Processo IBLIS (ordinario)

Me
Vi do il buongiorno
Era sentendo i colleghi per cominciare l'appello pensavo che fossero alle mie spalle in maniera sbagliata
E
Infatti io
Preferisca averne davanti
Scusate
Dominante
Spesso certamente
Dice fatta
Allora intanto mi segnalava due mondi Finocchiaro aveva degli appunti da far vedere i difensori
Questo lo Franzoni di colloquio non loro anche l'udienza
Adesso iniziamo l'appello
Erano degli appunti
Che aveva stamattina vista del controesame io ritengo che
Si possa consentire ritardi
Al difensore attraverso la Guardia penitenziaria voi facciamo mentre
Lo vedremo al momento del controesame se sono
Non so perché l'ha fatto questa mattina comunque intanto cominciamo l'appello Aiello Vincenzo da Parma sono senza del
Buongiorno signor Presidente buongiorno tutte
Si è dato dalla presenza
Delle Province insomma vivamente Gravina di Catania cinque dodici il cinquantotto per audio video collegamento perfettamente funzionante non ci sono problemi di compatibilità tra
Del sottoscritto odierno
Vengono garantiti i diritti soltanto di punto otto nonché coloro che vi sono forti connotazioni
Grazie avvocato Catania mi Luzzo
Avvocato facente assenti entrambi
Chi di voi sostituisce a tutti gli assenti
L'avvocato strano grazie
Brancato Giuseppe contumace avvocato birra anch'io assente sempre l'avvocatessa
Sostituzione tutti gli assenti Buscemi Buscemi Giovanni presente avvocato until
Presidente buongiorno avvocato Alessandro poco in sostituzione grazie le
Carbonaro Angelo
Come sempre assente per rinuncia e questo
Io non lo so ulteriori fino a dicembre dodici erano
Fino al due mila tredici
La rinuncia
A lui e due mila dodici
Avvocato Celestina a Carbonara
Sempre avvocato Alessandro copia in sostituzione
Cocozza Rosario contumace avvocato Scuderi
Avvocato strano
Di Rosario da Novara
Buongiorno signor Presidente da Novara presenta l'imputato è che il rosario classe cinquantotto
Avvocati Valenti e passa anni si
Assenti entrambi avvocato avvocato Valenti onestamente risponderà in Aula quindi proprio starà bene appena arriva avere noi adiacenze
Lusso Giovanni
Presente avvocati Lo Presti ragazzo mi pare l'avvocato Lo Presti l'ho visto anche in gestione l'avvocato ragazzo Ercolano Giuseppe deceduto Ercolano Mario
Presenti avvocati libera ecco sì Presidente in sostituzione avvocato Salvatore Ficarra
Grazie Fagone Fausto
Contumace avvocati per l'uso e couscous una
Sempre per l'avvocato Peluso commettere me avvocato Nicola Martina bene loro momentanei aveva scoli Piceno
Ascoli Piceno ci sentita possiamo dare atto dalla presenza all'avvocato Valenti che sopraggiunti e poi
Buongiorno a circondario di Ascoli conferma la presenza dell'imputato sui loro nomi
Grazie avvocato Giannino
Avvocato strano Finocchiaro Carmelo
Presente avvocati Rosario degnissima Pappalardo
Massimino santo
Rosario benissimo se venisse avvocati presenti entrambi
Mogavero Carmelo
Assente avvocato Salemi assente
Ma una col Giuseppe
Presente avvocati Vianello e Pasanisi
L'avvocato Valente in sostituzione Oliva Massimo
Come rinuncia rinunciante avvocato anche il
Avvocato Alessandro poco in sostituzione Oliva Pasquale da Spoleto
Buongiorno signor Presidente da Spoleto si dà atto della presenza dell'imputato Riva Pasquale nato a Catania il diciotto settembre del cinquantasette e che sono garantiti dallo stesso tutti i diritti in materia di videoconferenza
Grazie avvocato di Murgolo jutsu vestono tagliare ENI
A l'avvocato Giuseppe saranno taglieremo i
Per entrambi allo Stato pesce Francesco
Presente avvocati Ziccone Tamburino
Assenti entrambi avvocato strano del Regno vendono in Giuseppe
Contumace avvocato calcano assente avvocato strano vedrei Santapaola Vincenzo da Roma Rebibbia
Giorno signor Presidente da Roma si dà atto della presenza l'imputato Santapaola Vincenzo Salvatore nato a Catania classe sessantanove
Bene avvocato Giuseppe sono colleghi presente in sostituzione Cinardo Mario
Assente avvocati per l'uso del Trentino presente l'avvocato trentino lei sostituzione dell'avvocato dello Stato per l'uso somma Tommaso da L'Aquila
E poi giorno Presidente all'Aquila
Vedo attraversa testo somma Tommaso vada Gragnano ventisette quattro cinquantanove
Inoltre do atto che sono posti all'imputato diritti solido Conferenza secondo la normativa vigente grazie avvocato Crepaldi eviterà
In sostituzione avvocato Ficarra Presidente
Tomasello Giuseppe
Assente avvocato mutuo riduzione strano Tagliavini
Siccome so
Come sopra
Parti civili Brunetti Emilio avvocato troni
Sano presente
E sostituisce anche lei tutti gli altri
Arduo Antoine avvocato Borrello Camera di commercio a Catania avvocato Schilirò comune di Catania avvocato Barbagallo
A sei
Libero Grassi avvocato Scudieri Confcommercio civile avvocato Lanfranchi Addiopizzo avvocato utilità e associazione Rocco Vinicio avvocato Barbetta per tutti l'avvocato
Possiamo fare entrare il colonnello Poggio Presidente sono l'avvocato con consentirà la parola prego invece non è un'eccezione di ma di computo cominciare il controesame del Cornello Arcidiacono sì ecco secondo regolamento si cominci sistema
Grazie diciamo
Si intervengo nell'interesse di oliva Massimo Buscemi Giovanni per sollevare eccezioni di nullità dell'odierna udienza e di tutti i lavori dibattimentali che in prosieguo dovranno essere compiuti perché a nostro avviso signor Presidente
Si è verificata una evidente pregiudizio del diritto di difesa
Dei nostri assistiti Oliva Massimo Buscemi Giovanni e quindi per rincorrendo e carenze evidenti devo immigra mente sollevare l'eccezione di nullità si tratta di questo e noto al tribunale
Anche grazie ai signori pubblici ministeri che la difesa di oliva Massimo Buscemi Giovanni
In data undici ottobre del due mila e tredici hanno depositato l'istanza per le di richiedere al tribunale autorizzazione affinché avesse
Trovasse ingressi in carcere il dottor
Pietro marziani consulente tecnico contabile nominato dalla difesa per compiere un colloquio unitamente difensori
Con
I due assistiti Oliva massime Buscemi Giovanni anche perché il consulente tecnico la difesa indicato lista testi dovrà poi essere
Sentito successivamente sta con redigendo delle note tecniche per l'espletamento del suo mandato anche alla luce di quello che sono state le risultanze
Dell'udienza del dieci ottobre del due mila e tredici dove sono stati sentiti i periti d'ufficio dottore Consoli ingegnere Torrisi che si sono occupati della situazione contabile di oliva Massimo e Buscemi Giovanni
Correttamente il Pubblico Ministero a nostro avviso ha espresso il parere favorevole affinché avesse ingresso in carcere il dottore marziani il tribunale tuttavia con provvedimento del ventidue ottobre del due mila tredici e in pari data notificato alla difesa
Ha rigettato la richiesta specificando leggo testualmente i contatti potranno avere luogo tramite il difensore
Non riteniamo che questo provvedimento che ovviamente va rispettato ma che non condividiamo impugneremo ovviamente eventualmente le sedi opportune a questo punto pregiudichi il diritto di difesa
Dei due assistiti
Per tutta una serie di denti ragioni anzitutto mi permetto di nel sottoporre atteso al tribunale che
Il consulente tecnico dalla difesa è una figura assimilabile al difensore o
E mente nei limiti e in forza della competenza specifica che il consulente tecnico a e che deve e diciamo offrire proprio per l'approfondimento della materia che di volta in volta viene il rilievo
Nondimeno ricordo a me stesso che Oliva Massimo Buscemi Giovanni resistono ad una misura cautelare reale
Parecchio complesse e basta che ha comportato il sequestro il vincolo giuridico di tutti i beni e di tutte le attività riconducibili è due assistiti quindi si tratta di una situazione particolarmente complessa
La decisione
Sulla base di questa motivazione peraltro a mio sommesso avviso
Implica una disparità di trattamento evidente anche all'interno di questo processo per due profili che il primo perché in questo processo di sono imputati a piede ridava detenuti come
Oliva Massimo Buscemi Giovanni
E in tanti a piede libero che resistono anch'essi alla misura cautelare reale
I quali proprio in virtù del loro dello stato di libertà hanno la possibilità di compiere tutti gli incontri che ritengono opportuni come ho visto in soli con i loro consulenti senza limitazioni di sorta differenza a questo punto dei nostri assistiti che hanno questa limitazione
Peraltro vivo non so penso che
In questo senso se il perito del tribunale avesse avuto l'esigenza di avere dei chiarimenti proprio dai nostri assistiti certamente
Sarebbe stato autorizzato avere i chiarimenti direttamente i nostri assistiti e quindi si crea una disparità anche fra le diciamo l'espletamento dell'incarico da parte del perito d'ufficio rispetto al consulente tecnico di parte
I
I due imputati Oliva Massimo Buscemi Giovanni sono sottoposto alla misura cautelare personale che deve soddisfare ed è evidente le esigenze di cui all'articolo duecentosettantaquattro ma tutto questo non si può trasformare in una soppressione
Del diritto alla prova in questo caso anzi del diritto alla controprova e noto che in carcere possono entrare a colloquio con i detenuti le persone più disparati notai per esempio per accoglie una procura l'ufficiale di stato civile è per far contare ma devono detenuto medici nominati dal Tribunale o di parte per verificare eventuali situazioni patologiche di assi con l'imputato peraltro insieme precisare che tramite il difensore si possa utilizzare questi contatti io credo che pregiudica
Per così dire l'immediatezza
Diciamo dell'accertamento perché si tratta di una vicenda complessa e il consulente tecnico all'esigenza di porre delle domande ed avere dei chiarimenti
Da i due imputati assistiti nostra assistiti
I quali sono gli unici che potranno spiegare esattamente le dinamiche le logiche della loro gestione di come si sia correttamente lecitamente costruito il loro patrimonio in questo senso la domanda potrebbe richiede delle risposte a suo tutte dal profondo e mi ti che tenuto conto della anche complessità della materia della tecnicità la materia certamente questo utilizzo del difensore come veicolo pregiudica limitatezza e
Diciamo l'approfondimento opportuno e in ultimo Presidente
Diciamo il Codice che dà facoltà alla difesa di comprende le indagini difensive da metteremo a disposizione nel dibattimento attrarre esso esattamente
Anche la collaborazione del difensore di un sostituto processuale di un investigatore privato di un consulente tecnico il quale può anche
Diciamo così
Consentire di
Sotto assumere le dichiarazioni di una persona informata dei fatti magari detenuta quindi a maggior ragione pre egli opportuno autorizzazione che ho chiaro quindi a maggior ragione credo che essi i difensori dei consulenti tecnici di parte possano avere un colloquio detto con il proprio
Assistito non andando lontana volendo fare anche un esempio eclatante ricordo perché credo che sia assolutamente difficile diciamo rilievo mediatico e nota a tutti che
Quando è iniziato ad esempio il nuovo processo Michielin seri per l'omicidio di Sara Scazzi
Dico più volte la
Difensore d'ufficio avvocato galoppa entrato in carcere con la dottoressa Bruzzone consulente tecnico di parte quindi credo che sia in questo senso una facoltà che ampiamente che può essere riconosciuta alla difesa
Per queste ragioni io a mio avviso ritengo che ci classisti di hanno subito un pregiudizio del diritto difese loro facoltà difensive sollevo immediatamente l'eccezione per evitare eventuali decadenze non di meno una rivisitazione della ordinanze del
Tribunale che provvedimento in ogni caso sempre votabile certamente fra decies
Sale la materia del contendere quindi
In questo senso lavoro eccezionalmente sull'eccezione si motiva anche l'avviso Ministero
Allora signor giudice segnato il collegio la abbiamo sentito la assennata argomentazione del difensore
è per quanto poi il risultato finale io sia d'accordo col difensore nel senso che ritengo che sia opportuno autorizzare il consulente ad avere un colloquio diretto con olive Buscemi nella forma non posso essere d'accordo
Non integra della ordinanza e che lati del giudice ha dato alcuni positivo Litani assoluto emendativa
Le unità sono tassativamente previste tra questi nullità non vedo alcun modo annovera nel comodo annoverabile quella di cui stiamo oggi parlando
O meglio il fatto che seccata visto il difensore terminerebbe la nullità
Siamo in presenza di una sezione un poco diversa cioè vale a dire la possibilità
Per la difesa intesa
Come dire in modo onnicomprensivo la difesa che si avvale anche sui consulenti la materia tecnica diciamo istanze la difesa che è viene rivolta al giudice e che a mio avviso così come abbiamo fatto il
Diciotto ottobre due mila tredici andrebbe accolta ma accolta per la semplice ragione
Che è
Il consulente tecnico può con l'apporto con rapporto diretto con lo Liverpool Buscemi cogliere delle degli elementi delle informazioni che magari con l'intermediazione del design non sarebbero possibili congruo è opportune riferimento e la difesa trecentoventuno bis della Codice di procedura penale dunque alle Facoltà che sono le conosce la difesa i consulenti
La il conclusivo Parolo dovreste la dichiarazione di nullità ma semmai la richiesta formulata alla difesa alla collegio di revoca dell'ordinanza precedente ammesse precedentemente emessa questa è anche una richiesta che formula il pubblico ministero che condivide per l'appunto solo sotto questo profilo l'argomentazione della difesa Pubblico Ministero
Quindi ci riserviamo eventualmente di rivedere la questione della revoca dall'ordinanza e intanto procediamo
Chi vuol procedere con il controesame prego avvocato
Grazie
Senza
Posso
Avvocato Trantino con difensore per la posizione Cinardo
Signor Cornello buongiorno questo
Nella sua informativa
Ella fa riferimento alla contestualizzazione del ruolo del coordinatore e in particolare
Lei richiama alcune attività di controllo sul territorio risalente al due mila uno e al due mila e due
Le volevo indicare per favore
Mi permesso collaborare non perché lei ne abbia bisogno
Ricordando perché a pagina mille settecentotrentadue della informativa c'è già un cenno addirittura all'espletamento di quella che era il compito che lei considera esauriente
Sì ma allora il ventidue undici del due mila e uno veniva documentato un incontro tra il padre di Cinardo Mario Giuseppe Cioce lardo Giuseppe con giudice lo Pietro Rampulla Sebastiano e Calandra Giuseppe
Risse effettuato all'intero alla masseria mi chiara che per l'appunto era riconducibile a Cinardo Giuseppe
Il tredici quattro del due mila due e cioè un incontro a Militello Val di Catania cioè c'è un incontro all'interno dell'abitazione di Cinardo Mario Giuseppe accedevamo Pietro giudice dell'UE Rampulla Sebastiano
Il venticinque cinque due mila e due veniva documentato un incontro tra Pietro giudice dello sci Nardo Mario Giuseppe il venticinque tre due mila quattro c'era un incontro invece tra Francesco la Rocca Cinardo Giuseppe padre di Mario Giuseppe
Dei nomi che lei ha fatto c'era qualcuno latitante in quel momento
No
Sempre al fine di individuare il ruolo dello Cinardo lei cita l'indagine montagna di cui noi abbiamo la sentenza definitiva di primo grado che produrremo
E quanto riferite Vidal collaboratore di Fazio lieto quale peso ha avuto detto collaboratore
In termini di attendibilità nei vostri lavori l'indagine
Il terzo avuto da da di Fazzo insomma c'è ora esattamente non ricordo cosa siamo stati chiamati a riscontrare diciamo il riferimento alle dichiarazioni dal wireless ma sicuramente diciamo sostanzialmente
Il discorso che noi abbiamo cioè il lavoro che non abbiamo fatto su Cinardo e tutto quanto un lavoro che è emerso dall'attività investigativa Scerbo successivamente insomma forse ma Manna neanche forse le abbiamo trattate le dichiarazioni di
Di di Fazio cene nel senso che non siamo stati delegati a svolgere accertamenti a riscontro delle dichiarazioni di no no no non è questa la domanda lei è troppo abile troppo bravo per rispondermi in modo diverso
Lei dice che non la ricordo e questo ci sorprende non poco siccome avuto tutto il filone di indagine avuto tutta una serie
Gli approfondimenti relative
E nascenti dalla dichiarazione di Fazio però chiedo se lei ha memoria di ciò no non è che c'è stata no allora l'indagine non ha avuto alcuni diciamo
Non è un'indagine che nasce dalle dichiarazioni di Fazio assolutamente un'indagine autonoma che nasce da altre acquisizioni scaturite in altre attività investigative quindi le dichiarazioni di fatto sono state assolutamente ininfluenti perfetta per l'avvio dell'indagine inizino che io e
Si può e non siamo stati delegati ha svolto gli accertamenti sulle dichiarazioni di Fazio rese in relazione i diversi soggetti che all'epoca sono emersi e l'attività investigativa quindi dichiariamo ininfluenti
Sa e che poi dentro perché è un problema di ulivo non l'ha dichiarato lei non io non abbiamo fatto ci togliamo ha dichiarato lei chiesto ha detto un anno considerati ininfluenti siccome noi
Forse a metà certamente però facciamo attività delegate della Procura con ciò a ad un suo delegato a fare non è un problema di dibattito tra noi due io sto utilizzando un suo termine e lei sa quel che dice ininfluente
Siccome a seguito di questi sono sviluppati ben dieci interrogatori pensavamo il contrario ma eravamo in errore noi conteniamo
Signor Cornello alla pagina mille settecento il trentatré
Se lei la presente
Sì sì ci siamo
è scritto su Mario Giuseppe Cinardo e sul padre di questi Giuseppe a ulteriore conferma di quanto sopra riportato circa la loro in tranquillità
Alla Cosa nostra rilasciava importanti dichiarazioni collaborante Umberto Di Fazio
Io le chiedo a questo punto non di fare la la crusca sede
La
Compatibilità tranne in influenza era importanza delle dichiarazioni
Lei insiste nel dire che sono stati ininfluenti oppure il riportando dall'oceano che stiamo chiedendo pardon noi lei sta chiedendo al colonnello
Dei giudizi no no Presidente io intravedo deve limitarsi anche a fare domande su fa nulla questi allorché loro ritenessero influenti ogni influenti
Nome signor anni noi a noi adesso a noi non non interessa che Mario invece interessa presi però lei deve fare domande su fatti Presidente noi sul giudizio sta facendo domande sulla testualità
Del teste di quanto ha dichiarato il signor colonnello
E in quella testualità sono ricavabili due termini
Inconciliabili ai fini probatori non stiamo facendo qui l'esame estetico del termine
Ai fini probatori si dice ininfluente oggi importanti ieri vogliamo sapere quale delle due figli dovrebbe nei meccanismi dove c'era più pertinente questo vogliamo sapere
Pubblico Ministero sì io informo l'eccezione che venga così indeterminata la domanda dei confronti del colonnello
Che parte da una premessa che non mi sembra coerente con quello che dichiarate il colonnello
Il Cornello a dichiarato potremmo sentire la registrazione comunque leggeremo al momento in cui sarà data che ai fini dell'indagine sono stati ininfluenti e cioè che di nel corso delle indagini che sono durate del mila sei al due mila e otto quasi fino al due mila nove le dichiarazioni di infatti Alberto non hanno costituito un elemento da utilizzato per effettuare riscontri pensatore altro
Peraltro il difensore sa bene che incontri su difatti sono stati affidati alle dia per quanto il mio mi ricordo
E dovrebbe essere in questi termini il colonnello poi chi fauna non devo rispondere io sul punto ove queste ha risposto ad una prossima volta ci permettiamo fa bene
Le domande alla procura
E avremo risposte più complete a noi interessa rimarcare quello che ha detto oggi bene ci vanno a lei non voleva sottolineare più che altro va bene continua che lo ricordi Collegio poi ma comunque ci sarà il testo
Cornello
Il primo elemento investigativo che riguarda Cinardo citato Mario Giuseppe nell'odierna indagine era conversazione che registrati dodici aprile del due mila e sette la numero ottantotto nell'autovettura di Nino Bergamo
E così ultimo del controllo se
Quindi dal due mila due al due mila e sette non vi è traccia di notizie di interesse investigativo in merito a Cinardo
Fino diciamo reparto sicuramente in quegli anni ha svolto altre attività investigative non ha mai concentrato l'attenzione suscitato
Quindi praticamente nel complesso delle indagini diciamo che dal due mila due mila e sette non vi è traccia di interesse investigativo che poi quello che succede dopo lo sapremo gli atti e così Cese perfetto
Ricordasse Cynar tema è stato sottoposto ad intercettazione
Dunque nell'ambito di questa attività investigativa
Adesso non ricordo non però mi sembra mi sembra di no mi sembra di no
Se lei vuole consultare meglio ma guardi le posso dire che mi sembra lo possiamo eliminare francesi una voce probabilmente noi diciamo che non sono state fatte attività di Inter
Sfiora benissimo legate al territorio lei conferma che nella conversazione numero trecentoquindici del sei maggio del due mila sette incontrata Margherito
Si fa il nome di Cinardo
La conversazione scuse la numero trecentoquindici si basi lotto Gennaro Cinardo sì sì
Visto che dalle intercettazioni era emerso che Cinardo aveva corrisposto somme a Santapaola Angelo
E che la sua indagine avuto cura anche di effettuare collegamenti con altre operazioni investigative avete mai accertato rapporti diretti sia tra Santa Paolo Angioni Cinardo Mario Giuseppe
Telefonato piuttosto controlli sul territorio idonea a dimostrare che per il due virgola apporto diverso dal soggetto persa vessato
Tra soggetto vessato ed estortore
Le Sato ovviamente Cinardo estortore Santapaola anche allora noi così come per Santa vano così come per Cinardo Mario Giuseppe
Ancor di più anzi Terra Santa Paola giorno avevamo attività tecniche in corso cioè non era uno dei nostri indagati quindi diciamo non abbiamo avuto sicuramente modo di riscontrare questa cosa
In ordine alla conflittualità tra Santapaola chieda Yellow in merito a sci Nardo lei nel corso dell'udienza del trend ottobre due mila tredici siamo alla pagina undici
Riferisce che queste erano date dal fatto che le somme consegnate la Cinardo non erano state collocate nella cosiddetta bacinella
In sostanza a far comprendere al Tribunale dei vostri indagine avevano accertato che Santapaola non aveva versato le somme ricevuto vaccinato come altri di quei messo nel presente processo all'interno della bacinella e questa la domanda
La domanda qual è se le somme finiva nella bacinella quelle per
Percepite lecitamente volendo insomma non esistono contabilità usi
Già nella bacinella c'è quindi non sono in grado di dire se c'è un un registro dove all'interno vengono segnalate l'entrata ed uscita cioè non posso no scusi visto tre ottobre
Del due mila
Le tredici ma per Pacella si intende la cassa comune dell'organizzazione nascono dalle intercettarle intercettazioni emergeva che è oggetto del contendere tra Santapaola dello Vincenzo era proprio la gestione
Delle attività diciamo che svolgeva Cinardo Mario Giuseppe le somme di denaro che Cinardo Mario Giuseppe versava a favore dell'organizzazione che poi evidentemente all'interno dell'organizzazione non erano
Distribuite gestite in maniera diciamo ritenuta ed è questa ed è questa la domanda è lei che ha dato la risposta
Il persino
Zeta ed dieci nel quale come voi ricostruiti Lo Piccolo richiedono anni Castri di continuare consci Nardo
Potrebbe essere dato dal fatto perché non c'è una confusione interpretativa e chi mi chiediamo a lei testé più qualificato una spiegazione
Che i Lo Piccolo per quanto riferiva loro Santapaola Angelo volevano sia si proseguisse con chi cioè Cinardo pagava regolarmente alla messa a posto e c'era un soggetto ubbidienti chiamiamolo così
Stiamo chiedendo alla colonnello interpretare il pensiero di chi ha scritto il biglietto capisco bene
Se non Cece no
Mi sono spiegato male io non è che lei abbia capito male
E allora lo fa
Con la domanda vera perché anche il Tribunale usi gradiremmo però che in una situazione del genere
Se il Pubblico ministero ritiene ovviamente non siamo noi dettare quelle che sono i comportamenti se si potesse non interrompere il ritmo di quello che il deposizione del teste visto che sono nell'ambito e nell'alveo della procedura alle domande
E cioè il pubblico ministero deve diviene la fa l'opposizione non glielo possiamo Presidente io non dico di non farlo dico altra cosa sono ottiche diverse sindaci affida
Le chiedo voi avete il complesso delle indagini siete nelle
Condizioni di sapere ovviamente
Da tutte queste valutazioni che avete fatto appostamenti intercettazione pedinamenti controlli eccetera eccetera di avere un quadro complessivo generale
In una situazione del genere avete puntato a queste circostanze del pizzino zeta e dieci vi siete ha dato una risposta se in quel caso Cinardo era affidabile in quanto soggetto ubbidiente in quanto soggetto vessato
No
Lei ha riferito che anche chi faceva parte dall'Associazione doveva pagare la messa a posto
Ma nel corso dell'indagine è emerso che questa fosse pagato due soggetti diversi dalla stessa cosca
Nel corso dell'indagine è emerso che questa fosse pagato due soggetti diversi della stessa cosa si cosa ma si relaziona cosa un lavoro a più lavori a cosa scusi
Un lavoro quale che sia
Se ad un certo punto sono due soggetti della stessa cosca perché se c'è conflitto di cosche questo discorso sarebbe in giro la domanda
Due soggetti diversi dalla stessa cosca chiedono di percepire tangenti
Sullo stesso osso diciamo ecco
Beh ma sostanzialmente diciamo problemi da un punto di vista di competenza territoriale ne sono stati riscontrati Dante quindi diciamo successo anche sono successe situazioni di questo tipo ricordato il discorso per esempio come non se
No scusi mi rigorose più scusi se non è che io intendo fare il discorso sui massimi sistemi nello specifico parlando dell'indagine quasi quasi allo specifico lei ha parlato di posizioni territoriali diverse prestazioni usiamo accompagna capirlo tutti
Quindi il caso di specie e lo stesso territorio con due SOGEI no ma nello stesso territorio come no perché la provincia di Catania articolata su tre famiglie diverse che hanno competenze diverse che sono di c'è un rapporto gerarchico diverso ci sono delle condizioni particolari non si può
Banalizzare dicendo che il territorio e uno bisogna specificare a cosa si sta facendo riferimento a quale lavoro dove viene fatto
Bisogna comprendere bene di che cosa si sta parlando cioè alla domanda sul merito asseritamente è stato detto
Che Santa Paolo Angelo il signor Aiello facevano parte dello stesso raggruppamento ci siamo se
è mai successo che i due si contende essa euro una virgolette vittima questa affermazione nostra un soggetto da cui è mungere
A finanziamenti illeciti nel corso delle vostre indagini è successo che i due avevano delle divergenze sulla gestione di alcuni soggetti e queste divergenze hanno riguardato anche ho citato
Questo sushi nato quindi ho anche citato esatto come divergenze però le divergenze a questo punto sono state da voi riscontrate ma per noi c'è un problema di competenza diciamo c'è un discorso che era legato alle diverse competenze perché sostanzialmente identico
Affermava di essere competenti a gestire un particolare del rigore della provincia di Catania diceva che Angelo Santapaola invece non aveva questo titolo per
Fare delle attività che competevano all'UE scusi ma non svolge un ruolo importante se uno è in tre anni dall'Associazione sue amico dell'associazione
Non svolge un ruolo importante alle circostanze dicendo è uno dei nostri e quindi stiamo litigando per chiedere ad uno dei nostri una percezione illecita profano non è vero perché comunque alla filiera poi insomma
Sicuramente
Il fatto di poterla gestire direttamente una posizione importante come quella di Cinardo avrebbe portato dei vantaggi al sud getto che materialmente alla gestiva questa posizione ci hanno neanche il fatto che
Cioè se Aiello voleva assolutamente diciamo controllare
Diciamo i lavori di Cinardo voleva avere a lui il contatto diretto con Chirac Nardo lo faceva perché intanto si riteneva competente a svolgere questo tipo di attività
Che poi
In in conseguenza gli avrebbe portato ulteriori vantaggi anche all'interno dell'associazione mafiosa qualificandolo maggiormente diciamo come personaggio di rango rispetto superiore a a quello che avevo Angelo Santapaola
Io
Questa sua dal risposta avuto un incipit non è vero
è chiaro non è vero ossia dei ho detto no la mia risposta cioè non è vero che cosa
E lei lo sa qualche lo devo dire io né all'autonomia alla domanda mia se due
Beh intanto la domanda cioè
Mi dovrebbe dire per quale lavoro cioè di di cosa stiamo parlando quale territorio era interessato al lavoro cioè bisogna contestualizzarle in maniera precisa perché come ho detto prima
Il territorio è diciamo suddiviso ordinarie in queste aree ci sono diverse componenti rimanevano nello non allora i discorsi non ci allontaniamo gli under Cinardo Mario Giuseppe non è che l'hanno una mappa geografica dicendo per questa zona tutti evitare queste peraltro questo due ora scolastica ascolti e così per tutto il mondo non porci noto Mario Giuseppe consenta la domanda che faccio io sono due
Competitori che si attivano in ragione del loro rango si attivano nei confronti della quello che noi chiamiamo vittima
E questa vittima deve dare come ha dato una somma rilevantissima all'Angelo a Santa Paolo Angelo
è una somma meno importante al signor Aiello e chiaro
Il problema è se queste circostanze di dazioni di danaro con le due rilevantissime somme un ancor più rilevante dell'altra abbiano avuto una serie di esempi cioè di verificazioni anche per altri soggetti
Questa è la domanda
La risposta è che anche in relazione ad altri lavori ci sono stati diciamo degli scontri interni all'associazione ma chiosa su i soggetti che dovevano materialmente gestire la messa a posto degli imprenditori che lavoravano in particolare il territorio
Questa è la regola in concreto avete accertato che questi soldi furono versati
O no a quei soggetti diversi come ho detto prima diciamo ci basiamo solo ed esclusivamente sul dato delle intercettazioni cioè non abbiamo una contabilità ufficiale intercettazione
Ne hanno dalle intercettazioni sono va bene insomma il contenute nelle intercettazioni e quindi quello che potete leggere tranquillamente scusi contenute le intercettazione piantato la certezza
Che c'è una lunga sequela intercettazione nei confronti per esempio il signor Aiello
Il quale impreca nei confronti di Cinardo altra l'emendamento sarà la discussione poi
Perché lo scenario da questo punto abbia privilegiato nella dazioni di danaro il signor Angelo Santapaola e che c'è stato poi tra di loro un contenzioso tra di loro due cioè
Aiello e Santa Paolo Angelo in ordine a questo vessazione nei confronti del signor affinarlo
Prestazione dell'Ente di vessazione delle intercettazioni non si parla sicuramente nei prestazione delle motivazioni ci volete far fare benissimo mestiere ci consenta a noi che non siamo gli ultimi dalla favola
I Joy gioco sulla vessazione ed assestare Roma e lo ha detto
Sintesi non so se come lei sta parlando di una volante allora scusate scusate a questo punto devo intervenire le domande sulle intercettazioni vanno limitate perché le intercettazioni le abbiamo in atti le leggiamo tutti non dobbiamo chiedere al colonnello di darci delle interpretazioni o di trarre delle conclusioni cui possiamo arrivare anche noi nostri nella prego dapprima prego non ammetterò altre domande su quelli di questo genere storico che interessa se il dato storico è agli atti stiamo parlando di intercettazioni Presidente se tutto agli atti abbiamo le carte ce ne andiamo a b non facciamo polemiche vogliamo approfondire le cose
Lei le può approfondire quando vuole ma non può chiedere di al teste di interpretare il contenuto delle orchestre Franco quindi faccia domande precise io chiedo il fatto storico non il fatto di interpretazione soggettiva e quale esaltare il fallito non al loro che il signor finale
Abbia versato in direzione di due percettori quello che è stato richiesto teste ha già detto che risulta quello che emerge dalle intercettazioni non hanno verifica ecco se effettivamente la dazione ci fu e non hanno controllato la contabilità dall'Associazione e a seguito a seguito delle intensità delle indagini che non hanno fatto
è il risultato è emerso che ci sono stati due soggetti canne Montorsi norme Cinardo
Due somme diverse di denaro
Ripeto tra le intercettazioni emergeva che Cinardo aveva consegnato delle somme di denaro a Santapaola Angelo e a a varie province
Atti soggetti hanno subito questo stesso trattamento per quanto emerso dalle attività di intercettazione mi sembra di no grazie
Le indagini da lei dirette
Chiedo scusa ma una precisazione sui c'era un problema anche che riguardava Massimino santo per un problema era un problema analogo riguardava sempre tra l'altro insomma Santapaola Angelo è D'Aiello Vincenzo questo parere approfondisce era un altro problema che riguardava un imprenditore che aveva fatto dei lavori a Palagonia
Credo abbiamo identificato in tale Costanzo ci arriveremo colonnello se lei ha la pazienza di scegliere
Le indagini da lei dirette che hanno anche tratto le conclusioni attraverso altre operazioni investigativo ovviamente
Hanno evidenziato l'esistenza di alcuni lavori facenti capo a ditte riconducibile a Cinardo
Le chiedo avete verificato se qualcuno di questi lavori è stato effettuato
Previa intercessione dell'associazione mafiosa cioè
Cinardo si avvaleva dell'interesse dell'associazione mafiosa per ottenere lavori ma nel momento in cui c'è il pensiero che è un documento diciamo così chiaro ed esplicito
Che viene rinvenuto nel covo di Lo Piccolo insomma credo che
Elemento più chiaro ed esplicativo di questo sia difficile un'esclamazione come sua deduzione sovvallo piccolo mando un Vizzino sostanzialmente c'è un pizzino che verrà dall'Piccolo che il capo latitanti di Cosa nostra palermitana che al vertice di Cosa Nostra siciliana dove si dice Cinardo deve lavorare di davano i nastri cioè credo che scusi
Io mi sono permesso dare una lettura diversa
E cioè che sino a questo punto significa siccome Cinardo inquadrato come vittima giungo io inutile fare cambiamento ancora scusi lei mi ha fatto una domanda ci sono dei lavori per il quale è emerso dell'organizzazione ma cosa si è interessata per favorire Cinardo io gli ho risposto per me il Pizzi ragione lei fa una sua valutazione io vi dico quello che il Paese non è una risposta lei si sta affinando un documento che deve essere interpretato le sto dicendo
Ci sono lavori che volevo interpretare dicono e
Vero come interpretare dicono ma nessuno sta facendo la gara chi lo deve interpretare la domanda se che questo
Cinardo è stato beneficiato
Dalla mafia nel momento in cui ha contratto lavori
Guardiamo perché per quello si limiti vitali lei sa che Cinardo alla foto ha fatto tutta una serie di lavori che non sono solamente quelli con
I signori casse di cui poi parleremo in profondità
Le chiedo solo ci sono lavori che Cinardo avuto e che dalle vostre indagini risultano come conseguenza diretta dall'essere appartenente o simpatizzante dall'associazione mafiosa
Il teste ha già risposto maldisposto affatto
Va bene facciamolo facciamo ivi compresa la risposta sei
Se le risulta Polis si stanno stavo cercando di di fare mente locale su questo
Su questa questione
Non ripeto però comunque insomma sul fatto no no no in questi termini
Grazie
Quando riferisce che Cinardo e
Virgolette era coinvolto ecco perché le dico ci saremmo tornata assieme a massimi né basi edotta
Nei lavori per conto di una società spagnola impegnata nella costruzione di un parquet o ricco si riferisce affatto parlo del coinvolto che entrambe avevano ottenuto sub appalti
Dice
Finocchiaro Carmelo all'epoca dei rapporti col Cinardo era soggetto incensurato dice
All'udienza del sette del quattro luglio due mila tredici lei ha parlato degli accertamenti eseguiti
Delle informazioni apprese da Cina eseguita a seguito dell'informazione dovesse da Cinardo opzione ha già riferito dell'incontro a Palermo del quale avete riscontrato la veridicità di quanto detto da Cinardo a parte ciò
Avete verificato in primo luogo in cui attendono gli incontri con Santapaola Angelo
No resta lì però insomma noi all'epoca
Prospettiva primo del controllo la
Risposta che abbiamo dato sicuramente
Se questo dato
Non è riportato nella risposta alla delega che c'è stata data dall'autorità giudiziaria perché non siamo riusciti sia individuare luoghi però un aiuto io ma un attimo che come forse si riferisce al discorso dell'ordinamento venire undici Colonnella la
In altre sì forse dire c'è il discorso della BMW può essere pure allora mi riferisco proprio è questo si il luogo l'abbiamo individuato era una concerne una concessionaria che c'è qua in Provincia operata in oggetto contrada di un certo effetto
Ci nato vi parlo anche di alcune denunce fatte per furto di bestiame da alcuni episodi di danneggiamento stupiti
Sì avete verificato se ciò corrisponde al vero abbiamo verificato non risultano denunce presentate nasce in alto mare Giuseppe che sono compatibile il fatto che lui ha narrato del corso dell'interrogatorio
Il padre il fratello hanno pure
Presentato denunce
Guardi noi ci siamo ormai ci siamo rifatti alle dichiarazioni che lui adesso
E partendo proprio dalle dichiarazioni rese abbiamo fatto gli accertamenti e relax
Da quanto lui testualmente dichiarato non abbiamo trovato una svolta e CIPE
Scusi ma il padre di fratello ma ma luglio l'interrogatorio ha detto che la denuncia l'ha fatta il padre o il fratello no ecco ora vorrei capire scusi vorrei capire questa cosa lei ce lo dice io ho denunciato io faccio l'accertamento per verificare se lui ha denunciato
Colonnello lei ha risposto correttamente alla prima parte non scorrettamente alla seconda sia volto nella nebbia nella seconda la per la seconda è il signore Cinardo Giuseppe padre e signor Cinardo Salvatore fratello hanno presentato denunce che lei sappia può essere che lei non lo sa prospettiva
Cioè lo c'è una denuncia del sei luglio due mila e sette
Presentata Cinardo Salvatore fratello di Mario Giuseppe presso la stazione carabinieri di produzione
E in questo caso lo diceva per conto dell'interesse del fratello denuncio l'incendio di un escavatore marcata EBU insomma quello che
Sì un un escavatore bene
Rampulla Vito
Se lei ha riferito che aveva lavorato in uno dei cantieri di scena dopo spinaci quale
Era il del parco eolico di Li Gotti europea è un dato che emerge dai controlli che hanno effettuato i militari della stazione carabinieri dirigo TIA
I militari della stazione di Licodia
Hanno detto anche che erano a questo punto interessati determinati soggetti tra cui un noto mafioso Alma Salvatore
Il quale non è ancora noto mafioso perché per essere tale bisogna che ci sia una sentenza definitiva Alma Salvatore avuta accolto il proprio ricorso in Cassazione è pendente il giudizio in Corte d'appello ancora non è stato esitato le chiedo
Per caso il signor Rampulla Vito non è un aiuto cuoco presso Casale bel Montino
Forse sì anche c'era anche questo dato forse
Bene
Ha parlato dei rapporti tra Costanzo e Cinardo se noi l'avevamo lasciato sospeso l'argomento ma allora premiamo io riferivo con un altro Costanzo però immagino che le si stia riferendo a Costanzo Franco sì esatto
Ecco io invece parlavo di una quali essa quanti sono stati questi lavori alla sicuramente per quello che ricordo io c'era il parco eolico di Mineo
Poi
Pietra acciaio in una intercettazione di altri rapporti che due hanno avuto ma che diciamo dalle attività che noi abbiamo svolto non sono stati possibili diciamo non è stato possibile riscontrare
Quindi non è stato possibile riscontrarlo
C'è per caso euro aggredirle la società
Che questa è una vergogna consultori Finazzi
Che addirittura si rivolge al signor Costanzo per il noleggio di automezzi mi sembra di sì di promuovere il parco eolico di Milano
Infine
In ordine ai rapporti con i Castri bendaggi darle evidenziato che si tratti esclusivamente i rapporti commerciali documentati quando è il libro dei ma di largo credito imprenditoriale le risulta questo
Io così come per Cinardo su su Nicastri non ho fatto attività tecnica quindi non sono in grado di interloquire sulla natura dei rapporti dei due soggetti quindi sulla natura dei rapporti lei non è in grado di interno la ringrazio nessun'altra domanda
Prima di passare al prossimo controesame visto che in questo momento siete numerosi
Avremmo esigenza avrebbe esigenza soprattutto il pubblico ministero di sapere chi dei vostri assistiti intenderà sottoporsi ad esame
Al fine di programmare le udienze
La prossima volta inoltre di daremo
Comunicazione dei vostri per quando riguarda la vostra lista testi di chi intenderemo metterei in effetti chi intenderemmo revocare visto che nessuno di voi
Ha voluto fino ad oggi darci un una nuova lista teste aggiornata educatrici sarebbe voi a chi intende per rubare dalla prossima volta questa questione dovrà essere necessariamente definita
Perché dobbiamo tardi un margine di tempo per citare i costi i testi quindi non possiamo aspettare di aver finito il tempo che si rappresenta che abbiamo
Perfetto lei
Tutti gli altri non lo so
Signor Presidente io sono contento
Di se stesso ma io mi devo rivolgere a tutti quindi io ho invitato
Ho invitato
Più volte se ci volete dare questo aiuto fatto lo subito perché la prossima prossimo giovedì dobbiamo provvedere
Presidente chiedo scusa non esclusa scusi finisco con la mia comunicazione era su questo vorrei lavorato prende nostra perché poi magari mi sfugge di voler votare anche
Le serate de qua ce lo potete produrre oggi se la vede qua c'è voluto produrrà altrimenti al più presto in cancelleria
No preferirei se l'avete scritta che ci restano perché per esaminarle ci viene più facile volevo darvi comunicazione anche del calendario dei prossimi mesi affinché ne possiate tenere conto
Saremo da fino al mille fino a dicembre già Lovecchio lo sapete da gennaio in poi faremo udienza come sapete tutti i giovedì a iniziare da quello immediatamente successivo all'Epifania
Che che sarà quindi il il nove
Dopodiché faremo udienza anche alcuni lunedì e cioè
Il lunedì ventisette gennaio il lunedì tre diciassette febbraio
Il lunedì tre
Diciassette
E trentuno marzo il lunedì se sarà ancora necessario lunedì quattordici aprile
Dall'unione da gennaio in poi
No da gennaio in poi si riferiscono alla discussione
Sì sì
Sì sì poi voi vi organizza eventi e comunque a questo al momento ci arriveremo agli organi ci organizzeremo per le vostre dirigente mi scusi non ho capito studenti quando ci sarà udienza sarà anche insieme al già detti ceto che tutti i giovedì in più il lunedì che vi ho indicato
I numeri che ci ha indicato per quanto riguarda la questione delle dei testimoni della della difesa di oliva Buscemi l'universo segni noia presenteremo in cancelleria
Tali indicazioni dei testi
Ve ne sarò grato se lo fate nei prossimi giorni affinché noi giovedì prossimo possiamo provvedere lo faremo
Presidente chiedo un incontro all'avvocato passa Nissim voleva dire qualcosa il grazie Presidente in merito
Alla questione dei testi della difesa
Noi avremmo delle esigenze di indicare dei testi a confutazione su
Nuovi mezzi di prova che
Sono emersi nel corso dell'istruttoria dibattimentale
Mi dia indicazioni su quando
Al di là dei quella che è la nostra lista testi che sfoltire Moody'ha fatto l'ho fatto insieme a questa indicazione dei vostri testi ininfluenti non che rebus ma anche indicate anche che noi eventuali testi li vediamo quindi evitiamo citare
Si confutazione di alcuni elementi che sono nati successivamente
Grazie prego avvocato grazie alle relazioni con l'avvocato Pennisi altri prima la parola poi Presidente per quanto riguarda della la prima richiesta
L'imputato il signor Massimino Santo noi abbiamo chiesto che si sottoponga all'esame si sottoporrà all'esame
Per quanto riguarda la lista testi noi abbiamo si presentato una corposa lista con trenta testimoni
Numericamente può dirci a quanti testi dovremmo ridurla per sapere
Quali testi indicare questo io non non valori non ve lo posso e non ve lo voglio dire
Confido sulla vostra
Collaborazione ma soprattutto sul fatto che voi
Restringe alta la vostra lista quelle che ritenete effettivamente necessari quelli che ci devono avere venire a dire circostanze che sono
Diciamo estranei i fatti di causa sulla personalità dell'imputato e cose varie sedette non ne avevamo noi no qualcuno alunni in qualche caso mi è capitato di leggere prove su queste circostanze
Do quindi limitiamoci I fatti di causa poi non vi dico due tre quattro perché non sarebbe il Presidente grazie
Grazie a lei l'avvocato Tamburini voleva dire qualcosa Presidente solo per confermarle che l'imputato precisi sottoporrà all'interrogatorio in siamo quindi il Pubblico ministero può cominciare a prenderne nota gli altri se mano a mano magari volete a parlare con i vostri assistiti a farcelo sapere entro quest'udienza sarebbe opportuno niente io reitero la richiesta di poter avere dei documenti va bene se anche se
Prima nel controesame anche se obiettivamente avete avuto più di un mese di tempo tuttavia se si riferiscono al controesame nell'le consentiamo consentiamo no perché esame fu fatto il diciannove settembre quindi a vado dunque il tempo sintesi che io lo comprendo crediamo crediamo che il discorso glieli consentiamo che le vengano grazie ideologiche sia per l'avvocato io volevo dire qualcosa le chiedo l'avvocato scrivilo se cortesemente godere apre la mia presenza della parte civile la Camera di Commercio Carriero Schilirò d'accordo grazie chiedo scusa grazie per carità che vuole continuare con il controesame l'avvocato
Avvocato Lo Presti
Preso c'erano prima
Prego avvocato posso io Presidente spreca vocabolo presto
Per
Intervengo per D'Urso Giovanni
Cornello parliamo della questione della tenuta nella se dico anche per inquadrarlo facilmente
Io le chiederò soltanto alcuni chiarimenti in merito
All'esame che lei ha che lei ha sostenuto
Il tre
Ottobre
E poi per il pubblico ministero
Tagli per il pubblico ministero indicano anche le pagine nelle quali diciamo delle quali chiedo chiarimenti
Allora a pagina ventinove dell'udienza del tre ottobre del pubblico ministero colonnello lei ha parlato di officine ortopediche Arben che farebbero capo Marsiglio onere
Sensi ricordo sì
E parlato anche di una telecamera che appunto e ringrazio officine ortopediche e dalla quale telecamera si evincerebbe secondo quello che dice la polizia perché la telecamera era appunto messa dalla polizia
Che in queste orco in queste officine vi erano delle frequentazioni tra cui quella del Durso questo è quello che
Dice lei io le chiedo alcuni chiarimenti su questo allora innanzitutto
Accanto alle officine ortopediche vi era qualcos'altro oppure per esempio il Dusso frequentava le officine ortopediche Ardant Genova questo
Dovreste chiederlo alla Polizia di Stato che ha proceduto che ha fatto diciamo le riprese le attività tecniche quindi
Insomma su su questo aspetto specifico non
C'è non possono esattamente riferire non so neanche in possesso delle relazioni di servizio c'è quindi dovrebbe dovrebbe essere connesso alla Polizia di Stato e io invece
Purtroppo devo chiederla lei Cornello anche perché lei alcune cose le ha dette in effetti quindi vorrei qualche chiarimento sempre solo su quello che ha detto lei
Lei per esempio ha detto che in particolare che questi uffici ed erano frequentate da alcuni soggetti tra cui anche il Dusso lei mi porta a dire per esempio quante volte
Sarebbe stato visto il Durso
Ripeto la io o questa notizia ma non sono in grado di dare diciamo ulteriori specificazioni di dettaglio perché in questo caso dovrebbe essere chiesto alla Polizia di Stato
Io non ho controllato gli atti della Polizia di Stato c'è quindi non non ha visto CNR qui non vi
Ho capito
Per cui anche l'altra affermazione che le leggo testualmente ricordo anche che molti di questi incontri avvenivano attraverso l'intermediazione di altri soggetti che avvicina Marsiglio né cioè per esempio c'è il nipote ce lo voti solo Tizio che io diciamo per quanto
Reso in relazione alle attività che fece all'epoca la Polizia di Stato quindi non mi può dire in effetti chi erano questi soggetti se realmente pratico cioè Ceraso ma ricordo che c'era basi lotta uno dei soggetti Silena indicato sì ricordo lascerà basi lotta forse c'era
Però
Guarderete ci andiamo proprio forse c'era anche uno degli articolare Orsina indicato da inserire in questa
In questa particolare situazione però ripeto lì bisognerebbe che dalla Polizia di Stato con diciamo non può essere più chiaro non ciò dare vi scorgono dati precisi va bene
Allora poi andiamo a pagina trentatré
Sempre per il pubblico ministero lei ci ha raccontato che il signor D'Urso avrebbe acquistato una FIAT cinquecento anzi no avrebbe acquistato una FIAT cinquecento intestando la Damato Graziana si ricorda se
Lei ci sa dire che
Per caso si è avuto modo di vedere che tipo di rapporti c'erano tra Durso e Amato Graziana perché lei ci ha detto che il rapporto era con il padre ha chiamato Graziana
Però io ho detto che il rapporto era con il padre del sito Graziana secondo quello che riferiscono i collaboratori di giustizia
Poi sulla natura del rapporto Gattuso aveva con la figlia di Amato Salvatore non sono in grado di d'interloquire l'unico dato che posso confermare il fa do che dalla diciamo dall'insieme delle attività svolte è emerso che Durso effettivamente acquistato questa osmosi si questo gliene do atto anche io non l'unico dato che il rosso diciamo fornire a questo
Senta e invece l'altra persona con la quale per la quale acqua acquistata l'autovettura cioè la Selmi Grazia
Lei sa chi è
Che tipo di rapporto ha con Durso
Guardi ora
Ricordo che Durso aveva una relazione
Sentimentale con una donna diversa diciamo dalla sua compagna ufficiale da sua moglie però ora non ricordo se forse forse era proprio questa Selmi che era anzi a Cosimo donna con lui è ampiamente separata dall'anomalo andarcene io ricordo è però all'epoca al ma ampie separato da quando barra molti anni
Io ricordo che comunque
Forse anche nella fase precedente c'era un qualcosa perché lui aveva
Una relazione stabile un'altra è un'altra relazione problemi suoi se si però se lei me lo chiede sette se andavo nell'ultima un ultimo chiarimento sempre per ciò che concerne la pennichella stavolta
Lei a pagina quarantatré il pubblico ministero
Lei su domanda del Pubblico Ministero a proposito dell'acquisto delle quote della tenuta della
Da in effetti un giudizio sul prezzo perché lei dice che il prezzo non era congruo devo dire stimolato dal Pubblico Ministero su questo giudizio
Io vorrei sapere questo giudizio che lei dà cioè che il fatto che il prezzo non era congruo segnalo che il prezzo era cento mila euro
Lei diciamolo da sulla base di dati ben precisi economici o pura funzionò giudizio così in base al fatto che ciò si voleva
Sulla base di due dati precisi si il principe legati il primo era quello che emergeva dalle intercettazioni
Telefoniche ed ambientali cioè era riferito alla all'aspettativa di guadagno che i soggetti indagati avevano nel
Nella vendita diciamo per la vendita della società la deluderla del progetto complessivo lato Rotella il secondo è dato invece dalla dalla somma di denaro che
Tour sue Ragusa avrebbero ufficialmente e formalmente incassato a seguito della cessione del della società circa dodici milioni di euro qualcosa in più ma anche perché voi tra l'altro insomma c'è il discorso cioè questo passaggio avviene
Diciamo
Prima ora sulle date credo di essere stato più preciso a volto Simone Pintori autorevolissimo relatrice è un passaggio che è poco prima diciamo della cessione della sudano tenute nella agli imprenditori sardi insomma
Cioè Circe questo passaggio centomila e poi ci sono milioni cioè quindi insomma sì le confermo io questo sono circa sei sette mesi di distanza se però quello che volevo sapere io e lei non ha avuto modo di vedere i libri contabili cioè non ha visto per caso se quando D'Urso acquisto la tenuta della per cento mila euro la tenuta e l'aveva debiti per diciotto milioni di euro
No non l'abbiamo visto cioè non abbiamo visto sicuramente i libri contabili della vecchia per cui vedi la Svizzera nove milioni più centri centomila va bene
Senta lei parla anche di
Intercettazioni o comunque non ci dice logicamente il contenuto delle intercettazioni però ci dice che vi sono dei rapporti tra Dusso e Giuseppe Santangelo Dusso è arbitro Salvatore
Ci può dire specificamente Kjaerum anche se l'aiuto nel senso che lei ha detto arbitro era a uno dei dei progettisti no no scusi Santangelo era uno dei dei tecnici del della tenuta della salute della
Arbitro arbitro forse anche era un ingegnere non cedere sì
Ma lei ha avuto modo di vedere se questi soggetti si alza andando nell'ambito in qualsiasi modo propri in qualsiasi modo quindi anche lontanamente esso per essere vicino ad associazioni di qualunque tipo non so qualche fermo qualche rapporto orale volare loro l'abbiamo verificato questo
Quindi sono semplicemente dei professionisti che hanno lavorato per la tenuta e o le regole sono dei soggetti che avevano rapporti con d'Urso
E dico sono dei professionisti degli ingegneri che avevano rapporti in quando ingegneri guardi con Sant'Angelo sicuri per Sant'Angelo sicuramente verrà rapido non lo ricordo però per Sant'Angelo sicuramente sì va bene la ringrazio colonne prego
Posso
L'avvocato Pennisi Presidente
Alfio Pennisi per la stenotipia
Per il proprio assistito e difeso insieme all'avvocato Rosario Pennisi Massimino santo Presidente mi autorizza a stare seduto
Grazie Presidente
Signor colonnello buongiorno congruo
Io vorrei partire colonnello Ai fini della
Revisione della posizione del signor Massimino santo
Da quanto lei ha dichiarato a pagina sessanta nel durante il corso dell'esame condotto dal Pubblico Ministero esclusi Sella imparò
Torno all'udienza precedente hanno consentito ai vostri assistiti di sedervi affianco durante il controesame
E lei non era presente vale anche per lei e quindi se ha necessità lo faccio sedere vicino
Sì si allontana
Va beh prego prosegua e allora
Si è sempre così nella vita poi quando c'è il momento porta allora nel corso del dell'esame condotto dal pubblico ministero il
Il Pubblico Ministero le chiedeva della partecipazione del signor Massimino al parco eolico di Castelli UD Carradori sa ed assorbe
Lei preciso che gli avevano lavorato leggo testualmente Massimino Santo Di Castri Vito
Il famoso re del vento e poi Cinardo e basi dotta Vincenzo serio vorrei colonnello che lei
Precisasse attraverso quali fasi c'è anche nella ordinanza di custodia cautelare c'è un capitolo dedicato alle fonti
Di Energia sino ad esempio ad esempio io le chiedo Unione per cercare di semplificare il suo intervento la Verona geste cos'è
La Verona gesto è una società che sostanzialmente
Acquistato il problema qui sta il progetto si della Società veicolo che inizialmente rinviamo al acquistarla Verona gesti il il Progetto forse da ENEL aspro se non ricordo ma forse però o dal signor Nicastri Vito
Ho che viene indicato come sviluppatore della questo perché lì c'era forse Vanitas con la Minerva comunque insomma virtù così agli aventi causa glielo ricavo dai
Dei documenti i nostri dalle dalle fonti ove sicuramente Lehner provai Nicastri avevano rapporti su questo questo posso annuncio lascerò ANAGE Este
A sua volta a chi appalta i lavori a una associata spagnolo ma è corretto laico tecnica se la quale a sua volta cosa fa di chi si serve
Sostanzialmente diciamo che
Si serve per una parte dei lavori di Massimino santo
Che per rendere innalzare lettore innalzare lettori con quelle gru speciali diciamo aveva solida Group e poi per un'altra parte dei lavori si serve di Nicastri Vito che a sua volta si avvale di
Uscì norme bassi volto è giusto che Nicastri avevano a società Eulo costruzioni sede che poi a sua volta subappalto alla euro aggredibili da uno euro bisogna di di del signor Cinardo
Mentre invece per manica gruppo gruppo lo il rapporto diretto con le quote membro se si addivenne lei ha avuto modo di visionare il rapporto fra e Cotec Mia l'ANICA del signor Massimino
No non abbia un fondamento l'abbiamo visto cosa accade in quale anno risale i nove al contratto risale al due mila e sei
Ora io le chiedo in
Quando lo sviluppatore Nicastri Conte contatta la Verona geste e a seguito dei dette delle varie fasi che portarono poi all'ingresso del signor Massimino santo
In questa operazione del parco eolico
Vi era un'indagine in corso voi stavate nostro sulle coste di ritorno
Nell'alinea ci sei nel due mila e sei nove mila e cinque ancora non c'erano ma da parte nostra però se poi è stato tra l'altro io sto chiedendo da noi da parte vostra nella se non raggruppamento dei o del raggruppamento a volte il mio reparto sicuramente no
So che il signor Nicastri Vito è stato coinvolto in altre attività in assemblea non li aveva non è una posizione che mi riguarda non non
A me a me interessa semplicemente il signor Massimino
I rapporti tra il signor Massimino il signore Aiello Vincenzo se ci sono legati sono connessi esclusivamente a questo parco eolico
Oppure inizialmente dico lei ha fatto poi delle delle precisazioni a proposito di interventi delle signor Massimino nell'auto letta della Ipercoop adesso poi li vedremo
Sui comma inizialmente il rapporto fra Massimino Santo
Aiello Vincenzo scaturiscono proprio per questi lavori del parco eolico
Ma allora inizialmente allora come ho detto nelle precedenti udienze
Massimino santo compare ufficialmente nell'attività investigativa nel mese di settembre del due mila sette
In quel mese documentiamo degli incontri che avvengono in località Sperto cui partecipa personalmente Massimino
Documenti e intercettiamo alcune si sia adesioni ambientali c'è quindi adesso pure italiano sulle esatte ragioni cioè se il rapporto nasce per questo palco oppure se sia nato per altre ragioni non voi avete avete
Monitorato il Massimino insieme allo Yellow non so in riunioni conviviali insieme a pranzo a cene o altro noi pure abbiamo uomo
Mi dorato nel momento in cui si trovava lì in contrada speravo e rivisto ma si capiva che il rapporto era abbastanza io le chiedo solo questo lo valuteremo
E io le chiedo colonnello
Le chiedo quel certo sono valutazioni che fa quelli inquirente io le chiedo colonnello
Avete fatto persino del fra ecco
Per andare al Parco eolico che sorgeva Castel di udita sui
Sferrò era una delle strade di passaggio per carità ce ne sono altri si potrà c'era sicuramente quello è una strada per andare in quella solo certa
Ferro c'è anche un distributore di benzina oltre che il famoso bar dove vengono monitorati personaggi di questa vicenda ci sono delle del distributore di carburanti che era riconducibile a Bergamo Antonino cioè
A chi era riconducibile Bergamo quanto
è vero o o alla moglie di Bergamo la signora Poli sanno par formalmente sarà stato interessato con la moglie ma comunque di fatto era riconducibile al queste
Glielo dico colonnello perché non abbiamo prodotto delle fatture di carburanti relative agli aspetti mezzi funzionano a gasolio quindi vi erano degli artisti di di carburante
Ora
Lei ha detto che il signor Massimino viene inizia ad essere monitorato il famoso dieci settembre in occasione del primo incidentalmente ci Dental meriterebbe ovviamente del appare diciamo dell'attività investì lo dico al settembre del due mila sette con riferimento al capo di imputazione e tenendo presente quanto inutile ripetere quanto anche perché sarà oggetto di nostra specifica domanda per quanto riguarda i lavori alla Ipercoop
Al svela all'auto lette
Può dire tenendo presente quello che il capo di imputazione questo lo dico per il Tribunale
Ha partecipato il signor Santo Massimino alla distribuzione di lavori controllati diretti otto direttamente o indirettamente dall'organizzazione mafiosa
Ma
Io lei citava prima il caso dell'Ipercoop io sì sì solo io posso dire
Più onesto dire che noi non c'è mai stata escluda queste
Perché poi glielo chiederò perché lei che parla del suo sono tre questi due lavori otto lette iper Coppo ci sono altri lavori perché
In cui egli partecipa alla distribuzione a favore di altri
Per quanto emerso nell'attività investigativa non
Non mi pare
Con riferimento all'anno due mila e quattro fino al all'aprile del due mila e dieci colonnello quindi lei ha un'ampia visuale perché questo il periodo temporale del capo di imputazione
Caro sul capo di imputazione però mi permetto anche di dire che magari insomma siccome il capo di imputazione o lo faccio io può essere che sono stati utilizzati altri elementi che provengono da altri fascicoli Manna sui quali io non sono i non ci sono non ci sono primari io chiedevo io e io parlo per il periodo in cui ho condotto le indagini quindi infame del due mila e quattro a Rio
Dico dal momento in cui lui avevo premesso che questa mia considerazione la facevo anche per il tribunale che naturalmente ci sta seguendo
Poiché sempre con riferimento
Alle somme di danaro lei a ha parlato della dell'episodio di Santapaola io le chiedo
Quali e quante somme di danaro Massimino avversato oltre quell'episodio all'associazione se lei ne ha conoscenza ed in quale circostanza in quale misura se n'è a conoscenza
Ma non dunque sull'esatta quantificazione non no non non sono in grado di dare una risposta precisa perché il dato non emerge dall'attività investigativa
Ricordo però che in due in due occasioni solo allora in una abbiamo ricostruito che
Un collaboratore del Massimino si era recato in località superfluo presso il distributore di carburante di Bergomi Antonino
E che è successo dove Bergamo non si trovava perché era in Toscana in compagnia dei allo incenso e che successivamente nella stessa giornata
Il figlio di Bergamo avvisarlo lo avvisava non c'è per l'appunto avvisava il padre del fatto che era passato
Era passava sanno quello delle gasolio era passato quello del gasolio ricordo il coniglio dal passato una sorpresa questi l'assalto quello del gasolio probabilmente insomma se lo dice il contenuto e so l'intercettazione sarà quelle ha lasciato gli spiccioli agli lasciato gli spiccioli oltre quest'oggi c'è un'altra ricostruzione che noi facciamo dove però non c'è certezza diciamo c'è non c'è in quel momento certezza della cose Naro perché è una telefonata che noi intercettiamo che Bergamo Antonino affetto da una cabina telefonica
E si scusa ad indirizzo del Massimino il quale si scusa per il fatto che non gli aveva potuto dare i soldi
Questo dato secondo me diciamo in qualche maniera per noi comunque insomma era abbastanza significativo perché Bergamo nella circostanza per contattare Massimino utilizzava una cabina telefonica non lo faceva attraverso la sua
Io cerco laddove questo è uno spunto è uno spunto investigativo suo queste due circostanze questi due episodi sono vicini nel tempo
Di qualche mese di sinistra in un mese insomma qualcosa del genere siamo alla fine del due mila sette va bene e si fa sempre riferimento comunque a esborsi per acquisti di carburanti
No nella seconda no nella prima dice porto probabilmente vanno ma lo cerco per certezza può essere che gli abbia detto è passato quello del gasolio ma nella seconda non si parla di carburante essere comunque una una telefonata fra libero che tra l'altro chiedo scusa però la cosa che a noi che hanno e ci è sembrato immediatamente strana perché
Questo contatto avveniva ed era anticipato da un contatto che il Massimino aveva avuto con Costanzo Franco sì per parlare con il georgiano e che non abbiamo identificato il resto lo vedremo se immagino adesso
E questo può il giorno dopo succede questo cioè c'è questo passaggio del del collaboratore di Massimino che va al distributore di carburante l'elemento inquietante che non avendo Lagazzoi anche a voi fatta viziare l'atto l'attenzione
Bene
E andiamo adesso scusate siete in molti che parlate sia pure sommessamente tra di voi però sommando tutte le voci si avverte un brusio notevole cercate di limitare un pochino nei limiti del possibile
Adesso signor colonnello andiamo al
Primo incontro del del dieci settembre l'euro
Aggiungere anche un'altra cosa visto che lei prima faceva riferimento al discorso del gasolio c'è anche una telefonata dove per l'appunto la moglie di Bergamo
Telefona Bergo MO pernice c'è quello del gas e quello del gasolio Research sia cose abbastanza significativa perché perché Bergamo è molto arrabbiato no no scusi Colonnello precisiamo sulla sulle risposte voi che farete la domanda era
Quello della soglia fatte nella nella Valle dell'Arcionello immagine lo spunto è sempre quello del quello del gasolio perché quando prende la parola per cortesia per la stenotipia lo dica perché altrimenti non sa a chi attribuire alla
La moglie questo lo dico per il Tribunale la moglie del Bergamo è quella signora Bruni saranno con riferimento alla quale abbiamo prodotto una serie di fatture relative ad acquisti di carburanti
Andiamo al all'episodio del dieci settembre del due mila e sette io colonnello per per
Mi ha comodità mi son sette mi son servito del
Delle richieste in via d'urgenza di autorizzazioni alle intercettazioni che lei avrà sicuramente nel nel suo computer dolosamente
Quella del quindici febbraio due mila otto avrà comunque delle altre notizie ritenere che riversano questo questo accertamento
Non ho le richieste questo dieci settembre due mila e fare sì comunque la servizi video sorveglianza del decise teso alle ore nove e venti
Ti quando voi notate la presenza di una Jaguar grigia targata col numero che la fa riconducibile all'arnica gruppo
è giusta questa circostanza nove e venti guardi o alla relazione di servizio questo orario non ce l'ho riportato un attimo che il controllo
Allegata
Nove cinquantuno si nota la presenza di Dino Bergamo io ho ho dovuto prendere in considerazione gli orari
Ai fini della di quello che sarà quello scopo della mia domanda
Se non lo cinquantuno pesava la presenza di un errore anche l'ingresso del bar poi alle dieci e trentatré ritorna la Jaguar dalla quale scendono due soli nove dieci e ventinove
Invece ventinove
E c'è in questo passeggero con i baffi
Che dovrebbe identificarsi nel signor Massimino immagino ce l'aveva un bastone porta avanti una benda sull'occhio ricorda queste circostanze questo da solo ricordo Polo successivamente si è emerso che Sharon avvenendo
Pensate ha seguito quale evento ricordo quelle spesso nella magia contabile
Comunque andiamo nuovamente alle undici
Quarantatré e in cui si nota nuovamente il soggetto del per adesso gli incontri avvengono o fra il soggetto col bastone
E il signor Bergamo
C'è sono le undici e quarantasei quando il soggetto della Jaguar immagino sempre il signor Massimino transita e e ed esce a piedi dalla visuale a destra sulle
Undici e quarantanove ci siamo si nota la presenza di Enzo Aiello transitare del piazzale seguito da Nino Bergamo
è vera questa circostanza colonnello
Se
Alle undici e quarantanove arriva alle undici e cinquantadue Enzo Aiello si allontana a bordo dell'Agip o di Bergamo
Quindi rimane nel nel del distributore tre minuti centottanta secondi
Sì però evidentemente scusi scusi Colonnello la
Apriva le faccio la domanda in questi tre minuti
Non mi pare che abbia avuto la possibilità di manovra arsi con
Però
Secondo me si dovrebbe tornare indietro perché
Colonnello prima non si dà atto della presenza di Aiello si parla se non esisteva vengono la delle Camere uno era un obiettivo si stava inquadrando il Massimino alle undici e quarantatré il campo era ristretto non c'era una panoramica
Siccome non abbiamo visto arrivare Yellow ma Aiello poi successivamente viene annotato nello stesso luogo nel momento in cui alle undici e quarantasei colonnello io successivamente quando probabilmente Aiello arrivato prima fra probabilmente ma noi crediamo mano e non lo registriamo momento dell'arrivo ma ovviamente insomma alleano era una coloniale io le sto contestando sulla base poi e e possedere spariscono le indagini relative alle cinque del servizio io sorveglianza a aveva una telecamera che veniva manovrato da uno che
Relatore e che veniva azionata in base agli agricolo nello io io non voglio gol non voglio andare a ridurre il carico dei costi che non era una strada importante io penso che se fosse arrivato alle dieci e trentatré voi avreste dato atto della presenza di agli e cioè
Piero il il discorso è quello che le sto dicendo io è che
Aiello
Potrebbe essere arrivato in un momento in cui il servizio è una centrale nessuno ha voluto leggere non interessa una sovranità ma sicuramente da privato valuterà il tracciato valuterà il Tribunale le le le tutte le considerazioni questi sono spunti che
Vi faranno parte certo della del del nostro intervento di quello del pubblico ministero siccome io dei dati obiettivi dai quali risulta che agli enti per quello che risulta a me che Aiello rimane semplicemente per tre minuti nello speech
Sale io le chiedevo questo legandola criptato ordinativo scusate il il dato
Obiettivo comincerà il colonnello è quello che dice lei il colonnello però ha voluto dare una spiegazione che una ipotesi ma è una spiegazione del panettiere autorevole
Essere arrivato Gaia Rapallo è una ipotesi anche scusate così volatilizzato Obiettivo e che Aiello viene inquadrato contatteremo invalidano ipotesi dice viene inquadrato per tre minuti perché
Dal momento in cui noi non votiamo l'arrivo di Aiello sul luogo escluso in sia utile non l'abbiamo visto con quale realtà rimosso interviene sembra che è chiara la questione del possiamo andare avanti però secondo me il teste deve rispondere su delle domande su degli arresti ha risposto alla domanda se poi si dice noi ipotizziamo però credo che nel Codice ci sia scritto nel testo possa fare delle ipotesi io credo che ci sia scritto che le vere esigenze ha detto ripeto il teste ha detto che si stato inquadrato dalla telecamera per quei tre minuti è per questo non significa no glielo dovete consentire
Spesso a ratificare allora si può dire perché non è un fatto accertato questo non significa che non potessero essere lì prima ma non è provato non è inquadrato non è provato a non esagerare siamo d'accordo si esca con la voltura raccolta presi comunque in ogni caso ne conosciamo gli appositi alle domande non nelle risposte quando si fa
Risposta concreta quasi commenterà e le opportune sedi evidentemente in discussione non è doveroso è quello ed alla riforma il teste stabilmente che sta parlando mi sembra che si è consolidato
Andiamo avanti posso continuare Presidente
Secondo episodio ventuno settembre sempre del
Io mi avvalgo sempre del delle intercettazioni delle delle delle intercettazioni delle dei verbali
Se del la numero centocinquantadue sbarra settantanove
Con riferimento alla tre tre
Quindici
è una conversazione e in cui i protagonisti i chi sono di questa conversazione a livello Vincenzo Costanzo Franco Finocchiaro Carmelo
Si parla di di Massimino in questa circostanza lei ha detto
Sì
Vuol ripetere la circostanza relativa al al discorso di Massimino
Perché si parla di fornire quel contenuto dell'intercettazione non lo ricorda
Sì ma il contenuto delle intercettazioni in un altro avvocato si la Presidente siccome è stato riferito semplicemente
Quello che avrebbe dovuto essere l'intervento di Massimino insieme quasi meno proprio voi quando a Roma si meno colonnello si parla di Massimino senza specificare il nome innanzitutto Verona Cimino
è e quelle in cui si dice iddu CSAI pali i lavori li prendiamo noi e altri inutili decisa i pali sino quelle il secondo passaggio i lavori li prendiamo uno e altri insieme con Massimino luglio noi sei paludi altri
E poi le cose perché lo sta portando luce quindi e poi ancora almeno esso è ancora e queste e la circostanza che non viene riferita iddu ci puntini puntini cibo loro cinquanta mila Euro
Sono i soldi che si dovevano dare alla Impresa etnica per alzare i pali
Guardi io
Questa parte grandezza legge mignolo adesso ho preso la trascrizione integrale di fatti e in dialetto scritto
Sì ma voi non la riportate ma no perché poi io meritevole anzi no probabilmente sicuramente non è stato sentito diciamo questo passaggio
In maniera chiara passaggio cioè e comunque per il Tribunale si trova a pagina ottantotto della famosa
Trascrizione trentatré quindici del ventuno nove del due mila e sette
E questa el la parte relativa alle ore quattordici e cinquantadue colonnello
Poi il Pubblico Ministero le chiese di quello che succede dopo con riferimento ad un un un saluto fra a Aiello il Massimino la ricorda la circostanza
C'è
C'è
Ora
E e siamo entrati nella intercettazione la trentatre sedici scusi o circostanza quando si svolgono con il voucher quella cioè fa riferimento a quell'ora
Non lo so dico e siccome non lo sapevo disse di questo bacio o
Che che che traccia lì è agli atti
Relazione di servizio servizio il video sorveglianza ma ci sono i protagonisti della conversazione che avviene alle ore quindici e ventisette e chi parla
Mi dice il numero la conversazione trentatré sedici delle ventuno settembre due mila e sette
Ore quattordici e cinque e nove ruolo per
Patrimonio proprio
Però si sente Bergamo presento cioè dirlo Vincenzo sull'queste alle quattordici e cinquantadue poi
Alle ore quindici e zero nove giri sedici punto zero due si unisce in conversazione confino Chiariello un soggetto
Nelle riprese video il soggetto viene identificato in Massimino santo se che dopo i saluti sì lamenta con Aiello perché ha subito dei danneggiamenti in un cantiere se
è vera la circostanza
Non c'è però circostanza cosa che si lamentò grava sul sito del sinceramente il Massimino Santo viene nel cantiere e gliene ed è nel nello spiazzale si lamenta per dei danneggiamenti
Circostanza quella che è riportata nel mio nell'evoluzione ambientale cioè quindi se lo dice l'intercettazione del proprio nello se è lo stesso Massimino che dirà sempre capisco che vi siete fatti grossi anche se non me ne date confidenza
Se
Colonna loro loro scusino questo ritardo questo dato e allora e allora quello lì che che si lamenta perché ha subito dei danneggiamenti in cantiere Ichino è arduo sempre a ecco grafica perché lei poi fa perché di sì al mente questo per il Tribunale al fine di spazzare via ogni ogni ogni ogni dubbio perché inizialmente voi addebitate questo colloquio con Massimino santo muovere solo per loro e Ortu sicuramente questo qua mentre poi
Scusi col colonnello ebbene far presente che lei il ventuno marzo del due mila nove e gliene diamo atto della sua lealtà a parziale modifica lei ce i vedi quanto indicato nella nota si comunica che la conversazione contrassegnata con il progressivo trentatré sedici la presente la sua nota e a sua firma
Non è avvenuta tra ieri lo Vincenzo Finocchiaro Carmelo e Massimino Santo ma fra Yellow Vincenzo Finocchiaro Carmelo è ardua Antoine centottanta al rendiconto
Della per il Tribunale sempre
Il signor Antoine arduo viene indicato nella tra
Pensione trentatré sedici come toni io per la verità non ho seguito colonnello ardua Antoine de una delle parti civili costituite
Sì
Che che che che dimostra una grande familiarità con con i protagonisti di questa vicenda io
Stiamo chiedendo al quale non è esistita lo stesso mettere mano è un suo commento non è una domanda
Presidente me lo lasci passare questo ebbe unificata è scappato va bene
E pensare allora
Io io le dico
Questo saluto fra le ore quattordici e e e cinquantasette è il momento inc in cui interviene ardua Antoine quando avviene con Aiello
Non c'è una conversazione telefonica registrata questo bacio quando viene dato
Ed è un iter o meglio di pochi volevamo Collavo nella relazione di servizio il balzo viene fotografato alle ore quindici ventitré e cinquanta
Cinquantasei cinquantotto secondi e dopodiché è il passaggio successivo è che
Alle quindici ventiquattro e trentatré sempre alla relazione di servizio emerge che Aiello Massimino escono si allontanarono dall'area monitorata e parlo del retro della STU singola ma
Lavoro numerose alle quindici e ventisette qui c'è messo Aiello Vincenzo dovrebbe essere interessata alla conversazione con la
Lo siamo lo Sputnik è una cosa una cosa dell'orario dell'intercettazione ambientale un'altra cosa è l'orario del servizio di video sorveglianza non è detto che i due
Orari Collino in maniera assolutamente allora è un dato obiettivo no stradale vedi io chiederei anche alla come quella dei servizi alle persone il ritiro chiedo scusa lo spiego perché è importante siccome sono dei servizi che vengono forniti
Da ad esempio il servizio di intercettazione il servizio che viene fornito alla Procura della Repubblica dalla societaria non siamo in grado noi di intervenire
E di fare una regolazione che consenta di collimare tutti gli orari dei dati che emergono e delle acquisizioni e lei mi vuol dire che c'è una disfunzione fragore però potrebbe esserci una differenza non so se ci sarà anche se poi c'è un grande obiettivo c'è Aiello Vincenzo
Discute con l'ardua alto anzi alle quindici e ventisette ma l'altro dato obiettivo è che dal servizio di video sorveglianza alle quindici ventitré
E cinquantotto Aiello si baciano Massimino alle quindici ventiquattro e tenterà tre Aiello e Massimino si allontanarono dall'aria monitorata quindi posso anche cioè se sediamo che questi orari sono diciamo perfettamente corrispondenti sarà il Tribunale poiché risolverà questo cioè questo Dubai andiamo al dalle fotografie
Andiamo voi all'episodio
Del venticinque settembre è la terza il terzo incontro cioè il terzo incontro il terzo episodio in cui si parla di di di Massimino
Lei parlando al
Rispondendo al Pubblico Ministero dice che il famoso episodio in cui
Perché all'interno dell'associazione era emerso un un rapporto fra
Santa persa fra Santapaola fra ieri e cioè se c'erano delle lagnanze
Del del Santa Paola nei confronti di Aiello è vera la circostanza Silvano ed è emerso il venticinque c'era un dato che cioè
Se certo
Si riferisce il decennio c'è un momento importante se diciamo così cui si riferisce
In in quella conversazione del venticinque
Si parla di un Massimino ovvero colonnello pare che si facciano non c'è uno medico va benissimo se meno
Per quanto riguarda la modalità leggo quello quello che lei che lei risponde la modalità di gestione di Massimino
Che ci sono elementi specifici che dovrebbero far propendere che quel Massimino Sidem significa in Massimino santo e non invece in uno dei tanti costruttori io ne leggo almeno otto costruttori che
Rispondono al nome di massimi Angelo Agostino Salvatore Oreste Giuseppe Luciano Giuseppe figli Alfio
Nel corso dell'attività investigativa all'Ulivo Massimino che ha avuto rapporti con la io lo Vincenzo l'imputato Santo Maiorano eh e questa è una circostanza certe che le fate proprio mentre l'altro c'è tra l'altro proprio in quel periodo per
No o quello cioè il periodo in cui c'è lo scontro chiedo scusa sui ma attraverso la vostra ricostruzione quello che si lagna della gestione di Massimino dovrebbe essere Santapaola si sostanzialmente osé Santapaola
Le a conoscenza lei del
Della deposizione del signor
Si chiama
Del signor Barbagallo che dice che in realtà
Si trattava di uno dei figli di Massimino Luciano no va bene sono sono
Atti depositati per per il triplo
Siccome non mi ricordo questa deposizione mi potrebbe dire esattamente che deposizione di Barbagallo chi Barbara interrogato analoghi di Barbagallo Giovanni giocatori
Ed è stato sentito questo processo domanda specifica si riferiva ma come Veneto quando si parlava dinanzi al TAR parlando io mi ricordo possiamo farcela noleggiati credo Schirosi le sto leggendo la pagina scusi
Ma già sei ore lei sta leggendo una pagina
Del procedimento diciamo ma nel processo se io ben ricordo può essere che sbaglia
Mi sembra che il Barbagallo se si è avvalso della facoltà di non rispondere c'è un verbale non c'è cultura c'è un verbale di interrogatorio
Ma utilizzare a dibattimento è stato Polo depositato se mi date il consenso che lo producono io ve lo può produrre da parte nostra c'è il consenso
Io ho chiesto allora Colonnese insomma per i tutti gli altri io chiedo di produrre io per interrogatorio di palestra dove ho chiesto al pubblico al colonnello se
Attraverso le sue indagini era venuta a conoscenza di questo siccome si parla sino al
C'è poi etichettare in alto Ignone dinanzi tremendo scusate stiamo ormai dovrei far pagare
Collaboratore no no
Abbiamo
Stiamo parlando
è unico imputato di questo procedimento che ha fatto l'abbreviato che si chiama Barbagallo Giovanni e icone durante le indagini preliminari con riferimento al però è stato arrestato aveva reso delle dichiarazioni e pubblici ministeri
E però quando è stato chiamato qui si ricorderà che abbiamo sentito col duecentodieci
Presidente e tutti i i cui imputati io ricordo che Barbagallo quando è venuto sia apparso della facoltà di non rispondere quindi purtroppo anche se ci sono degli aspetti che a me interesserebbe produrre del tribunale
Non abbiamo potuto acquisire il verbale quindi non credo si utilizza per in questo senso se io ben ricordo ma io l'ho in mente allora chiesto di utilizzare il Presidente io ho chiesto semplicemente al colonnello sia attraverso i suoi spunti investigativi se sono tanti
Può escludere che sia uno dei massimi Lino e come dice il Pubblico Ministero comunque comunque se dando consenso Presidente io chiedo di produrre tutti gli interrogatori di Barbagallo chiediamolo così invece tutti eventualmente queste una posizione
L'assenso del resto se
Si tratta solo di non rispondere possiamo produrle tutti noi cioè che che non possiamo produrre silenti allora chiariamo questo punto effettivamente esalta il Presidente allora siamo fieri di interessa scusate armata impongono uno alla volta ed una difesa che chiede di produrre questo atto se il Pubblico Ministero da il suo consenso sì sì tutte atto tutti gli altri
E abbiamo visto il verbale di interrogatorio che non mi interessa le questioni legate è una cosa esclusivamente al difensiva nel senso che noi abbiamo
Una di dichiarazione di un po'in ritardo vi dice che non si trattava di Massimino Santo ma di Massimino Ottavio e cristallizzata in un verbale di interrogatorio che apprezzo questo Barbagallo a prescindere se sia basso non si è avvalso della volontà idoli va bene noi produrrebbe metteremo a conoscenza perché cerchiamo che venga accertata la verità e nonché vengano fatte delle illazione delle ipotesi in questa circostanza al tribunale Oddo qua tutta questa questione se si è avvalso Croazia bateau che si devono due tutti i verbali questo è un altro discorso che fra noi e noi lo tenete erano gli aborti temporale con gli altri difensori che sono interessati lei siamo interessati a questo anzi a questa parte
Pervasivo però o il tribunale interessato a vedere se nell'altra parte detto qualcosa di sorseggia anch'io avevo chiesto perché non possiamo limitarci a
A quel
A quel burqa quelle due righe
Presidente sottolineo
Avete parlato avete proposto sentiamo il parere del pm avrebbe potuto secondo me
Non si può produrre
è chiaro che la parte io l'ho già chiesto di produrli è chiaro che loro possono dare il consenso
Che sia utilizzato nei loro confronti però naturalmente bisogna produrre tutti gli interrogatori di Barbagallo per avere un quadro completo delle dichiarazioni di Barbara Giovanni percome quanto meno
Tra virgolette le ha rese pubblici ministeri per me va benissimo io avevo chiesto anche all'epoca
Non è possibile però perché come se uno si volesse avvalere della facoltà di non rispondere solo per una parte produciamo solo quella quindi questo non può essere anche in ordine alla
Attendibilità allora cioè c'è il consenso la produzione di tutti i verbali altrimenti niente ma io non posso produrrei i verbali che riguardano altri personaggi di questa genuina
Che già
So solo di Massimini ai diversi vino si parla solo in questo interrogatorio Presidente
Sentito e non vorrei che andassimo avanti a lungo su questo
Ripresi e nomina Estero si parla semplicemente io Ministero se voi dato il consenso produce i verbali relativi alle la rotatoria di Barbagallo
Agli interrogatori di Barbagallo io non so neanche quanti siano gli interrogatori di Barbagallo Orlanda del consenso Presidente per questo sito il consenso ma per quello che già abbiamo detto che monco una somma una sola parte una somma pari
Non comprendiamo avessero esaminavo residuale sono esaminate proprio per esaminare i cento pagine presidenti
Gli errori inderogabile di cento pagine dove non parla solo di massima e io non vediamo l'assenso per tutti gli interrogatori di Barbagallo anche se io non li conosco niente
Esse del mio cliente io chiedo che si producono tutti benissimo riprodurremo materia prima la prossima volta grazie Presidente ovviamente limitata alla parte che
Barrera Massimino Chiappinelli sull'utilizzabilità delle nei confronti degli altri imputati è pacifico che non
C'è opposizione da parte degli altri
Venti consenso vicino ma è chiaro che saranno le riguarderà solo la posizione di Massimino prego continui avvocato sì grazie Presidente
Sì questo insieme insieme agli altera parte che interessa ma si riducono solo per la parte
Vicenda iter Coppo sempre rispondendo al Pubblico Ministero lei ha detto che Massimino venne
Favorito dai Yellow per inserirsi dei lavori di questa
Nei lavori che si facevano in questa società
Se
Attraverso quali quali spunti investigativi per un'intercettazione ambientale
Fatta da chi
Cioè fatta da chi nel senso che polizia Aiello Vincenzo Aiello Vincenzo parla conti con una aspetti un attimo che verifico
Sicuramente diciamo le la frase di
E direi lo Vincenzo
La conversazione della numero cinquecentocinque del sedici quattro due mila otto di intercettata in contrada Margherito nella proprietà di Barbagallo Giovanni di interlocutori sono Aiello Vincenzo Lima Pasquale Finocchiaro Carmelo
Sì a seguito di questo lo spunto investigativo da questa a seguito di questa conversazione
Voi avete valutato come Massimino santo quando Massimino Santo quando l'ANICA entrò in quel cantiere
Non abbiamo fatto certamente diciamo o di verifica presso la la Società che stava curando la realizzazione del parco per verificare per l'appunto la data del
Contratto no questo l'abbiamo appurato avete accertato che già dal due mila e sette l'ANICA gruppo aveva stipulato un contratto con l'accento Rocco con la
Ci MG che significa
Raggruppa attori muratori e cementi insisti di di di diritti
Di Ravenna
Non lo ricordo se abbiamo verificato questa circostanza
CNC di Ravenna uffici lasciamoci era la la società che stava curando la realizzazione della del centro commerciale a queste cose sicuramente e a e avevo fatto certamente non abbiamo fatto certamente alla scia merce noi presidente questo lo dico per il Tribunale abbiamo
Ho già prodotto il contratto faremo un fascicoletto a parte perché nel due mila sette e l'ANICA stipula un contratto con la prima della telefonata Caruso spetta
E e ci sono tutti abbiamo prodotto pure tutte le fatture relative ai perché la la la ditta Anita interveniva semplicemente per
Sembra tra l'altro con le
Nel sopralluogo diceva ma è una cosa che comunque sicuramente posso in maniera indiretta confermare perché l'otto luglio del due mila sette non abbiamo fatto un sopralluogo
Lì al cantiere di Gravina di Catania abbiamo documentato che c'è una gru dell'ANICA gruppo che sta lavorando all'interno di questo cantiere è ampiamente pure accertato che perché io a quella annotazione di attività di
Pagine che assieme all'amica c'era la Comina laico boh è la CNC c'è
Sì
Tutti muniti di regolare i contratti
è proprio il nostro raggruppamento se e il rosso che intervengono sul quel quel quel in quell'occasione l'otto luglio del due mila e sette
Si riferisce a questo accertamento chiesi allora un sopralluogo che è stato effettuato ma non è stata fatta un'ispezione al cantiere pone non è stata fatta un'ispezione al cantiere per quello che voleva li hanno fatti i carabinieri hanno far eccetera un attimino a risolvere il sopralluogo esterno cioè non abbiamo fatto un comizio ma ho lavorato poi i carabinieri del nucleo dell'ispettorato e non abbiamo fatto un controllo diciamo all'interno per verificare i libri insomma i registri
Chiude credo che il
Mi sollecita l'avvocato Rosario Pennisi avete accertato se vi erano dei contatti precedenti fra laici MCE la dica Group rapporti di lavoro come come ho detto diciamo da un punto di vista delle attività tecniche
Fatta eccezione per questa diciamo circostanza
Del dell'otto luglio del due mila sette Massimino emergeva diciamo in maniera chiara e nitida e l'attività emessi attiva a settembre quindi insomma se lui avesse avuto meno prima Rapposelli con altro socio da non sono in grado di Zelda sappiamo a alla all'alto e letto tutto lei
Tre di di dizione Filippo d'agire lei a rispondendo sempre al pubblico ministero ha detto che anche del per questo parco l'intervento di Massimino si
Bene grazie alla al all'opera no sicuramente l'ho detto questo va detto che in questo parco hanno lavorato un certo numero di società e tra queste società c'era anche quella di Massimino
E ancora mente ho detto questo
Abbiamo tra le imprese che sono state di interesse investigativo che hanno lavorato per la realizzazione dell'auto elettrica gira c'era sicuramente anche quella di massimi
Ho detto questo sicuramente non posso pensare che in quella circostanza lei fece anzi riferimento all'imprenditore Ciancio anche che aveva gravante
Arte dei lavori vero Antonio Ciaccio non aveva gran parte dei lavori Ciancio aveva degli interessi proprio nella realizzazione dell'opera
I lavori cogliamo svolti altri
Ecco ed io le chiedo de avete fatto accertamenti sulla sulle modalità attraverso le quali ebbe i lavori in appalto l'ANICA se non ricordo male li ho avuti dal
Talmente dalla cogestire che era una società che diciamo aveva avuto l'appalto proprio per la realizzazione della struttura o
O Lebed dalla Intercantieri Vittadello
Comunque allora guardi le dico diciamo da né ora stiamo ultimando questi accertamenti
Quindi diciamo i nomi sono diversi e numerosi a loro sicuramente posso dire che in prima battuta le società che erano interessate alla realizzazione di questo auto e metterlo in quattro
Stiamo parlando solo ed esclusivamente dal punto di vista dei lavori non della proprietà del Progetto della struttura
Tra queste quattro società
Queste quattro società erano la cogestite la Intercantieri Vittadello
La una società riconducibile a Monaco Sandro Giuseppe è un'altra società che se non ricordo male si chiama Regaldi la diciamo queste erano le quattro società che in prima battuta erano in interessati alla realizzazione della struttura
Con loro io ricordavo la cogestione Vasella mutuando Intercantieri comunque è una di quelle società che emergevano certo che diede in appalto investo pestato l'abbiam prodotto presidente perché a allora questa circostanza non era emersa attraverso le le prime indagini
è emerso attraverso le ultime comunque stiamo ultimando diciamo lavora facendo per il Tribunale attraverso le ulteriori
Ri richieste che ha fatto la la la procura al colonnello verso questo episodio e noi produrremo chi gli ha amo sin d'ora di produrre il contratto fra l'hai Intercantieri Vittadello e la ditta gruppo relativo ha sempre qui al sollevamento attraverso le famose gru di cui disponeva la all'anno la il il signor Massimino
è un contratto con le con le relative fatture per un importo di venticinque mila euro a tutto questo poli intervento bel
Ancora un'altra domanda
Lei sempre con riferimento al
Alle indagini
Può riferire in merito all'delle telefonate che ci sono stati
Sono delle intercettazioni telefoniche
Relative alle mese di dicembre del due mila e sette il
Signor Massimino parla con un o ingegnere Puliafico
Si è spento il ricorda queste circostanze sono del
Due novembre del due mila e sette diciassette quarantadue quarantanove
Santo Massimino chiamati ingegnere Puliafico mi dice il numero in progressivo dell'intercettazione cortesemente
Avvocato sulle linee più comodo si siede dicesse così come avevamo Presidente mi sono staccato adesso mi sono alzato anche perché stiamo terminando diciassette e trentadue c'è l'orario diciassette trentadue numero il numero del progressivo
E no perché o alle vostre usano il vostro il vostro rapporto non
Non do indicate prospera
E allora
Le pongo la domanda da porsi è la seicentocinquantaquattro atti vorrebbe di più le pongo una domanda ricorda la circostanza se nell'il due novembre due mila e sette Falsaperla
Lei aveva detto l'altra sì sì prima c'è falsa per la
E chiede di aver il numero telefonico Santo Massimino chiama l'ingegnere Pugliafico cui chiede il nome della ditta di Verbania vuol dire perché Massimino chiama l'ingegnere
Puliafico
Pasquale questa conversazione cioè ordinaria dallo questa del due novembre in queste telefonate ecco
Massimino si presenta a queste ditte del del nord presentandosi come il realizzatore del più grande parco eolico d'Italia e chiede di poter intervenire in altri parchi eolici
Quando non rigore interpretativo Santucci posizione scusi comunali c'è opposizione perché io sto cercando tra le intercettazioni trascritte non le trovo queste quindi se ci indica meglio quali s'
Sono così vediamo niente mi sembra che non siano state trascriverla sfatto alcun riferimento a telefonate trascritte io ho chiesto semplicemente se attraverso la sua attività di indagine
Egli poco riferire di episodi in cui il signor Massimino si presenta a ditte estranee a tutte le vicende siciliane
Prospettando la sua se lo ricorda sei Colonnello dice non me lo ricordo allora a una concorrenza insorgenza enorme e la colonnello dite di delle colonnello di tutti questi fatti sono delle telefonate in cui chiama queste ditte
Siccome io sono Massimino sta facendo il più grande parco eolico mi vorrete son disposto a dare i miei uffici per poter
Costruire posso
Dico io
Mio porrei anzi si dice mio pongono mi opporrei
Perché io credo che non si possa chiedere forse ne potrebbe benissimo essere a conoscenza ma siccome ti si tratta appunto di riferire il contenuto di intercettazioni che di cui non ha chiesto la trascrizione nell'accusa nella difesa
Io non credo che si possa fare questa domanda al limite forse si potrebbe chiedere se risulta che ha fatto una telefonata Orsa Massimo però il contenuto se parlavano di lavoro non di lavoro visto che non abbiamo trascritte
In teoria
Non si può chiedere il pubblico ministero penso che avremmo fatto molto prima fa rispondere con il quale c'era
Conosco inquadrerei intuitiva la risposta che può dare qual era lei vuol sapere se n'è a conoscenza al di fuori dell'intercettazione
Attraverso spunti investigativi se attraverso detto se lo ricorda secondo allora perché non erano rilevanti va bene facciamo rispondere il colonnello così non mollo riguarda il suo lavoro Fasoli avremmo per il Tribunale perché perché Lelli nel senso della mia domanda perché si dice a ha partecipato albeggia l'ha fatta già risposto non sino Novaro anche i valori che si prospettare allora
Io chiedo con riferimento attraverso le vostre indagini avete accertato se sono circa una
Ottantina i parchi eolici che ci sono stati e ci sono in Sicilia
La dica gruppo ha partecipato ai lavori in altri parchi eolici
No no no non abbiamo fatto certamente di questo tipo
Dicono attraverso l'indagine risultato Coco come che per altri Dini imputati voi dite a partecipare altrettanto in rete una rete conoscendo il probabile uno cioè allora da un punto di vista poi saltato il risultato allora verso traduce bisognerebbe andare qua
Ecco per parco andare a verificare che tipo di rapporti hanno avuto le società che hanno curato la costruzione e la realizzazione dei parchi per vedere se c'è stato un qualche rapporto di lavoro ma sai voi lavori su
Su
Tutti i parchi lombardi parchi eolici responsabile del giorno che abbiamo già allora colonnello attraverso le indagini che avete condotto nel processo Ibis appare che Massimino Santori coinvolto in
Lavori in altri parchi eolici allora per quello che è emerso nella nostra attività investigativa io ricordo il suo coinvolgimento solo per il parco eolico Ernesto
Nessun'altra domanda colonnello grazie
Bene grazie che vuole continuare a bere Colombo risultando perché così completiamo le finire lei sì comprendiamo l'esame mi consenta solo qualche domanda
Quindi colonnello escluso che Massimino abbia avuto i lavori nel due mila e sei del parco eolico per intercessione di altri
Vi è opposizione alla domanda uno a una domanda è negativa e non si può fare secondo quindi è escluso che ha avuto non la trattato però concessionario
No è un'opposizione accolta riforme veramente in modo diverso lei ha accertato come ha avuto i lavori Massimino relazione al parco eolico da chi li ha avuti
Ho risposto prima ho detto se questi lavori dovrebbe averli avuti dalla società spagnola eco tecnica che dice dovrebbe per quello che emergeva dall'attività investigativa per i rapporti che rinvia alle
Invece dovrebbe deve deve dire gli altri che non abbiamo tempo ricorre dico dovrebbe cioè perché
Io poi materialmente non ho fatto accertamenti al cantiere o presso la società spagnola eco tecnica per verificare la natura dei rapporti e questo ci fa aveva con Massimi e non sono meno sono seconde e
So per converso a lei risulta che appunto potrebbe ha avuto
Avere questi lavori da altri nel due mila e sei nel due mila e sei parliamo
Nel due mila sei Renna giudice non avevamo attività tecniche noi le abbiamo avviato alla fine del due mila sei e sicuramente non Suma sellino quindi non sono in grado di rispondere perfettamente
Senta e lei risulta che quando quando Massimino entro alla morale dentro il cantiere dal presente questo delle code che mia penso che il piano del del parquet Olivier mesi che punti al periodo
Torride come abbiamo fatto certamente lei lo sa in che cosa consiste l'attività di Massimino e quando Massimino entra nel cantiere
Per diciamo tirare su i pali legale amico Rocco Palese dopo quale attività precedente ma sicuramente dopo un'attività diciamo preliminare che doveva essere
Attua quater predisporre il terreno per queste installazioni in garage per fare il
Perfetto no no immagina bene quindi subito dopo quando è tua anche contestualmente
No contestualmente all'origine dell'ASI diversi nobili e contestualmente le opere quando c'è stata la denuncia la denuncia presentata dal signor Massimino per i danneggiamenti che ha subito a giugno del due mila sette lui parla che nel parco stavano lavorando queste società e quali società faceva riferimento alla Società di scenario ricordo sicuramente in una di queste denuncia fa riferimento alla Società di Cinardo è parlo anche di a
Altre società che non è in grado di indicare quindi ritengo che il discorso sia contestuale lei sa qual è l'estensione di questo parco olivo
Ma grande insomma ero novanta aerogeneratori quindi insomma stiamo parlando
Però come ho spiegato riguardava larga parte della provincia di Catania ci aveva solo sottostazione di trasformazione che era in province di quarantacinque chilometri nel raggio benissimo nel raggio di questi quarantacinque chilometri lei sa avete avete conto lato tv e quante quante vite quante imprese potevano corpo devono lavorare norme no erano assolutamente alla quale lei dice che in questo parco e i mesi ha lavorato Massimino basi lotta altri altre imprese
C'entra che connessione e c'era traggo tra costoro ma scusa intanto la prima Commissione la fa il signor Massimino nel momento in cui farà per una misura era dell'Ulivo che naturalmente si può dire ci lavorava i che se si lavorava in più se non ha importanza dico secondo lei la la connessione che fa devo perché nel verbale dice dice una cosa falde diceva curiamo distavano allora completa nascosto le leggo testualmente quello che lo leggo io quello che ha detto lei che forse non che forse non c'ero non c'è la
Nel nel verbale della della scorsa volta
Allora io le scusa il discorso è quali ditte lavoravo non so come ho detto prima per una fase quali ditte lavoravano che una cosa è che erano ditte che lavoravano insieme ammazzi Mino
No si abbassi mio ho già spiegato en
E alla domanda che prima ha fatto il suo collega che
Il signor Massimino ha avuto il lavoro da Eco tecnica riguardava una parte diciamo specifica
L'altra parte lavoro era stata data invece dalle quote etnia anni Castri che a sua volta si era servito delle prestazioni di Cinardo e di chiari fasi rotta ce l'ho spiegato anche prima questo va benissimo va benissimo grazie abbiamo chiarito questo punto
Senta nella cantiere della della del Pasquale tutto il mese quanti attentati ha subìto Massimino
Allora per quanto Daloui denunciato c'è un tentato danneggiamento e un danneggiamento
Sono due eventi che si sono ragionamenti solo sono tentativi di incendio il primo è un tentativo il secondo invece un incendio consumato sonda nel cemento che è stato consumato
Quindi io le dico il nove giugno perché sono agli atti una lesione di un nuovo nel due mila e sette il dodici giugno del due mila e sette
Il ventuno giugno del due mila e sette nuove nuove d'ombra nuove lungo tra il nove e dieci quindi è la notte probabilmente alle risulta il dieci
Senta e a me risultano solamente quello del dodici
Giugno due mila e sette
E quello ventuno giugno due mila sei perfetto lei sa se precedentemente a questi danneggiamenti e ne aveva subiti altri sempre all'interno di questo di questo cantiere
No lei sa se c'era un'attività di indagine da parte dei Carabinieri di Palagonia che riguardava Massimino per il quale gli era stato sottoposto ad intercettazioni telefoniche come persona offesa
Ho uno diciamo questa informazione nel senso che so che essendosi verificati i fatti nel territorio di competenza della compagnia di paragoni alla compagnia di Pavolini aveva inviato delle indagini però sconosco
Sconosco assolutamente a cosa è stato fatto e quindi conosce il fatto oggettivo che c'è stato l'indagine precedente proprietario so scusi so che i colleghi di Palagonia sicuramente hanno lavorato per cercare di comprendere quanto accaduto quindi sa che massimi
No si era rivolto ai carabinieri di mala così no io so che Massimino ha denunciato perché nel giardino ci arrivo ad elogiano erano di paragonabile a ha denunciato alla stazione di Castel di utile quindi che Massimino
Sin dall'inizio dei lavori del cantiere ha sempre denunciato ai carabinieri si è rivolto ai Carabinieri per tutti per tutti gli attentati subiti all'interno di questi cantieri non sono in grado di rispondere io sono in grado di guidare la lettura
Poco fa io non ripeterò quello che voleva lei ha detto tutti dicendo che non sono in grado io sono in grado di dirle che ci sono due denunce presentate e basta cioè non sono in grado di altre invece meglio su mia domanda l'attività di indagine parte dei carabinieri Castel di utile no aspetti
Io ho fatto riferimento al fatto che essendo i fatti che il signor Massimino ha denunciato avvenuti nel territorio di competenza della compagnia di Paolina sicuramente alla compagnia di Palagonia ha fatto delle attività investigative che io sconosco cioè quella del costo del gas paralleli poi il dato oggettivo che io le posso invece dare
Che
Da parte della stazione che ha ricevuto la denuncia ci sono due inserimenti in banca dati che riguardano intentato danneggiamento che Venuto l'undici giugno del due mila sette e due l'atteggiamento di avvenuto il ventidue il ventitré giugno basta su altre cose non sono in grado di dire perfetto
Lei a accertato avuto notizia nell'ambito della sua indagine che ci sono stati degli operai che lavoravano dentro il cantiere
Di Massimino che sono scogliere scusa della della del Parco del mese che sono stati minacciati
No
Senta lei è al corrente che Massimino aveva affittato vicino un deposito per ricovero delle attrezzature delle quote che ironia
No va beh lì questa abbiamo prodotto i contratti Presidente sono i contratti di noleggio di questi di questi depositi sono e sono agli atti
Senta per quanto riguarda l'arresto passiamo alla ACM CIA alla alla Ipercoop volevo chiederle una cosa la il da quando Massimino entrato attrarre questi lavori per conto della della dell'Ipercoop
Voi avete accertato che c'è stato un qualche momento in cui le gru del Massimino sono uscite da questo cantiere prima all'inizio si è finito il lavoro
Ricordo che c'era questo circostanza che veniva seguito del sempre in questa Inter certo no no no no scusi scusi Colonnello la domanda è un'altra lasci perdere intercettazioni sto dicendo l'accertamento che i fumi della
Gru è uscita
Che le gru di Massimino sono uscite prima di avere finito il lavoro l'avete fatto oppure no
Io ricordo che arriva a chiudere scorso perché spesso dovrebbe essere il riscontro alla alla intercettazione quelle fare io ricordo che è arrivato a un certo punto all'intero del cantiere sono state notate invece del crudi
I conti Salvatore forse non ci siamo capiti non sono stato e quindi non sono stata nuovamente era rimasto Cibele crudi Massimino da quel cantiere prima che egli avesse finito il lavoro non mi interessa quale altre grucce erano
Dentro il cantiere dell'Ipercoop avete accertato che Massimino aveva portato via le gru ed erano entrate gru di altri o prima che rispettino le loro cioè lei mi sta chiedendo
Cioè se al momento in cui è avvenuta questa circostanza eravamo presenti oppure se abbiamo notato che prima vi erano delle due poiché erano altre perché le dico che nel due mila e sette quando abbiamo fatto quel sopralluogo e abbiamo visto la gru di Massimino che lavorava nel cantiere non erano presenti le Drudi conti salva
Ore Perfect mentre successivamente a niente le gru di Massimino non sono state notate e le gru di conti Salvatore sono state invece votate
Sono state notate il mio ricordo ricordo sul costo ricordo di sì
Ma c'erano tutte e due sia quella di Mazzini no quella proprio di no io ricordo che io volevo che quelle di Massimino forse non ci sono più che dovevano esserci solo quelle di conti Salvatore lei ricorda io allora è ovvio questo rimaniamo forse non c'è una c'è una relazione di servizio su questo
Che lei ricorda che forse aveva fatto indagini quindi lei ricorda che forse non lo possiamo permettere come risposta
Quindi
Vale probabilmente mi rifaccio a una comunicazione
Verbale che mi è stata data dal mio personale che VV forse non è stata riversata come l'hanno esclusivamente di tipo sono comunicazione verbale che mi era stato dato un mio da un mio collaboratore però non c'è non c'è traccia ufficiale di questo passaggio
Quindi non c'è traccia ufficiale di questo passaggio benissimo
Senta
Un'altra cosa volevo chiederle
Per quanto riguarda gli incontri avuti con lo Aiello a Bergamo con altri
Quante volte qual è il contenuto delle conversazioni che sono intercorse tra i massimi nel costo
Cioè in pratica ci può dire di che cosa parlava Massimino con con ma quando si incontravano incontri che lei ha firmato con Aiello può dire qual è il solito è nudo
è quello riportato nelle trascrizioni che hanno effettuato i militari della mio reparto
Quindi in buona sostanza ricordo che c'è quella telefonata che intercettiamo in ambientale mentre il signor Massimino si trovavano io lo Vincenzo il telefono un soggetto
Collaboratore di nastri Vito al quale dice ti devo presentare quella persona prego Segretario fermiamoci qua chi è quella persona che secondo voi voleva presentare
Come incassi scusi perché questa è una cosa perché a una una una valenza
Indiziaria Massimino telefona e dice a questo Nicastri che è uno che si occupava e tutti notoriamente era chiamato addirittura deve del vento quindi l'unica persona e si occupava di questi parchi eolici telefona e dice ti voglio presenta
è uno che deve fare lavori chi è questo che deve dargli una quota del momento nel momento in cui Massimino effettuava la telefonata c'era io lo vince insistono nelle sue sia importante non è una specie di RAI Uno RAI ancora non è solo una importanza per lei ma non era per me
Ma chi era questo personaggio che avrebbe dovuto fare gli scali
Ma poi successivamente abbiamo appurato che terrà conto di ricavasse va effettuato dei lavori Costanzo Franco e quindi questi nel parco nazionale e questo scusi qual è la relazione di questo discorso con questa telefonata Costanzo Franco è uno dei principali collaboratori che lo incendi non la relazione due
Chiunque chiunque li così apposito di Costanzo qua ce l'avremo telefonata l'ha fatta la sempre fatte questo sembra non mi sembra un po'la telefonata l'ha fatta massimi voce ma questa è una sua nel mozione ma deduzione su ma è una relazione a un fatto certo
No è un fatto certo c'è la telefonata no scusi no
Paragonavo carbonai però cortesemente deve far finire il teste quando ha finito lei poi fra l'altro è una domanda non lavora in però non vorrei farvi una domanda precisa prepari è una domanda precisa lo faccia finire ecco e va avanti benissimo dico in quella telefonata di Massimino affatto il nome
Di Costanzo per cui poi lei ha ritenuto il fatto che Costanzo avesse fatto lavori ciò è avvenuto su indicazione di Massimino aspetti un attimo che le dico
Le dico i fatti certi che abbiamo appurato volessero
Allora il la telefonata in parola è una telefonata che intercettiamo in modalità ambientale il venticinque settembre del domani del due mila sette qualche in quella circostanza in località spero oltre al Massimino di erano Aniello Vincenzo
Base ora dovrei vedere esattamente l'orario della ambientale perché sono certo sul fatto che in quel giorno c'era anche Costanzo Franco presente Ansperto
Poi crescente asterrò che vuol dire CONAI e lo dice societaria temo che adesso le dico
Perché a me non risulta questa circostanza e quindi se mi vogliono avendo sul fatto che che Costanzo il venticinque settembre era sperarlo glielo do per certo al cento per no nove colonnello la frase resterò allora poteva essere pure allora voglio dire il
Lo sto dicendo in quel momento quando effettua la telefonata Massimino fautori ferimento della persona alla quale voleva perché al cognome al nome di una persona che voleva presentare a questo maltese che lavorava per Nicastri
No però no partendo basta grazie un'altra domanda
No non è possibile deve consentirgli di più nel Dalai Lama secca fa riferimento no basta non va bene consentirgli di completare la rispondo regolarmente
Fabio parola onorevole dicevo quello che volevo dire insomma siccome si parla di fatti certi di abbiamo Massimino che effetto ha questa telefonata alla presenza di Aiello Vincenzo
Ma tra l'altro la presenza note veloce erano tutte e due nello stesso luogo erano vicini c'è Aiello si capisce che stavo ascoltando Massimino mentre faceva questa telefonata è questo lo ricaviamo dalle immagini nel servizio di video sorveglianza
Successivamente
Ci sono altri due passaggi
Abbiamo l'incontro che avviene ad Alcamo che ricostruiamo dalle celle di aggancio e dalle dichiarazioni in esito alle dichiarazioni rese dal calendario chiariamo sensi adesso ci arriviamo abbiamo e poi abbiamo il fatto che nel parco eolico di Mineo che per l'appunto stare
Realizzando Nicastri abbiamo massimi lo abbiamo Costanzo Franco che effetto dei lavori per conto di vita Desio allora quindi da una cosa Mastranzo Franco in che periodi inizia effettuare
Questi lavori nel parco eolico dato che lei è così noi intercettiamo questo sì ma noi intercettiamo i primi contatti tra Costanzo Franco è nasca dito
Se non ricordo male al novembre dicembre del due mila sette però poi da un punto di vista diciamo avete accertato se costanza aveva fatto lavori precedentemente alla settembre del due mila e sette del parco eolico
No non l'abbiamo fatto è orientato questo no benissimo quindi la sua è una supposizione basta
Però fino a quel momento non aveva avuto rapporti telefonico in una regalia come un uomo questo mondo intanto non riesco a capire perché questo nervosismo in secondo luogo mi oppongo a questo modo di fare le domande
Questa è una sua deduzione basta poi lo ce lo racconta Reiner pratiche analoghe onorando era una mia
No dico avvocato non occorre alla fine quando non era una come
Alle domande non è una domanda è una costante io prima no menomare costatare all'epoca ed Emilio cerimonia garantire lo ritiro Finemiro ritiro egli riparo anche per le successive cerchiamo di evitare i commenti negativi
Benissimo
Quindi oltre questo lei ha un altro altro altri contenuti di conversazione da riferire che riguardano colleghi incontri che sono susseguenti agli incontri
Tra Massimino ad esempio nel per esempio nel due mila otto visto che prima stavo parlando del discorso Ipercoop c'è una telefonata che segue all'intercettazione ambientale tra
A Aiello
Barbagallo dove per una no ancora no Presidente io io però ho capito bene ora io vorrei che il teste si attenesse a rispondere alla domanda passiamo allora io la devo fare osservare che la sua domanda è stata molto generica invieremo
Domanda precisissimo debole io non mi va benissimo ci sono Aouali altri
Detto quale altre conversazioni e in grado di riferire in relazione ai dintorni tra Massimino e Aiello se questa è una domanda precisa è la medesima RAI Barbagallo ordini altra persona poteva vagliando però mi pare comunque allora laddove non dovesse all'onorevole risponde su questi allora vorrei fare altre dichiarazioni le fa drammi deve rispondere su questa domanda
Oltre a questa della telefonata con la quale indicava a questo Nicastri uno per fare questi scavi può dirmi qual è il contenuto degli altri colloqui intercorsi tra Massimino
Santo e
Vincenzo Aiello Vincenzo nel due mila e otto attraverso l'utenza di Barbagallo Giovanni ha effettuato una telefonata per contatta aree Massimino per organizzare un incontro questa telefonata è collegato a un'intercettazione ambientale che beh quella che mi aveva detto lei prima ed è quella dell'Ipercoop
Forse io non riesco ad essere chiaro io sto dicendo sono stati fatti degli incontri sono stati documentati fotografati video ripresi
Degli incontri tra Massimino Santo è questo Aiello durati pochi minuti dei cantieri e non è fatto fa il suo fallimento nelle
Fallimento fatta eccezione per quelli a cui documentati diciamo dal punto di vista visivo con nel servizio videosorveglianza in contrada spero non ci sono altri
Diciamo servizi analoghi che diciamo io prendo atto che lei per dire no fa tutto questo giro di parole ma lo dico labili in automatico Rho-Pero devo dire quando per esempio osando allora torinese o di un anno
Palin voglio dire
Presidente a me pare installato il Padreterno durano un anno per cinque minuti
Ben precise serbo antenne dire sì o no si debba ragionare drogato lei sta usando dei toni troppo come e mi dici la invito a smorzare i toni perché volevi rimane perché è inutile che lei prende atto lei non deve prendere atto di nulla lei e lui risponde lei Favara va avanti un'altra domanda non non deve prendere atto del MIUR
No io non breve vi faccio un altro alle sue domande avvocato
Incontri abbiamo detto
E avete accertato dove si rifornivano i mezzi che faceva poc'anzi scusi prima io le faccio un'altra che
Avete accertato dove si riforniva di mezzi delle Massimino nel dover dove prendevano il carburante per noi no
Lì vicino il parco eoliche messe c'era solo questo rifornimento di discuterlo oppure avete accertato che c'erano altri rifornimenti addirittura più vicini
Ha il cantiere non sono in grado di rispondere non conosco la dislocazione dei distributori di carburanti tra le province di Catania
Bene
Quindi lei non sa se c'erano rapporti economici di alcun genere tra la
Tra tra Massimino Bergamo
Trappola in orbita
No rapporti economici da D'Alema simile avevo rifornimento John rapporti commerciali lavorativa media
è un piacere non economici e quali invece si commerciali di olio notiamo non ho accertato ho sbagliato io sbagliato io perché per voi rapporti economici
è escluso che potessero essere quelli del nord però possono comprendere anche le altre diciamo
Altre questioni cioè non
Rapporti commerciali e lavorativi no non l'abbiamo vorrei spiegare allora che tipo di rapporti economici ci sono stati accertati
Trama Siino Ebe potrò risposto prima questo condono non vedono l'ora che tipo di rapporti economici sono trovarsi mille Bergamo Nocera quel discorso delle
Telefona solo per quello che vedete nel grafico siano che Massimino doveva dei soldi a Bergamo avete accertato qual era la causale di questo questo debito
No no perfetto grazie
Senta nel rifornimento di sferrò c'è una del rifornimento questo qui di di di di Bergamo intestato alla moglie utilizzano Concettina dietro il rifornimento c'è un'officina meccanica
Non lo so
Ma lei non ha mai visto questi questi luoghi sì io vissi furono visto se dietro c'è un'officina meccanica scusi siccome lei dice lo stesso entravano davanti andavano sul retro sul retro qualche cosa c'era una rilievo dico
Cucirsi è stato lei o qualcuno entro noi ci sono stato sempre erano c'è un stravincere sferrò c'è una ci sono delle abitazioni so che
Sicuramente c'è una trattoria anche diciamo l'incessante ieri c'è anche un'officina meccanica non lo so non le risulta
Va bene
Scusi dal marzo del
Dal dopo il due mila e sette quindi dal dicembre del due mila e sette avete avuto più occasione di verificare incontri tra Massimino è Aiello
Dato che le indagini sono durate fino al due mila dieci
Dice
Ho trama simile a Bergamo potrà Massimi e qualche altro
No l'ultima volta che lo vediamo spero il sette dicembre due mila sette non ho altre domande Presidente
Bene l'avvocato Tamburini
Presidente una una una ritenuto sì una precisazione io avvocato Pappalardo Mineo codifensore pericolo per il detenuto Finocchiaro
Potrebbe fare il controesame o in una prossima udienza oppure oggi destinata all'ANCI finiamo con il controesame del pm parlo io
Allora sono nuove dimostra un attimo così riguarda quelle venga ora c'è l'avvocato Tamburini non mi preoccupa che avete il tempo Presidente mi consente ultimato
Manda per Massimino Santo sono mi scusi avvocato Tamburino sono l'avvocato altri Pennisi per avanti per Massimino Santo l'ultima sola domanda colonnello
Se con riferimento al
A quanto lei dice a pagina settantasette del del suo esame da parte dei pubblici ministeri
A degli appuntamenti acque avrebbe partecipato anche Massimino santo presso la casa a barriera del Bosco bello Aiello
Ricorda che se ci passa quella è una circostanza che se non ricordo male facciamo cioè diamo un'indicazione sul fatto che a vario del bosco c'è l'abitazione della società di Lottomatica
L'azione di tasso sì ma avesse avete voi dei riscontri io non l'abbiamo fatto servizio sulla prima casa di Massimino no questa abitazione no all'epoca no grazie Colonnello terminato Presidente
Provocato così finalmente totale grazie sono nello buongiorno buongiorno ci occupiamo della posizione di pesce Francesco
E cercherò di seguire cronologicamente ed il suo interrogatorio sottoponendole
In esame le cose che lei ha detto
Però lei ha esordito sulle domande Pubblico Ministero citando pesce quale personaggio già emerso nell'ambito di altre attività investigative
E in particolare riferito del procedimento Saigon se ha già riferito che si è un procedimento che si è concluso con l'assoluzione
Ecco in questo contesto
Lei poi ha detto nel tempo è stato approvato che ha avuto rapporti con e ha citato alcuni personaggi che io ora le ripeto lei ha citato Aiello Vincenzo certe su questo nessun problema perché
E l'imputato stesso che ha spiegato a lungo nel corso di suo interrogatori la natura dei rapporti con Aiello Vincenzo
La Mastra Carmelo e anche su questo come dire poiché all'interno dell'imputato spiegherà i la natura di questi rapporti Poli ha citato Ercolano Giuseppe e Galea Eugenio
Sì
Ercole hanno Giuseppa già spiegato che lo sull'uscita in quanto nella sentenza Saigon si parla
Pur trattandosi di una senese da soluzioni di rapporti tra pesce ed Ercolano Giuseppe se le chiedo oltre a quello che è indicato in questa sentenza li risultano altri rapporti esistenti tra il pesce la conoscete
No
Riguardo Galea Eugenio lei lo cita anche tra i soggetti verrebbero avuto rapporti con pesce
Nella sentenza Saigon se ne parla anche se relativamente poi cita un'intercettazione cioè quello di Sollicciano perfetto al di là di questa circostanza di quello che il contenuto dell'intercettazione che poi sarà oggetto
Di discussione esistono le risultano ragioni motivi di rapporti
Tra pesce ed alle urgenze galera viene arrestato nel nel due mila sei diversi prima dell'inizio dell'attività investigativa quindi insomma non
C'è sicuramente ecco non non era fuori quando abbiamo documentato invece gli incontri che quindi non non c'era sicuramente la possibilità di di di incontri perché non è vero che è venuto
La domanda è precisa le risultano al di là
Ma
Era detenuto senta
Lei poi ha riferito del così l'ha definito progetto imprenditoriale in Toscana si
Al riferito di della società la ritroviamo immobiliare di macchiare immagino ora in questa società c'era
E la Yellow svolgeva un ruolo o come dire non non non ho risultava ufficialmente cosa risultava Aiello
No dal punto di vista del quadro societario
E non me ne vado e siamo nel quadro di arrivare al nord non svolgeva nulla non non figurava diciamo tra
Tra i soci della con la società all'interno dello sanare un ruolo era dipendente
Questo lo ricordo questo non lo ricordo
Ma
A me risulta che era che fosse dipendente volevo sapere se lei se le risulta
Non so se se così sarà riportato sicuramente nella però non è l'informativa non ci si trova nella parte che riguarda le indagini patrimoniali fatto i suoi lo incenso
Senta e va beh sarà poi l'onere di questa Difesa documentarlo e questa Società
Che operare in Toscana svolto lavori
No noi non abbiamo fatto certamente in Toscana per verificare l'operatività lavori o altro una lui e Aiello dialoga spesso
Lei ha riferito le intercettazioni ne parla con pesce ovviamente sì
Si parla c'è un incontro comma Chiarella cioè
Nelle carceri Sollicciano non minima Chiarella credo che viene fatto nel colloquio non mi riconosco la moglie o avere appalti la dei familiari Moissié
Fratello pesce e esistono collegamenti tra questa società eventualmente che dovrà essere costituita in toscane altra partendo all'organizzazione ce ne parla mai dei lavori che doveva fare in in Toscana di questa società
No
Che io ricordi di lavori in Toscana
Che riguardano Aiello c'era un interesse per un per l'apertura di un supermercato
Altre cose particolari non ricordo
Senta e
Ma Chiarella è stato mai sentito a sommarie informazioni nel corso dell'indagine no
Poi
Lei poi è stato chiesto poi
Dal pubblico ministero di riferire di rapporti tra pesce e altri soggetti imputati in questo procedimento e lei ha citato ovviamente Aiello Vincenzo Aiello Anzio e su questo nessun dubbio
Poi ci vado Costanzo Franco c'è e di Costanzo le parla di relazione essenzialmente alla a delle foto che vengono fatte se al
Prese preso dallo serio Alfredo se da Cesare oltre la prima è frutto e col dirà del fatto che sono queste foto che sono rappresentate nella informativa Aelle
Alle ancora di tre punto ventiquattro dice che acquisita al fascicolo dibattimento al di là di queste foto le risultano rapporti esistenti tra Costanzo e pesce cioè intercettazioni colloqui tra i due
No tre duetti letti no tre due diretti no c'è un caso dove sostanzialmente insomma ne abbiamo ricostruito che pesce avrebbe fatto da la vicenda Bonetti la vicenda premiare le segnaliamo al di là di quello
Rapporti diretti che io ricordi no Pio ricordino
E
Ecco
A proposito però di quella di quella relazione di servizio quella del diciannove maggio del due mila sette in cui appunto la spedizione di intercettazione non ho novelle i fotogrammi che vengono acquisiti presso la prima è Fruit esse ecco il Costanzo quando viene fotografato e arriva presso il cortile antistante la prima fruite e arrivata solo arriva con Aniello arriva con pesce
Perché ci sono delle fotografie però vorrei capire
Innanzitutto come argine del l'allegato
Di punto tre punto ventiquattro
Più che possiamo passare anni perché acquisita al fascicolo dibattimento quindi però mi interessava
Che lei indicasse quando arriva costanza che ora arriva e con quale auto
Diciannove maggio due mila sette giusto sì
Alle otto e otto arrivano contemporaneamente presso la sede la prima è frutto Costanzo a bordo di un'autovettura Aiello a bordo di un'altra autovettura
E pesce che arriva alle otto e diciannove quindi come dire qualche minuto dopo è separata essere da loro poi ci sono dei fotogrammi che ritraggono pesce effettivamente parlare con Costanzo
Ma in quei
Colloqui sono da soli che parlano pesce Costanzo o c'è sempre accanto Aiello
I fotogrammi sono otto
Nuove
E dieci
Le dicevo quello quando pesce farlo telefonata no no no no in generale c'è sicuramente individuato momenti in cui pesce parla da solo con Costanzo oppure quando pesce parla con costando sono sempre in tre Presevo stanze Aiello però mi sembra che siamo sempre in tre
Senta la alla i nomi che lei ha fatto sono demerito Aiello Vincenza io l'altro Costanzo Franco e pugliesi Carmelo che sedici avere rapporti con pesce cioè
Le anticipo emerso in contatto con la c'era una riunione in occasione di una particolare circostanza è emerso che pesce pugliesi Carmelo si trovavano diciamo perfettamente la vicenda il
Indi sei luglio due mila sette Tecce al di là di quell'episodio vi risultano rapporti da tutte le indagini avete fatto esistenti tra pesce e pugliesi Carmen
Totti quindi l'unico contate dell'intercettazione ventisei luglio due mila e se esse di cui ora parleremo più avanti
Poi
Brunetti Angelo
Che non è uno degli imputati questo procedimento ma casomai parte offesa
E lei già ne ha parlato e io
Mi rifaccio alla risposta data dal Pubblico Ministero si tratta dell'intercettazione del ventitré giugno due mila e sette nel corso della quale
Aiello parla con il Costanzo si dice un nome di una persona che avrebbe
Chiesto ad Aiello
Di di certe certo tipo di cose e che avete fatto da tramite tra il Brunetti la Yellow e secondo lei questo Franco di cui si parla dovrebbe si edificato al Franco pesce
Il Pubblico Ministero a cui in quell'occasione le chiese perché riteneva che fosse il pesce lei ha risposto perché
Ha detto pesce era una persona particolarmente legata ad Aiello ecco assimilate
Di questa circostanza esistono elementi da cui desumere da tutte le indagini fatto di relazioni in particolare la vicenda Brunetti
Che ci sia pesce interessati in qualche modo c'è Brunetti che credo sia soggetto estorsione dal due mila e due due mila e tre
Nell'ambito delle sue tante dichiarazioni nell'ambito del delle varie situazioni che avrebbe subito ha mai introdotti in uno di questi sedimenti il personaggio pesce Francesco non sono in grado di risponderle perché non ed era insomma dei l'avvocato qui Brunetti quindi non ma al di là l'ora di quello che ha detto Brunetti le risultano dall'indagine che ha fatto un ruolo in questa vicenda del pesce di qualsiasi tipo al di là di questa intercettato al di là di questa intercettazione euro
Allora
Ritorniamo un attimo alla
Alla annotazione del diciannove maggio due mila e sette in cui ci sono pesce gliele Costanzo no quello la cosa che mi ha interessato e la circostanza che lei ha riferito
Che a un certo punto
Osservate pesce che fa delle telefonate
E le fa quando è in compagnia di Aiello e di Costanzo c'è alla dice lei ha detto da questo noi abbiamo desunto che siccome la telefonata era fatte in relazione
All'incontro con Aiello e Costanzo questi è stata la ragione per cui avete ritenuto successivamente di chiedere l'intercettazione anche dell'utenza telefonica del pesce sì ecco sugli incontri visto del cielo questo incontro adesso non so che è emerso già avrei orientamento insomma tutta una serie di cose dove io mi rifaccio è proprio quello che lei ha detto e cioè la telefonata doveva essere relazione a qualcosa non era non erano adesso eccetera cioè l'unico l'uno ma non era questo l'lì come elemento per il quale noi dovevamo l'intercettazione certo quella che vede anche per altre ragioni però voglio dire questo fu uno degli spunti io voglio chiedere uno dei tanti perché lei ha ritenuto e ritiene che quella telefonata fosse collegata
Al dialogo che si era in quel momento con I l possa perché presumo che se
Sulle no io io penso che se pensa e pesce avessero ha avuto l'esigenza di dialogare con altri soggetti per ragioni che non riguardavano Aiello e Costanzo
Si poteva tranquillamente allontanare invece proprio lì davanti al loro perfetto questo
Allora io le chiedo di prendere un'altra volta dice nell'annotazione della TIA di indagine quella che poco fa lei ha visto non si
Alle otto e quaranta
Quindi la telefonata alle otto e quaranta cosa succede
Alle otto e quaranta c'è un fotogramma dove c'è
Pesce Aiello che sono diciamo
Noi
Se può leggere quello che c'è scritto
Alle otto e quaranta avranno si allontanano gli altri soggetti si avvicinano solo vetture preleva
Il suo cellulare con il quale effetto alcune delle fonti quindi alle otto e quaranta lui si è allontanato e ha fatto una telefonata lontano dagli altri sì poi alle otto e quarantasei Franco pesce
Se volle giorno lei
Perciò si unisce nuovamente aprirle Costanzo perciò la presenza degli altri due soggetti effettuavamo telefonate la durata del circo Mineo quindi ne abbia avuto delle precede le folate quando si è allontanata appositamente
E la terra ma le chiedo una cosa voi non avete intercettato in quel momento non poteva intercettò fermamente acquisiti i tabulati telefonici
Per cui avreste voluto sapere esattamente alle otto e quarantasei pesce quel giorno un divario la
Presumo di sì che siano stati acquisiti però non diciamo così non non non sono in grado di risponderle su
Se funzionale a una telefonata quegli interessi investigativo l'area l'avreste scritto
No guardi non ricordo se è stato fatto questo certamente
Non c'è agli atti nessun tipo comunque di accertamento
Andiamo ora li alla
Vicenda di cui poco fa abbiamo fatto accenno e cioè di quelle di me lo pugliesi della
Intercettazione del ventisei luglio del due mila e sette
Se quelle in cui nella macchina ci sono pesce Aiello e Bergamo e siamo nella macchina di Bergamo lei ha già detto che quindi pugliesi non è in quell'auto se
Ma ricorda il pugliesi quando sardi Cina e si sente la sua voce
Perché si avvicina per darsi un appuntamento con
La Ielo
Quali devo cercare qui che cosa
Che cosa dice essi perché nella trascrizione che poi agli atti del dibattimento questo non risulta risulta invece dei vostri accertamenti
Non ho capito alla trascrizione di depositata non no di fornirceli però che sia nello pugliesi quello che dice questa frase lo lo lo desumete voi perché voi conoscete la voce se lo desumiamo
Certamente siamo certi che nero perché Tunisi Carmelo perché già lo avevamo intercettato in precedenza d'accordo sull'autovettura di Bergamo Antoniano all'intercettazione quella quindi dicevo del ventisei
Del ventisei luglio della numero due mila seicentoventicinque
Ecco alle ore dieci e quarantotto
Si affianca una macchina e c'è pugliesi Aiello si dà appuntamento con pugliesi a un certo orario
Scusi può ripetere l'orario dieci e quarantotto e trentuno secondi
Sì
Lavora società spose udienze si registra questi giovedì salire per la via Garibaldi di andarci
Ecco Aiello risponda pugliesi
Che ci pensano i rapidamente
Per le dodici e trenta lì dentro ecco l'auto in che in quel momento a bordo anche pesce
Poi un certo punto farà scendere
Si scenderà da quest'altro pesce a che ora scende dall'auto pesce
Alle undici alla fine del
Trascrizione si legge
Alle undici zero nove e trenta e lo lasciano dove
Alla tangenziale
Quindi I riusciremo ad inaugurare anticaccia allora non si fa niente mentre l'appuntamento che si danno Aiello e
Pugliesi alle dodici e trenta non ha niente a che vedere con pesce era questo è una mia considerazione
Senta ma ricorda se nel corso del primo interrogatorio a cui è stato sottoposto il pesce
Lui fece presente che
Doveva esserci una prima parte di di conversazione intercettata nell'ambito di questa Haute che quelle intercettate era soltanto la seconda parte ricorda che poi torna a Cosenza chiese ma
Che si dia di risultò poi una secondo la prima parte che comunque non aveva avuto granché interesse investigativo va bene senta
E con lei il pubblico ministero le ha chiesto poi se il pesce aveva fatto data in Union tra Aiello ed altri imprenditori
E lei ha risposto che ci sono diverse telefonate da cui emerge che pesci stava adoperando adoperando per conto di Aiello e parla di tale riferisce dare il geometra Salvatore
E quindi ci sono varie intercettazioni in cui Aiello chiede a pesce
In certi intervento questo tale geometra Salvatore la prima domanda è sapete se poi pesce si è attivato realmente
No
E seconda cosa
Il pesce nel corso del suo interrogatorio a identificato materialmente questo soggetto detto chi era il geometra Salvatore
Sono stati fatti indagini ulteriore per capire se questo sarà il geometra Salvatore fosse stato mai contattato d'Aiello se poi queste pressioni sono andato a buon fine anno
O non c'è stato delegato diciamo aldilà del geometra Salvatore altri contatti altri imprenditori che pesce avrebbe messo in contatto con Aiello
Ma
C'era il discorso di
Di quei soggetti che facevano parte del gruppo SMA Auchan
Relaziona quella vicenda che ho ricostruito per il diciotto diciannove venti giugno quella di ho capito ora ci arriviamo quella la cioè ad entrare in questo contesto
Eh sì la faccio rientrare perché ci ha raccontato Aiello che
E poi dopo seguivano tutta una serie di circostanze che ne so
Però
Diciamo correlate poi docce Roccella qualcos'altro aspetti un attimo perché c'era
L'azione più forte
Trovo le telefonate detta
Perciò telefonate dove si capisce che pesce doveva fare qualcosa o stava facendo qualcosa per conto di Aiello e mi riferisco alla mille cinquecentosessantotto del dodici marzo due mila sette
Intercettato sull'utenza tre nuove due sette sette otto zero nove sette zero in uso D'Aiello Vincenzo
Poi
Dico ciò profumata dove ci sono in corso l'incontro cioè Aiello rappresentano l'eccessiva
A Brescia per realizzare un incontro
Lo sostanzialmente solo questa vicenda palermitana geometra Salvatore
Contatti telefonici vari che Pescia con Aiello
Va beh poi ci sono tutte le questioni voglio Aiello Finocchiaro insomma e varie discorsi che fanno campi da golf ancora Cerea
Allora parliamo allora di Palermo lei fa riferimento quindi a quella
Quelle intercettazioni quella ricostruzione delle intercettazioni tra il diciotto il venti giugno due mila sette giusto in cui protagonisti sono Aiello pesce Motta
Motta e qui il dirigente della SMA dice che si occupa della logistica allora io volevo lei già è stato molto preciso e ha dato le indicazioni temporali
E
Le ricostruisco insieme a lei soltanto per porle alcune domande c'è una prima telefonata alle diciannove diciannove in cui Aiello chiama pesce e si danno appuntamento al ristorante del paesano
Che sarebbe un ristorante il Pagano intenso di Motta Sant'Anastasia se
E poi lei dite riuscite a localizzare Aiello proprio in quel ristorante perché lui era nella macchina di Bergamo
Ci avete il sistema GPS quindi lo la localizzazione satellitare non è sufficiente allora verifichiamo anche verifichiamo anche che la macchina è proprio la ecco è fatto un appostamento questo avviene alle diciannove diciannove sei otto giugno
Poi alle venti e ventidue pesce fa una telefonata questo Motta certe concordo un appuntamento mentre in compagnia ovvero che c'è
La voce che viene intercettata che su questo lei sa che abbiamo delle
Posizioni di avere diametralmente opposte perché noi riteniamo che
Aiello Cell UTAP di tutt'altra cosa onde c'è questa telefonata
Alle venti e ventisei
Controlli se gli oneri sono corretti pesce chiamata LE barra Giuseppe per farsi accompagnare dal Motta quindi alle venti e ventidue
Ha concordato col Motta di incontrarsi se e siccome non sa dove abita Motta chiede A barra Giuseppe di farsi accompagnare
A casa vuota che alza afferenze
Ho prima domanda è ha detto in udienza la volta scorsa come circostanza che credo non c'era nell'informativa di reato
E cioè che
Quando
Pesce va a casa di Motta c'è insieme a bara ci sarebbe anche a Aiello collo prospetti
Io ho detto ho detto così ha detto così perché non letta più volte
Guai se ho detto così mi sono espresso sicuramente ma perché noi ricostruiamo alla noi ricostruiamo
Che all'appuntamento di Motta era interessato a Yellow per per diverso circostanze le ha spiegato la prima è a telefono c'è e Aiello che sollecita l'incontro al bar
Su questo noi siamo d'accordo con te e Aiello che sollecita l'incontro e pesce che effettua la telefonata nei confronti di Motta alla presenza di Aiello
Successivamente c'è una prenotazione presso un ristorante che diciamo alla quarta un numero di persone
Che è sicuramente superiori alle tre che era uno barra I e scusi barra Motta e pesce allo quindi diciamo visto quello che era accaduto prima abbiamo ieri costruito degli altri su
Getti potevano essere per l'appunto uno sicuramente dirlo Vincenzo può insomma alla chiarissimo la prima cosa quindi è per chiarire quando pesce ma da Motta non avete elementi però Venere che ci consente a niente
Alle ventidue e ventinove c'è la telefonata di pesce chiami in pizzeria da Toni e dice per sei persone se e lei ha detto e queste persone dovrebbero essere pesce Motta bara Aiello Vincenzo Bergamo più una persona che non avete identificato
E corretto
Sì ecco io questo le volevo chiedere da cosa desume
Questa circostanza la dalla ricostruzione che era stata fatta precedentemente dai contatti che sono stati Presidente dal fatto che alle venti e ventidue erano insieme c'è Aiello dal fatto che secondo noi la telefonata che mò cioè che per scelta o a Mottola fa per un'esigenza direi ma da tutto quello che pone scaturito successione spiego una cosa siccome voi alle diciannove diciannove avete tramite GE per GPS avete localizzato
Sa il l'auto di Bergamo nel ristorante che c'era morta
Perché non è di fatto lo stesso accertamento alle ventidue e ventinove per scoprire dove si trova l'auto di Boldi
Di Bergamo che magari era presso la pizzeria da toni
Sarà sfuggito nel momento in cui
è accaduto il fatto
Perché il GPS due ore prima funzionava poteva funzionare anche al potere torce maggioranze
Avete interrogato bara Giuseppe che ove la persona
Sempre per quanto riguarda queste intercettazioni il diciannove giugno se poi Aiello va a Palermo secondo la vostra ricostruzione
Lei dice essenzialmente perché tiene il cellulare spento tutta la giornata sì cosa che lui faceva ogni volta che andava a Palermo essenzialmente per questo per le indicazioni che ha fornito anche il collaboratore di giustizia pulizie Gasparri che ha collocato questo incontro diciamo in un periodo parti
In un periodo ma non tredici dopo l'omicidio come Rovereto che il collaborante cita il diciannove giugno è una data cui arriviamo noi ecco
Al di là del fatto il collaborando e dice che in quel periodo Aiello si recava a Palermo seria al di là del fatto che quel giorno tiene il cellulare spento fino alle ventidue di sera
Su elementi concreti per sapere con certezza che glielo si recò a Palermo quel giorno solo queste
E Motta Giuseppe l'aver interrogato no
Poi un altro elemento concreto è anche la telefonata Capece fa Motta quando l'indomani mattina dopo che si era visto la sera precedente gli dice che ci sono delle novità per Palermo
E siccome fra queste due telefonate c'è l'incontro che Pescia con Aiello Vincenzo atti incontro che era stato già
Programmato precedentemente perché nella telefonata che pesci che Aiello fa pesce
Pesce risponde che già sta arrivando che già stavo lo sta raggiungendo quindi già era un incontro che era stato precedentemente concordato e sicuramente il giorno precedente
Sul presupposto che comunque glielo possa da Palermo sì perché poi l'indomani mattina ripeto c'è allora il discorso a cui sicuramente così come
Siccome pesce e Motta si incontrano la sera del diciannove
è
Successivamente a questo incontro c'è l'incontro tra pesce ed Aiello che avviene alle undici passate nei pressi dell'abitazione della società di Aiello
E poi l'indomani mattina alle otto e qualcosa c'è la telefonata tra pesce Motta dove pesce gli dice ci sono delle novità per Palermo ne dobbiamo parlare con Salvatore ci dobbiamo incontrare c'è qualcosa che riguarda Palermo
L'unico evento si verifica
In questo periodo di tempo tra il primo incontro di Motta e la telefonata del venti mattina tra pesce Motta e l'incontro che pesce a con Aiello cioè quindi tratto da questo punto di vista insomma non ci sono altre questioni che possono portare a bene a pesce a dire che ci sono informazioni su Palermo se non quelle che ha ricevuto da illo Vincenzo e questa è la vostra ricostruzione
Lei sa che pesci ad altra interpretazione ce n'è un'altra spiegazione
Allora andiamo ora lei diceva campi da golf e parco tematico di Racalbuto né di cui si è parlato ora i campi da golf lei ha detto Aiello fa riferimento a pesce in relazione i campi da golf
E poi c'è un contatto telefonico con il titolare di dai Sciacca asse che lei dice era coinvolto nella realizzazione dei campi da golf
Al di là di queste circostanze il fatto che al solito Aiello cita il pesce nelle varie operazioni che intenderebbe realizzare sì e al falliti al fatto che c'è quella conversazione con il titolare del VIA e Sciacca
Il pesce le imprese del pesce hanno mai svolto attività di qualsiasi tipo di relazione alla i campi da golf alla realizzazione dei campi da golf
Non non sono in grado di risponderle nono e il titolare del di lei Sciacca l'avete mai sentito a sommarie informazioni
Per quanto riguarda il parco tematico di Racalbuto lei cita un intercettazioni in cui
Aiello fa i nomi di vari imprenditori pressanti anche il pesce
Anche qui le chiedo al di là di questa intercettazione
In cui Aiello fa il nome di pesce vi risultano che le imprese del pesce abbiano lavorato in qualsiasi modo anche abbiano
Presentato preventivi in ordine alla revoca di un progetto che non è stato realizzato un salvacondotto queste le proprie mani in prospettiva diciamo la parte nuova parte la porta diciamo
Del progetto iniziale di tutto quello che era stato fatto in via preliminare coi altre cose non perlomeno che hanno i risultino una non ci sono poi
Se c'erano degli accordi se c'erano dei contratti e le scritture private cioè su questo non sono in grado di dire
Senta lei Società del pesce hanno lavorato per conto del hanno avuto vari appalti con io
Ne cito alcuni ma risultano già Esercito italiano Lara nati da primo stormo poi ha avuto mai i lavori di pulizia dicendo i Consigli regionali
Sassari Cagliari che lei sia separato Pistoia Acireale
Pompei in Calabria ci sono tanti Università degli Studi di Firenze
Auchan di Merate tribunali paterno Burger King McDonald'dismessi e cioè né lecito certo sono una parte molto minima di quelle che sono le attività effettiva la domanda che le facce precisa le risulta se
Alcuni lavori
Tia eventualmente quali che ha ottenuto una delle sue del pesce abbiano avuto come partecipazione abbiano avuto dei ruoli componente all'associazione
Ma guardi io ricordo
Ricordo la vicenda per so cioè quella quella nota
Che riguarda i riscontri alle dichiarazioni fatte da dalla causa Santo riallacciarmi alla palla sommava dell'ospedale Cannizzaro sassolino dalla chiamiamo alla piena di quello
No al di là di questo che io ricordi
No e ma a proposito di questa le dichiarazioni di la causa riparatore e però a chi cede a pesce Francesco o a un'altra persona
Lo abbiamo ricostruito lì al fratello insomma cioè tutto quanto il il giro del fratello ma poi
Subentrò soggetti che abbiamo ricostruito allora
Voglio ricordare al Consiglio glielo diciamo dicevo io sono dei dipendenti sono dipendenti di pesce Francesco e senta a questo c'era quello che deve
Siccome lei ha citato operatore lo ha definito l'imprenditore
Che a rapporto con Cosa nostra catanese insomma siccome non l'ha detto io non volevo chiedere ci sono procedimenti conclusi con sentenze no su questo un sogno che risponde ad un dato informativo che ho io insomma lo detto la volta precedente diciamo
Per quanto di mia conoscenza risulto mi risulta come soggetto legato con con Zuccaro Maurizio ma al di là delle sue informazioni esistente non lo so non conosco gli esiti delle analisi ai civili non avevano i sentenza insomma
A proposito del riscontro delle dichiarazioni di Santo la causa lei ha fatto un controllo a propose l'assunzione della moglie della cognata di Guarriera Mario tale Mantia Loredana
Se può dire la data in cui è stata assunta dall'Impregilo
Dagli accertamenti fatti a me risulta dal cinque marzo due mila otto
Ecco io le volevo chiedere non penso che non le risulti entrambe perché sarà qualcosa e poi valuteremo al tribunale le risultanze
Che questa tale Mantia Loredana lavora prima per conto di una ditta che si chiama Musa servisse
Che svolgeva attività presso la
Are furente Napoleone sono in grado di quando l'Impregilo il subentro ed una Sonata non sono in grado di di rispondere a questa domanda
Senta a proposito poi di un'informativa che lei ha fatto in data undici gennaio due mila e dodici
Numero centocinquantadue barra centocinquanta
Ed è
Esito delega di indagini da parte del Pubblico Ministero del quindici novembre due mila e undici
Era
Un informazioni sui centocinquantadue barra centocinquanta trattino uno trattino due mila e sei
Centocinquanta
Centocinquantuno barra centocinque slash centocinquanta
Se vuole gliela do escludeva
E la una delega di indagine doveva riscontrare dichiarazioni rese da pesce Francesco durante l'intero del venticinque gennaio due mila undici
Qui c'è scritto impartire pesce faceva riferimento a una richiesta estorsiva avanzata i poco prima del suo arresto e lì si chiedeva di in identificare i soggetti che lui aveva indicato in modo sommario
Attraverso questa norma
Se il Tribunale mi autorizzato sottopongo in visione è una relazione
Sì ecco no se lei sarà risolutiva ora fondamentalmente e lei si è in tutto il pesce in data venticinque gennaio due mila undici aveva reso queste dichiarazioni ce confermati in udienza preliminare il ventinove settembre due mila undici e il pubblico ministero il quindici novembre due mila undici
Per questo io per le date volevo le chiedeva di
Individuare chi erano questi soggette lei fa una relazione l'undici gennaio del due mila e dodici in cui li identifica chi erano queste persone se lo ricorda dose mi
Grazie dice ho capito
Sì abbiamo identificato due soggetti verosimilmente potevano essere papale Salvatore skill
Lorenzo Vecchione esatto a me interessavano le date quindi se le può confermare che c'era lei la relazione davanti e lei doveva riscontrare le dichiarazioni rese da pesce in che data
Il venticinque uno due mila undici
Nel corso dell'udienza
Ventinove nove due mila undici e con la missiva dallo stesso prodotto il quattro undici due mila undici così come questi due personaggi poi verranno citati anche dai collaboranti Mirabile Giuseppe Mirabile Paolo
Volevo sapere quando iniziò la collaborazione Mirabile Giuseppe e mio napoletana
La collaborazione all'anno iniziata
Nello scorso anno in due curiosi differenti sicuramente prima Giuseppe Mirabile poi successivamente il fratello Paolo comunque io no desunto dall'interrogatorio
Sì ma risulta Giuseppe il cinque settembre due mila e dodici Paolo dodici novembre due mila e dove però ricorda che il due mila dodici milioni e poca successiva le dichiarazioni rese dal pesce
Se dopo l'ultima circostanza che però io ho notato una situazione volevo sottoporre gliela
Lei
Ha predisposto la relazione in data quindici dicembre due mila e dodici
Che il riscontro alle dichiarazioni di la causa e dei mirabili eliminabile l'accento numero settantacinque sbalzo legge Soros se
Se occorresse e
Queste questa informativa del quindici dicembre due mila dodici riscontrare dichiarazioni mirabile rese nel corso delle indagini o in dibattimento
Guardi al pagina nove il punto due lei dice lo te lo dice esattamente cosa sta andando a riscontrare
Dichiarazioni rese dal collaboratore Mirabile Giuseppe in data sei dieci due mila dodici il sei ottobre due mila dodici
Ora
La lettera
Ivi se si riscontra pagina dodici lei individua i soggetti Distefano Antonino ed Guglielmino Salvatore eccetera che erano quei soggetti che
E
Poi il mirabile indicherà come le cui muoiono se l'assunzione sono cioè ecco però io lo voglio dire questo mi interessava siccome
A me risulta che queste circostanze sono state riferite per la prima volta in dibattimento dalle mirabile nel corso dell'interrogatorio
Del
Del mirabile
Che si è tenuto
Il
Due maggio due mila tredici ho guardato l'interrogatorio del sei ottobre due mila dodici e non c'è traccia del riferimento ad aggressioni è anche vero che però interrogatorio mixato
Su più punti quindi nessun nessuna stranezza che se sia lei è in grado di avere l'intero dall'integrale lo strumento
Però sicuramente insomma se ho risposto alla allora alla delega insomma bisognerebbe vedere che cosa c'era nell'ordine dell'arresto e che proprio gioco chiederei soltanto a questo punto al Pubblico Ministero se può produrre nel suo fascicolo
Interrogatori integrale del sei ottobre due mila e dodici eliminando la parte un issata nella quale
Il collaboranti Mirabile Giuseppe l'ha fatto riferimento specifico a questi due soggetti
Perché poi
Filieri confermerà nel corso del dibattimento non so se è chiara la questione
Se cioè riferimento se effettivamente c'è io non lo so insomma solare naturalmente se naturalmente riferimento c'è e noi l'abbiamo bissato per errore evidentemente
Naturalmente le vere molo di Sissi quella parte però ecco io non posso dire all'avvocato né se c'è o non c'è perché allo stato non sono in grado né sicuramente potrà produrre l'integrale o no no io non lo voglio dire non vogliono potatura cerco di integrare egli era poi profile però gli omissis nella parte
Che che riguarda questa sera seppe pienamente va bene io ho finito nessun'altra domanda va bene allora facciamo una breve pausa così anche consentiamo al collega riprende fiato
Poi proseguire da voi con il controesame dopodiché
L'avvocato Pennisi e poi
Che voi
Per Finocchiaro sì e voi poi e poi i lavori gli avvocati strano in modo chiuso
Altrimenti non ce ne sono mi pare di no benissimo allora una breve pausa
Grazie
Chiedo scusa signor Presidente a trovarla se era possibile sapere la prego pause Serra di trenta minuti almeno
In causa e librerie quindici al venti minuti non di più
Bene vedono avvocato Valenti che ha già
Affidato le armi prego
Lealmente
L'anello
Buongiorno avvocato
Più scusa un attimo che
Sette
Resisteremo
Presidente da Spoleto un attimo
Ridoli cercando di uffici si prega senz'altro
Grazie prego
La
Presidente scusi ricorrere necessariamente le fate qui alla postazione dell'avvocato strano junior che però è fuori questo Ente come difensore d'ufficio va bene risponda lei vedeva rimando consultazioni brevi sconcerto presa pronto
Sì
E la difesa di ufficio presente
Arriva
Posso certo procediamo con la posizione di Livio Rosario
Senta lei la scorsa udienza parla fatto cenno all'operazione Grande Oriente circa
L'operazione Grande Oriente fa parte di questo procedimento se a sua conoscenza ciò
è
Ed è quello per azione che si fonda sulle dichiarazioni assunte dal colonnello Riccio
Di Gino Ilardo c'era senta Gino Elardo quando muore
Sulla dato esatto nella suggerisco io e il dieci maggio del novantasei è corretto
Può esserci dieci maggio nel novantasei
E
Quindi è corretto dire che tutto ciò che ha riferito con riferimento alla posizione di Lippi io relativamente all'operazione Grande Oriente si tratta di fatti che non ce l'hanno a che vedere con questo procedimento
Perché sono coperti da sentenza passata in giudicato perché chi viene arrestato la prima volta quando
Nel novantasette glielo suggerisco io
No mai deve arrestato nell'ottantasette una realtà sette la prima volta nel novantasette relativamente a parte associativi è l'omicidio ce l'hanno Marcel ma per il quale poi viene comunque assalto se non ricordo male
Viene condannata soltanto per la società è facile a Soresina se non ci si e associazione viene scarcerato nel due mila tre
Goderne scarcerato né due mila e uno
La prima volta una prima volta il trenta marzo due mila uno qualche errore presentato nel due mila e due il venticinque marzo del due mila due
Se viene scarcerato io o
Il dodici luglio del due mila e nel due mila tre perfetto
Andiamo avanti
Con differimento sempre alla l'esame fatto dal condotto dal Pubblico Ministero lei ha riferito
Di un servizio di osservazione presso il distributore diritti o Rosario pagina ventidue del verbale se non ricordo male del dell'undici luglio del due mila tredici c'era
Rifornimento che lei ha detto veniva utilizzato per uno scambio di pizzini e di incontri e
In questo servizio di osservazione a cui lei ha fatto riferimento
Avrebbe una avrebbe notato la presenza di un certo ferro
No
No
Una farsa capito male io ancora il discorso di ferro riguardava un servizio che era stato fatto all'epoca durante il grande novembre ma non è sempre nell'operazione la Grande Oriente non hanno era un discorso che riguardano l'attività che erano svolto per la cattura di Provenzano Bernardo nato ma iniziamo parlando sempre nella ferro sicuramente adesso in questa indagine non è emerso Marzocca
Un'altra domanda lei ha sempre riferito di una confisca dei beni nei confronti Dio nel Duemila lei sa se tra i beni oggetto di sequestro all'epoca vi erano anche i rifornimenti di cui Titty
E la libri Corinne sono stati restituiti
All'epoca uno non
Non conosco diciamo nel dettaglio tutti i beni che sono stati all'epoca se questa è una decreta faccio presente che dovrebbe essere agli atti dell'ANIA della telefonata
Con riferimento invece
Alla
Al ruolo che lei attribuisce additivo Rosario perché lei nel corso del suo esame afferma
Che proprio la la persona di Dio Rosario era un soggetto in grado di garantire il controllo mafioso del territorio di palla con mia stretta connessione sia con la famiglia mafiosa di Catania ma in maniera particolare con la famiglia mafiosa di Caltagirone cioè
Ora io desidero sapere innanzitutto qual è il periodo
A cui lei si riferisce
E soprattutto desidero sapere da quali gli atti emerge o attratto lei
Questa è
Compagnie nazionali questa determinazione meglio tratte da
Dall'attività complessiva che è stata svolta a carico di Dio Rosaria
Nel corso della quale sono emersi diversi collegamenti che per l'appunto confermavano quanto già era precedentemente emerso nel corso dell'indagine Dionisio
In relazione al ruolo che è di Dio Rosario aveva reclamato proprio per il territorio di Palagonia
Può mafioso ovviamente
In quelle intercettazioni che sono state registrata nell'ambito dell'indagine Dioniso si faceva riferimento ai contrasti che erano sorte conserva Tommaso riscosso di La Rocca Francesco all'autorizzazione che di tiro ha chiesto alla Rocca Francesco per avere il controllo del territorio di Palagonia
E poi successivamente diciamo questi dati
Venivano ribaditi venivano ribatte c'è un riferimento anche nel nell'intercettazione ambientale
Anzi soprattutto sono intercettazioni ambientali quelle fatta carico di altri opinabile come insomma sarà assoluta Silver lungo questa qua quella li diedi Malam a Montecatone ai margini del sindacato grazie
Notizie e poi successivamente
E poi successivamente diciamo per quello che è emerso nell'attività investigativa sono emersi diciamo effettivamente dei collegamenti e di rapporti che confermavano che di Dio in qualche maniera diciamo
Aveva questo ruolo
A cavallo diciamo tra tra le due famiglie che in quel periodo erano diciamo da un punto di vista operativo effettivamente attive sul territorio cioè la famiglia di Catania e la famiglia di Caltagirone
Ma quando in questa non lo farà questo nel due mila sette in diminuzione c'erano intercettazione come per esempio io ricordo che
Fiammetta Alfonso faceva riferimento al fatto che di io doveva presentare i conti qualcosa insomma Mirabella in Baccari e di Mirabella in Baccari era in quel periodo Seminara Salvatore che era il reggente della famiglia mafiosa di Caltagirone
C'erano i rapporti che di Dio aveva al con Aiello Vincenzo c'erano i rapporti che di Dio aveva con altri soggetti che sono emersi e l'attività investigativa e quindi effettivamente questo dato
Diciamo era particolarmente interessanti un'altra cosa che era particolarmente interessante su questo rapporto diciamo
Particolare che lui aveva con esponenti delle famiglie
Era veniva fuori per esempio dall'intercettazione ambientale in cui
Aiello Vincenzo faceva riferimento al fatto che in un contesto di riorganizzazione dell'associazione mafiosa di Dio aveva prestato diciamo
La sua la sua proprietà rurale che noi poi individuiamo grazie all'estrazione
Quella dove parla lei e ai due lavoravano pagarlo quella con Barbagallo prima parla della campagna dove ci sono i due laghetti dove fanno riferimento e Mussi laudani accaldarci ogni all'accordo logici cioè questo dato poi tra l'altro si sposava con un incontro che avevamo documentato a febbraio del due mila sette quando presso il distributore di carburanti si presentò un soggetto con l'autovettura intestata alla moglie di laudani Sebastiano che è quel personaggio che poi nel due mila nove sarà arrestato
Dai colleghi del comando provinciale del famoso summit diciamo sostanzialmente pose fine alla conflittualità che c'era tra i CARA detti Santapaola e come lo fa nemmeno sana sapeste alcuna multa
Nel certi questo famoso pedinamento dove arriva questa autovettura intestata alla moglie di c'era relatore in Aula di Salvatore se abbassiamo se osserviamo insomma laudani
Mai
Un tema che non era presente Sebastiano laudani mi sembra con alle immagini non è stato riconosciuto cioè il soggetto non è stato riconosciuto che voi avete indicato un soggetto analita antichi non l'abbiamo identificato sì perché non c'erano comunque delle immagini chiari per posizioni per Expo sezione del soggetto che consentivano diciamo di inquadrarlo bene di verificare il programma e noi avremo modo comunque di verificare la conversazione bisogna di vantare Margherita dove si comprende
Perché esattamente il soggetto che si reca al di hanno rifornimento per fare benzina David Dio non è assolutamente il Musso o Sebastiano comunque laudani
Tornando indietro all'operazione di emissione nell'operazione Dioniso la rete tra l'altro stiamo parlando tratto questi
Avete tratto questi dati sul di Dio da cosa farà conversazioni intercettate dove
Erano delle intercettazioni mandata spontanea sentinelle
Da qui ricordo sicuramente come ho detto prima c'erano le intercettazioni di Imola
Di inala intona seguo non trova tale fonte cafona a Contrada salino alla cieca cercarla né del due mila e cinque dell'operazione non certo un quadro generale certo c'è sta facendo riferimento a Dio inizia
C'è perché lei è partito da Dioniso dicendo che comunque questo ruolo già emergeva nell'operazione Dioniso ora io le sto chiedendo
Nell'operazione di inizialmente da quale atto a bella innovativo azione annientarlo esaminarle
Che sono comunque le faccio presente non trascritta in questo procedimento e sono comunque inutilizzabili
No guardi su su quali sono esattamente le intercettazioni non
No no non voglio sapere quali stasera sta facendo riferirò non ricordo se sono stato in nelle pur comignolo masse di Alessandro cioè non lo ricordo perché non c'ero io quando sono state aumentate la dico io sono contraria seminari
Che sono peraltro comunque intercettazioni inutilizzabili e non trascritte comuni questo procedimento
Bene andiamo avanti
Quindi stavamo dicendo che in questo invece nell'ambito dell'operazione il PLIS quindi da Monte Catone fare un certo punto cosa fate cominciate a un'attività parallela
Venisse se non accadrà mai nascono sostanzialmente sono due attività che nascose solo di attività investigative che nascono diciamo parallelamente contestualmente e parallelamente
Una incentrato su Ajello Vincenzo ed era nasceva dall'esigenza di comprendere diciamo quello che stava accadendo nel capoluogo
Mentre l'altra la indirizziamo nei confronti di Dio Rosario proprio alla luce delle precedenti acquisizioni che sono state grazie all'intercettazione Rivola puntellato in mattinata nella quale comunque macchine
Che
Non vi è un tentativo di riprendere le redini di di di io comunque dal punto di vista investigativo insomma anche se come lei sa che nelle non solo
Non sono utilizzabili cioè per me quelle di Salinelle da un punto di vista investigativo a me fornivano un dato poi questo dato veniva confermato successivamente da Imola Montecatone quindi di capisco cioè
Se è evidente evidente per nuove che c'è un discorso che sta andando avanti quindi per questo motivo riuscire ad inserire nelle filiali
A questo punto voi attivato un servizio di intercettazione se non ricordo male all'interno del distributore Agip sul
I decreti e il
La richiesta del rosso se non ricordo male del quattordici novembre del duemila e sette Lafontaine diverse
Due mila e sei scusi ho sbagliato io nel due mila sei ha ragione
Il decreto autorizzativo del PM del ventinove undici del due mila sette quando con il senno due mila sei sono Fistomba guardi credo che siano iniziato se andiamo a vedere i progressivi di intercettazione credo che se io ho iniziato a febbraio
Credo che se venissero a febbraio del due mila e se non è mai iniziano a febbraio
Per ragioni operative che riguardavano diciamo l'installazione dell'appare quindi anche a causa delle difficoltà ritengo averle cioè siccome era un un servizio molto particolare quello che doveva essere effettuato
Tra l'altro poi quello era un obiettivo che era frequentato ventiquattro ore su ventiquattro insomma c'erano sempre presenti dei soggetti alla famiglia di dire insomma c'è uno quindi necessariamente insomma c'è voluto del tempo per poter attivare questo sistema di intercettazione
E avete attivato FAS due mitra spia saranno
Abbiamo attivato delle microspie io sì
All'interno degli uffici all'interno del Consiglio che si trovano sulla Metro rispetto al bar se non ricordo male si il locale di accesso e univoco c'è una porticina dietro insomma consente il
Il dottor Lirosi incendi sospira erano sono delle microspia collegate che tipo di microspie erano erano collegate alla rete elettrica oppure erano ad alimentazione autonomo
No erano dei microfoni ora non ricordo se no no no ma sicuramente erano collegate alla rete elettrica problemi parlerà quasi sicuramente
Perfetto un altro argomento su cui lei si è soffermato particolarmente eh la vicenda dell'euro Spina c'era nella vicenda dell'euro Spina
Lei ha riferito sia nella suo esame il quattro luglio che l'undici luglio innanzitutto chi è Bonanno Ferdinando
Voi lo perdevamo è un un imprenditore del Tevere interessi volevo interessi alle del nella società
Loro spine Sicilia S.p.A.
Era possiamo dire diciamo quello che veniva in qualche maniche aveva un incarico che aveva un incarico come sviluppatore
Della società e che quindi diciamo curava le aperture dei vari punti vendita in tutto il territorio siciliano e forse anche in Calabria perché uno spinga Sicilia mi sembra che
Copra il il territorio sia della Sicilia della Calabria
Emerso nell'attività investigativa in diverse occasioni è emerso poiché Indira in contatto diretto con Aiello altro emerso per
Una questione che riguardava i supermercati in provincia di Agrigento insomma è emerso in diverse situazioni è stato indagato in questo procedimento
Passiamo allora guardi
Sì attestato indagato sicuramente io l'ho inserito in quell'elenco di nomi che presente diciamo nella parte iniziale dell'informativa
Poiché credo che la sua posizione sia stata
Perché io avevo avuto seguito ad un
Stavo per per farlo al meglio la domanda perché il
Preciso anche che è stato raggiunto l'ordinanza di custodia cautelare perché c'era proprio dopo spesso elettrico Passoscuro chiudo
Un anno Alan Sokal solo nelle ordinanze o sollevare per fatti che sono accaduti ad Agrigento ad Agrigento intenda eccellente indicato nell'ordinanza di custodia cautelare ho sbagliato io
Tecnicamente ma
Ordinanza che comunque non ha raggiunto il signor Bonanno perché per carenza di indizi questa alla pagina quattrocentoventiquattro fino quattrocentoquarantaquattro da nulla
Nel dell'ordinanza di custodia cautelare tra l'altro mi pare che era stato disposto anche un sequestro patrimoniale nei confronti di Bonanno Ferdinando che venne comunque rigettata dal G.I.P. all'epoca
Perché c'era proprio un capo di imputazione che voi avevate rubricato come concorso esterno nei confronti di io no lei no io o lei non ricorda e ha fatto le indagini che venga rubricato nei confronti di buon anno Ferdinando in questo procedimento
Quindi la domanda successiva è lei sa se poi è stata archiviata la posizione di Bonanno Ferdinando
So che è stata archiviata so che c'era questo discorso che riguardava i fatti che sono stati diciamo uno documentati che riguardavano il territorio dell'agrigentino
Fatti per i quali c'è stato un raccordo operativo con i colleghi dell'Arma territoriale che hanno proceduto in quell'attività investigativa
Spesso anche che li dovrebbe essere stato condannato in appello per concorso esterno in associazione mafiosa per fatti che comunque in questo procedimento arioso
No si ma che comunque sono citati diciamo nella nostra attività investigativa nel gergo sono citati perché tra l'altro solo sono molto voce molte acquisizioni sono le nostre ecco sostanzialmente
Ma con riferimento alla posizione di DDA e quindi all'episodio dell'Eurospin a Palagonia sul
Che
Tipo agli accertamenti avete fatto con una circa l'interessamento di DDA ma guardi allora noi sostanzialmente lì ci siamo limitati a registrare
L'interessa di Dio per la compravendita di questo terreno sul quale doveva essere realizzata la struttura diciamo il supermercato di Palagonia
La cosa strana che già subito era emerso all'epoca cioè perché questa cosa ci è sembrata strana perché
Tra le altre cose allora e di Tivoli e cerca corso analogo un soggetto di potranno operare sapete già costoro se ne è un soggetto che era in un rapporto i fondi di Oro salario gli facevano da barbiere a domicilio
Dalle intercettazioni si comprendeva anche marzo attrezzando dalle intercettazioni ambientali si comprendeva anche che c'erano degli interessi andavano oltre cioè lì
C'era tutto quel discorso dei prestiti a tasso usurario però i discorsi
Pure essendo molto chiari dal punto di vista delle percentuali che chiaramente erano diciamo
Riconducibili a dei prestiti a tasso usurario non hanno consentito di andare non hanno consentito di andarci di e di di portarci avanti con altre attività investigative perché non c'erano riferimenti agli i soggetti che a loro volta avevano ricevuto questi prestiti
Ed era un soggetto che esso Sacco era era emerso nella vicenda di della macchina di laudani perché sostanzialmente lire al momento dell'incontro quando essa macchine lì anche simbolico relazionante c'è Corsaro Carlo Porta tra l'altro co
Sodaro era stato anticipato cioè il giorno prima questo incontro si capisce che era stato organizzato a San Giorgio delle telefonate pagava e l'altra da questa data legato nella trattativa perché Sangiorgi fa una gara conversazionali su quale utenza
Ognuno specchio rotti qual è la scorsa udienza indicato dalle conversazioni voce dell'utenza di Corsaro che io però devo rilevare che non sono trascritta questa conversazione
Guardi oscene il ricorso venga conversazioni la due mila duecentocinquantatré del ventisette
Marzo del due mila sette la mille
Zero sei
Del quattordici febbraio del due mila sette ha comunque rilevo che tutte le conversazioni che sono sull'utenza di Corsaro Giuseppe non sono assolutamente trascritte quindi il tribunale non ne conosce la trascrizione
Fabio le confermo che le conversazioni sono quelle io le posso dire che
Dall'intercettazione che abbiamo effettuato ricevuto Ensoli corso a Roma
Abbiamo allegato un opuscolo informativo trentuno telefonate poi non sto a voi decidere quello che però sul retro sempre il suo e lo faccio però faccio presente perché allo stato non si può riferire su delle conversazioni che comunque non sono trascritte perché
Dovremmo riferire sul brogliaccio
Senta tornando a voi sugli storia parlando nella di passare anche a chi stava conducendo discorso perché la cosa ci sembrava strano perché comunque nella telefonata quando poi
Quando poi insomma c'è il contatto Bonanno Corsaro Corsaro si presenta come il nipote di vinci cioè come se Buonanno o Eurospin era in trattativa con tale vinci di Palagonia per acquistare questo terreno
Dobbiamo invece nei concerti io le avevo chiesto qual è la conversazione sa nemmeno indica
E se è sull'evidenza di corsa rasoterra estrema ratio sicuramente sull'utenza ricorso avrebbe che vorranno perché Bonanno non ce l'avevamo sottointercettazione persa
Chiedo scusa se intervengo poc'anzi permette non vorrei interromperla
Per la verità
Sella difensore chiede di avere dei dati
E conosce da quali fonti sono pervenuti io credo che il il colonnello abbia il dovere di rispondere Ponente realmente
La circostanza che non siano state trascritte e circostanza accidentale alle quali si può porre rimedio e peraltro la Cassazione primo e di recente nel due mila e tredici
In questo momento non cui non mi ricordo il lume della
Sentenze della massima ma sarà mia cura eventualmente indicarla prossimamente ha evidenziato come la trascrizione non si è l'unico modo perché il giudice posso conoscere le intercettazioni e che è ben possibile rendere dichiarazione sul di queste
Allora se il difensore interesse del vertice di questa circostanza ne chieda
Se il diesel Cornello di rispondere risponde se fosse indispensabile alla luce dell'esigenza del difensore per carità ci mancherebbe possiamo sempre procedere la trascrizione sono telefoniche in sede di cinquecentosette ma certo nulla questo torto al giudice
Per adesso in votazione
Presidente
Io
Mi rimetto comunque la valutazione del
Del tribunale però io ritengo
Che comunque l'unico modo per fare entrare queste intercettazioni possa essere soltanto la perizia
Non sicuramente alla dalla mia domanda potrebbe non voglio suggerito la risposta assolutamente al teste
Potrebbe rispondere attraverso il servizio di intercettazioni FAS finalmente l'unico modo per fare entrare queste conversazioni nel loro contenuto anche perché ricordo che poco fa comunque è stata detta cosa diversa
Peraltro peraltro controesame che riguardava altro imputato realtà l'unico modello perizie qui
Va bene per adesso andiamo avanti con il controesame poi vedremo se sarà necessario disporre la perizia Turano
Quindi poi successivamente comunque ci sono le telefonate tra in cui c'è proprio come interlocutore diretto io Rosario e nel corso di queste conversazioni emerge il suo diretto coinvolgimento quale soggetto che diciamo si adopera per
La trattativa e la successiva per scelta successivo perfezionamento della compravendita del terreno insomma questo è il nostro in quest'affare anatomia che cosa ne per
L'acqua e allora per noi già il discorso era abbastanza significativo perché perché uno si interessava di Dio Rosario di un qualcosa che non gli apparteneva
Due di Dio Rosario si interessava con un altro soggetto che ce ne reggeva per diciamo altre vicende per altre vicende
I rapporti con Maiello Vincenzo Aiello Alfio
Sessantotto scusa è buona allora non anni se
Ci sono i servizi dove documentiamo ingombravano nell'anno appena
A tutt'altri motivi si però il fatto che due esponenti mafiosi due che noi due soggetti che noi ritenevamo essere diciamo
Quelli che per noi erano i principali indagati nell'ambito di quelle attività investire divano comuni rapporti con Bonanno per noi era un dato che era significativo alla luce anche del fatto che per quello che avevamo visto con Eurospin
Cioè la vicenda euro spiega in una vicenda molto complessa che riguardano tutto il territorio siciliano
C'era stato lo scontro tra Falsone Matteo Messina Denaro Falsone sponsorizzava cioè e quindi era
Ma in Sicilia Cosa Nostra e una cioè quindi nel momento in cui diciamo i vertici principali dell'organizzazione mafiosa si
Relazionavo interloquivo media
Sulla
Apertura o meno e il controllo di punti-vendita che potevano essere da una parte riconducibile a euro Spina dall'altra Despar era mi riferisco a quelli che erano gestiti da Grigoli
Cioè per noi questo qua è un dato particolarmente significativo che poi a Catania
Io sto appunto c'era Aiello Vincenzo Riello altrove di Dior Rosario che avevano rapporti comporranno Ferdinando proprio per ragioni analoghe che riguardavano l'apertura
Dei punti vendita euro spinte Ceprano era un dato che era evidentemente significativo e dichiarazioni a me sembra che avesse rapporti comunque sono ancora sabato sera confessionali Nordio Rosario avuto rapporti con Bonanno è quella di
Io che sollecitava Corsaro di Condé di contattare Bonanno e quindi era partita Luca passare corretta ma insomma abbassarsi ma il il discorso il discorso il discorso però è c'è secondo me
Cioè Corsaro un soggetto di Paternò sì è un soggetto di con alimentare suonano Bonanno no questo so che alla fine
In qualche maniera doveva essere all'Hui riconosciuta diciamo una una percentuale
Per l'attività che aveva prestato ma se lui faceva questa attività anche per altre tra l'altra questione su questo non
Diciamo un momento non sono in grado di dirlo
Senta tornando a quel per APPA il servizio di osservazione presso il rifornimento Agip
Sulla riva appunto il Corsaro sull'autovettura della moglie del di Sebastiano laudani sul il giorno dopo indicare
Guardi ricorso ricordo e verso il sei febbraio due mila sette lei ricorda se c'era sciopero dei benzinai se c'era lo sciopero dei benzinai
Senta
Un'altra
Un'altra domanda
Con controllo proprio confermassero il sei febbraio
Sì il sei febbraio due mila sette si
Un'altra domanda lei lo scorso
La durante l'esame del Pubblico Ministero ha riferito che i rapporti
Mi corregga se sbaglio tra di loro Rosario fino letterati di Rosario Aiello Vincenzo fino a un certo periodo erano tranquilli poi cominciarono belli a diventare sempre più testa
Se lei mi può collocare nel tempo quando avviene quel fino a quando sono rapporti sereni chiamiamoli così e poi diventano sette diventano Tesini poco l'opera nel tempo quando questo avviene da possano trae lei
Va beh lo troviamo dal contenuto di di alcune intercettazioni ambientali
Sicuramente diciamo il periodo è
Fine febbraio marzo
Siano male a deteriorarsi questi questi rapporti
Per diversi mesi infatti ci sono dei commenti negativi insomma c'è tutta una serie di situazioni particolari e poi
Diversi commenti negativi poveri ad un certo punto non abbiamo più commenti negativi da parte del livello di Vincenzo nei confronti di Dio anzi come nel due mila otto registriamo che
C'era stata una situazione per la quale dalla ricostruzione che noi abbiamo effettuato emergeva che di Dior Rosario ha chiesto un appuntamento con Aiello Vincenzo per discutere di un problema di soldi che doveva avere da un soggetto che non è ben identificato in
Di Bennardo Salvatore che è un Atlantis la facesse sì
Ma è avvenuta questa applicando l'abbiamo fatto un servizio non no perché non c'erano non c'erano non c'erano degli elementi precisi comunque consentivano non essendo un emendamento Caio quando vi siano le intercettazioni commesse tra basi nata di io una partita Aiello Vincenzo Di Dio ma nessuno guardi secondo quello che diceva di Pio ad Aiello i rapporti diciamo erano buoni cioè nel senso che c'erano delle divergenze c'erano stati dei
Diciamo diciamo per l'appunto dei punti di vista diversi che venivano
Espressi da uno e dall'altro relaziono come dovevano essere gestite alcune vicende però i rapporti erano erano buonisti fino a voi
No sì secondo le parole di diossine ambasciatore volevano redditi più bassi
E era passi lotta che gli dice
Eva era basi lotta che gli diceva che Aiello gli aveva detto ed è inutile che vai a parlare con quello là con quel torni consonanti domani va a fare perfetto c'è ma è la base lotta che ricevono addio diceva altro
La vigilanza interessa assolutamente nella vicenda di base nata si limiti ad ascoltare nessun attacco a Bari di Dio gli date consigli su quello che deve fare su come si deve comportare lì dice qual è stata la sua posizione in relazione a questa vicenda vi racconto tutta una serie di cose che riguardano il riassetto dell'organizzazione sono stato presente all'appello non ho parlato di Ercolano insomma ci sono tutta una serie di altre ASL abbiamo una trascrizione attraverso avremmo questo è il iraniane da mangiare
Di Dio comunque alla fine non offre alcun aiuto non si offre di parlare con Aiello conformi a quello che loro quello che lui dice nell'
E nell'intercettazione dice che lui ha detto proprio che non era intenzionato a fare questa cosa per via del particolare rapporto che aveva con basi lotta che era un suo compaesano
Senta voi durante la l'ascolto di queste conversazioni avete avuto dei problemi comunque di ricezione
Ma può essere stato cioè una
Si legge genericamente bisognerebbe cioè no
Ci possono essere stati dei tratti che magari sono stati diciamo poco comprensibili ci possono essere stati vetro Blair mi di di altra natura di natura tecnica comunque si è stato un servizio che ma le interruzioni ci possano essere spacci possono essere state anche delle interruzioni sì
Sì perché ricordo che per esempio lì in quella zona c'è stato un periodo che c'erano diversi problemi con con i cavi elettrici non mi ricordo che cos'è che che c'era insomma
In diverse circostanze siamo dovuti andare a sistemare un po'diciamo tutto il sistema di collegamento che trasmette alla queste intercettazioni alla sala della Procura
Al bar delle rifornimento c'è di cui picchi stiamo parlando la microspia c'era all'interno del bar
No del bar
No dal balcone locale inteso come l'appello del bar come locale no erano il locale attiguo che era quello a degli uffici noi riteniamo nello l'Ufficio di Pisano nell'ufficio nell'ufficio
Senta Natale si sente qualcosa dal bar cioè si sente solo perché magari erano nella parte del bar e più vicino all'ufficio c'era la porta aperta non solo devono esserci convincerò dovrà esserci condizioni particolari raccontava definizione del funzionale
Sì all'interno si vi ricordo che c'è se c'era saranno era un ufficio c'era qualcosa che non ci sono entrato dentro l'ufficio però ricordo che c'erano apparecchiature di vario genere
Senta una domanda sul Parco diminuiamo le ha fatto riferimento alle ad una comma due conversazioni circa interesserebbero di Dio che sono quelle del cinque maggio
E
Ha fatto riferimento anche a quel pizzino Alzetta e dieci specie ricordo male
Mi può cortesemente ricostruire le date del del le conversazioni sappiamo che traditi io
E il fratello Salvatore solo il cinque ma
Nel due mila sette il pizzino avviene pulmino rinvenuto quando si va rinvenuto a novembre del due mila sette al momento dell'arresto di Tullia piccolo
è
Invece i lavori Severino quando quando Severino comincia all'appalto comincia a lavorare guarda duri non è il diciotto sei del due mila e otto
Fai fra sei mesi sette al due mila otto e mi faccio verificare perché non lo ricordo
Socio economico
Io qua comunque una nota venti mila centocinquanta duecento e trentasei trattino otto il trattino due mila sei di protocollo del ventisei febbraio del due mila chiarisce effettua turco sì
Se
Lei mi deve confermare solo se l'ha data il diciotto sei del due mila otto
Diciotto se il pubblico per quanto riguarda Severino i lavori che dovrà fare Severino con l'impresa Giasone
Sì il contratto che abbiamo acquisito noi
Del diciotto se due mila otto così come ho detto la volta precedente per questi contratti che sono riportati nella nostra informativa
Sono quelli che abbiamo trovato
Mediante consultazione delle banche dati dice anche in questo caso non è stato fatto un controllo da parte nostra al cantiere presso la Società per vedere se c'erano altri tipi di rapporto lì non
Però diciamo per quello che emergeva alla banca dati questo era l'unico contratto registrato questa mancata registrata comunque del diciassette o diciotto sei due mila otto sì
Senta
Se a sua conoscenza di Dio Rosario
Lo avete mai registrato in contrada Margherito dopo e all'interno dell'autovettura di partiamo proprio
E avete registrato dei contatti tra di di un rosario e Lo Piccolo
No
L'altra domanda lei la scorsa volta ha fatto riferimento anche alla questione dei mezzi rubati c'è
Lei
Che tipo di accertamenti ha fatto in merito
Ma noi in base alle caratteristiche che il loro diciamo
Dicevano su queste parti per che utilizza le parole che utilizzavano per spiegare la tipologia del mezzo il luogo tutto quanto il resto ricordo che all'epoca abbiamo fatto delle verifiche per vedere ci sono delle denunce
Di furti che erano compatibili con quelli
Che erano compatibili con le informazioni che fornivano rilievi intercettati perché lei all'epoca l'UE parlava dei pagamenti che stava facendo per un boccate d'ora un altro mezzo di un furgone questi già annunciano puntualmente sette sempre dalle intercettazioni
Sempre dalle intercettazioni noi all'epoca non siamo riusciti diciamo a riscontrare questo dato ma perché non siamo riusciti a riscontrare questo dato
Innanzitutto perché comunque non abbiamo fatto attività di controllo diciamo palmo a palmo delle
Delle diciamo veramente significative proprietà ed estese proprietà perché erano riconducibili additivo quindi insomma lì per verificare se effettivamente c'era la presenza di mezzi rubati dovevamo andare in mezzo alle campagne ridicolo
Per fare un controllo e vedere che mezzi c'erano che mezzi non c'è una cosa che certamente non poteva essere fatta al momento dell'esecuzione c'è al momento dell'esecuzione delle indagini
Quindi questo è diciamo non all'epoca non siamo riusciti a trovare dei dei dati diciamo a conferma del contenuto delle parole che utilizzava di Dio nel corso dell'intercettazione
Ne sanno Amenta che sono stati sequestrati terreni guardi come momento che abbiamo sequestrato i terreni insomma lì è stata fatta sicuramente un'attività diciamo una prima attività
Di perquisizione dei luoghi più importanti che erano ma ma non di tutte le cioè se lì c'erano delle proprietà insomma
Veramente sterminata quindi Marsala non a scapito noi glielo garantisco che l'hanno mai nessuna rubati prego entrata mezzi rubati no ma ripeto però noi all'epoca nel momento dell'esecuzione dell'ordinanza di custodia cautelare ci siamo limitati ad effettuare le perquisizioni
Nei luoghi immediatamente diciamo frequentati cioè per esempio all'uopo l'ufficio distributore di carburante per vedere se c'era qualcosa di interessante
L'abitazione che c'era in contrada San Giovanni
Però per dire nelle altre proprietà per ragioni organizzative non siamo neanche andati a verificare insomma a vedere che cosa c'era che cosa non c'era
I cassonetti a Solari quindi non avete fatto per cui sino
In tutti i kosovari beccuccio ma dobbiamo riconoscere a tutti non solo agli onori conduce non può verificarlo dei verbali di perquisizione
No
Va bene
Boh
Sarà nostra cura poi andare a ricercare questi verbali di perquisizione
Senta invece per quanto riguarda i loculi di i loculi di Palagonia circa che tipo di accerta che conserva cosa avete accertato di illecito
In questa fase
Malato sostanzialmente abbiamo visto che poi diciamo l'affare non si è realizzato non c'era un Progetto c'era un discorso aperto di Dio avrebbe fatto da intermediario insieme a Sangiorgi con favore falso tra questo imprenditore favore falso Tropoja un contratto
Diciamo che non è stato formalizzato e che tipo di indagine effettuata sala non solo ed esclusivamente subito consultazione banca-dati abbassa Palagonia cioè
Se già è una cosa normale cioè per per noi per questioni diciamo operative non andare a fare accertamenti particolare in alcuni contesti con la palla coniata ma a caso non c'è proprio era assolutamente vietato
Senta ne faccio una domanda che ha fatto la volta scorsa anche se in maniera diversa il Pubblico Ministero voi avete accertato in questa indagine che comunque Iddio aveva deciso di andarsene a lavorare
Ma guardi non è che abbiamo accertato che ti Pio aveva deciso di andarsene a lavorare a noi
Ascoltavamo diverse intercettazioni
Dove lui
Diceva questa cosa ma contestualmente nello stesso periodo successivamente registravamo altri fatti che ci facevano capire che insomma quell'affermazione non corrispondeva al vero cioè per esempio mi ricordo nel momento in cui
Luigi per esempio una cosa del genere che dice io me ne vado a lavorare la detta nel due mila sette ricordo che per esempio nel due mila otto c'è un soggetto che si rivolge al ritiro per una questione che riguardava Palagonia e questo soggetto gli dice senti io
Sto rivolgendo a
Vice perché a suo modo ma ho solo reduce quindi otto di quella conversazione del diciotto ottobre due mila sette se non ricordo male Cimoszewicz armonioso anche l'altro successivo metterci d'accordo quella successiva abbiamo la trascrizione
Senta ma le risulta se per caso il ventisei febbraio del due mila sette in una conversazione parlando con bassi lotta lui abbia detto io tanto ora lavoro
Può essere che l'abbia detto prego comunque di Dio effettivamente diciamo da un punto dice pur non risultando diciamo se non ricordo male ufficialmente nelle società che
Che seguivano che curavano ad diciamo
I due distributori di carburante c'è comunque era
Aveva delle proprietà agricole aveva questi distributore di carburante quindi certo
Certo per lavoro quindi lavora
Senta passiamo invece annullata intercettazione del venti febbraio del due mila sette la numero novantadue
Cene quel giorno il venti febbraio del due mila sette ne ricorda salutisti o quando entra in ufficio
Magari se qualcuno allora ritornarci
Fallita la trascrizione del dell'intercettazione
Sin dall'inizio si registrano le voci di Dio Rosario io lo Vincenzo voglio la Pasqua
A che ora non mi consente loro allo spaccio chiocciola dice ventisei
Anche se nella trascrizione indicato
Un orario arrivato
Schema indicata le tredici e ventiquattro
Ma allora insomma non so dirle qual è giusto se è giusto dodici e ventisei o tredici e ventiquattro non
Però insomma
Voglio
Domando
Con quel servizio e di dinieghi dei risultati sì il servizio di intercettazione comincia il venti alle nove e quarantotto se non ricordo male
Dalle nove e quarantotto alle dodici e ventisei voi registrate conversazioni tra Aiello Egidio Rosario
No prima di questa non ci sono altre conversazioni laterali attesta DDA Rosaria quando entra in ufficio e dovrà vedere insomma regionale l'adrenalina Doriana voglia
Prende atto
Qui c'è scritto che alle ore dodici e ventitré di più mentre l'ufficio dice Giuseppe che gli serve suo fratello
Bene alle dodici e ventisei invece cosa succede produce ventisei inizio
Il progressivo successivo evidente si dodici ventisei undici inizio il progressivo intercettazione numero novantadue
Dalle dodici e ventitré alle dodici e ventisei cosa succede non sai andarmene si saluta con però non lo so non lo so perché
Nato a ma che mi ha colpito particolarmente l'inizio della conversazione del probabilmente nelle dodici approfondimento edilizio in questo periodo perché il dissenso Mincio allora
Boh
Probabilmente il discorso era già iniziato alberi cioè io in maggio è un'ipotesi quella che sto facendo
Che arriva Aiello Vincenzo con Pasquale Oliva prendono un caffè al bar o dopo che hanno preso il caffè al bar e dopo che hanno iniziato lì a parlare entrano dentro l'ufficio e continuano a parlare questa nella ricostruzione che lo posso fare però il dato è questo ciò la conversazione inizio in questa maniera se loro lo hanno iniziato a prima e l'hanno iniziato in un altro posto io non sono quindi lei non è in grado di parola se non era il se non è scritto vuol dire che l'hanno iniziato al bar cioè vuol dire che si sono visti fuori al bar
Comporre un vizio corpore possono improvvide ed alle dodici e ventitré alle dodici e ventisei sono tre minuti perché il momento in via legislativa Dio Rosario
Che si comprenderebbe entra nella salvaguardia no però guarda sconfiggere l'acqua alle dodici e ventitré
Iddio mentre l'ufficio dice Giuseppe che gli serve suo fratello tiro probabilmente poi dopo se non ricordo nulla può essere anche cioè
C'è silenzio non parlare uscito ed ha solo tre minuti cioè può essere il bar e l'ufficio sono comunicanti sì
C'è una classe come un'autostrada qualcuno all'intero sistema so dove entrambi nutrice comunica
Ce li possono cortili utilissima comunque senta qualcuno si spostano le sette insomma se cominciano perché non inizio
Ma particolari ma è stata una guardia all'inizio e l'inizio come come come ci ha dato il servizio di intercettazione non c'è ma tra l'altro dico c'è non c'è proprio possibilità di intervenire sul servizio intercettazione
Servizio intercettazione quello c'è poi c'è ma c'è un discorso di durata delle file ma abbiamo verificato che sostanzialmente alla fine
Di un progressivo cioè nel momento in cui cioè per per un problema di trasmissione ecco del sistema del sistema
Ma al momento di fine del del fango dal
A quello di inizio del successivo quando c'è una prosecuzione di un discorso
è perfettamente corrispondente cioè
Quindi questo lo abbiamo abbiamo verificato questa è l'unico caso in cui noi corrispondente covava cioè letto comunque le posso dire
Ma vogliamo dall'organo avanti l'abbiamo ancora una volta ho svolto su una cosa sono certo la conversazione numero novantadue inizia in questa maniera non ci sono altre possibilità
Senta e in tre minuti visto che l'ufficio del bar o sono collegati poteva succedere di tutto
Va bene senta sub collettivi Angelo meramente faccia vergognare degli accertamenti della accertamenti bancari o
Non è stato indagato corretti Angelo quindi non abbiamo fatto accertamenti bancari
Va bene non ho altre domande grazie tre
Se mi consente una sola domanda niente di più
Senta
Signor colonnello
A lei dalle sue indagini risulta se Iddio ha ricoperto cariche politiche se sì quali
Sia ricoperto qualcosa ora
Sindaco di Castel di Udine le suggerisco può essere componente dell'ASL
Sì quello sì componente della CPC quando esistevano alle CPA dicono no noi questo
Non lo ricordo non avete fatto accertamenti presso le a pubbliche amministrazioni per verificarlo
Sarà nostra cura ovviamente provarlo
Un'ultima domanda lei ha detto che in alcuni comuni come Palagonia Roma H
Vi siete ben guardati dal svolgeremo indagini per non mettere in allarme
Cioè i soggetti interessati all'indagine
Ci sono altri Comuni per cui si ci si è comportati nello stesso modo trovato in quella è una la questione relativa nostra cioè non se ne sono non c'è quella è una è una strategia operativa sta
UDC operativo agosto noi dal momento in cui stiamo svolgendo nell'attuale ma le chiedo scusa
è stato chiarissimo io non sto criticando se il vostro operato
Sono scelte operative sulle quali io non mi permetto assolutamente dire
Intervenire la domanda è un po'diversa
Oltre che sui Comuni di Palagonia era Mack ci sono stati altri Comuni che per poco Strashenskiy operativa non sono stati interessati dalle indagini cioè o non siete andati abbia edificare determinate cose vale dico allora questa scelta riguarda tutti i Comuni
Tutto quello che c'era da acquisire presso le pubbliche amministrazioni nel corso delle indagini non veniva acquisito atti sostanzialmente poi c'erano dei casi straordinari per i quali non ci muovevamo quando riconoscevamo di poterlo fare con alcune cautele
è diciamo in alcune circostanze sicuramente è successo questo però diciamo sostanzialmente la nostra condotto operativa questo cioè noi mandiamo i scopertura no ma le dico anche un'altra cosa c'entra in gioco anche un'altra cioè noi per tenere uno stretto riserbo sulle attività investigative non andiamo in scoperture investigativa neanche con i colleghi cioè
Sì sì no ma quindi no e quindi c'è un accenno lieve uniamoci se io non vado scopertura investigativa finora non erano raramente lo faccio con i colleghi della polizia giudiziaria dell'arma soprattutto dell'arma perché voi
Diciamo nei contesti provinciali
Siamo noi diciamo che sono i colleghi dell'Arma territoriale che presidia il territorio figuriamoci se lo facciamo qua no no ma signor Cornello non era una critica a rimuovere l'operato non mi permetterei mai era solo voler capire
Se quindi era rivolto a tutte le pubbliche amministrazioni Lella chiarito mi basta grazie tre
Prego
Sì
Colonnello lavorato benissimo Finocchiaro quali sono i lavori che sono stati svolti concretamente insieme da Aiello e Finocchiaro
I lavori che sono stati svolti insieme le Finocchiaro
Aiello non aveva la società cioè la domanda
Ma io non avevo la società Aiello si serviva delle Società di Finocchiaro per
Per alcuni lavori mi vuole dire quali sono questi dall'allora sicuramente lo avrebbe dovuto utilizzare per il parcheggio che doveva essere realizzato in questa no no no no no no
Al colonnello scusi ho detto concretamente dico lavori realizzati non sia una persona giovane Rizzato perché siamo intervenuti no no no lasci perdere perché non è così
Comunque la la dico poi ci sono dei lavori concretamente che si sono realizzati realizzati significa effettuati se c'era il discorso della cooperativa
Della cooperativa quale la cooperativa di Roma è nota ci arriviamo tra un attimo
Gli altri poi c'era
Ci sono stati dei rapporti tra Finocchiaro e costa
Enzo non hanno nello stomaco era ma è la stessa parlando sto parlando di lavori concretamente realizzati significa ripeto un'altra volta effettuati
Cioè Finocchiaro dal momento in cui voi l'avete monitorato questo scollegamento con Aiello quali lavori affatto
Finocchiaro a effettuato dei lavori la cooperativa e notizie
E poi altre invece non è vero che abbiamo già dei dobbiamo interrompere continuamente il teste lasciamogli completare le risposte e vengono interrotto storia ma non hanno lo sta facendo un altro
Non ricordo per quale parco eolico ma sicuramente c'erano dei lavori che Finocchiaro effettuato per un parco eolico no dovrebbe ricordarli cortesemente
Guardi dovrebbe e potrebbe essere quello di Mineo ora non ricordo esattamente quale perché lì era stata trovata traccia dei rapporti che Finocchiaro aveva con Costanzo
Perché c'erano delle fatture che sono state
Sequestrate dai colleghi dell'Arma territoriale di Palagonia al momento dell'arresto di Costanzo quindi lei afferma che ha fatto dei lavori in un parco eolico no io non lo ricordo se era il parco eolico di Mineo però comunque sicuramente c'erano dei rapporti tra io le sto
Chiedendo tra lavori
Io le sto chiedendo lavori concretamente fatti da Finocchiaro nel momento in cui dal momento in cui avete monitorato il suo rapporto con gli è una domanda di una chiarezza impressionante cose
Allora le sto dicendo che
Sono state trovate delle fatture che
Erano diciamo che riguardavano il rapporto lavorativo che esisteva tra Finocchiaro e Costanzo non lo ricordo per quali tipo di lavori
Sono state emesse queste fatture ma sicuramente c'era questo potrà indicare l'importo di queste fra noi e la data di quei nove fratture dove sono queste fratture sono agli atti che ha acquisito la procura di Caltagirone
Di Caltagirone procura di cauto già al momento dell'arresto di Franco Costanzo è stato sequestrato e se li è tenuti la procura di Caltagirone lo dovrebbe chiedere alla procura di Caltagirone geologo che aveva la delega però io lo chiedo a lei perché lei sta parlando e lo dico io io vi è la prima volta che lei ha detto ma è allora sarebbe stato il problema delle occasioni sono
Mi perdoni Presidente dicevo ha già detto che gli ha sequestrato la procura di Caltagirone non possiamo chiedere adesso al teste che finalmente in quale esito ha avuto questo sequestro no sì no ma io stavo chiedendo al teste infatti lui sì impelagato in questa cosa delle fatture che secondo me
Risente voglio stavo chiedendo dato una risposta stavo chiedendo soltanto se c'erano dei lavori effettivi fatti dai da da finanziare lo questo lo ha già detto in cinque o sei volte e il teste ad dato la sua risposta credo che sarà quello che è in grado di dire dice non non può dire quello che pensa e dai Finocchiaro con altri
Gli imputati di questo processo
Ci sono dei rapporti oltre questa cosa che dice lei delle delle fatture che mi pare non verificabili nei rapporti
Ci sono rapporti di dire la via di lavoro di altri lavori effettuati
Guardi che io ricordo che c'erano dei riferimenti su uno
Io Presidente però vorrei che la signoria vostra invitasse il testo
Sulla da rispondere alle domande non a dire volo ricco
Se io vorrei una domanda precisa ci sono lavori seriosi o no cioè il conto essa
O sì o no sì se ricorda se non ricordo la sanità se la ricorda vicenda ricordo io non credo che non ricordi per la verità però l'ICE non ricordo
Nel Kosovo posso vuol dire che il testo e noi intendiamo dannosi indagine approfondita che non sappia se c'è un lavoro che ha fatto dopo anni dopo anni di indagini deve ricordarsi tutti per far quadrare lavare strano però
Riscontriamo Pavan o di un teste qualificare inerente mi risponda non ricordo accetto di rispondere ricordo e mi pare che qui c'è un riferimento a una cosa che avremo ho dovuto o potuto io sto parlando di cose compromessi perché magari si sforza di di ricordare forse peggio o meglio si organizzi servizi deviati grazie
Quindi no ed è non ci vengono
Non ho capito niente dico mi ha ordinato la mia posizione che è stato realizzato
Grazie ha ritirato bene attenti
Allora
Salse Finocchiaro ha svolto dei lavori in contrada lunghetto per conto del fratello di Aiello
Fino
Non lo so
Non lo so
è risultato dalla non non non le è risultato da intercettazioni ambientali né niente non non lo non se lo ricorda o non lo so non mi dice nulla costoso ma ricordo non dice nulla
Avete accertato se avevamo stesse effettuando dei lavori per conto di Barbagallo Giovanni incontrato nel diritto
No anche questo
Non lo ricordo ma circostanze erano dei mezzi all'interno della proprietà di Barbagallo Giovanni nel momento in cui voi avete fatto le vostre
Intercettazioni perlustrazione anche lì insomma alla proprietà rurale
Particolarmente estesa noi abbiamo focalizzato la nostra attenzione solo sul luogo che ci interessava per le intercettazioni che dovevano essere fatto non abbiamo fatto un censimento di tutto quello che era presente nella proprietà ovviamente
Ho capito senta con riferimento alla questione di ardua Antoine avente accertato se effettivamente Finocchiaro ha lavorato nei cantieri di Radu
Norme o no non è
Non abbiamo fatto attività oggi sono stati dei mezzi di Finocchiaro che sono stati
Noleggiati o prestati ad Aldo no non abbiamo fatto attività o nell'altro
Senta Lehner Digilander la questione dell'energia Andrea lei sa se ci sono dei terreni c'era la ricchezza e il papà di Finocchiaro era proprietario di un terreno
Che doveva che faceva parte di quelli che dovevano essere trasferisce dovuti
Sì e sa se Finocchiaro si interessò della questione per conto del padre
Io quello che emergeva dalle intercettazioni era che Finocchiaro sere interessato della questione se poi lo stava facendo per conto del padrone contro gli altri non
Diciamo dalle attività tecniche non è emerso
O perlomeno non lo ricordo se è emerso in qualche passava sassi parli a seguito della vendita di questo terreno diede a Finocchiaro contribuì a Finocchiaro che era in una situazione economica
Particolarmente disastrosa con a dargli una una una certa cifra no non lo so no
Questo risulta perché c'è un sequestro c'è un anno dalla dalla dalla relazione dell'amministratore giudiziario
E
Per quanto riguarda la cooperativa e notifica
Voi avete sentito a lampo
Cioè avete fatto indagini su di lui no
Vi siete soltanto limitati a prendere la la denuncia
Non ci siamo limitati a prenderne atto e non ce l'abbiamo sentito a sommarie informazioni
Signor giudice
Però dico non avete verificato il contenuto di questi sommarie informazioni no noi ci siamo regolati in base a quelle che erano le acquisizioni dalle attività di intercettazione ambientale che sono state registrate
Dove c'erano dei precisi riferimenti ad alcune attività particolari c'era io lo Vincenzo che parlava di estorsione e tentata estorsione insomma
Per noi la cosa era abbastanza
Abbastanza chiara grazie alle parole che utilizzavano i soggetti che in quell'epoca stavamo monitorando
Poi
Egli all'asilo nido e lei ha letto queste assentito nelle intercettazioni parlare di tentata estorsione di estorsione si si ce n'è uno dove Aniello proprio rimprovera Tommasello Giuseppe Oliva Pasquale
Proprio per l'intervento di oliva Pasquale effettuato nei confronti di allora velivolo Anna La interpretazione mi riferivo alla parola alla parola Raffaello dice estorsione
Vuole leggerla questa situazione
Affronto
La conversazione Lonigro novecentodue dell'uno giugno due mila otto
Sì vuole indicare il punto dove si parla di estorsione di tentata estorsione si è Aiello Vincenzo che
In queste situazioni perché vengo per tutte la rete il piatto cognato stesso ora questo lampo che ha un armadio pieno di scherzi raggiungevo
No aspetta il passaggio prima venute nulla tu sai che se per esempio questo cc devo bene fa il nome di tuo cognato che pensi che non l'arresto un subito per tentata estorsione sbaglio così
Ah ecco quindi non è che parlava del fatto di dire se era stato che era stata fatta una tentata estorsione parlava del fatto che rivolgendosi a costruire un certo modo la cosa sarebbe potuto e
Essere interpretata comune tentata estorsione veramente io non mi sembra abbastanza chiaro nelle parole di utilizzare il Ciadi collega interpretazione di questa delle violente del proprio in questa maniera azione
Così come le ho detto ho capito bene buonsenso
Senta avuto modo di verificare se Finocchiaro avuto mai dei lavori nel subappalto
No non abbiamo fatto centrale risulta che il Finocchiaro ha realizzato qualche impianto fotovoltaico
Mi risulta che mai realizzato no era inoltre versato per la realizzazione e può innescare i terreni del padre ve le ho chiesto no no
Ma c'erano anche altri discorsi che riguardavano la fase immediatamente antecedente alle parliamone dell'ordinanza di custodia cautelare ricordiamo fra un attimo
Ha mai verificato quali fossero le condizioni economiche dell'azienda di Finocchiaro
Il fatturato no sa quali sono i clienti che ha avuto dal due mila
Le sei fino al fino al due mila dieci
Senta
E
Non siamo pronti a quello che voleva voleva dire lei quindi nel
Dopo la dopo nel due mila e nove diciamo viene viene arrestato il Aiello Aiello Vincenzo lei scrive nella o dice almeno voce al dibattimento
Dopo il il Finocchiaro continua la sua la sua attività senta lei salda quanto da quanto tempo Finocchiaro facesse questo mestiere
No
Non ha accettato la data ma sicuramente a cento diciamo nelle misure però non lo ricordo bisognerebbe andare a vedere le visure Tricase prima lo stesso mestiere era proprio la stessa attività era svolta dal padre no non lo so noiosa
Lei sa in che cosa consisteva principalmente questa attività movimento terra edilizia insomma attività di questo genere sotto il profilo di cose del noleggio mi pare no
Ma sotto il profilo di di quello che riusciva a fare aveva avuto anche qualche piccolo appalto lì al Comune di Castel giudica insomma c'erano dei contratti registrati che avevano un valore quindi era un imprenditore ubicato in previsione un imprenditore un meccanismo in merito
Ho quindi come piccolo imprenditore e come noleggiatore di di mezzi
Lei esclude che abbia potuto conoscere soggetti diversi da quelle datata Aiello
In che senso dirlo avrà avendola conosciuta un sacco di verso avrà conosciuto un sacco di verso immagino di sì perché
Che esercitavano lo stesso mestieri Cerignola in tre nel settore nell'ambito dell'imprenditoria
No sicuramente avrà avuto rapporti con altri imprenditori con altri per cento dice avrebbe nel caso potuto avere anche un rapporto che risale nel tempo con un tale in Carbone
Secondo lei io queste escluso nella maniera più assoluta no sicuramente ha avuto un rapporto con il carbone o auto scusi la domanda è diverso dico nell'ambito di tutte queste conoscenze che lei stesso dice uno che fa l'imprenditore
A conoscenze
Avrebbe potuto anche avere dei rapporti con tale in carbonio
è una domanda no no è una domanda che mira poi alla alla successiva Presidente può aver avuto rapporti con chiunque sei salvo dover
Occorre aveva anche allora lei mi spiega questo passaggio nella sua
Della sua della sua deposizione
Quando dice
Dunque un altro dato significativo dice lei emerso successivamente proprio nelle more dell'esecuzione dell'ordinanza perché grazie all'intercettazione di carbone Mariano se prenderò in carbone insieme anche voi si comprenderà me in virtù di tutta una serie di altri accertamenti che sono stati effettuati aveva sviluppato degli interessi imprenditoriali in Libia costituendo una società rinviamo i Comuni invito tutti a certamente abbiamo effettuato è emerso che l'interessato
A questa vari in maniera diretta era per l'appunto Finocchiaro Carmelo se poi si parla anche di un tale cifra Helenio azioni ex militare una cosa su questo genere ora lei mi spiega come emette in connessione
Due anni dopo questo rapporto mai
Verificatosi prima durante le indagini tra Finocchiaro il carbone come può allegarlo alla ad a
La ad Aiello comunque alla alla indagine che lei ha fatto se allora io questo Rocco occorre perché
Perché nel periodo in cui abbiamo monitorato Finocchiaro
Durante l'attività investigativa non sono emersi rapporti diretti con in carbone Mariano
Mentre sono emersi rapporti diretti con Aiello Vincenzo insomma alla stessa maniera sono emersi rapporti diretti
Tali nello Vincenzo in carbone Maria no colonnello Gobbi colonne no sono colonnello giudice colonnello
Scusi Colonnello
Scusi siamo quasi alla fine l'avvocato lei far domande non può di nuovo almeno se ne dice un'attivazione dice giusto se dico cose che lei fa bene o male non vuol dire no
Formularle perché il colonnello tarda ignorante
Presidente
Noi sappiamo perché io faccio domande che su cose che sono il colonnello sa perché ha fatto delle indagini e che sono risultate secolo nello mi dice sono emersi rapporti diretti tra Aniello Vincenzo e il carbone avere anche il pubblico mi ministero avevo solo di vedere potrebbe intervenire e dire a me non risulta io farei parlare con nelle realizzabile a diretto contatto con altri locali era una questione formale
Allora di avere risposta per cortesia l'avevo già invitato più volte quando il Comune non risponde lasciarlo finirà la risposta
No non diranno colonnello nemmeno lei è una testimonianza quelle io
Il breve testimonianza nel proprio perché è una testimonianza e loro non lo può interrompere contraddirlo ma lo voglio lo fa lo lasci finire
è emerso chiaramente dalle attività investigative che abbiamo svolto che
Aiello Vincenzo si è recato presso la sede della società il CUB coesi in carbone Mariano nel corso del due mila e sette
Dato che ci emerge età i servizi intercettazione che avevamo in corso dagli appuntamenti che Costanzo Franco aveva preso con in carbone Mariano dalla localizzazione delle celle che compatibilmente all'orario di appuntamento preso da Costanzo con in carbonio
C'è nel luogo di proprietà per l'appunto da nel nelle nelle società che sono riconducibile carbone quindi al momento in per cui c'è un appuntamento concordato con in Carbone e abbiamo le utenze sia a livello che proprio in quell'ora si registrano in un territorio ristrettissimo che è proprio compatibile dove con la zona industriale dove si trovano laico bella coesi per me l'incontro c'è stato
Poi ci sono tutta una serie di tifosi erano intorno al quale ha partecipato finanziare io sto parlando dei rapporti tra Finocchiaro Mario sentiamone notorio interi meno ma lei sa benissimo pensare a cosa sono interamente nuova sette aspetti lei ha detto perché voi dite fino
Chiaro è ancora una volta nella sua bara leva fatto domanda io ho risposto è emerso nell'attività investigativa che Finocchiaro avuto rapporti diretti e cointeressenze con Aiello altrettanto è emerso che Aiello avuto rapporti dire
Sì con in carbone Mariano qua lei si è arrabbiato e ha cominciato quindi io questo stavo dicendo mentre non è emerso durante il periodo di monitoraggio tra finocchietto di Finocchiaro che Finocchiaro avevo rapporti diretti con Aiello
Nel momento in cui in tema di carbone con un carbone giusto scuse
Nel momento in cui invece arriviamo all'esecuzione dell'ordinanza di custodia cautelare mettiamo sotto l'utenza in uso anche Arbore Mariano è vero c'è traccia di questo rapporto che
Finocchiaro in carbone hanno voce vuol Finocchiaro ed arboree parlano di questi
Affari di queste cose nelle telefonate intercettate
Ci sono dei riferimenti ad Aiello
Ah io ero detenuto non ha importanza negli Genova non ci sono ma io non so se non ci sono nuovi riferimenti no benissimo ora il fatto che in carbone e
Finocchiaro
Non si siano mai incontrati nel sentiti durante il monitoraggio che voi avete fatto nei confronti di Finocchiaro no
Il fatto che non ci sia stato nessun colloco nessun legame diretto tra Aniello in Carbone come giustifica questa su deduzione scuro praticamente Arbore ho detto che ci no no no lei scusi varchi quando fatti di riferimento io quando parlo di contatti diretti
Significa che lei mi deve dire c'è una telefonata dove Aiello telefona in carbone anche Arbore telefono Aiello o c'è un incontro però che il carbone alle così elevata gravata da ieri ma io dai relatori ma io le faccio lo smog e allora io le faccio un esempio io e lei ci siamo mai sentiti telefonicamente che ci impattino abbiamo allora porterò recupereremo rapporti stiamo parlando in questo momento cioè che cosa una ma io non mi pare ovvio anomalo che io non mi sembra un esempio volto ad esempio non esempio pertinente perché se io le faccio una ricostruzione sul fatto che costante
Solo che all'inizio l'incontro con in capo a lei non è una ricostruzione perché allora bassa così per cortesia rientrano ma ancora non hanno alcuna domanda avete verificato che nel momento in cui lei dice Costanzo chi per lui si reca da anche innanzitutto questa appuntamento chi lo prende questa appuntamento con Costanzo aspetti riguarderà proprio allo spiedo sino ad ora così lo prende lo prende in carbone personalmente metteva temo che
Controllo
Va beh comunque nella ricostruzione della scheda tenga buone tutto elencato c'è una voragine non è l'avvocato non è all'altezza e poi leggo due deroghe alle regole di venirle mi permetta di dirle facciamo le cose con estremo piacere volevo dirlo è stata quella di
Dario Solari lavorando adesso l'avvicendamento lo prende in carbone direttamente con Costanzo nel senso che lei ha una certezza che in carbone si incontra con Costanzo con Aiello li ha visti li ha fotografati
Lo sa per certo chi l'ha preso questa appuntamento loro pensano solo al mutuo allora Costanzo avuto rapporti telefonici diretti con fin dove ed è
In carbonio no Colombo allora mi dica qual è il rapporto diretto che ha avuto Costanzo con il carbone mi legga la telefonate intercettate mi legga tutto
Allora qui verrà Costanzo parlava con riduzione no stiamo parlando di Costanzo che parlano i cartoni dia il tempo innanzi signor Russo da presidenzialismo no per ricordarvi quello relativo al punto
Ciò costa un solo episodio improbo
Se posso aiutarla sta perdendo del tempo perché non esiste
Parleremo
Lei vuole verificare
Sì è un momento trovo quelli con rendono con
No no al momento allora se lei insiste se esiste la ricerca modesto cioè siamo dice non ci arrivo arrivo alla fine le dico guardi non l'ho trovata verso il centro proporci certa
La trattazione
No io sottopongo concluso
Mi basta questo
Poi abbiamo il GPS la macchina di Costanzo che va all'interno della sede della coesi alla zona industriale
Mi pare
Colonnello anche lei tipo dico riprendiamo
O
Infatti sto guardando solo nella sfera che ho fatto su
Sull'in carbonio ma noi di tutti quei brogliacci vi sarebbe stato più facile perché volevo fare ricerca per numero di telefono
Però nella screzio nella scheda non c'è luogo lo sarebbe demagogia bisogna demagogica onorevoli ovvero io anche noi non ai brogliacci vaneggiamenti consegno non concernono con la Croazia facciamo rispondere sul punto il Pubblico Ministero riconoscerà la telefonata
C'è
Intercorsa tra Costanzo Franco in carbonio benissimo probabilmente lei avvocato che così attendano avrà già vista e la sintesi necessari diciotto del primo aprile del due mila otto tra Inter buonanima coese fanno Costanzo
Poi c'era finito centoventi del mondo se ci legge contenuto io non l'ho mai visto questo verbale ghiaccio come un brogliaccio
A ai brogliacci io voglio sapere il contenuto se c'è un modello se questo invece non è stata mai trascritta
Tale scritta non è Bettola convochiamo i tavoli contatto c'è stato quanto vale questo non lo so però c'era stato un contabile congestionata sudamericano confusi bene allora insomma
Scusatemi senta passo saltando da portare pace e comunque andare avanti io direi sette all'avvocato può essere aiuto prima guardarsi lui lei indietro Caccia sentiamo l'altro sentenze rilevante lo portiamo ma che nei brogliacci si è scritto che c'è un contatto affanni viene in carbonio fra da Costanzo è un dato mi permetta di fatto
Sì c'è scritto replica io non ho mai visto una telefonata al quesito va bene leggiamo laica e i fatti vediamo l'Api la domanda era se c'era stato un contatto tramite il brogliaccio il pubblico ministero sul suo invito a o a migliorare
E io ritengo che
Consigliere Gallo che questa deve morale non è stata mai utilizzata nei confronti di carbone quindi è ovvio che non c'è stato nessun contratto comunque allora adesso immobili no mi scusi avvocato e il resto mi scusi ma allora stiamo andando perché lei all'invita il Pubblico Ministero a darci atto sopra al brogliaccio risultava questo paragonato Presidente prima adesso lei non può dire no non c'è il Bruno non
Dico di più io dico di più che se le risulta la il pubblico ministero a nome segui sotto lo ha detto il pubblico ministero ma ci sarà la corrispondente telefonata se l'altra scrive la porta all'onorevole Tribunale queste la produce all'onorevole Tribunale no la trascrizione ormai non ne facciamo normativo che si voleva sapere solo se c'era in contatto con il comparaggio strano convergono da una donna non gente quello che c'è scritto sul brogliaccio lei mi insegna che non vale nulla o comunque non è rappresentativo siccome il Pubblico Ministero sostiene che c'è ma scorsi avvocato se non vale nulla se non è rappresentativo
Lei perché aveva chiesto al Pubblico Ministero se c'era stato questo conta potrebbe di verificarlo attraverso un brogliaccio servono a spiegare
Perché lei non ha seguito la evidentemente quello che ho detto no no io non ho seguito chiarissima sta chiudendo sulla base comunque chiamiamola qui per cortesia io sto chiedendo sulla base di che cosa si era fatta questa connessione postuma all'arresto di Aiello che questo questo questo questo contatto tra Finocchiaro in Carbone anziché avvenire come tra due imprenditori normali che si conoscono da Zeman e ottenuto con la a questo fatto il colonnello mi ha risposto che secondo lui
Questo era da riconnettere a quella perché c'erano stati dei contatti diretti tra Aiello potrà
Traniello Finocchiaro entrare nella in carbonio io gli ho detto colonnello a me non risulta che ci sia stato un contatto diretto per mio conto un processo interno ricordo in gamba quindi lo so bene se c'è una delle porte
C'è un contatto diretto e lo sa bene anche il pubblico ministero che non l'ha potuto sostenere e allora
Di do secondo me era già stato mai un contatto diretto tra il carbone Costanzo trenta Arbore e Aiello oggi il Pubblico Ministero a distanza di quattro anni cinque anni tira fuori da questo brogliaccio questo documento questa questa notizia io chiedo al fine dal ministero di controllarla di andare a vedere la intercettazione corrispondente Etim portarla al tribunale del nelle fasi più la portino acqua e alla Corte d'appello dotazione dei procedimenti perfettamente del Parlamento di sottovalutare grazie
Allora dobbiamo se non si è capito male lei prima volevo sapere se c'era stato un contatto avuto la conferma che il contratto chiamava contemporaneamente non c'eravamo perché hanno
Gli alla conferma possa averla solo quando il Pubblico ministero vi porto il core tenuto
Dell'intercettazione dove si trovava la risposta che lei ha questa regola limone mi asterrò beh costa la risposta che lei
Ha chiesto di dare al Pubblico Ministero detto Pubblico Ministero risponde andava bene se era favorevole a lei però siccome non è favorevole non va più bene
Sì e questo mi sembra di capire non l'ho detto questo ho detto che non lo dico io che io così come il pubblico ministero che in udienza abbiamo già fatto il processo a carico di di di di di carbone enormemente dobbiamo fare ancora un altro verso questo deve fare altre domande
Deve fare altre domande vorrei Presidente di un'azione deluse
Colonnello sa qual è l'offerta che ha fatto la la inoltre via i se c'era un'altra su un'altra un'altra ditta che aveva la chiave ho formulato offerta sembra per la costruzione di queste villette dirà Maccari sì come ho detto la volta precedente c'era la
C'era anche la new war costruzione che l'aveva presentato un'offerta poi non c'era un'offerta formale ma sicuramente c'era l'interessamento di di la fase è quella delle nostre era più basso più alta di quella della
No ma anche l'altra volta abbiamo visto sono solo uno non lo ricordo
Non ce lo ricorda avete sentito avente discusso a sommarie informazioni dove i soci della cooperativa no
Avete chiesto quindi non avete chiesto come mai li abbiamo sentiti quindi non abbiamo la scelta della cooperativa come chi la come come avvenuta cartolarmente
Toccato a me risulta che poi i lavori è stato affidato all'accreditamento dal contratto che hanno registrato depositata avete controllato i presupposti di questo contratto si rivela diciamola l'importante ESP Enza imprenditoriale di Finocchiaro nel settore era questo il profili giusta se vi erano state prima delle assemblee delle dei verbali Assemblea dove si era discusso non l'avete controllato o no no no non abbiamo controllato non l'avete controllato
Perfetto
Va bene Presidente non ho altre domande
Prego
A voi sì Presidente
Disastrata inerente anche
Nella veste di difensore d'ufficio
Senta
Signor colonnello mi pare l'autorizzazione vale sempre quella per Perrotta e Stalin seduti no sì sì non rapido il difensore d'ufficio non è di film anche dico nella veste di difensore d'ufficio perché sono state chiamate in causa anche delle persone che oggi assisto d'ufficio
Su disposizione del tribunale
E cioè
Grazie a me
Guardi sono pochissimi Siena quali quelli di tante Aiello il loro nome e compagni no Filocamo
Fino alla Maiella il controesame già è stato fatto quindi conferente sulle circostanze ed io Cisano in quali circostanze di oggi ne avrà lo capirà Presidente ma no no no no no no no controesame buffi loro Maiello è già stato fatto quindi lei non può porre domande più per il loro dovere scusi Presidente se si è se ci sono delle abbastanza che sono emersi CEO stanze siamo in sede di controesame
Incontro essa
No dove al di là del fatto che il controesame ammettono ci era ancora domande che riguardano la prossima sono due vorrei Presidente o meno sono proprio due tre e mi ha chiesto di parlare essendo stato esaurito allora intanto esaurita la vostra posizione poi vediamo
Intanto esaurite le posizioni per i quali siete di fiducia
Il controesame già è stato fatto per quanto riguarda le posizioni
Però Aiello il filo
Però siccome sono emerse alcune indicazioni da parte del popolo nei allora legato queste siano insista faccia adesso le sale il controesame per riguardo la sua posizione poi dopo vedremo se c'è tempo per fare ancora qualche domanda
Va bene
Allora
Colonnello
Nel corso dell'udienza
Perché strade solo così per la stenotipia permanente vegetale assistito per il mio assistito azione
Santa Pasqua
Toffoli va be
Non aggiungo altro allora il ventisette nel corso dell'udienza del ventisette giugno
Lei ha riferito
Che il signor Aiello aveva un
Canale ha parlato di canale privilegiato per comunicare con Vincenzo Santapaola lei da cosa trae questa conclusione
Dal contenuto di alcune di alcune intercettazioni una o più o un paio di intercettazioni le spiace indicarcele
è stata la prima è quella dove si fa riferimento alla Progetto omicidiario che doveva essere realizzato nei confronti di mirabile altri aspetti l'aiuta e la trecento quindici sei maggio due mila sette contrada Margherito
Sì
Sì dovrebbe essere quello benissimo va bene quell'abbiamo la perizia
Ne abbiamo assegnati Pino
Teste
Ecco
E poi un altro dato che secondo me confermava questo tipo di rapporto riguardava il discorso della somma di denaro che doveva essere destinata alto allora
ISEE il fatto è
E le passioni altro dato significa che non c'è c'è un'altra volta ce n'è stata siamo al quarto e questa qua sia quindi non è una pluralità si tratta di una sola è una intercettazione benissimo
Poi altri elementi per dire che c'era un canale privilegiato se
è una ricostruzione che io faccio perché nel momento in cui Anna interessano ovviamente i dati sono in più circostanze Aiello Vincenzo parla della somma di denaro che deve essere destinata per l'esigenza di Santapaola Benedetto per un intervento
Aspetti qua io stiamo parlando noi di Santa vola Vincenzo asse non di Santapaola Benedetto giuste
Quindi io le ho fatto la domanda per favore se lei negli ospedali corrispondendo cioè nel momento in cui c'era il riferimento ad una questione così personale che riguardava Santapaola Benedetto si secondo me questo è un altro dato che confermava diciamo il rapporto che Aiello aveva con i figli di Santapaola Benedetto perché cioè se Santapaola Benedetto dovevo subire un intervento e c'era necessità di avere una somma di denaro che doveva essere consegnata
Al deficit non consegnata che doveva servire per le esigenze del detenuto per me diciamo è
è evidente che questa somma di denaro doveva essere consegnata
Doveva comunque essere consegnata a chi avrebbe dovuto ultima casa se è un intervento per l'intervento di Santapaola se è una sua deduzione esclusi
è una per me
Sono per un'esigenza così particolare così cioè si parla di un intervento sanitario credo di un'operazione che doveva subire Nicola no sarebbe avere Panda sarebbe avvenuta questa operazione noi nel momento in cui noi abbiamo fatto l'attività non ci sono abbiamo avuto riscontro di questo intervento
A
Quindi l'elemento è quello che dice Aiello ci ricorda in quale nel due mila sette voti su in due circostanze sicuramente della conversazione numero tre mila procedessimo va bene no ma questo per me le ricordo che
In effetti non c'è nella genere anche se lei non ne ha mai parlato no va solo nella diciamo nella comunicazione che ho fatto io allo corridoi quindi lei ha già sono riportate nella scheda dedicata e rapporti ai ministri la conosciamo benissimo
Dico quindi lei far riferimento questa
Diciamo Progetto intenzione non so neanche come definirla di Aiello però ci conferma che in realtà Santapaola Benedetto Croce non subì interventi in quel periodo giusto in quel periodo
Benissimo
Per
Senta lei sa
Sale Santapaola Vincenzo
Svolgesse un'attività lavorativa intensa fino al momento del suo arresto no moroso
Se avesse fatto cose facesse periodicamente mese per mese anno per anno delle comunicazioni alla Guardia di Finanza doloso
Non acquisito alcun tipo di formazione su Santa Paola Vincenzo uno niente
Senta invece
Più in generale le devo fare anche al poc'alcune domande su con riferimento all'intercettazione alle intercettazioni in presso la proprietà di di Barbagallo può descriverci così per sommi capi
Come eravamo strutturata sta proprietà no
Sì
è una proprietà rurale e agricola che si trova in contrada Margarito del Comune di Roma
Di
In una zona diciamo abbastanza
Cioè in qualche maniera
Scarsamente John non in una strada di comunicazione tra quelle principali che che servono quella zona
Niente c'è praticamente insomma c'è questa proprietà sulla sulla parte alta ma non è l'amianto dominante c'è un'abitazione diciamo con una tettoia insomma c'è un un garage un deposito c'è un altro delle panche insomma
Cosa cosa che interessa esatto ora ci arrivo intanto lei mi conferma che lì c'è anche una pista dico carte nelle vicinanze
Hanno avuto il suo Soro verso Roma H sedici o ad esso dedicato mandare in ambito ESA capire una cosa seria le intenda certo voi avete piazzato una o più microspia in questa proprietà
Se non ricordo male dovevano essere due
Due sì perché poi
Quelle dove dove erano collocate quest'anno in hospice sulle modalità del presidente mi scusi c'è sulle modalità cioè ritengo di non voler rispondere alcunché perché le donne devo vedere rivedere dei decreti sono le cose a questo punto non è secondario investigativa ero rimanderebbe aspetti non ha capito qual è il punto su cui non corrisponde al signor Presidente sulle modalità
Vediamo che succede numero civico spiegano perché non appare io non ho domandato nulla sulle modalità ho chiesto quante fossero e dove fossero ha detto il due
E più più di questo non pensò che negli ambienti appunto di questa politica questo dovrebbe
Proprio per questo cioè non riguardando società essendo una questione operativa Presidente se mi consente produrrei ruoli ma guardi che sono state anche ritrovate quindi io la voglio dire è superiore non le ricordo che allora non è stata ritrovata una all'altra non è stata ritrovata nei
Ma io
Bottillo faccio questa domanda a ragion veduta faccio questa domanda perché attiverò animosa esattamente Savona Scoma aveva ragione ma divenne la panacea ponga in maniera diversa
E così non entriamo nel dettaglio
Aperta al di là del fatto che io non capisco perché non possa rispondere perché non gli sta chiedendo come l'hanno fatto a che ora l'hanno fatto questa a me non interessa io voglio capire la zona
Di questa proprietà
Che era coperta dalla microspia cioè dire arrivava registrate questo errore la palese violazione da parte della varia dell'abitazione produciamo quella regola intera abitazione Bologna Inter parti della Lombardia dove insiste con l'abitazione
Ma lari esterno l'aria interno l'arresto
L'area vasta
Quindi quello che si dicevano dentro voi non lo sapete
O non serio però si poteva anche sentire insomma si poteva anche ascoltare nel caso in cui insomma sì
Presentavano delle delle condizioni particolari cioè se se ovviamente ci sono delle persone fuori che parlavano vicina
A questi ambientali ovviamente coprivano se all'interno c'erano altri soggetti che parlavano
Distante visibilità
Quindi significa che se si trovavano in prossimità della zona esterna si poteva sentire mentre
E sono due mentre a tre metri all'interno l'abitazione antisemitica grazie all'esterno
Non c'era nessuno che stava parlando delle persone erano all'interno c'era una porta aperta loro sincero la possibilità di registrare prima la sua perché ve le faccio questa domanda per due ragioni intanto
Perché noi notiamo che
Avendone ascoltate parecchie
Abbiamo notato che
Finché la conversazione sia registrata i file abbiano una cadenza temporale di diciassette minuti
In realtà
In media nella stragrande maggioranza dei casi non si arriva oltre il sette sei sette minuti di conversazione effettiva sì
Volevo capire intanto se lei mi conferenziere o da sette minuti di durata del fango e-commerce azioni potrei solo soldi confischiamo cioè di non sniffa rassicura le persone non impegnano più di sette minuti di
Regista di bobina se a ciò si traccia il fine della registrazione di certi sette minuti cioè dice questo costo un grosso dicendo di fine
Vengono registrati anni diciassette minuzie giusto siamo d'accordo ma il file c'è ma la l'ambientale si attiva nel momento in cui ha una sollecitazione
Cioè
Se la sollecitazione c'è per esempio se due persone sono ferme sotto l'ambientale vicino all'ambientale a fianco sedute sopra l'ambientale non parlano stanno per me tutto cioè il servizio registra nulla quindi se quindi può essere può essere che
Cioè se io interrompevano ad esempio la conversazione per penso sette minuti otto minuti e per i cominciavano a parlare essere che essa allontanavano da un'altra parte i microfoni non registravano più nulla e poi dopo corriamo nella sono a monitorare l'ambientale riprendeva funzionario cioè quello del fare l'avvocato che non erano mai la domanda stessi e questo è il destino ha dato la risposta allo straniero cinque anni presi
Ha dato delle spiegazioni
Bene io non so dalle labbra
Siamo e saremo nella successiva
Quindi
Volevo capire se dovevamo insistere ancora su questo punto mi fa piacere che possiamo su perché l'abbiamo superata li abbiamo superato per volevo semplicemente capire costo era dovuta a questa questa discrasia
Fra i la durata presunta del file vede io non l'abbiamo superato o no il testo l'ho già risposto no no colonnello
Ha già risposto su questo domande il teste andiamo avanti stava stava passava sì ma io non dico no no il mio non le ho tolto la parola
Senta un'altra domanda
Ai sempre a proposito di queste intercettazioni
Spesso accade che nel la prima conversazione della giornata la prima che viene è che abbiamo agli atti
Inizi però lasci chiaramente intendere che c'era qualcosa di precedente che si erano detti cioè non non non si apre
Ne con uno un saluto né con
Gesti assimilabili si ha la netta sensazione la per non dire la certezza
Che queste persone abbiano avuto un volo cori e non c'è la precedo neanche
Quella formula che voi utilizzate
E spesso e volentieri non c'è nulla di rilevante a cosa è dovuto questo sicuramente avranno parlato lontani dalla zona monitorata delle ambientali non ho avuto sollecitazioni
Quindi
Valutato
Di
Possibile
Quindi su questi di questa prima traccia qua di questa prima parte la conversazione noi non sappiamo
Non possiamo saperlo risposto cioè la risposta e questo non cambia cioè
Ho capito
Sento uno un'altra domanda
Per quanto lei se ricordo bene anche alla scorsa udienza ha parlato di un monitoraggio molto frequente molto attivo del signor Filocamo lo conferma
Cioè che poi
Avellone che no e insieme abbiamo abbiamo arrestato cioè abbiamo parlato di questo non di un monitoraggio molto frequente molto attivo cioè noi
Abbiamo
Arrestato catturato filologo Natale che era ricercato da quando si era sottratto all'esecuzione dell'ordinanza di custodia cautelare per l'operazione Arcangelo mi pare insomma una cosa del genere
Senna voi grazie ad Aiello Vincenzo arriviamo a catturare a fra loro non ha è con queste quindi questo è cioè questo è l'unica cosa che posso aver detto perché voi le altre attività fatte sul filo Oro non solo quelle fatta in carcere
Sì allora
Due domande innanzitutto lei quando parla del del fatto che finora ancora è stato a seguito di e lo si riferisce a
Mi pare un'intercettazione in cui si parla di di cassa di una casa che avevano dei Palomba oggi passare le si parla delle attività che abbiamo fatto sull'ovalizzazione GPS autovettura
Ma lei se non ricordo
Male attivando precedente votazione certo era quella dove si viene a mangiare vuol dire come
Invece volevo ce lo può dire per favore quale questi intercettazione in cui si parla della casa dei colombaccio
Credo che sia ora non ricordo se telefonica
Voto o ambientale
Guardi adesso non riesco a
Voce
Ma come stazione nella cinque mila settecentotrentotto del ventitré settembre due mila sette intercettato sull'utenza tre tre tre quattro due sette otto zero zero quattro
In uso da illo Vincenzo
E il e quindi è in quel giorno che avviene l'arresto di film lavoravano no
Allora
Quello è allora che cosa succede
Queste intercettazioni iniziamo a registrarle verso la fine del mese di settembre in un momento particolare in cui avviene lo scontro diciamo in cui perché più culmina con il duplice omicidio di Angelo Santapaola Nicola sedici
In questo periodo e successivamente a questo periodo noi riusciamo a installare a bordo dell'autovettura di Bergamo in un suo albergo Antonino un sistema di Locarno localizzazione satellitare intercettazione ambientale
Grazie a questo sistema di localizzazione satellitare che cosa che cosa vediamo che verifichiamo che in corrisponde sa degli incontri che concordava per Como con Aiello l'autovettura sia la portata in questa aria
In che si trova a Mascalucia rinvia in via Busoni
Dove aveva effettuato una sosta
Il dato noi inizialmente non è che ci sembra rilevante perché eravamo con intanto non mi ricordo se già era ricercato loro perché loro non credo che sarà ricercato dei primi di ottobre
Però il dato per noi è significativo perché nel momento in cui Aiello il nostro che il nostro principale indagato
In quel particolare momento in cui avviene il duplice omicidio di Angelo Santapaola e virgola sedici fa riferimento ad un luogo
Senza citarlo espressamente si comprende quindi che un luogo che lui ha già frequentato e che sta continuando a frequentare
Noi cerchiamo di organizzarci per verificare bene che cosa c'è in quel luogo in base a queste emergenze investigative successivamente
Riusciamo ad installare con moltissime difficoltà a un sistema di video sorveglianza attraverso questo sistema di videosorveglianza verifichiamo che diciamo nel luogo dove si era recato Bergamo Antonino non si trovava sostanzialmente dove era stata l'autovettura di Berno dove per come era sceso si trovava diciamo un soggetto che poi abbiamo identificato il filologo Natale e che pertanto abbiamo catturato per dare esecuzione all'ordinanza
Esso è dovuto
Senta ma che queste localizzazioni satellitare queste il governo USA ma scusa la rilevanza di questa domanda però perché finora in Consiglio parlare un'ora un'ora tranne che
Il Santa Maura dinamica però ce lo spiegherà missili nella rilevanza di questo comma la rilevanza è questa
Se noi sappiamo dal colonnello quelli che sono le di le persone i personaggi di indagati che che sono stati sottoposti a localizzazione satellitare ed è questa la mia prossima domanda
Possiamo anche domandare al colonnello
Se
A seguito di queste localizzazioni vi sia stato un vulnus anche lontano sospetto che questi signori
Sottoposti a questi controlli serrati
Si siano incontrati con Vincenzo Santopadre e allora la domanda è questa diretta o meno città posso sapere prima aziende ma io lo so fare le domande come ritenersi ma non vi è però il fatto che ogni anno e quindi mettere in scena perché se no vediamo nel fare altre domande lecito e quali sono ammissibili e che non venga in quello è il mio compito è quello si immagina di cogliere ramo preventiva meno anche a me ecco andiamo avanti allora queste localizzati
I satellitari comunque questi controlli che hanno riguardato tra gli imputati non lo so Bergamo per un certo periodo
Direbbero per questa seconda diciamo in questa seconda circostanza per un periodo molto ristretto sfortunatamente
Voi sfortunatamente allora però sfortunatamente è che per questo ho ceduto la macchina quindi sono per noi è stato un problema cioè aziende a Bergamo così le affrontiamo per uno
Le risultano dei elementi per poter dire che Bergamo presente abbia incontrato ripensando a Paolo
Siccome non mi risulta che anche il contrario cioè che vuol dire scusi Presidente però
Scusi
Quei livelli resi o no che si pone quelle fatta se guardi non siamo stupidi
Quindi se lei ci dice no poiché possa essere diversamente e chiama in astratto può essere tutto giusto in astratto possiamo perché può essere qualsiasi poi non è giusto
Vorrei dire sì no no
Benissimo passiamo agli altri ben oltre Bergamo che che è stato
Sottoposto a questo tipo di controllo
Costanzo per nulla per un altro periodo
Costanzo risultano elementi per poter dire che costanza abbia incontrato ad esempio la vicenda di Santapaola no Oliva Pasquale moriva Pasquale no no non è stato sottoposto ad attività di questo genere
Andiamo avanti Costanzo poi
Ma guardi locatori satellitari per quello che io ricordi non so io ricordo solo questo il cui ricordo quelle di costanza di Berno Moro non ricordo se ce ne sono stati anche altri
Servizi di localizzazione satellitare noi non abbiamo fretta Sepsa insomma non
No ma dovrei Cendon non solo cioè dovrei andare a vedere tutti i servizi o sono stati attivati ma non ce l'ho a disposizione
Però è una parte rilevante dell'indagine
Cioè capire chi è che è stato posto sotto intercettazione o comunque sotto un controllo serrato anche delle per dei propri spostamenti delle proprie attività il più in generale
Penso sia un elemento importante se lei magari può fare un mio ricordo solamente guardi al momento non sono in grado di controllare ricordo sicuramente Costanzo e Bergamo
Non sono in grado di controllare che farci
Per carità ne prendiamo atto poi magari
Chiederemo al Tribunale se ritiene che possiamo citarlo udienza successiva per poter capire se sono state svolte queste attività anche nei confronti di altri
Invece Aiello
Ahimè livello Aiello praticamente insomma in maniera
Ma forse c'era l'autovettura ma quando stava in in Toscana e qua civiche sì
Quando stavo in Toscana un'autovettura Mitsubishi che per un periodo incidentalmente utilizzato però insomma ripeto era
In Toscana
In ma Aiello agricola anche a Catania nuvolosità nominare il nome ma poi non l'ha utilizzata più quell'autovettura non non non autorizzata per non utilizzata per un brevissimo periodo ma molto breve molto breve ma dico c'erano comunque delle
Dei vostri uomini dei suoi uguali agli acquisti le immaginavano per un pochettino verificare gli spostamenti dissi indagati cercare a morire esenzione avevano
Prima di intercettazioni non venga una signora di certo c'è un atto che c'era qualcosa che non si dovevano fare altrettanto chiedo scusa però però scusi i servizi i servizi dei vivono
Organizzati in base a quelle che erano le emergenze investigative e in base a quelle che erano diciamo
Diverse circostanze che si verificavano c'è poca comprenderà insomma il numero dei soggetti monitorati non era un numero ristrettissimo quindici potevano essere esigenze
Che un giorno riguardavano un personaggio che è un altro giorno riguardavano un altro personaggio ancora c'erano delle giornate che dei servizi dovevano essere
Necessariamente effettuate altre per le quali non potevano essere effettuati i servizi per altre ragioni contingenti quindi cioè non è che dico ma in concreto questi monitoraggi che riguardava no dibattito ed io li rendeva l'esigenza di soggetti che avevamo sotto intercettazione riguardavano anche a livello Vincenzo trovavano di ginnastica pieno aspetti un attimo a livello
Lei ha elementi per poter dire che Aiello nei suoi spostamenti né i suoi incontri nelle sue attività tutto quello che vuole lei
Si sia mai incontrato con Santapaola con qualcuno dei suoi fratelli o non lo so mi dica lei
Ha elementi per dire questo
Fatta eccezione per quelle intercettazioni come la RAI ha gli ha fatto eccezione per quell'intercettazione loro lo rivendico se c'è un riferimento alla alla figlia
Ha sentito
Non ricordo se doveri sia una cosa deciderete viene alla figlia diversi non mi non mi ricordo se c'era qualcosa da qualche Pavarin veniva citata
La figlia proporsi e no no no è un ricordo che noi
Guardi nella scheda che ho fatto su sul pesce Franco in io ho ricostruito che
Perlomeno da una ricostruzione complessiva una del uno dei soggetti che viene citato nel corso dell'intercettazione ambientale potesse essere proprio così ma Santapaola figlia di Benedetto Santapaola
Abbiamo fatto degli accertamenti sui colloqui in carcere insomma su tutto quello che era successo
Ed effettivamente c'era qualcosa che c'era qualche dato che confermava insomma questa ricostruzione
Ce ne
Ma tabelle il contenuto dell'intercettazione quello che era superato da quello alla conversazione la due mila seicentoventicinque del ventisei luglio del due mila sette gli interlocutori sono Enzo e Aniello Vincenzo pesce Franco albergo Antonino
Va bene orientamento correlato che non abbiamo effettuato ci ha consentito di appurare che il nove luglio del due mila sette Santapaola Benedetto ricevuto la figlia la visita di
Vi Santapaola Cosima presso la casa circondariale di Parma e questo che significa mi sono cioè il contenuto della conversazione c'è secondo me secondo una mia rischia il rigore anche la figlia di Santapaola vado a trovare una volta al mese come prevede la legge o no Maggi allora superiamo questo questa questione che abbiamo anche una sorta di elemento di riscontro come scusa o meno legato è collegato ambientale c'è lei mi ha chiesto se le risulta io le sto dicendo che è collegato a questo ambientale siccome si fa riferimento ad una figlia che andate in carcere qua
E qui la insomma ad un problema che stavo discutendo Aiello il pesce
Io lo sto dicendo che lei ha verificato quante figlie delle idee idee no noi scusate scusi per essere usate no non è possibile lo si ci stiamo allontanando il vostro controesame riguardo la posizione di Santapaola Vincenzo ma scusi ma siccome io quando ha chiesto di Santapaola vinte
E
Siccome quando ha chiesto di Sant'
Quando al testo di Santapaola ricette Vincenzo siccome qui non c'è altro
Si viene a dire ma che è il problema potrebbe anche essere
Quasi di riflesso perché si parla di beni Santapaola Benedetto allo abbiamo chiesto di e se si tratta quindi di curato che c'è una visto collo cioè
Cos'altro gli dobbiamo chiedere così come indicato nel gotico di sospetto vorrei capire qual è il sospetto Presidente oppure tributo non
Non così senza motivo che qual è il sospetto sulla via di Santapaola che è stato diffamato emendato dal padre che cosa qualcosa che poste
Ormai ci spiega che è elemento investigativo è questo ma scusate ma di elemento di sospetto che riguarda chi che cosa ha vinto la fine della figlia e avevamo dato una
Dire Presidente autorizzabili e allora benedetta imputato
Questo
Progetto nel quale non è indagato alla figlia di Santapaola lo vorrei capire longa manus siamo a ruota libera vi vanno secondo me la pongo perché non siamo a ruota libera non possiamo andare a aveva sospetti significherà alle ore appassionate nei fatti di questo processo per presidente Lazzaro serve facciamola noi l'abbiamo vinta di Bari facciamo domande su questo progetto si riferisce non è un altro
Ci darà atto che il tema non è stata introdotta da noi allora adesso fate una dallo studio Margaglio riguardo la posizione del nostro assistito Santapaola Vincenzo presso secolo al prossimo proseguiamo testi non parlare dell'Assemblea
Siccome
L'ha tirato fuori lui il tema edilizi il teste andiamo avanti abbiamo parlato di Bergamo dico stanze di Aiello altri monitorati
Gli ho risposto in base a quelle che erano le esigenze delle emergenze investigative sì ma noi vogliamo favorire analizzati probabilmente accetta cioè delle leggo insomma dei soggetti che sono stati noi le abbiamo noi non vogliamo saperlo D'Alema
Guardi insomma allora sul sul fatto ho spiegato già perché
I servizi dei vivono organizzati in base a quelle che
Allarmiamo venga con la Shoah e vogliamo ed è emersa anche questo è il discorso però vorrei che niente è stato sotto ad essa questi controlli più assidua questa monitoraggio come ha definito ma sicuramente allora quello che è stato sottoposto diciamo al controllo più
Allora sicuramente Aiello business su questo non ci sono dubbi
Con mille difficoltà perché comunque cambiava autisti cambiava soggetti che lo portavano in giro cambiava macchine anche in ordine a questa domanda non è questa la domanda vogliamo sapere gli altri Paesi
Scusi avvocato vuole sapere chi sono i soggetti monitorati con quelle unità dati con il GPS bensì quel tipo di quelli monitorati noi con l'azienda poterne valutare gli spostamenti quindi esse nuvoloso senza sottogoverno un suo rinnovo così mi chiese può essere che c'è osservazioni può essere per Divina Megolo estesa questa domanda sempre tende a sapere se si erano incontrati consunto Paolo ovvio ecco che allora andiamo andiamo a verificare questo certo
Però se non sappiamo chi sono quando è umana la cosa ovviamente se gli chiediamo con chi ha avuto contatti Santapaola il teste siamo non c'erano ma allora lei spesso detto in a parte quella cioè diciamo a parte il contenuto di quell'intercettazione ambientale siano perché le cose le ho detto che sono delle mie ricostruzione non abbiamo documentato contatti tra Santa vola Vincenzo
Ed altri soggetti che sono emersi era previsto che ci siamo arrivati
Dalle domande saggia voglia
Siccome ci sono ticket spiego arrivi la rilevanza e ci sono dei testi dell'accusa che hanno dei no no no no veniva
Ha un'altra e Milano con la quale alla luce la domanda che faccio alla sua domanda vorrei Fazio dimostra che non è bene facile su Roma venissimo
Sessantun
Meglio tornando proprio brevissimamente perché ho finito alla al problema delle delle delle cimici lei ha detto allenare contrada Margherito quindi lei ha detto che erano entrambe fuori queste due civici
Presidente io c'era la prima insomma votano esservi saliamo io la risposta è sì benissimo bus
Non ho altre domande
Salvo che Presidente mi Odorizzi ci sono
Le domande che emergono dall'esame di oggi nella veste di difensore d'ufficio le richiama no quella non gliela posso Consiglio prego
Ricevono avesse
No non perché difensore d'ufficio perché il controesame di quelle posizioni è già stato fatto
Ora però il consentire
Io tutti di ritornare sul controesame no no no no no ritardare no vietare per cortesia non insistano prova passiva
Il microfono al suo collega di difese avvocato un secondo solo
Quindi mi scusi solo per un programma dei lavori dove deve andare via verremmo visto una prossima udienza esame
Concludiamo con miele con i periti
I periti lei tra cui i periti i periti c'è chi dovrebbe uno citato anche il dottore
Tutti i delitti e concluderemo con i periti il Pubblico misteri intende fare nuove domande fra due udienze alla prossima
Al
Quattro non ha non so se lo avrete letto sono direi terminavano tempestivamente al Pubblico Ministero perché il quattro Renzetti e faremo l'esame imputati
Quindi se lei fa anche scusate se mi fate conoscere chi si vuole sottoporre ad esame
Fini sarebbe un contributi è utile è inaccessibile avvocato Croce Alfonso a domande diverse cioè voleva sapere se il Pubblico Ministero intendeva fare nuove sale nuove domande alla colonnello in sei egli riesame queste chiedo scusa non avevo capito questo punto Presidente mi consentirà di dire che una volta letti i verbali per valuteremo se necessario farlo vedere oppure no così come ci potete il Codice
è questo eventualmente da sola in udienza successiva è stata fermata
Non può essere non può essere non ci sono punti di oggi
Ritengo no in ogni caso già la prossima udienza è previsto l'esame dei crediti che sarda complicato
Prego continua
Posso
Avvocato Francesco strana
Senta
Colonnello
Sempre per la posizione di Santapaola Vincenzo
Lei più volte detto di avere condotto nel corso delle indagini dei servizi dinamici sugli indagati
Lei su Vincenzo Santapaola
Ha mai risposto qualche servizio
No no
Lei come personaggio processuale di processi conosce Vincenzo Santapaola abbia conosco diciamo in qualche maniera
Quasi si fosse così ma sono a vostra col col così ad un certo peso
Questa indagine
Riguardava
Se
Se ho capito bene la pensa di avere capito bene una
Associazione della quale in tempi passati ben gente Santapaola faceva parte secondo le sentenze che sono già passate in giudicato giusto sì
Ci può spiegare per nobili motivi perché i motivi non gliela potrei fare la domanda se avevate elementi concreti per dire non c'è necessità che facciamo indagini su
Santapaola Vincenzo no il discorso è diverso non è che non c'era la necessità riscosso e che non avevamo le forze per poterci allargare ulteriormente rispetto a quello che stavamo facendo
Quindi lei mi sta dicendo se ho capito bene che
Tutte le vostre energie è una commedia di questa indagine investe non potevate fare nessun'altra indagine non c'erano anche altre cose insomma ma sicuramente diciamo per quello che per come
Eravamo all'epoca strutturati e organizzati non avevamo la possibilità di fare altre attività tecniche oltre a quelle che già stavamo facendo quindi evidentemente non è stata fatta alcuna attività tecnica su Santa Paola Vincenzo proprio per questa ragione
Quindi voi avevate elementi concreti per a dedicare la vostra attenzione alle vostre indagini ad altri personaggi
Che avete ritenuto ritengo più rilevanti di Santapaola l'ingenuo oppure no faceva avrei con onore e la solerzia mi scusi mi faccia finisse la selezione dei tre soggetti
Nei confronti dei quali personale servizi e controlli su qual è il principio dei ma fa intanto come ciò detto in tutte le udienze diciamo l'indagine parte su Aiello Vincenzo redditivo consolare
Quindi
Indagine parte sua Aiello Vincenzo e di tiro Rosario ma
Quindi noi muoviamo i nostri passi con il monitoraggio di questi due soggetti
Noi diciamo per abitudini consuetudini operative
Siamo diciamo propensi a non non attendere ad allargare eccessivamente la maglia delle
Vitale o quanto meno facciamo delle valutazioni facciamo le valutazioni sulla diciamo fattibilità
Diciamo in quel particolare contesto dei servizi che possono essere avviate cioè in base alle forze che io disposizione devo ovviamente regolare il servizio
Nel momento in cui noi partiamo con il monitoraggio di Aiello Vincenzo Di Dio Rosario da cui ne conseguono tutta una serie di attività che sono molto dispendiose sul piano di impiego delle forse non ho la possibilità di allargarmi oltre
Diciamo e quindi passo passo devo necessariamente
Fare concordare con l'autorità giudiziaria diciamo le le attività che devono essere portate avanti
Quindi dico comunque a parte la fattibilità non sono solo questo non ce lo appalto solo questo solo la sua triplice lacerto assumendo immaginare la gravità dei fatti da circostanza dai residenti e non nelle mia diritti false davanti perciò
Si deve già disposto pre-invio voglio arrivare ad un certo punto quindi qua siccome
A parte questi due lei mi darà atto Presidente che il teste ha indicato altri personaggi poco fa successa sul controesame del mio fornite Jews from erano tutti quanti personaggi magari
Dicevo quindi si fa mi scusi è partito da due
Ne abbiamo appreso almeno altri due almeno altri volano Cicchetti lei non si ricorda che però ieri sera in base alle esigenze Cernusco
Questi due supporre Marchesin stiamo parlando no scusi non stiamo parlando di attività tecniche attività dinamiche li valuteremo con le mani da nove anni fa è chiaro cioè per me non è chiaro cioè io
Alla RAI di vorrei capire se stiamo parlando chiaramente anche agli oli alimentari in Albania e la diversità sette anni
Tutto
Tutto se mi riferisco a tutti per fare quindi non settori già nelle intercettazioni ambientali nelle invece per fare gruppo nei servizi di osservazione nei pedinamenti dappertutto quando lei me ne indica altri due
Che distinguiamo da tutti gli altri che lei non ricorda perché ha detto si basa le esigenze pare con questi altri questi altri due venivano scelti
Così non aspetti aspetti aspetti io non ricordo il discorso della localizzazione satellitare se poi lei mi chiede che è stato posto sotto intercettazione certo
Posso avere qualche piccola difficoltà a ricordarli tutti però vi assicuro che qualche risposta posso da ammenda prima abbiamo parlato della localmente nel resto dell'appello si terranno interessi tutta l'indagine però ora siamo a far realizzare sul Santapaola degenze chiaro io sto cercando di capire
Basta ai suoi
Metodi e quindi verrebbe avere degli elementi di fatto per dire io mi riferisca Tizio tedesca lei evidentemente non ha avuto nessun elemento
Di nessun tipo per arrivare a
Mettere sotto osservazione voglio finanche scusi Santapaola Vincenzo o altre persone nel possano essere riconducibile standard non è questo la risposta che l'aveva trent'anni e la domanda la sto facendo io sottraendo alla domanda di però prima ho fatto un'affermazione quale Presidente non avevano elementi nei confronti di Santapaola man mano che l'abbiamo fatto la domanda quindi non ho potuto dire né sì né d'altra parte che l'ha detto o no però io cioè quello ambientale finale ma è un elemento formale bisogna intercettazione ambientale dove adesso è
E lo faceva presente è la nostra vera della moderna referee secondo me questo è un elemento importante bene Betta queste avrebbe non avete ritenuto di fare niente nella Valle Santa ballerino insomma non è una Regione che non abbiamo recessi ma non avevamo le forze per fare altre attività per allargarci diciamo anche su Santa Paola Vincenzo perché il monitoraggio di un soggetto cioè non è
Cioè se si decide di investire su Santa Paola Vincenzo
Cioè per bisogna capire poi quali sono le attività che devono essere fatte come diceva giustamente lei bisogna fare delle intercettazioni bisogna fare quando necessario dei servizi di pedinamento bisogna fare dei servizi video sorveglianza noi in quel momento
Per tutti i servizi che già avevamo in corso non eravamo in grado di coprire un altro obiettivo di quella importanza
E pertanto non abbiamo svolto attività tecnica su Santa Paola Vincenzo
Questa è la risposta
Quindi diciamo che non era un un problema di valutazione della gravità perché se ricordo bene penso spero di ricordare bene
Quel problema al quale lei faceva riferimento e poi vedremo l'intercettazione come non non me ne parli perché in possesso del tribunale
Si faceva cenno ad un omicidio giusto quindi lei mi dice che siccome non avevate i mezzi non potevate indagare ma quale che doveva parlare interne al quale frase se si riferisce
Quando lei dice la legge gli mirabile emana già avevamo sotto Aiello Vincenzo quindi insomma cercavamo di capire se attraverso l'uso dell'obbligo possiamo andare oltre non facciano più domande già il trasporto
Da questo punto siamo tornati alla frase che alla risposta che mi ha dato il mio ma gliela faccio ripetere l'orario
Andiamo avanti erano interessa perdere tempo
Lei ad semmai comunque si è preoccupato di sapere se Santapaola Vincenzo avesse un cellulare
Guardi non
Non lo ricordo
Non lo ricordo e dal rischio ricorda il quale il dato che
Attinto pure non ricorda se mi è sembrato nonostante saperlo Roma probabilmente all'epoca forse sarà sotto foto un accertamento per vedere se c'è o non ce lo ha non lo so non lo so rispondere
In altri agli atti non lasciare agli atti solo ci ha tra le altre cose quelle sono consultazioni che si fanno direttamente alla banca dati cioè non è una cosa che io
Verifico qua
Avete accertato così anche incidentalmente come si muoveva Santapaola non lo abbiamo fatto servizio sostanzierà un certo ho detto prima ho detto poco
L'unica volta che abbiamo fatto i servizi assalto al momento dell'esecuzione dell'ordinanza non lo abbiamo trovato e poi al momento in cui insomma abbiamo dato esecuzione effettiva all'ordinanza questi sono
Prima di eseguire l'ordinanza
Lei sa che sono stati
Ovviamente sono stati sentiti dei collaboratori di giustizia che hanno ampiamente parlato di Santapaola Vincenzo
Se
Magari lei in questo momento non le ricordo diciamo Barbagallo Polizzi Sturiale laudani per esempio si questi li ricordo quattro
O delle conoscenze per alcuni forse qualcosa in più grato insomma SIS comunque sono stati sentiti i collaboratori che hanno parlato di Santa vola Vincenzo
Questo cosa una domanda incidentale lei è stato incaricato di effettuare riscontri sulle dichiarazioni di questi collaboratori di giustizia
Mi sembra di no
Mi sembra di no vuol dire che
Beh non mi sembra no no diciamolo forse su lei semmai possiamo ricorderei Salonne Cyrano Roma non ci sono dei no vuol dire anche a non nego che le dico su cosa magari no perché magari abbiamo avuto delle che per altre questioni sempre collegate a questa attività investigativa cioè che a naso
Faccio un esempio studiare ha reso dichiarazioni che riguardano un altro soggetto ecco sicuramente ho avuto delle
Ho fatto degli ACER non avremo interessano Santapaola rom nuova no ma
Pediatra l'unica cosa no aspetti c'è però l'unica cosa che abbiamo verificato insomma siccome c'è la vi ricordo che c'è una pulizia che parlava del discorso del
Dell'incidente dei problemi e tutto insomma abbiamo visto che effettivamente sapevamo che lui aveva avuto questo incidente con la motocicletta insomma si queste cose qui ma cose diciamo
Avete accertato sono la data dell'incidente avete accertato anche le conseguenze terribili che non solamente la data solo con l'interrogazione
Lei di comunque il contenuto delle dichiarazioni di Barbagallo Polizzi Sturiale laudani le conosce lontano non non in maniera completa
Pensarsi hanno parlato di si andava alla rendendomi pari a sette Paesi è una domanda non è un evento a Roma non violenta
Non in maniera compiuta e non le interessa
No ma poi tra le altre cose cioè il dato significativo di questa attività e che
Diciamo
Non è che ci
Come ho detto anche l'altra volta cioè per esempio per il discorso di non mi ricordo di Fazio quello che era cioè noi
Abbiamo le nostre attività su una atti ce ne facciamo
Delle indagini individuiamo gli obiettivi dopo un'attività di analisi su quelle che sono risultanze delle attività investigative che noi già abbiamo fatto
C'è quindi non è che
Intervengono le dichiarazioni dei collaboratori di giustizia è pertanto facciamo l'indagine Ibis no indagini bis nasce
Per altre ragioni e per altri motivi collegati ad altri contesti investigativi quali dichiarazioni sono tutte quante successiva non ricordo con gli altri quando erano Ceri periodi Barbagallo sicuramente alla fine del due mila nove vedo che comincia a parlare
Pulizia ora non lo so esattamente la data di quando ha iniziato a parlare però forse nel due mila
So bisognerebbe vedere la sono tutte questioni successive alle acquisizioni che noi già avevamo avuto
Va bene su questo punto è stato esauriente prego
Se avete infissi uno bis
Ma fino al momento in cui c'erano i collaboratori di giustizia nel
ITL sarda vale Vincenzo era indagato
Sino
Questo vorrebbe credo questo giudizio
Non solo io che scrivo nel
Registro che cioè non non glielo so dire
Non lo sa
Cioè va lei abbia fatto riescono ad esclusiva come lei non lo deve sapere va bene non lo avesse più fatto non lei non è un discorso è quello di Paolo Carnevale la domanda le
Le chiedo scusa se lo fa apposta domanda poi lo domanderemo alla alla Procura
Ma io volevo capire
Lei comunque se non ricordo male
Ha citato una intercettazione la quale lei asserisce che si parli di Santapaola ossia ma una cosa sola emergenze rivestito singole mi scusi qui e la ha relazionato alla Procura c'erano non l'ha tenuto per sé la terrazza com'era suo Governo
E non si è domandato cioè non si è domandato le
Oggi vivi mi dice che in seguito a quella CNR quella segnalazione lei ha dei dubbi che Santapaola fosse indagato
Naturalmente lei però non è andata la legge Ciampi direi non manda non è ammissibile l'avvocato Losana insieme io ne ha viste solo una domanda polemica Ragioneria
Per favorire che alzate siete indagato ma non ha detto che non esserlo Salvador ed ente non è compito suo medici direzione non è d'obbligo signor va bene va bene
E allora al momento in cui lei e completa la CNR
E completa il suo lavoro di indagine si contano Sarnico Brandes andava alla Vincenzo che elementi aveva lei quelli che sono riportate cerebrali quelli che ho detto prima cioè
Sono quelle intercettazioni alle intercettazioni quelle intercettazioni sul rapporto io lo incenso Santapaola Benedetto Santapaola Vincenzo sono riportate nel paragrafo
Nel paragrafo quinto del primo capitolo perché il capitolo che dedicato censo
Dopo griffe visto che il Tribunale non le conosce le fu riferito al testo anche se sono interpretazioni
Intanto sono passate tante interpretazioni sua ipotesi facciamo passare pure questo
Mi scusi vediamo vorrei capire quali sono gli elementi che aveva nei confronti di Santapaola Vincenzo Presidente io so che domani dalle questo stranieri hanno diritto di sapere come si fanno incendia appunto
Sono polemica a questa
Giuro non vedente non sono polemiche non voglio sono i modelli sono le quattro e irriverenza usano Emilia
Però vorrei aprire venga dinanzi a questi ordini siamo arrivati
Dovere offrire la nebbia essere bisbetico
Non
Non ho capito quelle ordinata
Capito
Siccome la dottoressa sempre con molto affettuoso affetto carte dentro i cognati sono tra un mandato diciamo non volevo che l'acqua è un voler fare polemica evidentemente e volevo semplicemente dire va bene essere un po'polemico
Che può anche essere vero semplicemente rappresentare che la domanda in questi termini non può essere accolta perché vi chi vive nel senso che
Non solo il Pubblico Ministero già fatti Susan tutti gli elementi che sono emersi è stato ascrivibili all'indagine del comandante
Ma i due difensori hanno già dai circa tre quarti d'ora fatto tutte le domande che ritenevo di dover fare per evidenziare gli elementi
Darwin viste le carenze dell'indagine
Cos'altro ancora si chiede al colonnelli io francamente non riesco a comprendere vogliamo allargarci aiutare e contribuire alla Pasquino avvocato e vediamo cosa reiterare non
Certo che lo voleva posso ritirare
Siamo ritirano rinviamo
L'abbiamo ritirata
L'abbiamo
Posso sapere se successivamente alla dichiarazione delle signor Santo la causa lei è stato a parte la fase esecutiva
Mi ascolti bene cerco di essere preciso dell'omicidio di Santapaola Angelo
Se Nicola spicci a parte questo
Che sappiamo delle a
Affatto delle attività
Ha effettuato attività di riscontro sulle dichiarazioni di la causa
Non
No dimesso di quindi non è stato incaricato a me sulla causa né su quelli precedenti con ripeto Santa
Va bene un minuto solo Presidente che forse su Santa Paola possiamo anche saperi
Sì una domanda sola dubbi sì diciamo che una spina curiosità ma ovviamente professionale
Lei ha fatto più volte riferendo
Problemi difficoltà fattibilità eccetera sicuramente ci sono state già quindi non mi permetto di
Dubitare di questo ma ci sono particolare difficoltà permettere per effettuare intercettazioni telefoniche su una linea telefonica
Intercettazioni telefoniche solo telefono senza aumentare
Lo
Ecco allora
Mi scusi la domanda sorge spontanea si diceva una volta in tv
Ma
Come mai
In onda in una volta il latte avuto questi elementi o questo elemento su Santapaola Vincenzo non vi siete neanche preoccupati di sapere se aveva un cellulare
Ma guardi io ho risposto no guardi la risposta a quello che ho dato prima probabilmente il discorso del cellulare e lo avremmo visto abbiamo verificato se c'era se non c'era cioè questo non c'è ma il problema non è il cellulare non è che si mettono i cellulari sotto intercettazione così mettiamo il cellulare cioè partire con delle attività tecniche
Cioè non vuol dire
Facciamo intercettazioni telefoniche bassa vuol dire che già ipotizzare che su quell'obiettivo dovranno essere fatte o potranno essere fatte nelle sale altre attività
Altre attività molto più dispendiose dell'attività tecnica di intercettazione delle Bonica quindi qual è il punto è questo cioè noi non è una questione su questo punto
Penso che non dobbiamo più ritornarci su una da su questo non ci torna ad esempio però una domanda la devo fare quindi ed Emma e non viene mai capitato di fare intercettazioni telefoniche nei bandi già oggetto in nessun altro tipo di servizio no non è ammissibile questa mancanza vi invito a leggerla e vi è una riguarda il nostro verificare quello che alla decisione Ranieri darle chiedo scusa la invito a ripensarci tant'è che le ordinanze le sue decisa sono sempre non si modificabile revocabile
Ora dico io
Noi abbiamo
So bene
Tu sul fatto
Che
Vedo proprio dall'ingegnere non sia mai stato fatto
Va beh
Però il teste ci dice di no
Ne prendiamo atto
Vorrei capire comunque se
Non è stato fatto nulla
No per motivi diciamo economici perché non c'erano i fondi per o il personale per fare attività o perché non c'erano elementi sufficienti che
Spingesse assai
Su questo punto ha già riscosso ovvia venuta lei nega riscossi ripetutamente
Lei ecco tranquillo che abbia risposto di tra gli
Io sono tranquillissimo abbia risposto va bene che poi possano essere tranquillo su altre cose questo è un altro paio di maniche ma sulla sua risposta sono tranquillissimo
Va bene Presidente via resterà con i miei dubbi spera che quel tipo risentirà le strade rientrerà che desidera ogni dubbio prego prego a sentire la stenotipia un'alternanza registrazione verrà
No no no tutti non solo sulle risposte dure e autorevole sul
Sul FAS noi dobbiamo tener conto di una persona che non è il testo gli ebrei intasando Abbado anzi si è mai fatto nessun tipo di attività per va bene e questo ci dicono e questo dobbiamo
Allora dovremmo passare per sempre ad Oliva Pasquale
Io le dico sono le quattro poi radicale contributo ben prego prego avvalemmo inaugurarlo molto più lungo di di Santapaola prenderemo un'ora e mezza o due ero
Quello che
Siamo tutti coscienti di
Va be
Partiamo
Con l'illustrazione
Ma quindi se sono stanco di il terzo
Ma io no trent'anni ed è più del cosa belle le ho detto presente che oggi non era in gravissime condizioni però se io ne attualmente sei Rizzelli colonnello è stanco di un
Mutuo questa
Presidente e da stamattina siamo alle quattro vorrei dire che esse sono previste non di due ore mi sembra una sopravvalutazione ma anche solo l'ora mi sembra
Mi mi sembra tanto
Cioè e capacità neanche tre ore a fare domande non vogliamo sì dall'avvocato ne sono convinta però dico
Probabilmente sarebbe meglio rinviare se posso dire la mia va bene no hanno fatto dipendono dal colonnello che effettivamente da questo mattina che risponda alle vostre domande capisco che anche se non si vuole sottrarre a un ulteriore
Controesame però vedo che è stanco quindi
Vorrà dire che alla prossima udienza
Se
No ma conviene anche a noi guardate perché siete stanchi anche voi quindi insomma
Allora
Allora facciamo così la prossima volta oltre al programma che perché abbiamo già perché lì già sono stati convocati i periti inizieremo con il vostro controesame e poi passeremo riferiti come
Certo il controesame di oliva Pasquale un asilo aziende c'è un un piccolo problema loro rappresento io in quanto sono più
Più grande diciamo così per il controesame di oliva la
Era stato come le avevo già anticipato avevamo diviso in due i compiti
L'avvocato Burgo aveva delegato l'avvocato li Guzzo e io dovrei fattibilità lo farò in premessa commento siccome l'avvocato Liuzzo la prossima settimana purtroppo quella per la quale erano già stati fissati i periti aveva preso l'impegno fuori Catania
Gli verrà un po'complicata se è possibile farlo venire il pericolo è un bello signor colonnello fra
Quindici giorni
E va bene se deve essere forse le pezze successiva regole valuteremo se varrà la pena almeno la la parte che competeva
All'avvocato la possiamo fare oggi no udienza udienza successiva non ce ne sarà perché l'udienza successiva inizieremo
Quindi
Insieme
Stava prima i periti e poi il colonnello
Del giorno scusate il suo lei quanto non quanto tempo impiega
Quanto tempo impiega la
Non è secondo me
Dico smesso caverna il problema del tempo che impiego ripete americano scendere questione perché comunque è vero che ci siam divisi lavoro ma le domande vanno insieme ricostruiscono un po'ho cercato di ricostruire un po'
L'intera vicenda le fate prima l'una con l'As is perché all'epoca lavorare oggi a questo punto
Dico se fosse possibile verso di ritardare al massimo l'udienza prossima
Io farò di tutto per esserci e ovvio totalmente
Se non la cortesia verso scelte innovative che vi va bene però non vorrei che poi si fanno un'altra volta tardi e poi c'è un'altra volta problema di stanchezza la prossima volta dobbiamo
Via Puglia
Minima mi pare che
Mi pare che insomma il tribunale sino al sempre cercato di venirvi incontro fin dall'inizio nel abbiamo avuto sempre una
Va bene allora la prossima volta
Allora diremo
Al colonnello che verrà un po'più tardi la prossima volta cioè verso mezzogiorno
Nel soggiorno in modo che la vostra ora e mezza così possono possono esserci sulla prossima udienza il il giovedì vie
Il trentuno il trentuno per cento
E allora ci aggiorniamo al trentuno disperiamo la produzione la videoconferenza sentiremo in quell'occasione quattro periti cioè i tre che hanno avuto o in carico di un supplemento di perizia nonché il dottore Bruno che inizierà alle nove e mezza
Alle
Dodici circa passeremo al colonnello
E mi ricordo ancora una volta anche se ormai siete rimasti in pochi fatte conoscere per cortesia al Pubblico Ministero chiede intenda sottoporsi ad essa che si possa programmare
Presidente chiedo scusa in ordine i periti
Sappiamo che è stata depositata l'Inter azioni di perizia del dottor Caminito ma non abbiamo notizie su quella del dottor Costanzo che riguarda proprio la dottor Costanzo la depositerà entro sabato o al più tardi lunedì quindi giovedì sarà presente giovedì sarà presente gli ho dato il termine fino a sabato
Mi ha detto a voce che aveva qualche difficoltà chiudono gli occhi però
Ai eventualmente sfruttando il sabato la domenica lunedì mattina la depositava in modo tale che mi potete avere
Ci autorizza a
Parlare lo Spoleto
Quel signore lì ho due minuti il tempo di spiegare il tema si
Due minuti sì ma