Le corti e il voto

Allora signori
Io devo prima di tutto portare il saluto da parte del Dipartimento di Scienze Politiche del master in istituzioni parlamentari europee per consulenti dall'Assemblea anche per il dottorato
Tutti dico virgola comparato
E internazionale in particolare il curriculum in teoria dello Stato ai partecipanti
A questo
Seminario sulle corti e il voto seminario sull'ordinanza di rimessione alla Corte di cassazione le prospettive dell'innovazione elettorali in Italia un tema caldo
Si potrebbe
Dire senza è tema di smentita
Che verrà discusso da un certo lo due persone le persone che sono qui presenti quelle che stanno arrivando e le persone che sono assenti per due motivi
Alcune sono assenti né perché impegnate ad essere sagge
Le altre perché hanno e l'impressione di non esserlo a sufficienza
Poi che né in questo è un sistema tutt'affatto particolare penso che il merito sia quelli che sono saggi quelli che non sono saggi si facciano una ragione e discutono affettuosamente cosa che deve essere fatta
Su temi fondamentali come quello relativo
All'ordinanza di rimessione alla Corte costituzionale di una serie di articoli della legge due settantadue mila cinque ovvero
La legge per l'elezione delle Camere che ha sostituito il cosiddetto Mattarellum a sua volta sostitutivo della precedente delibera il quarantotto
Sostanza stiamo parlando
Del della così ha detto porcellum ma è e di venti anni di storia
Costituzionale
Italiana
Si tratta di una vicenda di rilevanza costituzionale che necessariamente deve essere inquadrata all'interno nel concitato periodo post-elettorale che ha caratterizzato l'inizio di questa diciassettesima legislatura
Ma in generale
Nell'ambito della crisi italiana dell'ultimo ventennio proprio la settimana scorsa ho sentito alcuni autorevoli è sancito colleghi sostenere che l'ordinanza in questione
Sovversiva
Attenta alla stabilità dell'Esecutivo
Non rispetta le competenze parlamentare in materia elettorale viola il principio dell'autodichia contraddice la giurisprudenza consolidata in tema di giudizio incidentale introduce surrettiziamente il giudizio di Amparo
Simili affermazioni perché mi sembra di avere sintetizzato in maniera affettuosa
Di tipo tecnico e politico fondati o meno no che sì che si fondate o meno che siano appaiono diverse stesse
Da un lato il sintomo di una crisi strategica del complessivo ordinamento costituzionale mentre dall'altro rischiano
Di non riconoscere nell'ordinanza un'opportunità eccezionale per poter superare quelle stesse difficoltà
Di solito per analizzare simili atti si parte dai problemi di ammissibilità per poi affrontare quelli di merito in questo caso premetto subito che se è evidente che vi sono alcune difficoltà tecniche in relazione all'ammissibilità e se ne discuterà anche a fondo
Perlomeno per una delle questioni di costituzionalità quella relativa al Premio
Il dubbio prospettato e a mio avviso più che fondato
Detto questo Adele iniquo posto e c'è un
No no vieni qua ti prego vieni qua
Di solito allora detto questo a me sembra che il problema principale si concentri se sia possibile che un tema così importante come quello relativo al sistema elettorale in senso stretto
Possa continuare ad essere sottratto a verifica e a tutela giurisdizionale quando si paventi che confligga con i valori i principi costituzionali
è un argomento questo che sta divenendo sempre più attuali in considerazione dell'inerzia colpevole del legislatore rispetto agli stessi Monichi di illegittimità della normativa vigente
Un simile approccio mi sembra non soltanto più consono alla situazione
Ma soprattutto al diritto costituzionale caldo che alcuni chiamavano diritto politico come venga definito con gusto retrò dallo stesso Palmiro Togliatti Nenni
Nell'intervento effettuato nel mille novecentocinquantatré in occasione della legge truffa e che è stato riportato in realtà il volumetto di Canfora che nelle librerie in questi giorni
Per gli editori Sellerio la trappola e il vero volto del maggioritario Palermo Sellerio due mila tredici e in realtà una specie di Tolstoj in cui cioè il
Prosciutto e il formaggio cioè l'intervento di Togliatti e poi le queste ditte di pane
Del di Campora per dire che né
Il maggioritario e la rovina dell'ordinamento democratico ed è per questo che la sentenza del la questa ordinanza della Corte di Cassazione è stata definita
Sovversiva e comunista perché i ragionamenti che nel sono
Inseriti all'interno richiamano molto le tesi non tanto di Togliatti forse ma quelle di lavagna e di basso soprattutto
La produzione di Macerata quella che veniva definita D'Amato un'occlusione comizio da parte del suo maestro Carlo Alagna
Ma non si tratta soltanto del diritto Calcara costituzionale caldo che alcuni chiamavano diritto politico del Riccio politico nella seconda metà dell'Ottocento
Ma che altri un quadro nelle cosiddette zone d'ombra della giustizia costituzionale
Ricordo il volume ribaldo va a cura di Balduccio Di Costanzo del due mila sette su questo argomento e che Costantino Mortati sulla scia di Antonio per su
Nel mille novecentotrentuno definì come zone grigie del diritto costituzionale
Appunto le zone grigie
Non sono al di fuori del diritto si bene temi caldi che sfiorano le politica al questioni
Ma devono essere giuridici Zarate attraverso il riferimento
Hai valori dei principi costituzionali e sostanze in uno stato di diritto costituzionale possono appunto esistere zone calde ma non sonetto ombra oppure sono i punti e
Prive di tutela per i diritti fondamentali
Come è noto la legislazione elettorale ed in particolare quella relativa al sistema elettorale in senso stretto
Costituiscono un parco normativo che qualsiasi sia la copertura formale costituisce una norma di regime è strettamente connessa con la cosiddetta Costituzione materiale per quanto riguarda i rapporti di forza ma tuttavia
Una assai assetto normativo vincolato dai limiti della forma di Stato alcune parti del sistema elettorale in senso stretto ovvero il meccanismo di trasformazione dei voti in seggi
So possono essere lasciata alla discrezionalità dei soggetti politicamente rilevanti e finiscono per influire sulla stessa dinamica della forma di governo
Ma altre si connettono alla forma di Stato e non possono derogare ai principi della libertà di voto e all'eguaglianza tendenziale dell'opportunità tra i concorrenti che derivano dagli dagli stessi articoli uno e tre della Costituzione
Mentre per quanto riguarda il voto in partenza questo deve rispondere necessariamente al principio di uguaglianza sempre la scorsa settimana
Dava al interi non sia un si coglie
Hanno detto che c'entra pochi in partenza è una cosa mai lingua gli altri in arrivo ed un'altra
Un e co se né per quanto il riguarda il profilo del risultato vi è una maggiore discrezionalità che può connettersi con l'esigenza di stabilità nella ponderazione fra John Stuart Mill rappresentanza e Walter Baggio otto alla decisione di uno specifico l'indirizzo di governa che servano all'elezione lezioni servano a scegliere il Governo
è possibile dalla parte da una da parte del legislatore un equilibrio differenziato che privilegi o l'eguaglianza o la governabilità
Ciò che evidente e che però non è possibile che vengono superati determinati limiti di ragionevolezza per favorire la governabilità ETF ciò avviene
Vi deve essere un modo per spingere il legislatore ad adeguarsi ai valori costituzionali pur nella discrezionalità che esso possiede in argomento
Gli avvenimenti di questi ultimi vent'anni ed in particolare nell'ultimo lustro danno conto che di fronte alla sordità del ceto politico in argomento l'interpretazione degli organi giurisdizionali è stata fortemente condizionata dal contesto e questo non è una novità
E che potrebbe continuare ad esserlo e non solo in forma monitoriamo
Una simile dinamica si inserisce coinvolti si si inserisce coinvolge la posizione delle corti e più in generale nel complesso degli organi di controllo interno ed esterno al circuito dell'indirizzo politico
La specifica J. vicenda elettorale ha evidenziato un singolare attivismo del Presidente della Repubblica
Nella magistratura ordinaria della Corte Costituzionale confermando la tendenza l'attenzione scusa che esistente nell'ordinamento
Un simile attivismo che approfondirò a sottolineare nell'analisi degli ultimi quattro mesi risulta confermato per i precedenti non incide la Corte costituzionale operati delle sentenze quindici e sedici del due mila otto che vennero espresse
A cavallo del voto di sfiducia nei confronti del Governo Prodi
Sedici prendono la decisione sull'ammissibilità non il ventiquattro c'è il sfiduciare il Governo Prodi e il trenta c'è il deposito della
Sentenza e quindi
C'è una stretta correlazione o nella sintesi della sentenza tredici del due mila dodici assunta nel momento in cui si proclamava la fallita road map riformatrice del pennello periodo del Governo a monte
Allora
Suggerisco di
Analizzare il contesto in cui è stata presa la decisione della Cassazione né del depositata il diciassette di maggio ma né appena decisa il ventitré di marzo
Prima di analizzare brevemente le motivazioni dell'ordinanza e venerdì dunque dare uno sguardo al contesto in cui è scaturita
La la spessa distinguendo il prima il dopo
C'è il ricorso non qui abbiamo anche il professor Besostri che rappresenta Aldo Bozzi ed altri
Nel ritirarsi e lui è stato il primo on
Secondo lui dice di essere ed è stato il primo molto promotore insomma abbiamo questa prima questo elemento sostanziale abbiamo il promotore
Nel controllo
è dunque necessario fare un passo indietro e seguire il corso degli avvenimenti più recenti nel novembre due mila nove
Le Aldo Bozzi ed altri comprendere in giudizio presso il Tribunale di Milano
Nolana Presidenza del Consiglio e il Ministero dell'interno perché la legge due settantadue mila cinque con cui si era votato nel due mila sei nel due mila otto aveva costretto ad esercitare virgolette il diritto di voto in senso contrario i principi costituzionali
Chiuse le virgolette del voto personale uguale libero e segreto di cui agli atti all'articolo quarantotto della Costituzione
Ed a suffragio universale diretto di cui agli articoli cinquantasei e cinquantotto della Costituzione
Con la sentenza diciotto aprile due mila undici prego di anche di osservare
La data della sentenza diciotto aprile che diciotto aprile quarantotto diciotto aprile mille novecento novantatré il quindi un segnale interessante dal punto di vista della storia costituzionale
La stessa Corte rigetto o le eccezioni preliminari gli inammissibilità della domanda per difetto di giurisdizione insussistenza dell'interesse ad agire
Nel merito inoltre respinse le domande giudicando le manifestamente infondate il ventiquattro aprile due mila dodici la Corte d'Appello giudico a sua volta infondate le richieste dei ricorrenti Aldo Bozzi agli altri ricorso ero dunque per Cassazione sulla base di tre motivi
Presidente Capotosti e che ha fatto la pennichella ma può passivo da
No no né li abbiamo riservato un posto vicina Gigliotti
Ricorso ero dunque
Per
Cassazione sulla base di tre motivi i giudizi i giudici non avevano motivato il rigetto delle richieste di accertamento
La Corte aveva erroneamente ha rigettato l'eccezione di legittimità su cui la stessa Corte costituzionale aveva espresso dubbi le sentenze
Sedici etere del due mila otto e quella dodici del tredici del due mila dodici la legge due settanta era stata modellato sulla base della riforma costituzionale
Del due mila cinque respinta nel due mila sei dal voto popolare
Su questa base la Corte di Cassazione ha preso la citata decisione sovversiva di rimettere la questione al giudice delle leggi il ventuno marzo due mila dodici depositando la il diciassette maggio ultimo scorso
Ecco
D'accordo
Ha militato a lungo ma vedrete che ha meditato perché doveva seguire un iter
Come è noto nel novembre due mila undici il Governo Berlusconi venne sostituito da un Governo tecnico quello Monti appoggiato da una coalizione di emergenza ma espressione soprattutto del Presidente della Repubblica
Alla base del nuovo della nuova formazione si poneva l'emergenza economica rappresentata dal problema dello spread
Ma anche e dall'i ribassi istituzionale
In una simile contesto tra le forze politiche venne concordata una road map che ho già citato parlamentare che doveva risolvere sia i problemi istituzionali sia quelli elettorali
Sistema elettorale in senso stretto legislazione elettorale di contorno con particolare riguardo alla regolazione del partito politico al finanziamento ed ai rimborsi elettorali ovviamente il tema del sistema elettorale in senso stretto pene posso all'ultimo posto subito
Perché nelle in modo da monitorare la liquefazione degli affitti partitici in aprile maggio ci furono le elezioni amministrative e si scioglie il suo il centrodestra bisognava vedere cosa sarebbe successo può del centrosinistra
Il a settembre ottobre
Né mentre nel giugno luglio del due mila dodici al Senato il PdL con la lega fecero approvare uniti dl costituzionale per la riforma semipresidenziale che
Si ripresenta
In questi giorni in maniera differenziata all'anno a fine sempre in luglio venne partorito il topolino che la legge sul finanziamento pubblico dei partiti rimesso in discussione sempre
Né recentemente nel dicembre due mila dodici il Governo se del senatore Monti giunto quasi al termine della sedicesima legislatura si dimise per la perdita dell'appoggio del PDL il ventidue dicembre Capo dello Stato ha sciolto anticipatamente
Le Camere ai sensi dell'articolo ottantotto costituzione
Il ventiquattro venticinque febbraio si tengono le elezioni politiche generali che hanno evidenziato un terremoto con liquefazione dell'assetto anche transitorio della bipolarismo centrifugo della seconda fase dell'accordo storia costituzionale repubblicana il ventisei febbraio tutti si sono resi conto che le difficoltà della situazione ed è la possibilità di ulteriore ricorso alle urne in situazioni di emergenza
La straordinarietà della situazione stava dei risultati che hanno visto una striminzita vittoria i voti del Partito democratico alla Camera
Con l'incameramento di un premio esorbitante insegne e una ingovernabilità al Senato sulla base della tripartizione sostanziale voto in favore il PD PdL e Movimento cinque Stelle
Il Capo dello Stato in scadenza non potevo oramai più sciogliere le Camere
Perché in scadenza appunto
Mentre anche dopo la nuova elezione si poneva il pericolo né che e il premio iniquo fosse vinto da uno dei contendenti ad esempio il Movimento cinque Stelle
Formazione chiaramente anticristiana
In una situazione confusa il Presidente apre incaricato per sani non riuscì a tirare fuori un ragno dal buco nelle esplorazioni per la forma il nuovo Governo a questo punto a fine marzo il Presidente della Repubblica decise di prendere tempo e nomina una commissione dieci saggi
Trenta marzo operando una dichiarazione significativa il due aprile in materia il dodici aprile venne pubblicata la relazione dei gruppi di lavoro ed in quella stessa data coincidenza significativa il Presidente della Corte Costituzionale Franco Gallo
Nel corso di una conferenza stampa straordinaria Annunziata in occasione della sua elezione il ventinove di gennaio
Di quest'anno dichiarò espressamente i dubbi sulla costituzionalità del porcellum il quindici il Parlamento in seduta comune incomincio le operazioni di voto per l'elezione del nuovo Capo dello Stato che videro cominciare rapidamente le candidature di Marini e Prodi
Fino ad arrivare
Alla riconferma del Presidente Napolitano a questo punto si opera lo sbocco della situazione politica con l'incarico I ricorrente alla formazione di un Governo di larghe intese
Dopo
Dopo il deposito dell'ordinanza di cui ci stiamo occupando il diciassette maggio e significativa rocche paia mutata la prospettiva della stessa Corte costituzionale che
Per bocca del suo Presidente il dodici aveva detto
Ci sono dubbi di legittimità costituzionale perché sul sito web della Consulta spicca un singolare articolo
Di Liliana Liala Janna Milella
Del trenta maggio due mila tredici relativo ai dubbi che la Corte sull'ammissibilità in questione della questione
La battaglia
In merito nel al tema di cui ci stiamo comprando si apre dunque mentre il Governo ha letto ha nominato il gruppo di saggi ed ha prodotto un testo
I dinieghi egli ha costituzionale per la modifica dell'articolo centotrentotto che impegnerà la Camera nei prossimi mesi
L'ordinanza
I problemi a tornare Tati dall'ordinanza sono come si diceva di tipo preliminare e di merito
Il primo quesito e quello relativo all'esistenza in capo
I ricorrenti dell'interesse né né a proporre un'azione ai sensi dell'articolo cento Codice procedura civile
Devo dire che mi convince l'analisi del relatore che deve essere un sovversivo che ha letto letteratura in materia di legislazione elettorale che non soltanto evidenziando
Né che l'azione non sia pretestuosa come mero accertamento ma costitutivo di ha certamente io so che la dose
Professoressa allineerà ha delle idee nette esprimerà perché deve esprimerle le ha espresse in precedenza però faccio riferimento alla pagina undici e dodici dell'ordinanza a mio avviso il punto essenziale
Le che definisce l'ordinanza si incentra sul
Dato che tra pagina quattordici a pagina ventuno essa mette in evidenza che nello Stato di diritto costituzionale
Il giudice non possono disinteressarsi della violazione dei diritti fondamentali che in questa prospettiva le leggi elettorali non possono sfuggire al sindacato di costituzionalità sempre pagina ventuno
Non potendo riessere nell'ordinamento zone d'ombra o franche sottratte al giudizio di costituzionalità
D'altro canto qui non si tratterebbe di violare la competenza relativa alla verifica dei poteri da parte degli organi parlamentari la sovranità parlamentare oppure l'autodichia
Ma della legittimità dello strumento per la selezione della rappresentanza tema che Pertini in modo stretto al giudizio di costituzionalità
Di qui il passaggio hai problemi di merito relativi al premio e il voto di preferenza nell'ordinanza si elimina subito il problema della violazione delle regole di
Lede le prerogative del Capo dello Stato perché effettivamente quel tipo di argomento non esiste
C'è scritto nella legge salve le competenza del Capo dello Stato e quindi quell'argomento non sta in piedi ma se a fronte di Mantini va approfondita gli altri due
Cioè il premio e il problema della preferenza anche con esempi di tipo comparatistico tratti dal casi tedesco e francese
Devo dire invece che gli argomenti addotti per giudicare incostituzionale la mancanza del voto di preferenza
Con la conseguente moderazione del voto diretto non mi sembra sostenibile a questo punto tutti i meccanismi adottati senza previsione del voto di preferenza
Sarei però sull'orbe terracqueo illegittimi e si richiederebbe per gli stessi sistemi basati sul collegio uninominale una preselezione infra partitica o di tipo analogo al fine di evitare che l'elettore sia posso di fronte al dato di fatto di candidature prescelte dall'alto ma in ogni caso sarebbero prescelte in ogni caso da partitico da non
Iscritte i partiti bisognerebbe considerarle aperte ci sono le primarie aperti in Argentina la signora Kirchner che LEA utilizzate lo ha fatto in un sistema molto strutturato allora
D'altro canto la previsione costituzionale della scelta e rispettata se vi è un pluralismo di candidature che si connette con lo stesso significato dei Verdi eleggere votare mentre i contorcimenti sul significato di libertà nell'espressione del voto di mandato
Non sono per nulla convincenti e sto parlando della pagina trentacinque
No in questo seri sono in questo
Larghi l'ordinanza non convince lo fa invece quando ribadisce
La norma agevole per ragionevolezza del premio di maggioranza tributo senza virgolette il raggiungimento di una soglia minima di voti e o di seggi
Chiuse le virgolette che riporta a pagina ventisei quanto espresso nelle sentenze quindici e sedici due mila otto e tredici del due mila dodici della Corte costituzionale
Ricordo che già nel due mila sette qualcuno di noi ha sottolineato che era o forse
Più in
Direi spostata sulla costituzionalità la legge Acerbo di quanto non sia questa perché almeno la legge Acerbo stabiliva il venticinque per cento come soglia assicura
L'assunzione del premio alla formazione o alle formazioni quali usate che avessero
Superato
Appunto il venticinque per cento
La Cassazione riprende nel suo ragionamento in sostanza i temi che servirono al tribunale costituzionale federale tedesco per dichiarare illegittima la Sperto l'Auser nel nord novecentoquaranta cinquantacinque
E le più volte ricordate differenze tra la legge attuale e quelle acerba Scelba
Per dichiararne il dubbio di ragionevolezza rispetto all'articolo tre costituzione a pagina ventotto in questa linea la giurisprudenza tedesca e quella che in maniera più articolate da più tempo affrontare il tema del bilanciamento tra esigenze di specularità
E di stabilità tramite e Baggio
Non penso solo alla sentenza del mille novecentocinquantacinque ma anche agli interventi sul sistema elettorale da Varese quando dalla visita erano
Del
Favorevoli perché buoni cattolici dal sesso undici plauso vollero introdurre non tanto il meccanismo maggioritario uninominale ad un turno solo ma una soglia del dieci per cento
Il tribunale costituzionale federale ne fece osservare che le era troppo non è che il cinque era il punto di equilibrio il dieci era troppo
E devo dire e che non bisogna ricordo dimenticare l'assente a questo proposito la sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo dell'otto luglio due mila otto la sentenza Yuma che Sava contro Turchia
Che ha valutato la soglia nazionale il dieci per cento in linea di massima contraria al principio di libera espressione del voto di cui all'articolo tre del protocollo aggiuntivo della CEDU e quindi mettiamo finché anche questo dentro
In questa prospettiva decisiva l'interpretazione relativa alla libertà del vento che esce logicamente a fuori da questa ordinanza in effetti si dice che un sistema eccessivamente distorsivo
Impedisce il suffragio possa esplicarsi in maniera libera perché se le istituzioni sono vincoli alla scelta vincoli che eccedono un determinato livello risultano impeditive della stessa libertà di espressione della volontà
La libertà di voto e dunque punto complesso di eguaglianza della personalità e che la segretezza del
Al voto spesso
Gli sviluppi e sto per finire ora la palla ed è stata lanciata la Corte costituzionale che potrà gestirlo in relazione a criteri temporali di opportunità
Il nervosismo delle forze politiche è collegato al merito ogni sistema elettorale in senso stretto costituisce un elemento fondamentale per la riproduzione delle stesse
Ma anche per quanto riguarda la sopravvivenza della strana maggioranza che sostiene il Governo ha letto e quindi anche questa volta
In fondo il sistema elettorale perché se no un
Eccepisco che salti subito
E enti
I tempi della decisione dovranno quindi essere concordati con lo sviluppo della discussione sulla riforma istituzionale il Presidente della Repubblica ha ricordato recentemente nell'intervista che ha concesso al
Ex direttore o direttore emerito di Repubblica Scalfari il senso di frustrazione della scorsa legislatura in cui al Senato si ripete all'infinito il gioco previsto al rinvio dell'ipotesi riformatrici in materia
La Corte ha davanti a sé pari opportunità quindi
Quella di negare l'ammissibilità della questione è una possibilità ma sesta sarebbe estremamente costosa per la sua legittimazione
Anche se ripeto lo sbandiera vincoli quella articolo di Repubblica sul sito dice che ci sono dei dubbi
Evidenza pulsioni in questa direzione
Per quanto riguarda invece i tempi la Corte potrebbe dichiarare l'ammissibilità del ricorso ma nello stesso tempo riservarsi di decidere in seguito monitorando il lavoro parlamentare di revisione della legge
Potrebbe quindi dichiarare l'incostituzionalità del premio lasciando in vita un sistema elettorale basato su una formula speculare e soglie di esclusione esplicite l'implicito e compatibili con la discrezionalità del legislatore
La normativa di risulta non sarebbe un sistema speculare un sistema virgolette proporzionale chiuse le virgolette è un sistema
Con delle soglie impegni esplicite di esclusione dal quattro all'otto il via per cento quindi non signore né sarebbe ben più di un sistema tedesco
Potrebbe anche dichiarare l'ammissibilità della questione l'inammissibilità scusate la pressione
Al fine di tutelare la natura incidentale del giudizio perché questo è uno degli argomenti forti signori noi abbiamo un giudizio incidentale
E le e non un giudizio in via di azione principale cosa fa introducete il delitto di Amparo ma è un e una è una vera e propria rivoluzione va bene signori della Corte
Preme dichiararne l'inammissibilità della questione nelle al fine di navi di tutelare la natura incidentale del giudizio ma nello stesso tempo sollevare davanti a sé estesa la questione decidendo per l'illegittimità del premio senza soglia
Tutte queste soluzioni che vi prego di discutere affettuosamente perché mette evidente
E parrebbe
Presiede essi no inammissibile con lei su quello che si sia
Beh deve vera Lancioni perché né
Perché in realtà la fantasia e
Non so se invece
Ecco
Che non nostro no non so se sia dei saggi Maroni dei giuristi molto spesso
Un tutte queste soluzioni evidenziano come i
Problemi d'altra parte vi ricordate che in occasione dei referendum del due mila otto e del due mila dodici era stata prospettata anche questa
Soluzione
E alcuni l'avevano ritenuta come una via di uscita tutte le soluzioni evidenziano come i problemi del sistema elettorale in senso stretto della legislazione regionale di contorno siano strategici per un ordinamento democratico e come le attuali difficoltà italiane derivino da una transizione democratica che pare più simile
E non vorrei che i nostri amici perché ce ne sono molti albanesi rumeni Bulgarelli che studiano dell'Università di Roma la Sapienza che pare molto più simile a quella degli ordinamenti dell'Europa si offende zero
E dell'Europa centro orientale che a quella dei paesi Democrazia stabilizzate in sostanza noi discutiamo sempre sia andare a Parigi o andare se andare a Londra attraverso paesi a Parigi ovvia declino non ma credo che alcuni di noi mesi siano resi conto che stiamo andando a Mosca e Fernando fidare è questo il problema uno dei testi delle alternative
Come è ovvio l'intervento ed in questo settore non sono sufficienti Marin stabiliscono solo la violazione esplicita di valori ieri e principi costituzionalmente protetti infatti palmare che alla base delle difficoltà non si pone solo il sistema elettorale chi l'ha mai detto
Per le due che alcune né né per le due Camere ma l'originario assetto bicamerale perfetto ormai abbinata meccanismi elettorali selettivi che ha introdotto un altissimo rischio strutturale di stabilità
Se l'avessero voluto fare avrebbero dovuto
Riformare questo sistema anche con il Mattarellum nel mille novecentonovantatré operando una riforma del bicameralismo I a questo punto il Mattarellum ce lo saremmo tenuti perché nella crisi del novanta quattro del novantasei novantotto del due mila
Sei due mila otto e del due mila dodici non l'avremmo avuta
Un e questo è ovviamente noto e deriva dalla mancanza di fiducia reciproca fra i partners che continuano a crogiolarsi nell'impotenza invece di risolvere le questioni decisive l'intervento della Corte
Può aiutare a trovare
Una soluzione in maniera indiretta o indiretta
E anch'esso un sintomo della tensione sistemica mai Livenza perlomeno una via d'uscita
Una simile constatazione conferma l'urgente necessità di intervenire e giustifica la nostra presenza a questa riunione io ho fatto quello che si dice butta dentro portatore d'acqua nelle
Dei comizi
Ma questo non è un comizio questo è un seminario di studio che vuole essere un seminario di studio e iniziano per ordine alfabetico secondo una scansione dieci minuti ciascuno e le poiché
Sono sono troppi
Sono cinque minuti sono cento minuti
Nel sordo un'ora e mezza che ore sono scusato non hai voglia di lavorare sono le sì o no trovando ma lo spirito che è venuto qui nonna forzato
Curioso farò
Ma al di là della cosa dieci minuti per ciascuno in ci sarà poi una mia preferenza per qualcuno ma in vedrete che sarò imparziale
Nelle nella preferenza per qualcuno ma inizio ignori
Assolutamente per ordine alfabetico oltre che per affetto da dei LEA
Consente prima in ordine alfabetico però
Si sente
Io tra l'altro punto interessante questa esposizione del
Professor lanciasse che ha illustrato l'intreccio tramite svolgimenti della
Nella vita politica e
Le vicende di questa questione che oggi è presentata alla Corte costituzionale
Professor lanchester mi pare che abbiamo molto insistito sugli aspetti di merito naturalmente della del problema
E soprattutto
Mi sembra più sugli aspetti tende alla rilevanza politica
Della scelta che la legge elettorale consistente in un modo dell'altro che leggere rappresentanti in Parlamento
Ora io apparirò comma attuare anche molto bravo l'avvocato
Per avere
Considerando un rivoluzionario per avere per avere presentato aperto il giudizio a quo del problemi
Non so se sono rivoluzionari
L'accusa colpisce valutativo membri della Corte di Cassazione
Da
Se sei d'accordo però non l'hanno messo in movimento
Però adesso loro solo un accidente nella storia
Concreta del Consiglio ed è
Sovversivi sarebbero in sarebbe giudice questo errore della detassazione degli ordini del giorno io rispetto appunto a questa profili posizione di
Sommersi Zizzi sovversivi tanti diciamo così possa apparire reazionaria perché
Concentrerò pensano intervento benissimo sugli aspetti dell'ammissibilità del ricorso quindi non Villarreal pronunciare sugli aspetti di merito della questione anche se premetto chiarimento del mio intervento
Che
Concordo sulla necessità assoluta saranno informata era legge Calderoli
Concordo anch'esso nulla
Di incostituzionalità per incongruità del premio di maggioranza
Mentre invece considero meno convincenti e altri rilievi di costituzionalità soprattutto quello delle preferenze
Quindi al punto di vista del merito sta tenderei ad essere d'accordo col professor lanchester però secondo me la cognizione del merito è precluso alla Corte costituzionale
Secondo me anche irrimediabilmente adesso forse con lo Stato cioè non ci può spiegare se si può superare questo ostacolo
Perché quei esistente una giurisprudenza abbastanza ferma nella Corte sul fatto che vede distinguersi appetitoso del giudizio
Però ci fa rispetto al pentito criteri giudizio dinanzi alla Corte e che quindi la questione di costituzionalità non deve esaurire la tutela
Dell'interesse fatto valere in giudizio a quo in questo caso acque se non sarebbe più incidentali
Ora
Nel caso nostro mi pare che questo
Questo caratteristica ricorra senz'altro perché
In questo caso non esiste il ministro mi pare adesso io non ho no letto i ricorsi quindi non posso sapere non erano formulati ricorsi
Però mi pare che per l'appunto
Vengano
L'unica cosa che si chiede franato non si tiene nei confronti della Presidenza del Consiglio nei confronti di
Non si chieda nei loro confronti questa azione di accertamento che non è l'accertamento dice la stessa Cassazione
Per ottenere che appunto venga rimosso l'ostacolo all'esercizio pieno del diritto di voto rappresentato dalla legge che è entrata in vigore pare che questo che che venissero
Allora questa rimozione dello Stato Progetto bene
è prodotta senz'altro una sentenza di annullamento della Corte per la rispetta questo abbonamento in giudizio acconto non restino torna sullo spazio all'ufficio poco
Quindi dove c'è un comma dovranno nessuno sto ulteriore provvedimento perché consisterebbe appunto la tutti la non coincidenza tra oggetto del giudizio può pezzo del giudizio di costituzionalità quindi nella reale e centralità della questione
Cioè l'annullamento della Corte dovrebbe essere strumentale a un'ulteriore attività del giudice nel definire il giudizio qui questa strumentale tant'è che non ci sia nota che la Corte dichiarasse incostituzionale premi di maggioranza
E l'incongruità
Il giudice nulla dovrebbe fare la Cassazione cosa dovrebbe fare difficile spiegarlo fra l'altro qui secondo me l'ordinanza non la spiega anche se l'ordinanza
Formulata molto bene fatta con molto impegno zuppetta di risponderti a tutte le possibili obiezioni
Questo genere
Però
Mi pare poco convincente alla fine perché cioè quando si tratta di diritto costituzionale a fine l'argomento decisivo
A cui ricorrere per
Sostenere riusciamo la correttezza della proposizione della questione su quanto si tratta del del di un pregiudizio prodotte immediatamente da una legge a danno del diritto costituzionale
Se applichiamo l'articolo ventitré l'incidentalità questo diritto non avrebbe tutte non è però
Io Santo c'è una legge costituzionale invece copre
Quindi se è vero sarebbe così non c'è dubbio allora bisogna introdurre non bisogna far finta che questa
Non esiste aggirare diciamo la previsione della legge costituzionale appunto introdurre
Ricorso diretto
Di costituzionalità da parte di anche di singoli individui
Pongo di minoranza parlamentari
Perché non si fa questo secondo me la questione la porta non la poco non la può ammettere altro è palesemente
Il il tentativo di esercitare un ricorso diretto contro una legge
Asseritamente incostituzionale
Fra l'altro nodo che al
Cento c'è quel sono questi precedenti di cui parlava parlanti assessore leggi tedesche
Sulle quote
Il Parlamento
Ma interessante ricordare la giurisprudenza ormai
Piuttosto corposa su nulla
La difenda la tutela del diritto di voto contro leggi nella Repubblica federale producono una lesione del lo stesso diritto di voto inteso come diritto di partecipazione politica permanente
E in queste leggi quelle che hanno
In sostanza autore approvato punto avuto Rezzato la ratifica può vogliamo dire fanno le nozze termini nostri questa legge
Avrebbero
Sottratto
Al Parlamento e quindi alla partecipazione politica degli elettori aree di intervento sottratto delle aree intervento salvate allora europea ben definito è impugnato un meccanismo infernale
Un meccanismo elettorale che non
Non
Restringere
La capacità di condizionamento degli eletti dell'elettore sugli eletti su nessun sul settore dell'ordinamento
Semplicemente appunto
Riguarda le modalità di
Accesso al nuovo e di produzione degli affetti e nell'orto
A mio parere anche qual è questa una una questione del genere non poco sarebbe che essere promossa una volta che meccanico nel voto sì applicato quindi in occasione della data delle elezioni
Sono in questo caso allora la questione nel corso di un giudizio potrebbe esserci sollevata sarebbe rilevanti e poi avrebbe i requisiti per essere ammesso al giudizio della Corte
Altrimenti a mio avviso la Corte dovrebbe
Detenerla inammissibile per mancanza di incidentalità
Benissimo questa un
Si dice che cioè il uccellaccio la Puglia secondo me è sufficiente la prova
C'è
Benissimo
Gaetano lei
Nel senso
Nell'ordinanza eccessive
Secondo
Prego
Io credo che dobbiamo
Cominciare a riflettere ponendo la questione la questione politica costituzionale sostanziale
Perché poi ha dei riflessi come mi appresto a dire anche sulla nostra riflessione in merito all'ammissibilità da un lato
Tipo di sentenza impone possiamo spiegare dall'altro
La questione politico-costituzionale sostanziale la conosciamo tutti ed è molto banale
Ma chiaro
Ci troviamo di fronte ad una legge la velocità duecentosettanta del due mila cinque che
Manifestata manifestamente incostituzionale
Non è una mia opera
Un'anomalia osservazione considerazione forse è una mia interpretazione ma non voglio essere colazione visto che
Non sto a fare i fare qui ripete la sentenza quindici la sentenza sedici l'aprile del due mila otto la sentenza tredici del due mila dodici l'anno indirettamente Ascierto indirettamente formulato perché insomma sapete
La Corte non poteva dirlo credo assolutamente significativa la dichiarazione del Presidente della Corte Gallo recentemente
Assunta formulata che ci richiamava il nostro Presidente
Le sollecitazioni del Capo dello Stato insomma
Credo che non ci sia francamente cittadini tardi in Italia che possa pensare che questa legge
Io dico non si è incostituzionale ma forse dico troppo quanto meno non meriti un attento vaglio sulla costituzionalità
Forse le Tripoli fidi sollevati dalla Cassazione certamente almeno su uno dei tre profili quello del plenum di maggioranza perché adesso siamo tra giuristi e sappiamo il significato la sentenza quindici e sedici del due mila otto
Detto questo partendo da questo è assolutamente vero che ci sono problemi di ammissibilità
Di Rita non sono
Cilia manifestanti in modo molto chiaro e netto
C'è una giurisprudenza della Corte su questi profili che conosciamo che poi verrà ripetuta interno sino a poco tempo non mi permetto di diciamo darla per scontato ma poi
Qualcun altro la richiameremo
Ne sono e ne siamo tutti consapevoli
Io propongo la seguente domanda che credo che abbiamo a che fare con l'ammissibilità
E penso per davvero su scala costituzionale una
Una una zona d'ombra come ha detto
Come ha detto Fulco lanchester che in realtà se
Se
Pometto per ipotesi non escludo che venga dichiarata inammissibile
Questa questione la Corte qui se dovesse la Corte dichiara ammissibile si traduce si tradurrebbe non tanto il più solido in una zona d'ombra quanto una zona chiaramente franca
In una zona franca
Che lo dice la Cassazione ma allora
E credo che su questo sia poi difficilmente contestabile
Che è una zona che non riguarda un profilo di costituzionalità finale o meno rilevante ma che rappresenta un diritto fondamentale quindi una zona franca su diritti fondamentali che avvenga aggravamento
D'altra parte io credo che abbia ragione poi ragioniamo sulla poi torno a dire le mie perplessità
Ma per ora credo che abbia ragione quando la Corte di Cassazione nell'ordinanza scrive che questa filiera
Su cui dovrebbe riflettere perché vi invito a settecento a ben riflettere su quello che stiamo facendo
Per rappresentare l'unica strada percorribile per la tutela giurisdizionale dei diritti fondamentali cioè ci sono diamo di fronte a questa questione gravidanza ovvero che scuota la testa è una questione di politica costituzionale io ma io da questo patto
La questione
Aspetta fatemelo dire argomentare poi
Discutiamo contestate dopo non prima
Questo è la posizione come dire il contesto all'interno quale si opera ora io so bene
Per sintesi
Per non andare a parlare gli interessa accertamento mamma un'azione costitutive che sostanziano questa formulazione
Che qui c'è il rischio rischio diciamo così un processo incidentale in fondo quello che diceva
Lazzaro un processo emerge una baleniera surrettiziamente tra gruppi un accesso diretto mascherato perché questo è il punto io per carità ne sono ben consapevole questo il punto
Se è possibile che un sindacato incidentale
Se non cambia accesso diretto mascherato
Io ricordo
Mi ricordo
Un precedente che non è immediatamente applicabile e però mi sembra significativo
Io ricordo la centosessantuno cioè quella sentenza in base a che ha cambiato un modo di vedere
I consulenti noi gli accenti il conflitto ma l'accesso novità di accidentale
Novecentosessantuno non mi ricordo di che anno ma voi che avete più memoria magliette
Del novantacinque
Era dato per scontato da tutti noi
Che non erano assenti il conflitto sulle leggi
E ha ricordato bene quella motivazione
Il compito di ci si può fare però se
Ripeto alle parole dettate dalla Cassazione traducendo sempre rappresenta l'agognata strada percorribile per la tutela giurisdizionale dei diritti e allora anche il conflitto può utilizzarsi
No io lo dico molto brutalmente perché pochi minuti molto brutalmente me ne scuso ma giustificata dal fatto che ho pochi minuti
Cento che qui c'è bisogno di nuove strutture è un cambiamento della dalla precedente giurisprudenza stipendio
Ma il cambiamento in un recente giurisprudenza anche un profilo sotto i profili processuali
Quindi ritengo tutto quello che ha detto mobilitando le che potremmo dire
Ma io dico che stante esistenza dello Stato decise stante l'esistenza di andamenti processuali questi devono essere giustificate quando viva Dio possono essere giustificate se non quando siamo di fronte a il rischio di una zona neri più niente umbra ripeto ma franca sui diritti fondamentali delle persone
Aggiornato
Aggiungo soltanto qualche cosa su
Facendo finta perché questo non lo do affatto per scontato
Che la
Questione possa essere verificata ammissibile
Facendo fare entrambe si superi in qualche modo questi problemi magari nel senso e per le ragioni
Che indicavo pure dire qualcosa sulle cave che presenta sull'ipotetica cent sulla ipotetica sentenza differenziata la Corte l'ordinanza come sapete ha individuato tre profili di illegittimità costituzionale
A me sembra
Che secondo me non sono gli unici tre profili di incostituzionalità da duecentosettanta se ho tempo dopo dico dirò anche quali altri ma comunque la questione si decide su sotto questi tre profili non c'è dubbio
A me sembra che almeno per il bene dei quesiti
Semmai si dovesse accertare l'illegittimità costituzionale ripeto sul primo premio di maggioranza mi sembra difficile una volta superato l'ostacolo ammissibilità che la Corte possa tornare indietro ma certo
Non sto a voglio passare per la Corte
Mi sembra anche possibile tentare una sentenza di accoglimento
Quella cioè lo sapete molti di voi lo sanno quello che ho appena detto non è potrebbe essere non lo tutti condiviso
Perché è una sentenza qualcuno potrebbe dire
Che la la sentenza non può essere l'accoglimento perché la cancellazione dei premiò produrrebbe una una delle tante possibili leggi elettorali
Guardate bene che la cancellazione pura e sette per il premio certo che determinerebbe un sistema elettorale
Intanto immediatamente applicabile e questo è importante e poi uno dei tanti possibili semplificando un poco un poco in eccesso un sistema proporzionale e certamente si sa proporzionale non è l'unico possibile anzi folti Remo forse da molti non gradito
Bene
La Corte Costituzione non può ragionare su appunto su quale legge costituzionale è la migliore possibile devi semplicemente espungere superata l'ammissibilità una illegittimità costituzionale che il treno certamente garantisce accennato il premio
Cancellato il treno poi nulla esclude che a quel la legge applicabile
Nulla esclude che il legislatore nella sua discrezionalità riproponga una soglia comunque al quaranta quarantadue per cento quarantacinque per cento cose di cui si sono lette si devono fare il Parlamento non ha fatto essa rimarrà ancora libero di farlo
Però non spetta certo alla Corte fare il legislatore l'accoglimento secco io credo che sia possibile producendo sì perché no ma non perché ripeto
La cortesia necessariamente proporzionalista o su quello che viene fuori
Ma perché ha espunto mai costituzionalità per il premio io credo che la stessa cosa possa riguardare
Se ove fosse accertata cosa che io penso si debba essere accertata superato l'ammissibilità di ragionevolezza dei premi sul piano base regionale si toglie
La distinzione dei premi e rimane un sistema
Sostanzialmente proporzionale alla
Poi al legislatore tanto più chi non vuole la proporzionalità sarà sollecitato a fare qualche altra cosa è vero quello che accennava Fulco non ebbe io ho semplificato dicendo consista proporzionale perché non rimarrebbe un sistema proporzionale
Perché tra le tante questioni sollevate tra le tre questioni sollevate quello che è rimasto fuori
E se posso dire ma qui la butto giusto lì perché non è nell'ordinanza non è nell'ordine delle cose credo che anche quelle soglie
Quelle soglie di sbarramento
Vi ricordate l'altra per due settanta tutta quella quantità di soglia di sbarramento che vanno dallo zero cinque per il miglior perdente dell'asse della coalizione all'otto per cento anche con lesioni ragionevoli a mio modo di vedere sono incostituzionali se proprio devo dire
Però e ci potremmo fare anche un seminario perché anche quelle incostituzionale però non è stato sollevato la questione non si discuta di questo bene che secondo me il male perché
Penso che dell'incostituzionalità delle leggi bisogna bisognerebbe accertarle tutte
Ma
Ecco parlerà provocatorio peccato che non hanno sollevato anche questa questione ecco se non so se non sono rivoluzionare la Cassazione ma secondo me come al solito la Cassazione non lo è affatto rivoluziona anzi un poco
Conservatrice epocale accentuato ma calcato ulteriormente per esempio su questo profilo quindi non rimane
Ma non certo io che sono che sono io per restare a destra a sinistra la Cassazione
Torniamo esser seri
Quindi quindi un sistema un sistema possibile non proporzionale un po'più proporzionale ma insomma non più incostituzionale ultima questione ultime due battute la prima è questa sulle liste bloccate sì che c'è un problema
Non tanto Pella incostituzionalità in sé perché
Non ho il tempo secondo me
Sia Fulco che lirica mi sembra abbiano dubitato sulla sul merito sulla incostituzionalità da liste bloccate potremmo parlarne a lungo non lo farò
C'è un problema dico soltanto insomma
La questione della nomina anziché dell'elezione è un problema di costituzionalità non so se la lista bloccata incostituzionale però c'è una forte tensione costituzionale su liste bloccate mamma
Ha messo e non concesso che sia in Costituzione anche il terzo è la terza questione il problema che in questo caso la Corte che cosa gli si chiede un'abrogazione pure netta Sissi abrogare la lista bloccata il sistema non funziona
Io
Bricco so che su queste questioni particolarmente delicate politicamente dedicate la
Prima diciamo la fantasia al potere la lo strumentario nella Corte è molto ricco molto ricco
Non è immediatamente applicabile però ricordo che c'è una tipologia di sentenze su cui per esempio vita scritto cose interessanti
Che sono gli additive di principio cioè che esso non dico che si possa fare una di tiro di principio
La questione più complicata però che certamente o le dichiarazioni senza il feticcio
La fantasia della Corte in questo caso potrebbe essere
Rigorosamente riflettere rigorosamente dovrebbe riflettere rigorosamente se non si può come io credo francamente cancellare semplicemente le liste bloccate non foss'altro perché la cancellazione non si può fare
Perché se come io dico la lista bloccata
è incostituzionale però certamente
La scelta tra uninominale
Per esemplificare oltre le liste
La preferenza realista e qualche cosa che sfugge alla Corte insomma ci possono essere modalità per manifestare un'incostituzionalità senza magari arrivare alla declaratoria di incostituzionalità
Ultima battuta santo per fare l'elenco io l'ho detto tre questioni di costituzionalità
La soglia di sbarramento detto che si cui ci si potrebbe riflettere io credo che la duecentosettanta questo nulla nulla detto la Cassazione non esce
Non esce fuori vorrei dirlo prevede anche l'indicazione del leader di coalizione questo è un problema di costi non so di leggi non dico di legittimità costituzionale non viene sollevata la questione però ci tengo a sottolineare il fatto
Che la duecentosettanta con quella indicazione del leader in qualche modo confligge col sistema costituzionale perché poi i poteri siamo una fase in cui poche Capo dello Stato per ragioni di emergenza chiamiamoli genericamente così
Sono molto vivaci Fulco lanchester non certo io
Diceva che il Governo a monte un Governo non so se del Presidente o comunque fortemente ispirata del Presidente non solo Fulco lanchester gli equipaggi note pensi qualche cosa del genere bene
E noi in questa città Governo lenta e un'altra dimostrazione di come della insufficienza della inutilità se volete anche ma
Allora
Della in proprietà se è inutile anche improprio dell'inutilità di una sistema che preveda l'indicazione leader in condizione nel momento in cui correzione non esistono più quella che è una farsa adesso per dire per concludere
Come diciamo una battuta ma è un elemento la farsa vi abbia avuto un nelle ultime elezioni che poi sono finite come sono finite un indicazione di ricognizione del centrodestra Silvio Berlusconi che ha dichiarato che si presentava come
Il leader ma non avrebbe mai fatto il Presidente del Consiglio dei Ministri ora la fantasia la politica e tanta e tale per cui ci si può anche non credere
Però che senso ha un'indicazione di un leader
Che nel momento stesso dichiara io faccio il leader della coalizione ma non farò il Presidente del Consiglio tamquam non esset dirette direbbe qualche giurista sofisticato e lo dico semplicemente una razionalità del sistema della legge
è un'occasione capisco che ci sono difficoltà
La fantasia la rigorosa fantasia fantasia ma anche rigorosa della Corte potrebbe e dovrebbe farsi carico di un diritto fondamentale del che va alla Corte
E viene aspetto che la Corte eserciti questo suo rigorosa fantasia grazie
Prego
Allora intanto ringrazio il professor lanchester di avermi invitato perché tutto sommato l'esperienza concreta di chi decide di affrontare determinati problemi
Soggetto a una certa luce sul
Sulle vicende sulle difficoltà che ci sono devo fare però una premessa che io mi trovo in questa situazione perché mio padre che non faceva il giurista e docente ma il commerciante all'ingrosso di frutta e verdura
Mi spinse alle medie a studiare il tedesco
Perché secondo così lui quando andava in Alto Adige io poteva aiutare a sentire cosa si dicevano tra di loro i venditori delle mele
E perciò mi aveva un vantaggio organico studiato il tedesco
Impossibile capire cosa dicevano i contadini dell'Alto Adige quando parlavamo in tedesco perché io ho studiato no dodici
Però mi son trovato ad una morale di vitella Germania
E laurearmi con una tesi dal titolo interessante materia delle farfalle si scontra con le un bel formelle Farfa su norme nella Repubblica federale tedesca cioè controllo materiale di costituzionalità
Sulle norme formalmente costituzionale
Cosa che qui non si pone neanche il problema nato il problema era stato posto al mi sono laureato con i Bisca vecchi di cuffia e mio correlatore era Onida
Da questo impasto diciamo di seguire le vicende tedesche tante che più che un avvocato italiano io adesso avrei voluto essere come quel mugnaio d'imposta che a Federico il Grande disse ci sarà pure un giudice a Berlino
Berlino non c'è marca Zulu e sicuramente sì perché se dovessimo applicare la la giurisprudenza della Corte costituzionale tedesca
Questi ricorsi sarebbero già vinti non ce ne sarebbe neanche Biondi discuterne di discuterne troppo e tra l'altro partendo proprio
Dal caso concreto
Perché la sentenza sui famosi mandati aggiuntivi quella del tre luglio due mila otto è stata emessa
In un contesto dove non avrebbe potuto essere messa
Cioè il ragionamento che ha fatto la Corte nostra nelle quindici e sedici e quello che non ha fatto la Corte Costituzionale tedesca perché era stato investito l'accenno ricorso che forse spero che saggi metteranno che
L'autodichia così come adesso non funzione che ci sia almeno previsto un ricorso in Corte costituzionale era stata chiamata a dire se il Bundestag aveva correttamente o meno applicato la legge elettorale tedesca
E lei dice qui chiamate questo il mio compito fissato in questo fare fare
Però
Io non posso esimermi dal dire
Che se la legge
Elettorale e contro la Costituzione che mi chiedesse di l'avete applicato correttamente una norma incostituzionale non possono farlo perciò
Ha dichiarato incostituzionale queste norme in base a un principio che se applicato diverse leggi nostre compresa quella sulle europee sarebbero decadute che nessuno può essere danneggiato
Ho
Avvantaggiato dal voto espresso in altre circoscrizioni e dove non fosse candidato e comunque non
Noi non fosse stato votato perché al dato un'interpretazione
Degli articoli ventotto e trentotto della clinica Sex su che sono uguali al nostro anche il nostro è più forte perché parla non di voto diretto ma di voto personale per quarantotto ciò questa interpretazione che è stata che è stata data
Conclusione facemmo questo opposizione dove mi trovavo per dire
Grado di rivoluzionari età sì no c'era un anche alcune associazioni di estrema sinistra trattore da me rappresentate ma quelli principali che era l'allora Partito socialdemocratico
E l'UDEUR di Clemente Mastella e anche questo crea un problema
Perché Mastella ma aveva affiancato un altro avvocato alla questione che mi venne arrestato il
Il pomeriggio prima della discussione davanti alla Corte Costituzionale insomma
E anche questo incidentale toglierò comunque vi era chiaro su questo ha ragione il professor lanchester che
Quella ricorso l'aveva fatto Mastella annunciando che se veniva messo quel referendum il Governo sarebbe caduto elezioni anticipate per l'unico modo per rinviare
Per rinviare il il il referendum tutte uscì quella sentenza che appunto la quindici e la sedici che vissero
Ma c'era un due avvertimenti importanti uno al legislatore riguarda che questa clausola
Di un premio di maggioranza senza vincolarlo a una soglia minima che poteva mettere anche il venticinque per cento dell'acerbo perché non è chi diceva quanto dovesse essere
Presenta dei profili ma ce n'era un'altra perché in procedura cosa ha detto io sono qui per esaminare l'ammissibilità
Del referendum
E
C'è questa clausola la ragione per cui io ed altri tra cui anche Luciani
C'eravamo opposti era proprio quello che veniva aggravato il premio di maggioranza perché togliendo le coalizioni era la vista di maggioranza di maggioranza relativa che prendeva l'intero premio nel neppure le coalizioni si però questa è una norma
Che non è una norma giuridica sul quale io posso esercitare il controllo se non viene approvata nel nel referendum successivo
E non fu appunto approvata e d'altra parte c'è questa norma sia pure come alternativa al premio alla coalizione esisteva già nella legge vigente ma però la legge vigente non è oggetto del mio giudizio
E c'è quel passo il cui ci si dimentica spesso che non è solo il legislatore aspetto che la questione messi apposta in maniera incidentale da un giudice ora qui si pone un problema
O la Corte ha detto questa cosa semplicemente per liberarsi del problema che è una tesi che è molto sostenuta questa qui
O se no non poteva ignorare che c'era giurisprudenza consolidata
Delle Sezioni Unite di Cassazione la giustizia amministrativa che in base al principio dell'autodichia non c'era nessun giudice competente a esaminare qualsiasi fase del processo elettorale
Perciò
La questione incidentale
Non non poteva essere posta in in nessun
Nessuna il giudizio questa cosa la sapevano la Sardegna o i patti sapesse che c'erano dei problemi Rossini dell'anno dopo quando a duecentocinquantanove del due mila nove dove
Disse che questa questione essendo di giurisdizione è una questione della della Cassazione non è non era sua cioè in un certo senso
Diciamo aveva fatto un passo indietro rispetto a quella a quella prospettazione comunque o il gruppo di avvocati
Per cui Aldo Bozzi anche l'ironia della sorte e omonimo ipoteche del dell'Aldo Bozzi primo Presidente di una Commissione bicamerale per la riforma delle istituzioni
Dove tra l'altro guardando i lavori che avevano fatto da un fatto di lavori egregi
Si risparmiava tempo e altre cose prendendo i lavori fatti allora disse
Ci ha ragione allora faccio un giudizio dove possono sollevare la questione incidentale pregio in pugno il decreto di convocazione dei comizi elettorali
Equità dice perché nel decreto qui cioè applica una legge che secondo la stessa Corte è incostituzionale
Si fece un giudizio davanti dove dove io lo sono intervenuto ad adiuvandum perché ci alternavamo queste cose davanti alla Corte sull'ammissibilità ero andato io su questo impugnazione la fece direttamente l'alto Lando Mozzi ed è
Con giudizio diciamo esemplare perché facemmo primo e secondo grado in un mese e mezzo cosa che indubbiamente diritto di entrare nel Guinness dei primati ma non l'abbiamo
Non abbiamo sollevato
Come potevano uscire questi giudici
Da dall'imbarazzo non potevamo dire che la questione fosse manifestamente infondata perché insomma la Corte Costituzionale almeno un dubbio l'aveva lanciata allora trovarono la scappatoia della
Non rilevanza ai fini della decisione dicendo su questa questione c'è carenza assoluta di giurisdizione non solo loro ma anche di qualsiasi giudice in Italia che potesse occuparsi della questione
E che li unisce organi competenti a esaminare la questione di costituzionalità
Erano solito quando la racconto alle strutture ritorno ma in Italia invece mi sembra sia con la Serenissima sono le giunte delle elezioni delle Camere elette con la legge di sospetta costituzionalità
Perché non si diceva chiediamo al tacchino di organizzare
Il pranzo del Tarantini in sede
Fidarsi l'entusiasmo con cui si mettono a fare a fare queste cose
E deve arrivare a questo però ha voluto fare anche un altro passaggio han dovuto dire che il decreto di convocazione dei colleghi comizi elettorali è un atto in sé non impugnabile
Il che vuol dire che se
Abbiamo un Presidente golpista occhio vuole cedere potrebbe benissimo sciogliere le Camere
E convocare nuove elezioni fra sei mesi sette mesi un anno cioè da questo punto di vista essendo la convocazione il limite di settanta giorni non è un limite vincolante cioè e vincolante costituzionalmente
Ma se il Presidente è d'accordo con una maggioranza parlamentare
E che l'ha eletto questo potrebbe superarlo
Allora hanno dichiarato questa cosa allora lì c'è stato un altro cittadino italiano il signor Franco Ragusa Deroma
Che
Vista la le sentenze della tribunale sezione due disse la sezione quarta del Consiglio di Stato cosa ha fatto ha fatto un ricorso ex articolo ottantasette del DPR su un testo unico leggi e la Camera dei deputati alle giunte delle elezioni
Della
Della Camera e del Senato dice
Questo
Allegando questa è la sentenza tutto il resto
Si sono riunite la Giunta della Camera e del Senato nel due mila e nove
E lo forse non ci crederete ma all'unanimità hanno dichiarato che il ricorso all'infondato che la legge andava bene non solo
Mentre il Senato lascia intendere che teoricamente potrebbe sollevare una questione di di costituzionalità quella della Camera
Annega assolutamente chiedono se in un organo giurisdizionale e che perciò non posso neanche sollevarla perciò non può arrivarci nemmeno attraverso questa via a parte il fatto che siccome i motivi erano due premio di maggioranza
Se nella Giunta delle elezioni mettevamo solo parlamentari non eletti con il premio di maggioranza non c'era conflitto di interessi ma siccome c'era anche la questione delle liste bloccate
Si trovava a essere un giudice
In causa propria faccio anche questo e la un ulteriore ostacolo questo è
Per dire che non è che non si è tentato di
Di trovare una strada o lasciavamo la zona d'ombra o questa sera trovata
Io tentai gli anche
Sulla storia del conflitto di attribuzione per non per arrivarci per vie tortuose sollevai un conflitto di attribuzione tra il popolo italiano e il Parlamento e la magistratura perché
Quando mi dava la sentenza il Parlamento aveva fatto una legge
Violare i miei diritti costituzionali e sostenendo che popolo italiano
è un potere e diffuso perché esercitato da ciascuno di noi mentre ma che perciò uno solo come d'altronde
Anche un solo giudice
Anche di grado bassissimo posso levare sollevato il conflitto d'attribuzione
Attualmente i chiara inammissibile ma questo lo si sapeva ma volevamo andando davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo diretti tutte le possibili vie interne erano state esaurite siamo andati alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Che anche qui non entro nel merito della questione mai sempre in procedura dicendo guardate
Noi tuteliamo i diritti civili non quelli politicità c'era una materia che non ci riguarda
Il fatto che non ci sia un giudice competente
Sì è vero non c'è un giudice competente al momento in cui la questione si pone ma siccome rientra un diritto che non è da quelli tutelati dalla
Dalla dalla
Convenzione europea dei diritti forma tonda quest'anno hanno no niente
Allora ci siamo trovati che avevamo da fare
Soltanto il
La causa civile i c'era un modo elegante che era quello di dire di fare una causa per il risarcimento del danno simbolico
Un euro per non aver potuto esercitare il nostro diritto di voto in modo conforme alla Costituzione
Allora lì l'oggetto del giudizio era un altro si ponevano però due problemi uno mi sembra ma ci è sembrato una cosa molto meschina una roba di questo genere Italtraf aveva nel suo riflesso per tutta questa attività è stata fatta
Diciamo privatamente da cittadini elettori senza sostegni meno meno tutte delle masse rivoluzionarie comuniste che proprio non si sono viste imputa questa la vicenda pur
Perché se la facciamo l'altro non eravamo più in un ricorso di tipo elettorale perciò esente da bollo avremmo dovuto pagare Titini contributi unificato sull'ICI vari gradi di giudizio primo grado secondo grado
E Cassazione anche qui una semplice notazione
I giornali certo punto hanno pubblicato la questa questione la Cassazione Repubblica la messa in prima pagina
Non si sono neanche chiesti ma se siamo arrivati in Cassazione sarà successo qualcosa prima perché non ci si arriva con ricorso diretto no perché in tutti questi cinque anni non c'è mai stato nulla anzi
Quando dei giornalisti Paroli grossi Repubblica o Okorie dalla sera chiedevano del materiale e poi non pubblicavano mai nulla
E alla fine dissero di questo argomento i nostri direttori che hanno proibito di parlare questo è dà risposta avuta per questi due giornali gli altri non so per il quale
Tipo
Di di di ragione ecco questo
è un po'alla storia come è avvenuto
Un'altra volevo dire noi l'ordinanza la la difendo perché ha sollevato il problema sul primo ma
Il i proventi dal sollevati erano diversi erano anche molti di più rispetto quelli che sono stati ritenuti
E non è vero che abbiamo affermato il principio di proporzionalità noi per il voto personale ben detto Kant rispondeva ai quesiti anche un sistema uninominale
Colleghi giovani al voto e personale
Maggioritario anche l'inglese ICE non viola il principio dell'articolo dell'articolo quarantotto
E sul sulla liste bloccate abbiamo sollevato un altro problema dopo la modifica fatta le cinquantuno dei generi perché la norma prevede soltanto che in genere non può essere più dei due terzi
Però se non mi dice nulla sull'ordine nelle liste bloccate io posso mettere le donne tutto
In fondo o gli uomini esoso chi può discriminare allora l'altra soluzione che avevamo offerto era quella della questione della
Alternanza obbligatoria cioè se la lista bloccata si può fare allora per assicurare
La parità di accesso
Allora deve esserci un uomo una donna una donna un uomo pregio le soluzioni non richiedono per nulla che uno debba e fare riferimento alla
Alla alla proporzionalità abbiamo poi sollevato un problema delle soglie d'accesso delle soglie d'accesso uno sotto il profilo che irrazionali ragionevole sommare
Sul premio di maggioranza e soglia di accesso esso si
Chiudo
Sì
Analitica
Domando
No ma ben altro dopo non voglio arrivare comunque alla fine c'era questo problema della
Cerchiamo di supplire questo che discrezionalità delle due cose assieme perché
Se io ho il premio di maggioranza cosa mi interessa che l'opposizione sia frastagliata potrei avere un
Un interesse che sia divisa sparpagliate non invece
Unito ecco e l'altra cosa lei razionalità delle differenti soglie di accesso
Camera e Senato ma non sotto il profilo che uno è regionale ma che sono irrazionali
Considerando che il Senato la metà dei componenti della Camera il quoziente naturale e c'è il doppio anche in un sistema proporzionale ecco questo è un altro punto e poi ultimo e questo chiudo sulla questione del Capo che c'era una questione
Perché il campo
Se non si candida anche
Alle elezioni come parlamentare può essere un capo diverso cioè lo stesso capo per partiti che hanno programmi diversi
E può anche essere stanco anch'esso eletto partiti che hanno programma uguale chiedo concordano ma che non si mettono d'accordo su chi deve essere il capo avere capi diversi perciò in quel caso
Il premio di maggioranza dato quel dove coincideva capo e programma rispetto agli atti che potevano avere il doppio creava una delle tante di razionalità
A questo
Passiamo al professor
Roberto porre ordinario
Grazie
Il
Il tema
Indubbiamente estremamente suggestivo il professor Besostri ha ricostruito anche le vicende giudiziarie
Che hanno caratterizzato io ho trovato due questa sentenza del TAR recentissima ventidue maggio nel due mila tredici collo la declaratoria del difetto di giurisdizione
Quindi effettivamente questa ricerca del giudice giustamente ci sarà ben un giudice a Berlino alla fine approvato un porto diciamo la ricerca nella Corte di Cassazione vedremo certamente gli sviluppi problemi sono tanti effettivamente sull'ambito
E l'ammissibilità certamente questa ricerca del giudice una riflessione di carattere generale
Evidenzia una ancora una volta ci sono stati tanti i casi nella storia italiana di ricerca del giudice come organo di riserva di legalità come colui che è in grado di supplire alla comune a mancanze difetti del tessuto normativo
In questo caso
Questa lacuna grossa alcune di rilievo costituzionale il problema dell'accesso alla Corte in via dirette una cosa tante volte auspicata ma purtroppo mai attuata quindi nonostante ci sia stato dibattiti anche risalenti proprio sulla possibilità di
Instaurare e cambiare il sistema di accesso la Corte anche
Comunque in via diretta quindi
Questa questo ruolo di supplenza del giudice questa volta vedremo se riuscirà certamente era inevitabile che succedesse così cioè che alla fine si andasse alla ricerca
Dell'unica strada questa appunto in questo caso il giudice civile visto che appunto sia il TAR anche la Corte la Corte europea chiuso la porta che una sentenza Saccomanno
Se non sbaglio non solo ha esaminato quell'aspetto ma anche nel merito c'è sul premio di maggioranza e sulla soglia di sbarramento va detto
Che
C'è una discrezionalità del legislatore nazionale tale a impedire
Diciamo nei limiti in cui la Corte confrontare appunto nella legislazione interna e gli atti lesivi dei diritti appunto impossibile diciamo intervenire
Però ciò non toglie che ovviamente il controricorso sanità del giudice nazionale sulla base dei parametri nazionali sia impregiudicato su questo piano
Ora io
Proprio per non rubare tempo agli altri però fare subito qualche riflessione proprio sull'aspetto veloce Sansone ha messo in evidenza dall'inizio cioè quello della
Problema della rilevanza dalla questione e che si interconnette anche a quello della click figli fictio litis Police fitta c'è il problema della
In questo caso dell'uso
O meno della coincidenza sostanzialmente tra giudizio di merito a quote giudizio incidentale rispetto alla richiesta al petitum effettuato dalle parti ora da questo punto di lista
La riflessione può guardare proprio partendo dal concetto stesso di accesso in via incidentale quindi
Esistenza di un giudizio concreto presupponendo una situazione giuridica soggettiva lesa e la richiesta ad un organo qualificato come giudice del suo ripristino allora la prima domanda è
In quale occasione la legge elettorale punta revoca controversie oggetto di intervento giurisdizionale
Ora da questo punto di vista sappiamo come anche ci insegna Fulco lanchester che concetto di legge elettorale interi comprende la formula elettorale quindi lo trasforma il meccanismo sposare leggi
Delle dei voti in seggi comprende le cause di ineleggibilità in cui
L'attività
E aggiungiamo anche in incandidabilità
E il procedimento elettorale comprensivo di presentazioni dei contrassegni presentazione delle liste
Non che volendo anche la famosa legislazione elettorale di contorno che apre un'area circostante i diritti politici ma non coincidente con i diritti politici nel senso cioè che
E una legislazione intesa a facilitare e a rendere più efficiente e razionale e e può
L'ukulele se ci sono i testi unici attraverso la legislazione sulla comunicazione politica sul finanziamento politico eccetera politica eccetera eccetera
Quindi il problema è proprio questo cioè
A fronte di questi snodi complesse in cui si articola procedimento elettorale quali sono le fasi di giurisdizione insomma di
Possibile intervento giurisdizionale sicuramente
Il problema che che sappiamo
Rispetto a tutte queste
Ambiti c'è il la forca caudina l'imbuto della competenza delle Camere ex articolo sessantasei per la giurisdizione sono giustiziabilità di questi passaggi ho la sensazione nessuno triste che anche
Il
Premio di maggioranza faccia parte da questo voti sa della formula elettorale c'è un modo adesso non so se si può considerare tale cioè
La trasformazione dei voti in seggi quindi dovrebbe essere sul piano dell'incidentalità nella sua applicazione concreta
Competenza esclusiva della Giunta
O meno e poiché appunto eventualmente sul sul piano del
Delle del giudizio di ammissibilità questa riflessione mi veniva cioè nel senso che quindi per quanto riguarda l'aspetto del premio di maggioranza non sarebbe possibile fare
Peraltro appunto di lancio un giudice ordinario
Rendere giustiziabile diciamo questo tipo di
Situazione soggettiva perché alla fine se li se incide in parità con Cina con concretezza
Allora in momenti in cui questo diritto astratto a appunto ottenere l'applicazione più maggioranza eccetera si concretizza al momento di Francia qui ci sarebbe il problema del giudice a quo da questo punto di vista invece
La soglia di sbarramento esclusa della come si chiama l'altro aspetto il la lista bloccata invece atterrebbe prova al dimensionamento del diritto politico quindi se si ammette appunto questa sua
L'esistenza di una qualificazione contenutistica del diritto in astratto anche a prescindere docente elettorale effettivamente
è giusto e corretto che lo dice la Cassazione ci desse un giudice Giorgio naturale dei diritti da noi non abbiamo un ricostituite lettere diritti fondamentali e generi del giudice ordinario quindi come tale
E io dico appunto giudicare diciamo di questo tipo di rete tutelarli
Un'altra considerazione invece
Riguarda il problema
Della
Appunto della fictio litis del problema della coincidenza
Tra
Giudizio incidentale e giudizio di merito del giudice a quo
Cioè in questo caso si parla di azione di accertamento anche se la Cassazione poi dice va beh ma certamente di poco seduttivo eccetera ma se io effettivamente chiedo l'accertamento di un diritto il giudice vende
E a questo punto ricostruire Ai fini dell'accertamento quali sono le norme Emily finiscono questo diritto nel farlo incontra una norma quella sussista elettorale che egli remote incostituzionale quindi sarebbe rilevante da questo contesto l'applicazione delle norme degli dovrebbe
Appunto su questo piano ma ci dovrebbe su quella sul piano rilevanza quello che lei ci mi lascia perplesso dopo la natura
Sesto del concetto di accertamento anche se costituivo c'è l'esistenza
Di qualcuno che mette in dubbio la dimensione l'esistenza di questo diritto cioè giustamente centosessanta un perché il Ministro vi era il parole il Ministro dell'interno c'era il la presenza del Consiglio la
Cioè ma questi non mi metto in dubbio il diritto questi sono i portatori della sono ISA pesante dello stato diciamo
Quindi il pregiudizio da punti secondo processualista dico dovrebbe discendere proprio da qualcuno che ha minacciato il pregiudicato il mio diritto
Mettendo in dubbio non con azioni concrete perché allora avrete c'era un'azione di condanna diciate accertate condanna alla rimozione di questo pregiudizio
Qua ma è sufficiente per la tutela così semplice anche sul piano interesse ricorre alla Cassazione e è sufficiente accertare il mio diritto
Però ecco accertare a fronte di quale pregiudizio e qui scusa vediamo se questo ha ritrovato la postazione un po'si tradisce perché
Alla fine dice
Come in pratica
La pregiudizio consiste nel dover votare come la normativa incostituzionale
Quindi il pregiudizio non è in realtà derivante da un soggetto contro cui esercito l'azione di accertamento ma
Appunto dalla all'incostituzionalità la norma quindi ci sarebbe questa coincidenza tra il riso incidentale il giudizio di merito questo come riflessione appunto sul piano della
Dell'aspetto dell'ammissibilità ciò non toglie che io condivido in pieno l'esistenza di un problema da questo punto di vista c'è questa
Questa esistenza la trasformazione da una zona grigia ormai definitivamente la zona franca non è ammissibile la la stessa Corte di Cassazione obietterà che si rende conto che si trova in una situazione
Difficile però Vice ma scusate ma ci sarà se c'è necessità su diritti fondamentali come diceva anche che da un Azzariti non possiamo lasciarli sguarniti
Di di ogni tutela eccetto le strade le strade su questo piano sono
Difficili anche l'esoso un'alternativa il conflitto
Si parlava anche a suo tempo per la Val d'Aosta del ricorso in via diretta delle norme però è sempre una cosa marginale rispetto al tipo di norme che sono state fatte dalle nel suo tempo giustamente ricordava poi sospesa aspro nelle soste che
Appunto ci sono stati tentativi di fare il conflitto con il singolo cittadino a livello simbolico
Quindi le strade non ci sono quindi
Certamente il problema non poche risolversi in via legislativa introducendo il ricorso in via diretta tra l'altro di tipo a priori
Per le leggi elettorali per evitare appunto i problemi che poi incompleti tanto che pratici perché materiali derivanti poi dall'eventuale annullamento della legge elettorale che ancorché se non ricordo male come diceva Augusto Cerri
Tempo fa dovrebbe essere coperto comunque a livello di giudicato dalla verifica dei poteri effettuata dalla dalle Camere diciamo quindi su quel piano
Bis non si dovrebbero dovrebbe è stato mi ripropongo questo però non lo so perché in effetti è un aspetto
Diciamo problematico però ecco sicuramente a priori i propri cari in radice questo questo tipo di inconveniente un'ultimissima considerazione su sul punto sul tipo
Per l'ultima suggestione che ci dà con con l'accesso cioè quale quale sistema elettorale ovviamente come costituzionalista e non politologo non mi sento di
Parlare in termini rendimento efficienza del sistema elettorale cioè
Però sicuramente una considerazione non non si sa la nostra così se non ci obbliga sappiamo bene accedere tra maggioritario e proporzionale
Cioè non dà un'indicazione univoca
Qualsiasi formula purché non di allocazione a situazioni di ragionevolezza questo indicazione pollame se non è il punto focale messo in luce dalla Cassazione che è molto importante è l'importante che ci sia un sistema elettorale
Che non determini conseguenza sugli organi di garanzia cioè che determinano sbilanciamento nella formazione delle maggioranze che se non c'è un correttivo sul funzionamento e sulla scusa sulla formazione degli organi di garanzia
Determina appunto un dominio dalla maggioranza sulla funzionamento di queste ore che essendo di chiusura del sistema di bilanciamento
Farebbero ovviamente l'averlo disfunzioni gravissima nel funzionamento tra forma di Stato democratico grazie
Consigliere
L'essenziale è questo
Più troviamo di fronte
Alla vecchio che diciotto come diceva qualcuno e quindi Paolo Barile le degli interna corporis sede l'autodichia
Eppure io ricordo il caso bontà hanno
E dunque un caso le dico pollo nei primi anni del Seicento che non si può essere in uno stato di diritto
Giudici e parte lo nello specchio rimedio esci e l'ordine dei medici e a questo punto che c'è qualcosa che non funziona
Da quando si passa da Stato di diritto legislativo a Stato di diritto costituzionale
Non è possibile che interna corporis incidano anche sul sistema sulla regola con cui si elegge non sulla verifica dei poteri perché c'è una distinzione secondo tra verifica dei poteri e sistema elettorale in senso stretto ma a questo punto se parliamo di giudice delle leggi non possiamo che dare la parola al professor Piero Alberto Capotosti
Che
Presente e l'indirizzo
Molte cose
Grazie
Ma io credo che siamo tutti d'accordo
Che questa legge elettorale
Dominata dal principio di irragionevolezza
Cioè le censure nell'ordinanza sono tre ma ce ne possono essere delle altre no quindi
Il
La difficoltà e di farle rilevare emergere in sede di giudizio di costituzionalità
Credo che
La Corte si trovi di fronte ad un problema molto complesso
Anche per le conseguenze di una sentenza di accoglimento
Che visto quello che si dice dovrebbe essere
In astratto per il momento accantonando i problemi dell'ammissibilità
La soluzione logica se tutti siamo d'accordo credo che anche i giudici che sono persone che vivono nella comunità nazionale
In qualche modo concordino su questo giudizio negativo
Ma
Una sentenza di accoglimento che effetti produrrebbe sull'ordinamento
Che cosa succede diciamo che sono rapporti esauriti
Per cui appartengo preoccupare sui ricorrenti non ricordo in questo quante ne sono
Sugli altri non c'è nessun effetto
Sul Parlamento che è stato eletto con questa legge
Che viene dichiarato incostituzionale sempre in ipotesi è
Non c'è nulla la retroattività della pronuncia d'accoglimento si blocca dicendo è un rapporto esaurito
Quindi non può retroagire retroagisce per i ricorrenti mai altri parlamentari sono felici e contenti dicono inventando questa legislatura
Ce l'abbiamo voglio provveda alla prossima vedere
Qualche dubbio cioè l'Aurelia
Che si possa dire che l'annullamento di una legge elettorale non in qualche modo non incida sull'organo che è stato eletto in base a quella legge dichiarata incostituzionale
E voi sapete meglio di me che il rapporto tra legge
E
Atto organizzativo e organizzazione di un organo
è un problema ancora controverso
In fondo l'organizzazione effettiva delle Camere nelle ricette nella diciassettesima legislatura è dipesa dal porcellum
L'annullamento non reagisce
E se reagisce che succede
Siamo senza Parlamento tipo approvare una nuova legge
Io non l'unico che succede questo Parlamento che ha eletto un altro Presidente della Repubblica eccetera eccetera però la composizione del Parlamento in quanto tale
Questo è un problema di certo la strada si direbbe la strada dovrebbe lì è un rapporto esaurito
Quindi ormai la legge ha spiegato i suoi effetti però mi pare una strada semplicistica
E difficile da sostenere
Quando appunto si dice che è incostituzionale la legge in base alla quale
I componenti delle due Camere sono stati eletti
E quindi questo è un problema che i giudici sicuramente
Avranno di fronte a loro come quello poi che succede qual è la legge elettorale eventualmente applicabile
E ecco perché ora che era la la tematica per cui
I i regolarmente che i referendum in materia elettorale sono ammissibili alle misure in cui
Ci sia una normativa di risulta auto applicativo e qui ciò che sta in un qualcosa
Che dovrebbe essere a un po'applicativo
Che
Se l'organo viene meno
Ecco quello dico veramente come problema e vi dico che
Non l'ho studiato per mia colpa però mi resta come problema di fondo le conseguenze di una pronuncia l'accoglimento
E
Questo a mio avviso in qualche modo
In luce
è pensabile
Ha grande prudenza la Corte
Per cui
Una previsione potrebbe essere quella che io non vedrei tanta urgenza nel fissare l'udienza di discussione
Anche per il fatto che a settembre cioè il cambio del Presidente
Forse l'età
Poi letterale vedendo un po'che succede a livello politico istituzionale
Quindi io non la vedrei di imminente discussione
Voi sapete meglio di me che la discussione dipende
In teoria dal ruolo però in pratica dall'ordine che il Presidente da
Accelerandoli tardando certe questioni
E quindi nel caso potrebbe essere un po'
Tipico di una certa prudenza italiana uniamoli c'era tutta di una certa ipocrisia italiana per cui
Rinviamo
Poi qualcosa succederà
E quindi la questione sta lì non viene trattata stanno ruolo e non viene trattato
Allora però a parte questi che sono così degli escamotage
La questione vera come molti di noi hanno detto è proprio quella
Prioritaria al merito perché sul merito
Una volta che si è andato al merito soprattutto per quanto riguarda il premio di maggioranza insomma
è difficile sostenerlo io
Non lo so l'Avvocatura dello Stato avesse in mente ma non lo so ma
Poi difficile perché assolutamente anche
Uno dice paradossalmente anche a quel dieci per cento in caso di estremo frazionamento la Regione giustamente prima lancia sarà meno la legge Acerbo il venticinque per cento lo riferirlo
Era già qualcosa
E quindi diventa difficile allora quali potrebbero essere
E fra l'altro sono anche problemi questioni complicate l'attenzione del giudice potrebbe spostarsi sulla fase preliminare
La questione è ammissibile o inammissibile
Quei dobbiamo dire dobbiamo ricordarci anche di
Una certa esperienza della Corte
Quella di cercare come diceva il povero Carlo Mezzanotte vie di fuga
Attraverso pronunce di inammissibilità
Diceva Carlo e aveva ragione
Che in molti casi
Diciamo in alcuni casi ecco
Vedete come sono anch'io diplomatico va bene un pochino ipocrita in alcuni casi l'inammissibilità vestite o meno son totalmente vestito o meno cioè
Motivante o o meno
Derivano dal fatto che
La Corte a cercando una via di fuga
Per non affrontare un merito difficile da trattare e che avrebbe provocato dei contraccolpi nell'ordinamento o perlomeno dai giudici ritenuti tali
E quindi
La tentazione della pronuncia di inammissibilità a mio avviso è forte
Per tutte queste ragioni che dicevo che dicevo prima
E forte e per di più in fondo
Se valutiamo
C'è
Come dire del materiale per questi dubbi ecco che ruotano attorno poli diceva prima Borrello ma anche
Arene Andone al concetto di
Fictio liti risse in realtà una finzione della lite c'è una lite finta c'è
C'è
Io avrei preferito di gran lunga la soluzione per esempio del risarcimento del danno ce l'ha spiegato il professore per ragioni
Se ho capito bene pragmatiche
Se ho capito bene ecco quella sarebbe stato più appariscente anche se appunto un risarcimento del danno morale un euro eccetera
Qui giocando sull'azione di accertamento accertamento costitutivo poi dice no la Cassazione in realtà è il riconoscimento di un diritto
Guardate che la motivazione su quel punto della Corte di Cassazione
E molto perplessa anche se
Motiva molto perché
Per
Come dire far fronte
Alla Cuba l'accusava probabile rilievo della Corte costituzionale che non sia stata adeguatamente motivata la rilevanza
E allora per sfuggire a questa
Probabile rilievo della Corte costituzionale
La Corte di Cassazione motiva molto sul punto della rilevanza
Però
Non è che motiva chiarendo anzi addirittura in qualche caso contraddicendo se stessi
E mettendo in luce delle contraddizioni vi dico subito io non sono un processual civilista quindi non sono in grado di dirvi quali punti specificamente però l'impressione
Leggendo il testo dell'ordinanza che qualche contraddizione nell'eccesso di motivazione che la Corte di Cassazione ha ritenuto opportuno
Sviluppare proprio perché
Si potesse dire che la sua motivazione non era in plausibile questo è l'obiettivo
Che la Corte di cassa
Non vuole che è anche
Dicendo qualcosa che non è proprio perfetto cioè la formula sa notifica della Corte costituzionale che dice va bene la motivazione della rilevanza non è impresa un possibile
E quando dice che non è in plausibile passa
Allora si può capire che la Corte di Cassazione abbia cercato di arricchire le proprie argomentazioni
Con un'ordinanza complicatissima avete visto due solleva obiezioni assistenza ma forse non è del tutto chiaro e c'è questa impressione già rilevata per primo dà delle hanno donne che in realtà
Una volta che si è esaurito il problema della
Questioni di costituzionalità o delle questioni di costituzionalità in realtà il giudizio principale insieme concluso
Cioè questa coincidenza tra
Giudizio principale o perlomeno c'è il rischio di una sovrapposizione e coincidenza tra
Giudizio in via principale e questioni di costituzionalità
Cioè
Si esaurisce tutto nel
Nell'accoglimento delle censure di costituzionalità perché una volta che queste censure vengano accolte il giudice di merito non ha nessun altra pronuncia non ha
Un quid pluris da aggiungere
Che aggiunge è chiuso e allora ecco qui
Allora si tenta surrettiziamente rifare vivere in Italia un accesso in via diretta alla Corte attraverso questi queste ecco queste lite liti finte
Vero è come diceva prima
Giustamente Azzariti
Che la Corte in certi casi vero il riferimento
Hai conflitti d'attribuzione al fatto
Che non dovessero riguardare in linea di principio
La legge perché quella era problema riservato riceva manca sempre i nostri ragazzi e riguardano il conflitto di attribuzione ha per oggetto a come oggetto atti sub legislativi
è andato bene fino che era il novantacinque novantasei poi anche se in via
Come si dice ecco su surrogatoria per così dire silice allorché non sia consentito alcun'altra forma di sindacato
è consentito anche prendere in considerazione un conflitto di attribuzioni basato su un atto legislativo poche pronunce però ci sono
Quindi non è che quella giurisprudenza Badara Rabin se no no si è continuato quel filone a seguire
Allora anche qui si potrebbe dire ma qui c'è
Una zona franca zona d'ombra chiamiamola come vogliamo
Sì questa de
Questo è vero che fino ad oggi è stato così
Quindi non è un caso che
Dalle cinquantasei ad oggi la Corte non si è entrata voi mi direte che prima non c'è stata occasione sì però
Non è che tutte le leggi elettorali italiane
Negli ultimi tempi fossero proprio così precise immacolate
E quindi
Si potrebbe dire e necessaria che questa zona d'ombra questo ecco potrebbe facilitare uno sforzo però ci vuole molto coraggio
Ci vuole molto coraggio soprattutto tenendo presente il quadro di fondo
Ecco che succede se poi la Corte dichiari incostituzionale la legge
Quali sono le conseguenze sull'ordinamento politico istituzionale secondo me è una sorta di bomba atomica forse io
Sono un po'preoccupato vedo male però
Secondo me quello è un tema forte le conseguenze lasciamo la parte quale sarebbe la nuova legge elettorale da applicare sì ma questo devono me un minuto se rispetto alla sorte degli organi costituzionali che sono
Stati formati in base alla legge oggi domani dichiarata incostituzionale questo è
Quello che secondo me può creare dei problemi ai giudici
Ecco perché dicevo prima ma è una previsione la mia naturalmente così del gruppo astratta teorica ho l'impressione che lasceranno passare più tempo possibile per vedere
La legislatura che fine fa
E quindi staranno a guardare con l'arte che la legge dal
La legislatura per qualche ragione
Si auto esterni eccome
A quel punto stanno abbastanza tranquillo
Secondo e da vedere attentamente la parte sull'ammissibilità perché lì secondo me si concentreranno gli sforzi dei giudici
Per poter
Evitare di affrontare il problema ma
Diciamo seriamente non limita il problema proprio perché il pericolo per le conseguenze che questo problema da un lato dall'altro lato c'è però giustamente quindi ecco perché è una questione molto tormentato
Dall'altro lato c'è il problema appunto che lasceremmo le leggi elettorali come non materia non sindacabile
Odio forte c'è qualche altro caso nessuno viene in mente le leggi di bilancio
Sono sindacabili
Non lo so nel venuto in mente mentre
Stavamo qui tra di noi parlando però voi mi direte sì ma non riguardano diritti fondamentali come il diritto di voto certo sì e no
Comunque è chiaro che nel nostro ordinamento col nostro sistema
Di giustizia costituzionale con i nostri meccanismi c'è il rischio che qualche diritto anche fondamentale non possa essere giustiziabile immediatamente di fronte alla Corte
è un rischio ed è un difetto del nostro sistema è un rischio per un difetto
Però
è così
Perché poi lo diceva prima lancetta dove poco fa molto giustamente
Si scatena il problema degli interna corporis le sentenze di Paolo Barile e qui viene fuori l'articolo sessantasei con le competenze cioè viene fuori un intreccio
Per cui ecco tutto questo affrontato con una sentenza della Corte
Ecco qual è la
La mia la mia come dire le mie perplessità nel senso di dire se debbo fare un pronostico
Non si fanno i pronostici in queste cose però ecco poter pensare che
La massima attenzione dei giudici sarà rivolta al profilo preliminare quello attinente all'ammissibilità grazie
Bossi che anche nel merito
La facoltà o anzi del nostro Dipartimento ricordo che è stato anche vicepresidente
Del Consiglio Superiore della Magistratura e lo voglio ricordare perché ed è stato nominato in realtà dal mille novecentonovantaquattro è stato minato Presidente scusate nel giudice costituzionale del novantasei ma non è semplicemente perse e ha un senso quello che sto dicendo
In realtà la sua paura e quello dello scioglimento anticipato in relazione ad un delegittimazione delle Camere
Come accadde nel mille novecentonovantatré per
Il referendum elettorale e dato che ed era molto vicino al Presidente Scalfaro si potrebbe dire che sa perfettamente che cosa voglia dire
è il loro scioglimento di un
Camere delegittimata insisto
Rettore
Fisiche Mario bisogna brucia il mio intervento ed è giusto ti sto dicendo però che se nei
C'è questo elemento anche biografico che glielo dopo
E qui abbiamo Paolo Carnevale perché né ordinario a Roma questa volta Roma tre
Nazione professor
Anche nella un repubblichino
Fissasse ancora lo sappiamo
Allora grazie grazie dell'invito anche nell'occasione di
Riflettere su questa vicenda di così grande attualità devo dire che
Talvolta a fare il giurista significa anche mortificare le proprie aspirazioni dei propri ideali i propri desideri
La carne non lo so ma insomma
E diciamo così la propria professionalità dopo essere diciamo così via al palato molto
Fastidiosa non ho alcuna simpatia per questa legge ho molta simpatia per il percorso a ostacoli che è stato
Descritto precedentemente per riuscire ad arrivare ad aggredire questa legge
Ma nonostante questo io
Ho moltissime perplessità sulla possibilità che questa ordinanza possa deve venire ha un buon esito
E
Dirò per fortuna parlare dopo un po'di interventi significa dover eliminare alcune cose che altri hanno detto che questo diciamo così mi consente forse di affrontare altre cose lasciando quelle già dette agli interventi precedenti
Secondo me per
Riuscire ad analizzarla questa la vicenda innescata da questa ordinanza della prima sezione civile della Cassazione
Si può seguire una scansione dire di tipo temporale distinguendo i problemi che sorgono diciamo così all'interno di questa vicenda a seconda se
Riguardino la fase che precede il giudizio della Corte la fase del giudizio della Corte e la fase a valle del giudizio della Corte Costituzionale questo è l'ordine che
Che seguirò in questo mio intervento
La fase che precede la decisione
Molta parte dell'ordinanza giudici della Cassazione sono ben consapevoli questa un punto particolarmente problematico è delicata al problema della corretta instaurazione è stato già detto l'eventualità che
Si possa prefigurare
Un aggiramento dell'incidentalità quello che con una formula
Che veniva utilizzata soprattutto quando
Del processo costituzionale all'origine si erano impossessati soprattutto il processo al civilisti veniva definita un vizio litis e che anche la Corte la giurisprudenza
Formula che utilizza
E dicevo derivano molto spazio al problema di
Poter distinguere
I due giudizi giudice a quo il giudizio per quel
Qui devo dire la la Tizio e come
Come figura negativa come aggiramento
Diciamo sì una costola negativa della fictio iuris devo dire io qui avevo cominciato a leggere non so che c'è un bellissimo libro del
Bellissimo forse l'imbuto troppo avanti ho cominciato a leggere mi sembra molto interessante un libro
E la dottoressa oliveto sulla dizione durissimo dovuto interrompere mi per dedicarmi ad altre cose aprì a degli squarci nobili dava molto la figura qui invece diciamo così mi sembra che sia
Un profilo decisamente negativo quello della fictio litis appunto perché
Svela in qualche modo un tentativo di frode
Allora dicevo è stato già detto
Problemi ce ne sono la giurisprudenza della Corte adotta questi due criteri la differenza di perdita e
Il fatto che possa residuare in capo al giudice remittente a valle della decisione della Corte uno spazio effettivo di decisione
Questi due criteri devo dire l'impressione che io mi sono fatta rischiano seriamente di compromettere l'ammissibilità ma qui diciamo così lascio il discorso
Su questo punto che è stato già affrontato dico semplicemente una cosa qui la la Corte di Cassazione sì però qua di distinguere questa una stima l'azione di accertamento ma
Esattamente all'accertamento costitutivo perché si tratta di rimuovere una lesione non è quindi poteva dico non è uno stato di dubbio che bisogna rimuovere che in sé pregiudizievole
Ma si tratta di una lesione che è già avvenuta quindi qui la Corte di Cassazione lo dice per evitare l'accusa di potenti cita della questione da parte della Corte
Però se questo salva dall'ipotetici da secondo me non salva invece dal problema della carenza di incidentalità voglio segnalare una cosa non è stata detta fino ad ora che mi sembra interessante
Che c'è una parte dell'ordinanza della Cassazione che definirei suicida
Perché a un certo punto la Corte di Cassazione quando nell'ordinanza deve respingere il primo motivo di doglianza dei ricorrenti che era quello per cui facevano i ricorrenti
Dice
I giudici il giudice d'appello si sono limitati a respingere le questioni di legittimità costituzionale dopodiché non hanno pronunciato nel merito
Che cosa risponde la Cassazione
Adesso un perito ma insomma che cosa volete che dovesse decidere nel merito una volta che ha respinto la questione in realtà ha respinto la domanda
Mi sembra che questa affermazione possa valere non solo negativo possa valere in positivo cioè nel momento in cui la Corte dovesse accogliere la questione è colta la domanda e quindi qui sembrerebbe un po'per tabulas dimostrata
L'assenza di di di incidentalità
Volevo segnalare una cosa che mi preme che un po'una parentesi brevissima studiando questa questione
In questa occasione mi sono reso conto secondo me di un equivoco concettuale in cui
E la dottrina spesso anzi quasi sempre vuoti la giurisprudenza abbastanza spesso in concorrenza
Nell'omologare
Le due figure della carenza voi vizi della carenza di incidentalità e dell'irrilevanza delle questioni
Cioè spesso la Corte costituzionale che cosa fa di fronte a una fictio litis dice è inammissibile la questione per carenza di incidentalità perché irrilevante
Ora non mi sembra questo davvero un'illusione ottica se corto circuito concettuale perché se la rilevanza della questione di legittimità costituzionale
è diciamo la soluzione della rilevante della questione vere cioè rilevante la questione laddove la sua soluzione
Sia necessaria ai fini della definizione del giudizio come dice articolo ventitré della legge ottantasette se è vero questo nel caso in cui i due giudizi coincidano per sfizio litis perché impedita sono gli stessi
C'è la massima rilevanza
Perché c'è la massima concretezza del giudizio di costituzionalità non l'irrilevanza
è un quindi voi voglio dire solo due vizi diversi questo non vuol dire che non ci sia il vizio ma confonderli secondo me significa
Fare comunque bisticcio fare confusione comunque
All'esito di questo discorso una questione sembrerebbe dover sentire una questione che destinato a infrangersi diciamo così sugli scogli del controllo di ammissibilità della Corte
C'è poco da fare
Però non credo ecco nonostante questa questa premessa non credo che sia così ineluttabile perché
Perché
Secondo me bisogna considerare che in questa vicenda e l'incrocio di due grossi problemi di difetto di giurisdizione costituzionale
Non solo c'è il problema ecco qui c'è un costo cioè a dire lo dicevo prima
Nel manuale di agosto Cerri di giustizia c'era già scritto tutto era secondo me da poco questo punto di vista
Non solo c'è il problema delle azioni di accertamento relative a diritti costituzionali che trovano la loro disciplina esclusivamente sulla legge e che la legge direttamente può comprimere questo è un problema
Che quindi pone un problema di effettività della tutela dei diritti costituzionali a questo si aggiunge un altro problema che qui abbiamo a che fare non solo con una situazione di questo tipo ma con una situazione che coinvolge una legge la legge elettorale che è una legge inespugnabile
Sono due questioni che si fondono assieme l'impossibilità di aggredire la legge costituzionale che si aggiunge il problema della tutela dei diritti
E allora mi chiedo per questo dicevo forse non è proprio ineluttabile mi chiedo se in una situazione del genere che davvero particolare la Corte non possa ricorrere a quella flessibilità nell'utilizzo degli strumenti processuali che in altre occasioni soprattutto per garantire il principio di legittimità costituzionale
A utilizzato
Gaetano tredici ricordava la vicenda della centosessantuno quella facendo interessante io potrei aggiungere pensiamo al problema della legittimazione del giudice
Quando si è trattato di offrire presidio a dei parametri costituzionali che altrimenti non l'avrebbero mai avuto la Corte si è spinta fino a riconoscere legittimazione a soggetti che difficilmente potevano essere inquadrati in arrivo dell'autorità giudiziaria
Ma penso ad esempio alla Corte dei conti in sede di controllo preventivo sulla sulla legittimità degli atti del Governo quindi forse la Corte potrebbe è stata
Particolarità
Della vicenda potrebbe essere spinta a essere ad allargare un pochino le maglie del controllo di ammissibilità senza preoccuparsi
Di
Diciamo così aprire una breccia troppo grande ecco che è sempre una preoccupazione ovviamente per il per la Corte costituzionale
Vengo al secondo diciamo momento quello dello scrutinio della Corte costituzionale due sono le questioni è stato già detto una relativa al premio di maggioranza l'alternativa al voto
Di preferenza al anzi al mancato voto di preferenza alla lista bloccata
Allora delle due questioni sembrerebbe che la prima abbia dinanzi a sé una strada ASP dico spianata ma insomma certamente
Ottime chance di poter trovare
Diciamo così ascolto a Palazzo della Consulta
Perché perché è stato osservato già qui abbiamo diversi pronunciamenti della Corte costituzionale
Non solo le sentenze sull'ammissibilità dei referendum del due mila otto del due mila
Che e dodici ma ai che
Il pronunciamento del Presidente della Corte quello fatto ad aprile scorso secondo me
Abbastanza significativo e lì sottolineo al Presidente della Corte
Dice chiaramente quello che non era così chiaro nelle due nelle sentenze delle sui referendum cioè che si tratta di un problema di compatibilità costituzionale lo dice in maniera più chiara quindi sembrerebbe una
Come è stato detto primo commentatore un'altra cosa di manuale Rossi uscito sul federalismo Iriondo foto di vedere
Dicevo insomma sembrerebbe effettivamente una chiamata della Corte che sia si è alzata la palla e poi
Si acceda questa vada che si è alzata da solo
Quindi sembrerebbe questo mentre diciamo così
L'altro profilo sembrerebbe un profilo più il tempo l'altra questione sembrerebbe una questione più di tempo essendo però osservato che nessuno
Pronunciamento della Corte pregresso la Corte ha detto chiaramente il profilo di costituzionalità che i parametri che sarebbero
Diciamo così da assumere ai fini dell'incostituzionalità
Sono buoni i parametri dell'ordinanza
L'ordinanza parla del della irragionevolezza ex articolo tre e bella
Diciamo uguaglianza del voto
Vizio diciamo così pregiudizio all'uguaglianza del voto ecco di cui al comma quarantotto né di cui all'articolo quarantotto secondo comma della Costituzione
Allora l'irragionevolezza anche qui le ragioni la Corte non ha detto ma
L'irragionevolezza sembra fortemente presente in quei pronunciamenti del due mila otto
Chi è più recente del due mila dodici sembra abbastanza recentemente l'altro discorso sul uguaglianza del voto la Corte cioè la differenza del punto in uscita il voto
No in ingresso il voto in uscita è molto più discutibile che l'uguaglianza in uscita debba essere assicurata sicuramente come l'uguaglianza
In ingresso diciamo così uguaglianza ingressi assoluta indefettibile forse come la sola eccezione non so se è lodevole mangia negli ordinamenti universitari
Le università quando fanno le elezioni le fanno violando il principio d'uguaglianza del voto in
Entrata perché il voto è pesato almeno in molte università noto la Sapienza e rom però e poter pesato per categoria un po'più i professori valgono uno gli amministrativi valgono x meno uno eccetera eccetera
Quindi a parte università Manzoli ed entrare dentro il profilo
Declina in uscita mi sembra
Mi sembra meno solo che io mi pongo
Questo problema ma
La Corte costituzionale e la Corte di Cassazione parlano della stessa irragionevolezza e la stessa cosa
Ho qualche perplessità per la Corte
Costituzionale l'irragionevolezza del premio di maggioranza senza soglia minima è una irragionevolezza di tipo sistemico cioè è un vizio del meccanismo elettorale inaccettabile perché anche con
Il dieci per cento si può avere un premio di maggioranza che molto di più dei voti che uno ha rastrellato sul campo insomma una cosa no però è un vizio del sistema
Che non necessariamente la Corte non questo non lo fa capire anzi estenderebbe abbastanza distante da questa prospettiva che si riflette sul diritto individuale di Voltri
Mentre
Per la Cassazione questo riflettersi assolutamente necessario perché siamo in presenza di un'azione di accertamento relativa a quel diritto
Soggettivo il diritto di voto e se non si dimostra il nesso c'è il rischio davvero qui della rilevanza della questione perché
Ovviamente mancherebbe secondo me il quindi davvero il profilo della incidentalità l'altra l'altro aspetto e quello della della lista bloccata e quindi della li del pregiudizio alla libertà del voto dicono i giudici della Cassazione
A questo proposito
Il nesso fra libertà di voto e voto di preferenza è un nesso deboli mi sembra
Normalmente la libertà di voto nella dottrina e anche la giurisprudenza è declinata occupi assenza di coazione condizionamenti o presidio alla segretezza del voto tendenzialmente
E allora questo sembrerebbe effettivamente un profilo debole forze a rafforzarlo questo
Lo dico io ciò ne è venuto in mente a rafforzarlo
La Corte avrebbe potuto utilizzare un altro argomento quello della consapevolezza del voto c'è un filone giurisprudenziale giurisprudenza costituzionale in cui da libertà e la consapevolezza del voto sono unite
Ad esempio l'ammissibilità dei referendum vi è un caso classico in cui le la Corte dice e pregiudicata la libertà di voto perché l'elettore di fronte a quesiti disomogenei è inconsapevole non riesce a capire
Quello che deve fare quello su cui deve decidere
Perché nel caso della lista bloccata non c'è un'assenza semplicemente di scelta cioè l'elettore con la lista bloccata non solo non può scegliere e questo
Riguarda anche altri sistemi perché
Il maggioritario collegio uninominale non posso Cerciello stampato lì non posso scegliere
La Giunta in questo caso è che
Nel caso la lista bloccata non sono posso scegliere ma non so
Chi scegliere nel senso non so qui il mio voto a chi come andrà e a chi andrà cioè un voto assolutamente al buio quindi questo mi pare un profilo che avrebbe rafforzato
Per se ancora due minuti terzo e ultimo momento quello a valle del giudizio della Corte qui soprattutto professor Capotosti ci ha ricordato
Che dichiarare l'incostituzionalità di una legge elettorale rischia di essere
Una bomba atomica
Destra diciamo così provocare una deflagrazione dell'ordinamento
Ed in effetti è un problema
Molto grande soprattutto
Diciamo così se si Consiglio due aspetti che riguardano la
Possibilità di dichiarare l'incostituzionalità di una legge elettorale
Da un lato c'è il profilo della continuità della legislazione elettorale lo sappiamo tutti da tempo la Corte Costituzionale ha elaborato questa questa nozione nella giurisprudenza sempre in tema di ammissibilità deleghe dei referendum abrogativi
Non si può creare la soluzione di continuità
Quindi qui il problema è evitare il vuoto incolmabile perché la legge elettorale deve essere
Diciamo deve assicurare anche all'indomani della pronuncia della Corte così come all'indomani del referendum che il Capo dello Stato se decide scioglie legale ci deve essere una legge in grado di rinnovarle
E allora siti in questo campo non è possibile ricorrere a tecniche manipolati
Perché in un cammino un terreno così caratterizzato tali scelte discrezionali le rime obbligate anche in senso proprio lo largo non le riusciamo a trovare secondo me
Non si può utilizzare il meccanismo della riunisce Enza almeno a stare
Presidi con sezioni abbastanza recenti l'unica possibilità che c'è secondo me è che si arrivi a dichiarare niente l'accoglimento secco per una porzione normativa della legge che non impedisce il meccanismo due
Che non impedisce l'operatività del meccanismo elettorale
E questo potrebbe essere il caso appunto tra il due due questioni del premio di maggioranza si può arrivare all'eliminazione senza che sia pregiudicato il funzionamento
Debbo dire qui forse i giudici della Cassazione potevano fare anche un pochino più discorso nell'indicare le norme
Indicano un paio di disposizioni del testo unico della Camera e del Senato
Io mi sono forse divertito un termine improprio in questo caso mi sono diciamo così messo impegnato a
A confrontare
L'ordinanza con il quesito passi indietro
Era quello che a suo tempo voleva incidere sulla legge elettorale ottenendo lo stesso scopo cioè eliminare il premio di maggioranza
E se uno fa questo riscontro scopre che i giudici sollevando la questione hanno indicato forse neanche il minimo sindacale
Per cui se la Corte dovesse accogliere la questione dovrà fare un uso della illegittimità consequenziale massiccio quindi questo è un altro secondo me piccolo problema
Chiudo dicendo quindi il problema di continuità della continuità poi c'è il problema delle conseguenze dell'impatto a questo riguardo
C'è un prima una prima questione che cosa accade
Se la legge con elettorale dichiarata incostituzionale
Per tutta l'attività svolta dal Parlamento o meglio dai Parlamenti in base costituite in base a quella legge elettorale
Di questo problema non ci sia molto occupati da noi
Voglio ancora segnalare ma non è perché sta qui al tavolo ma voglio faccio perché perché è vero
Sì se n'è occupato per prima si è posto questo problema e Augusto Cerri in un lavoro io mi ricordo degli anni Sessanta sull'asta sul vizio del presupposto sul tipo delle leggi tematica a dir poco misteriosa e poco ripeto poco studiata cioè se viene meno la legge elettorale le leggi approvate dal Parlamento
Mal formato illegittimamente formato che fine fanno e qui ovviamente marginale se c'è l'incostituzionalità a valanga di tutte le leggi
Dal due mila sei in poi un po'si può dire male le almeno le legislature chiuse sono rapporti esauriti allora ci possiamo due mila sei due mila
Due mila otto facciamo due mila tredici ovviamente siamo siamo in corso
Ma anche a non voler considerare questo problema
E
Quindi certamente alla sentenza di annullamento quindi
Normalmente diciamo per l'affetto di retroattività sui rapporti pendenti ce lo dovrebbe valere
Quindi ma anche a voler e chiudo davvero a prescindere scendere da questo c'è il problema della legge elettorale vinse cioè la legge elettorale non è che viene applicata soltanto
Con l'elezione Chiappinelli campo diversi diciamo così tipico di applicazione però la legge elettorale continua a essere applicata durante la legislatura se consideriamo il giudizio di convalida
Allora immaginiamo che giudice convalida in corso spesso dura quasi l'intera legislatura no immaginiamo che la legge ieri ha dei costituzionalisti questo punto noi abbiamo
Nel giudizio di convalida poste nei giudizi posteriori alla declaratoria di incostituzionalità cioè la Giunta per lezioni continua applicare
Sì però continua ad applicarlo
No ma continua ad applicarla la legge è costituita quinta però siamo in
Perché le
Però
Sì però se è un rapporto pendente
E la sostituzione la sostituzione
A quindi si pongono secondo me questi problemi che mi portano a dire
Concludere che forse
L'impressione che le ho ripeto a malincuore e che
Sia davvero difficile che
Si possa arrivare all'incostituzionalità però il pregio maggiore di questa vicenda di questa ordinanza potrebbe essere davvero quella di aver messo una spada di Damocle un po'sopra la testa del legislatore per spingerlo forse a rimuovere le
Resistenze avute fino adesso e forse
E questo è un auspicio insomma sarebbe
Da questo punto di vista un'iniziativa assolutamente benemerita grazie
Conferma che e un colpo solo una pistola con un colpo solo tecnici utilizzati a fine legislatura
Perché si dovesse
Lo sciogliersi le camere a questo punto l'accordo perché elimina il premio
A questo punto professor Augusto c'è ed è stato evocato affettuosamente notizie vanificato da voi comincio col dire che Carnevale voi ha scritto anche non risolviamo il problema maggiore sul sui presupposti
Ci spieghi
Poi adesso al
Gravata forse
Della Riva confezionato
Adesso io io voto arrivaste mi ero preparato a
Diciamo discutere i problemi sostanziali pensavo che invece la battaglia sull'ammissibilità e statale tenace dura e quindi mi costringete a dire qualcosa
Vedi zone franche zone d'ombra acquisiamo proprio in una zona franca contea zona d'ombra ecco quando io ricordo la la giurisprudenza del della Corte suprema federale americano della Oldenburg osserva stabilite che ammettono
Questioni dico di costituzionalità in termini molto ampi
Non sono questioni astratte secondo la loro ottica ma sono questioni concrete sulla perché hanno un concetto ampio di diritto
Azionabile suscettibile di essere fatto valere il giudizio quindi non è
Che si tratta di unità
Diciamo e questione astratta di costi di costituzione di una questione concreta perché si fa valere un diritto intesi consenso molto ampio
Ecco invita esso poi piano piano qualche esempio lo faccio comunque in Italia
Non è poi così pacifico che non si possono sollevare questioni che assorbono
Il merito del giudizio davanti al giudice a quo
Non è pacifico sito abbiamo vedere la giurisprudenza ci sono mille rivoli mille contorcimenti e in molti casi la cortesia ha fatto quello che dichiara di non poter fare
Questo documentato estesamente nella nel nel sono scritte nel bel libro no documentati sono molti casi in cui la Corte fa proprio quello che dice di non poter fare in astratto
Ci vuole
Diciamo adesso prima di arrivare proprio prendere il toro per le corna faccio altre considerazioni più generali
E diciamo nuovo lucertola che la Corte dice fa un passo indietro e prudente sì però
E è vero che che la Corte ha detto che si può che che la questione non si poteva sollevare in sede di referendum perché ci dovreste un'altra sede e ci sarebbe stata e quello che il Presidente della Corte ha detto qualche cosa
Anche in questo tema di molto impegnativo quindi sia stare pure attenti al palco insomma bisogna stare un po'oppure le brutture oppure a valutare questi aspetti
Ora de prendiamo il toro per le cose
Secondo me è
Indiscutibile che
Se esiste la legittimazione e l'interesse a far valere un diritto deve esistere la possibilità di una questione di costituzionalità
La
Il meccanismo incidentale serve a ripartire una competenza fra dei giudici
Non
A ridurre il tasso di garanzia dei diritti
Suscettibili di essere azionari
Quindi io qui addirittura informe algebriche sia una competenza assiste A più B una competenza impasse assiste fra parentesi globalità sistema e assistervi
Quindi se una garanzia si sta già non è possibile che ci sia una dispersione di di garanzie per il fatto che la competenza è divisa aggiudicare divisa fra due organi
Certo lo so e so bene quindi e quindi questo tolto tranciante ricordo anche anche diciamo il Sandulli no
E che chierichetti appunto dice che l'unico vero requisitoria che ci sia legittimazione interesse del giudizio a quo tutto il resto
Stanno a zero sta zero ogni altro problema
D'altra parte le leggi di esproprio non sarebbe suscettibili di essere sollevate dava sono state sollevate davanti alla Corte costituzionale
Per il fatto che in fondo alla fila davanti al giudice ordinario si non si va a fare il massimo di annullamento state bene ma di accertamento poi alla fine
Sì va beh accertamento con restituzione però concorde con atti annessi e connessi però insomma e di accertamento quell'azione che sull'acqua che davanti e si è fatta valere
Poi una legge bianche che attiene che dietro una confessione religiose non sarebbe suscettibile di essere portata davanti alla Corte costituzionale una legge che scioglie un giornale
Accidenti
Certo ci sono diritti individuali ci sono diretti diritti collettivi
Si dà il caso che le che diritti elettorali
Sono e ben ricordo Nacci parla in America queste cose fin dall'H dalla sentenza Nacci perverso sala Bava
Una legge che impone certi doveri alle associazioni può essere sollevata questioni di accertamento sulla legittimità di questa legge
E allora diciamo così ci sono limiti di vari e diritti e diritti collettivi di diritto elettorale collettivo da capire che l'azione e popolare
Quindi non si può dire che cos'è che non sono
D'altra parte la sezione ITIS anche nel sistema processuale gettata in senso asta assoluto è vietata quando sia in frode alla a AIA alla legge o i creditori in realtà
Fuori di questi casi è possibile non possiamo noi misurare il tasso di contenziosi da che c'è fra le parti
Non si può fare un regolamento di condominio via giudiziale o si può fare in via contrattuale suo fanno diviso
Noi possiamo dire battono litighi davvero un po'voi solo un titolo più stabile lo possiamo dire sì bocca solo senza aver alla legge frode ai creditori una forza battitori sporca dire li stiamo attenti anche a queste cose
Allora diciamo così
Quindi esistono all'esempio appunto di ci sono tanti casi ha poi in Germania è il caso che si non si è sollevata questione di costituzionalità della legge sul sui terroristi no sull'abbattimento degli aerei
è una legge aspetta che abbatte Lero e poi i dipendenti e poi i i discendenti fanno valere iure proprio a ridurre il danno non si sa
Questa la questione anche aspetti abbattere abitato sollevato intanto torto o un diritto a
Ecco e così ancora la questione la questione della
Della della della Daccico verso tra la barba caduti ordinò di pubblicare
Di comunicare l'elenco degli iscritti tu prima di fine carcerarie poi dalle carceri elevi la protestano cantanti Iozzo io pongo di diritto all'accertamento
Della incostituzionalità di questa legge quindi mi pare che è un fatto di civiltà tutto il diritto è una prevedeva una una diciamo una sdrammatizza azione del diritto di resistenza noi alla fine o deve aspettare e presto
Ho quindi ci sono tutte queste cose qui quindi sarei che quindi tutte queste cose alla fine sono secondo me ecco ma sì sia chi applica
Il premio di maggioranza e l'ovest ma è una un'obiezione
Chi abbia è vero che però il plenum una volta che questo tema di maggioranza destabilizza il senso del voto che è qua da dare perché in sostanza salsa viene a falsare
Ogni ragionevole
Esito della consultazione io ho diritto acché questo premio di maggioranza sia
Sia sia dato bene
Sì abbia un senso tutto questo fa
E tutto quello che si che vado a fare abbia un senso
Allora vediamo questo e cioè la parte preliminare
Gli esiti
Dice Mai dalla veri la verifica delle azioni insomma si sia e e diciamo
Diciamo atto Ortu uscire insomma è un brutto giudice però è un giudice alla fine si dice
E allora non si può dire che in un caso e lo vide nell'altro
Se questo è un giudice obbligato e non cade
Dopo la dichiarazione costituita certo legame so delegittimato il caso è stato ricordato del della delegittimazione in seguito avrebbe dovuti alla legittimazione ancora più forte
Vorrei dire un'altra cosa vorrei ricordare ancora tutte le le questioni ecco anche qua qualche volta la Corte ha avuto però in fondo tutte le questioni sulla costituzione composizione dei giudici non sia mai ritenuto di poter
Se ho forte dei vini
I giudicati residenti bastardi il giudicato perché la costituzione e composizione di un giudice un vizio rilevabile entro certi termini ma non
Ma non credo che non superabile al giudicati la costituzione e composizione eh e che delle campagne non sopravviveva giudicato che le gambe stessa età quindi si può però si può fare una o ciò che sa anche su questo piano ci sono state qualche volta delle delle uscite delle
Delle lettere
Non sempre la Corte ha tenuto fermo questo fino a questo filo capitoli in realtà esiste
Il tutto qui il nostro sistema a tutta la bonifica del sistema giudiziario che la Corte ha fatto negli anni sessanta facendo cadere da decine forse anche più
Di giudici speciali costituzione costituiti in modo illegittimo beh non sarebbe potuto avvenire se veramente tutto fosse stato rimesso in discussione in seguito tutti i giudicati fossero caduti nel nulla non è così
Quindi io direi io direi questo e allora come sempre mi accingo ad essere molto breve
Dunque allora la effettività dice ma questo fa cadere un organo indefettibile ecco anche le ricordo che i difetti
E fino a un certo punto tolto in questo modo come dice la Cassazione giusti in modo molto opportuno e si è detto con referendum non è detto che valga per ecco poi in realtà non lo fa cadere perché in realtà
Fatemi un istituto indefettibile in realtà sono questioni dico siamo molto delimitate che fanno che trasforma Rizzi il sistema ma non lo
Para ma non l'ho disattivarlo del CUP
In ogni questione della lista bloccata è delicato perché lì effettivamente potrebbe essere veramente una
Un corto circuito dove veramente cade senza essere sordo senza sapere che soluzione il sistema da
E poi di diciamo così
E con il quello che risulta certo è una legge proporzionale con fuoco soglie di sbarramento molto alte
Non è proprio la legge migliore ma ecco anche da un punto di vista istituzionale questore specie di blocco anzitutto ma che in qualche modo va sbloccata o no
Si svolga con un esito non
Esaltate questo non c'è dubbio
In fondo allora e l'occasione per fare qualcosa di meglio
è ovvio
Allora
L'intesa
Perché
Democrazia però
Auto
Grazie professore io mi scuso se recate un pochino in questo intervento cose che sono già state dette ma veniamo ai profili sono stati già
Trattati bene o male tutti inizierei da questioni la rilevanza
Avanzate la questione che
Penso si possa definire quanto meno dubbia
Essendovi una coincidenza pressoché totale tra il giudizio a quo giudizio di costituzionalità
PTP petita sono identici si è si è detto o che nel giudizio a quo si chiede in sostanza di annullare le norme elettorali contrari a Costituzione
è sostanzialmente la stessa cosa che chiesto alla Corte costituzionale
Qualora Corte dichiarasse infondate censura di costituzionalità difficilmente il giudizio a quo potrebbe mantenere un'autonomia svolgimento
Nell'ipotesi opposta all'accoglimento in toto della questione esaurirebbe la pretesa della parte ricorrente
Venendo colpi delle norme tacciata di incostituzionalità le modalità di esercizio del voto che entrerebbero ipso facto nel solco delineato dalla Costituzione in definitiva il giudizio a quo sembra senta gli estremi di una fictio vi disse
Impiantata unicamente per aggirare e strette maglie del giudizio in via incidentale e giunge in via diretta la Corte costituzionale un po'sul modello
Sull'esempio del modello spagnolo e del modello tedesco
Ma di aree questione appunto di preliminare della la rilevanza della questione di legittimità costituzionale andando al merito è caso di osservare che questioni sollevate sono in parte fondate
Parto dalla questione delle liste bloccate
Su cui sono molti dubbi insomma è discutibile che la previsione in sede liste bloccate sia incostituzionale sia
Contrae al disposto costituzionale
Perché sostanzialmente ecco anni ordinanza di rimessione pone il problema della compatibilità con il principio del voto personale diretto di cui all'articolo quarantanove e degli articoli cinquantasei cinquantotto della Costituzione
Di per sé però un sistema elettorale basato sul voto di lista senza preferenze non è incostituzionale
Dati abbatte qual è la scelta che un sistema proporzionale propone l'elettore la scelta di
Votare per una delle liste in competizione la scelta principale è questa
Solo eventuale invece la scelta di poter esprimere una preferenza reazioni uno più preferenza che azione cambiati presenti nella lista ovvero addirittura ci sono leggi che poi confluiscono una possibilità di rito a maggio e come a lasciaci quindi addirittura
Possibilità piante ma in sé
Una legge elettorale senza voto di preferenza non è incostituzionale
Non a caso nel panorama opera sono preponderanti gli esempi di sistemi proporzionali con lista bloccata
E anche in Italia si è scelto di operare verso questo modello
Dopo che il referendum del mille novecentonovantuno aveva sostanzialmente delegittimato il voto di preferenza
Considerato fonte di a creare delle spese elettorali litigiosità anche tra partitica e soprattutto fonte di corruzione il voto di preferenza è stato demonizzato
Oggi si demonizza a liste bloccate insomma
Sembra quasi che sia l'alternativa del diavolo una non va bene va bene anche l'altra
Tuttavia ciò non significa che non ci siano problemi in relazione a liste bloccate
La problematicità primo della legge Calderoli non consiste insieme a lista bloccata ma nella combinazione di liste bloccate e circoscrizione di notevole ampiezza ecco questo nella finanza mi sembra non ci sia
E questa combinazione che di fatto accentra nelle mani di tutti di chi compie alle liste i poderi sostanzialmente per determinare la quasi totale composizione delle Camere
E tali caratteri mi sembra che creino indubbiamente un vulnus al principio della libertà del voto
Non so perché gli elettori non sono liberi di votare ma come è stato sottolineato dal professor Carnevale anche perché gli elettori non sono in grado di conoscere candidati quando i candidati sono quarantadue anni di lista
Difficile conoscerli cambiati non sono indicati sulla scheda per ovvi motivi
Direttori sono privati non sono messi in condizione di esprimere un voto veramente consapevole
Mi sembra che sia questo il nocciolo della questione
Piuttosto che invece il profilo del voto diretto e come sembra che siano atti a cosa sostenere che la lista bloccata in quanto tali implichi
Sostanzialmente un voto indiretto vanifichi principio del voto diretto delegando è leader di partito la scelta di designa i parlamentari
Addirittura nella
Mi hai chiesto nella parte corrente si dice che questa modalità di durante le barche a una sorta di vincolo di
Di mandato quindi violazione dell'articolo sessantasette ecco questa è una
Considerazioni a cui ha Cassazione non accede mi sembra ecco insomma problema principale e la libertà del voto più che il voto diretto intesa in questo senso
Quindi ci sono delle problematicità anche nella lista bloccata per quanto riguarda invece la questione del premio di maggioranza
Qui la Corte sostanzialmente e chiamata a definire con chiarezza quali siano le implicazioni derivanti dal principio di uguaglianza del voto
Anche qui l'ordinanza paga di ragionevolezza
Lealtà problema degli uguaglianza del voto perché
Al di là della differenziazione tra i due sistemi elettorali tra due treni che già di per sé stride questa distensione stride con il bicameralismo paritario con regime della doppia fiducia ma passando a esaminare il premio della Camera poco del Senato
Il profilo di dubbia compatibilità a Costituzione le prima di maggioranza della Camera dei rapidi CIPAG mente non tanto dall'Istituto del premio
Quanto dall'assenza di una soglia minima di voti o anche di seggi come suggerisce la Corte fin dal due mila otto da intendersi come requisito minimo per l'assegnazione del premio stesso
In assenza di tale soglia il tasso di manico attività del sistema elettorale della Camera rischia di essere eccessivo di porsi in violazione non soltanto con un requisito devo agli anziani il voto
Ma anche con il principio democratico
Il problema in realtà un problema che si pone per tutti i sistemi elettorali tutti i sistemi attuali bene o male determina una sproporzione tra voti e seggi
Benché questa attitudine chiaramente sia più accentuata nei sistemi maggioritari con i sistemi proporzionali a tendenza maggioritaria
Sul punto la Corte si espresse la Corte ricurvi ricordo in particolar modo la sentenza quattrocentoventinove del novantacinque nella quale essa sostanzialmente diversificato l'eguaglianza applicata in entrata da quella in uscita
E voi anzi al voto quindi cosa significa significa sostanzialmente che ci debbano essere parità di chance
Non già che ci debba essere necessariamente una proporzione tra voti conseguiti Snc salvo cedere la tesi che è stato anche qui chiamata di cave lavagna degli anni Cinquanta ad individuare sedi
Norme costituzionali un principio implicito possa addirittura
O implicito esplicito a favore dei sistemi proporzionali dei Sistemi Collettivi
Questo principio probabilmente non c'è ma al di là di ciò di tutta evidenza che il reato di disattese in cattività che insito in tutti i sistemi elettorali pensiamo esiste maggioritaria è un grado di visto quattro età che però non è
Lui cioè che non può essere limitato non può superare una certa soglia oltre la quale il principio di democraticità sarebbe in uso
è questo il caso della legge Calderoli B sembra essere questo il caso proprio per l'assenza di una soglia minima che consente anche esigue
A a minoranza esigue legale abbiamo visto adesso del ventinove per cento di conseguire la maggioranza assoluta in Parlamento ma consente teoricamente ampia
Forze politiche in possesso di cura di
Percentuali minori venti per cento addirittura quindici per cento qui in questo consiste piani di Mark il problema del premio di maggioranza e come è stato evidenziato non solo la legge Scelba del cinquantatré che vedeva
Una soglia molto alta ma persino a legge aleggia Acerbo del mille novecentoventitré prevedeva solo il venticinque per cento quindi profilo di incostituzionalità nella bis specie della violazione del principio di uguaglianza del voto
Per quanto concerne invece più o di maggioranza del Senato come è noto è un premio applicato su base circoscrizionale qui si dice
La patria Cassazione anche qui c'è un problema attinente la mancanza di una soglia in realtà l'esigenza di una soglia qui e indubbiamente minore rispetto al premio di maggioranza nazionale conferito alla Camera dei deputati
Perché prima di maggioranza circoscrizionali come è noto per rispettare la statuizione del principio dell'articolo cinquantasette in base al quale il Senato eletto su base regionale
Disposizione costituzionale che è sempre stata intesa nel senso di
Dai un limite regionale alle circoscrizioni per il Senato
Tuttavia l'articolazione del premio di maggioranza conferito su base circoscrizionale pone un problema molto molto evidente
Che quello della combinazione tra i piani regionali che vanno sostanzialmente ad annullarsi e in ciò residua il profilo di incostituzionalità che a mio avviso è di mancanza di ragionevolezza
Perché perché premio di maggioranza concepito su base regionale
Finisce per essere un premio che
Fatto formalmente per favorire la maggioranza è un istituto che dovrebbe favorire a maggioranza paradossalmente e un istituto che si frappone al raggiungimento di una maggioranza parlamentare uno
Rischia di determinare una maggioranza di seggi in capo a chi sostanzialmente in termini di voti non ha prevalso questo è successo nel due mila sei rischia di compromettere GUA compromesso il raggiungimento di maggioranze convergenti tramanda
Tra Camera e Senato in un certo qual senso quindi scrive anche conto il principio del bicameralismo perfetto del regime della doppia fiducia che la base della nostra
Forma di governo parlamentare grazie
Va bene
Essendo l'unico politologo presente a questo tavolo
Cosa non segreto quali sono le aziende di così non sia nelle ore di docenza dalla politica
Richiedevate però il tema peraltro in questi tempi
Non è un fatto
Non è un fatto inusuale basti vedere la composizione del Comitato
Beh le riforme istituzionali in cui
Sei da una parte è una fortuna che può essere anche d'accordo certo però insomma già
C'è anche un problema di forma insomma chiedo di non avere opporre credo
Credo insomma di che
Non sia stato chiesto di illustri politologi come Sartorio
è una fortuna per l'UNICEF dovrebbe non è non avrebbe fatto parte non avrebbe
Non per insomma sembra
è più vista una composizione in cui ci sono certamente
Personaggi autorevoli però visto anche personaggi di secondo o terzo piano
Sinceramente mi della composizione dall'opposizione
Lascia molto a desiderare no venendo al mare quindi dicevo essendo un uomo uno scienziato della politica
Non mi soffermo sulle questioni di ammissibilità che capisco sono importantissime però di cui no no non ho la strumentazione tecnica
Però capisco molto bene il dilemma posto da presidente Capotosti l'abbiamo di fronte a un dilemma
Per cui in sé Lacorte accoglie questo questa ordinanza B le conseguenze sono sono notevoli si delegittima
Il presente il Parlamento e tutti gli atti che questo vada al Parlamento compiuto compreso l'elezione del Presidente della Repubblica e quindi c'è un principio di responsabilità che bisogna avere presente d'altra parte sull'altro piatto della bilancia cioè il fatto che se
Queste questioni non però non vengono affrontate dalla
Dalla Corte rimane appunto la zona bugiarde diventa una zona franca e il legislatore che può fare tutto quello che vuole sulla sulla legge elettorale
Io mi attengo in questo caso mi atterrei al principio fissato da
Filosofo anche filosofo del diritto che ho studiato quando ero studente manda al Cannizzaro che diceva che la legge positiva non può mai
Essere contraria alla legge di ragione
E quindi e non a caso c'è sempre questo termine che ricorre nelle sentenze il principio di ragionevolezza
E allora se noi guardiamo le questioni che abbiamo della legge sotto il profilo la lente della raggiro ponevo Porlezza non ci sono dubbi naturalmente si potrebbe obiettare sembra ragionevolezza
Un principio ancora essere interpretato in tanti modi chi chi lo stabilisce la ragione eccetera sì certo allora io mi attengo a un principio tecnico dia un principio che può essere condiviso di ragione cioè la coerenza tra
Obiettivi tra finalità
E e mezzi adottati allorquando il legislatore
Mi porrei ripropone l'obiettivo della governabilità e li pone un premio di maggioranza ai fini della governabilità io posso essere d'accordo su questo posso essere d'accordo in teoria Quaglia
In pratica cosa succede che i mezzi che il legislatore propone sono profondamente contrade allo scopo
Contrari allo scopo il legislatore stesso proclama di voler raggiungere perché è una palese contraddizione
E la legge questa legge è piena di di queste contraddizioni e di queste irrazionalità viola definire irrazionali
Non spetta a me ovviamente non è gli strumenti per dire se questa irrazionalità voi si possa tramutare incostituzionalità
So che nel caso dell'alternativa del dilemma mettendo sul piatto della bilancia un filosofo come canta non avrebbe avuto dubbi quando diceva
Per realtà mundus FIAT giustizia quindi per realtà mundus mafia terrazze in questo caso ancorché
Le conseguenze a mio avviso le conseguenze del dichiara di non affrontare la questione
Sono forse
Nel lungo periodo ancora maggiori di quelle che si avrebbero con una sentenza di accoglimento ma entrando nel merito
Lei il razionalità di questa legge il sono varie uomo brevi accenni
La il problema nella
Con mutui dell'indicazione del capo unico della coalizione questo e qualcosa
Non giustamente della corte di Cassazione
Elimina questa questo tema dall'incostituzionalità
Allora va segnalato che finalità questo capo l'indicazione capo della coalizione a nessuna finalità o per qua nel momento in cui si dice le prerogative del Capo dello Stato
Rimangono intatte
Questa questa indicazione pleonastica e inutile
Apparentemente
In realtà c'era una finalità di
Immettere per via elettorale per via surrettizia una lettura della nostra democrazia di tipo plebiscitario Gemma dove dobbiamo indicare il leader il Sindaco d'Italia
E ho letto il capo dell'esecutivo eletto ma e uno strumento che non viene buona assolutamente nessuno nessun fondamento
L'altra questione l'altra questione ed è la lista bloccata anche qui giustamente ci sono
Vedete diversi gradi di razionalità e quindi eventualmente probabilmente voi di incostituzionalità
La lista bloccata però attenzione all'arte una questione non è così
Così scontata perché nel momento in cui io elettore non posso vedere i nomi della lista eccetera
Agisco dopo un vuoto abbastanza lì è mio compito andare a vedere poi nelle altre documentazione rimanere sta e insomma è una cosa un po'più complicato io ricordo che quando mi occupai
Indirettamente di questo problema riguarda la legge tedesca io ricordo
Che nei dibattiti che ci furono sulla legge tedesca e qui Fulco mi può correggere
Fu trovata la soluzione del
Metà dei seggi di la soluzione della proporzionale personalizzate
Ma come donne si definisce correttamente il sistema tedesco
Proprio per sfuggire allora un problema di costituzionalità riguardo il volto di liste volto della persona perché il dibattito al dottrinario dall'inizio del Novecento era proprio questo volto alla lista vado alla persona
E fu trovata questa
Soluzione perché naturalmente il che non significa aderire
Che sull'unico al mondo rivolto personale e diretto e il voto di preferenza modo ci sono tante altre antichissimi ante soluzione quello spagnolo liste piccoletta voglio vedere i nomi i tre quattro cinque nomi Ciolo presente l'inghippo li posso vedere quindi c'è tutto un altro ma vediamo all'irrazionalità maggiore del voto
Di maggioranza qui
C'è una caterva di razionalità non una volta di incostituzionalità ma ce ne sono tantissime
Prima quale
Rispetto allo scopo l'ingovernabilità ma non si può assicurare l'ingovernabilità con diciotto premi di maggioranza
Senza non è un premio di maggioranza sono diciotto a premi di maggioranza uno alla Camera e diciassette al Senato
I cittadini della Val d'Aosta poi non partecipano a questo vuoto sono e quindi sono anche a loro hanno diritto menomato ma è una lotteria è una lotteria con diciotto voti
Io e mi chiedo come sia stato fatto passare dal Capo dello Stato dell'epoca non doveva passare una cosa del genere assolutamente nonno non si faceva premio di maggioranza ma far passare e a questo
Questa soluzione diciassette
Che sia lì come la vicenda e quindi una lotteria e di una irrazionalità mostruosa quindi c'è stata un'insipienza vede le forze politiche anche di altissime autorità istituzionale e questa è la prima
Se io non so lo so perché la formulazione della legge Calderoli era il premio nazionale
Eccetera
Ed altri però bisogna vedere anche chi erano i consiglieri giuridici dell'epoca
Probabilmente
Un altro problema piangendo politico che consolidando dell'altro e quindi la ragione per cui
è stato introdotto un impegno regionale è stato proprio per non far funzionare il meccanismo così come si ricorderà sicuramente venga fatta
A farlo Marengo perché questo è l'elemento se non l'avrebbero già è fatta una riforma
Dell'
Se non ci fosse
Problema che chi vince prende chiedo
E in un sistema dove non ci sono più partiti strutturati
E mi scuso per aver
Per il parroco il problema del quindici carissimo ed è il
Ha paura del capo carismatico
Cioè quindi questo è il primo la prima grande irrazionalità seconde razionalità ma posto pure
Che il premio al Senato fosse stato nazionale e nonno regionale lo stesso nazionalità perché due perenni possano comunque la sede
L'idea della governabilità affidata al premio in presenza di un bicameralismo e irrazionale essa stessa che assicura che sia sia sia data la stessa maggioranza il premio posso tese a maggioranza diversa quindi non ha assolutamente alcuna
Giustificazione
Al tavolo altre nazionalità questo devo dire che lo non non l'ho trovata segnalata da nessuno la scritta solamente io
L'idea la contraddizione tra soglia di sbarramento e le modalità di conteggio dei numeri ai fini del premio di maggioranza tale soglia non escludiamo delle liste
No quelle sotto il due per cento tranne quella rete la maggiore comunque escludiamo delle liste
Nel conteggio del premio di maggioranza noi abbiamo che tutte le liste anche quelle che sono escluse dall'assegnazione dei seggi che non superano la soglia
Concorrono a
A portare i i numeri e alla totalità dell'assegnazione del premio di maggioranza il che significa un'incentivazione
Nella frammentazione perché anche un partito dell'un per cento può essere utile e infine premio di maggioranza quindi è uno strumento che contraddice l'introduzione della soglia
Che finalizzata a contenere la frammentazione e quindi da da un punto di vista tecnico cioè sono contraddizioni cioè
Altra
Altra contraddizione palese enorme abnorme e la disturbo opzionalità teoricamente assoluta che ci può essere
Che abbiamo visto in questa Vezzoni che il razionale che è una farsa che ha del dieci per cento dei voti il quindici eccetera a del cinquantacinque per cento dei seggi questo
E irrazionale e quindi un problema della soglia in generale devo dire per notazione che il premio di maggioranza in quanto tale nell'esperienza internazionale
Per come è stato assegnato dalla letteratura
Politologico internazionale non è uno strumento usate uno strumento a poco chiaro poco usato periferico se noi andiamo a vedere internazionalmente la Francia del mille novecentocinquantuno poi c'è l'Argentina
La Grecia
Presente qualche altro Paese periferico ma non è uno strumento molto accettato voi in Italia abbiamo le
Ventitré cinquantatré e soprattutto l'esperienza l'esperienza comunale una finalità del premio di maggioranza ecco e quella non solo di assicurare la governabilità ma tecnicamente non
Non la sicura e basterebbe già questo per
Spazzare via questo premio di maggioranza c'è un'altra finalità meno meno conosciuta meno esplicitata tuttavia per presente
Che è quella di continuare quel meccanismo che era presente nel col vecchio sistema elettorale uno il Mattarellum
E cioè fare eleggere direttamente i governi dall'elettorato e questo non l'idea di conservare il bipolarismo
Di i
Redditi consentire non solo la governabilità quindi una maggioranza ma il fatto che la maggioranza sia immediatamente eletta dal corpo elettorale
Ma in questo modo non si sfugge ai problemi che già il Mattarellum aveva palesato cioè l'ingovernabilità che una legge elettorale finalizzata l'ingovernabilità nonno o non riesce ad perseguire
L'obiettivo perché è così
Come il Mattarellum dava luogo a coalizioni eterogenee perché ci si metteva assieme vincita all'interno dei singoli collegi
Tosi cioè l'aggregazione alla
Affare coalizioni eterogenee e quindi anche qui non ci siamo rispetto a questa situazione non credo
Che il ritorno al Mattarellum risolva modi salva molto la soluzione della crisi vi salva la situazione non risolve sul piano delle liste bloccate ma non sul piano della governabilità quindi anche questo
Non mi pare una soluzione per bisogna pensare
Ad altre ad altre per via
In generale devo dire che quindi la cultura del premio pezzi prendo il figlio di una cultura che ancora
Resistenza in Italia e cioè quella di voler
Costruire fabbricare una democrazia maggioritaria con lo strumento del sistema elettorale
E in particolare con uno strumentazione tecnica del sistema elettorale estremamente
Fragile e debole controvertibile il razzo razionale questa che è residente qui dice non solo un problema riguardo al sistema elettorale c'è un problema di cultura che mi guarda
Che riguarda popolari costruzione della nostra democrazia ed è sperabile che
Il nuovo comitato di riforma istituzionale abbia consapevolezza di questa complessità dei problemi se noi dobbiamo avere
Una democrazia maggioritaria o se dobbiamo avere una voce diretta
Del popolo nell'elezione dell'Esecutivo dobbiamo andare a andare ad altre soluzioni perché all'interno della forma di governo parlamentare non esistono non esistono elezioni dirette o come c'è dirette
Dell'esecutivo o perlomeno mi correggo esistono come se dirette Massolo e finché la consente il sistema partitico
La democrazia immediata di Giubergia
è possibile solo come nel caso inglese ci sono due partiti maggioritari che
Che si alternano al potere all'ora le elettorale si può dire l'elettorato ha scelto il Governo perché ha dato la maggioranza di seggi ha un solo partito ma solo finché c'è la mediazione partitica
Nel momento in cui impartiti vengono meno cambiano eccetera
E questo sistema salta l'elezione diretta dell'esecutivo
Inghilterra vale fino al due mila dieci del due mila e dieci c'è il Governo di coalizione posto elettorale non deciso dagli elettori
è stato deciso dai parlamentari dei partiti dopo le lezioni quindi c'è una fissazione ormai in Italia
Di voler costruire comunque esistono menti di reti di di attrezzature elettoralistiche molto molto discutibili
E dell'avvio delle operazioni delle architetture costituzionali che devono essere frutto di operazioni molto più complesse o sono il frutto della storia
Come è il caso inglese e come tale il nome imitabile non è riproducibile o sono frutto
Di ingegneria istituzionali riuscite come il caso tedesco prima
è riuscito e il caso francese dopo e fra queste due soluzioni soluzioni ci dobbiamo muovere
Vuole R. invece ignorare tutta questa complessità o comunque nonno voler forzare Zorro piano dello strumento
Elettorale ci porta alla situazione in cui siamo
Caduti oggi va bene grazie
Caforio allineato fra le altre cose il problema della cultura
Del premio di maggioranza ricordo che questa cultura del politica è strettamente connessa
Con la cultura cattolica Sturzo Diana perlomeno del
La prima ipotesi degli anni Venti per le amministrative il premio di maggioranza
Poiché è stata dopo la cervo riproposta negli anni Cinquanta educato verrà riproposto negli anni ottanta dà dignità
Nelle ipotesi del mille novecentottantatré ottantacinque il foglio che certifica andar successivamente diciamo che il problema che il senatore Quagliariello in questo senso non ha fatto molti giri di danza perché
A suo tempo un era per altri tipi di soluzioni e poi improvvisamente nel mille novecento
Nel due mila uno due mila due arrivo al premierato da un lato e alla riproposizione in una sua
Diciamo rievocazione del cinquantatré a cinquant'anni dallo stesso del premio di maggioranza ma e tutto collegato con la liquefazione o il mancato allineamento prive all'informazione
Poi delle il sistema dei partiti adesso abbiamo da ascoltare con estremo piacere ciò che ci dirà il professor Roberto Menia che ordinario questa università e in particolare
Nell'ambito nella
Facoltà di Scienze politiche o chiamata x per evitare
Il e
Problemi inserire
Ma
Entrata aperta
Non abbiamo ancora
Ma dopo queste considerazioni molto ariose naturalmente possono Massari io sono costretto naturalmente fare la mia parte
E quindi come giurista attorno su tedioso investono saggio lordo forse sono troppo saggio dedicata al problema quindi torno sul tediosa e questioni
Di carattere processuale però comma nove tutti quanti più o meno diciamo su questo si è registrato
Un
Convergenza non pressoché generale
E su questo terreno che si giocherà
Questa partita
Alcuni hanno fatto pronostici gli anzi molto pessimista Sicilia altri
Forse meno no
Però certamente si è
Ben compreso che
Vi sono problemi preliminari termini di ammissibilità e con i quali la Corte costituzionale deve necessariamente confrontarsi
Dopo le cose che ha detto il professor Augusto Gerry insomma non mi metterò certamente qui a
A riproporre
Cosa è largamente note
In tema di rilevanza e che appunto sono
Splendidamente puntualmente esposte nel nel suo volume sulla giustizia costituzionale certo anche in questo caso abbiamo sentito che però vi sono diverse
Letture no del requisito per rilevanza ma più in generale
Della nozione stessa dell'incidentalità nord senso del giudizio incidentale del rapporto tra il giudizio incidentale il giudizio principale
E quindi del nesso che deve sussistere tra i due affinché si salvaguarda il carattere dell'ANCI e l'Italia
Direi che fosse possiamo fare una sintesi così molto approssimativa
Penso che
Il punto ritenevamo di di
Acquisizione sul punto di vista scientifico soprattutto sulla base della giurisprudenza costituzionale
E che
Affinché sia salvaguardato il rinvio a rilevanza ci vuole come dire una doppia pronuncia fuoco che forse uso una terminologia non del tutto appropriata ma insomma una doppia pronuncio Giove una pronuncia
Del giudice delle leggi della Corte costituzionale e una pronuncia del giudice a quo che in qualche modo sia ulteriore rispetto alla pronuncia della Corte costituzionale cioè che abbia una delibazione autonoma della domanda
Che è sottoposto a suo giudizio
Sotto il profilo dell'interesse tra l'altro presso Cerini vorrei dire se sbaglio sotto il profilo dell'interesse direi che è sostanzialmente la stessa cosa uso cioè doppio interesse
Io devo avere un interessa la sollevazione della missione di costituzionalità
E però devo avere un interesse specifico al bene della vita
Che la dichiarazione di incostituzionalità poi dopo non ho sentito la professoressa sono soli o con ritardo fossero è divisa
Precisato ma insomma ecco ci darebbe questo doppio interesse non
Perché ci sarebbe ripeto all'interessato dichiarazione di costituzionalità ma poi anche l'interesse all'acquisizione di quello specifico bene della vita che viene
Dedotto in sede giudiziaria ecco quindi direi che
In massima sintesi questo lo so che l'arte nord doppia pronuncia nei termini in cui ho detto e doppio interesso il uno sdoppiamento che nel caso dei giudizi accertamento nel caso specifico
Di cui stiamo trattando
Sembrerebbe diventare puramente esteriore perché ovvio che l'elemento della duplicità rimane
Quindi non è che la Corte di Cassazione chi per lei poi
Si prende la sentenza della Corte automaticamente diciamo quello diventa l'accertamento del diritto è chiaro il poligono una pronunzia da parte del giudice adito che ha sollevato la questione di costituzionalità quindi
Il doppio almeno il compito perquisire il criterio da doppia pronunzia è chiaro che salvaguardato ma diventa un credevo puramente esteriore perché in definitiva la pronunzia a valle come è stato detto professor Caravale diventa
Sostanzialmente riproduttiva
Della pronunzia della Corte costituzionale
Ecco però qui
Io concordo pienamente con quanto diceva il professor certi l'azione di accertamento quando passeremo sul diritto processuale
Allora che si può elaborare una Doria dell'incidentalità
Così aprioristica nonché per il feeling e poi dal suo concreto innesto sugli strumenti processuali che sono dati a tutela
Delle posizioni soggettive che si tratti di diritti soggettivi l'interesse legittimo allora l'azione di accertamento esistenti l'azione di accertamento comporta che si possa
Chiedere il mero accertamento sia pure laddove il diritto di cui si chiede l'accertamento sia come dire minacciato
Nei termini in cui è stato detto tutto dal professor scelga invitato anche su questo punto io concordo a non enfatizzare
Il criterio dell'attualità della concretezza perché più concreto dell'esempio che
Ci ha fatto sulle normative
Antiterroristiche azione militare che hanno coinvolto e coinvolgono addirittura il diritto alla vita
Più concreto di cui vivo e più attuale di quello difficilmente si può
Immaginare e con la mia impressione insomma è che
Questa lettura così stretta dell'incidentalità
Sia stata costruita
Potrà prescindere dalle azioni di accertamento e soprattutto sia stata costruita a partire
Da posizioni soggettive non voglio dire deboli ma che non hanno la medesima consistenza dei diritti costituzionali e tanto meno dell'articolo quarantotto del diritto di voto faccio riferimento ovviamente
Alla giurisprudenza amministrativa
Che addirittura richiede perché venga rispettato il requisito di centralità perché non si sia in presenza di una lite sinta chiede addirittura che tu
Deduca
Una molteplicità di vizi dell'atto amministrativo come tutti sapete perché altrimenti se viene dedotto esclusivamente il vizio in via derivata dalle costituzioni allora vige il detto risulta immancabilmente inammissibile stranamente questo
Diciamo non capita spesso di leggero me esattamente quanto accade
Nelle aule giudiziarie precisamente diciamo di fronte e molto spesso di fronte al giudice amministrativo
E qui
A me in presenza e lo ha ricordato molto efficacemente professor c'è ripresa presenti forti diritti costituzionali
E quindi tanto più
Difficile da accettare e la conseguenza
Che
I giudizi di accertamento che riguardino ecco investano la tutela dei diritti di grado costituzionale non possono come tali
Essere all'origine di questioni
Di costituzionalità
Riguardante appunto la lesione dei diritti stessi quindi qui
Al di là di ogni considerazione su questo
Concordo pienamente con Gaetano Azzariti bisogna
Allora
Diciamo costruire diversamente l'eventuale emancipazione delle leggi elettorali dal sindacato di costituzionalità certo non appartiene a dare così una rilevanza ma qui però la discussione aperta esistono delle indicazioni in sede costituzionale
Tali da sottrarre
In quanto tali leggi elettorali alla disponibilità
Della
Del dubbio di costituzionalità e conseguentemente di una eventuale pronunzia dalla Corte costituzionale
Io faccio fatica a trovare degli indici di questa natura nel testo costituzionale e poi li
Naturalmente qui riesce devo dire inevitabile fare
Una considerazione così molto banale
Ma il momento in cui le leggi lo elettorali vengono assoggettate al referendum
E non solo abrogativo ma addirittura manipolativo possiamo immaginare
Una però io irrilevanza istituzionale della questione confronti del come per legiferare di favore per quello che riguarda alle legge elettorale nel momento in cui ammettiamo che invece sono
Atti che hanno una forza di legge del tutto oserei dire ordinarie sono nella disponibilità del legislatore negativo che può addirittura
Modificare radicalmente il senso almeno stando all'attuale giurisprudenza dalla Corte costituzionale voi altrove se questa Giunta nel suo alla Corte sia o meno condivisibili
Certo possiamo dire quindi che il gli schemi che abbiamo
Un attimo fa delineato in questo caso sono sottoposti al massimo
Grado di espressione però ecco questi sono gli elementi che
Mi sembrava importante
Mettere in evidenza
C'è un'altra considerazione che però vorrei fare e che non mi sembra sia stata ancora
Messa sul tavolo come dire messa in discussione e perché qui l'ammissibilità della questione di costituzionalità di cui stiamo parlando è stata vista soltanto sotto il profilo appunto del rispetto dello schema dell'incidentalità
Ma signori qui c'è un altro problema che dobbiamo con molta franchezza affrontare molta franchezza
Che è un
Che
Così dovete diverso cioè il profilo che riguarda l'ammissibilità dal punto di vista del petitum avanzato dal giudice a quo
Qual è richiesta avanzata la Cassazione nei confronti della Corte costituzionale rateazione non c'è una giurisprudenza la Corte costituzionale loro certo ricordarla che su questo punto e
Molto stringente
Cioè la richiesta del giudice a quo deve essere univoca non deve essere contraddittorio non deve essere perplessa dev'essere un evento univoca cioè il giudice a quo deve dire la Corte costituzionale quello che gli chiede
Quello che vuole alla Corte costituzionale
Allora in questo caso
Mi sembra che
Esistano dei problemi sui quali invito a riflettere perché io spesso non non ho avuto ancora il tempo di farmi così un'idea
Assolutamente circostanziata mi domando
Ma la Corte di Cassazione
A un petitum demolitorio cioè ha avanzato una richiesta demolitoria totale o parziale che sia nei confronti delle leggi
Oggetto delle questioni di costituzionalità ecco lo so io ho letto la sentenza all'ordinanza del porto non trovo la richiesta demolitoria
Ne parziale né tanto meno brutale contro
Quindi una richiesta secca di incostituzionalità
Non mi sembra che si era invivibile dell'ordinanza della Corte di Cassazione
La Corte di Cassazione chiede chiaramente un additiva
Perché dico chiaramente perché la Corte lo dice uomo preso riportato un pazzo dice proprio la Corte di Cassazione
Che si auto prospetta il problema della
Impossibilità di sopprimere leggi elettorali in quanto legge costituzionalmente necessari
Si prospetta questo problema dice ma a parte che la cosa non
Non convince che questo limite sia estensibile alla Corte costituzionale io dico che non convince forse però questa considerazione solo nome le sensibilità ma insomma al di là di questo
Quindi la Corte di Cassazione ben consapevole che il rischio
Del rischio che poteva correre
Avanzando un petitum puramente demolitorio
Totale o parziale che sia
La cosa di casa se non certo punto dice con molta chiarezza mi pare che implica il proprio questo il punto decisivo dal punto di vista della interpretazione della richiesta del giudice e dice
Non mira a far calcare la legge ma ripristinare nella legge elettorale e contenuti costituzionalmente obbligati
Senza compromettere la permanente dove dal sistema elettorale a garantire il rinnovo degli organi costituzionali ed ai signori ma questo non significa questo
Significa
Perché mi sorprende ridotto i termini processuali quasi
No questo è il termine processuali significa una cosa sola significa che o si chiede un additivo o si sta chiedendo una critica di principio o si sta chiedendo una vera e propria additiva
Se così è
Senza che tutti stupisca perché
Perché sono
Deriva dalla lettura non so se il collega che ha gestito che ha
Che ha diciamo vissuto dal vivo
No è la mia è molto semplice sulle additive giorno giurisprudenza la Corte Costituzionale strettissima che vuole che
Quando si chiederà di viva di principio o specifica che si dia si deve indicare inverso dell'audizione
Si deve dire favore
Come
La Corte costituzionale deve intervenire su quella legge introducendo un altro pezzo un pezzo
Che consenta di superare il problema delle costituzioni penali
Quindi
Il problema che nasce se come io ritengo sia ineludibile questa
Giurisprudenza alla Corte costituzionale e capire
Quale sia il verso dell'audizione richiesto dalla Corte di Cassazione che qui francamente vorrei dei chiarimenti dunque lo stupore da parte del nostro
Presidente e cioè
Stavo scherzando Darfur e quindi e le e lo chiedo etichette chiedo questo perché evidentemente adesso io non ho difficoltà a immaginare la visiva
Per quello che riguarda la preferenza
Però è incostituzionale la parte in cui non prevede che molto semplice può essere a una deriva ora sostitutiva potrebbe usare un anzi che va be'può fare quello che vuole quelle un additiva dicendo
Prego fare o no ecco il professor lascerà perfettamente
Dei
Così
Prego
Prego umanitario
Ancora
No non ce la deve richieste demolitoria non lo faccia proprio no non c'è poi per carità io
La mia impressione
Gaetano no non dico che è fatta male io dico che per evitare il pericolo
No no io dico una cosa un po'diversa
Io dico
Barbara io dico no no no io dico no no no no no io dico che
Presumibilmente ma sai queste sono cose all'ordine del giorno davanti alla Corte costituzionale come sanno bene i presenti si discute sempre di questo cioè
Si discute di fronte alle questioni di costituzionalità
No di fronte alle questioni di costituzionalità tutti gli avvocati che esercitano davanti alla Corte Costituzionale il primo problema che si pongono e che cosa sta chiedendo il giudice che ha chiesto il giudice con la sua ordinanza
Si comincia da lì quella e non si comincia dalla coda si cominciava a testa cioè che ha chiesto perché proprio i termini processuali quello che dicevamo non sono valutazione esitano in limine prima bisogna capire
Quello che ha richiesto il giudice e poi si ragionerà
Su quelle che sono le modalità dell'impossibilità avverto che la Corte costituzionale fermo restando come diceva giustamente il professor Caravale che
La Corte ha un tale una tale ricchezza di strumentario decisionale che
Poi può superare travalicare qualunque problema possibili immaginabili ma torniamo al punto e concludo almeno per il resto parte mia allora qui io vorrei capire forse lo sforzo che va fatto davanti alla Corte costituzionale
Lo dico a coloro che si costituiranno o che interverranno di fronte alla Corte costituzionale
Qui raccolgo punto uno spunto che è stato dato datata appunto dal professor camionale
Quindi bisogna capire quali sono i criteri costituzionali
Che possono
Integrare il requisito non quello Crisafulli hanno dei terribili pubblicata nel quale ormai tutti sappiamo la insostenibilità
Ma che può integrare un requisito più modesto che è quello di far derivare dai princìpi costituzionali di contenuto dell'audizione
Allora a questo punto il problema ecco al problema e la Cassazione ci dice la dizione va fatta nel senso di
Dichiarare incostituzionale e introdurre quindi una norma sostitutiva il premio di maggioranza perché consente di raggiungere la maggioranza assoluta
La quale maggioranza assoluta è sufficiente per eleggere il capo dello Stato
Tradotto va bene
Allora a questo punto
Ma concludo con una nota ovviamente molto problematica vi sono dei criteri costituzionali che consentano
Di dire dove va collocato il premio di maggioranza al di sotto della soglia
Della maggioranza assoluta che quella del centotrentotto che quella degli organi di garanzia costituzionale e via discorrendo questo il punto su cui occorre ragionare cinese esiste
Nel sistema e in particolare partendo dei principi costituzionali esistono belle indicazioni delle
Diciamo delle vere proposizioni normative da cui noi possiamo trarre
E il la collocazione quantitativa diciamo la consistenza quantitativa la consistenza quantitativa del premio di maggioranza
Grazie
In realtà questo è un problema che è stato accennato anche nell'interruzione risulta un po'difficile pensare alla Corte che stabilisce
Livello nella discrezionalità Cialente la soglia del venti venticinque trentacinque quarantacinque o cinquanta
Per cento e via dicendo ed è per questo che credo vedo che lei questo sia un giravolta che può addirittura
Imperiale ancor più vuole possibilità della Corte
E avrebbe potuto fare forma ed è sarà sicuramente professo assolutamente
Né ordinario nella
Università di Roma Tre sia ben chiaro perché il metano terza
Rotazione negativa in
Al Teatro né come CIPE perfetta svezzato sottolineando
Dunque
Innanzitutto grazie al professor lanchester
Che fa applicazione della pericolosissima la dura legge dell'alfabeto e quindi consente
Di abito costante approfondite interventi mi dite rapidamente poche cose
Io vorrei leggerlo
Dunque
Io oltre
Ordine di considerazioni una via di di di quadro generale
E riguarda le regole sulla legge elettorale che sono desumibili dalla Costituzione dallo per interpretazione le riassumo sinteticamente
La legge elettorale avesse approvato in Assemblea
Tiso qualcuno intendesse sottratta non solo all'approvazione di un in una Commissione in sede deliberante Walter quella effettuata mediante decreto legge
Nella classica possiamo riscontrare numerosi delle evidentemente elettorale tuttavia a quanto costa non incidenti sulle regole
Sull'uno uno punto uno della legge elettorale sulle regole che presiedono alla formazione dei voti inserite
Il referendum si vede
Secondo punto i referendum se leggete varie consentito solo a condizione di non esporre gli organi elettivi previsti costituzione neppure temporaneamente all'eventualità anche solo teorica di paralisi il funzionamento
Questa regola sarà un pochino
Smussato nel novantatré
Però di vale una regola
Importante sia pure con qualche deroga
Penso la verifica la regolarità dell'attuazione Loreto elettorale politica e rimesso ordine legale organi non giurisdizionali da cui dovrebbe essere considerato il giudice a quo sotto il profilo oggettivo che lo ha sostenuto a suo tempo
Degli errori
è fortemente contestata e di qui la difficoltà pervenire un giudizio di costituzionalità sulla legge elettorale peraltro
Ribadita dalle inammissibilità di conflitti sollevati dei partiti da difendere la Corte sollevare incidentalmente il giudizio del corso e l'accertamento dell'ammissibilità
D'altra parte se le giunte per le elezioni che avessero detto è stata fatta la metafora
Del tacchino che non si va a cucinando solo plauso e dunque per l'elezione del Difensore convincimento di incostituzionalità
Della legge perché dovrebbero sul doveva essere costituzionalità
Dovrebbe nel mese di luglio ci pare il Parlamento a cui apparire Camera cui appartengono a modificare la legge sopra l'incostituzionalità senza
Recare disturbo il giudice di Palazzo della Consulta
La quindi sarebbe sarebbe un po'strano che se si se si raggiungesse una maturazione di una lesioni del dettato costituzionale il Parlamento si rivolgesse fuori
Senza arrivare a sostenere che la legge elettorale sia prerogativa dell'età intesa in senso lato
Non può disconoscere sì la sussistenza di un tendenziale sfavore costituzionale riguardo di interventi diversi dalla legge parlamentare per regolare le consultazioni elettorali in funzione di tutela dell'indipendenza delle Camere in materia
A questo io aggiungerei quanto osservavo nella più volte citata convegno di Genova sul sulle zone d'ombra
E dove dicevo che veramente questa ed è una zona finiva per diventare una zona franca del diritto costituzionale
E
L'unica l'unico strumento di controllo esterno al Parlamento che si vuole operano in particolare e il rinvio della Regione Camera ed eventualmente i
Casi in cui vengano
Questi diritti costituzionali fondamentali rifiuto assoluto addirittura di di promulgare da parte del Capo dello Stato
Sottoponendo si allarga
Del conflitto di attribuzione perché spazzate Beria tutta la possibilità no coloro che effettui Cha la sentenza che cosa si deve fare subito dopo il referendum in realtà
Nella nella
Nel sistema lo strumento cioè
Nel due mila e cinque non è stato utilizzato forse non è stato utilizzato anche perché il Presidente aveva interloquito
Esageratamente forse o ha ritenuto di avere interloquito giornalmente nel corso dell'approvazione la legge dice adesso non lo so
Sollevare al di là dei dei consiglieri che stavano dentro il palazzo nel due mila e nel dicembre due mila cinque giugno una dichiarazioni d'appello di numerosi costituzionalisti
Che sottolineavano andrà nel dicembre due mila e cinque le incostituzionalità volte dell'incostituzionalità che la legge
In qualche maniera connesse nel nostro sistema
Ora se
Se esiste questo sfavorevole però questo non vuol dire che in situazioni estreme quando non si è priva di Presidente quando sono passati anni c'è una
Impossibilitati perveniva una modifica legislativa in via parlamentare
Nonostante le reiterate richieste in tal senso il Capo dello Stato malgrado le dichiarazioni bipartisan anzi multipartisan dopo aver
Consultazioni fine febbraio perché a me replica bicameralismo ce lo siamo
Un pochino allontanato dalla prospettiva
Il bipolarismo
Di necessità di superamento dell'attuale disciplina e appare sintomatico ancora oggi di questo atteggiamento di delle forze politiche DNA di Nonda
Fare leva sulla su questa
Quasi prerogativa parlamentare in materia
Il rifiuto di procedere immediatamente alla revisione con un provvedimento legislativo tampone opposto dal PDL accettato senza uno per resistenza della Presidenza del Consiglio procrastinando un momento successivo all'approvazione di una eventuale
Derisione nella forma di governo l'adozione vivo regole elettorali
Il secondo ordine di olio questo è il quadro secondo ordine di considerazione e riguarda ammissibilità della questione proposta forse un po'drasticamente legata a ridosso del deposito l'ordinanza della Cassazione da un autorevole
Ex presidente della corte costituzionale in questa sede anche la professoressa anzi
Sulla base
Della
Forse un po'troppo grandi rigorosamente no sulla base della crisi
Essa in tema di finzioni di scheggia la all'ordinanza di rimessione però sì da carico di dimostrare come questo giurisprudenza non sia così univoca
Cita opportunamente
Autorevole dottrina che riconducibile i nomi di derogare andrei più di recente userei ha ribadito anche qui le sue posizioni
Sottolinea come non ci sia una perfetta coincidenza dei soprattutto fra oggetto del giudizio di accertamento delitti costituzionali giudizio legittimità costituzionale quindi
Sotto un certo punto di vista sarebbe superato l'ostacolo maggiore che indurrebbe a a considerare questa come va riscritta
D'altro canto stante la giurisprudenza è stata citata qui
Però Bertoni anche selvatica però
Non si può negare il tema di rilevanza di necessarie questioni relative al nome penale di favore
Anche in quella giurisprudenza si è
Detto che è sufficiente che la decisione della Corte dispieghi i suoi difetti anche solo sulla dispositivo della sentenza
Sul modo con cui risponde il il giudice
Quindi senza cambiare la situazione soggettiva poi
Nel concreto no se non sotto un profilo estremamente formale della persona assolta non perché la legge non perché non abbia commesso il reato ma perché la legge non lo prevedeva il tempo in cui era stato commesso
La l'obiezione di Roberto io devo dire perché l'arco tutto il rispetto per la considerazione della della della del
Giurisprudenza sulle questioni perplessa foto sulla mancata però io non ve non vedo nella richiesta di
Dichiarazione legittimità costituzionale ed è il
Del principio del del del del premio di maggioranza eccoli non vedo una mancanza di chiarezza
Alcune vedo una richiesta di attività
Io vedo la cui richiesta sia pure in cui forse il professor Fantozzi lodevole fare lo sforzo di di precisare meglio cioè è chiaro che si vuole cancellare prevedeva di razza la Corte dovrà dire nella parte in cui prevede
Che non è una richiesta di audizione però attenzione è una richiesta
Parzialmente ablativa nel
Il senso proprio non nel senso con cui strategico e li tengono parzialmente incostituzionali le
Le sentenze qualificate come addetti
No e poi appunto per la conclusione cosa dicevo prima
Complici andava abbastanza interessante una sentenza con la quattro due mila che citata proprio dal dal dell'ordinanza o terzo ordine di considerazioni invece riguarda
Il merito no
Anche qui la Corte la Corte mi pare che se lei la la questione sì innanzitutto sul premio di maggioranza in parte anche sulla mancanza delle preferenze
E
Giustamente
Respinge la questione del del incostituzionalità per la violazione delle prerogative del Capo dello Stato anche perché poi
Al di là della delle del dato letterale che riscontro la Corte di Cassazione
La prassi per fortuna no vittorie intese conformato alla lettera della Costituzione alle prassi affermatasi durante la sua degenza nel dal due mila cinque oggi
Il Presidente ha sempre effettuato dei nomi delle compagini governative sulla base di una ricerca di un leader di una formula
Che ottenessero fiducia parlamentare e alla fine voi questa fiducia parlamentare
Non è stato ma anzi è sempre utile è sempre stata ricevuta questa dicendo ultima lo dimostra come di non essere smentito in sede parlamentare nella sua scelta
Ho
Io credo che proprio un po'ribadisco che dove per le disposizioni soprattutto quelle che riguardano i premi di maggioranza una
Possibilità della Corte costituzionale di accoglimento
Ci sia però non mi nascondo
Dunque gli effetti giuridici
Che potrebbero potrebbe esserci un contraccolpo di tipo politico perché il Presidente scelga la strada dello scioglimento
Però anche su questo poi intervenire d'accordo
Senza fare uno sforzo generatore di fantasy
Perché la Corte ha già agito da venticinque anni programma sugli effetti temporale delle pronunce sacrificando anche aggiungo
In quelle pronunce persone strada bassa in qualche qualcuno forse lo aveva sottolineato quando si fece il primo convegno la cortocircuito sugli effetti delle sentenze sacrificando forse
La rilevanza stessa della questione
Non era per
Signor sacrificando proprio di un'altra questione quando la Corte Costituzionale dichiara l'illegittimità costituzionale della normativa transitoria che riguardava
La disciplina
L'esercizio della disciplina nei riguardi dei magistrati militari che la Corte continuava dopo otto anni dall'approvazione della legge
Di riforma di tribuna sette anni otto anni dopo l'approvazione la legge
Di riforma della della vede principi fondamentali in tema di giustizia militare ed è la riforma dei tribunali poi
E la Corte costituzionale lo fece a sacrificio voi della rilevanza questo stesso perché disse
Tutti gli atti adottati fino al momento in cui io ho dichiarato l'illegittimità costituzionale sono saldi anzi la Corte parte per
La questione della degli effetti temporali è stata sollevata soprattutto a proposito del
Dei dei le ripercussioni inc di tipo economico finanziario che poteva avere decisione la Corte lo fece invece per un motivo istituzionale perché lo prevede perché no non dovrebbe poterlo fare
Per
Una volta avendolo fatto vede due vitali
Addirittura per il Parlamento
Di procrastinare
L'illegittimità costituzionale facendo leva su quel principio per cui illegittimità costituzionale nome una una traducibile in bianco e nero
Ma
E
Un un elemento che
Può manifestarsi maggiormente e che
E ancora più insopportabile con il decorrere del tempo la legge sul sul sui sui giudici militari
Era stata già presa in considerazione dalla Corte
La questione era stata rigettata
Con monito il monito non era stato seguito la porta la seconda volta accolto la questione dicendo sì transitoriamente da possibili
La stessa cosa è stato fatto diritti fondamentali ricordatelo con le sentenze sul fermo di polizia
Quelle
La Corti con disse che
La la previsione di per sé
Sera transitoria effettivamente temporanee anzi
Poteva
Poteva leggere ma la sua la sua proroga nel tempo
Rendeva insopportabile la funzione del del diritto di libertà personale come descritto come descritto dal nell'articolo tredici della Costituzione
Mi fermo
Mi fermo qui e ovvio ultima cosa per quanto riguarda gli effetti politico giudici sono tutte e due un altro le ripercussioni
E non è che se la Corte costituzionale
Cancella cancellare il premio di maggioranza o cancella la mancanza di previsione del del
Noi voi ci troviamo un Parlamento che esprime un Governo in maniera univoca da parte decreta
è chiaro e questo rafforza il fatto che ne se non c'è prerogativa la preferenza per la legge parlamentare
Essere in
Auspicabile e chi si intervento del Parlamento
Anche se so che una di desiderio disperato disperato però insomma se si dovesse rianimare pronunciarsi
Sarebbe ben accetto
E su
Se in queste ore e su questo io mi fermo grazie
Siamo giunti alla fine del giro ma nel come al solito siamo da circa quattro ore in ballo
Ciao ciao grazie per l'albergo siamo da con circa quattro ore in ballo ma non è detto che sia finito prima di tutto perché noi abbiamo
Sempre utilizzato nell'ambito di queste riunioni il famoso metodo Galizia né che in questo caso
Non posso utilizzare con nuovi un
Docente della Facoltà di Economia perché se n'è andato non se n'è andato mai allora verrà ha bloccato così come per la professoressa Lerner né che è stata evocata nei suoi
Disporre in modo che studi elaborate sul problema elettorale allora volete dire qualcosa si perché lei mi aveva detto dottoressa
Sì sì sì sì sì professoressa Lerner subito qui
No no no si deve sentire
Lei venga bisogna
Parlare allora
Ecco
Né
Poiché lei è un altro
Giovane fanciulla
Probatorio
Pubblicazione
Nulla quindi perplesso perché in realtà
O però
Pompea
Contrari
Io mi limito approfitto rivesta preziosa occasione per porre degli interrogativi
A voi tutti sulla questione che calda che riguarda questa ordinanza cioè sull'ammissibilità no poi se riesce sospetto anche un'ipotesi sulla legittimazione passiva che sta il problema
Uno dei più bei più grandi
Riguardo alla ammissibilità di questa azione di accertamento
Poi mi dite voi se è una cosa verosimile prospettabile
Vediamo se ho capito bene interpretato il vostro pensiero particolare cura del professor certi ma anche presso le Sandon a tutti voi Carnevale Borrello tutti quelli che sono intervenuti su questo problema
Ricordo i due filoni della giurisprudenza costituzionale sull'autonomia del petitum
Perché apparentemente sembra monolitico questo indirizzo no nella misura in cui
Richiede sempre ai fini della prova dell'autonomia del pentito Umma
Il residuo diciamo di una ulteriore statuizione del giudice a quo dopo dopo la declaratoria di incostituzionalità per poter soddisfare il petitum del processo principale
Senonché
E qui vediamo il primo filone parliamo del primo filone che è quello più restrittivo
è un filone nel quale la Corte arriva sindacare e mettere in dubbio in discussione la giurisdizione e anche diverse l'interesse ad agire
Quindi l'iscrizione del punto di vista oggettivo che soggettivo del giudice processo principale anche in casi in cui questi elementi non difetti ma in modo macroscopico
Anzi
Proprio in relazione ad una azione di accertamento
In cui la Corte non una mise in dubbio nella giurisdizione nell'interesse ad agire ecco un'azione certamente in cui si chiedeva
La declaratoria dell'insussistenza di un obbligo di opzione che la legge sospettata di incostituzionalità
Imponeva di esercitare in una data ulteriore alla sua stessa entrata in vigore ecco in questo caso la Corte ha detto che non c'è l'autonomia del petitum allora qui in quest'ultima fattispecie ma Belvedere anche nelle altre nel misura in cui viene misconosciuta lesive
Senza di un giudizio presso il rimettente senza indicare incontrovertibili difetti di giurisdizione di interesse ad agire copia in tutti questi casi in realtà salta agli occhi la tendenza dalla Corte a schiacciare il pentito informale sulla causa vedendo
E perché questo fa la Corte e qui si schiaccia la richiesta formalmente presentata dall'attore sulla diritto ridotto in giudizio
Ma fare in questo e non solo nell'azione di accertamento e significa diciamo sfociare nella contraddizione stessa del principio che si vuol difendere il principio di incidentalità
Perché la concretezza della giudizio di legittimità costituzionale risiede proprio nella possibilità di colpire una legge di dubbia costituzionalità nel momento in cui sta per incidere sul rapporto giuridico
Allora diciamo pure questo che le azioni di accertamento sono le azioni in cui maggiormente il petitum formale tende appunto
Per sì con nella causa petendi perché
Si richiede la dichiarazione sulla sussistenza di un diritto sull'insussistenza
Di un obbligo quindi in sostanza
Si chiede l'accertamento del diritto dedotto in giudizio o no Petito formale e sostanziale tendono a coincidere ma è proprio in queste occasioni che per salvaguardare il rapporto giuridico bisognerebbe stare gli attenti a dare autonomia concetto a
Al petitum altri punti come diceva prima qualcuno a dobbiamo ammettere che lezioni di accertamento in nessun caso possono essere giudizio a quo
Poi c'è un altro problema da risolvere ovviamente e questo problema anche caldissima qui voi tutti avete accennato in qualche modo implicito o esplicito e qui la legittimazione passiva c'entra
Sono ammissibili azioni di accertamento in relazione al diritto di voto qui ci sono ovviamente due ostacoli ad hoc superare ma prima di arrivare a questo finisco c'è anche un altro filone della giurisprudenza costituzionale sull'autonomia del pentito ma opportune che invece valorizza l'autonomia concettuale del territorio formale rispetto alla causa vederli si tratta di quindi Rizzo manifestato anche in occasione di questioni partire da giudizi di accertamento
In base al quale diciamo la Corte reputa la rilevanza della questione anche
In giudizi caratterizzati dal fatto che il ricorso l'unico motivo del ricorso era la
Dichiarazione di incostituzionalità dice qualche dice la Corte residui un pentito ma autonomo questo che cosa significa questo significa significa in quest'
Io caso la Corte ammette che pur quando l'unico motivo del ricorso consiste nella richiesta di dichiarazione di legittimità costituzionale
Prego darsi che Presidente di turno autonomo
Oppure è un'azione di accertamento in cui informalmente immagino no perché e chiaramente il diritto dedotto è la causa petendi o ma nell'ambito di un'azione accertamento per definizione non ci può essere è un atto applicativo perché l'azione di mero accertamento e l'azione che senza previa lesione che per definizione prescinde da una previa lesione no quindi inevitabilmente il petitum formale
E hanno avuto secondo me ragione i giudici di prime cure il primo e secondo grado a definirla come azione di mero accertamento
Perché come allude giustamente adesso vedo io capisco presso di essa allude a come l'ARPA l'ordinanza ha prospettato l'azione perché l'ordinanza dalla Cassazione e poi ci ripensa se n'è accorto anche il professor Capotosti e fa bene a ripensarci
La Cassazione un certo punto dice che un'azione di mero accertamento costitutivo
è però
Sembra che sia un vantaggio perché il quid pluris diciamo rispetto alla certamente dono
E quindi l'idea che ci sia un petitum sostanzialmente diverso da quello è sembrati evidente nell'azione costitutive perché oltre all'accertamento cioè l'azione costitutiva sì però peccato che nella fattispecie qui c'è un'altra fase suscita dell'ordinanza nella fattispecie quel quid pluris in questo azione rispetto all'accertamento l'effetto costitutivo perché lì sì sì chiede al giudice una modificazione giuridica dispetto a una violazione perché l'azione costitutiva non necessaria
Rispetto a un
Alla lezione precetto precedente all'applicazione costitutiva l'effetto costitutivo lo può dare solamente la sentenza dalla Corte costituzionale perché la la preesistente violazione che ripeto è un'azione costitutiva questa non necessaria ci hanno dal divorzio non è un'azione costitutiva necessaria questa la Cassazione la descrive come un'azione parte da una violazione in cui l'interesse dato anche dalla cosa di ripristinare il diritto questa nazione secondo loro non necessaria allora c'è stata una preesistente violazione
Interisti s'interessa il dato e dall'accertamento poi l'altro pezzo del petitum
Dal ripristino cioè creare quella modificazione giuridica che in diverse effetti costitutivi ma questi effetti costitutivi della fattispecie ricordare solo
Sentenza della Corte ecco perché loro stessi a un certo momento ritornano a pagina quattordici sull'idea di un'azione di accertamento perché qualificano l'interesse ad agire come
Le diciamo l'interesse diciamo ad ottenere la sostituzione della incertezza obiettiva sulla sussistenza di un delitto alla certezza al obiettiva questo lo dicono proprio qui è chiaro che loro sono tornati con l'idea dell'azione di accertamento e finisco se è vero che c'è quest'altro filone che la giurisprudenza costituzionale che
Naturalmente dà per scontato che anche se l'unico motivo del ricorso
è la che esercita costituzionale può anche poi vediamolo sussistere un quotidiano autonomo il problema è chiaro che qui la Corte diciamo mette fa la distanza tra
Causa petendi Petito informale cosa che da bene per le azioni di accertamento
è qui il problema e poi e è un filone che si ricollega sentenze anche recentissima diventano un attaccante in cui la Corte dei conti ma insistere dicendo io non valuto
I requisiti di esistenza della giudizio a quo o quando non manchino in modo macroscopico e al nuovo basta la non in plausibile
Motivazione del giudice a quo e i problemi successivi che queste tutte ipotesi ricostruttive che voglio
Ovviamente sottoporvi problema successivo è è ammissibile un'azione di mero accertamento in relazione al diritto di voto
Primo ostacolo l'articolo sessantasei no diceva qualcuno ora però io ricordo che già Elia nel mille novecentosessantacinque
Diceva che a differenza dell'età statutaria
Il diritto di voto si sottrae dalla portata della verifica dei poteri per tanti motivi che adesso non sto qui a spiegare perché è vero che logicamente ogni violazione bella l'elettorato passivo dell'operazione tra ridonda sul diritto di voto certamente però però la la prassi la consuetudine è andata in questo senso
Ma anche prima del sessantacinque a tutt'oggi figuriamoci oggi le Camere dicono pure che sono incompetenti addirittura sul preelettorale e cioè sull'ammissione delle candidature nelle liste figuriamoci sul diritto d'voto secondo ostacolo
Il principio di tipicità delle azioni elettorali perché questo poteva essere un ostacolo grosso ma perché mero accertamento del diritto di voto
Questo poteva essere un ostacolo se non che e come il discorso che fa la Cassazione sull'effettività
Sull'effettività no per dire deve essere considerata ammissibile questa azioni nell'accertamento se no il diritto costituzionale un effettivo che suona come una forzatura pericolose io lo capisco ammesse venir fatto venire in mente però una cosa il caso Polverini
Perché IRI il giudice amministrativo ha ritenuto ammissibili le azioni di accertamento non solo nella processo amministrativo già dal nelle undici dura donate maggioranze penali è una cosa straordinaria no che è una cosa straordinaria ma nel caso polveri
Le grandi tenute ammissibili anche in materia elettorale
E concludo
Sulla presupposto dell'effettività della tutela giurisdizionale ma perché perché dietro l'azione popolare per la prima volta
è stata riconosciuta la sussistenza in una situazione giuridica soggettiva in quel caso era un interesse legittimo ma allora se c'è
Un una situazione giuridica soggettiva già ci avviciniamo alla al fondamento delle queste dieci mila costituzionale e all'interesse ad agire ed evidentemente cioè
Finisco se
No
Cioè sono fin troppo indietro per
C'è
Se sono state rese dietro per non utilizzate lo chiedo la sesta la rissa Mrs è stata considerata missive azione nell'accertamento nel processo amministrativo quale anche nel contenzioso elettorale mi chiedo
Possiamo non ritenere che in sede civile non sia ammissibile ecco prima di di rispondere abbiamo però il dottor pervenuto il professor Benvenuti l'ente la
Professoressa le il
L'Università di Siena sono ricercatrice
A maggior ragione per
In ogni caso lei è professore aggregato a una corso sarebbe allora io professoressa ricerche di non eliminare la sua categoria stanno deve descrivere libro nuovo altrimenti io non riscrivere la versione nuova degli dovreste sta scusi approfitto le pulizie servizio per la mole di conseguenza segnare il diritto
La prego di non essere così gentile con la proposta di stallo prego
Pervenuti
Certe cose
Se emerge
Alla
Grazie no e io sono diciamo metodo Galizia
Però non posso che si sia aperta che per
No e sarò competere capito anche vista l'ora ma anche diciamo vuole sollevare solo interrogativo nel senso che quello che mi pare più interessante
Da questa vicenda e che forse emergono due due o più visioni diverse di giustizia costituzionale più alla Corte Costituzionale nostro ordinamento cioè la domanda se la Corte costituzionale
Se un organo che ha una competenza generale ai sindacati interruzione delle leggi e per altro verso dei diritti mi sembra che
Sì è una domanda che resti aperta sia la dottrina che anche la dispensa costituzionale qui forse Venaus nodi antichi dal dibattito Assemblea costituente frettolosi Simo su
Gli articoli destinati a diventare centotrentaquattro e seguenti l'approvazione successiva legge costituzionale uno del quarantotto con
Un cambio di prospettiva significativo e così dicendo e e quindi insomma
Mi tornano alla mente diciamo
Ripetutamente i tentativi che sono stati fatti propulsivo della forza del pretore di Chieri e alla fine
Degli anni sessanta settanta di allargare e le soluzioni che vengono date
Sono piuttosto altalenanti aggiungo solo diciamo nel caso di specie che forse le sentenze del due mila otto sulla ammissibilità sui referendum elettorale
Potevano diciamo svolgere qualche qualche riflessione in più sul punto e sono divisi del del
Il limite minimo e il fatto di non aver scelto in quell'occasione di rinviare al futuro pone un problema cento la scelta dell'uno dell'altra soluzione rispetto al modello di
Giustizia costituzionale e
Mi ha sorpreso molto lì che diversi
Interventori hanno parlato alternativamente di zone grigie Rizzato ombra
Più che della giustizia costituzionale del diritto costituzionale
Ebbene dicevo la soluzione devono dell'alta fa sì che questo dinanzi alla vicenda che ne deriverà
Possa essere la soluzione al problema possa essere parte del problema stesso e quindi diciamo anche rispetto alla
Di una legge di eventi che ha fatto il professor lanchester
Diciamo in una situazione di confusione generale
Anche diciamo questa vicenda trova una collocazione piuttosto significativa
Non il vero allora
Ovviamente non
Volevo soltanto fare una considerazione in riferimento a un
è una questione che mi sembra più generale rispetto soltanto al
Al alla problematica italiana quella che in mancanza di un
Di una volontà politica modificare una legge elettorale
Viene in soccorso in qualche modo
O
Alla Corte costituzionale
Comunque
La rielezione del Presidente del pubblico rappresentato il soccorso la mancanza di di capacità del parlamento di individuale una figura comune
Tale tendenza a volte sembra anche rispecchiasse in altri Paesi europei
E forse uno del del degli indici maggiori di questo
Rappresenta anche nel nel giudizio sul quando terre ampio il fiscal compact in caso di
Di variazioni dei primi pubblici caso di squilibri di bilancio che possano portale ad una
L'uscita con il da quei parametri come indicate fiscal compatta
A lei e al trovare nella Corte di giustizia europea il punto di equilibrio anche della comparazione fra interesse compra contrapposte
Come anche la possibilità della Corte costituzionale
A seguito della modifica dell'articolo ottantuno di rappresentare anche lì probabilmente un
Un
Un punto di equilibrio
Anche per le leggi la dunque rischino di andare fuori dai binari indicati
Diciamo questa situazione di incapacità politica è alta si rivela al
Da quello che mi sembra
Ricavare sugli altri organi costituzionali del nostro ordinamento meno da parte del Presidente pubblica e dall'altra
La Corte costituzionale dando di Ugoni che forse
Il il
Per il l'Assemblea costituente non aveva indirizzo indicato
E funzioni tra virgolette un po'esorbitanti
E
Basta
Abbiamo
Il
Io
Perché
E dovremo chiudere le mi rendo conto
Avrei voluto un violare i i diritti fondamentali soprattutto i diritti umani con una
Prosecuzione per intacca davvero
Nel ma non è possibile perché abbiamo dei problemi di chiusura
Nel chiedo o vedi anche alla professor Besostri che mi aveva chiesto tre minuti per mancata attuazione della delega articolo quarantaquattro Ucci
Secondo lettera di della legge sessantanove due mila nove legge devo dire che che è un punto fondamentale lo mettiamo in agenda per la prossima volta debbo ringraziare
Tutte le
Domande che sono state fatte tutto il dibattito poteva essere molto più lungo ma devo in ogni caso prima di tutto a ringraziare
Per gli intervenuti ed i relatori quattro ore di intenso dibattito un ad alto livello dimostrano la la capacità di resistenza nonostante Borrello e Nania parlino fra di loro la Resistenza è una precisazione ma nel la capacità di resistenza e nello stesso tempo
Né di approfondimento
Nelle ci sono molti problemi aperti che sono stati squaderna ti all'interno di questa
A seminario però a me sembra che ci sia uno dei problemi al di là della Causi ricitarli alcune volte
Teste delle riflessioni che ci sia il problema della zona grigia
Della zona d'ombra della zona franca nel per cui impossibile portare luce ad alcuni
Né situazioni che sono chiaramente gli costituzionale ed è su quello che credo voi
E il giudice delle leggi
Pepe agire a me sembra che in essi anche un problema non soltanto
E di cultura giuridica diffusa ma anche ed è un il problema di mantenimento dello stato di diritto costituzionale del nostro ordinamento
L'idea della vincevi va benissimo anche l'idea della spiaggia del pattino e nel bagno impattino rosso e del bagnante che sta per affogare e l'impossibilità di utilizzare il bar
Il del pattino perché in realtà non c'è il Valentino con la tutina rossa deputato a non mettere in mare in parchi nove né le e molto pratico ma è anche molto reale nei il problema che sto evidenziando la Corte Costituzionale con ogni probabilità
Utilizzerà anche meccanismi di opportunità politica rendendo affatto si devo come teorizzava entrambe branca già negli anni Settanta lo farà
Ma il problema è che sicuramente non si può andare a rivotare con questa legge elettorale e dato che noi avremo con la possibilità di monitorare perché su questa legge elettorale
Cd giocheranno per
Parte o per tutta la legislatura vi annuncio e che potremmo continuare il nostro dibattito affettuosamente grazie
No la memoria
No
No no ma non certamente
Pertanto
Sanzione
Procuratore
Confutare
Americano
In quest'Aula non è un problema
Sì sono
Rampante nel mondo è pieno di
Ma
Non