur cari parla di un Bondo molto innovativo
Favorevole
Però penalizzante per gli azionisti di minoranza ecco le chiedo nella sua analisi della documentazione contenuta nel fascicolo del processuale dopo non ha rinvenuto giudizi diversi cioè che ritenevano questo bond
Favorevole anche per i piccoli azionisti
Non ricordo avvocato possiamo
Mostrare a video
Il report di Centrosim del ventiquattro gennaio due mila tre che allegato alla consulenza comanda numero centosettantatré
Sette tre uno sette tre
Ecco
Come ciò ventiquattro gennaio pagina due
L'ultima parte del prima di eventi recenti dice che riconfermo nel Consiglio d'acquisto sul titolo corrette in via otto al forno abbassano il fair value da quattro a tre quattro
No per le motivazioni che poi il documento è agli atti c'è la leggiamo
Nel paragrafo eventi recenti che è molto lungo si parla del bond di aprile
A sinistra vede più in dettaglio l'operazione lo scorso aprile riguardano e a destra invece lo scorso novembre Parmalat ha lanciato il bond di novembre e dicembre
Alla pagina successiva
Ecco qua nonostante la negativa rito reazione del mercato riteniamo che l'operazione sia complessivamente più vantaggiosa per gli azionisti che per i detentori di bond
Il gruppo e poi fa un'analisi no il gruppo che corre un rating tripla bimestrale pur se riesce grazie al meccanismo indicizzazione a contenere i costi di raccolta due settantacinque per cento contro tassi di mercato per operazioni similari
Da parte di emittenti con standing creditizio equivalente
Superiore di circa duecento basis point
In prospettiva il prezzo del titolo
Lo so resa accorto tardi scusi
Ha bisogno di rilegga
In prospettiva il prezzo del titolo da considerare quale valore di indifferenza per la società in termini
Di miglioramento barra peggioramento del costo totale di raccolta
Dovrebbe essere superiore a tre virgola zero otto euro in quanto l'effetto negativo di un prezzo superiore a tale livello
Parentesi al cui superamento il titolare di bond avrebbe convenienza a richiedere il rimborso indicizzato chiusa parentesi
Potrebbe essere almeno parzialmente compensato da un possibile inasprimento nell'arco della vita del bond della curva dei rendimenti
Inoltre nel caso in cui il titolo salga a livello molto
Do più elevati del prezzo di rimborso indicizzato il Gruppo avrebbe la facoltà di rimborsare i detentori di bond con azioni di nuova emissione il cui numero
Ottanta milioni e però parametrato su un valore di tre virgola zero otto euro
Dopo cinque anni dell'emissione Parmalat a altresì la possibilità di rimborsare il bond al valore nominale maggiorato del rendimento due settantacinque per cento annuo
A condizione che il prezzo dell'azione ordinaria sia pari ad almeno il centotrenta per cento del prezzo di rimborso indicizzato
Tre virgola zero otto euro maggiorato del rendimento pari quindi a circa quattro virgola cinquantanove euro
L'articolata struttura del bond appare quindi a nostro avviso più favorevole agli azionisti ecco non
Non aveva trovato
Valutazioni positive rispetto a questo bond anche rispetto ai piccoli azionisti
Avete votato quello che sta leggendo è un documento del ventiquattro gennaio analisi postuma che viene fatto
Sulla ipotesi che possono essere
Si possono verificare a seconda che il titolo Parmalat a cui
Cui prezzo indicizzato rimborso del bond
Salga o scenda rispetto a un determinato valore fissato in tre zero otto ma
Questo blocco questo Treporti certo sì lei l'ha visto anche all'inizio quando l'abbiamo aperto
Ci dice una cosa che è successa ed è quella che io aspetto le ultime missioni di obbligazioni convertibili sgradita al mercato per i potenziali effetti diluitivi di lungo termine e io ho detto sostanzialmente che alla data delle missioni hanno dalla data uscita di questa notizia
Il mercato ha reagito in un determinato modo poi così cioè l'azione si è deprezzato all'azione se deprezzare
Se l'è pensata
Sede apprezzata non solo nei giorni delle missioni ho aggiunto anche nei giorni immediatamente successivi
E questo poi c'è un'analisi di un mese dopo
Che
Anche anzi due mesi dopo che fa le analisi sulla base dei dati in possesso del mondo e fa questo tipo di analisi non
Certo sta nell'analizzare le varie ipotesi dice che Parmalat dipende molto dall'andamento del titolo di Parmalat cliniche
Se il titolo rimane sotto
Determinati valori o no lei dice che secondo le previsioni di questo
Analista
Andrea Paladini e più conveniente per gli azionisti
Lo dice il ventiquattro gennaio due mila tre ed è per questo che lei non ha tenuto conto quando ci ha parlato della reazione negativa molto negativa dei piccoli azionisti vista
Tra quelle emissione ma lo dice anche l'analista Andrea Paladini sgradite al mercato per i potenziali effetti di unitamente non fa altro che
Guardi io dico un dato a dicembre
Che sì la reazione del mercato a quella data uno che sa cosa molto mi aspetto anche motivi è una richiesta una cosa semplicissima invece
Se lei
Rispetto alla reazione del mercato
Questa analisi di un analista finanziario come Andrea Paladini non la prenda in considerazione perché del ventiquattro gennaio o perché non l'aveva vista oppure perché non la voleva prendere in considerazione perché Centrosim ma non le piace cioè
Perché
L'aveva vista o no allora io questa non l'ho vista prova in ogni caso confermo possa sapere io voglio soltanto precisare che
I non
Questo parla di calcoli fatti ventiquattro gennaio prospettive la mia affermazione che lei ha ripreso all'inizio prima di farmi la domanda e che io
E parlando di questo ponte ho detto che il mercato reagito negativamente la reazione negativa è quella registrata nei giorni delle missioni sa parlanti novembre qui siamo a gennaio quindi solo questo volevo dire
Va bene ha risposto avvocato la interrompo perché siamo arrivati molto vicini al termine
Orario che avevo indicato all'inizio di questa udienza quindi direi che possiamo interrompere qui un altro suo contro esame
In
Il quindi il collegio
Considerato che l'incerta del tre signora Federica
Non può prestare
La sua assistenza oltre
Mi ore quindici
A questo punto pone termine
All'udienza Presidente
Sì l'avvocato Insolera chiede la parola andremo parola
Per un dichiarazione come difensore di Air One che ho anche
Nomine di tutti gli altri difensore
Con questa dichiarazione si tende anticipare una dichiarazione di ricusazione formale da parte degli imputati
Che verrà depositata nei confronti del Presidente del Collegio giudicante dottor Gennaro Mastro Velardi
Che
Per i seguenti motivi nel procedimento penale numero settecento e quindici barra zero nove R.G. dibattimento Tribunale di Parma
Cioè ad Salvatore o gli accordi vacche o e agli altri imputati viene contestato di aver concorso quale esponente di una banca d'affari
Alle condotte distrattive e o alle operazioni dolorose rilevante ex articolo duecentoventitré comma secondo numero due legge fallimentare
Posto in essere da amministratori e dirigenti del gruppo Parmalat
Ed enunciati nel decreto che dispone il giudizio
Il dottor Gennaro Mastro Berardino Presidente del Collegio giudicante nel procedimento penale numero settecentoquindici barra zero nove R.G. dibattimento il Tribunale di Parma
Ha già fatto parte del Collegio di giudicante nel processo penale numero
Mille quaranta barra zero sette R.G. dibattimento Tribunale di Parma contro ARPA Matteo ed altri no mi scusi avvocato Insolera vedo che si allontana all'interno però dobbiamo informarla
Che deve ritornare anche la prossima volta
C'è
Mi perdoni intendono solo
Signora guardi probabilmente lei non è esperta dei processi di aule di giustizia
Allora Jolla informo che lei dovrà ritornare in Aula per prestare
La sua operare di interpretare ancora alla prossima udienza
Che secondo il calendario è fissato per è fissata per la data
Di venerdì diciotto gennaio
Due mila e dodici
Mi sembra che sia questa la prossima secondo il calendario concordato
Quindi venerdì diciotto gennaio due mila e dodici alle ore nove
Erano due mila e tredici è vero è un lapsus
Diciotto gennaio due mila tredici il venerdì
Alle ore nove e trenta credo che l'Aula sia ancora quella collegiale al primo piano del palazzo della sezione penale
Presidente mi scuso
No
Al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale di Parma quindi ancora questa a una
Verifico quest'ultimo dato
Mi scusi Presidente se se fosse solo
Sì
Per il diciotto gennaio il professor Sortoni aveva già un fatto presente un impedimento che io rinnovo anche perché proseguiremo credo con il controesame quindi era l'unica udienza per cui il professor Sortoni chiedeva
Quindi non tenersi perché era impedito in un processo a Ferrara mi permetto adesso perché
Stiamo
Che avvocato vede che il controesame dell'avvocato Nanni prevedibilmente durerà ancora non poco quindi io credo che
Il diciotto di gennaio l'avvocato STU Ostuni verosimilmente non potrà ancora prendere
La parola
Professore mi faceva presente che lui vorrebbe presenziare ha però impedito non vorrebbe arrivare a far valere legittimo impedimento se potessimo individuare un'altra data
Anche vicina quel giorno
Niente avevamo già fatto molta fatica per trovare una data alternativa
Infatti viene o che non ce ne
La possibilità avvocato guardi io la prego di riferire all'avvocato
Stortura ogni di cercare di rimediare a questa situazione con lo strumento della sostituzione al quale e già ricorso anche oggi come
Possiamo tutti constatare
L'intesa è quella che se per caso
Per
Eventualità che al momento mi sembrano
O improbabilità avvocato Nanni
Possa concludere interamente il suo esame all'udienza di venerdì faremo in modo che iniz sì il controesame di difensore diverso dalla dall'avvocato storto uni e gli daremo senz'altro la possibilità di espletare il suo controesame
Avendo o già letto studiato i verbali di quella di quella udienza
Riferirò al professore poi
Va bene grazie
Quindi diciamo ribadiamo la data della prossima udienza al diciotto
Gennaio dal due mila le tredici alle ore nove e trenta in questa stessa una io la invito ritornare quindi per quella data e quindi diamo atto che a questo punto
Il Presidente comunica ad interpretare
Alla data della prossima udienza invitandola a ritornare assenza
A ripresentarsi senza ulteriori avvisi signora prenda nota perché non avrà più altre comunicazioni formali l'avviso del rinvio è quello che sto dando in questo momento
Quindi a questo punto diamo atto che l'interprete si allontana
E per quanto riguarda il problema dell'avvocato sta Ostuni mi creda avvocato laddove c'è la possibilità di venire incontro alle esigenze degli avvocati come avete constatato il tribunale fa di tutto per
Per
La ringraziamo per realizzare il risultato un risultato condiviso ma vedo che veramente in questa in quella settimana neanche nella successiva non c'è la possibilità di indicare un'altra data alternativa
Ovviamente la disponibilità del tribunale alle esigenze delle parti estesa anche alla parte pubblica che il Pubblico Ministero laddove anche anche gli dovessi aprire delle
Problematiche derivanti dai suoi impegni di ufficio
Prego avvocato Insolera correggere continuo dal punto in cui mi sono interrotto
Comune
Già fatto parte del collegio giudicante nel procedimento penale numero mille quaranta barra zero sette
R.G. dibattimento Tribunale di Parma contro Arpe Matteo ed altri
Essendo altresì queste in sole della sentenza numero ottocentosettantotto barra due mila undici
Emessa dal Tribunale di Parma il ventinove novembre due mila e undici all'esito del primo grado di quel procedimento e depositata il venti febbraio due mila dodici
Nella sentenza numero ottocentosettantotto
Del due mila e undici il dottor Gennaro Mastro Minervino ha già espresso una valutazione di merito sullo stesso fatto contestato a Salvatore voglia allora ormai occhio
E agli altri imputati nel procedimento penale numero settecento e quindici barra zero nove R.G. dibattimento
In particolare ha espresso una valutazione sull'elemento psicologico
Che connota la condotta di chi come loro Lazio gli altri imputati agito quale operatore bancario nei rapporti tra l'ente di appartenenza e la società del gruppo Parmalat
L'attività già svolta dottor Gennaro ma insomma è l'ordine del procedimento penale numero mille e quaranta del due mila sette integra un motivo di ricusazione poiché detta attività a oggettivamente
Compromesso la sua terzietà imparzialità nel procedimento penale numero settecento e quindici barra zero nove R.G. dibattimento Tribunale di Taranto
Grazie Presidente
Bene
Presidente prende atto di cui è stata comunicazione
Possiamo a questo punto
Prego
Sì possiamo a questo punto chiudere l'udienza
La prosecuzione dell'istruttoria aver luogo come abbiamo detto alla udienza del diciotto gennaio due mila e tredici anni alle ore nove e trenta in questa
Stessa una
Possiamo invitare
Il teste schiera Angella ripresentarsi per quella data per la prosecuzione del suo controesame
Va bene
L'udienza è tolta buongiorno