Il Medio Oriente visto dalla Farnesina

Radio Radicale ecco c'è l'appuntamento settimanale con Sabrina Gasparrini in Medioriente visto dalla Farnesina in questa puntata è senz'altro necessario
Parlare approfonditamente della situazione libica
Che fra l'altro proprio ieri ha determinato un vertice straordinario convocato dal Presidente del Consiglio alla Presidenza del Ministro degli esteri
Della difesa dei dirigenti dei servizi di sicurezza dopo la notizia di questa sorta di rapimento lampo della premier libico
E allora forse si tratta addirittura di fare un passo indietro di capire un attimo com'è la situazione in Libia che già però si era capito quanto fosse preoccupante da altri segnali che pure erano arrivati no
No è una situazione assurda assolutamente molto diversificata frastagliata fra le varie
E componenti che che in questo momento sono le protagoniste in qualche modo del nuovo scenario
Libico posto rivoluzionario dopodiché la questione delle dimissioni o della rimozione comunque del premier si danno era una questione già su un qualche modo l'ordine del giorno
Dell'agenda del del Paese in sostanza
Come dire per via parlamentare non non erano riusciti a farlo perché e c'era la difficoltà di raccogliere i centoventi voti necessaria la mozione di sfiducia quindi la
Paradossalmente la rimozione del premier come dire avvenuta in modo per via rivoluzionarie cura problema è che in questo momento si tratta di
Innanzitutto trovare una soluzione di compromesso utile in primo luogo indubbiamente ristabilire condizioni di sicurezza adeguate
E poi a mediare tra le componenti cioè in particolare tra i federalisti della Cirenaica dell'est e quindi
E i berberi ad Ovest che sostanzialmente bloccano le esportazioni di gas di petrolio degli ascoltatori sanno perché ne avevamo già parlato
Di quanto la Libia in Libia abbiano molto peso anche le le situazioni tribali e ciascuna delle quali spesso esprime anche una un'ala militare come o paramilitare una milizia in qualche modo
Ieri questo questo episodio sulle prime si è parlato di rapimento ma poche ore dopo gli autori hanno precisato attraverso i social media che si trattava in realtà di un vero e proprio arresto
Vi è stata anche confusione sul gruppo che ha eseguito l'operazione che è avvenuta alle prime luci dell'alba di giovedì dieci ottobre nel momento in cui il primo ministro è stato prelevato dall'albergo al centro di Tripoli in cui residente risiedeva
E in un primo momento le agenzie anche italiane hanno attribuito la responsabilità densità legate a ad a cominciare dal carità nel Maghreb islamico lo stesso
Equivoco ha caratterizzato anche la la la notizia che è stata poi diffusa dal sito di Intelligence israeliano debba file
Complici forse anche gli spari che si erano uditi la mattina stessa nel nell'area circostante che poi si è saputo essere dovuti a scontri tra milizie di quartiere e non avere quindi alcuna connessione con il supposto rapimento
Poco dopo ha iniziato circolare in Rete la foto di si danno nel momento dell'arresto era accompagnato da uomini
Con il volto scoperto quindi quindi quello c'era un primo segnale che non vi fossero
E coinvolti elementi legati in qualche modo gruppi terroristi
E nel giro di poco poi si è avuta la certezza che l'operazione era stata condotta in realtà dalla cosiddetta Sala operativa dei rivoluzionari cioè un'aggregazione che ha fortissimi legami proprio con le milizie più forti nel Paese che sono quelle
E di Misurata e con le formazioni ad esse alleate
Indicativo dello Stato anche dei rapporti di forza interne alla Libia o comunque del clima che in questo momento
Connota lo scenario libico e che la milizia di al sentano che quella che fa riferimento ai liberali di Massimo D'Jibril
Indirettamente quindi si danno non è intervenuta in nessun modo lasciando invece alla il compito di mediare al Presidente del Congresso
Abu avulsa che va
Che ha una personalità indipendente il primo berbero a ricoprire un incarico di prestigio che poi effettivamente è riuscito come dire a
A a trovare una composizione sulla su questa cosa situazione però
Perché si danno è stato trattenuto su questo le agenzie sono stati abbastanza puntuali diciamo che l'operazione americana che sabato scorso ha portato all'arresto di Abu Anas allibiti cioè il personaggio
Di nascita libico accusato di affiliazioni cari viste e di legami con il fiato islamico egiziano e sospettato di aver avuto un ruolo
E mi negli attentati del mille novecentonovantotto alle sedi diplomatiche americane nell'Africa orientale
In realtà è stata vissuta in Libia come una inaccettabile violazione della sovranità nazionale
Per cui
Tanto la maggioranza islamista presente il congresso che buona parte del diciamo dei deputati eletti a titolo individuale aveva avuto parole di di condanna non aveva gradito l'iniziativa americana quanto meno nel metodo
L'arresto del Primo Ministro pare avesse l'obiettivo di chiarire si egli fosse stato avvisato o meno da Washington dell'intenzione di di operare sul suolo libico e ne dal punto di vista degli oppositori di si danno e nel male nell'un caso
O nell'altro si danno comunque sarei riuscito male perché se fosse stato avvisato
Mi sarebbe stato rimproverato di non averlo pubblicizzato congresso se non fosse avvisato ancora peggio perché allora serie viene letta come proprio come un ambito diverso
Pure perciò
E si anche con un atteggiamento in qualche modo di servilismo nei confronti nei confronti dell'Occidente quindi questo è la situazione il vertice che è stato convocato era anche un po'per fare il punto
Della situazione rispetto all'attuazione dei punti dell'accordo
Che l'Italia ha concluso con la Libia in ma gli inizi di agosto e che riguardava il training delle forze di sicurezza libiche che era stato proprio chiesto dai dai libici stessi e per il quale
Mi degli addestratori italiani erano già arrivati a Tripoli il venticinque settembre scorso per cui in un momento di
Così grande incertezza e evidente che come dire il programma rischia a questo punto di non partire o comunque di subire degli degli slittamenti altrettanto dica sì per le lo stesso tipo di accordi che è stato
Negoziato al al G otto che poi è stato effettivamente approvato e che però in questo momento come dire
è in una situazione di installo o quindi B questo però è abbastanza comprensibile in una situazione del genere il problema di una diplomazia bilaterale
E quella dell'interlocutore miseria confusione su su su di esso è questo questo è evidente poi credo vi l'Italia abbia anche un altro problema in molto serio cioè tutti l'hai fatto accenno parlando delle comunità berberi
Della questione del petrolio che pure altro tema io ripeto al vertice non non ed invita ad ulteriori
Non era prevista replica dell'interrogante
E bisognerà pure chi crede senz'altro qualcuno se ne farà carico ma in ogni caso da questo punto di vista ci sono stati problemi simili si segnalano
Questo dire su questo ma su questo aspetto non viene
Non ti però ancora non certamente avevo affrontato veloce non c'è dubbio sicuramente se ne è stato affrontato il problema adesso è capire Cook
Con chi continuare ad interloquire perché la personalità più forte al momento è quella del Presidente del Congresso e va da sé però che i libici dovranno trovare una situazione anche una soluzione quanto meno un Governo interinale
Che riesca in qualche modo a portare avanti tutto il il percorso ma mamma sono veramente in grave in grave difficoltà c'è
Forse l'ipotesi almeno queste sono indiscrezioni
Filtrate anche sulla stampa libica
Di un'eventuale impegno dell'attuale ministro della difesa però sono tutte notizie vere che poi dovranno trovare una conferma una smentita nelle prossime ore
Ho fatto sta che l'era si danno come dire chiuso
Come sanno i fatti ed è questo però non è tanto una buonissima a Nocera vedrà che voi abbiate giudicare insomma dall'esterno
La diciamo il curriculum del personaggio tra un uomo di Governo
Che poi però scegliere l'opposizione si caratterizza supposizioni liberale lì non particolarmente estremiste né particolarmente islamisti
Se poi la sua leadership finisce così è difficile che positivo vi è un
Soluzione diciamo almeno sulla carta migliore
Poi non lo so
Nelle transizioni sono complicate anche per questo dopodiché credo che la
Mostrerei il clima l'evoluzione e la fluidità della situazione libica fosse presente allo stesso si danno anche milanese nelle settimane precedenti
Per cui ecco la la la la il punto di svolta avviene in una forma piuttosto sui generis che quella della
Rimozione di un Primo Ministro per via rivoluzionarie non attraverso i normali strumenti che un ordinamento
Pare democratico in via di costruzione può offrire
Ho capito
E quindi critiche sulla situazione libica ci siamo sbagliati assolutamente molto altro da dire in base alle all'invasione colpevoli ancora alla Difesa indubbie incerto e allora voce questo progetto
Si è indubbiamente credo che in Egitto la situazione non sia purtroppo
Molto migliore anche se differente sotto molti punti di vista la la nel
Questione principale e della settimana gli ascoltatori lo sapranno già perché uscita anche sulla stampa italiana
E quella che riguarda attualmente Empoli tensioni in corso tra tra le autorità interinali egiziane in particolare le Forze armate e gli Stati Uniti a seguito della decisione degli Stati Uniti
Di sospendere parte del del contributo finanziario e del delle forniture militari
All'Egitto e più c'è stata in settimana una comunicato formale
A da Washington in cui si leggeva che gli Stati Uniti sono comunque volenterosi di conservare
Rapporti con il Governo egiziano e di lavorare a stretto contatto con gli egiziani su in vari settori che vanno dalla salute
All'educazione allo sviluppo e per quanto attiene anche alla sicurezza e all'antiterrorismo hanno però deciso di in qualche modo di ricalibrare l'assistenza al Paese
E in sostanza parte del contributo finanziario alle forze armate e la consegna di materiale bellico da impiegare in operazioni di larga scala quindi gli F sedici gli Apache
Riprenderanno questo fa sapere o uscito non quando al Cairo vi sarà un Governo civile
In così voi delle top traverso elezioni libere irregolari la decisione evidentemente suscettibile di essere rivisitata periodicamente a seconda dell'evoluzione della situazione
C'è stata anche in questo comunicato una condanna esplicita
Alla violenza come strumento delle tensioni interne e questo accade praticamente a a distanza di poche ore dalla
Durissima repressione che ha visto il sei ottobre scorso in occasione delle celebrazioni nella guerra del Kippur
E quindi è stata l'occasione trattandosi peraltro di un venerdì per gli estremi per l'Islam misti di tornare nelle piazze
E addirittura risulterebbe che siano stati in parte i militari sicuramente adoperare una fortissima repressione ma in parte sono stati anche i civili cioè semplici cittadini che erano in piazza al Cairo come ad Alessandria o in altre città
Per questi festeggiamenti
A ad aggredire in qualche modo i manifestanti i manifestanti sionisti questo denota una fortissima presa di posizione da parte
E della cittadinanza egiziana a favore dell'esercito e comunque a favore della metodologia che l'esercito in questo momento sta portando avanti la situazione sul terreno
Un po'forse ci fa capire che c'è una strategia anche da parte smista dietro tutto questo che è un po'la strategia della tensione cioè come se i fratelli musulmani volessero
E attraverso le manifestazioni di piazza che che vengono convocate per ogni venerdì
Un provocare in qualche modo la reazione delle Forze armate così da poter mostrare alla comunità internazionale quanto autoritario sia questo nuovo rogito il regime che si sta
Delineando in Egitto dopodiché un po'la rete della fratellanza sta nonostante gli arresti nonostante la maggioranza della leadership sia ancora
In regime di custodia cautelare o sotto processo stanno cercando in qualche modo di riorganizzare delle piccole cellule del ministro Touré nei diversi governato ratti
Ma appoggiandosi molto anche su su altri gruppi islamisti che sono più gruppi di terreno non sono moltissimi ma sono molto attivi
E c'è un altro aspetto secondo me che andrebbe sottolineato e cioè come ogni volta che
Si verifica una repressione da parte delle forze di sicurezza nei confronti dei manifestanti a distanza di poco tempo c'è una parallela operazione che sviene attuata nel Sinai da gruppi estremisti
Quindi c'è stato
Pochissimi giorni fa un attentato ma l'ultimo anche ieri insomma Hillary Shoah
Dove hanno perso la vita quattro militari egiziani insomma ogni volta che vi
C'è c'è una
Invece vedo che non è una grande prova di forse perché nonché ad uno scontro Di Biasio si risponde con una logica di tipo terrorista e più una prova di impotenza certo non è evidente che l'esercito non apprezza
A questo consesso anche militari se vuoi di denunciare in maniera ancora più forte la la situazione di estrema difficoltà in cui il Paese si trova dal punto di vista
Della sicurezza il comunicato di dette gli americani forse può essere interpretato come un segnale che Washington ha inteso inviare alle autorità interinali
Perché l'impegno della transizione non sia solo di facciata quindi indirettamente un messaggio anche alla comunità internazionale su come gli Stati Uniti intendono andare avanti nei rapporti con l'Egitto
Buona parte del contributo finanziario e militari in particolare proprio quello per la sicurezza del Sinai e in generale per la tutela delle frontiere la lotta al terrorismo continueranno ad essere erogati
E questo è più comprensibile appunto se pensiamo al fatto che si tratta di fondi che in qualche modo si può dire che servono anche a
A tutelare il trattato di pace con Israele
Restano invece invariati al momento in
Grammi di cooperazione di assistenza alla popolazione come pure anche quelli relativi all'addestramento dei militari egiziani
Come ti può immaginare al Cairo questa notizia non è stata resa benissimo ci sono state delle reazioni a livello di Ministro degli esteri con una buona dose di retorica anche se vuoi perché hanno detto
Sostanza la decisione sbagliata
Sia nel merito sia nella tempistica e fin qui si tratta di una valutazione politica
Solleva seri dubbi sulla reale volontà degli americani di di assistere l'Egitto nella lotta al terrorismo
Però secondo me potrebbe anche essere un po'il gioco delle parti cioè dato che l'Egitto comunque intende dice di voler mantenere buoni rapporti con gli Stati Uniti
E dice anche di voler far fronte autonomamente alle esigenze di sicurezza sia in termini decisionali che operativi
Forse c'è stato un minimo di convenienza da parte di entrambe e gli interlocutori a rendere nota questa notizia proprio in questo momento
Sopra una mia idea personale numero ventinove
è una cosa che non può essere
Così liquidata facilmente perché è una a una logica
E non c'è dubbio nel frattempo per loro atto situazione diciamo dell'assestamento dal punto di vista istituzionali come procedere no prosegue ARPA rispettando diciamo il calendario che la loro road map ha indicato adesso sembrerebbe
Che ci sia l'effettiva volontà da parte del Comitato dei cinquanta saggi di attribuire all'Egitto
Per Costituzione è un definirlo proprio uno Stato democratico e civile che ha un netto cambio di passo rispetto invece all'impronta fortemente islamista che aveva la precedente costituzione attualmente sospesa
I lavori della Costituente dovrebbero essere ultimati nei termini stabiliti quindi entro la metà di ottobre poi si dovrebbe procedere al referendum di ratifica da parte del dei cittadini
E poi procedere altrettanto speditamente alle elezioni parlamentari e poi a quelle presidenziali però siamo sempre sembrerebbe anche che ci ci siano
In corso diversi tentativi di interlocuzione con la fratellanza musulmana attendere operate diversi portati avanti a diversi livelli
C'è so che c'è un tentativo ad esempio da parte di seguire essa
Che comunque non è il fondatore di un centro per il dubbio molto liberale e laico Luche per ora della Comunità copta Biblia nella Comunità Papa però non ha un con l'
Tato religioso nell'n settario per cui ed è un interlocutore piuttosto credibile ci sono altri esponenti politici come lingua Renza adatta che che stanno tentando
Lo stesso tipo di operazioni sì
Pensa che ci sia anche un tentativo più istituzionale più più più di governo più di potere dietro ci dovrebbe ci sarebbe
Il generale al sì sì per capire se si trova un margine possibile di interlocuzione con con una fratellanza che invece al momento resta ancora attestata sulle sue posizioni tradizionali che sono quelle della denuncia del golpe
E della Chienti richiesta di di di restaurazione del Presidente del posto e di tutto quello che sappiamo quindi no quel punto di vista non ci sono
Novità che possiamo annunciare con con certezza
è un segnale minimamente incoraggiante questo
Questo tentativo però poi si tratta di vedere
Innanzitutto asse viene futile effettivamente portato avanti con genuina intenzione di di portarlo a buon fine
E di si se la fratellanza musulmana intende in qualche modo
Cogliere questa occasione se ci sono i margini per reinserirsi in qualche modo nel contesto politico uscendo per cui dalla situazione in cui si trovano in questo momento avrebbe probabilmente saranno divisi su questo come sempre grazie queste situazioni
Ho capito
Si può inserire questo punto una considerazione di carattere generale che diviene ed ENEL programma frattura femminile esterni poco fa
Che segnalata una un intervento sempre
Acquisto convegno fatto
Un giudizio
Beria
Dove ha partecipato riteniamo
Che abolisse Romaggioli etc però quello vero PMI rivolte agli elementi un compimento di un analista
Neocon
Americano che Daniel Pipes che è ritenuto Falcon un super Franco
Che però sulla prima vedere buy-in termini generali a questo punto almeno li ha sostenuto questa tesi che in realtà
Diciamo le ipotesi islamista di governo a raggiunto il picco di popolarità
E ora e non può che scende
Anche perché sostiene evanescenti troverebbe conforto nelle cose PTCP procedere Conterno in questi mesi sull'Egitto
Non c'è nessun loro il fatto che in alcuni Paesi poi l'introduzione di alcune misure islamismo radicale non trova fatto consenziente la popolazione
Ma anche perché e io
Igna molti casi particolari in Tunisia in Egitto
La il personale politico proprio islamista ha dato prova di assoluta incapacità come minimo quando nome anche di corruzione
E che quindi adesso il fenomeno delle della primavera araba attraversa una fase
Che inevitabilmente diventa interessante perché è iniziato il declino
Delle ipotesi islamista come soluzione arrestato erogazione democratica che oggettivamente più forte
Queste appassionante anche perché viene da un analista che non è mai diciamo così mostrato particolare
Diciamo sensibilità PR i sommovimenti della società araba che potevo visto in modo un po'appiattito ecco
Beh in se vogliamo rimanere all'Egitto in questo bisognerà aspettare molto molto tempo per vedere almeno i primi germogli di questo eventuale processo democratico perché mi sembra si stia andando invece verso non dico una restaurazione di quel che d'ora prima
Però verso un regime magari apparentemente civile con esponenti di Governo anche altamente qualificati nei vari settori per cui comunque le forze armate continuano ad esercitare un potere da dietro
Lo scenario che che è un potere molto molto forte se
Tutto questo non finirà poi nella
Eventuale candidatura di anzi si ha la Presidenza della Repubblica oppure come si comincia a dire
La possibilità che invece diciamo il candidato delle Forze armate diventi l'ex capo dei servizi segreti
Che è stato a lungo tempo governatore nel nord del sine e a
Ricoperto questo incarico in una fase
Di transizione dopo la morte di Suleiman anche lì nel
La morte chiamiamola
Morte ma insomma la morte più che sospetta di Omar Suleiman plus Léger prego i mesi sempre di più sempre di più dove si fanno degli utili realtà devo dirti degli ascoltatori che però sull'bene è morto in una clinica americane
Sei insieme al grande complotto così lenza non va bene emendamento ma non si hanno elementi e c'è da vedere meglio non però
E quindi se se dovesse realizzarsi questa questa ipotesi se questo personaggio dovesse essere dovesse venire eletto ci allontaniamo un po'dall'ipotesi di un Presidente civile di un Presidente successiva all'
Tutte ci allontaniamo dell'erosione e un modello turco viene sì che sarebbe già un passo avanti dell'Egitto del vecchio modello turco il Cornacchia lei lascia il fascicolo sanitario così ormai non si capisce bene quale esito
Però quello insomma che ha retto per tanti anni era quello dell'esercito in funzione di garante mentre il gioco democratico
Più o meno si sviluppava
Poi ogni tanto l'esercito in effetti interveniva in modo anche pesante deve
Giocare il ruolo di garanzie che
Però non hanno mai poi hanno portato sicuramente alle pressioni molto molto gravi però non hanno mai fatto passare definitivamente
La soglia della vera e propria dittatura se non
è stato più emergenziali ISMEA quello piante si parlava di colpo di Stato bianco non perché esso x sempre deprecabili epigei deprecato dei radicali liberi nel
Quando quando invece l'ultima volta mi pare
All'inizio degli anni ottanta sì l'ultimo gol insieme all'accanto trovarlo se volessimo ragionare aveva
Diventate fuori controllo veramente gruppi terroristi di ogni di ogni genere e non sulle Arthur D. ma anche qui però non so se l'analisi dei PACS poi elemento di riflessione sul sul gioco più ampio diciamo su su
Sui rapporti di forza più ampi che riguardano la Regione in particolare all'interno dei sunniti tra
Alcune forse fra le monarchie del Golfo da una parte
E il Qatar e la Turchia dall'altra
Che è un aspetto non irrilevante perché ha comunque dei dei riflessi anche all'interno dei singoli Paesi e delle singole realtà se è vero come si dice e come si legge su alcuni giornali egiziani che il Qatar ad esempio continua a finanziare i fratelli musulmani in Egitto
E questa è la e è una sottopartita dentro la grande invertite avrà sunniti e sciiti accerto voi fronte sunnite profondamente diviso al proprio l'Egitto è stato forse il punto più avanzato
Per industriali Luiz Inacio infonde diffida Povoleri su malattie anche lo stesso signore siriani Stato sì sì invece la spaccatura certo
Va bene allora mi pare che abbiamo toccato una serie di punti assai significativi adesso non resta aspetti aspettare gli sviluppi di queste situazioni che sono ancora sospeso grazie al sapiente speditivi appuntamento a fra una settimana