Rita Bernardini è ospite di Omnibus notte - programma di approfondimento de La7

A
Buonasera e benvenuti omnibus notte è stata un'altra giornata intensa sicuramente molto intensa dal punto di vista
Politico e ancora una volta i temi economici hanno avuto in qualche modo il sopravvento perché Serri accesa la polemica sulla possibilità o meno di togliere l'IVA e di rimodulare il ma non è di questo che parleremo questa sera
Fra l'altro fra i vari episodi che sono successi uno di quelli che ha destato sicuramente molto scandalo oggi è stata
Una frase sicuramente molto ingiuriosa appostata su Facebook da una consigliera leghista che si chiedeva come mai nessuno STU prassi il ministro che n
Sulla Padania
In edicola domani mattina non c'è traccia di questa notizia fra l'altro questa consigliera è stata
Per l'appunto espulsa dalla lega proprio poco fa
Vi dicevo sulla Padania non c'è traccia di questa notizia la notizia che invece campeggia che apre il giornale è la seguente delinquenti tutti a casa il Governo prevede che i condannati a pene fino a sei anni ottengano i domiciliari
Fuori dalle carceri dunque anche storica il terroristi e responsabili di altri gravi LEA
La lega in prima fila dietro questo scempio
E allora che cosa succede succede che sabato probabilmente ma ancora non è stata fissata o nell'orario nella data con certezza ci sarà un Consiglio dei Ministri per risolvere l'emergenza carceri
Perché come sapete le nostre carceri sono sovraffollate ma non è questa
L'emergenza non sono da anni sovraffollate le nostre carceri la vera emergenza che
Su di noi pesa una condanna della Corte per i diritti dell'Uomo di Strasburgo che ci ha imposto entro il prossimo maggio al maggio del due mila quattordici di assegnare a ciascun detenuto almeno tre metri quadri
Altrimenti sotto questo livello è tortura
Nelle nostre carceri ci sono attualmente circa sessantasei mila detenuti è la capienza
Stando un po'strette di quaranta mila questa è la vera emergenza ed è di questo che parleremo questa sera allora vi presento subito i miei ospiti Rita Bernardini i radicali italiani buona sera buonasera
Accanto a lei invece Sandro farvi del PD che è responsabile proprio del settore che si occupa delle carceri
Saluto anche il senatore Lucio Malan né del PDS era buona sera e benvenuto e ovviamente anche Elena Polidori del quotidiano nazionale buonasera
Allora Bernardini partiamo subito da lei perché in qualche modo questa
Vicenda del sovraffollamento delle carceri è uno dei cavalli di battaglia storicamente di radicali e quindi uno si sarebbe aspettato oggi
Una dico plauso dei Radicali no il fatto che finalmente il Governo ci metta mano ma comunque e invece no voi avete detto i provvedimenti annunciati dal Governo non vanno bene sono appena un piccolo palliativo non servono
Mai la stessa amministrata della giustizia Cancellieri che ha detto che con questo provvedimento usciranno circa tremila persone stanno tra i tre e le quattro mila
E lei ha giustamente ricordato che invece
Qui mancano trenta mila posti
Stiamo quindi trentamila se sei più vicini ai trenta milioni anche perché
Sono contenta che lei abbia dato una cifra giusta perché se invece va sul sito del Ministero della Giustizia trovate i posti regolamentari sono quarantasette mila ed è un dato falso
E la ministra della giustizia cancelliere purtroppo è costretta a confrontarsi con la sua Amministrazione che fornisce dati falsa vola non si può anche sui procedimenti penali pendenti
Non si può fare una politica seria se non si conosce la realtà
Allora io non se la fermo momento perché però fra un attimo vedremo anche nel dettaglio quali sono ovviamente i provvedimenti che potrebbero essere
In questo decreto sono una cosa volevo dire duri lottiamo sa nel senso che
Marco Pannella per esempio annunciato che dalla mezzanotte sta già facendo lo sciopero della fame
Passerà allo sciopero della sete
E domenica prossima ci troveremo io sparo con tante persone
Per il referendum sulla giustizia in Piazza del Plebiscito questa dell'apposito Armento all'avvio di questo riparleremo rinnoviamo l'appuntamento per appunto una volevo fermare un momento perché voglio fare un passo indietro e chiedere ama l'anno e a farli
In che cosa consiste esattamente questa posizioni in qualche modo di Strasburgo cioè quanto ci costa ignorare questa emergenza
Nel senso che la maggior parte delle persone di questa questione delle carceri ha sentito parlare ma sui giornali in questi giorni non ci sono stati in molti articoli che ricordava in questa emergenza Elena
Me lo confermerà i oggi c'era un'intervista appunto del Ministro cancellieri
Su Repubblica c'è stata un'inchiesta della stampa Nostromo altro no ma siamo sempre semplicemente un'informazione molto sporco sull'argomento molto sporadica commesse
Come dire fosse talmente era nato se ne parla talmente da tanto tempo di risoluzione dell'emergenza carceri e non si risolve niente perché e poi evidente che c'è da questioni di edilizia carceraria ma c'è soprattutto una questione
Il non soluzione dei problemi che ci sono e che potrebbero essere risolti appunto attraverso
Delle leggi ad hoc che però si deve sono totalmente insufficienti ma
Questi provvedimenti che verranno fatte dal Consiglio dei ministri sono un po'cerchiobottista diciamolo cioè è chiaro che questo Governo di larghe intese deve tenere in piedi anche esigenze altre come li devi prima dalla Padania è chiaro che questa già una parte sino alla lega dolciumi
è anche francesi italiani che sono assolutamente contrari però ripeto prima di vedere i provvedimenti volevo capire cioè che cosa succede se noi ignoriamo fra
Qua ci saranno ci sarebbero sicuramente delle sanzioni di classica ostacolano i nuovi
I evidentemente questo legittimerebbe coloro che sono in carcere che si trovano in carcere in condizioni inferiori peggiore di quelle previste da questa standard minimi
Li legittimerebbe a fare un'azione di risarcimento nei confronti dello Stato che dovrebbe dare loro dei dei soldi e tra l'altro contestualmente rimettere le carceri o meglio le persone che si trovano in carcere in condizioni compatibili con questa sentenza per cui è chiaro che bisogna trovare una soluzione Celli per decreto
Beh qui in questi casi è uno è uno dei casi rari in cui il decreto legge credo sia giustificato specialmente se fattuale si è fatto altri però speravo che spero che sia fatto bene
E bisogna dire che c'è una soluzione può essere per determinati tipi
Di reati la carcerazione domiciliare
Che naturalmente deve essere accompagnata da sanzioni severe nel caso che non venga perché non venga rispettati io da anni anzi da diverse legislature ho presentato disegni di legge per residenze per per carceri abbassa sorveglianza
Appunto per reati meno gravi che sarebbero molto meno costosi di quelli attuali dove tutti sono sono sottoposti alla sorveglianza estremamente costosa
E poi c'è anche una cosa da dire nel nostro Paese ogni anno
Lo dicono i dati della giustizia entrano in carcere quindici mila persone ogni anno che poi vengono dalla giustizia italiana trovati innocenti
E tra parentesi nessuno
Magistrato pagherà mai permesso neanche per i casi più estremi di ingiusta carcerazione perché ci sono certi casi in cui
Solo degli errori comprensibile in altri casi magari erano persone presumibilmente colpevoli che
Poi non si riescono a trovare le prove ma ci sono altri casi in cui
Ci sono degli errori dovuti anche a negligenza o colpa grave che mai e per l'ormai in maniera anche un anno
Io penso che Fini firmerò paragrafo usa la rete sanitaria signori ministri annegata numerosi ormai nell'ottantotto eccome o Popolo del Libertà e altri nella scorsa legislatura
Hanno votato l'emendamento che la era introduceva purtroppo però
Non avevamo più la maggioranza nell'ultima parte della legislatura
Anche lei concorda che sia un'emergenza da risolvere quindi attraverso un decreto glielo chiedo perché alla Camera i suoi colleghi stanno già lavorando proprio su le g che abbiano a che vedere con questi provvedimenti e siccome la gente invece sia spetta appunto che militano qualcosa sull'economia che mi tolgono le tasse
Il rischio è di un no esacerbare gli animi e ma pensate a I detenuti non è quella l'emergenza no sicuramente il sentire comune dei cittadini in questo momento è indirizzato verso
Altri problemi
Sicuramente il tema del carcere un tema difficile
Però credo che
Prima di pensare
Al
Che non ottemperare a quel
Prescrizione
Chi ci viene da loro per sia un problema economico credo che non farlo significhi anche minare la credibilità del nostro Stato democratico del nostro mercato costituzionale
Ecco quindi prima ancora che pensare che allo Stato
Successivamente potrebbe essere condannato a risarcire in modo considerevole queste persone che sicuramente faranno e hanno già fatto ricorso credo che
Il compito dello Stato sia quello di
Di essere deve dire lei dice sì perché in questa situazione assolutamente non lo è allora diciamo di questi provvedimenti prova riassumerli è una serissima mente
Dovrebbero esserci sconti di pena per ogni semestre di buona condotta che passano da quarantacinque giorni c'è adesso se per sei mesi ti comportarvi bene sulle ASP sul totale complessivo della pena ti tolgono quarantacinque giorni ogni volta
Marantelli ogni sei mesi
Adesso da da Saint da quarantacinque giorni si passerebbe a sessanta giorni che ti vengono tolti sul totale della pena complessiva poi
Si potrebbero essere mandati domiciliare anche i detenuti recidivi che invece adesso non possono accedere domiciliari
Dovrebbe essere facilitato molto di più un accesso alle comunità terapeutiche per i tossicodipendenti che dovrebbero andarci ma che invece adesso fanno molta fatica ad andarci
I domiciliari godrebbero essere previsti anche per gli ultra sessantenni considerati delinquenti abituali che invece attualmente non possono avere domiciliari
Dovrebbe essere incrementato il lavoro esterno al carcere e ovviamente anche quell'interno che ha
Tutta una serie ad esso di limitazioni molto molto alte
Dicevamo al massimo escono circa quattro mila persone
Il problema è questo che se è vero che per esempio potrebbero essere partiti dati domiciliari anche a chi
Viene condannato per pene
Considerate gravi no come dice la Padania
Cioè non pene solo inferiori ai tre anni ma dai quattro ai sei la Padania dice
Banali domiciliari quelli che hanno commesso scippi furti maltrattamenti in famiglia stalking allora lei presenta prima diceva lo Stato a dovere no di essere credibile
Ma che credibilità uno Stato che permette i propri delinquenti gli estremi sono
Insomma di delinquere
E farla in qualche modo franca guardi io credo che il titolo della Padania della Padania sia una vera e propria provocazione
Perché tra l'altro in questo emendamento presentato dal sottosegretario Ferri alla Commissione giustizia della Camera ci sono proprio dei paletti e quindi c'è una delega Agorà al Governo a valutare quali reati escludere
Da questi benefici quindi penso che
Quello che serve adesso è sicuramente
E questi reati sarebbero compresi per esempio penso che verranno esclusi si parla di reati arretrati maltrattamenti in famiglia sanava i soldi io penso che
Il sistema sanzionatorio vada rivisto nel suo complesso
è ovvio che per rivederlo c'è bisogno di tempo
Ma il compito adesso è quello di intervenire nell'immediato
Noi siamo d'accordo che il Governo intervenga un decreto legge perché credo che sia l'unico atto legislativo in qualche modo che con sanzioni che consente un intervento rapido ed efficace sicuramente le norme non saranno
Totalmente esaustive risolutive del problema lì bisogna cambiare proprio l'approccio
Ma credo
Che
Passare da
Un'idea del carcere che è solo edilizia penitenziaria così come l'abbiamo conosciuta negli anni passati ad un'idea diversa del carcere dove si affacciano
Le misure alternative alla detenzione un uso maggiore della detenzione domiciliare la possibilità proprio di non transitare per quei reati ovviamente di non allarme sociale
In carcere
Credo che questo sia l'approccio giusto
è difficile perché significa un cambiamento radicale nella cultura no ma del della gente
Ma credo che il compito della politica sia anche questo in linea tecnica non è non è d'accordo che è cosa che non ha con me la cosa che mi sconvolge che stiamo facendo
Questa guerra mondiale per cui da una parte ci sarà la lega e c'è già la lirica che dice un'amnistia mascherata eccetera
E il manuale amnistia non si è parlato assolutamente noi a loro dicono non sembra neanche l'indole solo noi parliamo non esiste
Sì però non era né ecco se ne parla proprio non se ne parla proprio però quello che voglio dire io prima abbiamo parlato lei giustamente ha parlato di economia e ha detto gli italiani soffrono evidentemente per la situazione
Perché quando parliamo di carcere noi in realtà parliamo dell'ultimo anello di una giustizia che allo sbaraglio
Perché voi ditemi come può funzionare una giustizia chi ha cinque milioni e trecentomila procedimenti penali pendenti l'amnistia già c'è
Ogni anno cadono in prescrizione centottanta mila reati
Annullati non esistendo bellezza per la lentezza per la quale
Siamo altrettanto condannati da trentatré anni in Europa
Tanto che il Consiglio d'Europa ha detto che in Italia eliminato uno stato di diritto cioè rischiamo di uscire fuori dal concetto di democrazia
Allora quanto pesa in termini economici
Tutto questo perché poi c'è l'altro aspetto dei cinque milioni e trecento mila procedimenti civili ben le cause civili pendenti noi faremo questa iniziativa domenica prossima a Napoli a piazza
Del tredici dodici sarà possibile firmare i referendum sulla giustizia giusta e bene in Campania
C'è una causa civile o penale per ogni famiglia
Cioè quindi è una Regione in ginocchio se noi non cominciamo a far funzionare la giustizia che non funziona da trent'anni ma questo Paese come si rimette in piedi largo perché e poi dimostrata e concludo
è dimostrato che chi parte tutto alla piscina in carcere nelle condizioni di cui abbiamo parlato
Cioè quelli di tortura perché è Turturro hanno stabilito l'Europa a una recidiva intorno al
Settanta ottanta per cento
Torna delinquere
Perché le nostre carceri sono scuole di delinquenti norme di cui lei ha in testa dicendo è sicuramente molto giusta e molto razionale io provo a mettermi dalla parte di chi magari ha subito uno scippo no che
Magari a venire non avevi neanche tanto nella borsa talora comunque il tuo portafoglio qualcuno te l'ha portato via mail si Pisanelli do una pacca sulla spalla e domanda rossa anche laddove erano musei conoscitivo il problema è che l'Italia è un sempre
Prima di tutto ancora una volta stiamo andando avanti sull'onda dell'emergenza questo Paese cioè c'è qualcuno che ci sta dicendo attenzione ti do una multa se il l'urna rispetti una certa regola attribuiti non ne avremo non cerco neanche pensato cioè
Io do atto ai radicali che su questa questione
Nelle carceri appare a partire da Marco Pannella stanno battendo il ferro ormai da tempo immemorabile
Assolutamente inascoltati se posso dire o ascoltati Surico a corrente alternata c'è un dibattito però sia così vero che non c'è dibattito ed è anche vera la questione economica però bisogna anche fare un discorso di umanità
Cioè se le nostre carceri non sono nelle condizioni di
Diciamo di dare a quelli che sono i detenuti delle condizioni minimamente umane perché appunto li vediamo immagini che ci fanno vedere delle Shell Esso veramente sovraccariche di persone uno sopra l'altro va non sono poi quelli che escono non hanno la minima possibilità di avere avuto una riabilitazione ma riteniamo nelle condizioni appunto quasi animali
Con tutto rispetto anche per gli animali allora
Queste cosa che farà il Consiglio dei Ministri sono però assolutamente minimali sono la classica toppa che non risolve il problema
Una toppa che sull'onda come al solito dell'emozione e che non le so bene anche il problema della serie SIM ci si mette poi nelle condizioni di riparlarne in seguito
è un come dire a un provvedimento che chiude una piccola emergenza chissà quando poi se ne riparlerà chiuso l'emergenza dell'esatta insieme che avviene che se è vero quello che abbiamo detto riescono forse tremila quattromila silos a nessun terrestre è inimmaginabile dovrebbe recepire in realtà si trentamila che andrebbero c'era in realtà si fa rifiatare ad alcuno questa estate presidenzialista assolutamente anche perché poi tutta quelle questioni che da messinesi non sei mesi sono comunque delle misure che andranno poi a incidere il Mammano cioè ci sarà comunque una questione sulla lunga distanza
Però non non risolve il problema adesso ora io non dico apriamo le carceri perché se non sappiamo come
Però qualcosa di un po'più incisivo visto che il problema indurmi me lo sarei aspettato da parte del Governo quindi meno bravo può darla normalmente secondo lei voleva chiederle una cosa perché
Proprio sulla stampa che invece in questi giorni affatto diversi articoli per per sensibilizzare insomma rispetto a questo problema
Qualche giorno fa si leggeva che appunto nel tempo è stato questo questo decreto dovrà mettere mano all'intreccio diabolico così scrive la Stampa
A la ex Cirielli e il pacchetto sicurezza la legge Cirielli no
Dice il centrodestra negli anni scorsi aveva molto irrigidito le possibilità da parte dei magistrati di poter appunto permettere domiciliari
E quindi ha fatto sì che stesse dentro più gente possibile c'era un obbligo di custodia per molti reati che in realtà forse potevano essere sul quale si potrà passare sopra
Il appunto i tossicodipendenti di fatto impossibilitati ad accedere alle comunità terapeutica
E riconosce a queste accuse o no bisogna allora ci sono le esigenze di sicurezza ci sono delle esigenze di
Una condizione civile nel nelle carceri e bisognerebbe riuscire a soddisfare entrambe evidentemente
Le ristrettezze economiche non hanno permesso di investire quei soldi che bisogna investire nelle carceri perché anche fare delle carceri
Ampliarle farne di nuove costa e così ci si è trovati in una in una situazione in cui adesso bisogna bisogna intervenire
E per esempio la norma di passare da quarantacinque a sessanta giorni lo sconto di pena per buona condotta per ogni sei mesi sarà verosimilmente
Anche con valore retroattivo per cui si con sic coloro che oggi sono in carcere leader raccontato tutto il Perini in cui sono stati in carcere con buona condotta per cui
Non se la norma sulla norma ginnasio sortita ancora i nostri onde come il problema relativo meno almeno immagino poi come lungo si è scritto così si è un decreto venga comunque
In ogni piano della droga non sarà così in ogni caso passerà dal Parlamento né a vedere perché il problema è questo
Le critiche far molto facile farle critica questo decreto specialmente senza averlo visto io non ho visto immagino che non aveva vi sarà anche gli amanti allorché si rileva una norma fa
Sabato non tardiva si sa che c'è un certo sto chiedendole se riconosce una rigidità operata nel PdL quindi se questo diciamo cambiamento di rotta che lei in qualche modo ci segnalano oppressiva ci puoi indubbiamente indubbiamente ha permesso ma questo questo e matematico se si mettono delle pene più severe
Per determinati tipi di reato vuol dire più persone che restano in carcere è chiaro che carcere si si affolla anche arrestare i delinquenti ha commentato aumenta la popolazione delle carceri nondimeno questa tesi ed eliminare
Alla fine Guernica un reato fa sic et
Vadano più persino in carcere per esercitare giacché siamo così come anche arrestare i delinquenti Fassino abilitazioni gas nondimeno mi sembra desiderabile che si continui a restare
Si continua a restare i delinquenti
Purtroppo c'è anche come lo dicevo prima in alto c'è
Le un abuso anche dalla carcerazione preventiva e alcune norme che effettivamente
Hanno reso obbligatorio la la la custodia e l'altra parola carcerazione prima della condanna
In un modo effettivamente effettivamente esagerato anche perché appunto prima dalla condanna in teoria non ci dovrebbe proprio essere carcere dovrebbe essere limitato i casi strettamente
Previsti dal marito uno di Sesta è stata una di queste questo ci sia chi si allarga lì la cosa sommata acque agli obblighi di legge che sono pochi a un amplissimo abuso della carcerazione preventiva si potrebbero anche fare nomi
Di di nomi celebri hanno portato hanno contribuito a portare questa situazione insieme alle necessità
Di
Indubbiamente avere delle norme per esempio un'altra norma che io ho proposto del passato è quella della possibilità per i privati di io non lo ritengo la soluzione ideale
Ma la possibilità per ricchi che i privati possano gestire delle carceri perché lo Stato non ha i soldi da investire privato potrebbe farlo naturalmente lo Stato poi chi deve pagare la cosa certa e che si deve intervenire perché
Non è non è questione di che ci piaccia o o meno noi siamo abbiamo accettato di far parte va bene e la Corte
Dei diritti dell'uomo che non è solo Unione europea anche i paesi al di fuori dell'Unione una certa ce ne fossero toccati da questo dato noi o usciamo vaglia dal buonsenso nei Paesi euro
Poi ci si limita a questa in due
O se vogliamo benissimo fare riapre rispetto ancora domande la riforma in modo leggermente diverso come l'ha già fatto il risposto su Islamabad ognuno per esempio se diciamo da questa impostazione perché si è avuta nel passato ora siamo di fronte a un cambio di passo se impartito
è si può definire anche compatto da questo punto di vista allora noi ripeto noi qua indipendentemente dal partito io credo che nessuno può pensare di dire
C'è la sentenza della Corte della Corte europea
Ce ne infischiamo perché vorrebbe dire
Ulteriore di pericolo di misure drastiche dove davvero di riprendere migliaia di detenuti senza troppo guardare al perché il per come e metterli fuori oltre a pagare
Da anni milionari ma di decine di milioni e forse forse ancora di più per qui eh impensabile di non intervengo
Questo non vuol dire che bisogna abbandonare le le necessità delle lei esigenze di sicurezza che sono sentite da tutti i cittadini specialmente in presenza di
Reati che magari hanno anche un grande gran grande impatto emozionale ma che crea indubbiamente sentimento di di insicurezza bisogna riuscire a mettere insieme le diverse le diverse esigenze non si può risolvere tutto mettendo fuori non si può risolvere
Allora l'impianto quello che ho sentito al sabato e che esso forse insomma piccolo palliativo
Fammi che impressione ha invece lei appunto lei che coordina suo partito il PD da questo punto di vista c'è è compatto oppure
Anche il PD risente di sollecitazioni appunto allarmistica adesso appunto i delinquenti tutti a casa
No non credo noi abbiamo si regolano senta anche il PDS è stato no non c'è altra sequestrati tre certamente ci saranno colluttazioni differenti sensibilità differenti però credo che su
Sull'intervenire leso sul problema carcere in qualche modo
Ponendo fine
O limitando l'intervento di quelle tre leggi che poi hanno creato questa situazione che sono la legge Fini-Giovanardi per i tossicodipendenti la ex Cirielli
Per i recidivi e la Bossi-Fini per l'immigrazione credo che se queste tre leggi
Potessero essere riviste negli aspetti più negativi che hanno condizionato poi
L'aumento esponenziale di detenuti credo che quello
Sia l'intervento a seguire al decreto legge
Io non lo conosco il decreto legge Repubblica oggi Liliana Minelle dice ed è un cantiere aperto I fatti lei diceva la stessa cosa diceva fino a sabato
Tutto può cambiare ecco allora lo sa neanche Repubblica non promessa se non lo saliamo al livello se non quei
Scusa ma non fisici loro esonero Polidori
E quindi credo che
Prendiamo questo decreto legge come un primo atto significativo del Governo
Vorrei ricordare lo ricordiamo tutti noi che
Il Parlamento è un mese che sta lavorando il Governo sono cinquanta giorni che è in carica quindi
Su un tema così spinoso così difficile con queste problematiche che ci portiamo appresso da tanti anni
Non possiamo pretendere che
Con un primo atto però nessuno ha osato leggermente però io rilevo solo che chiedo in questo aiuto Elena Polidori e è uno dei primi provvedimenti del Governo che arriva praticamente passato sotto silenzio perché non c'è stato minimamente il dibattito su quel su internet
E mi chiedo insomma se sia modo di affrontare una questione se il Governo non abbia evidentemente qualche timore di tenuta
Perché si preferisce discutere su una cosa sicuramente fondamentale gravissima
Com'è appunto ogni ogni dettaglio nell'economia su quest'argomento
Sì si arriva a Santa Sede
Allora sul discorso della tenuta io non credo che in questo momento ci sia un problema di tenuta del Governo anche su questo specifico
Argomento oppure punto non c'è perché in realtà hanno ragione i radicali in realtà è un provvedimento all'acqua di rose esattamente questo cioè quello ma non poi ce lo siamo alla sceneggiata credo che
Purtroppo non sia quello che sarebbe stato necessario è vero quello che diceva fa di questo Governo sta lavorando da soli cinquanta giorni però è anche vero
Che è strano avendo delle priorità ben precise questo esecutivo che improvvisamente spunti
Questo diciamo provvedimento solo ed esclusivamente perché incombe
Un certo tipo di sentenza e quindi un certo tipo di ossia quando siamo arrivati giustizia allora se si pagano ma posso degli embrioni esperti dovranno seguire nell'Atlante dal carcere che è il fondo di io dico no a scusami non lo fa bene come e giustamente diceva lui prima ci sono dei provvedimenti delle leggi precedenti che appunto Fini-Giovanardi Bossi-Fini ci ex Cirielli
Che hanno contribuito a creare questa situazione seri non si dovesse pensare che c'erano al Governo
C'è nel in questa maggioranza c'era possibilità possibilità di trovare una quadra per rimettere mano a questo ce lo possiamo dimenticare da lontano
Quindi
Il provvedimento del Governo il decreto che c'è è l'unica possibilità di mettere mano
A una questione non è un anno non è certo l'Ulivo però in chiunque sia maggioranza che non c'è altro equilibro poli con questa maggioranza come dicendo perché comunque abbiamo già visto che già con questa maggioranza con questa tenuta essendo comunque la lega astenuta sulla fiducia al Governo
Comunque c'è già qualche pezzo si perdano stesso
Ergo però la soluzione del problema e altro ma trovare una maggioranza politica per cambiare quello che effettivamente ha determinato questo stato in questo momento non c'è
Sarà mia opinione
Da Parlamento potrebbero
Potremmo anche vedere se qualcuno può cambiare la Bossi-Fini a fissare un anno intero estensione del Movimento cinque Stelle su questi argomenti che cosa sulla nostra etnica hanno delle idee molto chiare Mazzon veramente molto chiare le hanno palesate hanno più restrittive allora bisogna estetica della legge c'è ha legiferato a destra Bossi e non c'è nessun a nessuna del caso sarà poi l'aspetto sicuramente estremamente lento
Per noi è un a di fermo perché dobbiamo dare spazio la pubblicità ma ovviamente pari corriamo anche il perché a proposito Bossi Fini e a proposito di legge invece che hanno a che vedere con gli stranieri per esempio molti si dicono
Ma perché non rimandate gli stranieri a casa loro no perché non possono scontare la pena nel loro Paese
Vedremo perché non si può tra momento
Riprendiamo il nostro dibattito la nostra discussione sul nel decreto che potrebbe arrivare sabato che ha a che vedere con l'emergenza carceri fra l'altro durante la pausa pubblicitaria finalmente siamo usciti a quantificare
Perché io prima vi chiedevo no quanto costa
Non rispondere a questa
Condanne in qualche modo della Corte di Strasburgo e mi diceva Bernardini che sette detenuti hanno già fatto causa si cambio vi esorto a sentenza pilota alla Corte di Strasburgo e a nuovi impieghi non dovranno essere risarciti con
E i
Tutto la cifra complessiva e cento mila euro e sette dette zitti però varia da ritenuta detenuto perché dipende quanto tempo sono stati detenuti in quelle condizioni certo però se ogni detenuto che è nelle nostre carceri che si ritrova in uno spazio al di sotto dei tre metri quadri decidesse di fare causa
Noi sappiamo per la banca non stanno presentando noi
Io invitiamo i detenuti a presentarle
Sinceramente perché
Noi la legge stabilisce che un detenuto debba avere almeno sette metri quadrati la legge italiana
Non gliene diamo un meno di tre quando per i Verdi adulti cioè i maiali la legge stabilisce che debbano avere almeno sei metri
Allora sei metri per i maiali sette metri per gli uomini perché questa è la realtà non gliene diamo tre
E e quindi è tortura scarsi quindi a tortura io credo che facciamo bene a fare causa perché poi quando escono di lì
Perché qua in quelle condizioni ci stanno per ventidue ore al giorno traccerà impazzire ma infatti muoiono
Le vogliamo dare queste notizie che invece
Si tacciono molto sulle morti in carcere in dieci giorni nel carcere di Rebibbia sono morte quattro persone ed è una delle carceri migliori
E
Oggi c'è la notizia di un'altra morte a Siracusa di una persona di cinquantun anni
Che da tempo accusava dolori alla costato ed è morta d'infarto nessuno se ne filata allora quello che voglio dire non ha che poi noi spendiamo poco per le carceri e spendiamo quanto la Germania
Spendiamo un po'meno della Francia
Quindi stiamo evidentemente anche sperperando risorse per reperire le persone margine quelle condizioniamo della ricerca e nell'anima concludo e il problema della giustizia però non è delle carceri certe
Ecco perché noi diciamo siccome la classe politica diciamo francamente
In trent'anni ha dimostrato che persino un quando gli italiani hanno votato a favore di referendum come quello sulla responsabilità civile gli accrediti questi referendum
Ecco perché noi torniamo a proporre lo faremo inizieremo domenica prossima terza no essendo un
Proporrei se siamo seri finanziamento pubblico ai partiti e non ad altro tra azienda meritassero le tabelle perché non si può chiedere non si può agli stranieri che delinquono che sono tanti montano insomma
Andate a scontare la pena nel nostro Paese perché questa non può essere una strada turbine già previsto un sopralluogo fan perché ci vogliono dei
Ci vuole l'accordo
Con i Paesi d'origine intanto vi è stabile nei Paesi d'origine perché alcuni non perché non prova perché non voglio essere rimpatriati non ti dicono di dove sono e non è che ce l'abbiamo scritto infatti
E poi ci vuole l'accordo dei Paesi d'origine seri qualche Paese condanna se qualche migliaia di italiani ci dicono e ce li mandano da noi noi diremmo momento
Vediamo possiamo dire sì possiamo dire no trasparente sembra moderare affollamento delle carceri perché non è che sarà un problema solo italiano ed è una spesa
E per cui se non c'è una parola quindi nei Paesi a dire per esempio nel Marocco con l'Albania con a Tunisi la Giunta ci sono altri materiali nessun tipo perché non li vogliono fare loro evidentemente relatore saremmo disposti a fare ma quei Paesi
Non
Commentare nella vicina all'uscita del Paese dovrebbe riprendo inizi quando Alfarano iniziale perché noi mandiamo a casa gli stranieri anche qui è una pro
Azionista ma saranno rese quello farlo e bisogna lavorare per fare incrementare la cosa che forse qualcosa si può ottenere e anche qui visto che c'è questa emergenza particolare bisognerà
Insistere però non è che possiamo andare da un
Paese
E obbligarlo a prendersi si riprende se vuole e probabilmente ci chiedeva dei soldi
Quella dell'ARPA e da lei è un Maggi guadagniamo noi andiamo a vedere il popolo padano ecco insomma per servizi voce al centro della rilevazione non ogni evenienza sulla legge sul la registrazione del Paese
Che dovrebbe riprendersi questi detenuti perché in alcuni Paesi magari quel tipo di reato
Viene sanzionato con una pena anche con la pena capitale quindici anche questa difficoltà questa valutazione che va fatta quindi è una molteplicità di
Di cose da considerare ma come diceva Malan principalmente
E che manca da parte del Paese che dovrebbe riprendersi incarico il detenuto quindi è fondamentalmente se non è solo uno slogan era molto attiva gestione perché io ho conosciuto tanti casi di mente inutili non c'era problema
Di detenuti che volevano ritornare al proprio Paese a scompare aprono appena e per motivi proprio di amministrazione pagare il biglietto
Sì e addirittura i detenuti erano disponibile a pagarselo ma quanto costano se stanno nelle nostre carceri
Non partivano perché non c'era l'Amministrazione che si prendeva a carico di pagare quel benedetto fatta che è anche noi abbiamo in Italia anche questo problema di tipo burocratico
La dello tu segnala prossimamente azione legale newyorkese nello Stato andiamo a trovare i soldi e sappiamo che questa potrebbe essere sicuramente imposta dove trovarne molti sono molte parte dell'Amministrazione che anziché fu
Andare sempre con la logica dell'abolire dell'accorpare bisognerebbe far funzionare meglio non è detto che se io prendo quattro uffici le trasforma in un ufficio né solo le cose funzionino meglio mentre invece la logica che va per la maggiore di questi tempi è questa
Bisogna fare in modo che funzionino meglio
C'è anche il punto ha sempre sono queste le carceri braccialetto elettronico
Purtroppo le cifre dicono che
Sa costano più del braccialetto IDV UDC o di qualche altisonante ma non me ne intendo molto
Per diritto di gioielli siano non sono io feci iniziamo moltissime io feci un'interrogazione ai Ministeri Severino i cancellieri
Sul fatto
Lessi la notizia su un importante settimanale secondo la quale ne erano stati comprati degli altri senza gara d'appalto
Feci l'interrogazione sollecitata più volte non ebbi risposta fra le due si possa insegnare un trucco per fare per ottenere risposta dalla su certe cose domani non ci sia la legge numero ventinove del Regolamento noi
Schema lanci ci diceva cioè trenta amico prima ci ha anche detto a delle carceri private è una strada percorribile secondo allora sulle carceri private noi siamo nettamente contrario alla privatizzazione
Anch'io storico per la risposta è positiva
Credo che non sia se una strada percorribile
E quei paesi che l'hanno intrapresa spesso si sono ripetute sono ritornati al modello originario Aneris intervenendo
Ma io credo che appunto uno Stato democratico deve prendersi fino in fondo incarico alla rieducazione del condannato
Perché è il compito principale della pena non è quella di prende una persona batterla in galera
Farla stare male ventidue ore al giorno come diceva Rita Bernardini senza una prospettiva del futuro ma è quello di far cattive nell'errore connesso
E di riportarlo alla società civile in modo diverso riabilitato con una prospettiva di vita e con la speranza che non torni a delinquere
Allora questo è un compito che spetta principalmente allo stato non può
Non può essere privatizzato una funzione così importante sul braccialetto elettronico invece credo che sicuramente la sperimentazione fatta negli anni passati sia stata negativa
Però credo che adesso e sul finire della scorsa legislatura si era iniziato a discutere la Commissione giustizia della Camera
Una nuova possibilità ci sono esperienze positive in in Spagna di questo credo che
Potrebbe essere
Il percorso o comunque analizzata Costantino nel dubbio abbiamo stanziato di nuovo cento oltre cento milioni di euro
Ma quello per ciò che riguarda il Ministero dell'interno per l'accoglimento mezzi da dove provengono i fondi non in me a voi interessa sono senza soldi degli italiani
Nel dubbio visto che non funziona abbiamo stanziato altri cento milioni di euro
La meraviglia
Ma se ne esce
No speriamo di Brescia metto a fare una trasmissione sulle carceri non se ne esce amministrare insomma
Per concludere perché pare voglio passare invece a chiedervi un'altra altre questioni Bernardini io vorrei però sentire da lei qualche cosa sul rispetto per le vittime e lo chiedo proprio a lei perché
Chi appunto si occupa di chi sta in carcere e credo che debba
Per forza
Occuparsi anche cioè di
Degli altri cioè incerta stasera io l'ho sentito poco ancora
Questo aspetto del
Ho avuto questa impressione allora
Se le cose passano sotto sotto banco appunto se se ne di squali imponeva ma quante vittime ci sono che non fanno parte Cecchi entrano a far parte semplicemente della statistica
Credo io spero mi auguro che tutti sappiamo che per esempio il novantatré per cento dei furti
E rimane impunito
Grazie
Quindi gli quante vittime ci sono quindi serve multa evidentemente prevenzione da questo punto di vista
E ci deve essere la penna deve essere anche un rapporto un la società
Cioè chi ha commesso un reato grave devi avere il contatto con la vittima dei veri santo risarcirla
Ma se viene sbattuto lo dentro ed è completamente escluso non c'è più questo rapporto questo scambio vitale
Che in alcune carceri si fa per esempio nel carcere di Padova Grazia ristretti orizzonti cioè l'incontro con l'altro
Se è questa la Siria è chiaro che
Non c'è
Anche questo miglioramento quello che è chiaro è che chi fa questo tipo di detenzione
Cioè non solo non risarcisce la vittima ma nemmeno
E quando esci torna a delinquere quindi trova altre vite Angeletti nelle dice e lo Stato però
Fatemi dire una cosa lo Stato è peggio delle persone che detiene
Perché quale autorevolezza può avere uno Stato che si comporta come un criminale
Perché noi quando diciamo adesso con calma facciamo queste cose vuol dire che ci comportiamo peggio dei nazisti e dei comunisti e dei fascisti
Perché noi oggi le sappiamo queste cose quindi
Fra quanto tempo per quanto tempo tolleriamo la cultura nelle carceri
Hanno
Questa è una domanda che credo sia silente Sacconi ed attenta alle spalle analogo se il Governo ha fatto benissimo a richiamare le vittime credo che sia altrettanto giusto
Richiamare anche un'attenzione sul verso il personale a insegnarci regionali sono assolutamente
Ma ci sono tanti operatori della Polizia penitenziaria sicuramente strano malissimo asilo politico e sociale e quindi credo che se noi vogliamo intervenire e parlare a trecentosessanta gradi dobbiamo parlare anche delle loro condizioni di lavoro
E che
E che oggi se la situazione è in qualche modo non esplosiva e anche grazie al loro lavoro che sono carcerari viene volevo ricordare che in questi ultimi giorni c'è stata una sentenza importante che è stata la sentenza Cucchi
E questo ha messo in evidenza esattamente tutto lo spettro poliedrico di quello che stiamo parlando di cui stiamo parlando stasera cioè
Carceri che non funzionano
Personale poco che si gestisce che forse non gestisce che fa quello che non dovrebbe fare
Una giustizia che inciampa vittime anche armi restano senza giustizia
Cioè è esattamente lo specchio di quello che dovrebbe essere combattuta alla radice invece non viene combattendo non lo è
Ma l'analisi che per lei un'ultimissima domanda prima di dare la pubblicità lo sa che ovviamente qualcuno ha subito detto ecco tutto quel resto questa specie di amnistia mascherato comunque i domiciliari reale è un modo dice paga alla fine chi ne beneficerà
Sempre lui
A Berlusconi finire software adesso non soffra di sovraffollamento
Assegnare alle dodici e notizia di reato rientreremo immissione dei sei anni
Cinese
Allora di SICU
Ora se c'è una pena fantasiosa e particolarmente il ragionevole ci saranno di magistrati che cercheranno di darla Berlusconi
Pubblicità
Bene approfittare dei davvero sono gli ultimi cinque minuti e riparto D'Alema l'arma non per parlare di carceri questa volta ma per parlare di quello che sarà il futuro del suo partito
Che noi paghiamo dia ritornate Forza Italia
Ufficiale ormai è una è una delle ipotesi a me non dispiace di certo di sicuro non faremo le lotte interne come
Altri hanno fatto stanno facendo e dobbiamo rottamare una classe dirigente a come è stato detto a lei
Insomma non è un'occasione è la realtà Manera allora se serie di dipende dipende dai criteri comuni che l'azienda rischiata può anche darsi che sia checché se Lottomatica secondo il parere che la rottamazione è un metro una parola orrenda
Ma comunque il ricambio il ricambio è una cosa normale credo che il ricambio non deve essere basato su una questione meccanica ma sul fatto se uno
è bravo e dà prospettive di esserlo ancora nel futuro s'
Forse si può tenere se invece uno li da ha dimostrato di non di non fare molto oppure sembra che abbia già dato tutto
Si può si può avvicendare soprattutto bisogna far posto a chi ha voglia di impegnarsi e le e le capacità per farlo però questioni meccaniche questioni meccaniche le ritengono meglio perché è le ritengo veramente veramente sbagliate
Ricordo che se fosse stato fase posso di pensionati che sono dopo tre o quattro legislature Churchill
Che ha vinto la seconda guerra mondiale avrebbe dovuto essere stato pervenuta essere intese da molto tempo Roosevelt raramente agli anziani grafica
Mi dica adesso Segretario invece Alfano che succede continua a essere segretario oppure no se c'è qualche abbisogna bisogna trovare un assetto per cui il partito sia sia molto incisivo
Adesso
Agli viziato il suo compito da Ministro dell'interno che vengono particolarmente delicato bisogna vedere se
Gli permette di avere un ruolo di additare al movimento questa incisività di cui abbiamo bisogno altrimenti credo che lui stesso che
A accettato questa carica sarà il
Sarà tra uno o più indietro e cercheranno di analogia agiscano oppure è vero che lo dica tranquilli se siamo in una sola Italia Paese non è che davvero nuovamente qualche settimana forse anche da qualche mese che sta dicendo in maniera anche
Evidente forse il caso di cercare una soluzione da subito perché povero il povero Alfano è gravato non solo dal Ministero dell'Interno dal Vice premierato ma anche dalla segreteria del partito stesso quindi è uno e trino e e anche una persona diciamo dotata di grandissime facoltà politiche e di Governo può insomma alla fine non ce la fa il tempo è quello la giornata è quella
Quindi è evidente che da parte del Cavaliere c'è una volontà molto forte di cambiare perché effettivamente anche il risultato delle ultime amministrative l'ha convinto che il PdL non regge più
E che quindi bisogna dare una nuova immagine soprattutto un'agilità a questo partito che fino adesso non ha avuto
Sulla rottamazione della classe dirigente non ci credo neanche un minuto perché se c'è qualcosa a cui Cavaliere tiene sono i suoi più stretti amici e i suoi
Diciamo commilitoni per voi e primo detto povero Scajola perché ho fatto una battuta
Non è stato il candidato assolutamente no però ha perso anche il suo feudo di Imperia nelle ultime elezioni e quindi si può si potrebbe immaginare che potrebbe essere messo da parte ma io immagino anzi sotto eccetto nel Cavaliere candidato che dobbiamo fare il Cavaliere lo terrà ha dentro il partito forse gli darà un ruolo all'interno del partito non c'entra niente la candidatura si può stare anche dentro dentro il partito stesso avere un ruolo dentro il partito così come probabilmente ce lo avranno altre persone lo stesso Berdini o Bondi fosse vuol dire che sono due tra virgolette mi perdoni ma entrambi cariati di
Saranno sempre accanto a Luino in Parlamento abbiamo da poco più di dieci anni o fra dieci anni
Ci sono nei Comuni ci sono realistiche sorridendo Serroni per rendere invece cosa succede in casa quindi allora lei non è un parlamentare lei fa per l'appunto a parte
Diciamo di quella
Iscritti al partito no di cui adesso ci si stanno contendendo in qualche modo no i resti perché manderà la grossa discussione invece interno al partito è adesso congresso
Allora si fanno le primarie per eleggere il segretario che deve essere anche candidato premier oppure no e chi voterà noterete voi che siete iscritti o sarà offerto a tutti come è stato
Nelle volte precedenti lei che cosa ne pensa da appunto non parlamentari allora guardi io credo che la discussione
Che sia stata avviata penso sia stata fondata su una base solita che è quella di partire appunto dagli scritti dagli elettori dalla base
Dopodiché
Nelle prossime settimane si nominava farla Commissione per le regole che stabilirà tutti i percorsi che ci porteranno entro l'anno a fare il Congresso
Personalmente penso che
Più larga sia la partecipazione e meglio è
Quindi io sono per
Come dire un coinvolgimento più ampio possibile poi vedremo nel corso della discussione se Segretario sarà
Prossimo segretario anche il candidato premier e unno insomma questo troverà leche intanto apriamo cioè tutti bene io devo chiudere Rita Bernardini deve per la quarta volta perché se no qualcuno potrebbe essere sfuggito il fatto che a Napoli
Dove lo nega ma Provenzano ma una cosa importante ormai abbiamo visto
è una cosa importante perché abbiamo visto che le riforme in questo Paese non si fanno soprassedere certi argomenti non si parla perdurava cosa e allora saremo con Marco Pannella con tante sorprese anche dei dei vari partiti che verranno lì a firmare i referendum per la giustizia giusta
Io mi auguro che ci siano le famiglie con i bambini nonni perché ha un problema che riguarda tutti
E non ci rendiamo conto quanto la giustizia giusta e pensiamo al caso Tortora in realtà riguardi la vita quotidiana di ciascuno di noi
Questa è l'invito grazie alle ore dieci male linea era i colleghi ventennale sportivo omnibus e torna domani mattina e non invece domani sera o no