L'intervista è stata registrata mercoledì 10 novembre 1982 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Partito Radicale, Psi.
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Mezzogiorno e cinque state ascoltando Radio Radicale
Abbiamo ora al telefono in diretta
Il deputato socialista ne vuol Querci che salutiamo Bongiorno dunque gli ascoltatori di radio radicale queste perché hanno seguito la rassegna stampa questa mattina saranno che sull'avanti nella pagina dei dibattiti oggi appare un articolo intitolato L'obiettivo della democrazia compiuta firmato appunto da Revolt Querci
E
I avesse sentito la radio queste Martina può aver sentito anche il testo di un comunicato che il segretario del partito radicale Marco Pannella a scritto in merito a questo articolo di Nemours Querci
Ora colla
Con l'esponente socialista
Cerchiamo un pochino prima di tutto di ricapitolare la questione e cominciamo proprio dalle linee fondamentali diciamo le idee forza di questo articolo che ne vuol Querci scrive oggi sull'Avanti e chiediamo proprio a Luís di riassumerlo per gli ascoltatori di Radio Radicale
Ma il senso complessivo se l'articolo
Indicava dal dalla dal fatto che la situazione politica è quella che se c'è una situazione politica molto grave Gregoretti minacce continue mi un discorso veramente Kyo
Partiamo da politica senta partito intenta a Partinico se probabilmente c'è il rischio anche ripassare antitetici
Ho una cosa abbastanza grave ritrovarci magari davanti a una campagna elettorale senza che ci ha chiarito il senso complessivo che ciascun partito dalla sua politica
Sulla base di quello che succede in Europa dove fissiamo la radicalizzazione dello scontro fra forze progressiste da un lato le forze conservatrici dall'altro anche in Italia c'è la necessità di percorrere una strada nuova
L'altra ragione della costruzione la politica Rio alternativa la democrazia cristiana
Naturalmente ci sono dei problemi che sono problemi completamente italiane i nostri fremere prole diverso da quello che dice negli altri Paesi
Certamente la formazione di schieramenti progressisti di schieramenti conservatorismo insomma c'è una sorta di anomalia italiana che naturalmente deve essere tenuta molto in evidenza nel momento in cui si pone il problema dell'alternativa
Il tetto complessivo innanzitutto è una proposta rivolta alla vigna titanica
Temi dal patto a fare un salto di qualità al dibattito politico nel nostro Paese e eliminato cattolica fare e così via gradualmente debito non è un benefattore lo ha fatto anche cose valgono le crisi del partito democristiano sono comunque in unità apposto
Concreto il tema della costruzione una demografia dell'alternativa
Credo che questa sia stata una scelta importante credo che però lo stesso veniva questa circa la comitiva nella presunzione che comunque il cliente i Ricchiuti la linea dell'alternativa in questo senso abbiamo e la maggioranza del mio partito più volte dichiarato che non esistono le condizioni numeriche né quelle politiche per la costruzione di un'alternativa e quindi da questo fatto deduce incostante il PS proprio perché nega la possibilità dell'alternativa della centrale dichiararci con la Democrazia Cristiana prova a riportare i metri pochissime intendo
La linea dell'alternativa
Il perito ha parlato delle sulle radici storiche dalle porte che rappresenta eventualmente in questi giorni anche nello scontro rissoso che certo a Formica e Andreatta prevediamo emerge come ritiene anche di politiche economiche comunque molto diverse Happiness perché l'alternativa avremo un primo effetto salutare i meno di sottoporre tenuta la prova della verità cioè spedita veramente
Ieri taglio con la democrazia dell'alternativa dovrebbe prendere atto di una realtà e cioè
Sinistra non c'è neanche una maggioranza intorno a luglio non questo qui questo patetico pentirete si riapre il problema di un governo nuovo naturalmente voi Falorni l'accademico in questo patto di prova del governo diventa un problema di primaria importanza comunque ho che abbia come obiettivo quello di
E credo anche di portare a compimento alcune riforme istituzionali ma soprattutto una riforma elettorale
Ringrazio la formazione schieramenti rimette primo discorso
Perché con
Per ed in generale di una sorta di patto per la demografia dell'alternativa ricalcano ricomporre un governo che
Lettere dal Pernorio posteriormente come
C'è poi un secondo aspetto che per noi è fondamentale sappiamo trovate comiche
La sinistra nel suo complesso sappiamo che obiettivamente c'è anche uno squilibrio di rapporti tra comunisti e socialisti perché ognuno per proprio conto e quindi credo che ritardi proprio a un secondo obiettivo quello di ristrutturare una è arrivata lavica
Ed è arrivata la gamba alla politica dell'alternative in questo senso
Il danno soltanto dire c'era un discorso terzo i socialdemocratici che prevedono il contropatto omerico insomma come dire per Prodi non ripetere doveva essere un'etica vent'anni fa
Non è il corso che verterà anche indicato a por
No la società e quello del partito radicale senz'altro una di queste per Ordine che certamente sono per molti versi anche distante dall'esperienza del movimento operaio ma che rappresentano una parte viva della società e quindi un discorso fatto anche in questa direzione detentori delle
Ristrutturare un'area e comprenda i socialdemocratici comprenda cioè la parte né paradossale socialdemocratica anche nella bella Costanza che comprendeva i radicali che comprende anche quei movimenti in questo momento marciano in piena solitudine ma che sono movimenti importanti come Diego i figli antinucleari chiaramente ognuno di questi movimenti ha una sua particolarità fidata di vedere quale il pacchetto naturalmente di parla di condividere i contenuti attraverso le quali si può trovare un giusto punto di equilibrio e allora in queste condizioni il problema si potrebbe ricorrere penso che ove il finisce con coraggio a rompere con la politica aveva prima come c'è da fare un discorso rivolto lealmente al paese per fare ciò la politica dell'alternativa sia creare anche le condizioni numeriche perché essa possa diventare una realtà
Ecco molto bene mi sembra che la le lette le tue tesi siano siano chiare ora Pannella chi ha risposto
Nel comunicato di oggi lo lo riassumiamo brevemente per gli ascoltatori
Lui dice che è d'accordo con te ne vuol Querci su una cosa che occorrono una politica nell'oggi è una strategia esplicita di costruzione di un alternativa che non sia mera alternanza
Però poi Pannella dice socialisti e radicali se si allontanano da questa scelta da questa convinzione da questa pratica possono anche sperare di raccogliere qualche successo contingente
Ma se socialismo significa ancora qualcosa e non il nome di una ditta vecchia usata per obiettivi del tutto estranei alle sue ragioni sociali occorre urgentemente che vanno ore ideali contenuti politici obiettivi di governo siano precisati e ad essi si ancori no le vicende quotidiane e i progetti di chi si dichiara come noi socialisti
Pannella voi ricorda che all'inizio dell'anno aveva mandato una lettera aperta a Bettino Craxi
In cui sottolineava la necessità di non rassegnarsi a constatare che le scelte politiche del partito socialista e del Partito Radicale stavano diventando ho sempre più divergenti e dice però che non ha avuto poi altre risposte che quella di una politica sempre meno di alternativa e di sinistra
Se l'intervento viene vuol Querci dice Pannella significa che qualcuno dall'interno del PSI avverte l'urgenza di operare in modo diverso non potrà non incontrare la piena disponibilità del partito radicale e quella personale di Pannella ecco questo comunicato è un po'una risposta di Pannella al tuo articolo
Elemosine risponde a Pannella no io giudico positivo questo il tetto complessivo della risposta
Di Marco Pannella ragion per cui il giudice positivo perché il regolamento con una politica per l'orchestra e la politica per l'oggi a mio parere innanzitutto ispirata alla rottura di una vecchia prassi vecchie coalizioni non avrà più senso il figlio puramente dev'essere la premessa perché si faccia chiarezza del quadro politico
Nel senso pirica
Per l'alternativa toglieva cambiamo contestando valori e prevalente non possono essere più quelli timbrico rituale un po'di anni fa ma devono essere anche il evidente la società che è cambiata etere i cambiamenti sono sotto gli occhi di tutti e che può ancora cambiare segretamente per quello che riguarda la parte di grafie Craxi naturalmente risponde lo posso dire io non ha risposto però è positivo il fatto che sia pronto al dialogo e credo che presidente per lo sforzo delle forze interessate a creare questo li aveva anche resistenze stipendio dei palazzi vengono da egoismi Vegro avvengono anche da vecchi modi di fare politica potrebbero essere a mio parere diverso
Ecco però mi pare che il problema grosso a cui ci si trova di fronte e Pannella lo evoca con chiarezza nella nella sua risposta ma poi sicuramente presente agli ascoltatori di radio radicale e come la divaricazione fra le scelte politiche radicali e le scelte politiche del partito socialista non dico
Certo della linea politica cui tutti i richiami della linea propri proposta politica cui tutti i richiami che però mi pare essere minoritaria all'interno all'interno del partito società ma ecco quindi il Partito socialista come scelte politiche va sempre più
Questa è l'impressione almeno anche proprio gli ultimi fatti loro
Lo evidenziano questo stesso dibattito che si sta svolgendo sulla legge finanziaria e che poi forse adesso
Vedremo come come potrà andare avanti questa situazione del governo ma comunque ha visto una serie di prese di posizioni da parte del Partito Socialista scelto diverso e forse anzi sicuramente diverse da altri esponenti del Governo ma certo non in in linea con delle esigenze che il partito radicale pure prospettava come opzioni politiche di fondo non solo la questione dello sterminio per fame nel mondo questione decisiva ma che ha visto il massimo di dive
Lo di divaricazione fra questi due partiti praticamente la approvazione della legge di proposta popolare del regime in sede o popolare dei sindaci per i tre mila miliardi contro la fame è stata affossata con un blitz
Del segretario del partito socialista e che a posto il suo veto di fatto alla all'approvazione di quella legge e questo certo è stato un momento di divaricazione massima fra le linee dei due partiti ma non solo questo anche altri momenti nella prassi parlamentare
Di di tutti i giorni evidenziano questi fatti ecco
Come si fa a invertire questa tendenza quali quali passi potrebbero essere fatti al di là appunto della posizione del problema in una in un quadro ampio così come posto in questo tuo articolo che vede
Ecco le prospettive del governo dell'alternativa
Dentro un articolo che ha fatto stamattina sulla Repubblica di pace corso non perché vede condivido tutto il ragionamento ma un punto di sembra largamente condivisibile cioè sostanzialmente potuto pure concetto che è un concetto a mio parere fondamentale cioè
Che nel nostro Paese la questione dell'alternativa preposto proprio dalla dalla legge delle cose che è una legge universale cioè che
Si possono anche le
Naturalmente di convenuti in viale Marche come dice consumi sembra di ripetere letteralmente sempre fuori dalla finestra pronto a rientrare ecco io credo che questo divaricazione che c'è
In questo momento ma dietro i socialisti anche altre forze comunque anche per le politiche e i rapporti tra socialisti e comunisti la divaricazione molto forte
Tutte queste cose naturalmente appartengano ad uno schema politico che però entra continuamente in cui
Soprassedere proprio a vedere come grave questo questo Governo risoluto l'offerta di prospettive di cambiamento che in questo momento si individuano perché rubato gli abbiamo detto anticipate elezioni Parco dei problemi veri routine
Ecco da questo punto di vista è la politica che la capacità di la dei cambiamenti allora se facciamo leva sulla situazione non tanto rivendicando insomma ognuno la propria storia
Trovi perché è questo che ci porterebbe alla paralisi praticamente perché nessuno ammetterebbe mai in sostanza avuto torto proprio proprio tutto io credo che per il processo guardare avanti perché all'apporto delle cose per coloro che sono interessati al menisco le correnti perché non non credo che le cose io affermo se lo siano soltanto patrimonio della minoranza ma credo che siano largamente diffuso all'interno del PSI le cose anche voi affermate
Ore cominciano un confronto aprendo subordinato dei problemi non chiude gli occhi così sulle
Perché abbiamo alimentato fino fino ad oggi credo che sarà la la bandiera per cominciare a ragionare sulla legge di
E ci tiene distanti certamente una delle linee probabilmente con la con questo governo residui cerca di avviare un discorso cercando di produrre una novità ci sarebbe la possibilità di introdurre sì mi avvicino amministratore possiamo pensare del resto che un processo di alternativa di un professore si compie in pochi giorni probabilmente occorrevano annerimenti gli anni
In realtà si tratta di superare anche
Ecco
I costi dei numeri io non sono secondari altro fondamentale della anche la demografia dell'alternativa però sull'IVA alimentiamo questo discorso con uno spirito costruttivo certamente comprendendo che quando parliamo di ristrutturazione di un'area larga e solitudine socialista e la lega
Parliamo anche di punti vecchio chiude l'episodio raccogliere pedoni e ciclisti gli ammanchi una certa misura quello che pretende trovato in Francia dopo la alla fine della io con la convinzione che il comparto agricolo Ips S B rivelava quel tipo di processo certamente non
Vedremo il contenzioso in quattro e quattro otto uova ci muoveremo l'effetto ritrovare una prospettiva che
Ora nella misura in cui voi coinvolgeva la gente insomma farfalla granata continuazione oggi
Legalità che vedere un abito
Perché se la gente dai partiti dalla Centrale istituzioni l'aumento dell'astensione elettorale insomma che il patron di qualunquisti ma molto spesso anche di sempre politicamente molto matura ma che non vede la possibile l'automatico mi pare in una democrazia che positiva dei palazzi delle trattative
Tutte birre cominciassimo a parlare a questa gente un linguaggio chiaro che un linguaggio in cui ognuno manifesta le cose che dice sono tutto come diceva Nenni cerca poi di applicarle noi saremo condizionati da qui perché perché poco inventore del paese che ci costringerebbe tutti a fare i conti con la realtà così com'è non come ciascuno di noi le prove cui si vorrebbe vedere
Ecco
Certo su questo però ecco torniamo ancora ai rapporti radicali socialisti visti un po'anche alla luce della della storia recente
Le divaricazioni le differenziazioni le abbiamo viste si evidenziano appunto nella questione lo sterminio per fame si evidenziano nella gestione del ministero della difesa da parte da parte di un esponente socialista
Ma
Soprattutto c'è una la tradizione di attenzione da parte dei radicali nei confronti del partito socialista che a volte polemica spesso e molto polemiche
Altre volte invece anche di raccordo di rapporto su alcune su alcune iniziative specifiche
Su questo per esempio c'è anche la tradizione radicale della doppia tessera su questo il segretario del Partito Radicale
Come fra i suoi primi atti quando fu eletto nello scorso congresso non in quest'ultimo mi pare
Chiese la tessera del partito socialista e non riuscì a ottenere ecco questo per esempio un dato abbastanza significativo di come poi ecco al di là del
Di certe forme di dialogo che a volte avvengono poi ci si trovi di fronte degli ostacoli abbastanza grossi
Ecco per esempio se ora dei radicali come RAI dichiari chiedessero anche la tessera del Partito Socialista cosa credi che succedere
Io non so per il perché perché
Cioè dove la minoranza se potrebbe dovete prendere atto di quello che la maggioranza fa quando circola
Prova la definizione nella lui qui a Roma la federazione romana sul procuratrice prezzo diverso da quello della maggioranza io credo una cosa insomma le difficoltà nascono dal pathos voglio dare voce ricorso estremo dell'istruttoria verso Milano aveva regalato il traforo in questo momento è riuscito a trovare dei punti in cui si trova si possa farcela rischierebbe
Per capire qual è la direzione di marcia complessiva il discorso potrebbe e sulla qualità di questo politico più o meno forte perché escludere ma questo è il primo punto essenziale
Quindi la domanda di fondi praticamente come l'ha presa un po'ma poi davanti dalla dalla situazione attuale perché siamo al punto che io formulo proposta ho cominciato una riflessione vediamo come si risponde all'interno del partito perché questo è il punto perché naturalmente ringraziano questo compito quello di altri discuta del futuro di cercare di modificare l'orientamento e se naturalmente credo però che anche la nostra azione all'interno del partito a possibilità di maggior contento prevalente riferiscono fattispecie proporrò insomma i radicali
E rientrare del dialogo con sappiamo un capitolo dell'intimidazione ridotti al minimo capito delle prospettive perché molto apprezzato
Continuamente
Tendenti ad ampliarlo per questo mi sembra alquanto generale vivi non so capirlo specifiche su un problema grave perché non passa attraverso e di orientamento so però non riuscì insomma dei prossimi mesi a ristabilire i rapporti ricomincia a discutere senza il rischio delle invettive che naturalmente contraddistingue lo devi in certo senso la riserva alcuni socialisti serra vece ripeto già è difficile egualmente felicissimo a parte perché io avevo proprio movimento che molte cose potrebbero essere anche le giocate discorsiva proprio adesso e perché trovato il prossimo a un'area socialista Hillary gradualmente ristrutturata è chiaro che ognuno poi la propria particolarità e coprire le pagine del Paese
Ho cercato di far valere al massimo la loro particolarità perché non possiamo pensare a una misura il una ristrutturazione di un'area per l'amore per Roma cioè un processo che praticamente stabilirne i confini per cui era consigliere moglie diciamo ognuno ha la sua pena la teste naturalmente chi apriva vedete di più e questo territorio entra quel fare in una dichiarazione al figlio in un'altra
Ecco bene credo che possiamo adesso arrivare a conclusione
Però credo che su questo tema radio radicale sentire anche altri esponenti socialisti esponenti radicali e anche di quest'area che si pone il problema dell'alternativa volevo ecco chiederti un'ultima cosa ho colto il il problema che i giudici essere delle recriminazioni credo che il problema però si è anche credo che sia anche non solo di recriminare rispetto al passato ma di cercare da parte da parte un po'di tutti di operare sulle scelte dell'oggi alcuni problemi certo nascono da una scelta politica che non nasce oggi però oggi si concretano il bilancio della difesa è un caso di questi insomma
Detto questo ecco ci troviamo vediamo quindi con questo anche un'informazione agli ascoltatori di radio radicale se me lo consentite troviamo un po'forse allo show da un del governo Spadolini Spadolini andato questa mattina al Quirinale dopo essersi incontrato con Bettino Craxi sembra che il colloquio non sia non abbia avuto i risultati buoni nel senso che la situazione abbastanza grave che molto grave per il governo Spadolini non ha rilasciato dichiarazioni ha detto che avrebbe detto la sua al al Presidente della Repubblica il presidente La Repubblica gli avrebbe anche il dato il suo parere e poi al presidente del Consiglio avrebbe fatto le sue scelte ecco questa crisi di governo a te che sei comunque un esponente socialista il partito socialista certo in questa crisi ha comunque una sua parte
Cosa cosa ci prospetta e volevo chiederti anche un'altra cosa
Si è parlato sui giornali non non da questi ultimi avvenimenti ma anche da prima di una certa tendenza all'autonomia da parte dei ministri socialisti rispetto al segretario del partito socialista si dice in sostanza che i ministri socialisti in particolare formiche De Micheli spremono
Per le elezioni anticipate per la crisi di governo mentre il segretario socialista e è molto più cauto di questo tu che pensa Power
Rispose proprio all'ultima domanda di dei condivido in questo momento più la cautela che la precipitazione essi attorno a mio parere nasce diciamo così dalle difficoltà che il partito incontra perché dico nessuno più per la cautela che per la verità perché per far precipitare la situazione verso elezioni anticipate perché le chiavi e poi dobbiamo andarci così lo farà anche domani
Però con una scelta politica chiara vuoi andarci con i discorsi ancora confusi cioè non possiamo andarci come il partito che o per il centrosinistra vero o per l'alternativa vera
Pomodoro troppo confuso che non so neanche poi come periodico degli elettori
Quindi la cautela di Craxi io credo il problema collegato anche all'esito dell'ultimo voi locale proprio lui orientare meglio invece una via riflessione mentre invece al concerto ottimismo e dal tono delle minoranze ma l'ottimismo possono prevale politica bombarda disperazione quei quei poveri avere qualche cosa
Si riflette sulla situazione tanto di guadagnato rispetto al governo che insomma va in crisi mi sembra abbastanza evidente quella griglia privato i prossimi giorni non so le polpe ma insomma la crisi
Mi sembra compatto reale anche qui ovunque lui rispetto alla crisi proviamo nell'Imoco un tipo cambio di cavallo sotto abuso di Spadolini più affollate non solo per il vedremo al presidente di rieducazione di oggi oppure come noi insomma andiamo proponendo al peculato proponendo io questo articolo spacciato per un salto di qualità alla situazione pregevoli sculture video molto ovviamente la sua reputazione l'alternativa è proprio monco un governo che con questa ispirazione del nuovo perché non solo risponde con futuribili tenuto da guai esaltante ma pur sempre un punto d'equilibrio alla crisi economica
E nello stesso tempo però aprirà anche una riforma elettorale che gli avete detto qua la subito superamento dalla condizione di stallo nel quale vive la nostra democrazia perché ritenuto uno dei mali del nostro demografia perché proprio dal blocco del sistema politico complessivamente esprime
Va benissimo allora ti ringraziamo e ci sentiremo probabilmente il comando e comunque per gli ascoltatori di Radio Radicale questo dibattito che tu oggi hai sollecitato sulle pagine dell'Avanti
Andrà appunto avanti ascoltando anche altri pareri reale quello che apriva quindi ognuno col proprio con il proprio lavoro io avevo quale bene molte grazie o arrivederci
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