Osservatorio giustizia

Benvenuti all'ascolto di una nuova puntata di osservatorio giustizia con l'avvocato Valerio Spigarelli Presidente dell'Unione delle Camere penali italiane buongiorno
Avvocato Spigarelli allora per fargli un anno ha abolito la Francia è questa
Questi i saluti sia ancora
Non confermata secondo un'agenzia
L'altro l'agenzia dell'altra in particolare i giovedì sera
Nell'obiettivo del quorum per i sei referendum sulla giustizia e proposti dai radicali fallito la Cassazione ha avrebbe ultimato
I conteggi delle cinquecento trenta mila firme depositate lo scorso trenta settembre al comitato promotore
E il risultato è che perché il requisito che raccolto più adesioni il primo dei due sulla responsabilità civile dei magistrati
Che ha fermato a quota quattrocento mila
Inattesa della proclamazione ufficiale della Suprema Corte che è prevista per il prossimo lunedì due dicembre quando opera e l'ultima volta firmi all'ufficio per il referendum
Ritenuto da Corrado Carnevale Marco Pannella ha già preannunciato che i radicali faranno ricorso contro la validazione del flop
A questo punto
Vedremo vedremo appunto lunedì prossimo voi lo ricordiamo i penalisti facevate parte fa più parte del Comitato promotore di dei referee referendum sulla giustizia
Insomma un'occasione sprecata come ha detto la segretaria di radicali italiani ricade parte in
Ma allora diciamo queste cose se così sarà farà un'occasione sprecata il che
Non modifica il fatto che questi problemi che noi avevamo inteso sottoporre all'attenzione della politica comunque rimangono alla politica di
Necessariamente per renderli in considerazione io però vorrei fare un'altra riflessione
Abbiamo appeso adesso indipendentemente poi dal conteggio finale per cui non lo faremo la prossima settimana e quindi avremo i dati Cina
Però abbiamo appeso ed esempio che molte firme sono arrivati in ritardo perché trasmessi in ritardo
Peraltro non come dire dai
Comitati quindi dai privati ma trasmesse in ritardo dai Comuni
Abbiamo compreso come anticipazione che forse ci potrebbe essere un problema sulla validità di alcune firme prete
Nei tempi giusti Masson moduli validati in tempi sbagliati
Quindi l'esempio è questo un cittadino andava nei tempi corretti indicati dal comitato promotore in nel comune x
Al Comune in castelli sottoponevano un modulo Luigi metteva la sua firma il problema è che quel modulo era stato valutato validato a giugno
E quindi non nei termini giusti quindi il cittadino faceva il suo dovere chi sottoponeva quel modulo no perché lui stava facendo fare una piega in quel momento che non era valida allora
Quando noi infatti derivano le somme dell'esito perché in realtà
Avevamo ampiamente siamo ampiamente sopra dei cinquecento mila firme
E magari verificheremo
Che questo dipende da incuria
Dipende da negligenza o magari dipende proprio da una responsabilità un po'più corposa
Di chi ha trasmesso non trasmesso quelle firme beh io che sono avvocato penalista Boeing interrogherò se si tratta di avanti
Corposi o qualcosa di diverso voi trarremo le conseguenze
Cioè tutto è un punto
Al di là di questo conto vorrei che fosse evidente che il numero totale delle firme
Che sono state raccolte è un numero ampiamente superiore al numero richiesto dalla legge il che significa che quella tra virgolette volontà popolare di sottoporre a referendum
Queste materie in realtà si è raggiunta
Allora essendo un uomo di legge non nascondo il fatto che se ci sono state e delle firme invalide il il proseguire o è impedito e questo va benissimo siamo in uno stato di diritto ma un problema politico non si sposta
Ecco che siamo riusciti a raccogliere quel numero di firme perché questi problemi vengono avvertiti cioè se vengono alberelli vogliamo dare una indicazione vorrei erano poi vorrei porle anch'io credo che
Ahimè e e questo è uno dei problemi che segnalavo prima pare che ancora arrivino e quindi di intervenire inviate in ritardo
Firme raccolte nei termini quindi siamo ampiamente oltre cinquecentotrenta mila firme capiti
E infatti
Dopodiché errate e anche appunto ricca Bernardini lo affetto accaldo quando ci sono stati i primi rumors solo dalla dalla Cassazione
Che insomma c'è stata una parte anche del del del PdL che ha remato contro la raccolta
E poi se l'è presa anche con la firma vera di Berlusconi ma anche con le feste dell'unità che hanno allontanato lo ricorderà avvocato Spigarelli
Hanno allontanato Dorigatti serbo
E poi c'è stato Matteo Renzi è contrario alla soluzione dei problemi della giustizia colpire freno ma insomma un un insieme di di di di fattori che informano anno ponte
Questo a questo un dato significativo tre punti tutti
Alludo non o comunque tutti dichiarano che la politica deve operare una svolta radicale no cioè deve affrontare i problemi le quelli che sono non incartando sì
Invece nella politica politicante canti decenni in Italia normali
Allora
è un po'quello che si diceva a suo tempo no quando
Dicevamo noi proponiamo un referendum sull'ergastolo tutti quelli che si sono dichiarati contro il garzone l'Italia dovrebbero essere dalla parte del referendum poi andare a fare la conta
E scopi righe molti autorevoli giuristi che pure avevano detto no larga ho espunto
Incominciavano affari sottili distinguo sì però per quello per questo motivo però forse non è il momento che ha dia discorrendo anche sugli altri argomenti
Finisce e la politica che deve dare una risposta dice anche nella
Legge sulla responsabilità civile e non va bene va cambiata
E allora bene rimani imperscrutabile perché dovendo cambiarla non si è sposato il referendum
Per cambiarla perché come tutti sanno una campagna referendaria ottenere anche
L'obiettivo anzi l'obiettivo pure senza arrivare al referendum perché tu sai in che senso va cambiata la GAM via quel punto il referendum neanche si fa più
Il problema nasce nel momento in cui dice la legge non va bene Van cambiate referendum non va bene non va appoggiato e poi non ti batti politicamente per cambiare
Rapidamente quella legge lì
Viene quindi fare questo io torno a dire questi sono temi che rimarranno sul tavolo della politica e rimarranno sul tavolo della politica perché sono temi che incrociano di più
Marzo importante argomento dei rapporti tra politica e giustizia
E ciò ai problemi Kyei quesiti referendari popolo sono comunque importanti e devono trovare una risposta dalla dalla classe politica
Ecco a questo proposito poi ecco perché la settimana c'è stata dalla
La decadenza nuova bella dal senatore di Silvio Berlusconi
è subito dopo ci sono registrate delle aperture perché c'è stato
Alfano che ha parlato di riforma della giustizia Cicchitto che dieci o se sono falliti referendum occorre portare appunto la riforma e la giustizia in perfetto stato anche
Una una intervista del capogruppo del PD
Alla Camera Roberto speranza che ha
Diceva proprio chiaramente sulle carceri
E la magistratura ora che decaduto Berlusconi decadono anche le ragioni di una resistenza alle riforme quindi si può fare appunto una riforma
Della giustizia allora questa cioè l'abolizione e credibile che cosa si può si può dire su questo
Ma non lo so mi fa venire in mente il fattore K miliardi ungheresi tanti decenni fa dicesse il fattore di
E siccome c'è il fattore di non facciamo le cose che vanno pure fatto
Adesso il fattore di viene eliminato e allora si dovrebbero fare
Dal mio punto di vista anche nonché nono opzioni partitico di schieramento da esercitare l'argomento potrebbe essere anche un argomento come dire accettabile
Avete sempre detto che siccome esisteva il problema dei processi di Berlusconi una volta rimosso quello mi aspetto che fate quello che deve fare
L'attenzione
Se così fosse
Né sarebbe una speranza di cambiamento
Ma siamo sicuri che è stato il fattore di
Il solo il fattore BIA di ingenerare le riforme significative costituzionali non è che c'è un fattore M
Cioè non è che c'è un problema della magistratura italiana che invece ha bloccato alcune di queste riforme significative
Non è che c'è un fattore sì cioè una parte dell'Afghanistan anche a
E appoggiato per motivi tutti i suoi
La richiesta entro queste riforme
E quindi ci sono tanti i fattori che si frappongono allora
Ottimismo della volontà possiamo dire benissimo prendiamo accampiamo anzi al volo questo argomento
E verifichiamo ma come lo facciamo la ritornò faccio un passo indietro torno I referendum in Parlamento ci sono delle ipotesi di riforma nella legge sulla responsabilità civile
Il referendum ma non non si farà
Diamo per scontato questo fatto bene
Mi dice che non è più un problema e il fattore beni e allora dopodomani la prossima settimana prima di Natale subito dopo Natale dopo la Befana
Fai una corsia preferenziale per modificare la legge sulla responsabilità civile e allora così dimostri che il fattore bieca dovuto ma anche
Perché per esempio proprio leggendo questa ai termica del capogruppo delle APT alla Camera che poi ai diciamo aperto il di Bach
Tito
Sulla riforma
Della giustizia poggiato anche sembrerebbe appunto da esponenti come Cicchitto quindi una parte del del PdL dei bimbi della destra
Basta leggere le ultime due a risposte ed è un
Del giornalista e pelle le due risposte dello dell'esponente politico per capire un po'qual è poi la posizione di Sempre perché
Per esempio sull'obbligatorietà dell'azione penale speranza risse giusta ma dobbiamo rendere più chiari i presupposti intervento dei giudici deve essere chiaro che vecchietti se e quando c'è una notizia di reato la separazione delle carriere
Gli viene chiesto non è un problema non è il problema principale ma ci sono altre
Esperienze in Europa con modelli eversivi dal nostro che non vanno guardate con pregiudizio entrava no questa quella posizione
Centra vorrà Greco in questione e una nera per fare l'acqua nel mortaio
Allora c'è c'è un problema sulla responsabilità civile va affrontata modificando la legge sulla responsabilità civile
Il problema della Segretario vorremmo che le faccio un dibattito sulla separazione delle carriere
L'altra qualcuno e dice questo non è il primo dei problemi va beh entrare in secondo terzo quarto e quinto comunque il problema è certo che è un problema
Ma non è che è un problema
Solo perché c'è una parola nella Costituzione che in questo momento trova rispondenza
Nella realtà cioè terzietà del giudice è un problema perché si traduce in corpo comportamenti
Della giurisdizione che sono comportamenti di un certo tipo quando noi parliamo l'ho detto mille volte di custodia cautelare in carcere
Parliamo di un eccessivo uso di custodia cautelare in carcere perché la giurisdizione non è terra non è equidistante
Allora il problema c'è
Mettetelo in classifica dove gli pare discutiamone
Io pure pretenderei che fosse discusso allo stesso livello con cui si affronto la questione nella Bicamerale i D'Alema
Poi alla fine ragionando Lini sostanzialmente la separazione delle carriere l'avevano accettata
Allora questo problema obbligatorietà dell'azione penale adesso non ci vediamo in giro l'obbligatorietà dell'azione penale non c'è in questo Paese
Non è tanto la questione Dini determinare
Capaci di di far vedere che non c'è
Cioè di trovare delle modalità per sui quali si verifica anche inesperti i pubblici ministeri scelgono l'azione penale da esercitare
è il controllo su questa scelta va regolamentato perché i pubblici ministeri non possono scegliere autonomamente perché qui noi dicessimo un potere di questo genere che dovremmo anche correlativamente danni
Diciamo un onere in risposta al popolo italiano e quindi dovremmo dire cibo e fare una scelta di questo tipo è anche ovvio che non puoi semplicemente fare un concorso materia
Per eletto siccome questo non lo vogliamo
Allora dobbiamo
Prendere ubicate d'azione penale
Verificare che un feticcio perché nella realtà ormai lo dicono tutti sappiamo perfettamente che non esiste l'obbligatorietà
E trovare belle maniere per controllare la discrezionalità è ovvio che il controllo
Da par suo di un potere non può essere auto da quello stesso potere cioè noi che non possono essere i capi degli uffici che scelgono
Quali reati perseguire e quali no deve essere qualcosa di diverso ora quest'su attorno a questo dobbiamo discutere sul però non è possibile che ci nascondiamo dietro le parole come alcune di queste dichiarazioni anno fa
Io torno a dire ma perché non facciamo
Quello che
In un'altra stagione politica ce l'ha fatto con la Bicamerale chiamate la sessione straordinaria sulla giustizia Commissione bicamerale con evitare
Però mettiamoci lì attorno ascoltiamo le opinioni di tutti dire che non c'è più il fattore di lei magnifico così potremmo Ascopiave Elena
Senza pensare che serve a togliere le castagne dal poco da Berlusconi
Tra l'altro persino l'ex Presidente della Camera Violante Luciano Violante però questa settimana in una intervista va be appunto parlavate il De Tilla della situazione e la giustizia
E ha detto che negli anni sulla giustizia pentiti in cui intercettazioni hanno sostituito la capacità investigativa con enormi conseguenze e dichiariamo la tante occorrerebbe indicare appunto le le priorità di da perseguire a livello penale rivedendo l'obbligatorietà dell'azione penale che è unico che sia costituzionale
Resa necessaria dal fatto che i pubblici ministeri sono
E a suo avviso devono restare indipendenti dal Governo quindi no c'è anche pareri su questo io sono d'accordo io penso
Che ma
Non solo lo penso ma noi lo scrivemmo e debbo dire che questa proposta poi trovo ingresso anche la proposta del disegno di legge
Cioè se noi immaginiamo due Consigli superiori della magistratura uno dei DM uno dei giudici in cui
I gli equilibri numerici siano ritoccati rispetto ad adesso
Con un rafforzamento della componente chiamiamola così degli eletti dal popolo e o quindi con un indebolimento del del condizionamento delle correnti sulla conformazione del CS
Nei due Consigli superiori della magistratura
Regolano la vita sia della magistratura inquirente che di quella giudicante
Rispondono ovviamente in questo senso anche al Parlamento e quindi non si realizza quello che il pericolo che molto spesso viene segnalato quando parliamo di separazione delle carriere ci dicono
Ah va beh ma a quel punto il pm fatalmente verrà attratto nell'orbita dell'Esecutivo questa maniera no viene fatalmente attratto manco per niente
Tant'è che non è che non abbiamo degli esempi come dire già realizzati i questo tipo di organizzazione dell'ufficio del pm che ce l'abbiamo in Portogallo è così
Per un lungo periodo di tempo ci diceva no va beh è sempre vero che in Portogallo e così totalmente non funziona che lo vogliono cambiare
Qual è in corso di un convegno la chiamammo dei giuristi portoghesi gli chiedemmo ma è vero che lo volete cambiare anche il potere o no va magnificata interventi allora perché non lo facciamo
Infatti infatti
Senta invece parliamo di di carceri allora l'appello di e di Napolitano al momento sembra essere lo diciamo ormai da settimane ma insomma purtroppo la situazione lo stato dell'arte
E a rimanere tale cioè all'appello di Napoli Carlo sembra essere archiviato Bignamini figlia non non parla più parlato uno se non i radicali i penalisti
C'è questo progetto del proprio sulle carceri del ministro Cancellieri lo ha presentato nei giorni scorsi
A Milano
In sostanza da due a otto ore variare prevede questo progetto unito crede da due a otto ore dati al giorno più sport proprio ricorso rifarci alle misure
Alternative ed al potenziamento dei contatti con con le famiglie ho effettuato alcune delle misure del piano
Carceri annunciato dal Ministro Galan pure dichiarato arriveremo all'ottanta per cento
Dei detenuti
Imposte si augura che possa usufruire di otto ore appunto di uscita
Dalla scena nel frattempo però c'è stata proprio la settimana la la morte di un detenuto a Poggioreale che insomma pare che è stato lasciato morire in cella era
Un un ragazzo era malato grave adesso il ministro ha aperto indagine
Interna sulla morte questo detenuto tua però i familiari parlano di un delitto di Stato
Insomma la situazione è sempre quella in più
C'è anche la situazione di Bernardo Provenzano al quarantuno invece sud anche se ormai ridotto a uno Stato quadri vegetativo e su questo voglio avete
Anche preso una posizione pubblica voi penalisti
Sì
Allora di nuovo ormai ed è diventato un bollettino in quest'anno conversazione questa faccenda
Dico si continua a decidere di non decidere
Perché
Di fronte a tutte le denunce di fronte allo stato della situazione il fatto che si continui ad accanto
Nel il problema è una scelta politica
Perché non possiamo che definirla in questa maniera cioè non possiamo
Pensare al fatto che c'è stato il caso Cancellieri poi ci sono caso Berlusconi aveva tutto quello sto accantonarla faccenda dello stato delle case no
E che in una democrazia che funziona
Ci sarà il caso Cancellieri ci sarà il caso X e Y e Z però viscidi di decidere allora quando invece non dei cinesi stai dando un segnale politico e su questo
Fatalmente dovremmo ritornare con una denuncia o pubbliche prese di posizione dure
Perché da a parte il fatto che si sta avvicinando il termine di scadenza avrebbero voluto ma insomma urlare rivela Shell alcuno il conto ce l'ho cena
Ciò che entra a meno che non mi faccia pensare male la politica è talmente attorno al suo un bellico
Che magari densa che e l'otto dicembre viene eletto Tizio o il dieci dicembre e magari la mozione di sfiducia contro il ministro gaio il venticinque gennaio casca il Governo e quindi a questo punto carcasse pure
Il mondo stiamo vendendo vinta
Questo al
Aereo nell'area riflessione la seconda riflessione è proprio legata alla segnalazione di del caso di pronunciamenti vorrei che non ci posso che i critici su questo
Noi abbiamo preso posizione facendo nomi e cognomi di Bernardo Provenzano e proprio perché ci sembra appunto Carso paradigmatico
Provenzano lo sanno tutti lo leggiamo sui giornali e in condizioni
Ahilui veramente drammatiche volto mila non riconosce più and da un punto di satirico veramente eppure
Pur curando lo è non vorrei far demagogia su questo continua ad essere al quarantuno bis
Allora è evidente che questa è una misura che viene simbolicamente imposta sul corpo di una persona che ormai non è neppure confuso comuni
E perché si deve mantenere il punto della efficacia del quarantuno bis questo uno Stato diritto nuovo
Prende in considerazione il caso di specie risolve il caso di specie se si trova di fronte ad un detenuto che non riconosce più
Che non hanno più controllo sulle sue funzioni fisiologiche che è a
Delle condizioni di quel tipo il quarantuno bis glielo revoca punto e basta questo è uno stato di
Allora
Siamo di nuovo sempre al solito punto la politica è debole
E gli apparati sono deboli rispetto delle opinioni che si sono coltivate che sono diffuse
Che poi fatalmente si contrapporre vero alle decisioni invece naturali faccende di questo genere scelgano revocasse nel quarantuno bis a Provenzano ci sarebbe un'insurrezione genera
Perché e sarebbe anche comprensibile anche l'opinione pubblica che dalla come che tra l'altro giorno ci avete detto quello che ci avete detto e oggi glielo revocate
C'è bisogno di una sorta di tra virgolette
Educazione democratica sui diritti che riguarda il quarantuno bis di Provenzano e nota darvi nessuno a dire che a diceva come i penalisti si mobilitano per provincia no non è che ci mobilitiamo per Provenzano
Noi segnaliamo in quel caso lì così lo abbiamo sempre detto che il quarantuno bis andrebbe spunto dal mese noi segnaliamo un mercato lì così come ci mobilitiamo per tutti i detenuti che stanno al quarantuno bis così come cibo mobilitiamo per tutti i detenuti quindi c'è pensierosa dar
Capire
Che facciamo come qualche d'un altro che magari ha
Un occhio di riguardo per porre il problema capaci tutti a lei la stessa posizione dei dei radicali
Cioè abbiamo abbiamo gli ultimi cinque minuti a disposizione della nostra
Criticate però un parliamo un attimo di magistratura perché l'arco della settimana c'è stato il comitato direttivo dell'Associazione nazionale magistrati insomma
La magistratura associata
Ha deciso di puntare verso le primarie per a rilanciare la partecipazione
Alle elezioni del prossimo
Consiglio Superiore della Magistratura in scadenza
All'unico due mila quattordici è e questa decisione nasce dalla critica della legge elettorale quella
Data la legge Galli penultimo approvata nel due mila due che ha abolito la votazione terra e liste e quindi percorrenze il TAR vivendo che i singoli dovessero
Candidarsi all'interno delle differenti categorie
E insomma questo sistema elettorale è stato definito dall'Anm infine il loro lo chiamano il nostro porcellum e quindi per questo appunto hanno hanno deciso di di fare le primarie per dare maggiore era
Presidente attività a queste queste elezioni e poi quindi di conseguenza gli al nuovo CSM lei come l'avrebbe
No io me la sono fatta spiegare due-tre volte siccome sono il ragazzo semplice non lo manco capita bene
Quello che ho compreso però che comunque sono sempre le correnti ad indicare
I candidati e in ragione della classifica dei candidati poi sarebbero obbligate a presentarsi alle elezioni se non è zuppa è pan bagnato e varie cose ovvie cioè non mi pare che in questo
Non è è il modo per eliminare il potere delle correnti all'interno della magistratura
Che invece probabilmente si eliminerebbe se ci fosse una lista unica nazionale ogni magistrato legge quelli quelli che vuole
In una certa misura
Però è un po'quello che dicevamo la scorsa settimana
Cioè i meccanismi di elezione dei candidati al CSM sono un conto e il problema è che poi il CSM
E le correnti non devono essere gli ultimi epigoni del manuale Cencelli nel nostro Paese e invece lo sono problemi che io ottantotto sospetto che poi
Fanno le primarie
Comunque alla fine ogni corrente riesce ad imporre i i suoi candidati e poi candidare il bando si tratta di scegliere pannocchia che stanno al Consiglio Superiore della Magistratura
In base al merito all'appartenenza a questa quella corrente alla fine
Decideranno in base all'appartenenza è questo il punto in discussione con Monica anche perché c'è il piccolo dettaglio che è stato deciso attraverso un emendamento nell'ambito del Comitato
Direttivo del venne che in sostanza i risultati delle
Primarie saranno vincolanti che ci sarà un'altra quorum diciamo una partita non è il settanta per cento degli aventi diritto
Però alla al voto e insomma già questo come dire la dice lunga poi sulle intenzioni finali non
è diciamo diciamo che poiché gran parte verifichiamo che c'è meno del settanta per cento
E quel settanta per cento inferiore
Alla percentuale delle delle dei magistrati invece butano regolarmente del CSM
A nessuno gli potrà essere tolto il sospetto è che insomma quel settanta per cento
è stato determinato da quelle medesime correnti che vorrebbero insomma con questa operazione a fare l'operazione di trasparenza
Ok Kirakosiyan
Lei esce ai vertici della Anm Cassazione hanno convocato per il tre Hicemen un'Assemblea straordinaria per discutere di una Suprema Corte definita
Assediata
Perché qui come un momento di profonda crisi della funzione nonno file attirare la Corte di cassazione i cui magistrati quotidianamente si misurano con un carico di lavoro che non hanno toni amente pari
In altri momenti è assolutamente necessario e doveroso dar voce
Ai colleghi per concretizzare un proficuo momento di riflessione e soprattutto di proposta sul ruolo
E sulla di indicare sul futuro della Corte
Ma informare
Eletto non è altro che
No il mio commento che tanto la il frasario mi sembra che quello sindacalese degli anni Sessanta ma ed anche quello debbo dire che il ruolo della Corte di Cassazione il modello della corte di Carlo ogni non è che noi vogliamo
Dovrebbe essere discusso non con
Il ai barbari alle porte dei numeri
Vadano ma facendo delle scelte di sistema noi abbiamo una Corte di Cassazione
Che non è
Una Corte suprema e che l'acqua la costituzione ha scelto di non adottare il modello Corte suprema ritenzione quei fermo della Corte suprema e quella che non è che verifica la legittimità di tutti i provvedimenti
Che vengono emessi dai magistrati non certo per ma solo di alcuni perché seleziona le cose su cui giudicare in base all'interesse quel modello non è il nostro non ce l'abbiamo uno diverso
Che descritto nell'articolo centoundici della Costituzione poi di tutto il resto possiamo discutere però è che possiamo ogni anno ritornare sul discorso in generale
Circa quello che il Paese singolare questa questa definizione della Suprema Corte affiliata
Va bene per quanto riguarda quella penale diciamo aspettato l'assedio perché oltre il sessanta per cento dei costi che gli arrivano finiscono con dichiarazione di inammissibilità molto rapidamente alla settima sezione
E quindi chiedo sommario LA due con attenzione è una serio cioè ci sono dei numeri che per la verità sono di assolutamente diversi dalle altre Corti di legittimità europee ma perché hanno sistemi dire
Certo avvocato Chiarelli a lei come fare per la ringraziamo volto termine anche per questo settimana osservatorio giustizia e dunque l'appuntamento è a domenica approssimano Assessora grazie alla Presidente dei penalisti italiani Valerio Spigarelli
Grazie a lei