Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

La seduta è aperta
E nel momento in cui apro la seduta ho il piacere di portare il saluto vostro al ministro di grazia e giustizia che è qui presente con noi e lo dobbiamo veramente ringraziare perché non è la prima volta che viene noi avevamo posto all'ordine del giorno già da diverso tempo una richiesta
Di discussione su compiti del Consiglio Superiore della Magistratura immigrazione all'entrata in vigore delle nostra discussione il ministro il ministro con
Squisita sensibilità ha fatto subito presente che era disponibile poi c'è stata qualche difficoltà e noi abbiamo
Rinviato proprio perché volevamo alla presenza del ministro non perché abbiamo diffidenza verso i sottosegretari fa perché ci tenevamo ad avere la presenza degli stabili visto questo lo deve accettare come un atto di ossequio e di omaggio alla sua persona
E finalmente oggi abbiamo la presenza del ministro abbiamo messo all'ordine del giorno questo tu
è chiaro che capitato del caso che secondo punto dell'ordine del giorno di oggi vi sia anche la relazione del presidente della terza commissione referente sull'attività della Commissione dall'insediamento ad oggi con particolare riferimento limpide
Anche non era non è venuto per questo quindi non era tenuto ad essere presente
Se era disponibile a essere presente anche al dibattito su questo secondo punto il ministro con una squisita sensibilità ha dato una risposta positiva di questo credo che lo dobbiamo particolarmente ringrazia è un atto anche di fiducia che il ministro ha dei nostri perché non Etas da tutti i ministri ecco partecipare ad un dibattito su un tema che ancora non conosce che non e su su un su una relazione che non ha potuto conoscere prima
E quindi questo comporta anche un grandissimo senso di responsabilità da parte nostra per corrispondere a questo suo atteggiamento così aperto nei nostri cinque da parte della terza commissione referente
Per
Una
Per un deliberare sulla pubblicazione di un certo numero di posti vacanti questo lo vedremo poi nel prosieguo dei nostri lavori comunque no comunicazione feci in sede regolamentare che c'è questa richiesta ai sensi dell'articolo quarantacinque per la pubblicazione di posti barca
E da lei senz'altro
Inizio allora i due punti all'ordine del giorno
Che stante la presenza del ministro
Avremo in qualche modo unificato nel senso che da lei priva la parola a chi il illustra
Il primo punto quindi non so se Coccia OP sopruso Silvestri uno dei illustrare il secondo punto aprire la discussione poi a un certo momento siamo tutti ansiosi ascoltare anche la parola del ministro
L'ordine del giorno si privi
Sì Lord il resto dell'ordine del giorno che non abbiamo approvato ieri è chiaro che slitterà nel pomeriggio
Dopo quando si apre quando si apre la discussione e ti darò la parola per illustrare allora do senz'altro la parola accorciava per tra illustrazione del primo punto dell'organico
Signor presidente di questa Assemblea
Colleghi chiarissimi signor ministro
Non vorremmo sbagliare ma gli incontri di studio del due cinque maggio
Del tema e primo giugno promossi dal nostro Consiglio superiore lire e se hanno costituito una costruttive tempestiva scesa in campo del Consiglio superiore
Non solo sul piano della formazione professionale ma su quello della individuazione del complesso delle misure organizzative e strutturali e ordinamentali che urgono investono
La nostra istituzione del Ministero di Grazia e Giustizia per la complementare decisiva opera di apprestamento
Delle strutture e del personale e sia delle risorse finanziarie ed edilizia
L'iniziativa assunta da meta i colleghi professore pizzo Russo De Silvestri
Vuole tradurre o cercare di tradurre i risultati di questi incontro a cui seguiranno ad ottobre numerosi altri nel Paese nella attrezzare sin d'ora il nostro consiglio ha risposto stanza
Per la incidenza e la rilevanza che avrà nel processo civile nel contenzioso in atto in fieri per la qualità nuova delle scelte la radicalità di taluni degli istituti processuali che vengono introdotti per la prima volta noi sentiamo di dover rendere avvertiti noi stessi e il consiglio e le altre componenti del mondo giudiziario l'avvocatura in primo luogo e naturalmente il ministro di una nuova il grande sfida che si apre per il nostro sistema giudiziario
Non abbiamo tempo alle spalle la data di entrata in vigore della novella e del primo gennaio mille novecentonovantadue e questa data non consente certo indugi
Chi ha senso di responsabilità deve operare con immediatezza e noi siamo tra questi istituzioni
Con preoccupazione però è da allarme guardia che attende il sistema giudiziario a meno di due anni dall'entrata in vigore lo il nuovo codice di procedura penale anzi
Proprio da questa esperienza che viviamo ed abbiamo vissuto e continueremo a vivere con trepidazione dobbiamo trarre esperienze stimolo a creare le condizioni per un impatto positivo della riforma con l'ordinamento e con la vita giudiziaria
Questo sosteniamo non per portare acqua i tentativi dilatori o di quelle forze che sono nemiche per cultura o per interessi corporativi o parassitari al rinnovamento del Codice di rito e che ne vorrebbero lo svuotamento il naufragio
Come avvenne per il Codice del quarantadue con la novella del cinquanta perfetto
Dell'assenza delle strutture per la cosiddetta rivolta della prassi ma per evitare che il di rilevante valore civile e sociale prima che processuale
Certamente non dipendono da noi in larga parte le fortune di questa opera del legislatore ma anche da noi per rilevanti e gravi compiti che ci attendono innanzitutto il Consiglio superiore non può non avvenire anche sul merito
Riteniamo che sul successo della riforma atteggiamenti neutrali o andate quindi il pubblico e credito però vorrei pregare il pubblico e soprattutto i fotografi non so se siano tenete conto che Laura ristretta e quindi devo creare troppa confusione
Grazie e scusa spregio
Al contrario come già avvenne per il Codice di procedura
Penale sollecitiamo un impegno propulsivo produttivo di risultati
Difendendo la ratio la filosofia di fondo il fine la pole malato tra il grado di tensione mobilitazione che accompagnarono l'entrata in vigore del processo del lavoro che coinvolse magistrati ed avvocati università e studiosi la stampa spessa
Fattori che ne determinarono il successo quantomeno nella fase decennale che l'accompagno e dobbiamo dire che c'è uno qua scarto con una diversa cornice politica rispetto al periodo che precedette l'entrata in vigore del Codice di procedura penale
Dobbiamo dunque vincere una sorta di rimozione di questo rilevantissima appuntamento non si può non esprimere la preoccupazione che l'attualità drammatica della lotta alla criminalità ed il dibattito in corso che va portato positive conclusioni anche sul terreno giudiziario storni l'attenzione di questo pressante impegno e che inconsapevolmente o meno favorisca l'inerzia può ingenerare il naufragio delle riforme o di questa riforma
Che si impone come grande questione civile nazionale tale il processo civile la giustizia non è uno dimensionale età posta oggi la questione del processo civile come questione culturale oltre che sociale
E che attiene strettamente al rapporto fra lo Stato il cittadino
D'altra parte l'agonia del processo civile la denegata giustizia quella che è stata definita da taluni studiosi da bancarotta dello Stato è un fenomeno di massa che investe milioni di cittadini e Werther ma ovvero del rapporto dello stato e dei cittadini
La dimensione rilevante data dalla pendenza di mille ottocento quindi un milione ottocento mila processi nel mille novecentonovanta
Dalla mortalità elevata della tutela dei diritti dalla migliaia di ricorsi e delle condanne reiterata dell'Alta Corte europea per i diritti anticipazione sostanziale del futuro codice di procedura civile
Qui certo non si tratta di discutere nel merito
Ma dei nostri confini partendo sveglia dal carattere ovviamente riformatore positivo che recepisce momenti rilevanti della dottrina
Ed è il pensiero processuale civile moderno pure legittimando le riserve di quanti si sarebbero attesi più coraggio e consequenzialità quantomeno attorno alla scelta giudice togato unico
Il parlamentino ogni caso ci consegna innovazioni di rilevante di altro profilo civile che aprono positive brecce nell'ordinamento giudiziario del quarantuno
Dal giudice monocratico con riserva di collegialità alla sentenza esecutiva in primo grato al divieto dei nove in appello al nuovo regime delle preclusione decadenze al ritorno al riordino del giudizio cautelare all'ordine Grazia
Ponendo fine alla scissione storica tra momenti istruttoria decisorio una moralizzazione ancora del processo accanto a misure deflattiva sia pure ancora parziali
Dall'aumento del tasso di interesse la conciliazioni fattori DC incentivandoli della lite
Per il casi impone di prendere posizione non solo per la lega l'applicazione della novella ma rivendicando come trattasi in larga parte di una nostra creatura frutto del lavoro appassionato della passata consigliatura
Per largamente intride la relazione dei senatori Acconelli pari uno dei più significativi apporti dato dal Consiglio superiore al lavoro delle dittature
L'introduzione di quanti istituti del processo del lavoro ed il loro adeguamento eliminerà fasi morte stabili come certo manca quel momento di sperimentazione
E una previsione di ammenda per gli istituti in corso d'opera come fu previsto per il Codice di procedura penale
Avanti a noi sta comunque la funzione di dare attuazione per perché ci riguarda al momento di organizzazione degli uffici del reclutamento dei giudici dei criteri nella predisposizione delle tabelle tenendo d'occhio all'altra rilevantissima riformate tallona questa novella
L'introduzione del giudice di pace la cui data è fissata per il due gennaio mille novecentonovantadue rispetto al primo gennaio mille novecentonovantadue per la riforma del Codice di procedura civile
Una prima questione che si pone e mi opinione quella dei miei colleghi e univocamente dai protagonisti dei nostri incontri ed è quello della saldatura temporale delle due riforme processuali e ordinamentali rigore senza l'istituzione del giudice di pace
Per quel riparto di competenza ad essa attribuite rilevantissimo
Nella commissione valore
E per materie civili per il giudice di pace sol che si pensi alla condizione dei sinistri stradali per una competenza di valore fino a trenta milioni
E per la competenza ordinaria di valore portata a cinque milioni per il giudice di pace a cui corrisponde l'elevamento della nuova competenza di valore del pretore portata a venti milioni
Un riparto che rivoluziona l'attuale competenza il che impone tra le due riforme una contestualità non è l'udibile ai fini del riparto dell'azione deflattiva che ne deve discendere
Riteniamo pertanto indispensabile a nostro avviso che entro giugno luglio Sibari il giudice di pace essendo un nuovo organo dell'aggiunto di quattro mila settecento unità non può non prevedere un anno quanto meno otto mesi per il consiglio per il plenum per i Consigli giudiziari pericolosi e io li ho gli avvocati beh dovendo prendere atto che è un problema per i tempi di coordinamento si è già aperto perché il collegamento
Tra i due momenti riformatori in parte già non trova corrispondenza temporale ma non può accertarsi comunque una divaricazione tra i due momenti dovranno esserci giudici onorari per il che il nuovo processo decolli la manovra deve essere comminata nel quadro di una strategia complessiva della giustizia civile
E tenendo conto che sull'altro versante si impone pure l'estensione di competenze penale del giudice di pace entro il due gennaio ero in ordine all'organizzazione degli uffici del giudice monocratico in tribunale del giudice di pace
Per l'intero comparto che va predisposto degli ausiliari del giudici i cancellieri e conduttori ai tecnici che devono essere l'invio sociabilità supporto
Per lo straordinario impegno a cui saranno chiamati a cui è legato il successo della riforma ed è infine si pensi
A nostro Ardea opera cui saranno chiamati persino gli uffici di notificazione nella fase transitoria sol che si pensi a città megalopoli come Roma Milano Napoli Palermo
Preoccupa a questo punto signor ministro il profilarsi di un rallentamento al varo del testo in sede legislativa al Senato è una sorta di presa di distanza del Governo
Ma ancor di più è lecito chiederle qual è l'atteggiamento del governo rispetto all'inserito se di legge sul reclutamento straordinario che sono in netta antitesi con la messa in campo di quattro mila settecento giudici di pace
Entro il due gennaio novantadue che debbono saldarsi alle otto mila duecento unità di profitto dati o la copertura crediamo ITO quelle procedure abbreviate che invochiamo degli organici
Con nuove procedure basate su una norma sulla semplificazione dei concorsi che sarebbero determinanti nell'accelerazione di essa copertura
Il giudice di pace e dunque un complemento indispensabile la manovra ma è pur necessario il fondo nel parlare del giudice di pace e nell'ottica di alleggerimento che avrebbe veramente il lavoro della magistratura togata
Riferirsi anche alla sorte al destino della legge sulla revisione delle circoscrizioni che non solo è all'inizio del suo iter ma che hanno ci riferiamo ad una legge che noi riteniamo debba divenire la tavola di riferimento della politica giudiziaria del nostro Paese
Non vediamo signor ministro la preside la cosiddetta corsia preferenziale del Parlamento per un rapida delibazione di questa importante disciplina pervenire ai lavori dei nostri incontri sono emersi in un dibattito appassionato e di largo spessore civile
Dei magistrati da parte dei magistrati intervenuti una serie di esigenze di lavori immediate del Consiglio superiore della magistratura considerati i tempi che non consentono altre soste
E per questo noi siamo a proporre
Una seduta ad hoc la costituzione di un comitato permanente in tutta questa fase nella fase di realizzazione la novella
Esigenza valida anche nel caso si avessero slittamenti perché i tempi sono stretti in ogni cadetti misure organizzative e strutturali il cui pure si era fatto carico il legislatore con la legge cinquecentotrentatré sul processo del lavoro
Per il rafforzamento di potenziamento delle strutture esistenti
La sola previsione e quella
Che si rinviene negli articoli novanta e novantuno e che riguarda il rilevante momento della fase transitoria che attiene all'imponente arretrato e al trattamento dei processi pendenti e di quelli sopravvenienti
E pur tuttavia questa previsione basata esclusivamente sull'esistente struttura
Al contrario si impone un aumento mirato degli organici nelle grandi aree metropolitane la copertura dei posti in organico vacanti il recupero di magistrati con la caduta sia pure parziale della collegialità nei grandi uffici e la copertura soprattutto del personale amministrativo
Nell'ottica del giudice monocratica indispensabile l'ufficio del giudice la figura dell'assistenza di qui il problema dei brani per questi uffici
Il problema dei vari per tenere le udienze che in taluni grandi città si raddoppieranno persino il che è spingere deve spingerci a deve spingere la signor ministro è complessivamente tutte le componenti del modulo giudiziario a ridisegnare il modello complessivo di una nuova organizzazione di ordinamento giudiziario
Sul piano delle priorità si impone comunque
Sin d'ora un programma per la formazione professionale degli addetti e la predisposizione di un piano di misure minime per il funzionamento delle nuove norme processuali
Sul primo il CSM si è già mosso è molto certo si deve attendere dai solo sulle altre sia ne viene delineato un programma di pronto intervento e noi siamo qui in questa sede con la sua presenza a sollecitarlo
Sul piano della funzione nostra di autogoverno nell'intreccio complessivo dei problemi amministrativi e organizzativi ordinamentali
Dobbiamo sin d'ora pensare ad esercitare una funzione di orientamento e non di dare che in bianco agli uffici per evitare pericolose diversità di gestione
Provvedimenti però urgenti signor ministro vanno presi per il reperimento di risorse umane
Come abbiamo visto nel campo Venezia le dotazioni finanziarie previste per le due novelle sono del tutto inadeguati e più in generale del quater quelle che sono poste alla base del bilancio del ministero di grazia e giustizia torna dunque il discorso sulla programmazione di una politica giudiziale garantita da una percentuale di bilancio che oscilla in maniera Ossi ficcata
Da trent'anni dallo zero settantasei per cento all'un per cento
Io vorrei ricordare signor ministro a questo punto che questa non è una query Monia diritto questo momento che ritorna costantemente essa è consentito un ricordo biografico se volete io o di vita parlamentare rispetta colleghi che qui siedono il che furono protagonisti della vita parlamentare
Debbo dire che questo indicazione di percentuale di bilancio
Venne posta al centro di grandi dibattiti agli anni Settanta
Negli anni delle grandi riforme che investirono l'ordinamento positivo del Paese
Io ricordo allora signor ministro che io personalmente da altri colleghi il Po
L'onorevole Oronzo Reale persona della cui amicizia sono stato onorato per tutta la sua vita
Che di fronte alle nostre incalzanti affermazioni rispose che in definitiva il ministro di Grazia e Giustizia nei Consigli dei ministri di questo paese era un convitato di pietra io non so se questo fosse frutto di una suggestione letteraria
Del ministro l'uso reale ma certo è
Che la permanenza di queste percentuale è il segno di un'incapacità di invertire l'ordine da spese per investimenti e di una politica sana dell'istituzione
Si dà il caso che ella signor ministro per la prima volta nella storia del nostro Paese non sia solo il ministro di Grazia e Giustizia sia anche il vicepresidente del Consiglio c'è da augurarsi dunque che questo dibattito questo confronto possa tradursi in un'inversione reale di tendenza
Sul terreno più concreto campanile
E intellettuale e così di favorire la costruzione del giudice certo previamente si impone un censimento nazionale di facile realizzazione circa i bisogni di cancellieri dattilografia se no free coadiutori ponendo fine
Al blocco delle assunzioni nell'amministrazione della giustizia
Certo qui c'è un problema
Di ammodernamento di questo ministero noi non possiamo non denunciare come qui vi è una carenza anche di capacità dispensa
Non è senza rilievo il fatto che questo ministero non solo a pochi soldi ma non sa spenderli
Che è l'incidenza dei residui passivi ha raggiunto negli anni ottantotto ottantanove novantadue mila trecentosettantaquattro miliardi che settecentotrentatré miliardi sono andati nel
E la classe politica del Paese chiamato a riflettere a prendere delle scelte perché è qui che è la chiave e la grave crisi della missione giudicare il paese in cui si ritrovano i momenti Rivalta per dare soluzione a tutte le altre grandi questioni
Certo signor ministro questo non vuol dire che
Da parte nostra
Si voglia reclamare prioritariamente la soluzione di tutti i problemi strutturali
Che decenni di incuria non hanno risolto per subordinare ad essa la soluzione dell'entrata in vigore delle nuove normative
Ma è altrettanto inaccettabile l'illusorio ritenere che sia sufficiente la soluzione processuale senza mettere in campo un programma d'attuazione in tempi rapidi e contestuali
E per questo non vogliamo fornire certo alibi Adigrat a di reazioni incontrollate dell'entrata in vigore alla introduzione di queste normative che dobbiamo fare entrare nel nostro nel nostro ordinamento
Perché quel consente
Il nostro compito per quel che riguarda problemi che abbiamo davanti noi dobbiamo dire che allo stato
Per quanto attiene al Consiglio superiore occorre anticipare la procedura tabellari in primo luogo allo stato di perché conosciamo delle volontà di governo e legislative
Anticipare in primo luogo la procedura tabellare per il novantadue novantatré nel periodo precedente le ferie giudiziarie per porle consentire che lavoro autunnale si svolga sapendo già quale sarà la riorganizzazione degli uffici civili
Dopo il primo gennaio novantadue certo parlo Sempre Allo stato
Delle nell'incertezza più assoluta
Come rilevato nell'incontro che abbiamo avuto nelle pregevoli relazioni di Viazzi Damasco di Belfiore sentiamo per poter sottoscrivere la considerazione secondo la quale mancando una normativa d'attuazione sul piano organizzativo le nuove norme processuali resteranno affidati in primo luogo al potere di direttiva e di interpretazione consigliare e conseguentemente tutta una serie di scelte da effettuare ufficio per ufficio relativamente a diverse questioni
Richiamo solo alcuni profili dell'orientamento che siamo chiamati a darci con le opportune verifiche a monte del quale dovrebbe certo dovremmo poter avere una pianta organica nazionale degli uffici questi sono la verifica del riparto dei giudici tra il settore civile e penale
Tenendo conto che l'orientamento del passato al CSM la cura del cinquanta per garantire il principio di eguaglianza nella trattazione tra il vecchio e il nuovo contenzioso
La determinazione dei giudici incaricati della trattazione delle controversie civile
L'assegnazione del giudice ex articolo novanta e novantuno alla tratta arco trattazione delle controversie pendenti e di quelle nuove mi riferisco a formulazioni che prevedono non meno del cinquanta per cento non più dei due terzi rispetto a questi due momenti
Enucleando con una circolare criteri di massima sulle modalità della distribuzione dei giudici tra il vecchio e il nuovo contenzioso all'interno di una sezione o delle sezioni
La indicazione preferenziale di un'attribuzione promiscua la predeterminazione certa dei collegi la distribuzione del contenzioso tra cause a definizione monocratica e collegiale in conseguenza della modifica delle la predisposizione infine dei criteri di assegnazione dei procedimenti cautelari ante causam e di reclamo contro i provvedimenti cautelari questioni delicatissime che involge misure corrette in tema di precostituzione del giudice naturale per evitare incontrollate discrezionalità nell'assegnazione
In generale nella fase transitoria
Ed in particolare per il contenzioso pendente è necessario aprire un confronto costruttivo con l'avvocatura per lo sfoltimento delle cause pendenti assolvendo ad una funzione di filtro mediante Commissione miste
Un primo interessante esempio dato del lavoro svolto e dalla relazione presentata su iniziativa del Presidente del Tribunale di Roma e del consiglio dell'ordine della capitale
Del resto la cultura del nuovo processo impone il sorgere una professionalità sia tra la posta in gioco è molto alta la vicenda è maledettamente complicata e difficile a me spetta l'impegno di operare a tutto campo
E per questo chiediamo ulteriori iniziative per Dini a re principi e criteri direttivi della nuova circolare linee di orientamento di fondo ritenendo che gli uffici non possono andare in ordine sparso che va assicurato un'uniformità di indirizzo
Per organizzare tutti i bar distruttorio peraltro per gli struzzi per l'istruzione del Giurì istituzione del giudice di pace dopo porterà un olio per lavoro della quarta commissione del plenum del Consiglio dell'Ordine dei consigli giudiziari di non breve tempistica
Al ministro per finire che abbiamo invitato e che ringraziamo per aver raccolto quest'invito chiediamo di conoscere ai fini del nostro lavoro e delle nostre priorità l'orientamento del ministero sull'entrata in vigore del nome che l'impatto della Novell avvenga senza la valvola di compensazione del giudice di pace
E che le preture in conseguenza vengano sommerse da tutta la fitta del contenzioso compreso fra i cinque dieci milioni di lire già di competenza del tribunale
Non cadute le cause relativa rapporti di locazione comodato d'immobili urbani ed altri ancora e anche residuali del conciliatori
Il che condurrebbe alla paralisi prospettiva che non casualmente il Parlamento voleva e vuole evitare con la contestuale istituzione giuridica pace nel quadro di una strategia giudiziaria complessiva che va difesa riaffermato
Certamente signor ministro non è questa la sede istituzionale per esercitare un sindacato ispettivo
Sul ministero il compete al Parlamento ma sicuramente questo incontro
è volto a realizzare quel rapporto fluido tra un organo di rilievo istituzionale rosso autonome funzioni alla più leale più seria applicazione della legge nell'interessa soprattutto dei nostri cittadini
Cura e Cocciante amministrativa chiede una cosa non c'è solo un chiarimento perché volevo chiedere mi pare sono capitoli a un certo punto la sua relazione lei dice e non ho capito perché cosa ricavi questa impressione che il Governo avrebbe preso le distanze
Sì al ministro se ne consiglia la lettura degli atti parlamentari
Impressione che
Un'azione
Che prema che stimoli che sia di incentivo di dinamismo circa l'approvazione del giudice di pace rispetta concorrenti altre iniziative ipotesi legislative che la con Tristano
Non mi pare a questo punto fino a questo punto possiamo dire una smentita anche clamoroso iniziale verso la definitiva approvazione del giudice di pace e che questo quindi consenta
Di mettere in modo tutto il processo di cui vi ho parlato mi riferisco a questo così come alla questione delle circoscrizioni giudiziarie che certamente hanno un una incidenza dello stesso deposito un uso solo sul primo punto quello relativo al giudice di pace questo l'impegno in assoluto prioritario del ministero di ottenere dal Senato il varo in tempi certi entro l'estate del giudice di pace
E no grazie ministra ringraziamo di questa precisazione e adesso darei subito senz'altro la parola per la seconda relazione al presidente della terza commissione che ci riferirà il bilancio non solo della commissione
Dalla sua istituzione a oggi dalla nostra Commissione a un punto di svolta perché è la terza commissione ha già sostanzialmente salvo alcune particolare che a cui adempiremo nella giornata di oggi
A praticamente dato già attuazione al decreto legislativo quattordici tra il mille novecentonovantuno numero dodici colgo l'occasione al momento in cui dò la parola Bascapè ringraziare innanzitutto il presidente tutti i componenti della Commissione
Tutti se il segretario e i membri i componenti della commissione perché hanno svolto in questi mesi un lavoro durissimo in difficoltà enormi anche di personale lavorando senza limiti di tempo per potere dare la dimostrazione che anche se nel corso di questo Consiglio qualche riserva c'era stata su questo
Decreto legislativo pur tuttavia cercare la legge in obbedienza a quelli che sono i principi fondamentali nostri che possiamo certe spinte come la la legge e la Costituzione ci consente i nostri pare ma poi di fronte alle leggi del Parlamento
Ci chiediamo di fronte alle leggi egli attiviamo nel modo più spedito più celere e con la collaborazione maggiore possibile di questo ha dato dimostrazione la terza come sequestro volevo dare atto al presidente che a tutti i componenti della Commissione la parola quindi a Max
Scola signor presidente signor ministro signori colleghi io ringrazio
Il presi il vice presidente per il i complimenti che ha rivolto ai componenti della commissione a tutto il personale della terza commissione per il lavoro
Svolto e mi associo Halloween lei certamente opera difficile e noiosa noiosa perché dovrei corredare la relazione di numerosissime cifre ebbene risparmierò molte citandone soltanto alcune che mi sembrano particolarmente rilevanti
Cercherò di spiegare qual è l'obiettivo che intende raggiungere la relazione di ossigeno
Si è detto spesso e anche autorevolmente che il Consiglio superiore della magistratura sarebbe quasi un baluardo di interessi corporativi della magistratura
E perciò dico io non sarebbe in grado di amministrare bene
Il personale della magistratura si anche detto altrettanto autorevolmente che l'efficienza non sarebbe una delle doti principali del consiglio su si potrebbe anche sciogliersi
E ricomporlo poi dopo e allora con la presente relazione io intendo chiarire che nella gestione del personale il Consiglio superiore ha cercato credo ci sia riuscito
All'esistere a spinte localistiche a spinte corporative
E debbo dire spinte localistiche e corporative avvolte avallate anche molto in alto mi consenta signor ministro non è per spirito polemico
Ma a volte anche il ministro pur per sedi non esposte ci ha chiesto la pubblicazione di posti
Anzi la copertura di posti senza pubblicazione e quindi in via privilegiata e l'esempio tipico del polemico
Ma per dimostrare che veramente complicato è veramente difficile per tutti quelli che operano in questo settore resistere a spinte localistiche spinte corporative che sono molto forti
Dicevo la commissione ha cercato di operare con una certa efficienza e razionalità questi sono gli obiettivi che intendo raggiungere in questa illustrazione
Qual è la situazione che abbiamo trovato a settembre all'inizio effettivo del nostro lavoro
Una scopertura degli organici pari al diciassette il novanta per cento
Quindi quasi un magistrato su cinque assente e debbo dire anche qui senza spirito polemico ma perché le cose vanno dette con chiarezza altrimenti
Perché sì è varato il nuovo processo penale
Si doveva sì certamente pensare per tempo al numero di magistrati necessario per farlo decollare in maniera decorosa purtroppo si è provveduto con estremo ritardo a individuare il numero di giudici necessario
Di conseguenza agli ampliamenti dell'organico sono arrivati a ridosso dell'entrata in vigore del nuovo Codice
E naturalmente i tempi tecnici necessari per espletare i concorsi non hanno consentito di avere un organico completo con l'entrata in vigore del nuovo Codice i problemi
Che questo vuoto ha creato sono evidenti enorme è sotto gli occhi di tutti
Ma questa scopertura e questo è un altro dato molto significativo
Non era omogenea del tredici e cinquanta per cento a scoperture del trentatré e sessanta per cento a Caltanissetta ventisette cinquanta per cento a Catanzaro venticinque per cento a Palermo e così via
Ci siamo posti l'obiettivo di razionalizzare una situazione di difficoltà e di dissesto
E quindi dicevo sono state respinte istanze locali e il Consiglio superiore agito in due direzioni
Le cercando di pubblicare sei di nel minor numero possibile soltanto intervenendo su quelle situazioni veramente gravi cercando di pubblicare SD soltanto di zone esposte e dal rischio e inoltre attuato una manovra mi si consenta il termine sovente disagiate beh francamente queste sono operazioni che di corporativo non hanno nulla anzi per la categoria costituiscono dei sacrifici notevoli dei sacrifici ai quali il Consiglio
Ha fatto fronte o meglio i magistrati destinati in queste sedi hanno fatto fronte certo è che i risultati raggiunti con queste modestissime operazioni di carattere amministrativo
Nel gennaio novantuno già erano rilevanti nel senso che il dissesto mi si consenta il termine era stato razionalizzato
Perché a Bologna avevamo un quindici per cento di scopertura a Caltanissetta un diciotto per cento a Reggio Calabria un diciassette per cento un risultato sicuramente notevole perché queste che sovente dal Consiglio superiore da molti altri magistrati criticato ma criticato a parte non voglio qui entrare in questo tema tempi aspetti di dubbia costituzionalità che in due che certamente contiene ma principalmente perché se è vero che era necessario coprire tutte le procure della Repubblica per garantire un decollo del nuovo codice di procedura penale è certo però che questo provvedimento è arrivato in vita perché è giunto a un anno e mezzo dall'entrata in vigore quando già una serie di affari giungevano nei tribunali e nelle preture e quindi anche gli uffici giudicanti avevano necessità di funzionare con un ritmo perlomeno decente
E naturalmente che cosa ha provocato questo decreto legislativo che tra l'altro presenta un'altra parte addirittura con un giorno di legittimazione dagli uffici giudicanti alle procure
Cosicché direi che legislativamente e autorizzato vi invidio
Di magistrati ragazzini uso un termine molto in voga in questo periodo negli uffici di procura anche negli uffici più esposti
Che cosa ha provocato l'applicazione di questo decreto che vedremo un momentino più in dettaglio dopo ha provocato che quell'equilibrio raggiunto a gennaio oggi non c'è più
Perché evidentemente siccome molti magistrati giovani e insoddisfatti della sede che hanno si trovano nelle regioni del Sud c'è stata una migrazione verso zone considerate più privilegiato
C'è stato uno squilibrio fortissimo
Tra uffici giudicanti e uffici di procura o alcune preture come la pretura di Castrovillari che ha tre pretori in organico e non ne ha nessuno in servizio attualmente non mi dilungo a citare un'altra
Segni di situazioni di crisi perché sarebbe troppo lungo
Ma
C'è credo un altro vizio di questo decreto legislativo che va sottolineato
Questo decreto legislativo in un'ottica positiva che era quella di coprire gli uffici di procura ha fatto sì che dovessero essere coperti invia privilegiate di urgenza anche una serie di uffici che francamente il Consiglio superiore non avrebbe mai scoperto
Mi riferisco per esempio ai posti di sostituto procuratore di Saluzzo sostituto procuratore di Mondovì sostituto procuratore di Tolmezzo sostituto procuratore di Sant'Angelo dei Lombardi che io la ripeta in questa sede
Però c'era l'obbligo di coprire anche questi posti di Procura perché il decreto legislativo non faceva nessuna differenza
Situazione attuale
Su un organico di otto mila trecentotrentatré
Magistrati mille trecentocinquantuno mancano all'appello perché non ci sono
Sedici virgola ventuno per cento la scopertura attuale se si elimina la Cassazione e si vede soltanto la situazione nei distretti e sedici e cinquantaquattro per cento
Abbiamo fuori ruolo in numero di duecentoventisei pari al due e settantuno per cento e mi piace citare questo dato perché non è poco e quasi il tre per cento di magistrati
Che viene sottratto all'attività ordinaria ministeriali e mi si consenta non mi ripeto su questo perché già sono intervenuto molte volte
In numero eccessivo rispetto alle reali necessità vi sono poi i numerosissimi magistrati adibiti in altri istituzioni pubbliche o in altri ministeri in numero più o meno pari a quello presente
Presso il ministero
Francamente il dato di duecentoventisei appare davvero eccessivo
Vengo a un altro tema che pure ha interessato la nostra attività
E il decreto legislativo dodici novantuno e delitti ma della non mobilità dei magistrati o della immobilità dei magistrati francamente a giudicare dal numero dei trasferimenti disposti tori nelle sedi di prima nomina la categoria dei magistrati è una delle categorie più mobili che esista per la verità tra le categorie statali ma di buon anche dire
Che sono stati utilizzati degli istituti e precisamente l'istituto dell'applicazione l'istituto della supplenza
Che in realtà sono dei veri e propri spostamenti forzati forzosi come dir si voglia di magistrati per far fronte a situazioni di grave emergenza
Il tribunale di Gela ha funzionato per quattro mesi grazie all'applicazione di magistrati che da Caltanissetta hanno svolto la loro attività al tribunale di Gela
Ebbene questi spostamenti forzosi che hanno l'unica particolarità spesso avvengono con il loro consenso sono in numero di sei centottantanove e non è certamente poco in un arco di tempo che sicuramente ristretto
Si è data immediata attuazione anche all'articolo cinquantacinque del decreto legislativo che prevedeva applicazioni di pretori alle procure circondariali l'ultimo comma dell'articolo cinquantacinque
E ciò è avvenuto a avvenuto a Torino è avvenuto a Roma per numeri notevoli di magistrati per la verità poche sono stati invece le applicazioni interviste tra distretti perché la normativa è piuttosto complicata e farraginosa si richiede il consenso del magistrato e non è stato molto facile fa
Trasferimenti si impone il trasferimento di ufficio di magistrati quando le pubblicazioni di posti di Consigliere di appello sostituto procuratore generale siano senza aspiranti il Consiglio ha fatto ricorso a questo strumento come è suo dovere
Ire dal mille novecentottantotto erano stati disposti altri quattordici trasferimenti di ufficio sempre in attuazione della legge dell'ottantuno
Signor ministro c'è da dire però
Che questo strumento ha dato degli esiti modestissimi
Perché tutti gli altri hanno fatto ricorso al TAR
E quasi sempre il TAR ha dato la immediata sospensiva l'effetto che si produce
Nel parlo dei trasferimenti disposti nel mille novecentottantotto la procedura giurisdizionale amministrativa non è ancora conclusa
L'effetto che si produce è veramente grave perché la copertura del posto di fatto non viene assicurata anche se in teoria il provvedimento di trasferimento è stato disposto
Quindi abbiamo un ufficio che lamenta la mancanza di personale e il Consiglio non ha più la possibilità
Fin quando vide quel provvedimento di trasferimento di provvedere a mandare altro personale perché di fatto il posto risulta occupato perché c'è una delibera
Che ha disposto il trasferimento a quel posto sono dei rapporti delicati dei quali bisogna sicuramente tener conto in un quadro complesso come questo
Ma voglio dire e lo citavo
Tutti questi provvedimenti di trasferimento di ufficio sicuramente denotano mi si consenta anche qui senza spirito polemico
Che il Consiglio superiore baluardo del corporativismo non lo è perché certamente sono provvedimenti mal digeriti dai colleghi e lo si capisce anche il perché e ciò nonostante il consiglio lo ha fatto in attuazioni di leggi
Per necessità concrete esigenze di servizio
L'ultimo decreto legislativo dodici novantuno ci impone di attuare diciotto trasferimenti di ufficio presso posti di sostituto le procedure sono state già avviate
Debbo dire che l'ultimo decreto legge sui trasferimenti di ufficio e non parlo nel merito di questo provvedimento perché esprimerà un parere il Consiglio nella sua interezza
Quindi non ne parlo sotto un profilo tecnico sicuramente si innesta in questa situazione di estrema difficoltà
E debbo dire che a me io non sono mai stato pregiudizialmente contrario anche a possibilità di trasferimento di ufficio per far fronte a situazioni di emergenza
Non mi pare risolutivo del problema perché il vero problema e la carenza di magistrati in misura del sedici e venti per cento ed è quello che serve a risolvere il problema
E lascio da parte tutto una serie di problemi
E di critiche che pure possono essere fatti perché in realtà un decreto del genere finisce organico non irrilevanti
In prima applicazione non sarà applicabile in un numero notevolissimo dicasi per la semplice ragione che come dicevo precedentemente
Le esigenze di non mettere a concorso molti posti fa sì che oggi non abbiamo la disponibilità di molte sedi pubblicate per due volte senza aspiranti le ragioni di questo le o illustrate precedentemente perché si è tentato di non pubblicare molto per non favorire un esordio da zone di difficoltà verso zone considerate di privilegio
Mi si consentano pochi minuti per illustrare il grande lavoro fatto sotto il profilo dell'efficienza dalla commissione per dare attuazione al decreto legislativo dodici novantuno
Che ricordo figlio ha predisposto una circolare molto articolata perché le due norme previste da questo decreto non consentivano facilmente di Inter penetrare
Sulle le norme stesse vicari attuazione
A distanza di otto giorni dall'entrata in vigore precisamente il ventitré febbraio dei sedili procura sono state tutte pubblicate
E va è stato sufficiente in meno di un mese alla commissione per predisporre tutte le pratiche per la copertura motu aprile sono state messe tutte le pratiche all'ordine del giorno della Commissione
Oggi abbiamo completato il lavoro antichi in plenum
Mi pare che questo era doveroso ricordarlo per ringraziare particolarmente i componenti della segreteria che si sono sobbarcati a una ci ricorda are che per la prima volta in questa tipologia di attività del consiglio
è stato introdotto un sistema di automazione che ha consentito non solo la speditezza del lavoro quindi in via sperimentale con grossi rischi
Ma ha consentito una speditezza del lavoro e una trasparenza massima nel lavoro che è stato svolto e questo mi pare rilevante
Un ultimo accenno il problema è grave perché gli organici sono carenti
Io credo che non si possa risolvere definitivamente se non tra due anni
Perché il periodo di tirocinio consente soltanto un'immissione nelle effettive funzioni in tempi successivi la prima ondata di uditori sicuramente potrà perché l'esperienza che tutti quanti noi della Commissione abbiamo accumulato in quest'anno sicuramente Bebe servire anche per impostare i lavori futuri apertura operare delle richieste e mi sembra questa la sede adatta
Giustamente il ministro qualche volta ce lo ha ricordato ma anche molti altri che i magistrati debbono dismettere da un ambito mentale di tipo corporativo
Ma io posso anche essere d'accordo su questo perché sicuramente molta parte della magistratura e afflitta da questo problema è se ne sta spogliando un po'alla volta
Ma io mi chiedo
Perché il Parlamento non dismette immediatamente
La sensibilità spinte localistiche se è stato fatto un decreto legge sui nostri trasferimmo lei con relative procure inutili secondo le linee non che mi invento io osi inventa l'associazione magistrati
Ma secondo le linee del disegno di legge
Sulla revisione delle case sulla revisione delle circoscrizioni che il governo ha predisposto e non altri
Ebbene lo si faccia immediatamente questo perché questo sarebbe un esempio di volontà davvero riformatrice in questo Paese che di riforme a sicuramente bisogno e questo mi consenta non è un provvedimento soltanto di carattere pubblicitario perché si recupererebbe un numero di magistrati
Notevole ha un lavoro più intenso e più qualificato e non mi sembra questo
Un un fatto di poco Mon
Anche questo non è un numero ristretto io sono convinto che forse sarebbe un bene il mettere nel ministero di grazia e giustizia un po'di managers in più
Restituire i giudici alle funzioni proprie istituto almeno in una certa percentuale
Poi dopo forse si potrà anche ragionare della presenza di qualche manager negli uffici giudiziari
Che al momento non vedo del tutto necessaria ma ministero forse sì la necessità cioè ed è anche immediata per le ragioni che già l'avvocato Coccia ricordava precedentemente
Già così secondo me le scoperture sarebbero notevolmente ridotte ma ancora un decreto legge per rendere più celeri concorso con il ministro
Maurizio laudi presidente della commissione uditori indicava puntualmente quali sono gli strumenti per rendere più celeri questi concorsi è bene anche questo io non capisco perché non si faccia in via immediata
Ancora mi consenta un piccolo suggerimento ho l'impressione dall'andamento dei lavori
Che il concorso del quattro dodici ottantanove avrà presumibilmente un numero di idonei superiore ai posti messi a concorso
Bene si studi la possibilità di ripercorrere la strada già percorsa nel mille novecentosettanta e nel mille novecentosettantadue e di assumere con legge gli idonei di questo concorso perché sarebbe uno spreco sicuramente non assumermi dal momento che il quanto poi infine mi avvio alla conclusione
Ai cosiddetti trasferimenti di ufficio dicevo prima che non sono pregiudizialmente contrario ma che questo si collochi in un quadro di mobilità molto più complesso
E io sono costretto a ripetere già da molte volte un quadro di mobilità che preveda una permanenza minima
In una posizione professionale del magistrato che può essere individuata in quattro anni ma si può ragionare su questa misura
Parlo di quattro anni perché c'è un disegno di legge in discussione che indica questo
Questa cifra
E si può prevedere un periodo massimo di permanenza nella posizione professionale non mi dilungo sulle ragioni di sviluppo della ma mi sembra che questa proposta abbia una sua intrinseca logicità facilmente comprensibile
è chiaro che all'interno di questo quadro complesso può anche essere previsto come estrema ratio per risolvere situazioni di difficoltà in situazioni di emergenza anche il trasferimento di ufficio
Il trasferimento di ufficio come prima cosa senza che questo quadro ci sia e decollo che francamente non è facilmente gestibile e non è facilmente digeribili
Ma c'è anche l'altro problema i cosiddetti giudici non esperti mandati in prima linea
Signor ministro è un problema anche per noi dispiace a tutti quanti noi quando si mandano degli uditori giudiziari
In situazioni di estrema difficoltà come in cella come Caltanissetta come Palmiro complici di media grandezza questo problema non sarebbe più esistente
Perché sicuramente i giovani sarebbero immessi in un ufficio giudiziario più articolato dove è prevista la presenza di cosiddetti quadri intermedi come in tutte le aziende moderne
E quindi più giovani non sarebbero più esposti in situazioni di estrema difficoltà
E ancora
Non chiedeteci per piacere più l'abbreviazione PIL del tirocinio come sovente è stato fatto dal ministero perché sicuramente il tirocinio non non dal non Nanda questo ministro non da questo ministro ma è sempre stato si se richiesto per l'esigenza di coprire immediatamente le sedi il tirocinio Vanzi allungato probabili o anche un'altra soluzione che potrebbe essere messa allo studio
Si potrebbe prevedere per esempio un tirocinio serio questo in una situazione al regime di due anni si potrebbe poi pre vedere perché no per non mandare i giovani in situazioni disagiate allo sbaraglio una prima destinazione degli obiettori esclusivamente nelle sedi capoluogo di distretto per due anni è chiaro che nelle sedi capoluogo di distretto si avrebbe la possibilità di fruire dell'apporto di magistrati anche più anziani si avrebbe la possibilità di incontri culturali molto più vasta alla scadenza di questo biennio si potrebbero assegnare dei sedici come oggi si assegnano agli uditori dopo un anno e mezzo sicuramente a questo punto noi avremo la possibilità di avere magistrati e specie
Infine e con questo veramente
Gruppo altri pochi minuti
Credo che
Si parla da tempo di incentivi ci aspettavamo un disegno di legge in materia un decreto legge in materia c'è arrivato un decreto legge sui trasferimenti di ufficio
Io non parlo di incentivi ho sempre parlato di interventi di sostegno questi sì ci vogliono per favorire una domanda spontanea verso determinate sedi interventi di sostegno si sa bene cosa si vuol dire una indennità di trasferta la possibilità di trovare un'abitazione in zone difficili
E sconti congrui sul tutta un'altra serie di di mezzi di trasporto
Non sono mai stato favorevole a dei sedili e tuttavia però rendendomi conto del problema questo è un invito rivolto ai colleghi del CSM si possono studiare modifiche
Anche delle circolari direttivi e sui trasferimenti
Che finiscano che consentano di valorizzare le attitudini in concreto manifestante Daivari magistrati che hanno lavorato prestato la loro attività insedi particolarmente difficili
Ed infine signor Presidente già nel primo intervento che io feci sul tema a proposito della situazione di Locri
Dissi che in alcune zone i magistrati non volentieri si vanno non tanto il perché si ha paura della criminalità organizzata ma perché in alcune zone è veramente difficile vivere
E allora è facile azione di Giovanni anche calabresi e siciliani a fare i magistrati questo si stimola
Creando col con la collaborazione del Consiglio superiore consigli giudiziari e università locali delle scuole di preparazione al concorso in magistratura
Questo si può fare si può realizzare si è realizzato in Sardegna alcuni anni fa e ha dato dei frutti sicuramente notevoli perché non si faccia anche non si fa anche qui ebbene concludo
L'efficienza sta a cuore e quindi anche al Consiglio superiore della magistratura che cerca di fare del suo meglio in una situazione estremamente complessa e difficile ci aspettiamo però riforme vere e risolutive
Deflattiva e del sistema sia civile che riduzione del giudice di pace è una vera riduzione dell'aria dei fatti penalmente rilevanti
Le scorciatoie le semplificazioni e i provvedimenti che hanno un sapore di provvedimenti di emergenza non pagano anzi rischiano di deteriorare e vendere non governabile un sistema
Che e deve essere necessariamente Complesso perché molto delicato
Grazie
Ho letto che ha edotto il Consiglio alla presenza del ministro
Di quello che è stato il lavoro intenso compiuto dalla terza commissione l'attualmente la relazione di Marasco contiene oltre che questo anche alcune visioni alcune prospettive
Future sulle quali evidentemente ancora il consiglio si dovrà esprimere mentre la conversione in legge del decreto legge relativa trasferimenti di ufficio di magistrati per assicurare la copertura gli uffici giudiziari non richiesti in quella sede approfondiremo
Questa indagine e poi arriveremo alle nostre conclusioni così come sui tutti i problemi che già sono all'esame da parte della Commissione riforma in ordine anche a tutta la problematica della relazione di quest'anno della commissione di riforma sui problemi dell'ordinamento giudiziario
Che hanno una stretta connessione con alcuni dei temi che ha tocca Max però lo ringrazio comunque della sua relazione e anche di queste prospettive che lui ha indicato
In avanguardia quella che sarà poi un dibattito più ampio e più generale che noi faremo prestissimo pay dopo impetuosi spetta
Signor ministro prende cari colleghi prendo la parola non per intervenire nel merito sulle singole questioni ora trattate ma solamente per rendermi portatore
Di un ordine del giorno che è stato votato da alcuni colleghi devo voi sapete bene forse il ministro il ministro lo sa che si è svolto lo scorso fine settimana un incontro di studi che veniva raccolti duecento dirigenti degli uffici
Di tutt'Italia l'oroscopo lo l'oggetto di questo incontro di studi era quello di analizzare i compiti dei dirigenti di uffici ma di esaminare in particolari problemi organizzativi posti all'entrata in vigore del nuovo Codice
Di procedura civile
In o crede di perplessità in ordine al momento dell'entrata in vigore del nuovo Codice tanto che avendo io preannunziato l'incontro che avremmo avuto con lei col ministro
In questa sede oggi i colleghi hanno ritenuto di stendere una mozione d'ordine così l'anno di finire poi mi hanno consegnata
Pregandomi di farmene relatore ero io il coordinatore di questo incontro nei confronti degli altri colleghi del Consiglio superiore eh quindi del ministro presente a questa riunione io quindi dò lettura di questa mozione d'ordine
Peraltro mi hanno poi pregato di illustrarne alcuni punti
Per fornire altri elementi di per di esatta e corretta interpretazione di quello che lo spirito che sta dietro questa mozione Donizetti di posti dalla legge ventisei novembre novanta La tre cinque tre
Ritenuto che l'entrata in vigore della novella del Codice di procedura civile prevista per il primo gennaio novantadue determinerà gravi inconvenienti all'amministrazione della giustizia civile fino a causarne il collasso ove non fossero contemporaneamente operativi
Provvedimenti concernenti a l'approntamento delle necessarie strutture materiali e di personale ausiliario b il completamento degli organici dei magistrati ci il giudice di pace prospetta al CSM l'opportunità di un intervento presso gli organi a ciò preposti per la sollecita realizzazione di tali programmi operativi
Proponendo la posticipazione dell'entrata in vigore del provvedimento modificativo del codice di procedura civile
Seguono le firme di tutti
La frase non il luogo forse c'è questo pericolo in questi tempi che i colleghi hanno voluto ribadire il loro assoluto spirito di
Voleva attuare
Il Codice così come è stato approvato hanno usato espressioni e frasi di questo tenore è legge dello Stato e come tutte le leggi lo Stato noi siamo prontissimi ad attuarla anche se e questo lo dico per inciso ci sono state della vari interventi delle grosse riserve in ordine alla monocratici Tatti caratterizza questo Codice che alcuni hanno Turtur hanno definito esasperata o o esagerata
Ma chiusa questa parentesi interpellati perché riguarda il contenuto ed eventuali aspettative di riforma i colleghi hanno tenuto a ribadire la ferma volontà di attuare
Intensa questo di precisare che le richieste le condizioni alle quali loro supporto
Desidererebbero venisse subordinata l'entrata in vigore del Codice vanno lette in questa chiave
Ove si parla di approntamento necessarie strutture materiali e di personale ausiliario fanno riferimento a da a una piattaforma di strutture minime che eventualmente il ministero di concerto col Consiglio superiore o attraverso dei comitati misti che possono comprendere altri operatori dalla giustizia in particolare funzionale di cancelli o altro
Una piattaforma minima strutturale
Donne determinate non era quello il luogo scelto dove si poteva approfondire questo discorso
Che garantisca quanto meno un decollo decente del Codice di procedura civile
Che ha e di cui avete a ci è stato ricordo anche questa mattina della mancato decollo del codice di procedura penale la raccomandazione è unanime in ordine al problema delle strutture è stata quella di non partire
Della situazione ed è come l'attuale allo Stato di non partire la situazione di totale carenza Della da piattaforma minima di strutture per poter parlare di un possibile decollo del codice perché allo stato attuale secondo la loro interpretazione e che personalmente condivido la situazione non consente modico il decollo ma perlomeno l'inizio di un discorso di Giacomo del codice di procedura civile in questi termini
Anche in riferimento al completamento degli organici di magistrati Don deve essere interpretato come la apposizione di una condizione il posto colleghi che quando si parla di completamente gli organici i magistrati in pezzi si intende riferire
Allora riporto della condizioni di carenze di organico dei limiti fisiologici o tollerabili si faceva per esempio riferimento alla possibilità di condizionare il decollo l'entrata in vigore del Codice di procedura civile
Per lo meno al assunzione in servizio dei colleghi dei concorsi
Che solo in espletamento e quindi secondo quando ci ha ricordato oggi il collega basca
Dovrebbero quando devo entrare in servizio verso il settembre ottobre del prossimo anno
Quanto meno bisognerebbe far coincidere queste Eric desideri dei colleghi bisognerebbe far coincidere l'entrata in vigore del codice alla presenza in servizio di questo primo stock di colleghi ed è apparire chi sentiamo costantemente ripete il riferimento indifferibile e all'entrata in vigore della legge sul giudice di pace non sono dove emanazione dell'opportuna normativa ma della del club concreta effettiva funzionalità di questo istituto il giudice di pace
Quest'ultima condizione questa sì della sua totalità
Dovrebbe essere attuata prima di fare entrare in vigore il codice di procedura civile quindi di questo spirito assoluta obbedienza alla norma
Alla volontà legislativa di fare entrare ricordi modificare per i suoi valori per i suoi significati eccetera sia pure con le riserve di ordine intellettuale di ordine per di ordine generale avanzate da alcuni colleghi ma comunque con la precisa volontà di fare tra ridicole del Codice i colleghi di ai colleghi per le iniziative del Consiglio superiore un ultimo punto
Personalmente intendo raccomandare raccogliendo quella che è stata anche una raccomandazione che è venuta da più parti cioè che quale che sia la decisione che gli organi competenti il legislatore quindi vorrà assumere in proposito deve essere comunque ora decisione tempestiva si tenga presente la scadenza di ottobre per la formulazione delle tabelle
Che vanno precedute peraltro da portati da studio la parte i capi degli uffici da eventuali richieste di trasferimento altro quindi la procedura e tabelle devono essere depositate a ottobre per le osservazioni eccetera qual si si provvedimento che venisse dopo il periodo feriale
Sarebbe un problema di che costringerebbe i capi degli uffici a un doppio lavoro
Predisporre la sua autonomia di decidere in proposito
Sei tu hai e distribuire quel quell'ordine del giorno se me lo fai chiare lo fa e distribuire perché credo che sia un documento
La parola al procuratore generale
Sì prefatore Robilant vicepresidente onorevole ministro
Colleghi
Intervenendo sulla relazione del l'avvocato Coccia
Due cose non farò non inserirò il discorso sulla riforma del rito civile nel quadro dei problemi della giustizia e non perché la visione organica non sia necessaria
Non parlerò del merito della riforma verso la quale il giudizio e largamente positivo anche se il limite me lo impone il bisogno di essere rapido
E divenire alle conclusione d'ordine soprattutto pratico
Recentemente e da personaggi molto autorevoli i critici del nuovo codice di procedura penale i revisionisti sono stati accusati di non aver fatto sentire la loro voce in un momento tempestivo io desidero allontanare da me oggi questo accusa per quanto riguarda il relitto civile
Se vogliamo essere realistici dobbiamo riconoscere che molti di noi sono assaliti dà i brividi e non certo per spirito mi sono in lista voglio in questo senso assicurare più disparati settori il nostro compreso
Fanno sì che questo vocabolo piuttosto che essere il preannuncio vi fa dopo favorevoli prospettive
E i voti un sentimento di preoccupato allarme
Perché non sempre i lodevoli intenti riformatori sono assecondati e sostenuti da congrui supporti materiali tecnici e organizzativi
Non è questa l'ultima delle ragioni che instilla nella mente di molti
Pur se ancora non si era tradotta adesso sento che i colleghi riuniti questo convegno mi hanno fornito anni hanno fatto oggetto di un preciso ordine del giorno forse ancora non si era tradotta in voci esplica proposta di differire nel tempo e cioè al di là della prevista data del gennaio del novantadue l'entrata in vigore della legge numero trecentocinquantatré
E ciò per almeno cinque ragioni convergenti
Primo per consentire a giudici e avvocati un adeguato approfondimento delle conoscenze ed è allo studio della linea innovatrici che non sono sempre di facile lettura
Anche se esatto l'assunto che soltanto in sede di applicazione il panorama si fa più il metodo l'esperienza di qualche sorpresa riservata al nuovo rito penale può essere al riguardo istruttiva
L'interprete e chiamato ad un impegnativo sforzo di assimilazione
Aggravato dall'esigenza di separato e definitivamente sepolto sia della previgente normativa sia della relativa elaborazione giurisprudenziale e dottrinale
Secondo
Per avviare all'interno di ciascun ufficio lo svolgimento di analisi previsionali circa l'impatto dalla riforma sulle strutture esistenti e per programmare predisporre le coerenti misure organizzative che non si improvvisano anche sotto l'impulso e le cognizioni acquisite attraverso incontri di studio all'uopo indetti dal Consiglio superiore della magistratura o da altre istituzioni
Terzo per un auspicabile coordinamento con l'introduzione e l'entrata in funzione del giudice di pace fa le cui linee essenziali non risultano dissensi di fondo capaci di ostacolarne
Il cammino
Quarto per evitare la pericolosa per non dire esiziale concomitanza del duplice Rota Gio del rito civile di quello penale
Anche se quest'ultima è uscito più o meno felicemente dalla prima fase e si avvia a un certo assestamento
Quinto
Per consentire la presa di possesso
Dei vincitori dei concorsi produttore giudiziaria in via di espletamento e vedere così colmati almeno in parte i larghi vuoti di organico ed è questa forse la ragione più convincente
Non so trattenermi infine dove ci si imbatte con quell'altra chimera denominata revisione delle circoscrizioni giudiziarie intendo dire
Che la moratoria potrebbe dare il tempo di studiare una volta scelta per gran parte delle controversie la soluzione della monocratici ITA del giudice del tribunale
Di compiere l'ulteriore passo avanti nella direzione dell'unificazione in una sola figura del giudice di primo grado
Ma mi rendo conto che le difficoltà al riguardo sono molte e rilevantissime
Che la semplice ipotesi di studio può essere scambiata per un azzardo
Grazie
La parola adesso a
Ah giubilare io vorrei TR che siccome molti colleghi poi volere sintetizzare al massimo al di sotto della regola regolamentare molto al di sotto
Per potere consentire a al più colleghi e di potere parlare ed esprimere il loro punto di vista la presenza in vista
Visto visto che è disponibile a venire da noi lo inviteremo aspettai beh se ne approfitteremo però non possiamo pensare di avere sempre lì Caroli vola via qua ecco no ai intanto ha tentato chi inviteremo ma anche tutti i miei potere a utilitarie Miceli apposta un giallo prima e asset ed aggiorna paga perché tu possa decidere quando fai partecipare quando a nove comunque con questa raccomandazione
La faccia giubilare una faccia tutti coloro che sono iscritti dalla parola gentile precedenza elevare
Giudice che scuola presidente lei sa che di norme mentre perché molte delle cose che sembrerebbe opportuno dire una circostanza come queste sono state già dette per la parte sulla quale io intendo intervenire per l'appunto dal collega ma Hruska
E sono dell'avviso scrisse una circostanza del genere può essere deve essere sono del dell'avviso che una circostanza del genere a indiscutibilmente una sua notevole utilità per la presenza graditissima del signor ministro se questo si traduce in una reciproco scambio per così dire di esperienze di sensazione e per quello che conseguentemente può essere un modo in avvenire di gestire reciprocamente ciascuno il proprio lavoro alla luce di come dire di notizie di esperienze di conoscenze che l'una parte può offrire all'altra perché o mi è capitato di cogliere per l'appunto ciò che fosse attraverso notizie slegate disarticolate attraverso il giornale o attraverso flash di televisione
E mi sembrava di capire non fosse un programma sufficientemente organico e ben organizzato in tema di amministrazione della giustizia invece ho potuto constatare la volta passata che una visione per così dire di insieme
Compunti la stragrande maggioranza dei quale poter seconde dire qualche altro forse a mio personale parere forse no comunque è una visione d'insieme in vista della quale all'occorrenza operare singoli interventi
Però devo dire anche un'altra cosa che a fronte di una di osservazioni di considerazione come quella volta passata la realtà purtroppo concreta comincia a essere diversa
E questo poi giusto per fare un esempio ma troppo che due tre non di più
Per esempio al decreto legislativo numero dodici da gennaio di quest'anno
Che sembra frutto come atto interventi più legislativi di questi ultimi tempi della necessità di operare degli interventi appena contingenti per fra fondo dello statuto particolare
Il decreto legislativo per quanto riguarda la parte ordinamentale del gennaio di quest'anno è arrivato poi in ritardo per cercare di far decollare in qualche maniera il Codice di procedura penale
è arrivato con ritardo ma non è soltanto questo il punto ma è arrivato provocando dire tutto sommato degni conveniente di non trascurabile entità
E io mi permetto di fare soltanto un tipo di osservazione tutti posti di Procura si dice una cosa in discoteca mentre sana e saggia
Che è opportuno perché un Codice procedura penale posta concretamente ed operativamente andare avanti che gli uffici di procura siano appieno organico e siano in grado conseguentemente di svolgere appieno la moglie enorme di lavoro che grava su questi uffici
Ma quando si dice una cosa di questo genere e non si prevede questi magistrati e non può non sapere se questi magistrati da altri uffici e non possono esser presi se non dagli uffici della giudicante si compiono tra giusto solo metà
Perché la scopertura che all'epoca era mediamente di diciassette diciotto per cento per forza di cose sarà riversata e per intero sui uffici dalla giudicante
Con quale tipo di conseguenza che gli uffici di procura sardo perché lì a quel punto mancheranno i giudici
E allora mi par di capire che un intervento di questo genere finisce con l'essere abbastanza settoriale e non ha una visione insieme del problema funzionamento dalla giustizia del problema svolgimento di attività processuale dall'inizio fino al termine
E quindi questo creare dei grossi problemi perché alla fin fine il prodotto giustizia la sentenza se prima ritardava per via di certe manchevolezze nella fase delle indagini adesso la fase indagine sarà strettissimo
Ma il ritardo ci sarà lo stesso perché l'imbottigliamento si verificheranno la fase del giudizio
E quindi sono situazione voglio dire alle quali in qualche maniera bisogna pensare con interventi per forza di cose tondino Ancona volta che devono avere come dire la visione d'insieme del problema non certo al fatto
Che attraverso un meccanismo particolarmente rigoroso qualche lo delineato articoli cinquantaquattro cinquantacinque
E tre sorvolo sui profili di legittimità costituzionale per quanto riguarda il meccanismo per l'appunto che non consente a nessuna forma di specialità e via dicendo ma di vediamo
E prendendo l'esame da un punto di vista diretto propriamente pratico crea problemi proprio sotto il profilo della valutazione e che al consiglio non è consentito di fare non può fare delle esigenze dell'ufficio nelle quali il magistrato badesse trasferito l'ufficio di procura e l'ufficio di provenienza
Per cui si verificano dei casi posto l'automaticità del trasferimento in questi panda ricopre degli uffici
Che avrebbero potuto benissimo continuare rimane scoperti perché punto tutto con Anna la reale effettiva di frutta uffici della giudicante sito nella reale effettiva difficoltà di funzionari
E stato vuole dire anche un altro tipo di vorrei fare un'altra osservazione ancora a seguito di questa prima quando si dice che gli uffici ed era giudicante tribunali corte ma soprattutto Tribunale non saranno in grado di funzionare a pieno regime
E inevitabilmente una traccia di questo genere si ripercuoterà nel settore civile
Perché le sezioni penali per forza di cose non foss'altro perché lì si discute di galera e inevitabilmente Capri uffici non possono essere sensibile a problemi di questo genere e sezione penale saranno per forza di cose Posta in grado di funzionare
E allora i vuoti d'organici si riverseranno una volta di più sul sedile che ci ha allo stato attuale in situazione particolarmente grave e preoccupante
Da qui in avanti e incontrati mancheranno una volta di più dagli uffici della giudicante con quel tipo di conseguenza è questa e passa Anza facile
Individuarlo ed immaginarlo
Quindi non è tanto un problema vorrei dire di interventi che è chiaro non possono tutti esser fatte nello stesso tempo nello stesso momento una bacchetta magica e tutti i problemi risolti immediatamente
Quando il problema di avere una visione d'insieme
E in questa visione d'insieme poi operare di volta in volta i singoli interventi Pietro cosa dove sanno vorrei dire le cose dovrebbero essere talmente tante sui trasferimenti d'ufficio suppone degli editori
Ma non si risolvono affrontando solo esclusivamente presto
Non è un problema di dire operiamo interveniamo sui trasferimenti d'ufficio cioè se poi esiste l'immobilità del giudice e terrazze previsti e allora c'era può essere modificata sulla base di nuove situazioni contingenti e tutto particolare può essere anche modificata sono passati nove mutamenti di pensiero sulla base di nuove diverse esigenze può benissimo essere modificata
Ma il problema della modifica o no a mio avviso mi sono sembrati la stessa cosa non va vista con ruote notazione del tutto contingente particolari
Perché non funzionamento del giustizia a pieno regime ordina al regime probabilmente trasferimento di ufficio non ce n'è stato bisogno a parte il fatto che quei pochi operati nel tempo lo cedette collega Marazzita sono anche ripeterlo hanno dato tutto sommato
Poco buon risultato i loro stesse
Perché creano situazioni di saggi di conflittualità e tutto sommato non giova alla fluidità del lavoro alla normalità del lavoro all'interno dei vari uffici credo tutto sommato che non realizzi nessuno degli scopi cadono sui più giovane
E allora va a finire che viene meno quella certe esigenze di professionalità che conseguenza anche da un certo numero di anni di esperienza ai quale per altri versi se ritiene giusto ed ovvio far fronte e allora già si vede per esempio per solo questo punto di vista che potrei trasferimenti d'ufficio finisce col contrastare con la presenza tra professata della capacità del collega
Per cui in uffici nel quale si senta il bisogno ricettati trasferite colleghi e certamente hanno Fici poco ambiti e quindi attualmente esposte si fiderà per mandare sia pure attraverso nel clima trasferimento d'ufficio le colleghe poco esperte e quindi si Savona esigenza ma si contrasta con esigenze che ugualmente importanti
Ma inevitabilmente anta la scelta sui più giovane
Sì in panne
No ma mi avvio
Mi avvio qua se mi avvio quasi alla conclusione presidente cioè vorrei dire questi problemi se per esempio come puro sentori da lei e sarebbe una cosa ottima in un problema più ampio e complesso
L'uso della deflazione degli affari penali civile e con tutta un'altra serie di interventi organici omogenee
Che risolvono quel dilemma di sempre che il sovraccarico di lavoro rispetto sulla base di interessi che oggi forse non val la pena più che vale siano tutelate
Spara in forza cioè in relazione alla forza lavoro la quale si può disporre oggi si può arrivare ad un funzionamento fisiologico normale ordinario per cui misure come trasferimento d'ufficio alla fin fine si possono dimostrano assolutamente succose che consente di far fronte Manera
Normale ed ordinaria al di là di intervento è tutto straordinari e del tutto vorrei dire quasi occasionale che consenta alla macchia dovizia di funzionare con competenza grazie
Signor ministro se lei dopo avere studiato approfonditamente le nostre leggi processuali civili come sono scritte nel Codice
Andasse poi l'ufficio giudiziario
Si comincerebbe immediatamente di avere sbagliato Codice o di avere sbagliato uffici perché
Il nostro codice di procedura civile
E di fatto applicato
Nella misura più accentuata possibile
Il fenomeno di disapplicazione del diritto
Che costituisce purtroppo un connotato del nostro ordinamento
Questo non avviene a caso non avviene per una sorta di luciferina volontà degli avvocati o dei magistrati di ribellarsi alla legge
Avviene nel tentativo di far funzionare per quanto riesce a funzionare non è molto
Il processo civile
Perché se si dovesse applicare integralmente il Codice di procedura civile il processo civile non funzionerebbe al punto tale che quando si è parlato di applicazione integrale del Codice sia identificata questa mozione fu il cosiddetto bianco
Io mi permetto di richiamare la sua attenzione su questo che non è un dato giuridico ma lei non credo che sia il caso di fronte alla legge trecentocinquantatré del mille novecentonovanta sulla riforma del processo civile
Intento cioè dire che se non ci facciamo carico delle ragioni che hanno determinato quel fenomeno che è sotto i nostri occhi da circa quaranta anni
Noi non faremo passi avanti e io identifico
La ragione di questa crisi nel fatto che in questo Paese noi tutti noi politici magistrati amministratori in genere
Siamo portati a credere che le riforme legislative costituiscano dei punti di arrivo laddove sono soltanto dei punti di partenza
Dobbiamo cioè convincerci che le leggi da sole non risolvono i problemi perché i problemi sono fatti anche da tutta una serie di situazioni concrete pratiche che bisogna corsi non si prevede anche il modello strutturale nel quale le leggi stesse debbono operare e faccio riferimento concreto
è stato più volte qui detto
Che occorre la riforma del giudice di pace è verissimo il giudice di pace è uno degli elementi indispensabili per consentire la riforma del processo civile
Perché il tutto si può tradurre in una breve formuletta mille diviso duecentocinquantaquattro questo significa che se un giudice assoluto l'umile cause e riesce a definire duecentocinquanta cause in un anno
Supponendo costante il flusso di cause nuove rispetto a quello che riesce a definire impiegherà in media quattro anni per definire un processo è uno rimedio questo significa che ci sono cause Sam su questa situazione
Abbreviando i termini celebrazione del processo
Perché poi il vero problema è il grande problema del processo civile non è tanto la qualità del prodotto che è apprezzabile
Ma sono i tempi inaccettabili in cui questo prodotto si riesce a ottenere bisogna incidere o sul numero di processi che si riescono a definire o sul numero delle cause affidate a ciascun giudice
Poi che il numero di processi che si riesce a definire un dato anelastico nel senso che oltre certi limiti non è materialmente possibile andare ed io le ho già indicato un numero approssimato per eccesso bisogna evidentemente incidere sull'altro punto quindi è essenziale la riforma del giudice di pace perché deve servire proprio a deflazionare il carico di lavoro pendente sui giudici togati però intendiamoci bene
Il due gennaio mille novecentonovanta
Perché poi bisognerà reclutare quattro mila settecento giudici di pace per reclutare quattro mila settecento giudici di pace ammesso che si riesca a reclutare facendo per settimana sottoponendo a un superlavoro la quarta commissione
Occorreranno quarantasette sentiva cioè una circa poi il giudice di pace non può essere affidato a se stesso o ai comuni riproducendo cioè lo stesso meccanismo del giudice conciliatore che purtroppo non ha funzionato
Se il giudice di pace sarà affidato agli stessi meccanismi del conciliatore lo possiamo dire già da adesso non funzionerà e sarà un'altra riforma mancata una riforma fallita
Il giudice di pace deve essere organizzato dal Ministero io penso che sia necessario se mi consente un'indicazione
Una nuova direzione gioca perché può dare un contributo importante
Occorrerà che il giudice di pace abbia sedi abbia strutture di supporto abbia assistenza abbia la possibilità di funzionare
Così come occorre che il magistrato togato che dovrà essere chiamato ad applicare il nuovo processo civile sia a sua volta dotato di una serie di strutture signor ministro diciamolo fin da ora perché altrimenti si riproduce la stessa situazione
Che si è già registrata con tante conseguenze negative per il processo penale
Oggi i magistrati del settore civile porta in udienza trenta quaranta cinquanta processi di questi una parte piccola si tratta un'altra parte si limita con la riforma del processo civile questo non potrà più avvenire
Il magistrato dovrà andare in udienza con sette otto nove processi
Il che significa poi entrare i tempi del processo di accelerare i tempi del processo raggiungeremo il risultato esattamente opposto se andremo di fronte ci troveremo di fronte ad una ulteriore grave dilatazione dei tempi del processo civile questo significa che se non si predispongono tutti gli strumenti tecnici di supporto
Che sono necessari in termini di personale in termini di assistenza alle udienze oggi lei sa bene che negli uffici giudiziari la verbalizzazione non è fatta dai funzionari o dei segretari secondo la legge mai fatto dagli avvocati i quali in una funzione di supplenza si assumono questo carico che non potranno più però assumesse il momento in cui saranno chiamati a partecipare un'udienza come quella prevista dal nuovo processo che comporterà tutta una serie di preclusione di Renzi che giustamente il difensore dovrà porre attenzione allo svolgimento del ministro di Grazia e Giustizia di qua ai sensi dell'articolo dieci centodieci della Costituzione alla responsabilità politica
Dell'organizzazione del funzionamento dei servizi
Forse è venuto il momento di centrare di più l'attenzione rispetto a questi profili di efficienza questa è una responsabilità anche della magistratura
Di aver forse pensato troppo in termini esclusivamente di diritto e poco in termini di organizzazione e di funzionamento dei servizi
Ma un grande magistrato in Italia che ha dato prestigio alla giustizia italiana che si chiama dopo Beria d'Argentine
Dal mille novecentocinquanta sta richiamando l'attenzione su questi punti e io credo che questo sia il dato politico di fondo si trasmesso sul quale credo una riflessione sia indispensabile ed urgente
Oltre le riforme legislative nuovo nella situazione di partenza probabilmente aggravata perché è stato detto più volte ma è il caso di ripeterlo
A volte le riforme fallite sono peggiori delle riforme mancate perché fanno venire anche meno la speranza di un miglioramento
Su questo io credo che occorra l'impegno maggiore che non può essere secondo me nemmeno un impegno esclusivo ministro della giustizia è un impegno corale del governo e qui io mi permetto di parlare non al ministro ma al vicepresidente del Consiglio perché è un problema di stanziamenti è un problema di impiego delle risorse
è un problema di spesa che coinvolge quindi ministro del Bilancio il ministro del Tesoro il ministro delle Finanze per la parte che gli compete
Occorre cioè un intervento di carattere interdisciplinare se realmente si vuol dare un contenuto reale alle riforme altrimenti le riforme diventano soltanto purtroppo delle cortine fumogene le quali servono soltanto a far credere alla gente
Io approfitto della relazione del collega Maresca che in gran parte diciamo ha chiarito molte posizioni sui punti gli hanno occupato la cronaca in questi ultimi giorni quest'ultime settimane per dire alcune cose che volevo dire al ministro la volta precedente che purtroppo non è stato possibile dati gli spazi
Ovviamente il compiacimento per questa seconda occasione che da solo manifestato dagli altri non può che essere ulteriormente sottolineato io credo che in questo senso
Stiamo assistendo a qualcosa di veramente tra virgolette rivoluzionario abbiamo la possibilità nel giro di poche settimane di parlare due volte con il Guardasigilli di problemi che sono al centro del dibattito
Dentro e fuori il Consiglio e nel Paese
Dico questo perché vorrei subito cominciare con una presa di posizione molto chiara e cioè che tutto quello che si è osservato di critico in ordine ai comportamenti agli dei provvedimenti del Governo e del ministero
Non può assolutamente però servire a mettere in ombra una realtà assolutamente diciamo ineludibile
E cioè che ci troviamo in una situazione quell'attuare di difficoltà estrema di una situazione storica grande difficoltà nella quale diciamo per quanto riguarda la la posizione del della magistratura
Sì registra la compresenza di due dati di fatto resterà mente negativi il primo elemento è sotto gli occhi di tutti si parla di occupazione di interi dei territori da parte dei poteri criminali e illegali
E questo è attivo un dato che non si inventa il ministro non si inventa la gente Inc molto spesso in queste situazioni di in questi territori gli uffici giudiziari appaiono sguarniti o semi sguarniti
Ecco se queste se queste due due cose sono vere allora bisogna anche riconoscere che certamente la necessità da parte dell'esecutivo di dare una risposta
A questi due a questi due a questa combinazione di lei
Veramente esplosiva di elementi negativi
E e è una cosa che necessariamente lo stesso Consiglio i magistrati non possono riconosciuta e dobbiamo dare atto cioè al governo della necessità di intervenire su questi due elementi
Intervenire per spezzare questa questo abbinamento negativo di di situazioni
Però questi giudiziari di queste zone di magistrati che si avvia soluzione la questione alla lotta alla mafia alla criminalità organizzata
Non è vero il l'inverso né per il reciproco non può essere utilizzata la questa affermazione per le negare l'importanza della presenza degli uffici giudiziari magistrati di personale qualificato o non è vero nemmeno l'opposto non ebbero cioè nemmeno che il governo possa esaurire il cuore della sua manovra anticriminalità nel trovare qualche giudice da mandare in questi uffici
Il Governo ha il dovere di trovare anche quelli di risolvere anche questo problema sicuramente e i magistrati hanno il dovere di collaborare al massimo perché questa soluzione si trovi perché non si possa con discorsi di lungo di medio periodo o discorsi di filosofia anche costituzionale sicuramente rispettabilissimi
E sente le diciamo più manca la risposta
Di legalità ci sia una presenza effettiva fisica anche perché fisica innanzitutto deve essere di magistrati
E Cossu questo io vorrei che non ci fossero equivoci cioè che si che il ministro comprende si è quando hai fatturiamo critica il provvedimento alle sue
E prese di posizione su su questi dati non contestiamo questo punto di partenza essenziale certamente la difficoltà estrema e di trovare diciamo il mezzo tecnico lo strumento la forma più appropriate per raggiungere questi risultati ma dobbiamo credo essere tutti concordi nel riconosce questi risultati devono essere raggiunti in tempi brevi se possibile brevissimo
Quello che però importante secondo me quando si si si si si fanno di queste di questi discorsi
E non cadere in una di ingenerare l'equivoco è quello di di confondere le condizioni attuali e contingenti che connotano l'attuale situazione e quelle invece che sono destinati a perdurare nel a perdurare nel medio e nel lungo periodo
Allora dire che sicuramente purtroppo il secondo elemento quello che dicevo il primo elemento quello che dicevo la presenza della criminalità organizzata e sicuramente una dato che destinato a rimanere quanto meno nel medio periodo non non voglio incorrere nell'infortunio di quell'alto commissario che parlo di un ventennio per eliminare e la il fenomeno mafioso in Sicilia che poi si sarebbe rivelato a questo punto quasi un profeta favorevoli diciamo ogni un vaticinio dal dall'accettare perché dieci anni son passati davvero o al rossetto quali son passati e ancora certamente quel risultato organico alla magistratura
L'attuale dato illustrato al collega Mara ska per cui abbiamo una percentuale molto elevata il diciassette e qualcosa per cento di magistrati no di di di organico carente
Questa situazione come sappiamo è destinata nel giro di qualche anno ha essere risolta
A essere portata a a ad ad esaurimento questo significa che rispetto al problema carenza degli degli del della presenza di magistrati dobbiamo misurarci nel breve periodo e non nel lungo periodo
Salvo poi a vedere cosa potrà apportare in termini di razionalizzazione complessiva dalla situazione il varo delle riforme da tutti auspicato
Dal giudice di pace alla revisione delle circoscrizioni giudiziarie te e l'impegno dell'esecutivo e della del ministro saranno
Mantenuti e andranno a compimento
Io credo che in quella situazione l'esigenza degli uffici giudiziari sarà di tipo diverso sarà quella forse accennato al collega Mara ska quando parlava di e necessità di stabilire un limite minimo e e massimo di permanenza in una determinata situazione professionale
Cioè sarà forse il problema delle assicurare un certo ricambio di professionalità senza che ciò vada a detrimento della presenza di professionalità dei singoli uffici
Ma questo dato che si affaccerà in questo futuro non tanto lontano
Non può certamente farci saltare il dato di partenza come rispondere all'attuale
Situazione diciamo di il che non è una situazione destinata a protrarsi per un molti anni il rimedio deve aver Isca dichiarate di propri della del problema cioè deve essere anche esso contingente
In sostanza non credo che sia necessario sacrificare principi costituzionali come quello dell'inamovibilità o mettono in discussione fino al al punto di non di non accettarlo almeno fino a quando la inattualità di questo principio non fosse fino in fondo verificata io sono d'accordo con il ministro quando dice e credo su tutti siamo d'accordo
E quando si dice che questo bene costituzionale quello dell'inamovibilità è sicuramente un bene strumentale cioè non è un privilegio per il singolo magistrato ma è una garanzia posta a presidio di un'altra ben più importante
E cioè quella che non si possa incidere sulla in indipendenza del magistrato eliminando il magistrato nel principio costituzionale dobbiamo salvare sicuramente il fine
E su questo dobbiamo essere tutti d'accordo e non possiamo non essere tutti d'accordo tutto ciò che di questo principe non è necessaria questo fine può tranquillamente essere sacrificato salvo però a riconoscere a a individuare esattamente quale quanto di tutto questo non è pertinente a quell'esigenza non possiamo e avviare processi troppo affrettati rispetto a problemi di questa rilevanza quello che possiamo fare
E attuare un qualche cosa che io ho sentito nelle dichiarazioni nelle prime dichiarazioni il Guardasigilli che non ho più sentito invece vivere nella realtà
Dell'amministrazione e cioè risolvere con
L'azione in cui il il ministro aveva parlato in una prima fase io ho letto dichiarazioni alle quali si era detto ai trasferimenti d'ufficio basta penserò dopo intanto mister dirò delle applicazioni per far funzionare addicted affrontare i problemi mi rendo conto che così come sono stati vissuti gestiti o fino ad oggi questi strumenti delle applicazioni non hanno portato risultati
Ma credo che se invece noi lì Rini ricitiamo utilizzando le le leggi esistenti ed eventualmente diciamo facendo come dire
Corrispondere più adeguatamente la norma alle esigenze di chi sono allora io credo che su quel terreno i magistrati non avranno più titolo a dolersi dell'eventuale diciamo momentanea sospensione chiamiamola così della loro inamovibilità io credo che azioni anche se mai se si vuole precedute da un'adeguata e misurata politica degli incentivi gli incentivi certamente di cui il ministro c'aveva preconizzato qualcosa ma di cui ancora non abbiamo tracce concrete perché abbiamo do subito il provvedimento di trasferimento d'ufficio ma degli incentivi io sinceramente ancora non ho capito bene come si vada alla fine ad operare io quindi concludere in questi termini con la precisazione che mi sta a cuore che gli incentivi di carriera sono pericolosissimi soprattutto se utilizzati in termini di automatismi legali
Ben diverso è il discorso che il consiglio dia anche con l'ausilio di una di norme che favoriscano questo dia un certo valore un certo riconoscimento all'impegno concreto dei magistrati svolgono le sedi difficili
Ma dare un automatico riconoscimento a chi per e si trova sono è molto pericoloso può burocratizzare in modo un terribile certe esigenze certe situazioni allora dico
Chiarito al massimo il tipo di incentivo il meccanismo degli incentivi a a questa manovra va affiancato io direi senza avvengono molto spregiudicato senza molte preoccupazioni
Lo strumento dell'applicazione che con la sua al delimitazione temporale anche ampia anche cospicue limitare di aver sentito del belletto nell'attuale disegno di legge alla Camera
Uno o due anni sono ricordo c'è stato un passato dal dall'anno al biennio ecco in quel con quel tipo di provvedimento il magistrato avrebbe la certezza che la sua inamovibilità dicevo prima solo temporaneamente sospesa nel frattempo potremmo dare risposte più mirate più calibrate
Alle concrete e specifiche esigenze questo perché se il trasferimento può essere incentivato non si possa applicare incentivare anche l'applicazione che a costi più bassi
Signor ministro io credo che lei oggi sia qui soprattutto per conoscere l'opinione del consiglio in ordine all'entrata in vigore all'opportunità dell'entrata in vigore alla data prevista delle dell'anno bella del nuovo Codice di procedura civile
E si tratta di un interrogativo o fondamentale
Io non voglio squalo rizzare altri temi dell'odierno dibattito che hanno una loro pregnante importanza istituzionale
Ma oggi stiamo parlando con la novella del Codice di procedura penale e di una speranza di resurrezione
Ieri la situazione della giustizia civile in Italia o questo strumento di riforma che costituisce l'architrave del più ampio disegno
Che il governo dovrà e il Parlamento dovranno attuare avrà successo noi ci troveremo in una situazione di totale dissesto della materia civile assisteremo in maniera infatti Zatara quei fenomeni di fuga
Dalla giurisdizione civile che non sono penalizzano i soggetti più deboli dell'ordinamento perché è il più forti è possibile far ricorso ad altre forme
Di risoluzione delle controversie penso ad esempio agli arbitrati ma ci troveremmo di fronte ad una assoluta mancanza di risposta in materia civile da parte del nostro ordinamento con le conseguenze anche in materia penale che si determinano sul civile finirà con l'essere inesistente
E adesso è soltanto latente insufficiente
Ma che cosa occorre perché questo questa novella del Codice di procedura civile abbia qualche speranza di poter sortire risultati positivi occorrono degli strumenti normativi certamente e do corre una funds un essenziale recupero di funzionalità da parte dell'organizzazione giudiziaria
In sotto questo secondo aspetto forse ancor più che con riferimento al primo e forte la responsabilità del Ministero di Grazia e Giustizia e forte la responsabilità che le compete quale titolare del dicastero
Io l'approvazione del giudice di pace della figura del giudice di pace ma vorrei dire qualcosa di più di quel che è stato detto fino a questo momento
Io non credo che il giudice di pace
Possa uscire senza modifiche
Rispetto al testo trasmesso dalla Camera al Senato ci sono molti punti che a mio avviso meritano una considerazione in sede ancora normativa
Più approfondita il problema del numero e della dislocazione territoriale dei nuovi giudici dei criteri di nomina e di status dell'attribuzione della competenza penale chi legge
La delega che si vorrebbe conferire per l'individuazione delle competenze penali non può non avere un momento di utenti kora capriccio
Perché l'individuazione
Ma non solo diamo uno scoordinamento grave sale norme processuali relative al disegno di legge sull'istituzione del giudice di pace che quelle introdotte dalla trecentocinquantatré cioè della legge di cui stiamo parlando
Vi è un problema di mancata valutazione dei costi del processo
Vi è un complessivo
Una complessiva carenza di considerazione ai problemi organizzativi dell'ufficio del giudice di pace che nasce dal niente sulle medesime strutture distrutte fatiscenti del giudice conciliatore
Un ministro di grazia e giustizia io credo debba e il mio è un appello accorato
E il Consiglio superiore naturalmente le sarà vicino in questa azione sarà solerte nell'aver cura di questa situazione deve rendersi conto che intanto corre il numero dei procedimenti
Di quanto è in grado in termini credibili di assumere queste funzioni giudiziarie di svolgerle con soddisfazione tendenziale dei cittadini negli anni naturalmente perché uno strumento del genere per andare a regime avrà necessità
Di molti molti anni
E cosa bisogna anche evitare con riferimento al giudice di pace perché si realizzi un'esperienza di tipo francese o che qualcuno abbia in mente
Che si realizzi siano è il una strutturazione del giudice di pace conduca a far quello che fece con la costituzione della quinta Repubblica il ministro Debré il trasferimento dei giudici di pace nei come giudici distanza cioè il trasferimento nella magistratura ordinaria
Il testo del Senato era assai più rassicurante da questo punto di vista per i limiti d'età che pone che sia ben marcato
Attraverso una strutturazione complessiva di questa nuova figura istituzionale qual è il ruolo lo status definito la sua qualità di magistrato esclusivamente onorario
In questo senso mi piacerebbe avete introdotto il meccanismo di preventiva conciliazione che non è è del tutto chiaro nel testo attualmente in discussione o anche ed anche su questo punto
Non è il caso in questo momento di scendere a singole proposte o o indicazioni di emendamento ma insomma certamente esiste la possibilità che venga fatto un proficuo lavoro ancora in sede di approvazione normativa prima di
Partorire questa riforma che è assolutamente indispensabile ed indispensabili in tempi rapidi ma come ben complessivo piuttosto che averne un'affrettata che non sortisce poi i risultati e che crea financo la perdita della speranza
Nel futuro in un futuro migliore
Speranza che devo dire attualmente con riferimento anche al Codice di procedura penale non è che spedire il Codice di procedura civile all'esperienze che si sono avute con il nuovo codice di procedura penale non sono particolarmente alte e diffuse fra i magistrati
Perché certamente proprio l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale senza quel corredo di strutture di mezzi necessari e senza un coerente
Sistemazione della nostra legislazione penale attraverso un'ampia disperde penalizzazione reso di fatto sconfitta
Locale italiana
Ma vorrei dire qualcosa ancora sulla organizzazione
E sulla dotazioni di mezzi e di strutture sempre carenti sempre più carenti che ci troviamo a registrare nella realtà giudiziaria italiana
Qui non è più un problema di stanziamenti signor ministro bisogna che ce lo diciamo io prima di entrare nel Consiglio Superiore ho avuto una lunga milizia associativa e in i numeri occasioni mi sono sentito rimproverare da ministri ai quali noi chiedevamo aumenti di stanziamento da Presidenti del Consiglio cui chiedevamo aumenti di stanziamento
Che il Ministero di Grazia e Giustizia è il massimo in percentuale uno dei massimi produttori di residui passivi
Ebbene allora a questo si registrano residui passivi in alcuni capitoli particolarmente significativi dei bilanci per esempio per le spese relative all'informatizzazione ed automazione dei servizi
Io sono un lettore di bilanci per attitudine professionale essendomi sempre occupato di questa materia non so se esiste un sistema ispettivo o di analisi di bilancio all'interno del ministero di grazia e giustizia se non c'è forse sarebbe opportuno averlo chi come lei è portatore di una cultura sensibile al nuovo
Chi come lei parla spesso ingiustamente di un recupero di mani e genialità nel servizio giustizia e deve rendersi secondo me conto e credo ne sia consapevole per dire la verità dalle sue affermazioni la grazia e giustizia che si informi a criteri di managerialità e di efficienza e di controllo di produttività della spesa perché se è vero che il ministero investe in determinati settori si devono vedere i risultati
Di questi investimenti
E le ispezioni ministeriali che si fanno sugli uffici non devono essere solo finalizzati a verificare se un magistrato lavoro no certo
Anche a questo ma devono anche essere finalizzati a vedere quali risultati si raggiungono impiegando determinati fattori produttivi che se sia possibile razionalizzare un sistema di lavoro aumentando i prodotti la funzionalità del servizio in modo da rendere la risposta
Di quell'ufficio attraverso una razionalizzazione dei sistemi di lavoro più confacente alle esigenze della collettività sempre insoddisfatte
Tale credo che si risolverà il conflitto la battaglia fra una giustizia efficiente ed una giustizia inefficiente
E vorrei sapere
Vorrei formulare lo spiccio vorrei addirittura avere la certezza che tutte le forze siano convergenti in questo senso
Io credo che il Consiglio su questo piano farà la sua parte
Signor ministro io
A costo di crea scandalo io devo affermare che occorre liberare la mente da un pregiudizio a mio avviso è bene che si dica non è vero mille duecentocinquanta giudice in più immaginando né la metà dedicati al Civile significherebbero l'abbreviazione della durata media dei processi in primo grado da cinque a quattro anni il che non sarebbe credo appagante
Né credo devo dire subito nella grandiosità di riforme che non siano strettamente legate alla realtà delle cose ed è in questo quadro che fare un intervento di solo cinque minuti per segnalare talune discrasie senza l'eliminazione delle quali a mio avviso sia la riforma del processo civile sia quella sul giudice di pace non avranno un gran successo
Io credo che occorra nostre colse di fondo
O Corano meno processi civili e poi dirò come forse si può fare per averne di meno non è facile come per la depenalizzazione civile non si può fare nell'unità di tempo in ciascun anno
E occorre allo stesso tempo che nell'unità di tempo sia posto in grado di produrre di più
Questi sono i tre le tre vere riforme a mio avviso ebbene va detto subito che la riforma del nuovo codice di procedura civile sicuramente a uno scopo di accelerazione del processo attraverso un rigido sistema di preclusioni
Ma che verosimilmente si risolverà come accaduto per le cause di lavoro perché a Roma siamo in queste condizioni un appello in una causa di lavoro signor ministro viene fissato a cinquanta quattro mesi
Dal ricorso cinquanta quattro mesi è un tempo inconcepibile eppure il processo del lavoro è un buon process
Che cosa significa questo che forse più che riforme e concettuali ecco se pendenti a Roma sono un volume di di di di di litigiosità insostenibile per il numero attuale dei giudici e per il numero attuare aumentandolo di mille duecentocinquanta unità non cambierà davvero molto come si fa a disincentivare il processo
Non si può certo dire al cittadino di rinunciare alla lite quando ha ragione
Ma forse si può fare in modo che Di Nucci quando ha torto o si può fare in mano che resista meno quando ha torto
Questo significa posti significa creare dei costi perché i sia soccombente
Chi sbaglia ad adire il giudice e abbia torto abbia un certo onere raccontano una facezia il mio vicino quando io ebbi la sventura di litigare con un con un condomino
Mi chiese ma perché devo pagare tiglio questa attualità io digiuna riguardare soprattutto lui perché a parte i sospiri soldi il denaro per l'avvocato paga lo Stato
Ecco so che è un discorso delicato ma io vorrei far presente che il principio della presunzione di innocenza
Non trova un una correlazione nel civile con un principio di ragione o di non torto
Quello che ha che non può accadere forse con la prima sentenza in penale esso di un disegno di legge che invece sta accentuando la valenza la colpevolezza in primo grado mi pare che la proposta sia dell'onorevole Gargani se non ricordo male ecco incivile non esiste un principio analogo
Chi fa appello e soccombe anche in appello abbia dei costi
Si crei un deterrente di questo tipo come fare a crearlo era adeguarlo alle possibilità economiche di ciascuno senza creare iniquità lo si adegui
Alle capacità contributive lo sia corrono meno processi occorre che si facciano meno processi occorre che quel terrazzo del contenzioso civile totale italiano costituito con infortunistica stradale
Che non esisteva per lo meno non a questi livelli nel mille novecentoquaranta quando fu partorito il codice
Sia demandato a soluzioni alternative io non parlo di una dei giuristi si analizza azione ne parlo di arbitrato obbligatorio
Sui quali potrebbero essere le perplessità di ordine costituzionale
Ma vi sono dei meccanismi che si possono votare con una certa cautela anche in corso di causa per demandare tentativi di conciliazione obbligatori con me
Conseguenze negative a carico dalla parte che non accetti la soluzione suggerita organismi specializzati a una triade a un collegio composto di tre persone che abbia rappresentanza delle assicurazioni dalla Motorizzazione
Dei dei degli autobot Praia di processi in meno significa tradotto in numero di organico in due mila e cinquecento giudici in più
Occorre poi che a sentenza vadano meno cause
Esistere signor ministro un sistema nel nostro processo civile che si chiama il processo monitorio che l'ingiunzione
Di pagamento che va al di là del giudizio che è suscettibile di passare in giudicato senza motivazione
Che oggi non è inspiegabilmente estesa ai servizi
E che è riservata esclusivamente ai debiti di cose chiunque abbia fatto per qualche anno il giudice in una sezione civile che emetta decreti ingiuntivi sa bene quante migliaia di processi un'estensione del procedimento monitorio potrebbe comportare ma soprattutto il nome del cielo e lo chiedo assai calorosamente si introduca nel processo cd emanare di emettere ingiunzioni di pagamento nei limiti in cui si è raggiunta la prova e non solo nei limiti in cui non sia contestata la somma questo è fondamentale chiunque abbia avuto esperienza di cause civili sa che è un processo può essere stroncato a un terzo a un quarto del suo cammino dove il giudice abbia un potere di questo tipo
Né si pensi che in tal modo si darebbe troppo potere ai giudici nello stesso contesto nel quale si pensa al giudice monocratico di primo grado e alle sentenze provvisoriamente esecutiva di primo grado il giudice monocratico non risolverà alcun problema
Non accelera i processi in alcun modo le sentenze non si è forse compreso questo che se il giudizio civile non funziona come quello penale in cui tre persone sono costantemente occupate da un processo
Il processo civile lo fa comunque il giudice istruttore non vi sarà un'accelerazione per la monocratici decisioni nell'unità di tempo secondo linee nette poppe oggi la media credo di produttività civile non è di duecentocinquanta come forse ottimisticamente diceva il collega Criscuolo credo che si aggiri intorno alle centocinquanta sentenze per giudice per anno incivile sono poche sono oggettivamente poco
Come si fa ad aumentarle
Vi sarebbero molte molte possibilità innanzitutto specializzando il giudice ma specializzando non significa soltanto farli frequentare i corsi specializzati significa dargli la possibilità per la struttura organica dell'ufficio di acquisire una specializzazione specifica mentre lavora
E questo è compatibile solo con uffici che abbia una dimensione minima adeguata
Non è possibile una specializzazione con un Tribunale di otto persone non è autenticamente possibile né forse appalti o in commerciale e così via occorre dimensioni maggiori come è stato prospettato anche in una relazione allegata al nostro parere
Per il per il tribunale come minimo occorre che il giudice cambi mentalità sulla motivazione
E in questo potrebbe forse essere aiutato da un provvedimento normativo è vero che già adesso il codice dice che la la sentenza deve essere succintamente motivata ma è anche vero che questo principio non viene assolutamente rispettato
Ecco su come fare perché un principio del genere
Venga autenticamente recepito io mi richiamerei volentieri qui e non in molte altre cose all'esperienza francese
Ho scoperto in un recente viaggio che taluni di noi hanno fatto a bordo presso la Scuola nazionale la magistratura francese
Che al concorso per magistrato per uditori giudiziari in Francia vi è un tema che si chiama prima di te cartelle riceve un ponteggio adeguato un tema di sei cartelle viene ritenuto inadeguato se la Commissione abbia posto come limite quattro cartelle
Non è una cosa ridanciana è una cosa seria un giudice sovente impiega quindici minuti per decidere una causa e sei ore per scrivere una motivazione
Ecco qui qualche cosa si potrebbe fare qui mi riallaccio l'opportunità dell'istituzione di una scuola per la magistratura
Dopo il concorso per uditore giudiziario che preveda tempi adeguati forse più dei due anni suggeriti da Mara sta forse bisognerebbe arrivare i trentuno francesi o addirittura ai trentasei italiani non è detto che bisogna sempre copiare tutto senza poterlo cambiare trentasei mesi sì scusate un lapsus
Cioè ed una giustizia inefficiente
E vorrei sapere
Vorrei formulare un auspicio vorrei addirittura avere la certezza che tutte le forze siano convergenti in questo senso
Io credo che il Consiglio su questo piano farà la sua parte
Signor ministro io
A costo di crea scandalo io devo affermare che occorre liberare la mente da un pregiudizio a mio avviso è bene che si dica non è vero mille duecentocinquanta giudice in più immaginando né la metà dedicati al Civile significherebbero l'abbreviazione della durata media dei processi in primo grado da cinque a quattro anni il che non sarebbe credo appagante
Né credo devo dire subito nella grandiosità di riforme che non siano strettamente legate alla realtà delle cose ed è in questo quadro che fare un intervento di solo cinque minuti per segnalare talune discrasie senza l'eliminazione delle quali a mio avviso sia la riforma del processo civile sia quella sul giudice di pace non avranno un gran successo
Io credo che occorra notte colse di fondo
Occorrono meno processi civili e poi dirò come forse si può fare per averne di meno non è facile come per la depenalizzazione civile non si può fare nell'unità di tempo in ciascun anno
E occorre allo stesso tempo che nell'unità di tempo sia posto in grado di produrre di più
Questi sono i tre le tre vere riforme a mio avviso ebbene va detto subito che la riforma del nuovo codice di procedura civile sicuramente a uno scopo di accelerazione del processo attraverso un rigido sistema di preclusioni
Ma che verosimilmente si risolverà come accaduto per le cause di lavoro perché a Roma siamo in queste condizioni un appello in una causa di lavoro signor ministro viene fissato a cinquanta quattro mesi dal ricorso cinquanta quattro mesi è un tempo inconcepibile
Eppure il processo del lavoro è un buon process
Che cosa significa questo che forse più che riforme e concettuali ecco se pendenti a Roma sono un volume di di di di di litigiosità insostenibile per il numero attuale dei giudici e per il numero attuale aumentandolo di mille duecentocinquanta unità non cambierà davvero molto come si fa a disincentivare il processo
Non si può certo dire al cittadino di rinunciare alla lite quando ha ragione
Ma forse si può fare in modo che Di Nucci quando ha torto o si può fare in mano che resista meno quando ha torto
Questo significa costi significa creare dei costi perché i sia soccombente
Chi sbaglia ad adire il giudice e abbia torto abbia un certo onere racconterò una facezia il mio vicino quando io ebbi la sventura di litigare con un con un condomino
Mi chiese ma perché devo pagare io questa attualità io dico dura riguardare soprattutto lui perché a parte i sospiri soldi il denaro per l'avvocato paga lo Stato
Ecco so che è un discorso delicato ma io vorrei far presente che il principio della presunzione di innocenza
Non trova un una correlazione nel civile con un principio di ragione o di non torto
Quello che ha che non può accadere forse con la prima sentenza in penale esso di un disegno di legge che invece sta accentuando la valenza do la colpevolezza in primo grado mi pare che la proposta sia dell'onorevole Gargani se non ricordo male ecco incivile non esiste un principio analogo
Chi fa appello e soccombe anche in appello abbia dei costi si crei un deterrente di questo tipo come fare a crearlo era adeguarlo alle possibilità economiche di ciascuno senza creare iniquità lo si adegui
Alle capacità contributive lo sia corrono meno processi occorre che si facciano meno processi occorre che quel terzo del contenzioso civile totale italiano costituito con infortunistica stradale
Che non esisteva per lo meno non a questi livelli nel mille novecentoquaranta quando fu partorito il codice
Sia demandato a soluzioni alternative io non parlo di una dei giuristi si analizza azione ne parlo di arbitrato obbligatorio
Sui quali potrebbero essere le perplessità di ordine costituzionale
Ma vi sono dei meccanismi che si possono votare con una certa cautela anche in corso di causa per demandare tentativi di conciliazione obbligatori con conseguenze negative a carico dalla parte che non accetti la soluzione suggerita organismi specializzati a una triade a un collegio composto di tre persone che abbia rappresentanza delle assicurazioni dalla Motorizzazione
Dei dei degli autobot Praia di processi in meno significa tradotto in numero di organico in due mila e cinquecento giudici in più
Occorre poi che a sentenza vadano meno cause
Esistere signor ministro un sistema nel nostro processo civile che si chiama il processo monitorio che l'ingiunzione
Di pagamento che va al di là del giudizio che suscettibile di passare in giudicato senza motivazione
Che oggi non è inspiegabilmente estesa ai servizi e che è riservata esclusivamente ai debiti di cose chiunque abbia fatto per qualche anno il giudice
In una sezione civile che emetta decreti ingiuntivi sa bene quante migliaia di processi un'estensione del procedimento monitorio potrebbe comportare ma soprattutto il nome del cielo e lo chiedo assai calorosamente si introduca nel processo civile emanare di emettere ingiunzioni di pagamento nei limiti in cui si è raggiunta la prova e non solo nei limiti in cui non sia contestata la somma questo è fondamentale chiunque abbia avuto esperienza di cause civili sa che è un processo può essere stroncato a un terzo a un quarto del suo cammino dove il giudice abbia un potere di questo tipo
Né si pensi che in tal modo si darebbe troppo potere ai giudici nello stesso contesto nel quale si pensa al giudice monocratico di primo grado e alle sentenze provvisoriamente esecutiva di primo grado il giudice monocratico non risolverà alcun problema
Non accelera i processi in alcun modo le sentenze non si è forse compreso questo che il giudizio civile non funziona come quello penale in cui tre persone sono costantemente occupate da un processo
Il processo civile lo fa comunque il giudice istruttore non vi sarà un'accelerazione per la monocratici decisioni nell'unità di tempo secondo me ne mette poppe oggi la media credo di produttività civile non è di duecentocinquanta come forse ottimisticamente diceva il collega Criscuolo credo che si aggiri intorno alle centocinquanta sentenze per giudice per anno incivile sono poche sono oggettivamente poco
Come si fa ad aumentarle
Vi sarebbero molte molte possibilità innanzitutto specializzando il giudice ma specializzando non significa soltanto farli frequentare i corsi specializzati
Significa dargli la possibilità per la struttura organica dell'ufficio di acquisire una specializzazione specifica mentre lavora
E questo è compatibile solo con uffici che abbia una dimensione minima adeguata
Non è possibile una specializzazione con un Tribunale di otto persone non è autenticamente possibile né forse appalti o in commerciale e così via occorre dimensioni maggiori come è stato prospettato anche in una relazione allegata al nostro parere
Per il per il tribunale come minimo occorre che il giudice cambi mentalità sulla motivazione
E in questo potrebbe forse essere aiutato da un provvedimento normativo è vero che già adesso il codice dice che la la sentenza deve essere succintamente motivata ma è anche vero che questo principio non viene assolutamente rispettato
Ecco su come fare perché un principio del genere
Venga autenticamente recepito io mi richiamerei volentieri qui e non in molte altre cose all'esperienza francese
Ho scoperto in un recente viaggio che taluni di noi hanno fatto a bordo presso la Scuola nazionale la magistratura francese
Che al concorso per magistrato per uditori giudiziari in Francia vi è un tema che si chiama il tema di te cartelle riceve un ponteggio adeguato un tema di sei cartelle viene ritenuto inadeguato se la Commissione abbia posto come limite quattro cartelle
Non è una cosa ridanciana è una cosa seria un giudice sovente impiega quindici minuti per decidere una causa e sei ore per scrivere una motivazione
Ecco qui qualche cosa si potrebbe fare qui mi riallaccio l'opportunità dell'istituzione di una scuola per la magistratura
Dopo il concorso per uditore giudiziario che preveda tempi adeguati forse più dei due anni suggeriti da Mara sta forse bisognerebbe arrivare i trentuno francesi o addirittura ai trentasei italiani non è detto che bisogna sempre copiare tutto senza poterlo cambiare
Trenta sei mesi sì scusate un lapsus
Vi è poi un altro modo signor ministro sul quale io auspicherei l'introduzione di un esperimento pilota dodici dire molto di più
Significa avere
Una persona di preparazione professionale adeguata che sia in grado di gestire il lavoro del giudice e che sia in grado di predisporre gli di predisporre gli il lavoro per le sentenze
Questo significherebbe moltissimo se ogni giudice civile avesse quando va a casa scrivere la sentenza
Le conclusioni trascritte il fatto sintetizzato che ben può essere salvo in casi particolarissimi demandato a un'onda sudiste potrebbe sol per questo raddoppiare la propria capacità di farsi intense in un anno
Ecco io credo che queste siano riforme che non costino molto significherebbero due-tre o quattro norme salvo studi adeguati che avrebbero forse un'efficacia deflattiva assai maggiore dell'istituzione dello stesso giudice di pace e su queste ore quindi non sia l'ultima occasione
Per imitare lei ha una riflessione sulla opportunità di conservare la figura del pretore
Il pretore nasce in Italia col vecchio Codice forse prima ancora del vecchio Codice perché all'epoca la carriera dei magistrati era rapportata alle funzioni il pretore non è non aveva una una preparazione presunta identica a quella del giudice di tribunale ma una preparazione inferiore era un giudice di minor livello una volta che questo non è più poiché si accede agli uffici di pretura o gli uffici di tribunale con identica preparazione specifica e con identica anzianità specifica e una volta che il giudice di tributi giudice di primo grado diventa monocratico per legge
Anche in tribunale salvo casi specifici di collegialità francamente la conservato Po
Che prima prospettavo di dilatazione dell'organico minimo per ciascun ufficio per consentire la specializzazione inoltre l'abolizione la figura del pretore consentirebbe di sapere dove mettere i giudici di pace perché non è un problema da poco
Io non vorrei essere il ministro di Grazia e Giustizia nel momento in cui si tratterà di rinvenire i locali per quattro mila settecento giudice di pace supportati da adeguate strutture ecco se si pensasse si facesse una riflessione di questo tipo
E si pensasse che così com'era in passato un giudice di preparazioni inferiore è logico e giusto è ovvio che oggi
Un giudice di preparazione inferiore diventi giudice di pace non basteranno quattro mila settecento persone ma come libero forse il doppio in Inghilterra sono il quintuplo ho letto di ventidue mila o ventitré mila giudici di pace inferiori a quelle riforme di grosso Princi
Io appartengo
A coloro che credono molto nelle riforme
Credono molto al alla necessità delle riforme riforme cosiddette teoriche
In una fase come questa per realizzare un servizio diverso
La parte della magistratura che mi ha mandato qui
Non è solo ubbidiente alla nuova riforma del processo penale perché in quanto magistrati bisogni ubbidire alle leggi ma è stata favorevole e ha operato ha studiato ha proposto ha contribuito perché a questa riforma si arrivasse
Si possa determinare se non si fanno alcune mosse Mossa espressione di una volontà politica
Che si possa determinare una rivolta dei pratici così come si determinò sul Codice dal Quaranta
Questa volta una rivolta non tanto per motivi come dire fra virgolette ideologici la rivolta contro il Codice del quaranta che portava una certa novella si basava sul fatto che il Codice era fascista che bisognava modificano il risultato è quello che abbiamo visto di quella sciagurata Novella
Ma una rivolta determinata da tutta una serie di situazioni di disagio di tipo organizzativo
Che trovano oggettivo riscontro nella realtà e che per i sostenitori della riforma e difforme non sono ragione di allarme come qualcuno anche qui oggi ha detto sono dei grossi impegni sono delle grosse scadenza e quando c'è stata una volontà politica per far funzionare una determinata riforma
Prendendo le misure su tutti quelli che sono i presupposti perché una determinata riforma teorica si metta sulle gambe nella pratica la riforma funziona
è stato citato qua alla situazione disastrosa oggi del nuovo processo del lavoro
Ecco io vorrei fare un breve riferimento il mio intervento si limiterà nella sostanza questo
A quello che è accaduto quasi vent'anni fa
In realtà quella riforma che fu a lungo studiata quasi come anticipazione della riforma del processo civile
Anche se allora stata d'altro
E ricordo che fu contrastata da una parte della dottrina
E ricordo che fu contrastata dai pratici al punto che l'Associazione nazionale magistrati
Non chi vi parla
Proclamo addirittura uno sciopero contro la riforma del processo del lavoro
E tuttavia quella riforma in una stagione piuttosto lunga avuto concreta piena realizzazione
Perché perché quella riforma astrattamente prevista sulla base di una serie di principi con la riforma teorica necessaria nei suoi punti di teoria aveva a fianco e a sostegno una serie di misura interdipendenti
C'era una forte interdipendenza fra i principi
Erano norme che riguardavano l'introduzione del giudice di primo grado la mia personale opinione su questa legge contrariamente ai firmatari di quel documento che è stato distribuito e che non si è affatto esagerato
In questa direzione del giudice monocratico ma anzi che si è stati alquanto provetti
La riforma di allora puntava sul giudice monocratico
Puntava su meccanismi individuati di specializzazione del magistrato del lavoro
Individuava delle regole per le quali un determinato numero di magistrati un determinato numero di cancellieri un deck nominato il numero di funzionari dei vari livelli dentro l'ufficio doveva necessariamente prescindendo dagli interventi del capo dell'ufficio
Eventualmente contrordine di carattere transitorio una normativa transitorio che disloca ava energie risorse spese per una fase
Non breve
Per la messa a regime della riforma
Ecco io credo
Che sia giusto ricordare una riforma che per un lungo tempo avuto successo ed è stata messa sulle gambe della pratica per dire che anche questa riforma
Che noi vogliamo la parte che qui rappresento vuole perché ci crede
Per far riuscire anche questa riforma bisogna in qualche modo operare così come ha operato il legislatore del mille novecentosettantuno
Allora oggi mi ha colpito una frase di Coccia perché ha detto nel suo intervento ha parlato una crisi della giustizia cioè un illustre studioso di diritto del lavoro Peghera
Venti o venticinque anni fa non ricordo più su una rivista giuridica non so più quale forse scriveva a proposito della situazione della giustizia del lavoro
Dieci anni dopo l'articolo di Piera la bancarotta dello Stato per quanto riguarda il processo del lavoro non c'era più
Io credo che siano dati storici fatti sui quali conviene un attimo riflettere soprattutto da parte di chi alle riforme vuole dare una spinta le vuole fare funzionare e vuole mettersi le spalle al sicuro contro tutte le vischiosità anche di carattere culturale le resistenze di abitudini che certo bisogna vincere non sono affatto facili da vincere ma per vincerne bisogna togliere di mezzo tutte le ragioni forti oggettive visibili sulle quali la riforma entrasse in vigore
Senza che ci si fosse attrezzati su questa direzione ho citato alcune esperienza del processo del lavoro
Oggi aggiungerei a quelle concrete acqua alle misure collaterali diciamo così di allora anche quella del giudice di pace questa essenziale sono stati detti qua tutte le ragioni non mi ripeto non mi soffermo più di tanto perché questa è una misura decisi e bisogna farla se si crede nella riforma non vorrei che entrasse in vigore un processo civile che viene poi rifiutato né i fatti
Che si trova nelle stesse difficoltà del processo penale altre riforme in cui la parte che mi ha mandato in questo Consiglio superiore ha creduto e tuttora crede noi non pensiamo che sia stata sconfitta una prospettiva come è stato detto qui noi crediamo che sia una partita ancora aperti che ci sia ancora i piccoli il tempo per salvare la praticabilità del primo codici della ma tu
Il non vorremmo che entrato in vigore questo processo il rifiutato e visto che impraticabili cominciassero le piccole modifiche a pioggia un inciso su mi sia consentito anche per il processo penale
Proprio io credo in un'ottica di e salvataggio di questa prospettiva credo che convenga non fare continui interventi di modificazione ma prendersi il tempo di riflessione adeguato per alcune modifiche essenziale che tengano conto dell'esperienza concreta dei primi due anni di vita di questo codici e poi si vedrà che cosa che necessariamente deve essere modificato fatti salvi i principi i principi in relazione a questo a questa prospekt cordata ha già fatto un incontro di studi altri ne farà stiamo pensando ad altri meccanismi di formazione professionale dentro questo Consiglio qualcuno pensa ad altri meccanismi anche con riferimento ai giudici di pace la formazione professionale dei nuovi uditori e di tanti giudici di pace non è un problema da poco io credo che questo Consiglio Superiore possano arrivare a dotarsi di strutture di meccanismi moderni che consentano una diffusione di sapere una diffusione di conoscenza di notizie
Adeguata al bisogno di professionalità che oggi c'è noi io credo che lei lo sappia signor ministro stiamo organizzando il primo corso sopra in autunno una scuola per tecniche d'indagine che riguarderà essenzialmente i pubblici credo che questa indicazione debba essere ripresa anche per il processo civile il problema
Certamente ci sono tutta una serie di questioni pratiche il collega Amatucci implicito perché è stata la persona che ha parlato prima di me mi ha indicato
Alcune ho ricordato il processo del lavoro perdente indicarne delle altre
Io credo che il problema per quanto riguarda il Consiglio per la sua parte ma in generale per quanto riguarda le istituzioni il problema in relazione alla riforma del processo civile credo che sia quello della volontà politica di farlo funzionare se la volontà politica c'è questa è una riforma che potrà determinare rilevanti benefici
Nell'andamento della giustizia civile che si trova in una situazione che cosa possa essere difeso visto che oggi abbiamo la delicata giustizia ed è sulla denegata giustizia che c'è necessità di intervenire in termini di cambiamento
Se c'è oppure no la volontà politica questa è la questione che vedremo nei prossimi mesi
Ma appatta nodo i anch'io devo dirvi che purtroppo per noi il ministro se ne deve andare anzi ringraziamo per il sacrificio che vantano avremmo desiderato
Che lui si trattenesse ancora di più lo vorrei profila stasera il parlare con ricami ci rendiamo conto che questo non è possibile e mi devo scusare anche con i colleghi che sono iscritti a parlare e che dovranno rinviare
Ad un altro che forse poteva parlare
Ha fatto un accenno già Palombarini all'impegno che gli ha soprattutto per la la scuola delle tecniche d'indagine per i magistrati che forse sarebbe stato utile che ne parlasse anche in questa sede ma non mancheranno vi auguro altre occasioni
Intanto siamo grati al ministro perché c'ha ascoltato fino a questo momento con grande pazienza credo
Non senza una un suo anche personale profitto io mi rifiuto di dire questo perché enoteche si aprano delle polemiche sulla stampa che poi quando si arriva concreta parlarsi a Quattrocchi si vede quanto siano evanescenti e certe ognuno pone la sua passionalità nelle tesi che sostiene ed è in questo senso che poi qualche giornalista con sempre una grande stima è un grande rispetto reciproco per le istituzioni e soprattutto per le persone questo volevo confermare al ministero questo mi pare che sia emersa anche dal sereno dibattito di oggi la parola patria
Rinuncio volentieri a a no no rinuncio volentieri perché noi abbiamo due grandi orologi che non potrei definire elegantissimi ma se sono un monito ci dicono che sono le tredici e trenta il ministro ha già bussato non abbiamo già Busato la pazienza del ministro ci sono i giornalisti che hanno necessità di sentire il signor ministro quindi rinuncio volentieri
Grazie signor vicepresidente grazie per
I contributi che sono notevoli emersi dalla discussione stamane sui due punti
All'ordine del giorno quello previsto
E quello per me almeno imprevisto ma non per questo meno utile e neanche meno gradito
Mi permetto solo di osservare al bisogno del plenum l'apprezzamento che in precedenza riunione aveva Espresso rispetto a quest'ultimo decreto del Governo confrontato con quello del gennaio di questo stesso anno
Ma penso che non dobbiamo appunto raccogliendo l'invito del vicepresidente Galloni
Cioè ardere tempo né né oggi e intellettuali
Nello risponderà punzecchiature polemiche che possono anche liscio che tagliare
Elegantemente delle relazioni la cui sostanza e quel che conta e la cui sostanza io credo di poter condividere
Per quello che riguarda il primo punto all'ordine del giorno
Innanzi nei tempi e poi nell'applicazione
La riforma di diritto e la riforma di tipo ordinamentale cioè il varo l'introduzione del giudice di pace
Ripeto l'ho già detto in
In prima battuta che considero questo l'impegno prioritario
In materia legislativa da parte del Governo
Naturalmente quando poi ho ascoltato
Le perplessità
Sicuramente merito approfondimento in ordine al testo
Licenziato dalla Camera che ha corretto quello licenziato dal Senato
Mi domando come riuscirò a contemperare noto tra nella repubblica parlamentare dipende assai più dal parlamento che non dal governo
Con l'altra esigenza di approfondire ed eventualmente correggere alcuni aspetti
Di questo testo con l'inevitabile risultato di ributtare lo sulla Camera dei deputati
è già qui abbiamo definito un'area problematica
Che
Stimola moltiplicare gli sforzi e intellettuali e politici
Ma che non deve essere sottovalutata
Si è parlato giustamente
Niente bene sì affiorato discussione anche di stamane torme
Io non direi teoriche riforme di diritto diritto voi mi insegnate
è assai più che una teoria una teorizzazione
E dall'altra parte di efficienza che ha un connotato ormai evidente anche della stessa equità difficile in ogni ambito in ogni sede parlare di equità ottenere un grado superiore di equità se non si è garantito un grado superiore di efficienza io sono reduce da un'esperienza in materia di diritto credo lo scorso anno che è stato il varo della legge
Non sull'immigrazione tutti
Nella Repubblica democratica italiana
E ho seguito poi sino al varo di un ministero apposito che era
Gli immigrati
Tutte le traversine difficoltà pratiche
Delle nostre pubbliche amministrazioni alle prese con un problema nuovo determinato dalla anche dal nudo riconoscimento dell'esistenza di un diritto uomo fare il diritto appunto del cittadino straniero nel territorio dello Stato
E spero di avere imparato appunto che senza questo mix di efficienza delle strutture e del personale disponibilità di risorse finanziarie Torino immediato iniziale una perdita di di
Di fiducia e di credibilità
Il che nulla toglie al valore che condivido interamente delle osservazioni fatte ora la Palombarini
Che bisogna comunque poi avere fiducia nel processo riformatore
Che non è da solo naturalmente
Non per virtù della Provvidenza ma lungo la via della sua sperimentazione
Riesca a trovare anche i mezzi pratici che agevolino non ne rendano impossibile o altalenante la realizzazione
Ma vediamo in questo caso concreto ha mai stati dall'esperienza del varo del nuovo codice di procedura penale io ricordo
Anche in sede
Ricevette per rinviare
Eccome con l'ostinazione di chi probabilmente affidava in particolare a questa
Fra virgolette battaglia
Politica e di civiltà con quanta ostinazione chi affidava questa battaglia politica di civiltà senso probabilmente della sua del suo mandato come ministro della Giustizia
Difese i tempi
Attualmente rischiando sul fronte dell'applicazione dell'efficienza come stiamo tutti quanti oggi vedendo e sperimentando
E quanto attualmente gli è costato anche il fatto di dover assistere nell'arco di appena diciotto mesi di applicazione sta della dalle norme di attuazione
E la richiesta della Commissione di non produrre ulteriori interventi correttivi fintanto che non si sia accumulato quel tanto di esperienze che ci consenta
Intervenire in modo più meditato vedo anche però non posso non sentirle riunendo i procuratori generali della Repubblica
O visitando gli uffici periferici
Che richieste di ulteriori correzioni si fanno pressanti
E penso che sarebbe in questa materia indispensabile appunto non moltiplicare i ritocchi ma semmai se indispensabile concentrarsi
Che esclude appunto
Da capo di
Togliere con diritto degli interventi correttivi
Non soltanto la vernice ma la sostanza dell'impianto
Codicistico che abbiamo appena
Da poco varato
Non ripetere quella esperienza
Non posso indicare come dire scegliere in partenza la strada del rinvio
Ma deve significare scegliere in partenza e come criterio la stato della combinazione delle due riforme debbono procedere
Insieme semmai l'adeguamento strutturale noi caliamo su questa condizione qualcuno ha usato l'aggettivo fatiscente della giustizia civile
L'impatto delle della nuova normativa
C'è il rischio che travi così ammuffite scarlatte crollino letteralmente seppellendo insieme aspettative dei cittadini speranze dei riformatori
E acuendo quella
Condizione che mi è stata prospettata in particolare
In Sicilia secondo cui la denegata giustizia civile e diventata a sua volta uno stimolo e una sollecitazione alla giustizia riparatrice tra virgolette
Se o qualche timidezza nel parlare di rinvio
Ce lo unicamente per non offrire allibiti
Rispetto a attenzioni di tipo parlamentare
E per nessun altro motivo beninteso non vorrei quindi che parlar già da oggi di rinvio significasse allungare molto di più di quanto sia indispensabile i tempi di questa questo combinato disposto delle due iniziative legislative del giudice di pace e del varo della Novella civilistica
Suggerimenti alcuni forse un po'fantasiosi altri viceversa molto seri
In ordine alla necessità di una riforma o riorganizzazione del Ministero di Grazia e Giustizia
Arrivandoci io mi sono trovato nella condizione se voi lo sapete del resto molto meglio di me di un ministero di magistrati però questo anche deve essere molto chiaro tra di noi centotrentotto magistrati che occupano solo i vertici di tutto e di azioni tutti gli uffici
Ma a catena anche tutte le posizioni intermedie
Ho sentito
Fare un'osservazione che condivido perché anch'io penso che per esempio l'ufficio ispezioni debba essere utilizzato e pensato non come l'anticamera di un'azione disciplinare uffici giudiziari specie del Sud sento lamentare il fatto che non ci sono dattilografa e che per batterà Macchi una sentenza occorrono tre mesi che non c'è personale Urbis ausiliario che non ci sono auto che non ci sono autisti
E via discorrendo e mi piacerebbe aprire un ufficio reclami al ministero e un ufficio Pronto intervento che immediatamente potesse fornire tutte queste strutture queste attrezzature o quando sento dire
Bisogna informatizzare subito tutti gli uffici giudiziari e il ministero qui forse c'è una concezione un po'primitiva di certe tecnologie informatica non è come la Coca Cola che si compra e si vede
Richiede un processo di di apprendimento che richiede anche di non moltiplicare sistemi tra di loro incoerenti come risultato poi di creare danni enormi nel futuro tono il Ministero di Grazia e Giustizia
Io ho fatto un'indagine per cerca di sapere se c'ha tra i magistrati italiani
Qualche particolare talento in questo campo
E sicuramente ce ne sono mi è stato suggerito da più parti Kite aveva fatto un'esperienza sul campo sia pure in un ufficio piccolo in una piccola Pretura
E a questo mi sono rivolto togliendo di mezzo senza nessuna polemica per l'amor del cielo i magistrati che c'erano da un paio d'anni e che ad uno impiegato gran parte di quel tempo a disputarsi su quale fosse il sistema migliore
Ma e serio questo io credo di no credo che l'ufficio per l'informatizzazione dell'amministrazione giudiziaria dovrebbe essere affidato a dei quanto mi sembra di capire
Ma c'è un disco vita delle leggi vigenti regolamenti vigenti
Quando si osserva che gli stanziamenti per la giustizia nelle postazioni di bilancio oscillano tra lo zero settanta e l'un per cento l'un per cento mi pare toccato proprio l'anno scorso
Cioè quest'anno
Leggermente eccetera leggermente su sarà venisse
Sensazione di senza un'osservazione giusta probabilmente anzi certamente le risorse sono insufficienti
Però poi si scopre che ci sono due mila ottocento miliardi accumulati negli ultimi anni non spesi
Sì c'è chi non li ha spesi di chi è la colpa sarà del ministero beninteso però al ministero ricordiamolo in cui il ministro
E anche questo mi pare difficile che possano esserci nella formazione naturale di un magistrato anche il tassello di una particolare competenze Sassu come si amministra si accelera e si rende più produttiva la spesa dello Stato probabilmente come la occorrerebbe un manager dell'informatica qui occorrerebbe un manager prestato ci dal Tesoro
Che così magari ci evita voi tutte le polemiche quotidiani qui sottosegretari
Poveretti loro fanno quotidiana esperienza
Dicevo dell'ufficio ispezioni che annovera la bellezza di ventuno magistrati perché dei due è stato concepito in modo tale che a secondo del tipo di magistrato che debbono intervistare dell'ufficio che debbono ispezionare pente inferiore all'indagato
Ho in mente tutto risente e i forse innanzitutto proprio il ministero di una certo
Invecchiamento naturale
Delle istituzioni e delle loro regole
Io non non ho un'idea chiara di cosa fosse un ufficio giudiziario alla fine dell'ottocento all'inizio del secolo ma immagino che potesse essere più che dignitosamente
Guidato e governato con il tipo di complessità sociale di quel tempo con il tipo di limitate domande di giustizia di quel tempo unicamente appunto da uomini di diritto cita
Siamo tutti consapevoli
Non parliamo delle grandi aree metropolitane credo che ormai vedendo anche uffici giudiziari di cittadine
Non è assolutamente pensabile che l'amministrazione della giustizia nel suo assieme posso appoggiare su talenti umanistici e su qualche artigianato impiegatizio
Quindi la riforma del ministero
La chiederò per delega al Governo
E va pensata ho letto anch'io dei titoli di giornale io non ho proposto i magistrati managers perché
Non so bene anche che senso abbia espresso in Argentina di Stati devono fare i magistrati
Recuperare
Sul terreno degli incarichi stragiudiziali
Perché da me dipende per quello che vi può interessare ve ne sono a mia volta grato
Questa riforma del ministero richiede
Che vi sia l'innesto di altre professionalità Esterne
Ho fatto l'esempio della informatizzazione gli esempi del Bilancio e del Tesoro
Gli esempi anche che tutte le dotazioni
Tecniche minori di formazione del personale ausiliario al quale come leggo poi anche da dispacci comunicati e pronunciamenti alle sue giuste rivendicazioni da avanzare un'aspra
Sarà molto facile trovare il tipo di
Funzionari per le funzioni di cui stiamo parlando prelevandoli dalla magistratura o dal personale ausiliario penso che sia indispensabile l'innesto di professionalità
Esteri
Si è fatto riferimento sempre per quello che riguarda
Il primo punto l'ho fatto anch'io ieri parlando alcuni suoi giustizia della Camera
Non alla questione che dentro l'istituzione giudiziaria c'è un'azienda giustizia
Ma alla necessità che dentro l'istituzione giudiziale esigenza
Sulla quale mi pare
Possiamo ampiamente converge non come quelle banalità in cui magari si totale dissenso sui principi fondamentali però se è d'accordo sul fatto che comunque bisogna fare pulizia no non è questo il senso creare un'azienda giustizia dentro l'istituzione
E avrà delle sue conseguenze benefiche
Ma quale mente anche come dire nella fase iniziale con qualche attrito con il lavoro dei giudici perché presente il livello di produttività verrà molto più allo scoperto
E appariranno
Valori diseguali
E questo fosse aiuterà poi anche voi a superare bardature vigili che azioni che forse vorrei toccare un tabù un'altra volta
Anche se un po'allestire dei filosofi spesso è quello di toccare i tabù i feticci
Anche quella identificazione assoluta che c'è tra chiarire
Funzioni non è mica detto che sia un toccasana neppure questo
Dunque mi pare che per quello che riguarda la prima relazione
Non vi siano dissensi al contrario vi è piena convergenza
E
Promette se il consiglio ritiene io posso leggere anche un lungo appunto che ieri abbiamo preparato ma mi pareva più utile
C'è il ministero dentro il quale si è già preparato un gruppo di lavoro
Che intende pianificare tutti gli interventi indispensabili in questa materia
C'è una nuova Direzione degli Affari civili
Lo dico senza toni naturalmente minacciosi per l'amor del cielo però è certo che a sua volta verrà giudicato dalla capacità di preparare il terreno per questa duplice riforma
Giudice di pace e Novella
Codicistica
Penso che tutti dobbiamo essere un po'giudicati per come
Ci comportiamo rispetto punto credo anche per i magistrati
Mi ha molto con mia molto colpito le osservazioni di Criscuolo sui tempi comunque indispensabili per reclutare quattro mila e settecento giudici di pace
Questo vuol dire che se
Noi appunto partissimo il due gennaio
L'intero novantadue sarebbe impegnato per completare questo organico che già da quel che ho sentito dire non so se l'Amatucci o da altri rispetto ad altre situazioni
è assolutamente sotto dimensionate
La speculazione euro altri sistemi
Credo che avremo anche qui un problema tra
I giudici
Civili ordinarie e i magistrati di pace del carichi pendenti e delle dei carichi sopravvenienti
E ciò che va celebrato col vecchio rito di ciò che viene celebrato con il nuovo
Cerchiamo che qui delle soluzioni che siano il più possibile equilibrate ed efficaci
Non tanto come dire delle quantificazioni come puro visto trapelare qua e là
Astratte
Quel che conta è che ci si metta nella condizione migliore per affrontare i giudici civili
E magistrati onorari e giudici di pace
Mai pendenti e alle quali si aggiungono mese dopo mese settimana dopo settimana
Tutte le altre liti
Mettiamo subito lo studio quella che è anche la mia convinzione era contenuta negli appunti l'hanno trasmessa agli uffici perché ho sentito in modo del tutto autonomo
Avanzare anche dal consigliere Amatucci cioè l'idea che il cittadino deve concorrere
Per queste spese
La forma appunto di chi paga le spese
O perché ha perso il processo a maggior ragione nel caso di lite temeraria
E una una forma di responsabilizzazione anche del cittadino rispetto allo Stato l'amministrazione non è una stima apro e chiudo subito una parentesi sul tema dell'obbligatorietà
Per dire che in realtà questa stessa osservazione se l'applica sino al principio della obbligatorietà produrrebbe conseguenze che vanno ben al di là di ciò che ha detto il ministro
Il principio cioè che ci deve essere anche una calcolo economico
Da parte della alla pubblica amministrazione
Che non può essere limitato la convenienza all'opportunità ma come ho visto nel resoconti di una recente convegno dedicato appunto
Al tema della giustizia del nuovo Codice di procedura penale ci deve essere e si imporrà inesorabilmente a un certo punto anche una valutazione di ordine economico
Ciò che Pubblico Mary Stieg ministero ritiene possa essere
Una causa può essere vinta che può essere portata almeno la sola al dibattimento
Già questo induce riflessioni sul principio di autorità che del resto
O viene sbandierato pro o contra lo dico polemicamente verso nessuno semmai verso tutti coloro che lo usano in modo strumentale o viene sbandierato per altre ragioni oppure se lo si guarda in controluce sappiamo tutti i primi a dirci sostituti procuratori generali quali chiedono la facoltatività della vocazione Bermani Sancho la curiosa parla di obbligatorietà a quel punto se si dà la facoltatività sulle stesse non ha non ha mai per dirla con Marx trans sostanziato non ha mai parlato di obbligatorietà dell'azione penale dice il pm ha l'obbligo di esercitare l'azione penale ma è evidente che si affida anche un suo libero convincimento
E col nuovo Codice questo libero convincimento
Si fonda su qualche cosa di più verificabile che la sua condizione di poter portate le prove di poter iniziare un dibattimento che presumibilmente di poterlo
Vince
Chiusa la parentesi
Veniamo al secondo punto
Alla seconda relazione
Quella sulle modalità sulla mobilità sui trasferimenti di ufficio siamo tutti d'accordo che in realtà la mobilità come ha detto ma Hruska pare seicentottanta Renzo staticità dall'inizio d'anno
O da un in un anno da otto in meno di un anno
Sì però non è la mobilità che come dire che ci interessa è quella che può interessare il singolo magistrato il singolo giudice
Quella che dipesa da voi non ho non ho sentito quantificarlo
Mi pare assai più limitata
Si è detto istituto e le applicazioni che anch'io ne aveva parlato di una sua estensione la volta scorsa
Avevo parlato di incentivi
Sono stato un po'maltrattato non mi ricordo bene da chi che ha detto ma insomma noi non vogliamo dei magistrati mercenari
Però
Poi ho continuato a girare per Palmier locali per Gela perché faceva incerto per Caltanissetta per Palermo Reggio Calabria
Catanzaro
Abbiamo rimesso un tricolore anche a Taurianova
Sciolto un consiglio comunale prevenzione abbiamo di Scholl e né altri
Abbiamo anche in alcuni casi offerto uno scudo non parlo del decreto sulle scarcerazioni enti di Palermo
Ma parlo
Dal rapporto anche con le forze dell'ordine gli organi di polizia giudiziaria
Io non ho sollevato nessuna polemica mi sono fatto interprete di una
Richiesta che Prodi che non fu sa di vita come richiedono le forze dell'ordine scopo di notifica che dovrebbe essere stato l'ufficiale giudiziario che magari per una volta non ci sono
Che pubblici ministeri sostituti ritengono
Troppo spesso insufficiente o non abbastanza qualificata presso un personale che fa effettivamente dell'indagine l'investigazione
E mi sono fatto preso in contropiede da una vista il ministro degli Interni qui al CSM che viceversa è stato congratulato perché c'è un'altra volta intesa una perfetta collaborazione
Beh questo sì intese commerciali in udienza io leggo leggo leggo ci sia nelle osservazioni tende quello che sa quello che trapelato però ufficialmente estratta una perfetta intesa in interpretare e far proprie da parte del ministro di grazia e giustizia
Esigenze degli uffici giudiziari ed in particolare di quelli più esposti o più a rischio come si dice
Infine appunto la decisione di questo decreto che è del tutto evidente che un decreto come dire tampone non è certo la soluzione dei problemi si limita però a mettere a disposizione del Consiglio su magistratura uno strumento in più
Rispetto a quelli che già esistevano
Per intervenire in particolare nelle situazioni più delicate e non poteva non essere fatto in presenza di un parallelo sforzo che le forze dell'ordine vengono compiendo da loro provvedendo anche la richiesta puramente di aver di fronte degli uffici giudiziari che fossero
Nella pienezza degli organici o comunque nella pienezza relative sempre di un'efficienza laddove si dice io ogni volta che ascolto questa questa frase mi viene un crampo lo stomaco lo Stato ha perso il controllo del territorio perché ripeto che quello che ho detto non per spirito polemico ma chi
Rappresenta le istituzioni fa un mestiere diverso dal giornalista noi non abbiamo il dovere istituzionale di falde denuncia del mondo dell'istruzione di reagire di di nuovo a dei fatti
E se sia questa convinzione bisogna muovere i passi indispensabili per riconquistare
E può essere sfuggite al controllo dello Stato
La questione
Dei trasferimenti ho detto sicuramente trasferimenti d'ufficio è uno strumento in più
è un intervento determinato da
Condizioni particolari di difficoltà e di emergenza
è evidente come è stato osservato da più parti forse ho detto anch'io perché questa storia è una coupé la spalla coperta corta se la si tira una parte si scopre i piedi se si tira dall'altra si scopre la testa che la soluzione consiste certamente nell'accelerare i concorsi ordinari cosa che il ministro ha fatto nella stessa seduta del Consiglio dei ministri in cui il Presidente del Consiglio presentata il dispositivo che vietava la presentazione nove decreti legge
Ecco perché lo abbiamo convertito in un disegno di legge
Ha ottenuto l'impegno che lo stesso presidente del Consiglio di chiedere ai presidenti delle Camere la corsia preferenziale
Ma se non se ne verrà a capo tornerò subito la carica lo trasformeremo in un decreto legge perché vedete che la sua utilità e tutta legata alla tempestività se c'è un caso in cui vale la pena di ricorre al decreto e certamente questo
Con i concorsi ordinari
Avremo completato gli organici
Ma le previsioni che fanno gli uffici non abbiamo comunque un biennio
Nel quale
Resteranno questi vuoti di organico
E resteranno in particolare in quelle sono le sedi più più esposte più disagiate quelle non richieste
Dove e in pieno sviluppo un'offensiva della criminalità
E anche se non è che l'unico problema perché questa crisi la criminalità si scatena su uffici su situazioni in cui gli uffici giudiziari sono come nel resto d'Italia o forse più che nel resto d'Italia
Operati
Di lavoro e di difficoltà
Il problema esiste
C'è una tutto da magistrati che questo è il primo dovere e il primo compito ha fatto bene il Governo e Parlamento dire che ancor prima della risanamento finanziario questa questione di contenere e ridurre attenuare senza fare previsioni se ci metteremo cinque dieci vent'anni
La
Diffusione il radicamento del crimine
E la questione le questioni questo detti cittadini di legalità di sicurezza questa minaccia per la vita la proprietà i beni di migliaia di cittadini
Io in visita a all'estero
A Parigi in particolare quando si vengono scarcerati gli imputati perché si volevano apprendere dal nostro nuovo codice di procedura penale voi non sapete l'effetto
Boomerang
Che ha avuto la notizia la scarcerazione perché tutta la stampa e le televisioni francesi l'anno immediatamente attribuita al nuovo codice di procedura penale GIMEMA se con un nuovo codice italiani non riescono anzi sono costretti a scarcerare imputati di così gravi delitti condannati in due sentenze forse è meglio che noi francesi ci ripensiamo prima di seguire la stessa strada
E poi mi è capitato di vedere i ritagli di stampa e anche qualche cosa dalle televisioni
Sul delitto di vita via Nova quello più efferato la testa mozzata il tiro a segno nella strada
E quello è già in tempi e con geografia variabile
è diventato un argomento per
Insieme alla disordine finanziario ma forse più forte il disordine finanziario
Per frenare
Sul tema del processo di integrazione d'altra parte non si possono non capire tedeschi io o belgi olandesi all'idea di un mercato unico senza più frontiere conto tale leadership zio di uomini merci e capitali fra centoventi milioni di europei entro i quali non riusciamo a traghettare anche un pezzo della nostra criminalità
Quindi io penso che questa priorità
Ci sia
Per la sua gravità in se stessa per le lesioni che produce perché è una scelta fatta dal governo dal Parlamento su sollecitazione innanzitutto proprio
Dei magistrati e delle forze dell'ordine
E dunque troviamo io non ho nessuna non non voglio nutrire illusioni né avanzare con dei pregiudizi troviamo però le forme per
Fortificare questi presidi dello stato di diritto nel mezzo d'Italia perché non mi parrebbe neanche giusto non soltanto non equilibrato rispetto al sacrificio delle forze dell'ordine
Ma neanche giusto in termini di principio di affidarsi poi unicamente alle forze dell'ordine senza in effetti può presidio
è un'effettiva tutela in termini di diritto di come questa lotta poi concretamente si svolgerà che si svolge a ficcare in questa materia non sono affatto innamorato di Dini
E questo decreto come non lo era affatto del decreto
Che fornendo un'interpretazione autentica ha consentito la corte d'assise d'appello di Palermo
Emettere una nuova ordinanza
Siamo in presenza di party di Natale portato in una tale gravità
Che non basta appunto che tra di noi ci palleggiando delle responsabilità o che alziamo il tono della denuncia abbiamo il dovere di intervenire di provvedere secondo
Promette secondo le diverse funzioni e le diverse e autonome responsabilità
Ha sollevato qualche obiezione sul decreto
Ma attualmente l'ultima lo ha fatto nella sua responsabilità
Ma subito l'ha fatto perché pensa voler perseguire un'altra strada
Che è quella che il ministro almeno allo stato non intende perseguire perché la considera molto ma molto più rischiosa comunque del decreto varato dal Consiglio dei ministri
E la strada del reclutamento straordinarie diciamoci le cose con franchezza
Sollecitazione che del Parlamento c'è che viene crescendo
Gli strumenti di legge sul terreno delle applicazioni dei trasferimenti d'ufficio forniscono soltanto
Degli strumenti e delle condizioni legittime perché il Consiglio superiore posso intervenire
Utilizziamo questi strumenti se no temo francamente che
Prevarranno le altre sollecitazioni perché comunque la risposta
Badate
Di tutte le osservazioni naturalmente quella che in qualche modo più preoccupa e quella Cicala il rischio di un efficace intanto se è vero quello che mi aveva detto Maraschio cioè che il decreto è meglio congegnato rispetto a quello di gennaio forse questo consentirà meno
Successi ad eventuali ricorsi
Paghiamo
Franchezza questo problema che è abbastanza curioso anche questo aspetto statisticamente adesso
Vorrei farla più approfondita questa indagine ma statisticamente ho la sensazione che i tribunali amministrativi
Nel novanta per cento dei casi di notato la pubblica amministrazione
Ho fatto anche abbastanza curioso perché
è vero che sono una tutela al servizio del cittadino dovrebbero esserlo anche delle decisioni corretta a Roma forse in qualche modo potrà aiutare
Ecco questo è un po'le le le
Le osservazioni appunto di carattere discorsivo e non
Non in termini formali come sono poi scritte nei
Testi che vi consegnerò elaborati dagli uffici
Che segnalano daccapo e anche in questa materia l'esigenza di progredire in poi in tutti i campi
Dell'amministrazione la giustizia in termini di efficienza e di riforma
Il tarlo però senza dimenticare
Che abbiamo in Italia della Repubblica democratica siamo più o meno nella media dei Paesi europei ma abbiamo una concentrazione
Di criminalità in tre
E mezza
Regioni in particolare tra i tagli alcune Province di queste regioni in particolare in alcuni quartieri
C'è un solo quarti e di paludi Catania non solo partire di Catania che produce da solo il dieci per cento della criminalità minorile di tutta Italia
Quindi il problema nostro è la concentrazione
Dei grandi delitti il crimine organizzato in alcune aree del Paese siccome non vogliamo perseguire leggi eccezionali indie nel senso di strappare
Garanzie fondamentali di diritto diverse a secondo di dove SISTAN nel nostro Paese
Per utilizziamo fino in fondo fino in fondo gli strumenti indispensabili se torno su quest'ultimo punto e ho concluso
Se viene il Consiglio superiore
Come dice mi pare dell'Associazione nazionale magistrati perlomeno in uno dei documenti che mi hanno trasmesso la convinzione che si debba por mano anche a interventi di carattere legislativo relativi al nuovo Codice
Io vorrei che discutessimo se
Nostro padre penale adesso nel codice penale
Vorrei che ne parlassimo a sé che su questo se si deve intervenire credo che si debba farlo un fondamento molto certo
E che dire con una base di consenso da alcune parti rilievi osservazioni molto puntuali circostanziati che sono anche condivisibili ed altre parti ho sentito mettere il dito sul tema
Quello che la prova
L'incidente probatorio chiamiamolo più semplicemente sull'onda della prova che spetta alla pubblica accusa che francamente non mi pare questa una strada che si possano accettare di parco grazie
Grazie fornite alla cronisti tra per l'ampio spazio di tempo che ci ha dedicato direi è proseguito con
A seduta Dio oggi un dialogo che era già proficuamente iniziati in questo dialogo penso che noi con il nostro senso di responsabilità sapremo dare nei prossimi anni e passa in effetti
Dato quasi all'unanimità un parere favorevole ad un'autorizzazione per un alto magistrato che era stato chiamato proprio a Taurianova ad esercitare una funzione tipicamente amministrativa l'abbiamo fatto con molte perplessità
Però l'abbiamo fatto perché non poteva mancare nel quadro del raccordo con le istituzioni il nostro senso di responsabilità in questo momento così difficile per la nota del Paese con lo stesso s'finito di responsabilità accogliamo le richieste in Problemi temi reali e ci ha esigenza in questo momento ai grazie
La seduta è aperta c'è richiesta di seduto fare procediamo per le carte per le pratiche degli uditori
C'è richiesta di seduta segreta
Sì sì però facciamo subito dopo la sorella se presidente lascia per allora la seduta segreta
Dobbiamo fare rispetto all'ordine del giorno presentato ex articolo guardo portoghese articolo quarantacinque appunto qui
Che riporta i nomi Dandini Giorgio Franciosa Giorgio a cui poi sì deve aggiungere afferrava Luciano su quale riferiva anche il collega Fassone quindi incominciamo dal punto c di pagina sessantasette si tratta di
E di relazioni ci sono
Palazzinaro con normale
No grazie
Siamo a pagina sessantasette
Azioni con riserva degli aspiranti al concorso che andrà a svolgersi adesso a giugno
Riprendo scusa prego non rimanga questa l'istituto in grado anche di un'integrazione di due argomenti è una
Farle non erano d'accordo per cortesia sulle
Sì qui è il concorso che appunto deve svolgersi abbiamo un elenco l'elenco di cui è al al punto a è un'ammissione con riserva perché si tratta di candidati
Che nella loro domanda non hanno precisato in maniera congrua presso quali pubbliche amministrazioni abbiano prestato servizio e quali concorsi abbiano subalari sopra la tribuna di punteggi e quindi non è un dato rilevante ai fini dell'ammissione la riserva e una riserva tecnica per questo motivo quindi non vedo nessun problema
Idea per quanto riguarda il espunte i punti successivi la candidata Orsini
Perché si tratta di candidata la quale ha dichiarato previdenza di procedimenti penali e qui c'è una riserva di una più attenta valutazione alla luce delle informazioni che perverranno
Idem per quanto riguarda Nappi Antonio Negro Ettore Serra Alessandra Anastasio Giuseppe così Miceli Giovanni proprio lotta fino ad chiedo scusa fino ad Serra Alessandro cercare quindi c'è la riserva di una più attenta valutazione poi Anastasio Giuseppe
Invece è un problema che riguarda il ha dichiarato
Il possesso dei requisiti e consentono di superare i limiti di età e quindi viene ammesso
Ideata quanto guarda Miceli Giovanni invece per Marchegiani Massimo è un problema di regolarizzazione dell'autentica del cartoncino con la posizione della data della domanda
E Santa Maria Renata perché né la domanda non è precisata la sede l'università presso la quale ha conseguito la laurea su tutte Riserve ripeto per motivi tecnici che quindi non non pongono problemi di sorta
Quindi direi che si possono tranquillamente votare
Credo l'unanimità
Perfetto
Sì
Va bene giocatore col capo una sola correzione dovuta lapsus calami no estensibilità ma ostenta di civiltà
L'osservatorio
Ai fini parlamenti esatto
Spot no qui abbiamo la nomina settantuno Presidente nomina questo dei tribunali dottoressa Rossella Catena
E poi per gli altri
E gli altri di cui leggo i nomi semplice D'Alessio Perra meno Mussi Romano schiavi Balzarotti Prota non Maddaloni astro pastori Lupo Cassano Camassa Caffarelli e Ingroia
Poi non
Qui anche una nomina capi prodotto Ricci
Non c'ho problemi e poi
Il
L'ho tutto sette
E idea me per otto
Idem
La stessa cosa nomina idem dieci
E da
I tre magistrati a componenti del comitato scientifico per il corso di preparazione al concorso per uditore giudiziario della Regione Sardegna
E poi c'è una fretta
Quindi qui i nomi dei materiali
Parimenti sto parlando non conformi
Maurizio quelle righe allora rimandiamo
Sì esso è quello che abbiamo approvato prima e sono soltanto e da integrare con due nominativi che adesso il segretario
Perfetto Piera saltati per errore di battitura evidentemente
Perfetto poi presidente abbiamo ancora da completare sull'ordine del giorno urge urgente
Abbiamo fatto il punto uno
E il punto due
Sì
La questione
La questione però può presentare un certo interesse perché è un è squisitamente giuridica un problema di analogiche oppure no questo Consiglio il ventitré maggio scorso deliberò di non ammettere al concorso ultimo indetto e il dottor Morgantini
In quanto aveva riportato almeno così ritenne tre dichiarazioni di non idoneità
Il Morgantini ha proposto reclamo contro la decisione del Consiglio dicendo è vero che due volte sono stato giudicato non idoneo ma la terza volta in realtà il mio elaborato è stato annullato
Perché io avevo apposto erroneamente mio nome cognome e poi l'abbiamo cancellato che la commissione ritenne il candidato sostiene che appunto l'annullamento è cosa diversa dalla dichiarazione di non idoneità e la commissione ha seguito questa tesi osservando
Che il bando d'esame il quale riproduce la norma parla per l'appunto di di chi è candidati dichiarati non idonei impara concorsi e specifica con delle estensioni che l'espulsione equivale a dichiarazione di novità
E altresì gli stessi effetti della inidoneità produce l'annullamento del lavoro quando esso sia sintetizza il linguaggio copiato
Poiché il regio decreto del venticinque che disciplina l'esame e le varie ipotesi di annullamento a sua volta considera due distinte di ipotesi di annullamento e cioè quella anzidetta nella copiatura è quella della rincorsa l'ordinamento considera due ipotesi di annullamento una perfetti solamente interni è una ad effetti che si proiettano anche sui successivi concorsi costituendo una sorta di precedente
Poiché il bando di concorso che riproduce la legge
Analiticamente richiama l'espulsione come situazione di equiparazione
è altresì una soltanto delle due ipotesi di annullamento e cioè quella per copiatura si è ritenuto che dubita quei tre noi perché trattandosi di materia di diritto all'ammissione ad un concorso non fosse consentita una interpretazione analogica o cosa simile
E quindi giustamente ad si dovesse dire che l'annullamento avere efficacia solamente interno in quel concorso ma non costituiva precedente ai fini della Triplice esclusione e pertanto la commissione propone la revoca della deliberazione del ventitré maggio e la
Si stia istituire un gruppo paritetico di lavoro Consiglio Superiore della Magistratura Ministero di Grazia e Giustizia dei problemi attinenti alla informatizzazione degli uffici giudiziari
Quindi noi dovremo ora scrivere al ministro perché se accetta questa nostra proposta nome i componenti di questo gruppo di lavoro paritetica non ci sono elevato nomi per il nove per il Mac diciamo per il Consiglio i componenti sarebbero collega Millo il collega Miglietta e il dottor parziale e irresponsabile
Ma
Ma
Vorrei terrore
Ma
Mai dire Lisa situazioni rinviando si fanno dopo
Presidente semplicissimo il quarantacinque perché contiene
Sì sì stamattina presto
Contiene un elenco di imposti sostituto procuratore della Repubblica che vanno pubblicati ai sensi dell'articolo cinquantaquattro comma uno del decreto legislativo dodici novantuno in base alla nostra circolare si decise di pubblicarli mensilmente adesso sono posti rimasti vacanti per effetto di trasferimenti presso le Corti d'appello presso le procure generali eccetera quindi mi pare strano doveroso
Sei fogli era un impegno che lo stesso plenum aveva preso
E quindi questo è l'esecuzione
Infine ci sono i posti di sostituto procuratore circondariale di Palmi e Locri due uffici di nuova istituzione e quindi bisogna pubblicare queste sedi
Basta varie avviso
Restando in una continua
Va bene
Ci sono tempi tecnici per quel che riguarda la scuola che si assottigliano ogni settimana nel senso che
Se quindi bisognerebbe entro giugno
Francesco presidente scusi approfitto mi rimetto impropriamente della per dire ai colleghi appena finisce il plenum Commission uditori civil riunire perché c'è un problema sopravvenuto per la scelta di un componente della commissione esaminatrice quindi di oggi il per il presidente quindi diamo discuterne quindi sulle frodi all'opera degli la magari
Ringrazio
Al
Cinema mostrare
Roba
Nuove nuove
Fine
Prendiamo e diretta
Avvocato già avverte
L'abbiamo fatto ieri Presidente
Via verranno
La
No
Vivi
Presidente colleghi con riferimento al conferimento di questo ufficio direttivo superiore non posso ovviamente che riportarmi alla proposta
Che ho motivato e che trova concordi con me il plenum evidentemente si fa un giudizio prognostico sul futuro in ordine ai candidati che vengono in considerazione perché volta a volta risultano proposte
Ma è ovvio che questo giudizio prognostico non è sicuramente augurio perché esso si basa su elementi oggettivi desunti dagli atti desunti dal pregresso iter di carriera dei vari candidati
Che emergono del resto dalle domande dai pareri dei Consigli giudiziari e da quant'altro è presente agli atti
Ebbene mai come in questo caso apparire che questa parte della commissione che si identifica nella proposta cosiddetta mai come in questo caso dicevo il giudizio prognostico
Direi che mai come in questo caso a differenza di altri candidati per vero e non con riferimento ad una loro minore eccellenza nel merito
Mai come in questo caso per il candidato proposto che il dottor Siclari procuratore della Repubblica di Venezia i criteri sulla base dei quali è stato effettuato un giudizio prognostico
Di assoluta certezza di perfetta conduzione dell'ufficio a concorso si basano su elementi direi per maestri nella
Valutazione prognostica quando si tratta di un ufficio direttivo in questione
Soprattutto di così dirigenziale
E i criteri dell'attitudine specifica in relazione alla funzione da esplicare mi paiono non controvertibile
Ebbene a differenza di altri candidati solo il collega Siclari
Non tanto e non solo per le sue esperienze di presidente di sezione prima
Al tribunale di Milano e poi all'Ufficio di Sorveglianza del tribunale medesimo
Ma anche e soprattutto con riferimento al periodo di procuratore aggiunto a Milano
Quando si trovava in condizioni di particolare difficoltà dell'ufficio
A fungere in sostanza per alcuni anni ed un momento delicatissimo da procuratore effettivo e soprattutto ancora per il lungo periodo di reggenza e di direzione della procura esperienze particolarissime nel campo organizzativo dirigenziale
E dunque il primo dei criteri per così dire maestri
Nell'attribuzione del conferimento dell'ufficio in questione e cioè quello delle esperienze dirigenziali milita univocamente esclusivamente a favore del candidato Siclari
Ma vi è di più
Egli a differenza degli altri a le attitudini specifiche del Carso
A parte la sua polivalente esperienza perché a precedenti anche nell'ambito della giudicante e di particolarissimo rilievo
è l'unico
Tra quelli concretamente presi in considerazione che ha amplissima esperienza requirente
E non si può negare a mio avviso che per l'ufficio in questione
Se è vero che si tratta pur sempre più una procura generale è pur vero che soprattutto con riferimento al loro codici a quella problematica via vocazione dico il nuovo Codice
Col nuovo Codice è particolarmente rilevante ebbene si tratterà probabilmente si tratterà probabilmente anche fare ex
Attività
Si tratterà probabilmente anche di fare attività requirente in senso concreto
Per quanto riguarda infatti già altri aspiranti non vi è non solo una esperienza requirente in senso stretto ma neppure più genericamente inquirente dottor Barbetta di magistrati di esperienza univocamente giudica ed allora per le considerazioni sopra lecco
Fuori perché il nostro giudizio non venga effettuato al buio ma si basi su dati oggettivi e criteri fondamentali in tema di attribuzione di uffici direttivi
Io e con me altri componenti della Commissione esecutiva abbiamo ritenuto che questi criteri non potessero essere sovvertito Yi che essi univocamente meritassero in favore della candidatura del dottor sì
Numericamente anzitutto presidente al colleghi controlla la proposta del penso che sia superando e lucidissima esposizione Telavi che collega Venezia due profili
Il primo che al riguardo a quello che sono le funzioni da assumere ha avuto riguardo alle funzioni che sono state svolte dai dagli aspiranti e allora io proprio avuto riguardo a quelle che sono i criteri ai quali si dice debba essere informata la nostra decisione
Faccio presente che è un articolo centoventinove dell'ordinamento giudiziario recentemente innovando prescrive addirittura probabilmente il senso danno questo sempre interpretato in quella maniera che ebbero a spiegare nel modo più preciso che non sono debba essere dato un parere per la idoneità al passaggio delle funzioni dalle coerente tribali si aspira siano state in precedenza in precedenza ottimamente espletati dal candidato
Non so ovviamente con soluzione di continuità questo che cosa sa di e che se noi abbiamo in situazioni come quelle di specie candidati che ha abbiano esercitato esercitano terminate funzionerà specie requirente
Rispetto al quale c'è un giudizio positivo anche ottimale
Di un esercizio delle stesse e candidati che pur non avendo le espletate in passato non avendo respingono espletando le incompleta
Abbiano o un giudizio altrettanto positive favorevole noi ci torneranno sotto il profilo della legittimità davanti a una situazione di identica par condicio
Perché o insiste
L'obbligatoria Tundo del paniere che è stato redatto in tempi recentissimi ai in particolare per il
Il collega Barbetta noi siamo di fronte veramente a significazione mia sottolineature di carattere dei eccezionale
Quindi mi sembra che il discorso che riguarda il riferimento ad uno dei criteri in parti alcune delle attitudini
Non posso ma debba essere addirittura superato da quello che il contenuto specifico a meno che non si voglia contestare ora bisogna contestarlo avete la forza la capacità di elementi di riferimento
E soprattutto un qualcosa di più l'attualità eccezionale perché se non vado errato è un parere del diciannove aprile mirata ovviamente perché necessitato
Per quello che riguarda il cambio di funzione
Per quello che riguarda poi la
La valuta larga fascia degli aspiranti esaminati
Tutti i i candidati con un'anzianità mi sembra Trezza e bravi mille novecentocinquanta quindi all'eventuale posizione di ruolo in questo momento hanno un solo pregio della totale e assoluta irrilevanza
è io vorrei affrontare io un profilo specifico che quello del merito creando un profilo specifico che quello che per quello che riguarda i nostri criteri è riferita quello che possono esservi situazioni particolari ambientali ma
Per quello che mi riguarda non come tanto
Semplicemente di riferimento diciamo così territoriale
Con riferimento alla particolare situazione che attende questo dato secondo me ancor più forte ancora più valido ancora più necessita di un approfondimento deve esservi affrontato e allora faccio questo discorso indubbiamente il dottor titoli a tutti i meriti che gli vengono riconosciute ed era ripartita pari pari che sono allegati al suo fascicolo personale
E che in parte ci sono noti ma tengo a sottolineare senza alcun
Riserva mentale
Quando il lo stiamo facendo unno concorso nel senso di dire
Chi è il migliore di due che deve essere preferito in quanto tale qua siamo nell'ambito sì di una procedura concorsuale
Ma soltanto avuto riguardo riferimento alla procedura concorsuale che noi abbiamo un obbligo di fare una comparazione creme dirlo in tutte le occasioni ma in particolare del questa per sgomberare il campo da quello che è una preoccupazione che pensa ci faccia merita tutti che da lunedì in cui avendo presenti anche i candidati tutti eccezionale dicano eccellenti dobbiamo competente dirà una scelta quindi ai solari quello che sarà poi destinatario di un incarico
Non andiamo a dire che quelli che non vengono scelti definitivamente
Devono essere scartati o non sono capaci o sono idonei ecco perché se così fosse il nostro sarebbe non solo diciamo così in un momento di di imbarazzo assoluto ma forse potrebbe essere anche un momento quasi impossibili da superare in presenza di candidati che sotto il profilo del merito possono arrivi veramente delega che ha delle ottime qualità hanno dimostrato anche come dirigente
Però per quello che il posto da ricoprire del quale mi sembra veramente che sia ben poca cosa in un momento come questo piccola diva affrontate neanche ventiquattr'ore fa problematiche di enorme spessore del collo che può essere un metodo incompleto inidoneo però che può essere un quid pluris della lotta contro la criminalità Rizzato indire minate Cioni non in tutti i ventisei distretti di corte d'appello Italia
A una specializzazione per quello che riguarda questa materia quel poco e non ho alcuna preoccupazione di esternare
Minata sia grossi processi intimità organizzata ma in materia dei floristica
Non mi si dica che ha una grossa specializzazioni in quelle che sono i processi di mafia storia nazionale
Ma che hanno spazio spessore contenuti e presupposti di conoscenza per un mondo completamente diverso se devono essere celebrati e gestiti a livello di dirigenza a Palermo Catania
Vicino Caltanissetta oppure vengono gestiti eventualmente anche a Roma a Firenze Ottorino Milano
Sono situazioni che sotto il profilo cartolare processuale possono essere i denti perché hanno identico titolo di reato possono avere i destini imputati che compaiono identicamente in quest'altro processo ma sono realtà
Che a livello di procure o di procure generali hanno uno spessore un significato hanno una necessità di presenza e di conoscenza persino del modo con cui vengono acquisiti i dati con i modi con cui vanno petto e ritengo più che in costituzione un assunto un certo tipo di proposte non voglio fare una polemica contro chi l'ha fatta
Neanche un mese fa dicendo che ci vogliono leggi speciali in certe zone d'Italia tempeste esattamente il contrario del diritto
Che deve essere oggettive sul piano però non si può negare che il modo di affrontare lo scioglimento del consiglio comunale eventualmente di Velletri
O quello di Taurianova comporta per chi deve ricoprire la carica di prefetto di Roma di prefetti di Reggio Calabria delle qualità delle capacità The perfino diciamo così terreni delle doti caratteriali che non è non è detto che facciano scattare il primo e fa prevalere il secondo paga gli interessi della pubblica amministrazione per perseguire gli obiettivi del ci sono due realtà
Con le quali io non vorrei che il primo degli aspiranti che viene indicato il primo dei proposti si venisse a scontrare per questa è l'unica cosa che io temo l'unica cosa che io temo
Cioè se io devo fare una proposta ritenendo in anticipazione di porre il minor rischio o di valutare preventivamente colo che può essere nell'attuale momento la scelta che può darmi il miglior risultato
Anche per i consensi che si possono a vere in sede
Oltre che per le capacità che sicuramente dottor valida a perché è un magistrato che da quasi di un quarto di secolo ha fatto tutti i più grossi processi di timida organizzata di questo tipo
Di questo ha Fenomenologia netto il significato ha un'espressione che scherzosamente mi ricordava a si presti poc'anzi
è che si che può essere anche vero astrattamente non è forse come magistrati molte volte perdiamo nelle nostre scelte
Che siamo troppo astratti vediamo troppa astrattamente i problemi
Ecco siamo contro la realtà della vita che poi si riducono sempre avviene un denominatore è ben vero che potrebbe essere utile astrattamente mandare il giorno e nelle quali si tende a privilegiare forse per un eccesso di spirito di corpo astrattamente dovrebbe essere anche rifiutato Pispini istituzionale
Un estraneo all'ambiente però le strane andrà all'ambiente è sicuramente quello che meno per un'altra aspirante conosce l'ambiente ti lacerazione dall'altro ed evoluzione
E dall'altro mandiamo più usato queste spera espressione avendola scritta non ho alcuna venga di ribadiva andiamo o un proconsole un proconsole
E una zona nella quale non è detto assolutamente che venga accolta a braccia aperte quel si potrebbe dire ci interessa poco però se si deve andare ad affrontare una situazione per armonizzare certe questioni che non sono ancora state completamente sciolte
Io direi che l'ha scelto De Prato anzi mi andrebbe anche bene istituzionalmente se ne facessimo eseguire i proconsoli dei pretoriani
Il proprio angelo e noi non lo facciamo seguire pretoriani lo mandiamo isolato invia i sperimentale in un mondo nel quale secondo me anche dal punto di vista culturale parlo della cultura di conoscenza dico quello che la proroga proposta vi e dico che eventualmente ma presto non per prendere tempo o fare se veramente si volesse arrivare a una soluzione
Il che può portare alla procura generale da Repubblica di di di Palermo che poi e destinatario di un'infinità anche di altre problematiche suscettibili di essere il rivisitati in futuro anche attraverso la formazione sulle trecentosettantuno del Codice procedura penale ma di ben altre cose e quindi deve poter essere un punto di riferimento per quanto più è possibile che già parte armonizzato nella sede eventualmente non è che siamo obbligati a decidere sta sì
Pienone faccia questo di rinvio però non decidiamo male perché la decisione peggiore sarebbe poi di pagare attenta venne mandato al posto dei Consiglieri chimici consiglieri Caponnetto la più pagato al mondo di licenziamento
Dalla sentenza ordinanza istruttori di sei mila ottocento pagine abbiamo pagato dopo
Apparve non a monte con i risultati a
Colleghi
Io credo che qui dobbiamo fare uno sforzo massimo di coerenza
Perché si tratta di un incarico giustamente seguito con estrema attenzione da parte di tutti i Paesi soprattutto in un momento come quello di questo genere
Allora ci sono qui dentro
Ito Gare carriere nessuno di noi ritiene che però una professionalità specifica di tipo requirente o giudicante si possa cominciare a far sarà partendo da un incarico direttivo superiore
E allora il problema non è di astrattezza come diceva scadenza c'è un problema di estrema concretezza c'è il problema di esperienza direttiva per un ufficio
Direttiva o superiore importante come quello di Palermo e il dottor sipario è stato procuratore aggiunto a Milano nonché procuratore della Repubblica a Venezia e quindi vastissima esperienza direttiva c'è un problema di un incarico che requirente che cento se è vero che il legislatore è intervenuto per potenziare le e capacità di coordinamento a favore del del consiglio del nel procuratore generale
Inoltre ci sono tutta una serie di valutazioni da fare
Solo la
Credibilità di una nomina e sui criteri locali in qualche modo io credo che l'estrema difficoltà della situazione di Palermo dovrebbe portarci a dire che il procuratore generale di Palermo lo deve fare uno che ha una professionalità tra i due candidati hanno certamente notevolissimi
Profili professionali nessuno dei due ha una significativa esperienza requirente
Nessuno e anzi non hanno neanche alcune esperienze inquirenti in particolare il dottor Verrecchia non ha fatto un giorno né il sostituto procuratore né il giudice istruttore
E allora io non capisco perché si parli di astrattezza mi sembrano accolse estremamente concrete e aderenti alla situazione profili ambientali e qui pure ci dobbiamo un po'come mettere d'accordo
O facciamo aprire Orion Acierno ITA diciamo
Esaminiamo la carta Alitalia e stabiliamo a priori che certi posti vanno regionalizzata allora in relazione alla Sicilia
Tutto quello che si dice estremamente opinabile in materia qui non si tratta di proconsoli non qui vedo come davanti a un tarsi posso andare
Con una motivazione in cui si dice che sarebbe accolto come un proconsole e il dottor Siclari come procuratore generale quando è l'unico che ha una valida esperienza direttiva una valida esperienza requirente
Il problema non è di proconsoli perché se vogliamo
Le questioni Meli Falcone Meli Patané
Dimostrano semmai il contrario che è un candidato che certamente non può essere colto con un proconsole perché non è in condizioni di parità dal punto di vista dato che una scelta obiettiva oculata e ponderata allora l'esperienza specifica in materia di mafia
Ho assistito alle audizioni
Ho avuto la serena convinzione che il dottor Siclari che ha già trattato processi di mafia e perfettamente adeguato a tutto questo
Ma vogliamo anche dire che l'esperienza che hanno il dottor palme Giano e il dottor Barrecchia è un'esperienza di
I gestori a livello di dibattimento di difficilissimi maxiprocessi
Che è un'esperienza irripetibile con il nuovo codice non è quello che
Il procuratore generale dovrà fare né Dothraki delle urne della partecipazione come Pubblico ministero in udienza e tante altre analoghe nessuna dei quali
Omogenea alla conduzione di un processo con cinquecento imputati ultimo punto io non capisco le modalità di certe aggregazioni perché francamente non capisco perché allora se si fa un discorso locale viene scartati il dottor palme Giannotti è mi ha fatto un'eccellente impressione come il dottor Barrecchia né più nemmeno e comunque quanto meno lo precede di sua lo precede il ruolo
Allora questo mi convince che l'unico modo possibile di ragionarne incarichi direttivi è tenere conto di questi dati che terrestri troverà astratti che io trovo estremamente concreti
L'esperienza direttiva collaudate l'esperienza e l'idoneità specifiche per quell'ufficio collocato da vent'anni
Signor presidente e colleghi io appartengo a una specie di zoologi Cassin gola ricchissima
Io sono un Cabibbo Us acclimatarsi Urso uno dei titoli di mio massimo vanto dopo otto anni di ginnasio liceo a Trieste è stato un diploma che mi è stato assegnato in questo senso
Fuori dello scherzo della metafora io sono un siciliano con sedici sedicesimi di nobiltà Cabibbo a a terra con un occhio disincantato
Debbo dire di essere rimasto profondamente colpito dalla straordinaria capacità dell'amico Renato Teresi che ammiro sempre di più ogni giorno che passa in questo Consiglio perché è riuscito a impostare un discorso che mi lascia veramente offeso e ferito in quanto meridionale
Perché il senso del discorso che gli fa l'amico e collega serene questo state attenti i siciliani sono un popolo particolare
Suscettibile di ricevere un in tutto che non derivi da persone che siano proprio per la loro terra i loro problemi la loro etnia i loro riti sono talmente complicati
Talmente però di una forte scorta di Pretoria
Ora questa filosofia molto sinceramente non è una filosofia che può essere condivisa
Perché non mi risulta che esistano due circolari per i direttivi emesse da questo corpo in collegio da questo Consiglio superiore esiste una circolare sola e quella circolare finché non la cambiamo e la regola unica
Alla quale ci dobbiamo conformare perché altrimenti contraddittoriamente
Nel momento in cui ne diamo che vi possa essere una lex specialis che vi possano essere delle regioni che costituiscono delle Provincia separate dell'impero delle Marche che devono essere presidiate i in un modo particolare perché sono zero Tone di confine hic sunt Leonessa o perché siamo in parte godono i miei conterranei
Ai quali mi mi sento totalmente aderente senza per ciò sentirmi straniero in patria
Io ritengo che non si possa accettare questa prospettiva per quanto abbia in mente abilissimo mente presenta e allora il discorso diventa un discorso puramente a semplice perché mi pare che se noi nuovi diamo da una impostazione da una interpretazione della realtà etnica e sociale del nostro Paese
Proprio la stessa impostazione della relazione e contro la quale io sto per esprimermi mi porta a dire che manca il reale supporto di questa di questo discorso che si voglia fare
E scorso attorno ai binari normali
è incomprensibile
Perché quando io a pagina duecentoventitré
Trovo leggo testualmente in questo quadro esiste un'obiettiva difficoltà ad operare una scelta traspiranti eccetera
Non riesco a capire qual è il principio e qui penso alla prospettiva di un'eventuale impugnazione davanti al TAR per cui a un certo punto se si vuole proprio scavalcare il collega Siclari e non vedo perché non mi è stato detto perché al di fuori di questa attitudine di questa sintonia
Di di di di di di di di di questa nascita di questa nobiltà Cabibbo che dovrebbe essere l'unico titolo per poter esercitare validamente funzioni direttive requirenti in Sicilia Visibilia ma se così fosse ancora non capisco perché ci deve essere fatto questo salto parte mensa a a questa terra e di conoscenza di questo determinata realtà
Molto semplicemente io ritengo che invece proprio chi viene dal di fuori
Proprio chi è estraneo a quelle che possono essere i condizionamenti dissenso all'Altissimo e questo non vuole assolutamente significare l'ombra dell'ombra dell'ombra Masia che ognuno di noi culturalmente quello che nasce da una matrice culturale nasce da certi condizionamenti culturali
Io contrariamente a quel che si dice nella relazione contro la quale mi esprimo ritengo che questo non siano pregi
Ma perché siano difetti questi siano rischi
E quindi sinceramente per un motivo di impostazione generale e perché nella sua in logica intrinseca
Pur accettando di punti di partenza non mi riesce chi ha quello che viene dietro debba superare l'altro io serenamente ritengo di non potere condividere questa impostazione e quindi di non vedere che vibra ragioni per cui quella che l'impostazione è lineare inconfutabile semplicissima per cui i sicari stava anti e ci sta avanti vedi né perché non mi è stato detto
Che inducono operare questo sorpasso e
A maggior ragione il sorpasso nel sorpasso dal pub da parte del terzo nei confronti non secondo del primo il che potrebbe essere coerente con una certa opera e una certa intervengo che debba essere ha facoltà da questo Consiglio la proposta senza grazie
Piuttosto brevemente presidente perché credo che i termini della questione siano molto chiari specialmente dopo gli interventi di villette di Lipari
Noi stiamo sicuramente espletando una procedura di tipo concorsuale
Nella quale non si tratta di scegliere il migliore ma si tratta di scegliere il più funzionale rispetto all'ufficio da ricoprire secondo i criteri previsti dalla legge e dal circolare
Il riferimento del collega perizie l'articolo centonovanta dall'ordinamento come modificato non mi convince perché è vero che sono riconosciute attitudini anche requirente
Però intanto già è significativo che per il tramutamento delle funzioni legislatore abbia ritenuto di dover introdurre questo elemento ulteriore di valutazione
Ed è altrettanto vero che nel momento in cui il barile viene dato positivamente questo non significa che non si debba tener conto dei dati attitudinali specifici in concreto nel quadro di un giudizio comparativo
Comunque l'ha fatto in altri termini non è vero che una volta acquisito il barile il discorso attitudinale scolorito perché i due comparando i più comparando i vengono a trovarsi sullo stesso piano
Non è così ugualmente bisogna approfondire nel concreto nello specifico il dato di comparazione e in questo caso io credo che non siano spesso io parlando la procura generale di Palermo
Non è stato abbiamo un magistrato come il dottor Siclari ricche ha una lunga ed intensa esperienza requirente maturata in uffici di prima grandezza
Basti pensare al lungo periodo trascorso presso la Procura della Repubblica di Milano con funzioni di procuratore aggiunto
Dall'altro lato abbiamo un un gruppo di magistrati perché non è soltanto il dottor Barreto in comparazione ma anche tutti gli altri che seguono il dottor Siclari un gruppo di magistrati sicuramente molto qualificato si tratta di presidente di sezione della Corte di appello di Palermo
Con eccellenti profili professionali che però non hanno alcuna attitudine specifica requirente
Verificata al fuoco vivo della realtà giudiziario questo è un primo dato inoppugnabile secondo dato inoppugnabile e che si tratta di un ufficio pubblico di Venezia funzioni direttive
Tali esperienze non sono presenti dei profili professionali degli altri aspirante e allora a questo punto veramente non ci dovrebbe essere spazio per ulteriore discussione se non quella concernente il profilo ambientale io qui devo dire al collega Terenzi sia pure in termini diciamo meno appassionati
Di quelli Rettore calati dal collega Lipari che anch'io per la verità se fossi siciliano mi sentirei negativamente toccato da questo modo di ragiona
Perché qui non si tratta di mandare proconsoli da nessuna parte se ma si tratta di fare un'operazione di segno esattamente contrario perché se noi non stiamo attenti corriamo il rischio che poi effettivamente si debba arrivare un momento in cui bisognerà mandare proconsole Pretoria
Io e loro attitudini specifiche siano in grado di ricoprire al meglio determinati uffici va nel senso del potenziamento del servizio giudiziario e quindi credo che si traduca proprio in un indirizzo opposto a quello immaginato dal collega bellissimi io dico di più
Io sono convinto che sicuramente questa esperienza non sarà vissuta
Dai colleghi siciliani nei termini in cui la paventa il collega Terlizzi
Se io immaginarsi diversamente dimostrare di avere una scarsa considerazione dei colleghi Sicilia io sono convinto invece Nino sono convinto che questi colleghi daranno piena collaborazione al nuovo procuratore generale e che questo contribuirà ad accrescere ulteriormente
Il livello di professionalità complessiva dell'ufficio
Quindi anche sotto controllo adeguata per usare un termine generico alla realtà siciliana
In questo quadro allora realmente rimane poco da dire perché mi pare che nella motivazione redatta dal collega Benizi siano contenuti tutti gli elementi valutativi per i quali non si può che aderire a mio avviso alla proposta in favore del dottor cito
Ma intanto signor presidente a nome dei colleghi di Magistratura Democratica chiedo la votazione per appello nominale su queste questioni
Pensavo di intervenire non conoscevo ovviamente l'ordine degli interventi magari dopo un qualche intervento in favore della candidatura che ha prospettato il collega
Teresa punti rispetto all'alternativa inizialmente proposta da Phoenix datteri
Mi pare di rilevare il collega Teresa Immit corregga se sbaglio esaminando leggendo la motivazione che ha portato a sostegno della candidatura barricate
Che sostanzialmente il di fronte a un quattro che dovrebbe dare una indicazione pacifica un argomento sostanzialmente porta ed è quello del il problema dell'inserimento ambientale vissuto come un qualcosa sul quale bisogna andare sul sicuro e che non consente non consentirebbe quelle che il collega Teresi chiama sperimentazione
Evidentemente il collega Teresa non considera sperimentazioni il fatto che avendo egli la possibilità di scena sezionale su questa situazione e un presidente di sezione di Corte d'Appello evidentemente non considera sperimentale il fatto di scegliere per una funzione requirente a quel livello
Un presidente di sezione
Evidentemente non considera sperimentale in questa specifica situazione nella quale può scegliere
Fra un magistrato che da una vita fa funzioni requirenti è un magistrato che le funzioni requirenti andrebbe a esordire per farle direttamente su quell'ufficio non considera sperimentale prendere un giudicante che in requirente non ha fatto mai e metterlo a fare in requirente a livello di procura eccetera
Devo dire la verità
è zero a questo mondo tutto si può dire che tutto si può motivare d'altro lato proprie ricordava mi ricorda in qualche misura mi ha fatto venire in mente un certo Finocchiaro Aprile di tanti decenni fa
Che auspicava il distacco della Sicilia per farla approdare ad altri lidi
E veramente sorprendente a parte il fatto che il nome Siclari non mi pare esattamente un nome veneto
Ma dico non voglio stavkirke queste osservazioni che mi sembrano di vi chiedo scusa sembra da me stessi incredibile quindi lasciamo perdere il suono del nome si crea ma voglio dire si fa riferimento che spiegare questa questione
Per esempio sollecitare tutti noi a non cadere nel rischio della sperimentazione nientemeno che a Caponnetto
Allora voglio dire probabilmente io il collega Teresa abbiamo che io posso dire al collega Teresa che ho conosciuto per anni i magistrati di Palermo anche in anche siciliani
Anche impegnati nel pool antimafia nei vari purché si sono succeduti e li ho conosciuti dalla procura nell'ufficio istruzione dai quali non ho mai sentito dire nulla che riguardasse l'efficienza della direzione dell'ufficio istruzione da parte di Cappon
Se non in termini assolutamente positivo e ne ho sentito parlare in termini positivi
Anche nel senso che un determinata uffici a proposito di situazioni ambientali che era profondamente scioccato per tragedie spaventosa intervenute ha trovato in questo signor Caponnetto un uomo che ha saputo come devo dire
Conad durare e spingere e spingere e rilancia a prospettare l'esperienza Capone ma poi voglio dire
Veramente qua ci mettiamo in un piano dove tutto è possibile
Io potrei dire al collega Teresi che invece che preoccuparsi dei why che io ne ignoro che Luisa che Caponnetto avrebbe determinato e mi preoccuperei al contrario di alcuni aspetti che la situazione determina direttamente ed è di questi giorni terrestri il fatto di un proporvi un primo presidente della Corte d'appello di Palermo che va in pensione o andrà in pensione accompagnato dalle polemiche di tutta la magistratura Cecilia ho sotto gli occhi una dichiarazione firmata da varie associazioni di magistrati non solo da Magistratura democratica che in relazione alla designazione alla presidenza di un ente regionale
Che costituisce chiara espressione di designazione partitica
In verità della magistratura in Sicilia
Ecco voglio dire
Il fatto la Sicilia per quanto mi riguarda appartiene ancora al fortunatamente al territorio nazionale sul territorio nazionale vengono fatti concorsi
Per coprire i posti siciliani possono capitare a magistrati
Nativi di questa Regione che lì operano possano capitare anche a da chi viene come si dice dal continente e non credo che l'arrivo dal continente sia pregiudizievole per la direzione di ufficio
Di un ufficio giudiziario
Palermitano o comunque siciliana
Noi abbiamo una situazione che corrisponde a indicazioni di legge a indicazione di circolare a prassi
Terminate questione come gli uffici direttivi fare direttamente le dichiarazioni di voto e passare alla votazione
Ma se quei principi che fino a oggi abbiamo mantenuto in piedi hanno ancora un senso questi principi danno un'indicazione sola qua si tratta di nominare un procuratore generale abbiamo una persona che fa da una viti requirente e altre no
Abbiamo una persona che fa il dirigente e altre no queste attività svolte da queste persone sono state sempre accompagnate dagli apprezzamenti che risulteranno e di cui lo stesso Teresi del resto da giustamente atto
Nella motivazione provvedimento non ci sono problemi di anzianità perché se dobbiamo guardare il mero ordine anzi sicari viene prima
Di Parmeggiani a parte il fatto che non ho assolutamente capito nella logica di te resi come diceva Lipari perché parmigiano sparisce rilievo e che secondo prassi principi indicazioni di leggi come devo dire ragionevolezza
Ragionevolezza
Non possiamo tranquillamente scegliere
Per usare una frase che non dovremmo dire più peraltro l'uomo giusto al posto giusto perché se non siamo in grado di fare in queste occasioni in cui tutti sanno tutto del candidato tante vale smettere di parlare di professionalità specifiche altre cose di questo genere
Quattro cose rispetto al possibile innanzitutto chiedo ai colleghi momento di riflessione proprio ai fini della richiede
Dell'arricchire i nostri schemi interpretativi della circolare che la legge io proporrei ma proprio ai fini di di buonsenso argomento si rischia altrimenti per cui se uno ha iniziato una carriera requirente cento deve essere sempre favorito nel conferimento dei posti requirenti eccetera
Perché ci troviamo di fronte e nella scelta di commissione al fondo della valutazione c'è stato questo problema ci troviamo di fronte ad una questione che è quella della criminalità siciliana
Che trascende ogni specializzazione formalistica requirente o giudicante un ottimo requirente
E di una zona senza criminalità mafiosa potrebbe essere non del tutto adeguato a comprendere i problemi specifici di una zona usiamo altri argomenti in caso ma noi siamo questo schema
Che potrebbe compromettere future decisioni nel valutare un magistrato come bloccante in materia di criminalità mafiosa sia esatta una valutazione di sintesi che supera e trascendenti che allunga gli schermi
Nel valutare Cerrito positivamente questo valido magistrato
Si son fatte io ho ho avuto anche o o confesso di avere tenuto conto anche di considerazioni e di valutazioni di tipo ambientale ma spiego cosa intenda fare valutazioni ambientali in genere in presenza di sedi giudiziarie che sono ottime attrici di cultura della giurisprudenza
Che sono legate a prestigiosi atenei come l'Università di Palermo che contribuiscono alla crescita come di tante altre università siciliane della cultura nella legittima valutazione
Della cultura giuridica che si forma in alcune regioni d'Italia che si formino alcune in alcune zone del Paese che corrispondono a determinati distretti distretti di corte d'appello
Nella valutazione positiva ventotto balcanica
Ed è stato una valutazione sui meriti acquisiti a questo magistrato sull'attitudine a conoscerne
La criminalità di tipo mafioso dimostrata sulla conoscenza del fenomeno criminale specificò manifestata in audizione quindi è stata una valutazione di tipo complessa o che ritenga assolutamente legittima
E meritevole del massimo rispetto e di non essere liquidata con l'argomento
Informazione sono perfettamente la e un inciso che non rientra nell'iter argomentativo sono assolutamente d'accordo con quanto detto un minor stoppata al collega Palombarini a proposito di un episodio
Quale quello del conferimento al presidente al presidente della corte d'appello di Palermo di un importante incarico di un importante incarico da parte di un importantissimo emittenti un importantissimo avente quale la Regione la Regione Siciliana anzi credo Presidente
Chiedo Presidente che abbiamo mancato in qualche cosa c'è stata qui una discussione non sempre Pia non del tutto piacevole
Nella quali io intervenni dicendo contestando l'opportunità del momento e perché non voleva Risonanze
Che potesse lo consigli coincidere poi convincente proprietaria ed io non non detesto la dimensione dell'interesse della proprietà
Dio mi guardi sedicenne l'altissima mi guardi da questo insomma non non ho nulla contro spesso tutta tuttavia ritengo che sul piano delle eleganza
Istituzionale
Occorrerebbe non far coincidere o non metterei consonanze vista i dibattiti di una di un organo di rilevanza costituzionale con vicende che riguardano la dimensione mai demonizzata non sono Hegel Belcanto del Duca dell'utile o degli o dell'utile no
Vogliamo pur tuttavia al termine di quella discussione lei Presidente debbo una frase dicendo che ne coglieva amo lo spirito a poco faccio invita lei credo che lei con il presidente della Regione Siciliana fatto dei dibattiti
E da qualche parte lei che gli assegni a Santa Chiara utilizzando anche la sua conoscenza personale forse avrebbe dovuto manifestare
Lo spieghi
Lo spirito di quella di stop discussione ed una forma di disagio del Consiglio per il conferimento dell'incarico per il conferimento dell'incarico
E badate il disagio non è per il comportamento del magistrato il magistrato può avere avuto la sensazione di compiere un dovere civico
Il disagio è per il comportamento dell'ente conferente perché il magistrato può aver senso nel momento in cui la Regione si dà un incarico tu ha il compito di posti al servizio dell'ente a risonanza dell'episodio e sulla risonanza del fatto chiudo la parentesi e mi scuso per averla persa perché sollecitato dal collega Palomba linee perché era tanto tempo
Che volevo cogliere un'occasione devo dire non l'ho fatto io in sede di dichiarazione perché io non mi permetterei mai il Presidente
Di esternare qualcosa a nome del consiglio no per abbiamo gli organi del Consiglio chiamati all'esternazione ho chiamati anche a a rendere edotta l'opinione pubblica di per il senso dei deliberati dal Consiglio e quindi mi sono astenuto dal farlo devo dire che nel privato e nelle relazioni nelle relazioni anche con ambienti politici non c'è vietata per relazioni con ambienti politici ho manifestato la mia
Più ferma disapprovazione erano del metodo da parte della Regione da parte della Regione Siciliana quindi io ribadisco quanto detto prima a proposito della scelta di commissione però devo dire e ecco onesta e per correttezza perché noi però pur sempre votiamo il Regolamento ci impone una tecnica di conservazione etico particolare
Cioè ci impone di valutare i candidati
Sulla base innanzitutto del numero di voti avuti in Commissione e in presenza di un voto di parità sulla base della sulla base della ai sulla base dell'anzianità non è infatti inserire anche questa volta l'anzianità perché non fossero presi per matti i colleghi Ca'no in cui si vocifera nordiste avanti di gran lunga superiore allo sbarramento triennale
Qui ci troviamo di fronte ad una situazione di parità di concorso ed una situazione che riguardava la pagina del famoso vola ci siamo premurati con il collega Criscuolo di aprire la guardia inserita siccome i colleghi dicono sempre sessanta pagine con l'anzianità centoventi pagine mille cinquecento scavalchi
Saranno stati fosse dico una sciocchezza quindici quindici Due quindici posti stessa pagina ovvero a fondo pagina inizia nella pagina successiva
Quindi pur tuttavia di questo bisogna tener conto perché anche una minima collocazione imposizione più favorita nel ruolo di anzianità impone un voto preliminare
E certi come un voto che esprima un eventuale voto Pericu voto negativo nei confronti del primo candidato potrebbe da permette mia
Significativo il giudizio di disvalore nei confronti di questo candidato e quindi poco di giudizio che non intendo assolutamente da perché ho studiato grandissima attenzione il curriculum ma ho studiato più volte con grandissima attenzione il curriculum ma del dottor Siclari sono stato d'attore dell'arte di una delle prime e motivazioni del consiglio e ho avuto
Indicazione di leggi come devo dire ragionevolezza
Ragionevolezza
Non possiamo tranquillamente scegliere
Per usare una frase che non dovremmo dire più peraltro l'uomo giusto al posto giusto perché se non siamo in grado di fare in queste occasioni in cui tutti sanno tutto del candidato tante vale smettere di parlare di professionalità specifiche altre cose di questo genere
Quattro cose rispetto al possibile innanzitutto chiedo ai colleghi un momento di riflessione proprio ai fini della richiede
Della ritirare
I nostri schemi interpretativi della circolare della legge io proporrei ma proprio ai fini di di buonsenso argomento si rischia altrimenti per cui se uno ha iniziato una carriera requirente cento deve essere sempre favorito nel conferimento i posti requirenti eccetera
Perché ci troviamo di fronte e nella scelta di commissione al fondo nella valutazione c'è stato questo problema ci troviamo di fronte ad una questione che è quella della criminalità siciliana
Che trascende ogni specializzazione formalistica requirente o giudicante un ottimo requirente
E di una zona senza criminalità mafiosa potrebbe essere non del tutto adeguato a comprendere i problemi specifici di una zona usiamo altri argomenti in caso ma non lo siamo questo schema
Che potrebbe compromettere future decisioni nel valutare un magistrato come bloccante in materia di criminalità mafiosa sì esatto una valutazione di sintesi che supera e trascendenti che allunga gli schermi
Nel valutare cento positivamente questo valido magistrato
Si son fatte io ho avuto anche o o confesso di avere tenuto conto anche di considerazioni e di valutazioni di tipo ambientale ma spiego cosa intendo per valutazioni ambientali in genere in presenza di sedi giudiziarie che sono ottime attrici di cultura della giurisprudenza
Che sono legate a prestigiosi atenei come l'Università di Palermo che contribuiscono alla crescita come di tante altre università siciliane della cultura enti nella legittima valutazione
Della cultura giuridica che si forma in alcune regioni d'Italia che si formino alcune in alcune zone del Paese che corrispondono a determinati distretti distretti di corte d'appello
Nella valutazione positiva ventotto Bardonecchia
Ed è stato una valutazione sui meriti acquisiti a questo magistrato sull'attitudine a conoscere
La criminalità di tipo mafioso dimostrata sulla conoscenza del fenomeno criminale specifico manifestata in audizione quindi è stata una valutazione di tipo Complesso che ritenga assolutamente legittima
E meritevole del massimo rispetto e di non essere liquidata con l'argomento
Informazione sono perfettamente la è un inciso che non rientra nell'iter argomentativo sono assolutamente d'accordo con quanto detto un minuto fatta dal collega Palombarini a proposito di un episodio
Quale quello del conferimento al presidente al
Presidente della corte d'appello di Palermo ad un importante incarico di un importante incarico da parte di un importantissimo ente di un importantissimo avente quale la Regione la Regione Siciliana anzi credo Presidente
Credo Presidente che abbiamo mangiato in qualche cosa c'è stata qui una discussione non sempre più non del tutto piacevole
Nella quali io intervenni dicendo che contestando l'opportunità del momento e perché non voleva Risonanze
Che potesse o consigli coincidere poi
Convincente proprietaria ed io non non detesto la dimensione dell'interesse della proprietà
Dio mi guardi sei cioè il l'altissima mi guardi da questo insomma non non ho nulla contro spesso tutta tuttavia ritengo che sul piano delle eleganza
Istituzionale occorrerebbe non far coincidere o non mettere in consonanza e dista i dibattiti di una
Di un organo di rilevanza costituzionale con vicende che riguardano la dimensione mai demonizzata non sono idem Belcanto del Duca dell'utile o degli o dell'utile no muoviamo tuttavia al termine di quella discussione lei Presidente debbo una frase
Dicendo se ne coglieva amo lo spirito a poco faccio invita lei credo che lei con il presidente della Regione Siciliana fatto dei dibattiti e da qualche parte le che assegna a Santa Chiara utilizzando anche la sua conoscenza personale forse avrebbe dovuto manifestare
Lo spieghi
Lo spirito di quella display discussione ed una forma di disagio del Consiglio per il conferimento dell'incarico per il conferimento dell'incarico
E badate il disagio non è per il comportamento del magistrato il magistrato può avere avuto la sensazione di compiere un dovere civico
Il disagio e per il comportamento dell'ente conferente perché il magistrato può aver senso nel momento in cui la Regione si dà un incarico tu ha il compito di posti al servizio dell'ente a risonanza dell'episodio e sulla risonanza del fatto chiudo la parentesi e mi scuso per averla persa perché sollecitato dal collega Palomba linee perché era tanto tempo
Che volevo cogliere un'occasione devo dire non l'ho fatto io in sede di dichiarazione perché io non mi permetterei mai il Presidente
Di esternare qualcosa a nome del consiglio no per abbiamo gli organi del Consiglio chiamati all'esternazione ho chiamati anche a a rendere edotta l'opinione pubblica di del senso dei deliberati dal Consiglio e quindi mi sono astenuto dal farlo devo dire che nel privato e nelle relazioni nelle relazioni anche con ambienti politici non c'è vietato avere relazioni con ambienti politici ho manifestato la mia
Più ferma disapprovazione erano del metodo da parte della Regione da parte della Regione Siciliana quindi io ribadisco quanto detto prima a proposito della scelta di commissione però devo dire bello ecco onesta e per correttezza perché noi però pur sempre votiamo il Regolamento ci impone una tecnica di conservazione etico particolare
Cioè ci impone di valutare i candidati
Sulla base innanzitutto del numero di voti avuti in Commissione e in presenza di un voto di parità sulla base della sulla base della sulla base dell'anzianità non è infatti inserire anche questa volta l'anzianità perché non fossero presi per matti i colleghi Ca'no in cui si vociferano viste avanti di gran lunga superiore allo sbarramento triennale
Qui ci troviamo di fronte ad una situazione di parità di concorso ed una situazione che riguardava la pagina del famoso volo ci siamo
Premurati con il collega Criscuolo di aprire nel ruolo di anzianità siccome i colleghi dicono sempre sessanta pagine ruolo d'anzianità centoventi pagine mille cinquecento scavalchi
Saranno stati fosse dico una sciocchezza quindici quindici dopo quindici posti stessa pagina ovvero a fondo pagina inizio nella pagina successiva
Quindi pur tuttavia di questo bisogna tener conto perché anche una minima collocazione
In posizione
Più favorita nel ruolo di anzianità impone un voto preliminare
E certi come un voto che esprima un eventuale voto Pericu voto negativo nei confronti del primo candidato potrebbe da permette Emilia
Significa un giudizio di disvalore nei confronti di questo candidato e quindi poco di giudizio che non intendo assolutamente dark perché ho studiato con grandissima attenzione il curriculum ma ho studiato più volte con grandissima attenzione il curriculum ma del dottor ossigenati sono stato redattore della del di una delle prime e motivazioni del consiglio e ho avuto modo di apprezzare nel corso dei due obiezioni scrivendo addirittura avendo l'odore non soltanto di lavorare sul fascicolo
Che che presentano gli uffici ma Dida collaborare sull'Inter pessima capacità e nei confronti del quale stante il meccanismo di votazione che noi abbiamo non potrò assolutamente votare contro
Presidente la mia vuole essere una dichiarazione di voto
Io non contesto le qualità del collega Siclari
Che è stato per molti anni procuratore aggiunto a Milano
E dal mille novecentottantatré il procuratore della Repubblica
Ti Venezia
Ha svolto sempre
L'attività di requirente
E quindi se del collega Felix sia per quanto riguarda appunto
Sì Clary per la procura generale di Palermo tuttavia io per delle perplessità
Che nascono dalla vicenda della permanenza del dottor Morin
Presso il centro di investigazioni criminale
Di Venezia che era un po'il fiore all'occhiello della procura di quella città
Mi riferisco a questa vicenda perché nel passato consiglio
Quando sulla base di un esposto presentato dalla giudici struzzi Cleri furono espressi dei giudizi molto duri
Molto aspri
Da parte di alcuni consiglieri
Di quel consiglio nei confronti del dottor Siclari
E io rimando
A chi volesse leggere i verbali delle sedute
Del diciassette febbraio mille novecentottantotto dell'undici febbraio mille novecentottantotto
In breve il dottor Casson segnalo alla procuratore della Repubblica di Venezia
Che il dottor Morin
Nel
Mille nuovamente
Segnalo ancora
Che il comportamento del dottor Morin non era dei più specchiati per certe sue contiguità
Con estremisti di destra
Fino poi a delle iniziative di carattere penale
Che furono adottate contro il dottor morirne in particolare per quanto riguarda un processo di falsità imperizie
E tuttavia il dottor Maureen rimase
Presso il centro di investigazioni criminale
Dal mille novecentottantatré fino al mille novecento ottantasette
Ripeto io qui non voglio attivi
Ed aspri
Da parte del dottor Caselli da parte della dottoressa Paciotti da parte del dottor Calogero da parte del componente laico come Izzo italiana
Contro
E il dottor Siclari
Quella pratica poi si chiuse
Con un'archiviazione
In prima Commissione e tuttavia quei fatti rimangono
Questi fatti e le parole e giudizi che furono espresse da parte di quei colleghi
E lascio una Mendel
Perplessità
Ecco perché io così
Brevi parole anche per ricondurre a serenità un dibattito che secondo me ha registrato qualche asprezza di troppo
Io ritengo che dalla relazione del collega Teresi si desume se un dato di fondo probabilmente diverso
Da quella ostilità anti siciliana che poi è stata invocata un dato di fondo che nasce da una costatazione di fatto che alla forza la chiarezza tour Gilda
Delle verità che nascono dalla constatazione del reale
Una realtà che ci ha descritto oggi il ministro di Grazia e Giustizia in questo Paese la criminalità d'Italia alcuna che l'alta sto di criminalità in alcune province d'Italia e tanto elevato da determinare una elevazione formidabile del livello nazionale e da squalificare diciamo pure addirittura la nostra presenza internazionale
E allora il dato di maggiore attitudine
Del collega Barretta poteva ricavarsi
Dalla particolarissima conoscenza che lo stesso a di quel tipo di criminalità non altro vi era nella relazione del collega Theresia per reggerla null'altro poteva essere detto
Con riferimento alla pratica di cui trattasi
Perché noi oggi perché noi oggi ci troviamo di fronte un cattivo magistrato anzi se ne lodano le capacità
Se ne lodano le capacità e non mi fanno Belillo nel giudizio positivo sul collega Siclari
Le dure valutazioni che hanno effettuato non molti anni or sono altri componenti di questo Consiglio eletti in gruppi diversi da quello da cui io provengo perché io continuo a ritenere che quelle accuse nei confronti di Siclari erano e sono infondate
E condivido in pieno l'atteggiamento che in quelle sedute venne tenuto dagli esponenti del gruppo di Magistratura indipendente
Una situazione quindi di eccellenza per entrambi i candidati
Con una prevalere prevale sicuramente nel mio animo un altro genere di preoccupazione
Prevale sulla esigenza di far prevalere un dato di idoneità specifica che io ritengo a favore del collega Barbetta un'esigenza istituzionale
Il Consiglio superiore della magistratura deve dare in occasione della nomina del procuratore generale di Palermo un segnale
Il più forte possibile
Deve tentare di e non evidenziare momenti di farti colare disagio e contrasto
Ed è questa la motivazione di fondo per la quale io mi asterrò in questa votazione
Perché ritengo che sulla base di queste considerazioni istituzionali e per la riconosciuta qualità confronti
Pur mantenendo ferme quelle considerazioni che già il di modo di esprimere in Commissione e che costituiscono la parte più pregnante il nocciolo duro dell'argomentazioni
Di Renato Teresi non ritengo di potermi esprimere nei confronti di un magistrato
Che sicuramente nella sua attività onorato la magistratura
Mi dispiace che non ci sia Marconi
Io volevo dire questo che il pur garbato riferimento del professor Marconi ordine eleganza istituzionale di chi fui io
Ritenne di porre il problema del conferimento di incarichi di un determinato rilievo da ex magistrati da un lato mi pare del tutto estraneo alla questione oggi in esame
E dall'altro devo dire che mi onora
Posto che i neri metri statura
Al parlamento spesso che dieci giorni dopo quella risoluzione che il Consiglio mandò in commissione approvò in Commissione alla Camera una norma esattamente identica alla risoluzione che io auspicavo e che prevede appunto il divieto di per per gli ex magistrati di assumere incarichi sì incarichi politici di un certo rilievo dal governo questo era un fatto personale che non c'entra nulla con l'argomento di oggi del quale parlerò fra un attimo ma non c'entrava nulla neanche quel riferimento
E mi dispiace
La leggera resoconti
Ho voleva invece dire accomunando mi molto rapidamente a quanto a è stato detto dall'Marne la quasi totalità degli interventi che leggendo relazione differenti dire talvolta si può fare
Ecco si può fare quando sostanzialmente ho sottolineato forse male i passi salienti nella relazione sostanzialmente la Maggioni Lolita del collega Barrett Ca'
Viene basata su doti umane e conoscenze che più o meglio di altro sono in grado di assicurare consensi nell'ambito dalla magistratura
E ancora pagina duecentoventuno all'opportunità che siano assicurate adesioni e consensi tra i magistrati del distretto
E non solo tra questi ecco poi l'avviso poi una certa contraddittorietà ed era il punto che volevo enucleare A pagina duecentoventitré
Quando si dice che in fondo l'essere i candidati entrambi esterni rispetto all'ufficio alla Procura Generale che la Procura della Repubblica dico il tanto di distacco è commisurato esattamente al quantum del candidato Barretta
Perché se il distacco è dall'ufficio ma non dalla Sicilia è sicuramente una sperimentazione opportuna se il distacco invece assurge al rango di estraneità dalla Sicilia ma invece non è un distacco dal tipo di ufficio allora è una sperimentazione che non si deve fare
Ecco mi pare che tanto basti ho letto con molto interesse anche con una certa benevolenza come sempre faccio le relazioni di Teresi ma mi pare che questa volta nonostante il lungo tentativo l'insuccesso debba essere riconosciuto
Varisco quanto hanno già precisato i colleghi che si sono espressi in favore della moto della motivazione della proposta
Una ultima considerazione soltanto mi preme dire per effettuare in ordine a tale né perplessità tra virgolette manifestate dal collega De Gregorio
A proposito di quella vicenda la così detta il famoso e famigerato direi vicenda morì in la Commissione uffici direttivi a esaminato minuziosamente il il relativo fascicolo della prima commissione che ha richiamato e che ha ripeto attentamente e vagliato
I fatti non rimangono affatto mi si scusi il bisticcio di parole la commissione concluse assolutamente per l'archiviazione
Di più dal momento che emerse fu nota la Procura della Repubblica un eventuale coinvolgimento del Maureen infatti penalmente rilevanti nessun incarico peritale ulteriore gli fu certamente consentito Ueda o da affidato è vero che talora il Marine ebbe modo di accedere nuovamente a certi locali della ufficio dove venivano espletate le perizie ma soltanto perché lì si trovano di macchinari di proprietà del Maureen medesimo e quindi per usufruire di beni di sua proprietà di proprietà del morì di più ancora il procuratore si darebbe potrà comunicare queste notizie anche ad altre autorità giudiziarie che avevano affidato incarichi al perito morire
E si trattava anche di autorità giudiziarie palermitane queste autorità malgrado queste notizie ritengano quindi che la commissione abbia esattamente valutata la assoluta irrilevanza di ipotesi negative che fossero a questa famigerata vicenda collegabili
Presidente molto brevemente io vorrei dare due tre risposte che
Probabilmente
Non so più scrivere anche
O che la mia relazione e rispondo prima di tutti alla
Al collega espressa come mai dalla Corte di Cassazione Nicola Lipari
Alla mia relazione è un atto del mille attivo
Però come pensa perché
Io sono stato un cane randagio svolto tutte le funzioni e poi sono approdato in Cassazione dello invece è commissione noi abbiamo svolto ben cinque audizioni che probabilmente al collega Lipari sono sfuggite perché so che essere uomo estremamente
Attento altrimenti forse non si sarebbe espresso
Comunque la preoccupazione di una dignità rispetta la Sicilia che forse e più comune a noi due di quanto tu forse in questo momento non ricordarli
E e nelle sedici pagine delle audizioni che dovrebbero fa parte degli atti mai comunque sono atti ufficiali c'è a mio avviso quindi come Giunta Assisi giudizio di valore faccio l'atto di un issati potevi sbagliare anche la spiegazione del perché il profilo ambientale non è quello della sicilianità
Mai quello della corrispondenza fra le funzioni di sei che sono no no alcuna preoccupazione di dichiararlo pur rispettandone apprezzando le doti del collega sicari basta leggere i relativi verbali di audizione astronomicamente diversi astronomicamente diversi
Tra le dichiarazioni che credono essere state riportato nello stesso modo fedelmente tessitori come per Barrett e quindi andrebbe parmigiano tra quello che è la risposta di conoscenza degli schemi delle funzioni degli approcci con la polizia giudiziaria del fenomeno locale
E la criminalità da parte di Siclari e qual era l'alto onestamente c'erano ma io non mi sarei permesso nella relazione che una sintesi di riferire un qualche cosa che invece lo stesso si gloria ha dichiarato al fa parte delle scorie di una delle due proposte
Afferma di non temere eventuale difficoltà connesse all'ambiente
E allo svolgimento delle funzioni proprie dell'ufficio in oggetto sebbene non posso sottovalutare specialmente queste ultime già dire collega sito di stima e di questo gliene va dato atto con onore e ha esternato quella che poteva essere preoccupazione di un certo genere
Per quello che riguarda le conoscenze non della Sicilia perché è vero che io posso forse più di altri commettere degli errori di sottovalutazione però normalmente
Ma tornate grosse cifre di evitarle ed io non mi riferivo a un dato territoriale sono in quantità pro capite vale fosse rapportabile ha una conoscenza di situazione giurisdizionali e io vedo che mentre alle domande che gli sono state poste non da me ma dal presidente quindi e neutro alla a sua fonde notizia era di colleghi c'erano elementi indicati e poi in particolare dedotto Falcone
E il dottor barre a imporsi quattro pagine esplicitate tutta la problematica dell'evoluzione al momento della criminalità in sede della sottovalutazione anche dalla polizia giudiziaria di certi fenomeni
Del collegamento di certi fenomeni con altri dei rapporti e le disfunzioni fra i vari servizi di polizia giudiziaria dei rapporti con il prefetto
Allora io mi sono trovato di fronte sul piano obiettivo a una differenza secondo me è enorme di dati conoscitivi che non incidono su un Melito della qualificazione professionale del soggetto
Ma su quello che è la capacità che è soggetto a dirmi portale all'interno
Quindi questa è la prima risposta l'altro il perché mi si dice sir Vidia assunti e alle audizioni da post la posizione di palme Giannotte quando valida
Sicuramente in un giudizio comparativo di conoscenza degli schermi interni Petros detto sono tutte e due ci inserite o hanno una capacità di riportare alla procura generale come esterni
Valori capacità ed esperienze che sicuramente i primi leggero e collega pazzesca
E il discorso tanto non è di sicilianità che se il collega Barrecchia a mio avviso fosse dove
Nato in Valle d'Aosta ma avesse svolto con la stessa intensità e con la stessa acquisizione di dati e con la stessa capacità professionali quelle funzioni che oggi esercita Barrecchia
Io non ho mai detto non ho mai pensato e non mi è mai passato per la testa essendo tutto io oriundo di quelle zone un disco via ma semmai come prospettazione di mandare qualcheduno giù con funzioni di promozione
Che uno o facendo un discorso del mito non sente collega Palombarini
Grazie collega Palombarini ricordare un attimo ascoltando i sei meritatamente ma è un chiarimento e io normalmente non ho l'abitudine di giocare a carte se non rarissima occasione a tre sette
Non se l'abitato quindi aperte tre sette non si può neanche riparare si può sbagliare non ho parato però normalmente ho l'abitudine quando formulo delle affermazioni per iscritto
E diventa difficile per il progresso è una cosa proprio crassa grassa varare a tre sette ex
Reparto
Re farebbero la netta da tre sette da poker precede ho detto che però io ho un'esperienza personale di recarmi quando sono andato ripetutamente giù di tenergli compagnia
Perché i colleghi siciliani nonostante lui fosse di origine siciliana poiché non ritenevano ancora semplicemente un trapiantati in Firenze no non lo accompagnavano neanche in macchina uno quindi mi sono permesso di riferire questo dato di isolamento soltanto a questi fini di un'esperienza personale mia due adesso è riportato anche negli atti del processo perché il processo il maxiprocesso è crollato proprio per questo è a pagina centosettantotto perché una parte io non potrò mai dimenticare avendo l'aspetto della sentenza Chinnici
è spiegata la divaricazione che c'è stato nella nella sentenza ordinanza di rinvio a giudizio per la quale purtroppo dopo una sentenza di una certa sezione alla corte di cassazione esattamente è una divaricazione nei capi di imputazione dei contrasti fra il consigliere istruttore l'ottetto in un'altra sede
è il collega Falcone
E quindi addirittura e documentato in una sentenza ordinanza è una è una sentenza definitiva delle sezioni della Corte di Cassazione il dramma di qualche cosa che non ha funzionato pronti all'interno di quell'ufficio
Quindi io questo lavoro diverse mi chiedo come atti testimonianza via perché non mi sarei mai permesso avrei fatto
Un un atto di poco rispetto nei vostri confronti di parlare di sicilianità avendo riferimento a un luogo di Rushdie o semplicemente parlato di riferimento e credo di averlo spiegato molto chiaramente integrando col collega liberi quelli che erano dati
Sono degli atti per quello che riguarda invece un dato di coesione
Della dell'ufficio distruzione di Palermo a quella data solo come un isolato e non vorrei che questo in una dimensione diversa in un momento diverso fosse un qualche cosa che io non augurerei al nuovo procuratore della legge non anche la Repubblica sei se se fosse suo dovrà essere collega Stifani
Il dibattito è terminato passiamo ai voti
Allora il vento in votazione la
Senta la proposta però a
Che è quella del procedimento
La riduzione di procuratore generale della pur collega
Di Palermo
Al
Dottor sì sì signor Lavino
Giudice
Coccia che
Condorelli
Crescono OLO
De Gregorio
De Marco
Fassone
Se inizia
Galloni tenuto
Giubilare o
Laudi astenuto
Lipari
Lombardi venuto
Ma Hruska Marconi
No
Materia
Trent'anni
Ruggiero
Santoro
Però i
I maestri
Stajano
Sì sostenuto
Così Castel
Amatucci
I risultati della votazione
Cioè sedici voti contrari nessuno astenuti tredici quindi RIS
Assediata indicato per l'incarico dottor Siclari
Adesso vediamo
Lamenta Mary magistrati sulle gambe che d'indagine allenatore Palombarini
Lombardini ritrovando presidente Yonaguni a rapidissima introduzione dobbiamo andare a a cui spetta un minimalista che come i colleghi sanno
è stata già approvata già deliberata siamo nella fase oramai cooperativa che sarà la più difficile la più problematica
Intanto informo i colleghi in relazione a un'iniziativa che abbiamo preso sul suggerimento se non ricordo male proprio del collega televisiva il collega previsti in commissione e formò il gruppo perché c'è un gruppo di quattro persone che segue da vicino questa pratica stiamo suggeriti in famiglia per iniziativa di farla conoscere nel suo i termini e sarà ai procuratori con soddisfazione solo grossa soddisfazione che le riforme che le risposte da parte dei procuratori della Repubblica cominciano ad arrivare e sono largamente positive IFO attivissimo a sostegno di fortissima approvazione della iniziativa del Consiglio superiore ovviamente in alcune di queste lettere ci sono raccomandazioni ci sono indicazioni una preoccupazione ritorna frequentemente nell'e lettere dei procuratori della Repubblica degli uffici più piccoli cioè quelli che praticamente dicono guarda che io ho due sostituti la preoccupazione eccepito programmiamo bene le cose iniziamo le come Dio comanda perché nel momento in cui per quattro mesi una volta alla settimana che tuttavia il mio ufficio avrà delle difficoltà avrà delle difficoltà perché siamo io e due sostituti tanto per allora certamente questo è un problema è un problema che imporrà soprattutto io credo una forte tempestività
Nella indizione dei corsi nella indicazione dell'età e tuttavia credo che sarà un problema risolubile
Credo abbastanza facilmente in faccio osservare una cosa che anche in come devo dire procuratori della Repubblica di una certa esperienza dal vivo che riguardano anche uffici di una grossa consistenza quello che mi viene in mente adesso e De Marinis di Bari raccomandazione desidera partecipare a questo seminario a questo incontro di studio
Seconda cosa che con la quale presidente rispondo a qualche preoccupazione che serpeggia fra di noi a qualche preoccupazione anche a qualche esigenza sacrosanta di dare indicazioni di integrazione
Un di puntualizzazione di migliore definizione del bonus e cioè teniamo presente dicevo in Commissione riforma vi dico qui che questo corso nascite invita i propri indicati l'iniziale per la indicazione emersa qui nel dibattito la prima volta che ne abbiamo parlato con un fortissimo carattere sperimentale cioè almeno io non penso non ho mai pensato i definire una situazione che pratiche avremo
Per in autunno quella situazione così come definita è quella definitiva e proprio basandoci sulle risultanze concrete concrete di quello che abbiamo individuate abbiamo elabora
Direi che questo dovrebbe fare appunto rispondere anche a un'altra a un'altra a un'altra esigenza mi pare che il collega l'
Altri in particolare riporti preoccupazioni di altri o forse anche su qualche articolo ma un corso che si riferisce indifferentemente a tutti i pubblici ministeri
Grosse esperienze di piccola esperienza di grossi centri di piccoli centri beh intanto le risposte che comincia ad arrivare come devo dire accolgono questa impostazione generale uguale per più e con sfavore tra noto potere sottolinea peraltro che ben difficilmente si può immaginare una sua punto di vista del Consiglio superiore della picchiarsi il Consiglio superiore rispetto al problema della professionalità
Che è quello sosta noi facciamo un corso facciamo un corso di quattro settimane senza struttura stabile è una cosa sperimentale la modificheremo continuamente però
Sostanzialmente la logica nella quale ci muoviamo è quella di una scuola tentiamo di mettere i ieri una corsa stabile ripetuta che consenta alla fine di questa consiliatura se ne abbiamo la forza di avere fatto transitare dentro questa esperienza specifica tutti i pubblici ministeri italiani che ovviamente determinate caratteristiche San devono in abilmente essere costanti certamente quando si affronterà una tematica di processi di mafia faccio per dire o di processi di altra natura di processi di stupefacenti e ci saranno anche dei pubblici senza preziosa perché non saranno
Inferiori quanto a preparazione con lo specifico insegnante di quel giorno ma dico questo mi pare abbastanza normale questo avverrà quando verranno i pubblici ministeri presso le preture laddove si parlerà della tutela di determinati resti collettivi dell'infortunistica degli inquinamenti altre cose di questo genere ci saranno dei pubblici ministeri presso la Pretura che se non avremo infatti in tempo noi come voglia per la loro particolare preparazione esperienza per la loro valore a portarceli qui questo corso come docenti direttamente se verranno come partecipanti al seminario come partecipanti al corso in alcuni casi specifiche materie inevitabilmente ne sapranno più o meno come il docente perché su specifiche materie forte
Altamente la gente brava davvero non cede sarà un'occasione queste in cui su quella specifica materia loro stessi potranno far tranquillamente intervenire riferito esperienze esporre col come devo dire momenti di confronto critico anche con il docente teniamo presente e qui rispondo a un'altra osservazione proprio di laudi
Che riguarda la questione mi pare dovere vista un certo punto chiamiamo o qualcuno che ha detto in qualche sede ma come chiamate i pubblici ministeri presso i tribunali ecco la cui su questo punto desidero fare chiarezza si è detto fin dall'inizio
E lo ribadisco questo è una iniziativa che riguarda tutti i pubblici ministeri la distinzione fatta solo per comodità nostra che abbiamo la fanno un po'per organizzare la prima è fatta esclusivamente con riferimento al primo corso complicata per dal fronte alle esigenze di approfondimento su alcune questioni che hanno i pubblici ministeri presso i tribunali da un lato i pubblici ministeri presso le preture dall'altro la cosa
Fino a oggi si è pensato salvo che nel frattempo di qui alla fine dell'anno non si riesca a pensare a qualcosa di diverso la cosa a cui si è pensato è un corso
Piuttosto complicato piuttosto complesso che preveda la prima e l'ultima settimana cui incidenti per i pubblici ministeri di tribunale di pretura e che per la seconda e la terza preveda lo sdoppiamento in due sedi diverse perché i pretori avranno io i pubblici ministeri presso la pretura avranno un determinato tipo di esigenze di approfondimento il procuratori presso i tribunali ne avranno un altro però voglio dire non si poteva partire con una cosa così complicata complicata dal punto di vista organi sentivo delle specie di chi ci fa tutte Ricuperati nessuno rimarrà escluso si tratta puramente e semplicemente di una scelta che riguarda questo specifico corso autunnale e basta e basta
Terza cosa ulteriore cosa
Che
Si fa riferimento anche qui a un po'a un certo tipo di diversità certamente di anzianità o di esperienze professionali che hanno o possono avere i pubblici ministeri anche al di là di questa distinzione troppo va sottolineato fra pretura e tribunale e guardate io credo lo accennavo prima lo ripeto un attimo più ampiamente ma ho finito Presidente io credo che ci siano degli inconvenienti non eliminabile sincera su civile eccedano magistrati di tutte le anzianità c'erano presidenti di sezione civile c'erano magistrati giovanissimi che sono entrati da tre quattr'anni in magistratura voglio dire
Una differenza come dire di esperienze concretamente visibile guardandoli in faccia una probabilmente quindi anche una differenza di preparazione determinata dalla differenza dell'esperienza però voglio dire come faccia distingue io a un corso di preparazione sul processo civile potrò fare alcune distinzioni come abbiamo fatto in questa occasione qui abbiamo detto non chiamiamo quelli d'appello non amiamo quelli di cassazione non chiamiamo i pretori chiamiamo solo i magistrati di tribunale ma arrivati a quel punto voglio dire ho già fatto tutte le selezioni possibili si tenga presente che la logica di questa scuola una logica contrassegnata da una obbligatorietà tutto il corso lo devi fare perché se no tenete riconosce determinate conseguenze negative
Tuttavia è una logica che volesse incentivante ci ha si vuole sollecitare un'ampia partecipazione a queste iniziative per far crescere una professionalità diffusa e per cui per esempio io credo che si arriverà mano a mano a un certo punto in lui in funzione di determinate scelte che il Consiglio superiore deve fare lì per esempio chi mandare all'ufficio del pubblico ministero era una serie di persone che richiedono Steve determina chi scegliere per una determinato momento di avanzamento io credo che i corsi inevitabilmente finirà per tenere conto della partecipazione a un corso di questo genere perché vorrà dire come devo dire un momento di professionalità se questa è la pubblico ministero in quanto tale e appunto io posso immaginare dell'articolazione organizza dire per cui appunto distinguo il tribunale dalla pretura ma più in là di tanto credo di non poter andare credo che inevitabilmente la logica della scuola funzionale a una crescita diffusa della professionalità
Sia una scuola che realizzate le distinzioni che possibili poi dopo è per tutti è per tutti pur essendoci diversità di età di esperienza ci saranno i pm appena arrivati
D'altro lato
Per rispondere a un tipo di preoccupazione di questo genere teniamo presente che poi invece ci sono cose iniziali che riserveremo che il Consiglio per la Commissione uditori riserverà agli uditori in quanto tali soprattutto quelle destinate agli uffici del PM destinata Rizzoli criminalità organizzate che comunque non li fa entrare partiamo abbiamo definito su tutta una serie di indicazioni di contenuti ci arrivano le lettere dei procuratori della Repubblica che ci dicono avete scelto bene avete fatto bene mi raccomando fatte la pratica più che teorizza la pratica qualcuno dice che conta più della teoria
Tenete conto per gli uffici piccoli delle esigenze delle tre punto com ovviamente per tutto quello che potete in termini di tempo vedete voi mamme che gli uffici piccoli quando viene lady uno per una settimana in quel mese perlomeno
Concludo però voglio dire
Questo significava questo significa questa giustamente significa e quindi ho concluso
Presidente io parto dal diciamo ma ragazza benissimo
Palombarini non
Tolto molti gli alberghi da argomenti posto che non si è limitato ad illustrare il senso propositivo della cosa ma ha preso una serie di era svolto una serie di osservazioni circa perplessità dubbi su questo aspetto io voglio aggiungere qualche corsa qualche corsa che e nel senso però tratti positivo apprezzamento della iniziative
Ribadendo più che altro la esigenza che non mi pare essere stata accolta nella le osservazioni di laudi che questa e una scuro non l'abbiamo chiamato tracce martedì anziché anni non ne avrebbero bisogno e i pubblici ministeri Giovanni avrebbe sui sogni significa non aver colto l'essenza della iniziativa qua è nato una uova categorie di indagini che sono una categoria che se fossi amministrativo non ci interessano ma invece amministrativo soltanto non è e si è aggiunto il principio che il Pubblico ministero che deve
Essere al cento alla direzione e giustamente si può sapere che cosa ne sa ma e un pubblico ministero che l'orrore altro in giurisprudenza di tecniche e addirittura si dice di scienza del Pronto il pronto intervento delle indagini eccetera
Che poi vengano gli anziani e anche utile sotto il profilo è qua semmai riaffacciano una riserva Kerim si metteranno in condizione di apprendere e poi non è una prendi mentre un po'anche uno scambio come giustamente ha detto palombari in maniera da apportare poi nelle sedi opportune per quelli tra i pubblici ministeri più o meno giovani che non potranno partecipare
Il frutto di quello che ha ha preso o magari a sua volta
Insegna la osservazione che il ci sarà ci sono specializzazioni che consentirebbero non consentirebbero renderebbero meno proficuo un certo punto certo insegnamento non tiene conto della necessaria mobilità che noi dobbiamo pure assicurare dobbiamo tenere in considerazione all'interno cioè dell'organizzazione del Pubblico ministero opache corsa sulla tecniche di intervento in materia di stupefacente
Si metterà in condizione di esservi più pronto meglio utilizzabile in linea generale però conclusero presidente si deve partire dal principio che
C'è una parte Gene tra e c'è una parte speciale e è una è una regola di fondo una un cannone metodologico di tutte le tecniche di tutte le scienze di questo mondo la parte generale
E una
è una una un complesso di regole fondamentali che trovano tutti i pubblici ministeri anziani o no meno specializzati o più specializzati nella condizione
Di partecipa certa da questo punto di vista non si può negare la il corse di carattere sperimentale cioè e una volta che si avvia che si coglieranno Mammano è qua sia una raccomandazione continua a fare e che sia pure per l'avvenire si cominci a pensare ad una forma il più possibile decentrato a raggi perché questo consente un risparmio economico ma soprattutto una continuità di ruoli nel senso che chi
Messa ne ha preso di più in sede centrale sarà in condizione a sua volta di fare il docente in sede decentra
Sui l'ora tarda e la stanchezza e quindi sicuramente il non la non elevata disponibilità di ciascuno a grandi attenzione sul punto di
Indicare per scritto queste osservazioni proprio perché sono sono il frutto di mie ulteriori riflessioni su questo programma e sono il frutto di una verifica fac da per una parte insieme con il collega Fini sia alla procura di Milano in particolare e per un'altra alla procura di Geno
Non sto a ripetere le cose che ho scritto nelle mie osservazioni perché spero che i colleghi le possono averla mette sicuramente le hanno viste i componenti del comitato
Siccome ribadisco in questa sede io crea decolli in tempi che ravvicinati per cui anche i
Si può votare sgombrare il campo da qualsiasi idea che queste osservazioni possono costituire
Una via per ritardare indefinitamente nel tempo che io non chiedo un ritorno in commissione perché sono convinto che la cosa debba essere come dire approntata in tempi brevi ma può perché credo all'importanza della iniziativa mi preoccupo
Di una serie di osservazioni critiche che a me paiono estremamente fondate il collega Ruggero mi fa torto
La allorché afferma io non avrei inteso lo spirito della iniziativa credo di averne di non
Successo della iniziativa adeguata al lo sforzo all'impegno che tutti stiamo mettendo e che il Consiglio metterà per che questa iniziativa decolli
Proprio perché io ritengo che l'iniziativa non debba risolversi in una operazione che poi alla fine sia più di immagine che di sostanza io mi faccio carico delle osservazioni che unanimemente ribadisco unanimemente tutti i colleghi di Milano c'hanno fatto e mi è testimone il collega finiti sia e che altrettanto unanimemente tutti i colleghi di Genova mi hanno ripetuto senza nessuna correlati non è e in e potente mette in opera una iniziativa di questo tipo ma la mette in opera secondo un programma che in differenziato nei suoi contenuti
Rischia di
Fare una cosa che non serve o meglio che ha tutta una parte di destinatari non serve non è vero caro collega Ruggiero che il programma sia un programma che ha come contenuti
Elementi che sono di assoluta novità introdotti dal nuovo Codice per cui è da mettere in conto che tutti i magistrati all'incirca abbiano bisogno di un insegnamento perché quando basta scorrere Program ma che tu immagino ai comunque comparato a elaborare potrei fare i nomi dei singoli colleghi che mi hanno fatto quell'osservazione che io condivido non ha senso dedicare due ore ai reati valutari o tre ore dico a caso saranno quattro saranno cinque e poi chiamare a partecipare a queste iniziative pubblici ministeri che da una vita si dedicano a questi problemi e per i quali quelle quattro ore saranno totalmente perse
E lo stesso discorso vale per reati fiscali o sul discorso vale per tutta un'altra serie di reati allora ecco il senso del mio suggerimento io non credo
Collega Palombarini a e in questo forse c'è davvero un terreno di non identità profonda al discorso della scuola se per scuola si intende appunto un nome l'articolazione di programma e quindi disse ti mani di insegnamento che siano studiati in modo tale che si possono indirizzare a fruitori DiVersi perché il dato della diversa anzianità di servizio
Ma è un dato anagrafico perché il dato del prestare servizio in una grande procurato una procura piccola media non è un dato di tipo geografico o ambientale
Perseguiamo certo l'obiettivo di garantire un innalzamento del livello di qualificazione
Velina argomenti posto che non si è limitato ad illustrare il senso propositivo della Cosma ha preso una serie di era svolto una serie di osservazioni circa perplessità dubbi
E su questo aspetto che io voglio aggiungere qualche corsa qualche corsa che e nel senso però Perotti positivo apprezzamento della iniziative
Ribadendo più che altro la esigenza che non mi pare essere stata accolta nella le osservazioni di laudi
Che questa e una scuro non l'abbiamo chiamato tra chiamasse di anziani non ne avrebbero bisogno e i pubblici ministeri Giovanni avrebbe bisogno significa non aver colto l'essenza
Della iniziativa qua è nata una nuova categoria di indagini
Che sono una categoria che se fossi amministrativa non ci interesserebbe ma invece amministrativo soltanto non è e si è aggiunto il principio che il Pubblico ministero che deve essere al cento alla direzione giustamente si può sapere che cosa ne sa mai un pubblico ministero che è un reato in giurisprudenza di tecniche e addirittura si dice di scienza del Pronto il pronto intervento delle indagini eccetera
Che poi vengano gli anziani
E anche utile sotto il profilo è qua
Semmai prima facevo una riserva Kerim si metteranno in condizione di apprendere e poi non è un apprendimento un po'anche uno scambio come giustamente ha detto palombari
In maniera da apportare poi nelle sedi opportune per quelli tra i pubblici ministeri più o meno giovani che non potranno partecipare il frutto di quello che ha ha preso o magari a sua volta insegna la osservazione che il ci sarà ci sono specializzazioni che consentirebbero non consentirebbero renderebbero meno proficuo
Un certo punto certo insegnamento non tiene conto della necessaria mobilità che noi dobbiamo pure assicurare dobbiamo tenere in considerazione all'interno cioè dell'organizzazione del Pubblico ministero oggi e corsa
Sulla tecnica di intervento in materia di stupefacente si metterà in condizione di esservi più pronto
Meglio utilizzabile
In linea generale però conclusero presidente
Si deve partire dal principio che c'è una parte generale e c'è una parte speciale è è una è una regola di fondo una un cannone metodologica di tutte le tecniche di tutte le scienze di questo mondo la parte generale è una
è una una un complesso di regole fondamentali che trovano tutti i pubblici ministeri anziani o no meno specializzati o più specializzati nella condizione di partecipa certa da questo punto di vista non si può negare
La il corse di carattere sperimentale cioè e una volta che si avvia che si coglieranno Mammano è qua se una raccomandazione io continuo a fare e che sia pure per l'avvenire si cominci a pensare ad una forma il più possibile decentrato a raggi perché questo consente un risparmio economico ma soprattutto una continuità di ruoli nel senso che chi ne sa ne ha preso di più in sede centrale sarà in condizione a sua volta di fare il docente in sede decentrate
Sui l'ora tarda e la stanchezza e quindi sicuramente il non la non elevata disponibilità di ciascuno ai grandi attenzione sul punto di
Indicare per la scritto queste osservazioni proprio perché sono sono il frutto di mie ulteriori riflessioni su questo programma e sono il frutto di una verifica fatta per una parte insieme con il collega finiti sia alla procura di Milano in particolare e per un'altra alla procura di genoma
Non sto a ripetere le cose che ho scritto nelle mie osservazioni perché spero che i colleghi le possono averla mette sicuramente le hanno viste i componenti del comitato
Siccome ribadisco in questa sede io crea decolli in tempi ravvicinati per cui anticipo può per sgombrare il campo da qualsiasi idea che queste osservazioni possono costituire una via per ritardare indefinitamente nel tempo che io non chiedo un ritorno in commissione perché sono convinto che la cosa debba essere come dire approntata in tempi brevi
Ma può perché credo all'importanza della iniziativa mi preoccupo
Di una serie di osservazioni critiche che a me paiono estremamente fondate
Il collega Ruggero mi fa torto la allorché afferma io non avrei inteso lo spirito della iniziativa credo di averne di non successo della iniziativa adeguata al lo sforzo all'impegno che tutti stiamo mettendo e che il Consiglio metterà per che questa iniziativa decolli proprio perché io ritengo che l'iniziativa non debba risolversi in una operazione che poi alla fine sia più utili immagine che di sostanza io mi faccio carico
Delle osservazioni che unanimemente ribadisco unanimemente tutti i colleghi di Milano c'hanno fatto e mi è testimone il collega Finizio
E che altrettanto unanimemente tutti i colleghi di Genova mi hanno ripetuto senza nessuna correlazione e in e potente mette in opera una iniziativa di questo tipo ma la mette in opera secondo un programma che in differenziato nei suoi contenuti
Rischia di fare una cosa che non serve o meglio che ha tutta una parte di destinatari non serve non è vero caro collega Ruggiero che il programma sia un programma che ha come contenuti
Elementi che sono di assoluta
Novità introdotti dal nuovo Codice per cui è da mettere in conto che tutti i magistrati all'incirca abbiano bisogno di un insegnamento
Perché quando basta scorrere programma che tu immagino ai comunque comparato a elaborare potrei fare i nomi dei singoli colleghi che mi hanno fatto quell'osservazione che io condivido
Non ha senso dedicare due ore ai reati valutari o tre ore dico a caso saranno quattro saranno cinque
E poi chiamare a partecipare a queste iniziative pubblici ministeri che da una vita si dedicano a questi problemi e per i quali quelle quattro ore saranno totalmente perse
E lo stesso discorso vale per i reati fiscali o sul discorso vale per tutta un'altra serie di reati allora ecco il senso del mio suggerimento io non credo
Collega Palombarini
A e in questo forse c'è davvero un terreno di non identità profonda
Al discorso della scuola se per scuola si intende appunto un momento l'articolazione di programma e quindi di settimane di insegnamento che siano studiati in modo tale che si possono indirizzare a fruitori DiVersi
Perché il dato della diversa anzianità di servizio non è un dato anagrafico perché il dato del prestare servizio in una grande procura una procura piccola media non è un dato di tipo geografico o ambientale
Perseguiamo certo l'obiettivo di garantire un innalzamento del livello di qualificazione
Ma scusa portentoso io un al governo non capisco io mi sono impegnato allora a questo punto io stesso chiedo la prima il numero legale perché non intendo con argomento sul quale io personalmente ho preso quest'impegno venga considerato da presidente la cui se ne forma in questo modo
A tu mai interrotto dicendo che è inutile che io parli benissimo a questo punto sono io che chiedo la verifica del numero legale perché un argomento al quale io non intendo che il discorso venga trattato in questa maniera e trattato in questa maniera qui
E al inoltre perché già così
Ma
Primari
Tutti presente Ozza bene Bressan inglese bellissima votazione Pietro Russo
Residente comunali
Descritto possibili
Pistole presidente assolvere ma assomiglia
No
Perizia infine ieri no via Antonio assente verso
Destra
Aziende
Claudio presente giudicare Santa
Ok monco se sostenuto seriamente lombardi
Marco Follini anzi maestri
A
Senza
C'era
Qualcosa cioè
Quindi dicevo la con programma che possa avere una maggiore utilità rispetto a ai pubblici ministeri che saranno chiamati a partecipare alle al corso
Di qui allora la proposta far scendere per concludere sul discorso di tipo come dire operativo e cioè
Verifichiamo se io credo che sia possibile in quale misura correggere il tiro del
Quale delineato dalla dalla proposta così come formulata quote per venire incontro a questa esigenza di una previsione a di una distinzione come dire più netta nella successione delle varie settimane tra una parte del programma che abbia contenuti
Fruibili da una fascia di magistrati delle pubblico ministero che sono appunto
Di scarsa ancora esperienza oppure che operano in sedi giudiziarie tali da aviere delle esigenze diciamo di una specializzazione in meno come dire sofisticata
E invece Programme settimane Rispetto nelle quali una modifica dal punto di vista organizzativo
Profonda rispetto al programma per come mi sembra sia stato delineato e cioè quello di non rendere diciamo automatica e obbligatoria la frequentazione di delle frequenze di tutte e quattro le settimane del corso ma consentire ai colleghi una facoltà di scelta in relazione al contenuto e all'articolazione delle singole settimana
Io credo che questo si possa fare vuol dire va benissimo il discorso di Palombarini il la prima è una fase sperimentale e quindi verifichiamo come va però nel momento in cui hanno da colleghi delle più diverse diciamo esperienze s'di specializzazione settoriale
Perché provengono da magistrati per i quali non vi è davvero discorso di appartenenza ad aree culturali o associative
Allora dico prendiamone atto che facciamo ancora questo sforzo ma che secondo me è uno sforzo che in tempi molto brevi può essere fatto per venire incontro a questo tipo di suggerimento
E sciogliamo i quindi in questo senso quello che a me pare essere un po'l'equivoco e e e l'aspetto più critico in generale della iniziativa e cioè appunto questo rivolgersi indifferenziata mente ad un uditorio che in realtà in all'attenzione in particolare
Dei colleghi che compongono questo comitato dando la mia
Più ampia disponibilità se ve ne sarà possibilità di diciamo ancora elaborare il programma e ribadendo ancora una volta che questo osservazioni non significano minimamente una opposizione al programma o d'una rallentamento nei tempi
Tutto quel che posso Presidente ma veramente non è cattiva volontà e l'argomento sfortunato la prima volta che ne parla ma il diciassette gennaio ore al giorno che era scoppiato la guerra del Golfo
Attenzione ad emozioni erano altrove questa sera siamo all'epilogo di due giornate pesantissime capisco perfettamente però ho proprio bisogno che i colleghi mi permettano di sevizie armi non più dello stretto indispensabile azione che sono fatte non ho particolare affezione per un tema o per l'altro però mi sembra che su alcuni punti bisogna che ci pronunciamo nel senso che il diciassette gennaio ci fu dato l'incarico di proseguire nei contatti elaborare il programma sottoporlo quella di questa sera è una sottoposizione interlocutoria non finale perché vanno sciolti alcuni punti per poter andare avanti
Il primo giallo si è detto programma limitato alle procure dei tribunali i motivi sono già stati detti
Bisogna che decidiamo se va bene così è chiaro che c'è l'impegno poi ad articolarlo nel senso che si prevederanno settimane comune e settimane differenziate
Il che però vuol dire uno sforzo simultaneo parallelo che all'inizio del Consiglio non era in grado di sopportare questo porrà problemi di potenziamento di strutture ma se ne parlerà se questa sarà la scienza se due opzioni di fondo
Alcuni colleghi han detto troppo teorico altri han detto troppo pratico si è cercato di cumulare una scelta di tipo didattico al mattino pratico al pomeriggio attraverso la costante enunciazione di vicende giudiziarie conclusesi guidate e rivisitate sotto il profilo dell'indagine questo importante perché risponderà in parte all'obiezione di laudi
E quindi si è cercato di dare questo mix tra Teoria e pratica se il consiglio approva il calendario questa formula viene ritenuta positiva altra scelta che deve essere fatta è se si scesi condivide l'opzione di affrontare il corso essenzialmente per materie cercato da parte del gruppo incaricato di dare la prevalenza alla scelta per materie
Pensando che nessun tipo di reato tolte poche eccezioni avesse specificità tali da poter coprire la panoramica delle materie non poteva ricapitolare insetto tutte le materie e quindi la linea di cui al calendario è questa
Materie e alcune specifiche figure di reato sulle quali sir ricapitola il tutto alla luce della specificità proprie del tipo di reato sequestro di persona Associazione via discorrendo
Altra scelta importante quella facciata dal collega laudi sia pure in extremis ma anche questa va affrontata mi rimetto se il consiglio riterrà che si debba ritornare a ripensare il tutto lo faremo con la massima disponibilità
Mi pare che per ovviare alle osservazioni fatte dai colleghi che il corso
è essenzialmente centrato sul tema dell'indagine capisco che parlare di reati tributari a un collega che gli fa da quindici anni parlare della normativa delle problematiche giuridiche che si comportano e probabilmente superflua
Manta
Se ne parla e nel corso se ne parla sotto il profilo dell'indagine se c'è una tipologia di reati che non presenta specificità dal punto di vista investigativo questa non viene affrontata e allora la superfluità non c'è
Ma se ne presenta di specificità questa è sicuramente una novità se non altro perché c'è uno scambio di esperienze
E non si può certo dire che un collega sia pure di vent'anni di carriera non abbia da imparare da l'esame di varie vicende giudiziarie condotte da altri colleghi anziani che hanno una loro specificità una loro capacità pedagogica sospendibilità piacere può essere più seducente può essere più comodo
Ma non è nell'ottica che noi ci proponiamo almeno ci è parso
Noi ci proponiamo di far sì che questa scuola sia un momento di qualificazione professionale eventualmente spendibile
Noi stiamo proprio nelle scelte che veniamo facendo settimana dopo settimana caratterizzando le professionalità dei pubblici ministeri e dei giudici di tutte le altre tipologie della nostra carriera
La scuola è un momento qualificante farne una specie di tagliandi frazionabili per cui un collega l'avrà fra fu data una settimana un altro duro un altro tre un altro tutta mi sembra che altri questa questa funzionalità che ci proponiamo dita non dimentichiamo che anche i colleghi che sono in un ufficio piccolo domani potranno passare ad un ufficio grosso e viceversa non dimentichiamo che le esperienze dequalificare
I colleghi ed il corso ecco
Su questi punti comunque ripeto massima disponibilità e anzi do atto al collega laudi che mia e ci ha fornito parecchi suggerimenti di dettaglio parecchi dei quali come mi poi attestare sono stati considerati recepiti e tenuto in conto
Per il resto disponibilità un ultimo punto sul quale chiedo ancora la decisione del Colle del dell'Assemblea perché e necessaria
Accennavo prima che i tempi tecnici sono terribilmente stretti se vogliamo tenere fede al programma chiaro nulla e indifferibile possiamo anche spostarlo
Ma se dobbiamo partire a ottobre
Il fatto di distogliere dei pubblici ministeri per una settimana gli uffici comporta che li dobbiamo avvertire prima delle ferie questo vuol dire che nel mese di giugno massima i primi di luglio delle se l'ha fatta l'individuazione della prima tornata di cambi piccata l'individuazione dei docenti
Sarà terribilmente difficile
Anche qui dare una certa come dire organicità e stabilità alle scelte che il comitati lo farà perché perché lo sappiamo ecco io pregherei se possibile se lo ritenete una formula Concia
Che ogni componente che abbia delle indicazioni da dare nel quadro del calendario che auspicabilmente sarà approvato o comunque modificato
Ogni componente dicevo ci faccia pervenire in un tempo ragionevolmente breve che sarebbe dittatoriale definire ma che stime Ray non più di sette dieci giorni
Tutte le indicazioni che vuole saranno tenute nel massimo rispetto e poi ci sarà evidentemente una turnazione che ci metterà al riparo da eventuali delusioni nel primo corso
Così presidente nono lenti vado via
E dico che molto importante
Bigliettino dice domestico
Avrei
Carri qui che
All'ambiente educazione
Questa
Ma molto no no nulla sulla ammazzare chiedo soltanto se
Il plenum è d'accordo nel momento in cui approva questo programma
Di consentire una all'interno del Comitato ancora un momento che non rallenti lineamenti tempi di valutazione
Di cose su quindi io non ho nessuna
Nessuna M
Nata in linea di massima incerto
Perfetto delle foto dei confronti complessa
Consiglieri devono indicare i docenti possibilità e perfetto anche spero lei cioè soprattutto
Così come
Ha prima assente a nome del presidente
Intervento
Sposta in cinque minuti tossici sono nessuna obiezione questo anche dell'area mi sono