L'intervista è stata registrata martedì 7 dicembre 1982 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Bilancio, Difesa, Forze Armate.
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Ecco ci indiretta per la seconda parte del commento politico dopo Rosa Filippini degli amici della terra Roberto Cicciomessere perché Roberto Cicciomessere qui domani ci sarà una conferenza stampa in un albergo di Roma in cui appunto interverranno Roberto Riccio che essere Marco Pannella e perché c'è questa conferenza stampa perché il capo di stato maggiore della difesa Vittorio Santini ha minacciato di dimettersi
Si ritagliano i fondi per la difesa probatorio cioè essere come sapete e mi implora Commissione Difesa il membro radicale al commissario radicale della commissione difesa alla Camera
E i radicali gruppo radicale ha subito presentato delle interrogazioni tosto pesanti
Riguardo a questa affermazione Byzantine queste dichiarazioni sentiti ecco vediamo nel Sud capirla gravi perché Touré punti grave questa dichiarazione minaccia grave
Eversiva
Grave dal punto di vista formale innanzitutto nel senso che il massimo responsabile diciamo del forse armate nel momento in cui non è d'accordo con il potere politico si dimette l'unica possibilità non vi sono altre possibilità un il Capo di Stato Maggiore che fa queste dichiarazione e rimane al suo posto evidentemente ha delle cattive intenzioni nel senso che vuole evidentemente rappresenta fare all'interno del suo le forze armate questa posizione questa linea per l'incremento ulteriore e delle spese militari e del resto poi la legge esplicita i militari nel momento in cui parlando addio al loro funzioni di questioni che attengono alle scelte le strisce strategiche le scelte di bilancio devono avere l'autorizzazione da parte del ministro abbiamo votato contro questa legge abbia detto di militari parlano quando e come vogliono ma nel momento in cui loro l'anno invece ratificata in questi in questi termini esistono due alternative o Santini ha presentato la sua relazione preventivamente
Al ministro della difesa e il ministro difesa consentito cosa si tinge di giallo diventa ancora più grave il senso di Gemma corresponsabilità un gioco delle parti fra lago Orio e santini e se non l'ha fatto diventa una precisa violazione di tipo disciplinare che poi rompe aprile apporto fiduciario fra ministro e e capo di stato maggiore della Difesa
Tanto per chiarire meglio la situazione perché poi non ci si rende conto che si sta parlando di soldi di soldi nostri potrebbero essere spesi in un'altra maniera in pratica la difesa chiedeva tredici quasi tredici mila miliardi e il governo viene da quasi dodici mila niqab scoli insomma sono un sacco di soldi ecco ed è un po'di sviluppare meglio tutta questa vicenda cioè in pratica il capo di stato maggiore della Difesa dice no sono troppo pochi questi soldi è troppo drastico il taglio c'è anche un problema politico di
Segna una dipendenza problema e questo che Lagorio sostanzialmente ai agli l'uso in qualche modo il potere militare nel senso che l'UE ha incrementato notevoli notevole il bilancino difesa ma non solo ha incrementato i bilanci e la difesa ha autorizzato dei programmi folli di riarmo del nostro Paese per Kohl quando questa mille novecento quest'anno fare le il mille novecentottantatré tutti i ministeri hanno dovuto ridurre e quindi anche se in minore misura minore anche il Ministero della difesa ha dovuto ridurre a ridurre significa caduto incrementa incrementato e invece delle venti per cento del trenta per cento incrementato solo del diciassette per cento mentre gli altri ministeri hanno incriminato incrementato del tre del tredici per cento all'aprile di quest'anno c'è stato un en
Mancato aumento oppure diciamo un aumento non è la dimensione richiesta dall'amministrazione della difesa in questo labirinto in quel momento evidentemente sono saltati alcuni giochi in quel momento sono scattate saltate alcune prospettive alcuni programmi che quindi
Gli interventi militari avevano a cuore in relazione poiché agli affari che si realizzano su questo commercio su questa attività di approvvigionamento delle armi questo è un po'la situazione perché se noi guardiamo un minimo
Il quadro diciamo della
Dello sviluppo l'andamento della spesa da quando cioè la Gori cioè la loro diviene Ministro la difesa nell'aprile dell'ottanta Lagorio quindi si presenta con un bilancio della difesa ha già fatto di cinque mila settecento ottanta miliardi bene se noi confrontiamo il bilancio del mille e centottantacinque mila settecentottanta miliardi e il bilancio del mille novecentottantatré undici mila ottocentottantanove miliardi di cui abbiamo un aumento netto del cinto cinque per cento quindi ed è l'unico paese in Europa che si a un incremento in in tre anni delle centocinque per cento è una cosa semplicemente folle e come acquarelli le il problema cui accennavo prima e che leggono in questo periodo anche autorizzato programmi per decine di migliaia di miliardi e allora cosa dice Santini sostanzialmente i militari non sono mai molto
Sveglio oppure fanno finta di non esserlo e diceva come te c'hai promesso per il centro di Milano le novecentonovanta di reperire qualcosa come cento centoventi mila miliardi solo per gli armamenti e quindi per reperire in questo lasso di tempo centoventi mila miliardi bisogna che ogni anno si tirano fuori un sacco di soldi che ogni anno ci sia un aumento circa il trenta per cento e mentre nell'aria ha dato a questo aumento primo anno che in titoli di coda sette per cento mille novecentottantuno secondo anno mila centottantadue trentacinque per cento pesava tre raro l'aumento solo del diciassette per cento e questi sì sotto atti spiazzati e con la loro avrebbe voluto dargli anche di più sono evidentemente
è emerso un dato che avevamo già denunciato l'altra hanno e cioè la follia dalla scelta di largo cioè c'è una incompatibilità oggettiva al di là dei problemi politici una incompatibilità di ordine economico io fine proprio finanziario di bilancio fra il modello di difesa fra insomma questa questa questo programma di riarmo è legge effettive disponibilità del paese di tutti i soldi le tasse della c'senta il sopravvivere mettere un'una tantum per le armi e allora forse riusciamo a tirare su ma rendiamoci conto che che Fanfani adesso metterà una una tantum per tirar fuori qualcosa come tre mila quattro mila miliardi e Santini vorrebbe così mille miliardi di incremento senza battere ciglio dico siamo non tanto nel prova di Follini siamo alla all'assoluta
Responsabilità e poi agli effetti pericolosi di un comportamento dilatorio quanta malafede ci può essere in una dichiarazione del genere da parte del capo di stato maggiore
Qualche mala fede il problema è che ormai Lagorio
E la dichiarato apertamente ha dato acquisti militari prestigio onore e denaro possibilità grosse di carriera proseguita cose grosse di incidere perché sono dei ora si parla di militari meno agendo altro che Managers e gente che gestisce sceglie decine di migliaia di miliardi dei contribuenti eletto tutti capace di addivenire Mele a Gerico i soldi degli altri e quindi gli ha in qualche modo pompati dice
Boh sia in termini psicologici che in termini di di di potere e infatti che si militari che appaiono tutti quanti i giornali pm se Capuzzo che si va a fare la statua
Per per quando andrai in pensione leggeva un giornale in cui c'è la grande notizia di Capuzzo che va a una mostra di modelli non so se dice in C o di non so che cosa e come lo leggiamo tutti i giorni fra Capuzzo Santini fanno la concorrenza che i più più appare di più sui giornali appunto improvvisamente c'è stata questa stretta questa difficoltà obiettiva senza ormai il deficit e alle stelle anche loro si sono accorti che non si poteva più e stringere e quindi è uscito fuori questo Santini
E non si capisce bene fino che punto in in buona fede e file che a che punto gioca fa un gioco delle parti con Santini e e fino a che punto non rappresenta e non parla per conto dei veri padroni poi di questa Barak che non sono né Santini Capuzzo né altri ma sono industriali ai Paesi del delle del del de la guerra l'industria bellica sia ma dove poi questi quando vanno in pensione vanno a finire questa voce che problema
Certo ecco se magari un po'al proprio al cuore del problema che abbiamo parlato qualche tempo fa non molto tempo fa in occasione del tuo libro l'Italia armata su come vengono spesi questi soldi destinati alla difesa
E soprattutto sul giro di danaro che c'è dietro a queste cose
Ecco però forse due parole conviene spiegarla ancora per ricordare senza ricollegarci ormai alla preistoria tipo Lockheed cosa del genere ma come vengono usati materialmente concretamente questi sono Brera truffa continua Francioni faccio un esempio stesso che io per esempio
Potrei fare benissimo imprenditori ma chiunque imprenditore
Faccio l'Oscar come un esempio scarpette da ginnastica per le forze armate duecento mila scarpette da ginnastica per le forze armate la ditta l'otto levi
INCE vince la gara per dodici mila lire appaio di scarpette la ditta lotto prende va incorre anzi telefona in Corea compra le scarpette da ginnastica lire sei mila le rivende a dodici mila dal al ministero dei Della Valle sottoscritto un contratto alla quale è scritto che deve produrre una una per uno e e si fa il cinquanta per cento di profitto questo su duecento mila scarpette sono alcuni miliardi poco poche lire altro caso e quindi anch'che io non c'è bisogno neanche di avere un'azienda infatti io invito a Sagan telefono a partecipare alle gare d'appalto dall'amministrazione della difesa perché evidentemente in questi termini tutti quanti sono in grado di fare un sacco di soldi altra altra cosa c'è una di un una piccola ditta di la Spezia
E a malapena riusciva a fare dei motoscafi delle dei gusci di plastica per barchette da da diporto improvvisamente l'amministrazione difesa gli commissiona dieci cacciamine dai cinquecento tonnellate di dista sa di dislocamento e di centinaia di miliardi miliardi e miliardi dandogli l'anticipo quindi con l'anticipo questa fabbrichetta di barchette da da diporto a remi sicché così riesce l'azienda fa una serie di subappalti e così via e inizia a produrre perché mica si improvvisa un giorno all'altro la produzione di cacciamine in classifica di cinquecento dove tonnellate di di di di dislocamento e quindi ancora non è riuscito a darne una ma certo un questi soldi di oggi la pace pure un problema di un ponte perché oltre a fare queste cacciamine sarà dimenticato che per portarle a mare sta su un fiume questa sul magra c'era un ponte alla atte a Natale ma di chi è questa tentiamo sei senza manco di chiedi svizzeri italiani sembra ci sia dentro Cosentino sola cosa molto
Molto complessa evidente che GT che circolano tangenti da da da da da da da miliardi tangente da miliardi che vanno distribuite evidentemente a tutti a tutti a tutti i livelli e quindi al di là poi dei problemi della difesa
Le quali
Ecco la mia esperienza diciamo nell'ambiente ne frega assolutamente niente piste militari il problema del potere il problema la carriera il problema dello stipendio e problema di assicurarsi poi un futuro perché il militare in genere va in pensione
Diciamo abbastanza giovane e quindi ci aspetta un bel posto di consigliere d'amministrazione in qualcuno di queste aziende o soprattutto
Tra i settori commerciali di queste aziende cioè grazie all'esperienza e quesito diretto degli dei degli ottimi venditori in Italia gli Este alla e all'estero nel Ministero Ministero la difesa entrano senza problemi all'estero si sono fatti un esperienza evidentemente le varie gite eccitare le che fanno i militari addetti militari nelle nelle varie ambasciate quindi sono del del di degli ottimi venditori di di cannoni anche per questa azienda ecco questo un po'il quattro ed attenta al momento in cui le difficoltà hanno stretto la borsa e quindi si tratta di tagliare alcuni programmi quindi mancati affari mancate soddisfazioni per le aziende evidentemente Santi
Fini gli è preso evidentemente il il il il ballo di San Vito e ha incominciato agitarsi e il problema è che lago restò zitto lordi bisogna mettersi d'accordo perché adora l'ha già fatta questa operazione col bilancio della dell'altra hanno quando
In sede poi di discussione poi furono tolti i cento miliardi una sciocchezza e lì mandare avanti i deputati democristiani perché che che fecero uno ordine del giorno perché questi cento miliardi fossero l'istituto infatti in assestamento tutto quanto fu restituito ecco mi sembra che questa operazione rischia di essere un pochettino
Un un gioco delle parti nella quale Lagorio
Ecco vuole mostrarsi come nel nella persona ragionevole che H fare con dei militari dice che premono descrivono eccetera eccetera ecco questo è un pochettino il problema reti può essere interessante ricordare proseguisse ideologie del peculato che si
Si costruisce intorno alle spese militari poi porta queste dichiarazioni di Santini fanno lasciano veramente sbalorditi se li ricorda è interessante ricordare quanto invece ha stanziato il governo per esempio per la Protezione civile apre pretese
Non c'era solamente una lira per riuscire a far volare gli elicotteri e gli aerei per spegnere Catherine utilizzati
Restate per spegnere gli incendi si è dovuto fare un'apposita legge che ha sottratto un decine di miliardi al
Anche al Milan al bilancio della un capitolo del del bilancio della difesa per riuscire a pagare la benzina la manutenzione di questi mezzi l'il la posizione di Fini civile non ha solamente nessun mezzo e la difesa che avrebbe qualcosa come seicentocinquanta miliardi in tre anni da spendere per per la Protezione civile per il concorso la Protezione civile
Lui spende perché vorrebbe spendere anche questi denari per l'armamento e il la la la Corte dei conti non glielo consente almeno fino adesso non gliel'ha consentito e quindi ci sono seicentocinquanta miliardi congelati che si svalutano evidentemente vago sempre
E di meno che dovrebbe servire per la Protezione civile che non vengono ha solamente spesi proprio per questa ragione l'abbiamo ascoltato tempo fa sarebbe segreto ma comunque alla Commissione parlamentare d'inchiesta il comitato
Pone Corte dei Conti consiglio di stato eccetera eccetera che da l'ok formale ai contratti gli affari di di approvvigionamento il quale appunto ci ha detto come tutti i programmi diciamo dispensa
Per la protezione per tra virgolette per la Protezione civile sono stati da loro bloccati perché non lo sotto protezione civile possono comprare navi da guerra camion Accra armati ancora no navi da sbarco e così via dicendo che erano ambivalenti e quindi servivano anche per la
Protezione civile prima di sparavano e poi intervenivano per salvarle e che questa è un po'il senso dell'Ariston
O sta a quanto dichiarato Santini Santini a quanto pare si schiera per questo stato di cose per questi soldi spesi in queste maniere
Che ormai chi richiedono soltanto intervento dalla magistratura abbiamo accennato siamo in chiusura coro bresciana sarà quelli che saranno i temi lo ripeto della conferenza stampa di domani mattina che appunto Marco Pannella Roberto Cicciomessere terranno qui a Roma confessa zampata da passeremo integralmente domani sera per il commento politico alle venti e quaranta non mi resta che ringraziare anche Roberto e c'è un essere che insieme Rosa Filippini è stato qui questa sera ci sentiamo domani recupera
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