Presi per il web

Buonasera a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale benvenuti a presi per il web la rubrica settimanale di approfondimento politico sui diritti e libertà digitali condotta dalla sottoscritto Marco Scialdone
Con negli studi oggi Marco Perduca buonasera Marco sera Fulvio Sarzana buonasera Fulvio aramaico e per la parte web Marco ceffone a cui chiedo di ricordare subito il modo immettersi in contatto con nuovi via internet
Pagina Facebook presi per il web anzitutto iter ci trovate anche Cerina presi per il web all'il tema di cui ci occupiamo questa settimana è quello del gioco on line perché
Secondo quella che è una inchiesta nel di Repubblica di qualche giorno fa il fatturato della gioco in generale in Italia è schizzata circa centotre miliardi di euro tra guadagni legali guadagni illegali
Con una percentuale dell'ottantotto per i guadagni illegali con un dato di crescita in generale il dieci per cento e il quattro per cento addirittura del PIL e nel frattempo questi moltiplicano on line i siti di scommesse casino giochi virtuali
Insomma il gioco d'azzardo on line è un settore in grande espansione i siti internet operativi in Italia sono circa quattrocento
Sono intestati ad una quantità incredibile di società controllate molto spesso da altre società con base a Cipro Malta Gibilterra o collegate a istituti bancari
E e grandi aziende nel è possibile raggiungere questi siti attraverso tutte le piattaforme disponibili quindi non soltanto attraverso il proprio computer ma attraverso il proprio su Max von
Il tablet adesso con le TV di ultima generazione con possibilità quindi di avvicinarsi alla gioco d'azzardo in maniera sempre più semplice sempre più immediata proprio per capirne di più
Abbiamo chiesto di intervenire al trasmissione né a Matteo Marini che rappresentante della Admiral interattiva che è una società che si occupa per l'appunto
Dello sviluppo di siti legati al gioco on line buonasera Marini è con noi buona sera allora la a dire all'interattive mi corregga se sbaglio è un'azienda che opera in Italia
E fa parte del gruppo nomadi che e a noi risulta aver un giro d'affari almeno il due mila e undici di quasi tre miliardi ed è una delle più importanti realtà a livello internazionale del settore vieni Inge
Sostanzialmente operato un po'su tutto casino poker Bingo slot scommesse sportive allora la prima cosa che le vorrei chiedere
C'è un un problema legato alla diffondersi in maniera così sempre più capillare di quesiti scommesse on line e c'è un problema legato in qualche modo a quella che viene definita ludopatia rispetto a una facilità
Di accesso alla offerta di siti di camping on line
Allora direi
Le domande che essenzialmente due per la prima se c'è un problema in termini di accesso la seconda intermedi
Torniamo le conseguenze teste legate al gioco patologico ANAS
Allora
Per quanto riguarda la prima stupirei
Non può farla il problema nella misura in cui successo
L'accesso al gioco di fatto
Strutture martedì dire mai che comunque sono normalmente a disposizione
Dei consumatori dei giocatori
Quello che va regolamentato e
E la
E il controllo su chi offre chi offre servire prodotti gioco francamente
In Italia c'è un sistema estremamente regolamentato
Che consente a scherzi il controllo dei comportamenti del giocatore
Quello che vedo come grave problema e il
L'accesso a un gioco non controllato c'era un gioco
Che non è regolamentate controllabilità da gente lesivi dei monopoli
E questo purtroppo con la Rete
Sempre più possibile nel senso che
Lo dico ai Monopoli
Blocca alcuni fisico oscura alcuni fitti ma sappiamo che
è facilmente diciamo di Nocchi sono facilmente aggirabili anche da soggetti che non sono particolarmente
Esperte
Questo significa che il giocatore che cerca un gioco
Magari più più accattivante
Lo può trovare
Ma in un ambito e l'ambiente non controllato i cosiddetti divenuto comma
Oltre senza una proposta
Scritti fatta all'ASI dove erano più che non
Bloccare
O chiede di bloccare
Hai Carnia stia sapere il compito nostro che la cosa fondamentale dell'articolazione l'accetto da alcuni limiti sarebbe utile bloccare
La possibilità per i giocatori di spendere
Su determinati istituito
Quindi in particolare chiede il blocco magari all'inizio di finanziatori piuttosto che le banche
Il blocco dei pagamenti dei flussi finanziari nei confronti di questi di questi di questi siti
Sì perché ricordiamolo Marini in Italia attualmente on line e possono operare soltanto i siti che hanno una determinata concezione concessione da parte dello Stato
Gli altri vengono oscurati con un provvedimento dell'autorità amministrativa cioè sono irraggiungibili dall'Italia anche se si tratta di siti che nella maggior parte dei casi operano legalmente
Nel loro territorio di provenienza un quindi c'è una sorta di embargo nazionale rispetto a questi siti stranieri che però non necessariamente ribadiamo lo so così di legali sono molto spesso dei siti perfettamente legali nel parco nel Paese di provenienza ma che non hanno la concessione per operare in Italia
Esattamente esattamente
Quindi rispetto a questo approccio mi pareva di capire lei sarebbe più
Orientato verso diciamo un'impossibilità di usufruire dei servizi resi di più che verso un en produce o di embargo sostanzialmente di oscurare integralmente il sito cioè uno può accedere a livello informativo magari per capire quale tipologia di gioco quale tipologia di scommessa ma dovrebbe essere frenato nel momento in cui si qualifica come cittadino italiano
E l'altro questo certe cioè nel momento in cui l'Italia ha fatto una scelta per cui chi gioco c'è una riserva reale e viene di furgoni viene distribuita solo da concessione dilatato
è una scelta si può essere più o meno più o meno condivisibile a mio avviso assolutamente condivisibile e a quel punto però
Sono stati d'accordo nel
Impedire la possibilità di accedere attacchi di gioco
Dove soprattutto c'è il problema è anche dagli operatori perché ovviamente ci sono fiscalità diverte detta Paese a Paese quindi l'operatore italiano che si trova ad operare con la fiscalità italiana
è sicuramente messo in tutto e di concorrenza non di pari grado
Con in quel l'operatore che opera in un Paese fiscalità agevolata sappiamo che molti Paesi primo fra tutti Malta a una fiscalità agevolata per gli operatori di gioco quindi
è chiaro che se io pago le tasse in Italia e di cento lire di spesa del giocatore ed evocare cinquanta allo Stato
Edifici che riesca a distribuire in termini di ritorno al giocatore tanto quanto
Può fare un giocatore che opera in non parità fiscalità agevolata
Ecco prima però di entrare buonasera Marini sono Marco Perduca nel problema fiscale che è sicuramente importante e immagino poi anche con parlamentare che abbiamo avremo in collegamento più avanti sarà motivo di
Di confronto volevo sapere essendo come giustamente stava facendo lei l'esempio di Malta presenti alcuni di questi si pitting siti in Stati membri dell'Unione europea esistono
Se non delle vere e proprie direttive o comunque delle proposte di regolamentazione a livello europeo e se esiste all'interno del Parlamento europeo che dovrebbe essere il luogo dal punto di vista della legislazione deputato
Al movimento in una direzione l'altra perché lei ha detto poco fa che avete cercato interagire col Governo piuttosto che col Parlamento vorrebbero che purtroppo il Governo è diventato l'unico legislatore che noi abbiamo in Italia e comunque un po'dappertutto nel mondo però
Ciò non toglie che essendo una dimensione avendo in una dimensione transnazionale molto importante questo fenomeno una regolamentazione almeno dei ventotto Stati membri dell'Unione Europea posto che comunque
Paradisi fiscali esistano ancora comunque
Altrove ci siano delle
Altri tipi di regolamentazione per quanto riguarda pagamento le tasse sarebbe auspicabile perché mi pare di capire che qui quanto meno si affronti la regolamentazione quanto più le zone grigie sempre più scure si possono venire a creare con tutti i problemi che ci sono dal punto di vista economico dal punto di vista del diritto penale
E anche dal punto di vista della salute ammesso e non concesso che la definizione di ludopatia che in Italia si sta utilizzando sia la stessa comunque codificato dall'Organizzazione mondiale della sanità
Partito che c'è una proposta come se su questo su questo settore come su molti altri di
Omogeneizzazione delle
Dei regolamenti è chiaro che
Diventa direbbe difficile
Regolamentare in maniera uniforme nella misura in cui
Il
Margherita sul gioco è un
è un elemento importante delle entrate erariali di tutti gli Stati membri che hanno situazioni diverso
Per quanto riguarda
Poi la dando pacchia che il tema de fomento insomma
è assolutamente
Corretto affrontare il tema in maniera
Razionale e attenta perché più dell'ATER
Periti giocatori che hanno il problema che dire che con il primo il primo punto molto spesso mi sembra che questo tema venga trattato
Più come propaganda politiche hanno o come formativa piallatrice viatico ogni caso
Tranquilli nel gioco mi sembra che
Il tema del comportamento
E della del comportamento
Se la persona che ha un problema
Venga relativamente presa in considerazione
Quanto piuttosto di viene preso in considerazione l'oggetto del problema cioè il gioco voglio dire in Italia intorno
Ventitré milioni e mezzo circa di giocatori questa è la stima che sarà fatta
I perché i tre milioni e mezzo circa sei mila sono in cura
Stiamo parlando e chiedo scusa di on line e off line no questo troveranno certamente vittime reddito aspetto concreto è un è uno studio prestatore fatto recentemente obbligano centralmente da un
Però
Progetto di ricerca del dell'Unione europea
Quindi dicevo
Eccetera sono sei mila persone in cura e circa settecento mila a rischio ora
Il problema
è affrontare questo aspetto cioè il fatto che ci siano settecento persone settecento mila persone a rischio
Non il gioco in quanto tale cioè l'offerta di gioco e il o meglio la domanda di gioco perpetrata presente nel nostro Paese
Cioè quando i partiti tabagisti in Italia ci sono circa dieci milioni tabagisti secondo l'Istituto superiore di sanità ora il problema è sicuramente il tabacco ma innanzitutto
Quello
Delle persone cioè
Nel caso degli alcolisti ci sono circa tre milioni e mezzo di alcolici Diliberto di bevitori colpirli bevitori a rischio di quattrocento giovani
E il problema non è il produttore di vino o l'altra cosa il problema alcuno i comportamenti
Che se ne questa eccetera cioè sempre il re il rischio dietro l'angolo che poi dietro queste campagne ci sia un Prodi sionismo che va ammontare no cioè sempre meglio regolamentare legalizzare piuttosto che arrivare
A proibire su questo se la la la faccio interagire con
Una persona che penso abbia idee leggermente diverse dalle sue cioè il cittadino deputato Matteo Mantero del Movimento cinque Stelle Matteo e linea
Vorrei relazionarvi continuamente
Buona sera la il Movimento cinque Stelle ha presentato un disegno di legge che va a regolamentare in qualche modo o a certe aree di limitare
Né il fenomeno del gioco e delle scommesse con particolare riferimento per l'appunto al tema della ludopatia di cui stavamo
Discutendo in questo mento ci vuole un attimo illustrare qual è la posizione del Movimento cinque Stelle su questa tematica
Sì ma io su questo argomento abbiamo presentato due proposte di legge un altro
Sì oppure generale una stiamo in questo momento discute commissione affari sociali che riguarda proprio il dovrà dato patologico vi faccio un brevissimo inciso che
Noi riteniamo improprio il termine ludopatia star ma per corretta pubblicata dal trasporto logico perché non è gioco il problema la patologia legata proprio alla strada
Che
Il
Il problema adesso viene affrontata appunto proprio dal punto di vista del riconoscimento della patologia com'è è già riconosciuta dalla dall'autorizzazione mondiale per la sanità e dalla cura della patologia ma anche da noi che li vediamo soprattutto
Laicità di prevenire questo contribuisce a come diceva giustamente lei ci sono
Una serie di concerti e solo indica un assolutamente in disaccordo con quanto diceva
Marini poco fa intanto il fatto l'ultima cosa che ha detto che la
La colpa
Del se il gioco teologico sia delle persone che sono aperte tra cui per via piuttosto che talvolta ecco questo né io né una conta tutto il problema da affrontare il problema persone eliminate non avevano di colpa assolutamente
Su su questo è vero che
Comunque il problema sono le persone sicuramente ci sono persone più per risposte ed altri soldato predisposte a subire la patologia ma
Dietro la ferrovia del gioco
Balzato legate intanto ad una serie di
Senta ingannevoli perché sono quelle legate allo Stato quindi turista per sempre diventano incanalare io
Tenta la fortuna e così via che fanno
Immaginare la possibilità di evitare una svolta alla propria vita e vanno a toccare tutto quel fasce di popolazioni più deboli
Che sono gli anziani sono i giovani e sono quelli che hanno un reddito molto basso quindi rende facile fortemente
Più esposto sono proprio queste
Perché appunto vanno se in questo periodo di crisi economica manovre ad illudere che quella sia la possibilità stizzita ovviamente in maniera errata progettazione seccamente nessuna lotteria ovvero nessun gioco forza dareste una
Che possa dare in cui le uscite sono diciamo dei tagli altre maggior dettaglio che
Che che impropriamente perché poi ci guadagna lo stadio va bene Coges
Seleziona posso interne sono Fulvio Sarzana devono fare una domanda perché almeno stando a quello della sta alla stampa
Il tema delle scommesse on line e off line è particolarmente caldo anche negli ambienti politici
Ad esempio il momento Cinquestelle ha posto l'accento sul rapporto tra le nobile il gioco d'azzardo i partiti politici che dalle stesse verrebbero finanziati direttamente o indirettamente cosa ci vuole dirà a questo proposito
Diciamo che
In una il fatto connubio tra politica di operazione assolutamente una cosa nuova lo dimostra l'aumento del coperta nel gioco d'azzardo che avvenuta in maniera sapere interrotta dal
Novantasette ad oggi lo dimostrano anche il le numerose donazione da parte del sottoscritto fatte dalle
Dalle
Nobile il gioco d'azzardo a
Molti passaggi politici ma look l'ultima la la la più chiaro il tutto qua e là alla altri otterrebbero che
All'interno da qualche sono meta Alfarano e altri il tempo di Bari Lupi e così via che viene finanziata dall'automatica vitale tutti i nostri posso donazioni anni spento di legge no assolutamente lecite però viene da pensare che una qualcuno mi finanche la campagna elettorale sarà poi difficile che io legiferi contro qual qualcuno dei fatti il il Governo da capo a Tomba lo sconto di oltre due miliardi di euro per quanto riguarda la la famosa multa sarebbe
Prop Marini voi farò un'altra cosa con queste questo è un tema anche fuori forse su una un acronimo diamo di questo Consiglio esiste Marini non se uno ha un attimo soltanto per cercare di fare chiarezza
La le risulta o o vuoi comunque siete interessati al finanziamento anche di soggetti politici direttamente o indirettamente anche tramite fondazioni cioè un tema che in qualche modo interessa la la lobby se così vogliamo chiamarla del gioco d'azzardo
No no a questo
E propaganda oggettivamente perché allora intanto noi non finanziamo nessun partito politico nei associazione
Legata
A soggetti politici
Detto questo per quanto mi riguarda dei però lo ritengo un
Siamo un progetto tentare anch'
Dove FIAT si è parlato il dodici sono studiati moltissimi settori
Industriali importanti per per il nostro perimetro esiste è finanziato da un'infinità di aziende dire che
Il Governo letta a
A fatto uno sconto ai concessionari è una palese una palese menzogna mi perdoni vero e proprio ritorno
Sono forti allora no no no no no guardi guardi prima vogliamo mi perdoni l'anonimato no no mi perdonerà regola volta rinnoviamo le due versioni poi magari sentiamo prima la versione di Marini poi però poi diamo la replica Mantero
Allora il caso del
Delle delle multe ricorrete maxi multe della Corte dei conti
è un tema estremamente estremamente complesso
Per cui servirebbe veramente una una trasmissione apposita lì si tratta di un
Di una valutazione fatta in primo grado che solo in primo grado peraltro pendente l'appello da parte della Corte dei conti circa un
Disservizio
Scusi ma quella che diceva Ministero di due miliardi due miliardi e mezzo ma è completamente diversa ricordava prima con la portata
Come beneficiata dalla Corte dei Conti euro novantotto miliardi stima novantotto miliardi è una è un valore che non attento se lei considera
Chiurchiù ascolterò perdoni mi perdoni No mi perdoni la raccolta di gioco la raccolta di gioco negli anni in cui
Di cui lei parla era di circa
Quarantacinque cinquanta miliardi va bene ora dire che in due anni è stato fatto un
E parliamo di raccolta di gioco si badi bene non elevare una sanzione non dico calcolarli farle al numero di macchine e alle ore in cui la ma qui non erano collegate alla rete semplicemente una sanzione
Quindi superiore alla raccolta avere una funzione
Prima allora nemico lascerò
Semplicemente
Mi pare che le le varie posizioni siano sostanzialmente parlato Mantero dice si tratta di una sanzione quindi è normale che abbia un valore più alto rispetto a catturarlo di quegli anni
Rionale apprendenti allarmavano enormi parte collegata alla reca
E il moltiplicando il numero di ore
Per cui ma pur sempre collegate e lungo rimanga in capo regola panciera criptato e poi qualcuno molte vincolata ad un miliardo e mezzo allora allora parliamone la sanzione
Vediamo se attento io
Se io le coste un operatore telefonico io le direi
Lei deve garantire il collegamento telefonico per ogni ora che lei non mi garantisce di collegamento io le faccio pagare cinquanta euro
Va bene dopodiché io la chiamo ritengono che la conferma che le però mi perdoni nomi però facciamo finire facciamo finire il ragionamento di Marini poi mantenere o male inserisca
Lei non ride il telefono non risponde
E lei mi calcola pertinenti cinquanta euro per ogni ora ora a mio avviso è irrazionale perché non le rispondo del telefono non risponde lei non mi può calcolare avvenimenti di mancata risposta va bene
E
Siccome è talmente irrazionale che ha portato a un numero assolutamente razionale Greco di novantotto miliardi va bene
Questo è il punto quindi il importo novantotto miliardi così come due miliardi e mezzo
Sono importi che nascono da valutazioni
Non corrette che è il motivo per cui
Sono state confermate
E eserciterà anche
L'appello per
La metà dei concessionari concorsuali comminate benissimo invece la la posizione Mantero lei su questo invece non era d'accordo i vari capitoli cioè qual è l'accordo con
Il fatto che io non la compagnia telefonica ma un po'microcredito arrivato va evolvere
Partire proprio dal Palermo allenate copione abbiamo alluvionate Gerardo D'Ovidio perché lei può essere querelato rete lei dice che io nuovi concessionari Toniolo ieri con la quale la però no no però è un'azione no adesso intervengo io allora
In una trasmissione come questa nella quale stiamo sentendo tutti
Non si annunciano querele no all'ipotesi di non si fanno prima di tutto perché stiamo parlando comunque di un parlamentare della Repubblica e questo comunque deve essere in qualche modo tenuto in considerazione seconda cosa
Perché qui attenzione
Sto e la trasmissione in cui si parla di senza filtri ognuno di noi parla e dice quello che vuole fare qualsiasi annuncio successivo non può essere dato a questa radio quindi gentilmente
Ascolti o noi ascoltiamo i vostri
Le vostre idee e evitiamo di fare annunci di questo genere quindi per cortesia Mantero dica la sua
Grazie
Sì da dicevo semplicemente se è una le macchine non erano collegate avrete quindi non c'era il controllo della agenzia di Monopoli di conseguenza le cifre che venivano giocati in quella ma che non venivano portate
Il motivo
Annuale Marini su questo cosa dicendo insomma
Posto non è così perché le macchine hanno un contatore che quindi che come tutti i contatori
Ho viene alimentato
Dalle giocate
Pertanto nel momento in cui la macchina viene letta
Sì legge praticamente le giocate che sono state fatte precedentemente
Che in un dato momento la macchina magari perché il negozio era chiuso
E quindi era semplicemente spenta dall'uso e quindi non era possibile leggere la macchina non è che in quelle giocate perché a quel giorno al giorno precedente non sono state mai lette
Ma il giorno successivo quando il negozio ed è stato riaperto la macchina è stata letta e quindi sono stati registrati giocate quindi non è che nel momento in cui non viene letta
La ma che non paga le imposte
Perché è chiaro questo perché su questa vicenda io scusi mica ad un po'per oltre il solo fatto veramente tanto rumore senza conoscenza comanda Radio Radicale sicuramente sempre disposta ad ascoltare tutti e funge diciamo
Ho spesso da supplente di servizio pubblico ma queste cose le associazioni i gestori le hanno potute dire nelle sedi competenti tipo le Commissioni parlamentari laddove si è fatto che essa un'indagine conoscitiva prima di arrivare a normare
Oppure perché io ho fatto parte del Parlamento nella scorsa legislatura e ogni qual volta si doveva affrontare la questione
Della regolamentazione del gioco d'azzardo on line e off line nessuno mai pensava invitare gli operatori ma c'erano
Lunghe liste di rappresentanti della pole posto piuttosto che dei sociologi
Le anche di assistenti sociali ma la parte diciamo così dell'offerta visto e considerato che comunque
Da pur dal suo punto di vista giustamente rappresentato il Movimento cinque Stelle dice che c'è una forte insistenza da parte dell'offerta soprattutto per andare a colpire alcuni gruppi ritenuti più debole e sicuramente lo sono in un momento altrettanto
Conclamato di crisi occorre che anche l'offerta venga coinvolta al momento in cui si deve regolamentare nei loro presenta le loro attività voi siete Taddei convocati per dell'audizione in Parlamento avete potuto far presente la vostra opinione e anche la vostra lettura dei fatti oppure come spesso accade no
Purtroppo forse non
In maniera sufficiente
Sicuramente il totale delle audizioni anche di
Rappresentanti gli operatori però in termini numerici sono stati ritengo ampiamente sovrastante
Da
Da chi è e contro contro il gioco
Però Marini scusi sia in possesso interviene una cosa che mi incuriosisce e chiedo a questo punto anche a Mantero si ci aiuta in qualche modo a districare la matassa ma si il tema centrale c'è una questione sub iudice
Impugnata lei la sentenza il provvedimento della Corte dei conti
Perché il Governo ha deciso di intervenire a gamba tesa
Di fatto
Fissando una cifra che non è certa cioè chiedendo di Adele sostanzialmente ad una cifra che non si sa ancora se certo se dovuta registravano perché volevo dire io il dottor Barile avverto più
Il cioè c'è una prenderci in corso bene si delle nelle sedi dovute catechista diverse la cifra congrua con guardi fatto però il Governo in questo caso a quanto uno sconto di un Gargano sulla cifra che come dice giustamente lei non è neanche
Ancora c'è stata stati ritenuti distanza quindi
Per quei margini questo questo politicamente comunque è una cosa particolare no è come se ci fosse ancora un giudizio in corso io decido di fare uno sconto di pena
Rispetto a una fattispecie che non sono ancora si sia verificata nei termini in cui è descritta questo dal punto di vista politico ce lo concederà e e piuttosto singolare come intervento le posso dire no per due ragioni
A mio a mio avviso anche ripeto posizione
Mi è è quella di andare avanti a giudizio perché abbiamo fiducia nella
Nell'analisi che verrà effettuata in sede giudiziaria
No perché per due ragioni dicevo la prima perché è sostanzialmente un patteggiamento e come l'introduzione di un
Tanto il cemento che è presente nell'ordinamento
Giuridico italiano
Ma in ogni caso la possibilità di
Chiederei una riflette transazione
Alla
In un caso come questo
Era già presente nell'ordinamento c'è una legge novantanove che prevedeva
La possibilità per chi fosse stato condannato in primo grado si chiese una transazione Zurawski dieci e il trenta per cento
La ritengo che
C'è stata una sorta di
Mind da parte del Governo edificazione di un
Quindi più di un
Dell'importo minimo peraltro che il Paese venticinque per cento fissato dal decreto del ventinove agosto
Ripeto del potere
è stato opportuno tener conto della cinque per cento nel decreto sull'impianto
Quindi anche se
Poi la Corte dei Conti tratta non
Non sembrerebbe accettato e affittato privata nella misura del trenta per cento poiché
Poi è vero che c'è un altro c'è un ulteriore decreto chiedo fino venti per cento
Però che adesso venti venticinque trenta cioè non è questo il tema il tema è il principio mi sembrano
Ecco sul principio quello che ho detto cioè è una sorta di patteggiamento da un lato
E peraltro non è una novità perché era una formula una
Possibilità già prevista in una legge trenta dicembre del due mila nove
Una una un'altra questione che mi piacerebbe discutere con voi e riguarda la tassazione
Del gioco on line e perché o dei dati ma ovviamente correggetemi se non sono corretti ma a me risulta che
Sui giochi introdotti negli ultimi anni parlo del del mercato on line e ci sia una tassazione inferiore rispetto all'equivalente fisico
Per fare un esempio dai proventi del Superenalotto l'erario incassa il quarantaquattro virgola sette per cento mentre lei più moderni poker cash casi non lagni preleva
A fini fiscali solo lo zero virgola sei per cento né una una norma in qualche modo è un'impostazione che tende a Farr a facilitare un mercato nascente quindi ha una tassazione di favore in quel senso
Ho è semplicemente un disallineamento della nostra legislazione fiscale come la vedete
Dal mio punto di vista ovviamente del disallineamento dicevo prima marine dei paradisi fiscali che sono
Fuori Italia io penso che per il gioco d'azzardo dipende sia già
Paradiso fiscale di fatto la la tassazione sui giochi andar via via calando
Negli anni futuri i nuovi giochi potevano situazione sempre più basso tanto è vero che
Nel due mila e storici d'attrazione media sul gioco d'azzardo se testo intorno al nove per cento che è bassissima
Se pensiamo rispetto agli altri effettivamente le gli ultimi Giochi introdotti qui delle videolottery hanno attrazione intorno al tre per cento il con Kakà circa se non hanno funzionato al zero virgola sei per cento quindi
Allora veramente allora il riso scusi no però purtroppo purtroppo vedo che c'è tanta mancata conoscenza
Purtroppo non è così
Allora
Sono davvero in prima e quindi l'abbiamo invitata anche avversari chiari senza erogare conoscenza una meta che detto le ricordo perché non è così lei parlava delle Monterosa slava delle videolottery mantenere una
Mantero mi scusi
Parlava del la tassazione delle prestazioni brevi dell'orchestra
Non è così le spiego
Che
Cento e il giocattolo per ottantacinque è quello che torna al giocatore
Sì la spesa vera e il quindici per cento i ricavi dal gioco sono quindici per cento
Se la tassazione su questo quindici è del cinque per cento vuol dire che la tassazione vera sui ricavi e per il trentatré per cento
Sul sulle lo ad esempio
Che restituiscono il settantacinque per cento e quindi
I ricavi la spesa e i ricavi da gli occhi sappiamo nel mondo del gioco e il venticinque
Che
Le imposte sono pari al tredici virgola cinque per cento vuol dire che la
Le imposte sui ricavi sono del cinquantadue
Che che non che non esiste nessun altro già attraverso un atto aspetti mi faccia finire sul gioco on line non ed europei perché il venti per cento della spesa
Che è esattamente pari all'IVA
Sostanzialmente una misura e lì potremmo ridurre
Perché da
Ho capito però il venti non ero speriamo che torni al venti però è assistito a filo che lega torni al tempi comunque che non è l'organo sei allora per favore per favore
Non facciamo propaganda su queste cose perché perché non è questione no mi scusi se mi permette una mera propaganda ma di fatto
Se noi andiamo a vedere i dati del di quanto sia giocato intanto così a aggiungono una qualcosa su quello che diceva lei all'inizio ovvero il fatto che
Questa cosa che è necessario mettere
Contratto al gioco illegale per poter coordinare benissimo però purtroppo non parte del gioco legale aumentato in maniera talmente esponenziale
Che è Quetta quella che crea poiché le patologie perché al gioco legale in Italia il volume di giocata nel due mila dodici e la
Più di ottantotto miliardi di euro che si tratta della da certi tutto italiano può venire la FIAT e
Quindi lo parzialmente aumenta invece il gioco illegale si stima che intorno a dieci miliardi quindi molto più bassa e tra l'altro per inciso il questo momento dello parte del gioco legale ha fatto un grande favore alla quinta probabilità perché lo utilizza molto spesso per riciclaggio del
Del denaro sporco
Quindi è proprio la l'aumento esponenziale dell'offerta il fatto che i gratta e vinci le macchinette le slot machine invece per ritrovare in ogni bare manica batteria a che porta molti tempi a molte per cittadini Azzaro trovate curato questo ma che e favorisce
Molto l'aumento del dopolavoro ecco chiedo scusa Lehner le vostre proposte di legge quindi che quale aspetto vogliono normare più di altri ha messo e non concesso che comunque un conto è l'ENI è un conto è la FIAT un conto è tutti gli operatori messi insieme che fanno il tra terza azienda italiana e con Eugenio sia una volta realizzate
Poi però facciamo descrivere questi disegni di legge ovviamente sicuramente sì però però posso creare un'altra i curricula per quanto riguarda sotto l'amico De Poli
Lascio parlare prego per dire che nonostante che il gioco sia dal due mila quattro ad oggi sono andato dalla da circa venticinque miliardi
Fino a ottantotto miliardi di euro quindi maniera esponenziale
Quello che ci vuole anche lo Stato è rimasto pressoché uguale
Ho diminuito
Addirittura del due mila undici locato quarantotto otto virgola otto miliardi a otto miliardi nel due mila dodici sapete quello che riguarda le concessionarie aumentato dal due mila e undici alle dodici e superiore a quello che vuole dello Stato rispetto a quelli come ci guadagniamo ed ha quindi fatto il l'introito per la filiera per le concessionarie
Perché
è più alto al corrente di quanto è l'insolito parco allo Stato chiuso
Mi perdoni sì ma non parliamo di allora
Il non parliamo di volumi
Di gioco parliamo di una pezza va bene la spesa nel due mila tredici società ed è normale che sia così visto visto il periodo dal due mila otto al due mila dodici la spendita è passata da quindici a diciotto miliardi va bene
Quindi
Pure un incremento però torniamo alle manifestazioni del dieci per cento Nardelli scusatemi se vi interrompo perché abbiamo con noi in linea il generale era petto ecco noi capetto
Ecco ci porterà buonasera petto allora stavamo correndo
I nostri ospiti sono il dottor Marini
Della Società interattiva impegnata nel gioco legale e il il cittadino deputato del momento Cinquestelle Mantero c'era un dibattito in questo momento in corso sulla tassazione e soprattutto su la cifra di novantotto miliardi ritenuta comunque dalla Corte dei conti se non vado errato comunque un elemento legato all'evasione sono ben capito lei intervenendo più volte fossero poi procederemo proprio grazie alla materia penale e contrattuale
Vale a dire il fronte della irregolarità nell'altro co chiamato legale era incernierato cinque principi il primo era quello di un film di un funzionamento corrispondente a determinate regole tecniche
Venendo meno il quale automaticamente
Sì
Per derivati a riconoscere all'erario una somma quantificato in dieci euro ora per ciascuna mancata Soprazzocco mancato collegamento moltiplicato questo numero per quello che possa essere
Alcuni la durata delle mancate connessioni
E
Non avvisati gli operatori dai monopoli della irregolarità in atto se arrivati a totalizzare un eliporto sicuramente iter urbanistico
Che però non è dovuto a un calcolo se vogliamo
Così algebrico
Un secondo quella che è la prassi dell'evasione fiscale dove si va a moltiplicare da due a quattro volte la somma dovuta e quant'altro Marche velocemente è un'operazione aritmetica basata sulla ricostruzione dei mancati collegamenti questo la cosa che è opportuno chiarire perché qualcuno ha parlato di un loro ragionevolezza dell'affermazione
E ad essere oggettivamente precese si trattava di una
Una penale
Stabilita per contratto e come tale tratto cieche capaci emendare di potere che hanno sottoscritto l'atto di concessione quantificando miliardi mezze massimalista sentiamo dimensione
I novantotto miliardi che erano il calcolo secondo quelli che se vogliamo
Venivano spettano e letterale del contratto mentre invece sono state poi adottate dei provvedimenti interpretativi quindi
L'ex cross protetti quando oltre quindi
Si è ritenuto che imperversano estensiva potesse dare unanimità realizzo a una risoluzione si quello che veniva appunto ritenuto l'importo non raggiungibile
Arrivati a due miliardi a sette e poi il leggendo
Quella che è la cronaca il Governo non contento di aver portato novantotto novantasette sapere in pratica indirizzato la Sezione giurisdizionale a quantificare il solo importo molto più reo ridotto teniamo conto che a fronte bella della notifica del verde novantotto miliardi di euro dovuti
Si sono occupate create più Commissioni che potessero in pratica determinare la riduzione di quell'importo
E qui mi poiché arrivati appare un computo diverso e ovviamente venendo meno che non sono arco notturno vi pare che non sia stato considerato dalla Sezione giurisdizionale
Mentre invece tappiamo che i locali in cui ci sono farmaci funziona con qualunque orario quindi non la cosa non parlava ma comunque è stata un'interpretazione che ha comunque riconosciuto l'irregolarità del dai dei fatti che sono stati
Contestati e l'importo si è ridotto in maniera
Molto significativa riconoscendo arricchimenti e quant'altro
Io ne prendo atto rimango sorpreso che poi pur essendo già quell'importo se vogliamo falcidiato si debba arrivare ad un
Ulteriore
Ecco Marini una cosa le volevo chiedere però marine Sapi linea marine volevo chiedere senta ma anche apposta protezione ma ci sono strumenti per in qualche modo cerca di controllare un utilizzo illecito degli commesso del gioco cioè
Già come fate a sapere voi ad esempio che
Attraverso determinate scommesse non si possono commettere ha sempre fatti di riciclaggio o ad esempio fattispecie come fiche dumping o al e cose di questo tipo cioè
C'è un rischio che utilizzando comunque lo strumento delle scommesse on line o lo strumento del gioco on line comunque la criminalità organizzata possa in qualche modo comunque anche per importi
Bassi ma sommati tra di loro realizzare fattispecie assimilabile a reato ci cacciano duramente non sto parlando dello so Società ma di coloro che
E
Sfruttano la piattaforma eventualmente per compiere attività illecite
Ma guardi
In realtà il
La piattaforma online prevedendo
Allora intanto faccio una premessa e riciclaggio avviene con denaro contante effettivamente no
Sulle realtà Forlani in realtà tutti i sistemi di ricarica dei conti di gioco avvengono con sistemi tracciati per definizione non c'è nessun tipo recare dal concessionario con i contanti per far sì di caricare il proprio conto di gioco
Le ricariche attengono con bonifico bancario piuttosto che
Con
Con
Carta di credito piuttosto il bancomat quindi direi che
Sul fronte
Del riciclaggio il
Il gioco non ci sono state duecentotre intanto segnalazioni quest'anno alla UIF ex
Questo avviene avviene quando quando ci sono transazioni tra giocatori sono solo in quel caso è possibile è possibile
Ipotizzare un un'attività di di di trasferimento di denaro
Per due giocatori e questo avviene onestamente il poker cash l'unico caso perché poi tutti gli altri invece tetti gioca contro contro l'operatore quindi banconota l'operatore
Questo il mio caso in cui effetti assistenza
C'è c'è questo rischio e monitorato ovviamente e all'interno delle nostre società ci sono dei lupi antiriciclaggio che
Verificano comportamenti anomali in questo senso
La Marini siccome mancano due minuti alla chiusura tassativa della trasmissione
Io le le volevo dire se non lo sa già che nella proposta sul reddito di cittadinanza
Del Movimento cinque Stelle si prevede un aumento della tassazione del prelievo fiscale sul gioco d'azzardo come mise risorsa diciamo per recuperare
Quanto o almeno una parte delle risorse necessarie per i reduci dinanzi al Mantero ho detto una cosa inesatta o è così
Così prevede prevediamo due miliardi sette che derivino dalla filiera del gioco d'azzardo cioè noi
Ma parte dal privato sono fatte dalla dal
Tra gli introiti dello Stato e la parte dagli introiti del delle concessionarie quindi circa due mila sei sette neanche o anzi allo stesso modo prevediamo di di di scoprire
Con ovviamente un introito molto più basso i danni da gioco d'azzardo patologico delle cure dei si gioca per patologici che in Italia sono un po'più di quelli che riceva varie prima perché
Il prima di un rischio
E della Commissione antimafia del dall'Africa scorso di natura gli hanno stimato intorno a un milione gioca per patologici e di due milioni potenziale dovrà per forza
Ecco ma se dovesse riassumere diciamo per sommi Sini capire titoli e lei le vostre proposte di legge in trentacinque secondi
Come Larry assumerebbe il posto che non ci scusiamo in particolare con Ravetto che al siamo riusciti a recuperare un po'tardi durante la trasmissione quindi probabilmente torneremo anche su tutta la parte relativa
Al riciclaggio a possibili usi diciamo fuori dalla legge del dell'esistente ci elenchi
I i pilastri dei vostri disegni di legge Bersani allorché il primo punto ovviamente quello dell'inserimento del giocatore patologico nei livelli essenziali di assistenza venuti qui già ci dovremmo essere mi pare della cura pieno non sono ancora riconosciuto c'era il periodo riconosciuto nel decreto Balducci ma che non ancora attuativo poi abbiamo posti una serie di prevenzioni che l'abolizione della pubblicità unicamente come si fa per il fumo in riferimento agli a tessera elettronica
Permette Italtel discutere minore del gioco e di monitorare la quantità di risorse che vengono il
Al giocatore dietro questa
Fin qui giocate e anche chiederla lo stesso l'Unione esattamente come può fare cioè senta Matera una interrompo solo per dire lei ha parlato di minori leggera generale tappeto si sta occupando né si tutela di minori on line
Era detto c'è possibilità di evitare che i minori in qualche modo incorrano comunque nella ludopatia secondo lei secondo
Lei è l'unica strada è quella dell'educazione è quella di spiegare l'ho visto qui con me contro fornire degli esempi diversi non illudermi con
Promesse di quindi solo per l'eternità arabi grandi vacante per la vita
E forse alcune inestimabili basate esclusivamente sull'azzardo invece dando l'esempio che usare il denaro arriva dalla pratica dal lavoro da quello che possa fare l'impegno quotidiano probabilmente
Dirigo udendo ripiegata di materialmente quali sono poi i dati veri nessuno vince non non conosco nessuno che abbia vinto Major sia uscito ridendo da una al luogo in cui erano
Installate delle slot machines pure costo processi
Qui moltissima gente disperata questo indubbiamente quindi secondo questo ragionamento facciamo chiudere anche il fatto è così è un problema se si toglie
è una battuta naturalmente novellata lo ha detto deve Freccero che ormai è un tempo si faceva strada con la scuola adesso invece l'avvenenza femminile oppure una certa così premetto pregiudicato sono per tre nuove
I nuovi crismi per poter altri stradale e quindi ovviamente anche il fatto è la dimostrazione dei tempi di oggi benissimo io sono costretto a San Luca dottor Tino Austria notizia venendo meno velocissimo però a quello ci si può abbiamo scoperto che c'è già un osservatorio che non vogliamo istituire il Ministero della sanità
All'interno da ammesse e abbiamo scoperto che il vicepresidente
Di quell'osservatorio è lo stesso Antonio Tagliaferri che è stato multato per la questione del del novantotto miliardi di cui discutevamo prima e che anche lo stesso che ha fatto una campagna una roba indenne direi di informazione per la scuola in cui assolutamente a invece che prevenirlo cosa davanti siti si diceva
Che Racanelli criticavano erano erano sfigati politicamente questo articolo però non c'ero io la ringrazio però anche così come ho parlato prima con Marini anche in relazione a persone che soprattutto però
Non sono presenti da Dino non possono difendersi trovo che quanto meno aver voluto dare un diritto di replica noi sono d'accordo
Quindi dagli atti comunque noi sicuramente torneremo a parlare dell'argomento perché mi pare credo sia assolutamente caldo e necessiti di ulteriori proponimenti speriamo
Come richiesto da Marini di essere riusciti a fare un po'di informazione e di conoscenza sull'argomento Marini veramente la ringraziamo molto per essere stato come questa sera poi fate voi con concordo che perché è un'altra una assolutamente lo faremo un'azione grazie a Mantero anche lei veramente grave nel ruolo con noi grazie al genera petto
E io ringrazio anche Alessandro Teodori in regia che ci ha assistito e ovviamente noi ci vediamo ci ascoltiamo la prossima settimana e restate all'ascolto di Radio Radicale