Speciale Giustizia

Io credo che per esempio una delle vicende più allucinanti
E della giustizia nella magistratura della storia e la giustizia dare di credo dal dopoguerra
Allucinanti nel senso che ci dobbiamo riflettere non dimenticarlo e e trarre insegnamento
E quella veri
Del processo Borsellino
Cioè
Del di diciamo collegata alle dichiarazioni di Spatuzza
Cioè insomma processi che hanno portato alla condanna di decine di persone idolo sa meglio di me fino in Cassazione quindi c'è stato un plenum Pubblico Ministero un getto
Una Corte d'Assise una Corte d'Assise d'Appello
Una Corte di Cassazione per alcuni di questi c'è stato il giudizio di rinvio
Quindi nuova Corte d'Assise d'Appello credo
Diversamente composta la prima forse addirittura a Catania rispetto che a Caltanissetta e definitiva il diritto alla Cassazione che
Con tutte quelle garanzie che il nostro sistema assicura che non sono certamente poche specialmente nella fase del giudizio è giunta ad affermare una ricostruzione
E a dare quindi dalla condanna gliel'Castri nella piena buona fede di tutti i protagonisti chiaramente tutti questi giudici persone diverse dalle parti d'Italia eccetera
Che
Dopo alcuni anni
Si sono rivelate sbagliate
Dico calpesta di Caltanissetta era più clamorosa la più emblematica secondo me buonasera agli ascoltatori uno speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra anche a un Bonanno e i nostri ascoltatori
Riprendiamo occuparci della cronaca giudiziaria restiamo nel
Nei distretti di Corte d'Appello dell'isola della Sicilia per il i processi di mafia e non solo
Vi diciamo intanto che ovviamente attesa la ripresa del processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia in corso di svolgimento a Palermo le udienze riprenderanno giorno nove prossimo
Dovrebbero essere
Ascoltati escussi in qualità di testimone dunque anche dei giornalisti Sandra Amurri che già
Testimonio al processo Mori e Antonio Padellaro il direttore del fatto
Che peraltro
Con una tanto di sponsor
Promuove di lì a pochi giorni esattamente il dodici gennaio del il dodici gennaio prossimo a Palermo al cinema teatro Golden
Un dibattito dal titolo a che punto sono la mafia e l'antimafia cui prenderanno parte
L'attuale Procuratore generale di Palermo Roberto Scarpinato Barbara Spinelli appunto Antonio Padellaro e
Marco Travaglio che ovviamente non poteva mancare a un format di questo tipo dunque
L'antimafia giudiziaria mediatica e militante si ritroverà il dodici gennaio prossimo ci saranno anche i microfoni di Radio Radicale per fare appunto
La
Come dire un Bilancio
Su come stanno messi la mafia e l'antimafia ovviamente con
Potremmo dire la visione forse un po'unidirezionale che ha lo sponsor di questa
Di questa iniziativa che peraltro nella grafica declinata dalle pagine del quotidiano il fatto
Vede anche la foto di Nino Di Matteo con la scritta non stiamo con il pm Nino Di Matteo
Condannato
A morte
Dalla mafia condanna insomma come sapete tengono banco ancora le vicende legate sulla
Sugli smottamenti di Lina dal carcere di cui abbiamo
Abbondantemente dato conto nei servizi introduttivi dello speciale e giustizia ma la verve polemica ci avremmo scommesso
Ha toccato poi alla fine
Financo il discorso di fine d'anno del
Scusate
Il raffreddore non ci ha risparmiato in quest'inizio d'anno
Dicevamo la polemica toccato financo il discorso finale di fine anno del Capo dello Stato ci avremmo giurato la
Almeno chi vi parla
Ha messo nel conto l'inventario delle cose che magari qualcuno si aspettava e avrebbe prontamente contestato a Giorgio Napolitano per il fatto che
Non ha parlato in termini solidaristici nei confronti di Matteo appunto delle
Della vicenda delle minacce
Su cui ancora rimangono a parte il fatto è comunque Napolitano non sia certo sottratto a dichiarazioni
Di solidarietà e dell'intero corpo giudiziario a parte che il CSM è andato a Palermo con propria delegazione per vedere dal punto di vista investigativo in concerto con i vertici
Della Procura del capoluogo
Siciliano come dal punto di vista organizzativo l'organo di autogoverno dei giudici poteva diciamo essere utile
Come si usa dire alla alla alla causa
E
In quell'occasione che non si è fatto mancare delle polemiche anche di questo ve ne abbiamo dato conto negli ultimi speciali giustizia sul caso
La voce
Mi diceva che il vicepresidente del Consiglio Superiore la magistratura
Del cui organo che il primo Presidente assoluto secondo la Carta costituzionale appunto Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano addetto Vietti
Noi siamo a fianco e solidarizzare o no nei confronti dei magistrati notti e meno noti
Perché è vero che poi ci sono anche i magistrati dissi che anche una cosa seria eccome che confiscano quelli confiscano i beni
Ai mafiosi toccano fisicamente il portafoglio degli amici degli amici e queste cose sappiamo che
Non piacciono alle alle famiglie
Mafiose loro loro affiliati dunque magistrati noti e meno noti del resto
Abbiamo ricordato anche un punto storico
Chi conosceva il giudice Rosario Livatino prima che fosse ammazzato
Alla fine degli anni degli anni ottanta
Il magistrato come
Anche
Il poliziotto il carabiniere esponente delle forze dell'ordine l'investigatore
Mette in conto il rischio minaccia nel
Nello svolgimento del del proprio del proprio servizio
E appunto questa storia delle
Minacce divina che però
Lasciano sul terreno ancora diversi interrogativi
Anche perché
Ci si chiede come mai non si
Proceda per direttissima accademico di Totò Riina non c'è ancora non abbiamo contezza
Del
Dell'intera vita delle intercettazioni che tanto stanno facendo discutere intercettazioni come sapete
Fatte nel luogo di detenzione a quarantuno bis
Dove Lina
A si è intrattenuto nel col suo compagno
Di ora d'aria
Nel appunto carcere che lo vede in un a regime
Peraltro super controllato lo ricordiamo sempre financo dentro la toilette del detenuto comunque con cinici in ogni dove peraltro non sono
Non
Le cronache non sono nuove al discorso dei cinici nei negli istituti di detenzione e pena soprattutto dove ci sono i mafiosi al quarantuno bis e
Sappiamo
Sappiamo bene anche delle intercettazioni che vengono fatte i colloqui con i familiari che hanno a loro volta spesso anche generato delle
Delle inchieste dunque Rina
A meno che non sempre da qualche seria
Patologia che Lorini bisca
Nella sua capacità di intendere di volere sa perfettamente
Di essere circondato da strumenti di intercettazione ambientale del luogo dove sta
Appunto svolgendo
La sua la sua pena l'ergastolo al regime di quarantuno bis però appunto
Quali di
Quali saranno poi le belle parole le vere frasi dette da Riina cercheremo di capirlo
E cercheremo anche di capire perché non si stia procedendo per direttissima
Davanti a
Da davanti un fenomeno del genere ma torneremo comunque inevitabilmente per forza di cronaca occuparci di questa
Di questa vicenda ma questa sera torniamo all'ascolto delle tante registrazioni consuete tradizionali o speciale giustizia
Restando sempre nell'isola trasferendo ci dà una Corte d'appello all'altra come Corte d'appello di competenza
E ci spostiamo il distretto di Caltanissetta dove si sta celebrando un processo che
A che vede un po'sottratti i riflettori della grande stampa ma che forse
Più molto più serio più delicato più avvincente per certi aspetti peraltro nemmeno da archeologia di cronaca giudiziaria come Martelli
Ha detto additando nei confronti della requirente di certa requirente antimafia siciliana una
Visione archeologia della lotta
Della lotta alla mafia qualcuno ha trovato pure il tempo di riesumare come sapete
Anche e persino il cadavere del bandito Giuliano
Questo processo però e qualcuno già capito di cosa si tratta di distoglierlo abbiamo coltivato nella
Non poco nella riproposizione nella trasmissione lo speciale giustizia in realtà un processo che
Si occupa dell'attualità pur riguardando fatti di più di vent'anni fa stiamo parlando come gli ascoltatori
Più attenti dello speciale giustizia saranno del processo in corso di svolgimento davanti la Corte d'Assise di Caltanissetta in primo grado
Residui dal dottor Antonio Balsamo che sta processando il boss Salvatore Madonia Vittorio Tutino per la strage di via D'Amelio ma soprattutto per calunnia
I falsi pentiti Vincenzo Scarantino Francesco Andriotto e Calogero pulci
Stiamo parlando dunque del processo che in gran parte
Toccare il
Tema dibattimentale assai serio
Dei depistaggi sulla strage di via D'Amelio che il diciannove luglio del mille novecentonovantadue ha portato all'eliminazione di Paolo Borsellino i suoi agenti di scorta
E però dopo vent'anni torni in attuale dopo che
Un pentito che potremmo definire il cosiddetto di nuova generazione come
Gaspare Spatuzza a riscritto praticamente la parte fondamentale quella logistica organizzativa
Inducendo poi la magistratura a rifare appunto un processo come quello che ascolteremo questa sera e che stiamo ascoltando ormai da anni diversi mesi
A tal punto da chiamarlo quater Borsellino quater
O via Daverio quater perché già tre processi come sapete si sono tenuti con sentenze in Cassazione che hanno
Peraltro portato
Alla alla condanna definitiva alcuni personaggi Police urtati innocenti ben sette dopo le dichiarazioni di Gaspare Spatuzza
Questi
Che poi hanno avuto di vista la loro posizione financo a Belluno nella suprema serve della tassazione li ritroviamo
Peraltro come parte civile in
Questo in questo processo
Un processo che oltre a vedete sul banco degli imputati falsi pentiti Vincenzo Scarantino Francesco negli hotel Calogero wc ha visto anche lunghe giornate di escussione testimoniale di un altro pentito taroccato si chiama di salute si chiama
Salvatore Cannes dura
Quindi culla cui escussione testimoniale che abbiamo proposto sostanzialmente in
In maniera integrale perché uno una dei delle testimonianze tra le tante più più significative e
Il giudice gli avvocati
L'ufficio dalla pubblica accusa di Caltanissetta rappresentata i pubblici ministeri Nico gozzo Stefano Luciani Gabriele Paci quest'ultimi due-tre sentiremo particolar modo questa sera nella fase di escussione testimoniale
Hanno lavorato anche fino al minuto alla vigilia di Natale potremmo dire l'ultima udienza e del venti dicembre scorso l'udienza che però ascolteremo questa sera del tre dicembre scorso
Perché è stato ascoltato o uno dei tre dirigenti della Squadra Speciale Falcone-Borsellino così si chiamava
Retta dal defunto ex questore di Palermo Arnaldo la Barbera
E che sono indagati dalla Procura di Caltanissetta se
Siamo ben informati per induzione
Alla alla calunnia dunque hanno avrebbero avuto secondo l'assunto della pubblica accusa un ruolo negativo
Nelle indagini native che hanno generato i tre
Processi
Per le strade per la strage di di via D'Amelio
Questo funzionario
Contrariamente ai suoi colleghi Ricciardi ambo che si sono a valutare ammazzi della facoltativi non rispondere questo funzionali che si chiama Salvatore la Barbera
Il tre dicembre scorso accettato di sottoporsi all'esame testimoniale formulato in prima battuta dei pubblici ministeri Stefano Luciani e Gabriele
Gabriele Paci
La Barbera attualmente Salvatore la Barbera e dirigente della postale di Milano della Polizia postale di Milano
E
Secondo rimpiazzo di impianto accusatorio avrebbe preso parte all'attività di induzione nei confronti dell'ex collaboratore di giustizia Salvatore Kahn dura Vincenzo Scarantino Francesco Andriotto
Nella formulare delle farse falsi false accuse nell'ambito del prime indagini sulla strage
Di via D'Amelio del diciannove luglio almeno settantadue Labarbera ha risposto allora attendere i pubblici ministeri circa per circa due ore
Non copriamo tutto l'integralità del documento che comunque
Ritrovate come sempre
Nel sito Radio Radicale punteggi però interessante ascoltarlo seppur viva
Contraddistinto e non è il solo tra i tanti poliziotti sentiti in queste udienze a Caltanissetta tenute sinora
Contraddistinte da molti non ricorda alcune contraddizioni sollecitate proprio dall'ufficio della Pubblica Accusa che fuori da questo dibattimento specifico appunto sta curando l'altra inchiesta che riguarda
Io e viste Agip non abbiamo però notizie per quanto riguarda invece la parte della magistratura che coltivo questa
Pista sbagliata e taroccata che ha visto soprattutto Scarantino Trani più noti
Anche se
Nell'udienza alla vigilia di Natale del venti
Dicembre scorso è stato ascoltato uno dei magistrati che furono in servizio all'epoca alla Procura di Caltanissetta e magari ci torneremo nella puntata di domani dunque questa escussione testimoniale
Del dirigente D della Polizia di Stato Salvatore
La Barbera all'epoca delle indagini eravamo funzionario giovane di polizia partecipato appunto alle prime fasi
Dentro questa questa squadra speciale far su cui Falcone Borsellino guidata dal suo omonimo ex questore di Palermo Arnaldo la Barbera
E in particolare la la esclusione testimoniale curata dei pubblici ministeri soprattutto la parte curata dal dottor Luciani si è concentrato sulle fasi dell'arresto appunto di Salvatore Kahn dura
In una prima fase arrestato per violenza carnale poi in una seconda per il furto della famosa cento FIAT centoventisei utilizzata come involucro per l'esplosivo usato nell'attentato di via D'Amelio
E su questo punto Salvatore la Barbera
C'è il campo di sminuire diciamo il suo ruolo che a suo dire letteralmente non era un ruolo strategico per quel che riguardava
Le indagini Salvatore la Barbera ha fatto notare che non faceva parte del gruppo che
Adottava le strategie investigative ed era dunque secondo l'assunto di secondo il racconto del testimone Arnaldo la Barbera che concordava con l'autorità giudiziaria
E già l'autorità giudiziaria che
Giarda uno
Paio di anni
Era sotto il regime del cosiddetto nuovo Codice entrato
In vigore nel migliori novecentottantanove che è appunto vedeva nel
Pubblico Ministero il dominio dell'indagine ma
Di indagine a carico dei ministeriali dei pubblici ministeri di allora
Non ne siamo a conoscenza
E
Ed è un punto sicuramente critico che non sono certamente in pochi a farla a far notare
Ma non resta a questo punto che ascoltare diretta testimonianza di questo a dirigente della Polizia di Stato escusso in prima battuta
Dal pubblico ministero Stefano Luciani a cui il presidente Antonio Balsamo della Corte d'Assise di Caltanissetta
Cede ovviamente la parola per l'inizio della testimonianza l'udienza era del tre dicembre scorso buona scoop
D'accordo riprendiamo l'udienza allora
E
Il dottor la Barbera deve essere esaminato come teste o
Grazie la barriera
è indagato in procedimento collegato
Quindi deve essere e innanzitutto avvisato della ha facoltà di non rispondere negli anni del suo difensore di pausa sì
Senta d'accordo d'ora di diamo atto della presenza del difensore
Quindi eguale in quanto in un procedimento collegato alla folta corrispondere per cui deve per prima cosa precisare se intende rispondere intende avvalersi di questa facoltà come già fatto in precedenza non mi avvalgo della sua facoltà intendo quindi deve rispondere sì
D'accordo allora possiamo procedere all'esame del Pubblico Ministero
Avendo
Si dal verbale le dichiarazioni rimosso qualche domanda
Giustificazione
Quanto
Già dette dal TAR molto
Esaustivo
Buongiorno innanzitutto
Senta lei è già stato chiesto nel verbale di interrogatorio che è stato acquisito
Quali
Fossero i suoi ricordi circa
La genesi delle indagini lei
A
Iniziale riferito appunto di comizi giunse
Ha individuare la figura di Cartura
Salvatore
Perché il fatto che lo stesso bensì tratto in arresto
Per il reato di violenza carnale all'epoca
Vogliamo chiedere qualche approfondimento in più sul momento in cui
Indicando una viene tratto in arresto se lei riesce a ricordare dove il clan dura venne portato
E
Se vi erano
Altri soggetti assieme a Cannes dura che furono portati nello stesso luogo
Per quanto riguarda le prime fasi ricordo che le operazioni che
Stavano Alaves tante dura si svolsero in un commissariato cittadino di Palermo
Non ricordo male come è stato libertà
E
All'epoca lui era stato sottoposto indagine per una episodio di
Violenza sessuale che emerse da
Dalle attività tecniche che furono svolte sul suo conto
A seguito della sua
Emersione durante le attività tecniche svolte a carico della proprietaria dell'autovettura centoventisei oggetto oggi del di attenzione investigativa
Per quanto riguarda i passaggi successivi io ricordo che un certo punto questo individuo fu trasferirlo la località del Nord vanno prima del del passaggio successivo ne vorremmo Sella riesce a ricordarlo
Proprio fermarci al momento in cui il Cambula viene arrestato e portato nei locali di questo commissariato le riassegna esce ricordarsi
Quale con quale commissariato venga portato il candore a e perché soprattutto diciamo quell'operazione
Fatta dalla squadra mobile è giusto quindi perché non si tiene portato negli uffici della squadra mobile ma si opta per un altro per altri locali diciamo ma ricordo che l'idea era quella
Sostanzialmente di
Dino scambino scoprirsi rispetto alle indagini che stava si stavano svolgendo sulla sulla autovettura centoventisei per cui
Credo che fosse questa la la ragione per eseguire le attività in un commissariato ricordo libertà o politica ma con con commissario cittadino ma diciamo implicito in quello che dice però vorrei che lo specificasse
Nel momento in cui avviene questa resto voi disponevate già elementi che potessero collegare il candore la alla strage di via D'Amelio
Sinceramente il problema è questo che siccome i ricordi vengono un po'sovrapposti prevale istanza del tempo con cui ovviamente
Del quale facevo riferimento
Lazzaro passare ritorno dei ricordi non mi consente di avere un quadro chiaro di questa sequenza logica per i per riscontriamo esercire se lei dice l'esigenza era quella di non scoprire le indagini sulla FIAT centoventisei già debbo desumere che già a quel momento c'era in possesso di elementi attinenti questa affermazione
Rimane priva di un contenuto si cioè una è una mia deduzione in realtà perché io non ho un ricordo chiaro delle ragioni specifiche che indussero questo tipo di ragionamento cioè è una mia
Come posso dire valutazione sul riportando il mio pensiero acciocché dall'evoluzione dei fatti all'epoca
E e per certo che comunque
Questa attività si svolse lì non mi sono occupato di organizzare disporla ma era per eseguire nei locali sì sì ero presente né località e riesce a ricordare chi c'era oltre a lei come funzionari della polizia
Io diciamo ricordo che era presente il dottor Ricciardi
Solo il dottor Ricciardi o c'erano anche altri funzionari beh io ricordo lo UI
Ricorda se c'era dottor Arnaldo la Barbera non me lo ricordo ricordarsene locali oltre al oltre a Cannes dura se ricordasse furono tratte in arresto per la medesima ipotesi di reato altri soggetti
B quel quel filone investigativo non so non ricordo se era quello che portò a a Valenti Luciano però il contesto era quello degli attività erano sul conto di queste di queste persone
Senta riguardasse
In quel momento di furono interlocuzioni con il dura cioè se prima diciamo di poi espletare tutte le formalità noterà se era associato al carcere
Ricordasse in quella circostanza vi furono interlocuzioni con candore a cercando ora ebbe a riferirvi qualcosa
Non mi è non mi è chiaro il passaggio logico se come diversa se ero esattamente presente
A a questa fase diciamo di cui si fa riferimento però credo che in una certa forma egli Scandurra esterno una sorta di preoccupazione per la sua incolumità o qualcosa del genere
è mai riferimento a cosa
Chi siete presenti a questo coordinano capito se lei è presente sarà presente sezione
Io questo è un ricordo diciamo sovrapposto io non ho una visione della dinamica degli eventi per il tempo trascorso anche perché non mi sono esercitato
Come posso dire dal punto di vista la e l'amore su queste vicende la
Ormai da tantissimo tempo
Era
C'è però anche di solito diciamo quando si tratta di attività investigative
Tengo a ricordare consultando gli atti a mia firma comunque si doveva qui parliamo delle indagini sulla strage di via D'Amelio neanche parliamo delle indagini per il borseggio quindi i veri nodi scorso è se lei
E andando con la memoria a a quel momento siccome a mi sembra di aver colto che lei ricorda che il Cambula ma non ferma manifestavano sarei preoccupazione vorremmo approfondire questo punto quindi se la ride era presente come avviene questa interlocuzione secchi c'è con lei
è un dettaglio che non riesco a fare emergere potrebbe diciamo derivare anche da una sovrapposizione di ricordi di ciò che è venuto a commento successivamente nel corso delle indagini allora quindi in atti vi è una relazione
A firma del dirigente all'epoca della squadra mobile dottor Arnaldo la Barbera in cui io gliela leggo per vedere se riusciamo a sollecitare in questa maniera il ricordo
Allora pregio mi riferire alle signorie loro è indirizzata alla Procura di Palermo questa relazione alla Procura di Caltanissetta pregio mi riferirei Signorie Loro che nel primo pomeriggio odierno nel corso di un colloquio informale
Avvenuto comprando una Salvatore in oggetto meglio indicato lo stesso si dichiarava estranea estraneo alla vicenda per cui era stato emanato il provvedimento restrittivo nei suoi confronti in concorso con Valentino usano i parenti Roberto
Hanno
Tagli accomiatarmi Ro
Il medesimo palesava un forte stato di preoccupazioni in quanto a suo dire nell'ultimo periodo aveva ricevuto minacce telefoniche anonime che aveva notato nei pressi dell'abitazione alcune persone dal fare sospetto viaggianti a bordo di una vettura BMW mai notate prima
Il prefata o opportunamente richiesto secondo la sua valutazione faceva risalire a possibile causa di tali minacce a due episodi verificatisi nel mese di luglio corrente anno che l'avevano interessato direttamente
Il primo episodio
Dice preparco secondo assoluto azioni faceva risalire a possibili cause di tali minacce due episodi verificatisi nel mese di luglio corrente anno
Che l'avevano interessato direttamente il primo episodio
è relativo al suo interessamento personale nell'ambiente della malavita
Deliberato abitualmente frequentato per il recupero dell'autovettura FIAT centoventisei rubata ad una sua conoscente non ha parenti Pietrina congiunta dei suoi come indagati
Cometto d'altra parte diciamo perché non interessa ai fini del procedimento in calce di questa annotazione si legge
Si rappresenta che ha detto colloquio hanno presenziato il Vice Questore Aggiunto della PS dottor Renzo Ricciardi
Il commissario della di della Polizia di Stato dottor Salvatore la Barbera e vice commissario della Polizia di Stato dottor Giovanni Staglianò dunque in questa relazione di servizio che il dottor la Barbera trasmette
Alla procura di Palermo e per conoscenza alla Procura di Caltanissetta mi sembra chiaro il motivo per il quale si trasmette per conoscenza anche la Procura di Caltanissetta si dà atto di questo colloquio
Che sembra essere dalla notazione somma anche abbastanza articolato cui lei è presente oltre al dottor Ricciardi e alla
Dottor sta diano
Ecco si in effetti questo coincide con il mio ricordo di questa
Situazione che viveva calura cioè di sentirsi in qualche forma in uno stato di preoccupazione Emma il suo ricordo quale adesso che gliel'ho letto cioè come avviene questo colloquio siete tutti presenti card una si apparta parlare con qualcuno c'era
Beh allora chiarire questo ovviamente si tratta di di situazioni ordinarie l'ufficio concitate nel senso che
Per esempio quel per quello che è il mio ruolo
Magari si verificavano situazione per cui in una stanza si entrava si usciva quindi non non c'è una un aspetto che riguarda la percezione globale di tutto ciò che è avvenuto nel colloquio io ricordo esattamente questa dicendo di preoccupazione non cogliendo però quali fossero
Gli elementi diciamo così di bigliettaio che fossero stati indicati dal Cal dura e questo non perché non si è stato presente ma perché diciamo ne ho perso il ricordo
Quindi lei non riesce a ricordare meno come fu il tenore di questa conversazione chi prenderà argomento cioè perché hanno
Come dire si sta procedere violenza carnale poi l'argomento Pira verso la centoventisei dico non mi sembra un dato da poco quindi lei riesce a ricordare
Il tenore della conversazione cercando una sì sì apparto venne chiamato a a parlare diciamo in maniera da sola con con qualcuno di voi
Se io avessi avuto un colloquio diretto con lui me lo ricorderei cioè appartato quindi esclude escludo di aver avuto un colloquio diretto appartato con lui in prima persona ricordo loro questa questa evenienza del di saggio che lui avvertiva
E che poi
Da quello che ascolto dalla relazione di servizio allegata all'epoca aveva ragion d'essere in motivi di preoccupazione adesso nel dettaglio la dinamica esatta di come si è verificato
Purtroppo non me lo ricordo ma lei ha avuto contezza del diciamo sì
Come dire si fecero pressioni sul candore ASI fecero domande insistite Alcan dura per cercare di
Cavare qualcosa da da da da quest'arresto
Ma io non non penso che ci siano state delle delle pressioni dal punto di vista come posso dire
Proprio intestata al contrario cioè si è cercato di capire cosa fosse questo stato di preoccupazioni agitazione che manifestava però
Cioè non non sono mai stato presente né ho assistito a momenti di pressione nei confronti di questa persona cioè se parliamo di pressione dal punto di vista di come posso dire di
Aggressione dal punto di vista della dialettica ovviamente
Ne ha più avuto poi successivamente un contatto Vulcan dura perché lei stava dicendo varcando è stato spostato
Se ho capito bene al nord sì io mi ricordo di questa evenienza poi sia socio una sorta di gestione per così dire amministrativa più avanti
Di queste di questo di questo individuo e
Mi è capitato di recarmi al nord e io
Ho idea si trattasse di Milano comunque dei dintorni in cui vi era stato un
Un luogo c'era c'era il luogo in cui sostanzialmente questa persona Sirat trovata per ragioni diciamo così istituti sua sicurezza
Che collego a questo stato di disagio di cui stavamo accennando prima sì ma prima delle ragioni di sicurezza sì diciamo che arrivano in un momento successivo rispetto a quella che
Possiamo definire tra virgolette collaborazione riservato legando ora sì io a nel momento in cui poi viene arrestato all'Air ricordo di quale in e quindi viene associa si ricorda in quale carcere di un associato il candore al momento in cui viene arrestata
E la calce di Palermo ritengo perché si trattava di un provvedimento Dallagi di Palermo successivamente riesce a ricordare in quale struttura carceraria viene trasferito Andora no
Quindi lei non ha ricordo del fatto che il calura viene trasferito e associata a stesso carcere componenti Luciana stessa cioè la componente Luciano
Cioè dal punto di vista della dinamica dinamica storica no i ricordi però mi portano a questo a questo elemento che ammira dicendo
A me pare del fatto che vennero eseguite intercettazioni all'interno della cella tra il casino orari parenti sì sì sì sono state tratte da intercettazioni essi ricorda quale fu l'esito di queste intercettazioni
Sostanzialmente
Ricordo che quello fu il contesto in cui emerso Rho emerso con gli elementi sulla
Riconducibilità
Del furto dalla centoventisei
Cioè significa scusi non ho compreso che sì che si questi queste due persone ricordo che parlavano di qualcosa che aveva a che fare con il furto la centoventisei sotto il profilo della
Così del fatto che era stata rubata e quindi sostanzialmente
Credo che fosse quello il contesto anche se devo dire che questa attività è stata così lunga nel tempo che spacchettare diciamo il il ricordo su
Mio su quando individuare il momento in cui
Le discussioni sulla centosei vennero fuori non mi è per niente agevole
Io certo sotto vorrei cercare di precisare che
Mi rimane uno schema molto generale di queste vicende
Anche perché il mio ruolo all'epoca non era di ho proposto di tipo strategico per cui non non parteciperò alla parte che faceva riferimento alla
Strutturazione all'organizzazione delle indagini quindi gli eventi per così dire si verificarono in un periodo così anche lungo e e mi rimane una sintesi della vicenda sostanzialmente è questo il problema che vivo sulla base del tempo trascorso e che non mi rende
Il padrone della della ricostruzione precisa di tutti gli di tutti gli eventi che sono seguiti che sono anche abbastanza
Numerosi
Allora
Questo glielo dico io perché a documentare già emerso processualmente il tre ottobre del novantadue Salvatore Cannes dura dopo aver inizialmente accusato Valenti Luciano
Si autoaccusa del furto dell'autovettura lei ricorda sette la il momento dell'arresto del Valenti
E
Il momento diciamo di questa asserita confessione vennero fatti i colloqui investigativi con Cannes dura Salvatore con Valentino Ciano
è probabile cioè e documentato se vi sono dei dei dei colloqui riso ginocchia documentato questa certo dico però vorremmo verificare il suo ricordo se la ricorda se qualcuno del suo ufficio dottor la Barbera dottor Ricciardi qualcuno del suo ufficio
Se le cose fare colloqui investigativi col candore ai se gli esiti di questi colloqui furono poi veicolati comunicati all'interno dell'ufficio o se lei ha partecipato diritto
Non ho una visione dinamica di questo di questo evento ritengo comunque ci sono stati diversi colloqui investigativi non so collocarli temporalmente rispetto a questo evento preciso di cui stiamo trattando prassi riguarda qual era l'esigenza che
Muoveva questi colloqui investigativi cioè fu fu partecipata all'interno dell'ufficio a voi che faceva delle indagini qual era il motivo per il quale si dovessero fare quello che mi stilati
Siamo nella fase prima del tre ottobre tra l'arresto del candore acché abbia nei primi di settembre il cinque settembre se non ricordo male fino al tre ottobre sì
Beh io certo se non ricordo male nel inno in in precedenza era stata effettuata un'attività tecnica nei confronti della proprietà nell'autovettura centoventisei
E da lì emersa la figura di calura quindi è probabile che anzi direi che ce lo sarà sarà questa ovviamente la ragione che
Poteva in qualche forma suggerire di incontrare sotto con con con il metodo è quello di investigativo questa persona
Senta lei sa se nella cella in cui vennero allocati dura e Valenti IBM
A come dire viene sistemata anche una terza persona per stimolare le conversazioni o per capire quello che stesse succedendo
Dovrei ricordarvi attraverso la lettura degli atti non sono in tre pacchetti lei dice qualcosa
Diciamo come conoscenza personale no né il nome le ricorda nulla diciamo riferimento a questa vicenda di candore Valenti
Detta così no
Tanta altra circostanza che le
Volevamo chiedere
Sempre approfondendo il contenuto del delle delle sue dichiarazioni diciamo intendiamo certamente ripetere qui in toto
Lei ha già riferito nel corso di questo
Verbale che abbiamo acquisito
Glielo rileggo
Per stringere le quest'Inter dico che sono abbastanza fedele rispetto alla trascrizione ricordo che in un dato momento vi furono delle
Perplessità espresse dalla dottoressa Boccassini relazione ad alcune dichiarazioni di Cannes dure Scarantino che si contraddicevano
Anche se non posso dire con certezza se mi ricordo possa essere o meno inquinato dalle notizie che di recente ho appreso dalla stampa diciamo lei qui rassegna un ricordo
Di alcune perplessità mostrate dalla dottoressa Boccassini su alcune contraddizioni che emergevano tra racconto dica Andora e quello di Scarantino
Anzitutto si alla conferma questa dichiarazione oggi sì certo io diciamo mi ricordo che vi fu una
Una sorta di non so se contraddizione Onlus diciamo non sovrapporre solvibilità di dichiarazioni
E questo è un puntavo di cui ho memoria perché
E mi ricordo anche che il dottorato la Barbera sette di questo successivamente
E si stupì perché non fosse emerso diciamo così direttamente da me ma io parco credo di avere partecipato degli interrogatori per questo mi ricordavo questa circostanza e cioè eh
Dice io l'avevo appreso agli interrogatori ma non lo partecipai al dottor Arnaldo la Barbera o non immediatamente nel senso che
Se partecipo ad un interrogatorio poi sarà il Pubblico Ministero a
Fare partecipe diciamo il il capo investigativo se c'è una necessità
Per me era una circostanza assolutamente
Non non dico di rilevante ma che era data
Da considerare quale parte di un di un atto della polizia giudiziaria ma ricorda qual era il particolare su cui non c'era concordanza
No questo non me lo ricordo lei ricordasse e dopo che il dottor Amato Labarbera apprese di questo fatto se
E aveste mai occasioni eccessivamente di incontrare Cambula Salvatore di discutere con lui questa questione
No non non direi di
No
Non credo di ricordano assolutamente questa circostanza guardi gliela faccio diretta egregiamente lo facciamo domande su anche sulla base di quello che emerge sulle sue sorgente per ricorda di essere stato presentato un colloquio
Tra il dottor la Barbera e Salvatore Icahn dura in cui si sollecito il candore a mantenere ferma la versione che aveva data vo benché Scarantino lo stesse contraddicendo
Cioè in questi termini in questi termini io non ho mai visto dottor Arnaldo la Barbera in questo in questa in questa veste cioè no o dire di no
Non non non mi sembra un ricordo che
Già lo esclude o no non lo capisco
Cioè non il il ricordo della dinamica specifica non ce l'ho però una vicenda
Che vede il dottorato la Barbera con questo tenore Mela ricorderei voglio dire se sarebbe un fatto rilevante però mai cinesi
Non no no no assolutamente non non
Non non
Diciamo non non so ma una parte non ricordo la dinamica specifica però mi ricorderei se fosse accaduto un evento di questo tipo senta
Lei ricorda se si prospettò mai all'interno dell'ufficio come indicazione che proveniva o dall'autorità giudiziaria o proprio da voi investigatori la eventualità di fare un confronto tra
Il candore lo Scarantino
Diciamo io non nonché non non non facendo parte gelosi della par della
Di chi si occupa della strategia investigativa siamo non non credo che partecipato a questo tipo di
Discussioni cioè le
Prospettazioni investigative erano direttamente effettuate dal dottor Arnaldo la Barbera con l'autorità giudiziaria
Io sia per l'età che per il ruolo che rivestivo
Eseguivo eventualmente delle disposizione che mi paiono imbarazzi voi sia le le diciamo poi io capisco che lei
Certamente all'epoca essendo diciamo giovane funzionario certamente non decideva corso delle indagini comma poi
Una volta che si prendevano le decisioni con l'autorità giudiziaria non venivano poi partecipate all'interno dell'ufficio per organizzare le conseguenti attività
Cioè se venivano effetti e realizzate io ricevo semplicemente delle disposizioni cioè difficilmente il dottorato la Barbera che era abbastanza come posso dire
Restivo a alla comunicazione a era un un dirigente molto molto chiuso da centrato ore
Di si comunicava attraverso delle disposizioni ben precise quindi adesso diciamo questa circostanza io non non credono e partecipato al dico ad una riunione in cui si è affrontato
Tra le altre cose anche questo tipo di di approccio guardi anche qua gliela faccio diretta le ricordo di aver mai discusso assieme al dottor Arnaldo la Barbera con Kant dura Salvatore
Della appunto
Comunicando a Scandurra la possibilità che si che venisse fatto un confronto con lo Scarantino assicurandolo
Sui possibili esiti
Rassicurare rassicurando così no
Lei ricorda Mai se
Diciamo in assenza
Dell'autorità giudiziaria furono
Mostrate foto album fotografici H dura Salvatore
Delle individuazioni effettuate per motivi investigativi
Sì ma non lo so e probabile dico se se c'era una ragione una ragione
Investigativa noi parliamo della fase
Dei colloqui investigativi o su delega dell'ATO da giudiziaria così qualsiasi in qualsiasi circostanza di tempo di nuovo se lei ha ricordo che Arcand dura furono mostrate delle foto o degli album e in assenza dell'autorità giudiziaria
No non mi ricordo questa circostanza
Senta facendo un passo indietro perché in questo interrogatorio le viene chiesto
Se lei aveva assistito al momento dell'arresto del candore ai episodi di violenze di o comunque di pressioni che la domanda un po'che li abbiamo posto anche oggi in quella circostanza a lei dice
Più in generale quindi facendo riferimento un po'all'a quel contesto lei dice mi ricordo che l'ambiente nostro del nostro ufficio era abbastanza teso perché ricordo che avevamo avuto diciamo anche di nostri agenti
Ma era tesa al momento dell'arresto di condurrà o noi in generale era abbastanza teso quindi io non posso come dire nascondere che ci fosse un grande sentimento di rabbia questo sì però non ho mai visto e questa cosa sfocia se non avere approvazione
Nei miei confronti perché non avrei mai acconsentito una cosa del genere quando lei dice e un clima teso cosa intende significare questo siccome è rimasta una cosa sfumata in corso mi siedo petrolio
Vorrei che lo specificasse la Corte che significa c'era un clima teso in quel periodo se posso fare un quadro più un olio lo capisco perfettamente diciamo però siccome è una cosa dico è chiaro che c'è
Una strage in cui sono morti agenti la Polizia di Stato dico però
Siccome è un tema che viene toccato ma non viene approfondito vorrei che rappresenta sarà corta cosa intendeva significare allorché
Ha fatto riferimento al a scrivere cioè sostanzialmente io ricordo che la la complessità dell'attività investigativa era in qualche forma stato aggravato dal fatto che a seguito di questi due
Di questi due grandi eventi delittuosi si ruppero inizialmente idoli diciamo così i gli equilibri dal punto di vista dell'organizzazione
Dell'ufficio cioè sedici luglio si ruppe l'organizzazione del sud dell'ufficio e quindi ricchi tutti facevano tutto su San non non c'era più quella
All'inizio non c'era più quella specie di struttura gerarchico organizzata si passava accessi andava direttamente dal dirigente numero uno all'ultimo agente senza saltando così le
Le le scale gerarchiche si inseguivano un po'
Le informazioni le notizie si faceva difficoltà a raccogliere la documentazione
è evidente che c'era un clima per così dire teso perché
Vivevamo un momento di difficoltà gestionale
Di questa attività io penso che chiunque siti dove la sentire inadeguato a poterla gestire una indagine o indagini questa portata
E quindi è chiaro che c'era una un sentimento diciamo così di di accompagnato questo disagio organizzativo iniziale poi fu costituito
Il gruppo investigativo
Questa questa parte delle ovviamente di
Di sentimento di di rabbia che comunque non ha non erano era mai sfociata in nessuna attività assolutamente prevarica Doria
Però è un erano un qualcosa che si percepiva perché evidentemente
C'era stato dei fatti di sangue estremamente gravi quindi questo è diciamo il significato
Veda dire che poi questa parte organizzativa si cercò in qualche forma di ricostruire con la redazione del gruppo Falcone Borsellino di cui non facevo parte ma con il quale collaboravo a richiesta dottor Arnaldo la Barbera quindi la prima fase mi ricordo questo momento particolarmente complesso della
Rottura chiamo così degli schemi organizzativi
Spiggia facevo parte facevo fatica già prima a seguire il dottor Amato la polvere perché imponeva dei ritmi serrati
E l'unica cosa che io potevo offrire in termini diciamo di funzione di polizia assolutamente inesperto arriva nascono alberi Palermo ventiquattro anni
Sostanzialmente era in termini di impegno quindi dare disponibilità in termini di tempo quindi io lavorano dalla mattina fino alla notte senza soluzione di continuità e in termini di reattività che l'elemento fondamentale che caratterizza
La gestione delle indagine dottor Aldo la Barbera perché diciamo era un dirigente che molto efficiente che pretendeva efficienza e tempestività nelle attività investigative questo elemento
Intorno al quale
Possono ricostruire ciò qual era il il clima che si registro all'epoca perché nel momento in cui saltano gli schemi organizzativi evidente che c'è una
Situazioni impatto
Assai forte
Un funzionario che seppur
Preposto ha una sezione investigativa non riesce a seguire
Le tracce della della documentazione vi è un po'di
Confusione documentale c'è un ritardo nella individuazione la documentazione della raccolta le carte evidente
Che ho avvertito questa
Questa questo disagio della rottura degli schemi organizzativi che poi nel tempo pian piano si è si è cercato di di recuperare
Senta
L'ha già riferito nel corso di questo interrogatorio di Francesco Andriotto
E versato fattori ferimento anche delle dichiarazioni che l'Andriol tutta arreso
Io le volevo chiedere in
Approfondimento
Se lei
Ricorda di aver avuto un colloquio
Prima grande lotta venisse interrogata dalla dottoressa Boccassini lo dico questo in aiuto alla memoria risulta documentalmente grande lotta fra l'interrogatorio il quattro il quattordici settembre novantatré
Se lei ricorda di un colloquio avvenuto prima dell'interrogatorio con la dottoressa Boccassini tra lei
Lande Riotta e
Il dottor Ilardo la Barbera anzi un colloquio che lei avrebbe avuto con l'Andriolo TA
Diciamo per introdurli il dottor Arnaldo la Barbera
Cioè rappresentando a Mandriota che la Barbera erano persone dottor nato la Barbera era
Testualmente una potenza e che diciamo è la persona che avrebbe potuto aiutarlo ideazione qualche giudiziari che l'Andriotto aveva in quel periodo
Mi sembra circostanza direi il reale nel senso che il dottor Arnaldo la Barbera non aveva bisogno di qualcuno facessi cerimoniere per presentarlo quindi siamo da questo punto di vista già mi sembra assolutamente privo di significato quel ricordo che nel corso del
Del confronto che abbiamo effettuato
Si parlava del momento prima di questo brodo ma su assolutamente
Privo di rispondenza
Cioè scusi questo per esplicitarlo alla Corte cosa intende significa al momento prima del dell'interrogatorio
Se se non ho capito male dalla dalla confronto che abbiamo effettuato era emersa Riotta si cose era emerso che prima di effettuare questo interrogatorio cioè a ridosso se non ho capito male dal nella ricostruzione
Cioè io avrò incontrato
Diciamo così per motivi con cooperative ce lo dica investigativi ed è assolutamente priva di rispondenza cioè sì mi presento ad un interrogatorio l'autorità giudiziaria io mi presento con il magistrato quindi
è assolutamente assolutamente il reale e poi
La su questo fatto della presentazione mi sembra cioè qua anche il dottor Amato la Barbera non amava assolutamente perdere tempo quindi temo non non sarebbe stato per niente rispondente alla ad una dinamica effettiva
Riguarda Hermanin contralto
L'anti Riotta
Allora c'è
Alla celere di Milano in via Zara
Cioè sarebbe reparto mobile sì
Beh io dal dal da ciò che abbiamo ricostruito diciamo così nel corso di queste di queste attività
Se se non se ma non ho capito quell'interrogatorio si sarebbe svolto all'interno di quei locali se od dopo bene dalla successione dei fatti io ricordo che questo incontro che
Di cui ricordo
Esclusivamente una sorta di fotogramma di un soggetto seduto su una scrivania apposta in una stanza molto grande presieduta diciamo così la scrivania dalla dottoressa Zanetti questo individuo che dava le che dava
Saluto frontalmente alla stessa io mi trovavo
Alla alla destra dalla dottoressa Zanetti
Sul lato di questo soggetto e ricordo la presenza la dottoressa Boccassini questo era ciò vi ricordo che io
Che ovviamente non non non mi consente di dire che se si è verificato lì ho dedotto dopo che fosse questo l'evento però io lavorando a Milano più recentemente
IP più volte sono entrato all'interno la struttura del reparto mobile ma quell'immobile non mi dice visto onestamente non mi dice nulla presto potrebbe derivare da questa come posso dire esperienza lavorativa
Talmente frenetica ed emergenziale che era una successione tale di eventi nel tempo su che che non che non come posso dire non permetteva di ricordare elementi ma mano nel tempo che sono poi
Così dissolti concentrandosi più su aspetti concreti come posso dire di schemi generali io mi sono occupato di queste vicende nel novanta due
Alle dipendenze del dottor Arnaldo la Barbera alla squadra mobile di Palermo
Poi successivamente quando si creano il gruppo investigativo non non era Cevo parte però quando il dottorato Nuvolera mi chiese se volessi farne partecipa io preferirei lavorare alla squadra mobile perché e il sogno di ogni di ogni investigatore
E però i dissi se c'era necessità di poter contare su di me in qualunque momento ritengo che questo periodo venga possa essere collegato nella fase del gruppo investigativo
Do a cui io prestavo la mia collaborazione il prodotto nato la Barbera in una vicenda così come di collaborazione intermittente
Quindi anche al di fuori di schemi come posso dire che potessero farmi entrare in una valutazione dal punto vista programmatico delle attività per le quali poteva avere un ricordo anche più come possibile completo dal punto di vista della ragione utilità di un determinato atto da effettuare
La reattività del dottor alla portata a dovere che chiedeva era tale che si doveva semplicemente eseguire in tempi rapidi senza far perdere tempo quindi
Questo può essere il motivo per cui quando partecipo hanno di interrogatorio per assistere o comunque essere presente rispetto l'autorità giudiziaria non mi pongo il problema di dovermi come posso dire
Raccogliere elementi per ricordarmi della vento perché comunque c'è un verbale la dovuta giudiziarie sostanzialmente non non mi pongo questo tipo di di problema non mi sono mai posto questo tipo di problema quando svolgo le attività
Senta
Lei ha confermato già nell'interrogatorio che il quattro aprile novantacinque diviene dirigente della squadra mobile di Caltanissetta vedo dei riferimenti temporali per cercare di fare mente locale sì
Lei ricorda e il risulta anche qua processualmente che il ventisei gennaio del novantacinque
Francesco Andry ottava rende per la prima volta dichiarazioni su un soggetto che è scotto Gaetano che non aveva mai menzionato prima di quel momento
Per ricordarsi si ebbe a commentare questo fatto all'interno dei del della del degli
Della struttura investigativa che si occupa delle indagini cioè se vi chiedesse il motivo per il quale
Andriotto al per la prima volta dopo oltre quasi due anni no uno o più di un anno e mezzo sicuramente
Aveva fatto il nome di un soggetto che non ha mai menzionato era comune ma allora io devo dove ricostruire questo patto intanto alla fine novantaquattro tutorato la per
Tramite mi chiamò nel suo ufficio per dirmi che
Abbia aveva proposto per la Rigel trascurabili Caltanissetta ebbi un attrito perché io non non ero interessato non volevo andare quindi in quel momento come posso dire ci fu un momento di frizione e
Sostanzialmente non dico che rapporti erano diminuiti ma la mia il mio apporto alla alla a quelle indagini che già erano intermittenti prima si era leggermente come posso dire
Diminuito lui mi disse a un certo punto che questo trasferimento sarebbe avvenuto di lì a pochi giorni io mi ricordo che siamo tra la fine di novembre inizio dicembre novantaquattro
Cima ci dirà se molto male perché mi piaceva moltissimo svolgere quelle attività alla Sezione omicidi e
Successivamente quando pervenne il trasferimento che in realtà questo lo ricordo bene perché ebbe ebbi una riceve varie sedute personale molto particolare il ventisette marzo del non nel novantacinque
Mi presentai adesso subito lordo se il ventisette fosse numeri comunque il lunedì era in cui la settimana avveduto prende servizio a Caltanissetta allora il venerdì precedente pur controvoglia perché non non non intendevo assolutamente
Come posso dire
Soprassedere su questa circostanza ma se questa era la la decisione dell'Amministrazione che lui rappresentava non potevo che attenermi presentare al Questore di Caltanissetta quindi Benetti precedente dicendo signor questore io mole di sarò qui a Caltanissetta non feci menzione dell'incarico mi domando ma scusi ma lei
Dice ma tu cosa voi dicono di occupare io rimasi un po'perplesso perché dico come è possibile che
Non si sappia che io
Dopo veniva dirige la squadra mobile
Ma io dico vengono scordo Blasco labili Palermo mi piacerebbe occuparmi di di attività investigativa tutto sommato il lavoro che mi piace Luini
Mi ha come come presente ai colleghi poi me ne andai all'indomani ci fu il trasferimento quindi come posso io come una sorta di saluto
Che il dottor Casabona Carmelo da solo che all'epoca dice trascurabile organizzò per in questura e venne fuori la notizia
Mio avviso il dottor Stefano Dodaro spalle comicamente che conobbi
Durante quel periodo
Secondo cui
Il questore l'ha fatto un'ordinanza per cui io andavo ero stato nominato vice dirigente della squadra mobile di Caltanissetta il dottor Angelo Bellomo dirigente dello Sco robe di Caltanissetta e il dottor Dodaro
Dirige voleva continuare io faccio questo quale perché
Si tenta di fare
Poi successivamente a questo episodio vi è stato anche un altro momento direzione perché io chiesi all'otto al problema se l'Amministrazione
Ha già trovato una soluzione che senso ha che io andassi quindi quello era un periodo in cui
Per questo tipo di rapporti io non non partecipavo diciamo
A a riunioni che dalla fine del novantaquattro già non partecipavo più ben ottimi rapporti si erano incrinati col dottor la Barbera ho capito
Sì ma non è non incrinati nel senso né in nel senso negativo era una riga mica d'ufficio però evidentemente io se non era necessario non partecipano a questo tipo di attività
Cioè se lui mi chiamare devi fare questa cosa dovevo farla
Però non non è capitato per cui non registro in quel periodo storico elementi di ricordo perché stavo in questa situazione un po'
Come posso dire dire anche un po'bizzarra
Senta lei ha mai avuto modo di parlare
Con Andriotto a Francesco
Delle modalità
Almeno secondo la versione che aveva fornito Andriotto ha delle modalità attraverso cui
La ghiotta stesso asseriva di essere entrata in contatto con Scarantino all'interno del carcere di Busto Arsizio
Cioè in che maniera era avvenuto il contatto tra i due in che maniera Andriotto anzi era accreditato tra virgolette agli occhi dell'Oscar Antino non questa cosa non mi dice nulla le ha mai detto a Dundee Riotta di riferire autorità giudiziaria che
Si era accreditato qua Scarantino quindi aveva stretti rapporto con Scarantino portandogli saluti citate Giambrone
Assolutamente no
In questo verbale di interrogatorio lei fa riferimento a viene chiesto se il dottor Arnaldo la Barbera avesse dei confidenti lei dice beh certamente si aveva una vasta rete di confidenti
Lei quando fare riferimento a questa rete di confidenti fa riferimento a circostanze relative alla permanenza dottor la Barbera Palermo anche in altre sedi
Ma io possono parlare soltanto di quello che Aru percezione sulla sede di Palermo quindi no come posso dire
Non ho altri altre possibilità certamente Louise come proveniva da una scuola operativa molto legata alla all'informazione
Il vecchio rito io ero credo in primissimo funzioni di polizia
Neolaureato sul Codice di procedura penale dell'ottantanove contesi negli atti di Polizia giudiziaria quindi
Siamo non ho mai visto di buon occhio l'attività confidenziale ci aiutano assolutamente contrario ai confini lei sa se i quali sei quali reti dottor Arnaldo la Barbera dato lei sa da dove proveniva dottor la Barbera prima dalla sua nove di Venezia Venezia
Lei sa se e quale Rete di confidenti o comunque insomma di di di persone che di cui si avvaleva dottor allarmato la Barbera avesse a Venezia
Posso immaginarlo ma non ne sono a conoscenza non me ne ha mai parlato
Lei gliela faccio diretta lei sa se il dottor Arnaldo la Barbera avesse avuto rapporti di confidenza di qualsivoglia natura con tale Vincenzo Pipino
Diciamo a riaprire ripercorrendo all'indietro l'evenienza non mi dice nulla questo nome rispetto I miei dialoghi comodo dottor Baldo la Barbera
Ma quindi dare una ricordo dell'allocazione di questo Pipino all'interno della cella di Scarantino Vincenzo quando fu tradotto nel carcere di Venezia
In no non ho un ricordo che arrivo ce ne siamo questa circostanza che processuale è emersa anche nell'ambito dei primi processi per la fragilità medio che all'interno
Nella cella venne proprio sistemato questo Pipino per stimolare le conversazioni
Con loro Scarantino quindi prescindendo anche dalle indagini che oggi abbiamo fatto mangia al tempo emergeva questo dato di voler non al ricordo di questa società io faccio riferimento al periodo in cui si svolgevano le indagini sui in quella fame intesi in quella fase
Il nel momento in cui si discuteva eventi di questa di questa posizione io non ero partecipe della strategia
C'è quindi non ha mai saputo nulla di questo fatto cioè che se era stato messo questo PPI in una cella per stimolare Scarantino conversare
Sì ma un discorso che a si apprende poi dopo la punto di vista diciamo così dell'informazione ma non nel momento in cui si è verificato le dopo quando scusi rispetto alla dato cioè quanto tempo dopo le apprende
Nella nella fase processuale direi in una fase successiva però dicono cose fatte quindi è una non avevano mai saputo che era stato messo di Pipino che erano state collocate delle microspie all'interno della cella
Dover rivedere gli atti però a memoria non di non non mi viene non mi viene fuori il dato di aver diciamo così partecipato a questa attività nel momento in cui essa stessa bensì svedesi si verificava centrale lei sa se nella prima fase delle indagini
Vi erano
Come dire uno scambio informativo anche con
Appartenenti agli servizi di informazione cioè se nella prima fase delle indagini anche per orientarle o per verificare possibili piste alternative
Vi fossero dei dei contatti dei rapporti
Che il dottor Arnaldo la Barbera o qualcuno all'interno della squadra mobile avesse con appartenenti e servizi informazione e sicurezza
Diciamo che non o per cessione diretta senso che non ho assistito a questo tipo di attività perché erano vicende che gestiva direttamente al di là del caso concreto il dottor Aldo la Barbera e ma allora mai saputo a prescindere dalla fonte diciamo
Che
Ben prima dell'arresto del candore atto
Vi fossero elementi per individuare il luogo dove era stata imbottita la centoventisei di esplosivo cioè a ricordo di questa di costanza di di una notizia che venne fatta transitare interno dell'ufficio
Come a dire beh abbiamo elementi ci arrivano elementi per capire dove è stata imbottita la centoventisei esplosivo
Cioè parliamo di documentazione che a livello informativo si epidemie mai partecipato all'interno della squadra mobile e mi mangia dottor la Barbera o da chicchessia
Che ben prima dell'arresto del quando una ditta savana emergendo elementi o possibili piste Perini MTV individuare esattamente il luogo dove era stata imbottita lascia tre di Nomisma siano non mi ricordo questa circostanza assolutamente prima dell'arresto del calura non sto facendo riferimento proporre fase iniziale dell'indagine nel mese di agosto del novantadue
Cioè rimessi devo se non so se non ricordo male era quando ne aveva un'attività tecnica sul sulla esattamente però da attività tecnica non era emerso il luogo dove
Era assoluto no alla centoventisei subito analogico era emerso il furto era emerso il il il il richiamo a questo individuo Khan dura
E da lì partirò indagini sì
Però quindi lei questo non una ricostruzione
Lei si è mai occupato a qualsiasi titolo della gestione della sicurezza di del dei tre soggetti Scandurra dell'Andriotto dello Scarantino
Della gestione e la sicurezza località protette sa come funziona se questo la gestione di questi soggetti località protetta a chi fosse affidata
Beh se non ricordo male all'epoca ancora non c'erano le strutture consolidata della protezione
Quindi per certi versi
Credo che nella rete delle questure fu effettuato questo tipo di non crede cioè di cose nel senso che è corretto che How e per come lei dice
Era dislocata vita cioè voi sapete non ricordo di questo Paese perciò
E allora no no no diciamo deduco questo perché non mi sono mai occupato dalla parte amministrativa emendato in località protetta trovare il collaboratore cercando ora andrò tavolo Scarantino
Bene abbiamo cavalca detenuti Scandurra lo scantinato
Kahn dura fa io mi ricordo che a un certo punto erano a su Caltanissetta erano stati se non mi ricordo male uno di questi teso a Caltanissetta e non un Otello ricordo male cioè
Io mi ricordo questa circostanza
Una volta anche almeno nel nord avvenuto una ma chi insieme a ritrovare accadere Vialli Turcan dura qui dica le ricordi esternato trova recando URAP a il prima Cece certamente nel nord nell'orto dove
Nel Milanese Emmanuele erano le motivazioni deve andare via insieme a chi lei andò in quella circostanza io mi ricordo una una una
Una trasferta
Credo ci fosse dottor Vito Ricciardi però dico siccome sono ottime elementi come posso dire di contorno rispetto alla fase operativa
Dovrei verificare gli atti sono non non non è una non è un elemento neanche questo che
Per me determinante dal punto di vista della della ricostruzione dei fatti
Senta conclusivamente anzi no c'è prima un tema che vorrei approfondire perché che emerge anche qui dal dal suo interrogatorio
Anche qua lei ride le
Rileggo il sintetico diciamo perché più più chiaro del dell'interrogatorio sto facendo riferimento alla pagina cinque del sintetico
Lei dice quando Scarantino che sia per la confessione non ho avuto dubbi essendo sempre stato convinto della bontà della pista investigativa che avevamo seguito
Certamente in accusi in alcuni casi erano sorti dubbi sul fatto che è un ambiente così malfamato
Potesse essere stato protagonista di un fatto così grave e in tali casi il dottor Arnaldo la Barbera ci invitava a prestare attenzione unicamente dati oggettivi che erano emersi dalle indagini ora
Tra l'otto per nel dettato di questa dichiarazione c'era lei dice
Erano sorti tutti questi dubbi erano sorti da chi cioè erano sorti in chi
E chi
Partecipo li partecipo ma il dottor Arnaldo la Barbera cioè erano sorti relazioni a cosa da parte di chi e in che maniera vennero partecipare dottor la Barbera cioè qual era il motivo di partecipare ad una natura Barber
Ma diciamo il dubbio
Non è un dubbio vista investigativo ma sono ovviamente riflessioni nessun sui personaggi scusi chiunque pressione sul personaggio sia il vero interesse indagini cioè non è una riflessione di tipo psicologico c'è la rimozione per orientare le indagini ma Sensi sinceramente voglio però non è non è un dubbio su un su una documentazione su un fatto operativo è così sono delle considerazioni le riflessioni
Che
Poiché che ricordo nella nella fase secondo cioè quando io stavo la squadra mobile e in modo intermittente colloco collaboravo e partecipava le attività del gruppo investigativo
Ricordo che di questo nel ne parlai anche condotto Ricciardi il quale voi avrebbe riferito al dottorato la Barbera questa questa diciamo così
Riflessione su questi su questi questionari sa disse lei cioè lei che dice il dottor Ricciardi nasce nel corso di una conversazione vorremmo
Rassegna o se questo ricordo allora io mi mi ricordo che il dottor Ricciardi in quali in qualche forma
Aveva
Così riflettuto Sukur su questi personaggi perché evidentemente c'erano come posso dire
Degli elementi esteri sulla personalità sul con testo in cui operavano che meritavano di essere segnalati ricordo che poi lui in qualche forma credo ebbe informa dottorato la Barbera però
La cosa significativa del dottorato la barriera era che la pista investigativa
Sulla quale tutti quanti chi in qualche forma
Non avevamo alcun dubbio la pulizia della pista lo diceva di non fu di non soffermarsi sugli aspetti esteriori ma di raccoglie gli elementi perché non eravamo nel fare le valutazioni Merano altri quindi questo è il dato di fatto adesso questo in modo molto sintetico non è non
è mai stato un dubbio su secondo me non c'entra nulla non è mai venuto fuori questo tipo di
Di ragionamento evidente che si faceva riferimento alla al
Alla collocazione
Chiavola così geopolitica dei dei personaggi nell'ambito della vicenda che comunque
Erano
Re assolutamente compatibili con il furto dalla centoventisei questo è assolutamente chiaro cioè non abbiamo mai avuto questi dubbi però mai sa in qualche forma pensavamo al all'aspetto generale in sé era ovvio che si facesse una riflessione diciamo così
Anche accademica senza che ciò
Avesse un impatto sulla bontà della pista investigativa perché mi sono sempre stato convinto a questi divennero mai partecipate l'autorità giudiziaria
Sinceramente credo credo che possa essere successo nell'ambito di dinamiche gli uffici di ufficio però che non non ero presente a questa a questo tipo di attività c'è il mio referente
Era il dottorato la Barbera atteso io tra l'altro lavoravo la squadra mobile ma se io avessi V ha avuto un dubbio un elemento preciso o comunque una momento di riflessione serio avrei sicuramente scritto un documento una relazione di servizio su questo pacifico
Un'ultima per quella quello che mi riguarda sì CIPE insomma di fare un sopralluogo dove
Era stata rubata la macchina perché sorpresa che
Al tempo non venne fatta e questa è un'attività che Veneto venne condotta solo successivamente alla collaborazione di Gaspare Spatuzza dico il primo dato che un investigatore pensa
E quello di portare sul posto il il soggetto che ha rubato a farsi dire come l'ha rubata visivamente lei ricordasse
Si propose mai questa attività all'interno della squadra mobile di Roma e nessuno ha ipotizzato
No non credo che venne che venne fuori questa esigenza ma ripeto io faccio riferimento a questa a rottura degli schemi organizzativi che derivò dal primo impatto delle indagini quindi
Credo che sia questa la la ragione intorno alla quale
Riflettere su questo ci sarà un momento in cui poi diciamo l'attività si è sia versano dico a prescindere dalla io li capisco lo smarrimento iniziale dei primi dei primi giorni anche dei demeriti Mesis evitiamo
Però
Dal tre ottobre nel novantadue
Fino ad arrivare al novantaquattro giugno novantaquattro collaborazione Scarantino Vincenzo dico c'è stato mai un momento di quel mattino che l'attività si sia ricompatta sì sì sì certamente si è ricompattata nautico c'è stato mai un momento in cui qualcuno ha pensato di prendere candore a portarlo sul posto per farsi raccontare come aveva rubato la macchina
No evidentemente non è stato fatto quindi
Va bene
Dottor la Barbera buongiorno
A chiarimento di a chiarimento integrazione dei
Alcune
Circostanze
Le volevo chiedere
Innanzitutto lei insomma
Riassume la sua presenza la vita della squadra mobile
Con questo riferimento al fatto di essere allora un giovane funzionario della della se non ho capito male la Sezione omicidi trascorro mobili Palermo
Io vorrei che lei cd assumesse citi costruisse un po'qual era la struttura al tempo cioè nel novantadue al tempo della strage alla luglio novantadue qual era la struttura della squadra mobile di Palermo
E in relazione a totalmente la vicenda stragista
Chi erano diciamo lì funzionari che col dottor la Barbera che coadiuvano il dottor la Barbera in quelle indagini e
Se c'era una divisione di ruoli e di compiti quale quali forse
Alla prova ricostruire sono arrivato nascono bellico fermo alla fine al tema del corso di formazione alla fine dell'ottobre del novanta dopo qualche giorno all'ufficio di gabinetto venga venga assegnato alla squadra mobile
Ritengo che i primi giorni del mese di novembre al novanta
Dopo la lunga anticamera venni poi ricevuto dal dottor Arnaldo la Barbera che mica tabù impone la realtà operativa assegnando mi alle dipendenze del dottor Luigi Savina che all'epoca dirigeva la sezione omicidi
In questo contesto dottor Salina mi trasferì un po'inutili i rudimenti del mestiere soprattutto sulla catalogazione degli atti cioè io non abbiamo ancora un'esperienza operativa però posso dire che è stata una su una sorta di scuola di guerra
Della dell'investigazione criminale la permanenza in quell'ufficio
L'anno successivo il dottor Salina vennero sui dall'altra sede e io
Di fatto ero il il poliziotto più alto in grado di una sessione amici di anche se il dottor Amato la Barbera mi disse che non aveva mai formalmente nominato dirigente perché ovviamente data la mia giovane età lui si assumeva la responsabilità della anche della Sezione quindi per me fu un un proseguire un'attività di disponibilità come dicevo prima in termini di tempo in termini di reattività
Con una pressione operativa che dottorato la pratica
Portava alle indagini assolutamente diciamo irripetibile c'erano non ho più visto una a vicenda a opera organizzativa di questo tipo
Le attività
Erano e assolutamente in che senso dicevo pressione operativa oppure che richiedeva una efficienza a a e tutti i funzionari al personale
Non ci doveva perdere tempo e soprattutto non si doveva derogare dalle regole perché voi non tollerava assolutamente che si potesse come se volessero commettere errori sbavature era molto attento acché le attività fossero svolte
Con una con notevole attenzione e rigore
Era da questo punto di vista non posso dimenticare
Due-tre momenti di frizione più avuto se può essere utile riferirli perché seminudi caso
Mi ricordo la funzione di turno mi pare di un sabato e avevo le necessità di completare un equipaggio per effettuare un intervento urgente per la squadra mobile rappresentavo in quel momento la squadra mobile in sua assenza
Decisi di impiegare
Un appartenente all'ufficio di segreteria alla sua della sua segreteria e riuscimmo a fare quell'intervento lui quando si presenta in ufficio entro nella mia stanza fu l'ultima volta l'unica volta
In cui entrò nella mia stanza e diciotto posti arrabbiò perché ha utilizzato un un suo dipendente diretto però non è che non avevo altra scelta quella fine comprese
Però questi erano i rapporti cioè un rapporto di servizio lui mi dava del tu anzi mi chiamava genericamente collega non mi ha mai chiamato per nome io gli davo del lei e sostanzialmente
Cercavo di colmare assolutamente impossibile la parola colmare il divario che c'era appunto istruttorio esclusivamente una disponibilità in questo percorso
In questo percorso quando poi si verificano si verificò le stragi salta di meccanismi operativi ridotto all'ATO la barriera è arrivato qualche anno prima aveva con sé del consolidato il suo
La sua diciamo così il suo comando all'interno la squadra mobile ed evidente
Ed era evidente che il mio ruolo era quello di poterlo seguire e in seguito le disposizioni che dava direttamente anche al personale alla Sezione saltando gli schemi organizzativi perché questo e nel modo suo di svolge le attività accentrando le con una capacità di comando che devo dire
Accompagnata da una presenza sempre sempre viva e quindi sostanzialmente questore il tipo di attività organizzativa
Le le altre Sezioni queste scusi a questa attività dunque del post posta su
O stragi sposta stragi
Segue
Una sulla la creazione di un un gabinetto di una sorta di
Consiglieri guerra cd per di funzionari che partecipano a elaborare strategie di carattere investigativo all'indomani stragi
Beh dico ora siete esecutori singoli esecutori di ordini di un funzionario esperto e capace che ritiene di non a dover insomma confrontarsi interloquire
No io e il concetto di diciamo così di Gabinetto comunque di
Brainstorming riunioni per effettuare non sono valutazione sulle strategiche e lontanissimo dal modo di interpretare la funzione del dottor Arnaldo la Barbera
Era lui che si rapporta la protervia giudiziaria
Era lui che si recava con presente a Caltanissetta faranno nel periodo
Dalle stragi era lui che in qualche forma
Teneva le fila della organizzazione e della
Gestione delle attività ma un momento di confronto collettivo tra i funzionari c'era o no c'erano riunioni briefing mattutini dove si decideva oggi facciamo oggi dice tu fai queste tu fai quell'altro è una cosa improntata diciamo
All'estemporaneità oppure a una divisione dei ruoli
Già marcata che lui aveva predeterminato no io ricordo che come posso dire le disposizioni venivano ricevute in modo
Bilaterale cioè non di solito erano lui che chiama confusionario gli dava una disposizione neanche il tempo di tornare in ufficio e veniva chiamato se l'aveva fatto cioè questi treni i ritmi di lavoro
La parte diciamo così che poteva apparire sotto il profilo delle riunioni di gruppo erano di tipo conviviale ma non erano di operativo erano rarissime quelle occasioni in cui si verificava
Quando poi si costituì il gruppo investigativo che fisicamente pubblicato a un piano superiore dove
Dove dove lavoravo io alla alla scuola privata Erma mi capitava di partecipare alle riunioni
Ma davvero sporadiche in cui erano presenti più più persone
E si faceva un ragionamento certe volte anche vuol dire privo di sbocchi operativi cioè Simeoni delle riunioni di questo di queste in queste riunioni nel gruppo operativo di cui lei
Non è componente se abbiamo se non abbiamo capito male della il gruppo stragi lei partecipa sotto realmente se non abbiamo capito ma non ne fa parte non è organicamente inserito no
L'emendamento inserito allora volevo capire se c'è una divisione dei ruoli cioè se viene diviso il il lavoro sempre con riferimento alla strage per quello che ci interessa
Alla strage di gliela meglio se questo
C'è una ripartizione di compiti al vostro interno cioè se lei si deve occupare in particolari di
Qualcosa enti
Qui in caso positivo di cose e gli altri suoi colleghi gli altri funzionari se avevano una uguale ripartizione del lavoro sì io mi sono sono saliti a rigato di svolge le indagini sul telecomando utilizzato la Scheda così residuale che era rimasta sul luogo e la strage
E feci una copiosa attività di
Come posso dire di ricostruzione delle circuito di commercializzazione di questi telecomandi
Il telecomando se ritenete di Marghera marca
Allora il telecomando era una prodotto della per il coma una società che era ubicata San Biagio di Callalta nel trevigiano che ho visitato più volte e questo era diciamo il mio compito essenziale a parte
Seguire la parte diciamo netti dalla Sezione omicidi per quanto riguarda queste operazioni il mio
La la delega di indagine che mi fu in qualche forma ASM
Mi scusi assegnato sia segnata da parte l'ho trovata dove era esattamente questo
E i suoi colleghi invece il avevano altri compiti specifici che gli erano stati assegnati esponendo quesito
Questo non non non saprei per la memoria
No non non saprei indicare esattamente se vi fosse una ripartizione oppure alla bisogna come capitava nel caso in cui richiedeva la mia collaborazione
In particolare esposizione ben precisa questa dinamica diciamo non l'ho vissuta la parte del telecomando per me è stata diciamo quella più significativa perché poi alla fine qualche anno dopo
Siano riusciti a fare un'attività che coinvolgeva
Dei negozi nel Catanese insomma non so se il caso di approfondire in questa sede in questo momento non ci interessa invece vuole sapere gli altri suoi funzionari dottor le
Boh e il dottor Ricciardi era avevano la sua stessa anzianità di servizio non ha più anziani si occupavano di che cosa allora il dottor Mario BO
Credo un paio d'anni di anzianità forse meno rispetto alla alla mia quindi era già lavorava la squadra mobile l'ho conosciuto lì
è sorta un'amicizia personale
Il dottor Vincenzo Ricciardi un funzionano più anziano che era stato richiesto credo o chiede la disponibilità insomma di non è che lo so per dare una mano con un'aggregazione su Palermo non credo che
Ci fosse la fila insomma per
Veniva a Palermo ma in quel periodo credo che fosse un pericolo abbastanza difficile a parte i colleghi che istituzionalmente si occupavano di attività investigativa quindi se visto centro operativo
Questi eravamo cioè ripeto
Forse io guardo indietro se mi sento di dire che tutti chiunque potrà restino adeguato per gestire qualcosa di così
Enorme
Il PD
Per tornare a quello che le ha già chiesto il dottor Luciani lei non ricorda al di là insomma del carattere diciamo
Scontroso e forse un po'duro del dottor la Barbera lei non ricorda di i contrasti sulle linee di indagini da seguire nel sulle diciamo valutazioni delle singole
Attività delle singole prove di abbia immerse nel corso del processo di questi contrasti lei non ha memoria in altro modo con assilla lei oltre con rispetto ai suoi colleghi e il dottor la Barbera
Contrasti no non non non ho assistito a vicende di questo tipo veda dire che comunque dottorato la Barbera aveva una linea diretta con l'autorità giudiziaria di Caltanissetta io mi ricordo anche che una lettera di encomio chiamiamola così che fece il Procuratore Gardella quando ricostruì una vicenda relativa ad un interrogatorio di un personaggio in carcere veramente vogliamo di personaggi che non sono fra quelli di cui
Giù oggi coinvolti in questa attività e
Il dottor lavori aste rimase in silenzio dice lui fin quando alla fine dopo tutto questo interrogatorio tiro fuori un elemento derivante da quelle dichiarazioni da quello che capiscono delle dichiarazioni
Che costrinse a rifare completamente all'interno del c'è aveva una una capacità investigativa di individuare le anomalie e quindi ovviamente se lui traccia oneri investigativa nessuno aveva l'autorità per il
Contrastare no ma neanche gli elementi cioè se ci fosse stato anche perché noi
Dico stavamo lavorando su più versanti
Questo è il mio ricordo la la l'autovettura che portava alla proprietaria le targhe che portavano ad una carrozzeria
E i telecomandi che hanno portato un po'più avanti poi ci sono anche un secondo troncone dell'indagine che mi sono state delegate la procura di Caltanissetta
Mi pare che siamo nel novantasei a seguito del rinvenimento nel covo credo fosse contrada già ambascia
Che nella rispondeva di Brusca Giovanni di altri apparati analoghi
A quelli e io la feci delle conclusioni ovviamente stante ritengo sempre
Coperto da segreto istruttorio immagino o comunque non so se ne posso riferire euro no diciamo che non non è non è rilevabile darete attinente a alle imputazioni che sollevate a carico degli odierni imputati
Il
Regolano sapere continuando se il sulla scia
Il discorso già fatto Presidente lei ha fatto riferimento diciamo a una scuola diciamo che caratterizzava i vecchi funzionali una linea
Di discontinuità legata anche all'entrata in vigore il nuovo Codice
Lei ricorda in particolare se quelle prime attività di indagine furono segnati età
Indicazioni provenienti da fonti confidenziali
Che avviarono o indirizzarono le primissime indagini di via D'Amelio
No io mi ricordo di aver lavorato sul numero dei tagli di questo blocco motore
E quindi su una pista che nasce da un elemento lodo ad un fatto fattura è rimasto così poco dico quindi che alla sua memoria lei non ricorda di i diciamo immediati l'indicazione di caratura confidenziale
Ovvero scusi risente e Viterbo
Di eventuali appunti indicazioni
Provenienti dagli uffici della di sicurezza ossia da uffici dalle agenzie di sicurezza quindi al SISMI e SISDE no io non avevo rapporti con questi organismi è il primo rapporto che ho avuto credo risalga
A
Successivamente nel tempo quando era presente come dirigente la squadra mobile il dottor Mulas
In cui sviluppa mono
Una traccia come siano vicini che riguardava una una pista che di impiego chiamava all'origine un'informazione
Di questo tenore però era però dell'ambito no non non io non sono molto legato a questa ricostruzione che viene dal ritrovamento del blocco motore del blocco motore
Senta lei e la barca ovviamente lei ha conosciuto il dottor Gentili
Sì l'ho conosciuto
Che rapporti ha avuto dottore Genchi che ricordiate la sua attività
Per quanto riguarda il gruppo stragi per quanto riguarda attività indagine eseguita
Alla stragi di via D'Amelio avrei conosciuto il
Intanto il dottor Genchi era frequentava la squadra mobile si era occupato anche di attività di impiantistica all'interno degli uffici e aveva un canale diretto con il dottor Arnaldo la Barbera quindi diciamo muoveremo direttamente interloquire dal punto di vista anche operativo con il numero uno alla struttura quindi io l'ho conosciuto ho approfondito la sua conoscenza
In relazione alla scomparsa dei fratelli fratelli chez USA che si era verificata nella zona di Cerda e sono esattamente non mi ricordo il paesino con le fosse però San Mauro Castelverde potrebbe essere
In quel contesto me lo ricordo con un funzionario estremamente meticoloso
Molto efficace anche se poi i nostri rapporti erano assolutamente per così dire
Professionale immediatamente a ricordo di quale apporto fornito quale apporto forti il dottore Genchi in relazione alla strage di via D'Amelio
Mi fu incaricato di una consulenza tecnica se se mal non ricordo ha proposto delle interferenze che la famiglia Borsellino va registrato sull'utenza telefonica
Prego ricorda
Se
La valutazione operata se seggi furono dei contrasti in seno alla squadra mobile e segnatamente fra il dottor la Barbera dirigente e dottor Genchi sulle valutazioni
All'esito di questa consulenza
A io ciò che non ho assistito diventa a contrasti
Diretti ma ricordo che
Quando poi a un certo punto si interrompono questi rapporti di cui diciamo io mi resi conto seppur
Come posso dire lavorando
Presso la squadra mobile i rumors diciamo così erano che
Erano da ricercare forse e degli elementi
Su questa sulle sue la consulenza però questi esclusivamente gossip e quindi niente di queste non chiacchiere diciamo così che venivano
Non dire mandando tono dalla Barbera ma dal
Qualche dipendente che facevano i commenti tutto qui quindi con me levi commenti vigenti o di
Frizioni non ai
Diciamo esperienza diretta memoria diretta
No se non attraverso i rumors della
Raccolti negli nel nei corridoi
Senta lei ha mai sentito dunque lei si è occupato dei telecomandi dopo la nel diciamo nella prima divisione del lavoro sì
Il la valutazione circa il luogo da cui frutti premuto il telecomando cioè il luogo in cui fu azionato il l'ordigno esplosivo una valutazione che fu al centro delle
Della sua attività so e non mi occupavo di balistica mi occupo mi sono occupato circuito di commercializzazione mai sentito ha mai le indagini ha mai sentito parlare di indagini svolte dalla squadra mobile con riguardo a Castelluccio peggio
Mi ricordo che c'era questa
Riflessione comunque un'ipotesi di lavoro che proveniva dal dottor Genchi
Con riferimento a questo input dato dal dottor Jekyll in grado di
Fornire qualche elemento circa poi l'approfondimento di questo tema di indagine
Non me ne sono occupato
Ne ha memoria di chi se ne occupò eccome se ne occupo
Sicuramente il gruppo investigativo però sul metodo o no del nucleo quindi nella persona di B certa i è ovvio che qualunque attività di indagine veniva coordinata adottano no-global vera quindi è evidente che se ci sono stati degli sviluppi su questa ipotesi
L'unico che potesse realizzarne la luce adesso bisogna
Sempre
Con quella considerazione dei compiti assegnati ben precisi
Lei arriva a memoria di contatti o collegamenti con l'Alto Commissariato al tempo per la lotta alla mafia nell'attività di indagine lo sviluppo delle
Dei vari dei vari filoni di indagine non ho mai avuto contatti mai avuto nessun contatto con sono al momento non era un organo col quale dirà portavate nel
Io personalmente no cioè io non avevo questa
Diciamo nell'Autorità nei
La competenza per svolto di contatti esterni che venivano sempre
Centralizzati sul Berticelli
Del Center le risulta le mai né ha mai sentito parlare di un avvicendamento delle forse
Delegate l'attività sulle stragi
C'è stato mai il anche se in che senso ha voce di una possibile sostituzione dei carabinieri alla squadra mobile durante la
Patti o
Successivamente il gruppo stragi non mie ma è valida nell'attività riguardanti appunto le stragi e quella di via dei media in particolare non mamme arrivata questa questa considerazione non so se ho
Non ha mai sentita questa cioè quindi questa evenienza che nel corso delle indagini allestiamo serata insomma inizia sia ventilata profilata questa ipotesi cioè che i carabinieri subentrasse ero dopo l'arresto del dottore contrada
Alla alla polizia
Noi stiamo parlando o di un periodo storico che fa riferimento alla fine il novantadue perché il resto del giallo contrada essa fine del novantadue cioè se va quindi a cavallo della della
Prima della realizzazione del gruppo inderogabile no assolutamente no
Né tanto meno dopo dico questo
Non lo dico non non è una vicenda che cioè cercando di trovare una spiegazione perché non mi ricordo questa circostanza
Probabilmente se fosse stata
Nel secondo periodo avrei potuto diciamo far riferimento anche al fatto che non non essendo organico alla gruppo investigativo potrebbe essermi sfuggita diciamo l'occasione di un'eventuale discussione del genere ma prima assolutamente comunque non mi è pervenuto
Grazie in merito
Quindi il pubblico ministero non deve fare altre domande giudice un momento voto in più
Il difensore essere farebbe meglio il proprio
Sì buongiorno avvocato pareggia Bolzano per la registrazione
Concisione difensori del giusto o no
Come Delio Rossi prego
Sì buongiorno
Lei nel verbale adesso nel due mila dieci ha dichiarato di avere un ricordo molto chiaro sulle vicende che riguardano Vincenzo Scarantino quindi io parto da questa premessa per rivolgere alcune domande
Anzitutto vorrei chiederle come lasciarla l'attenzione investigativa su Vincenzo Scarantino
Io riporto questo quel
Anche
Sottile maggiore ricordo che
Veniva fuori questo nominativo
Nelle località di Bergamo allorché
Questi come il successivo
Il dottor Ricciardi e per informare tutto ma provveda queste punto avrei questa
Di questa evenienza e lui qualche forma sussulto perché centonove provenienti in modo in modo assolutamente
Positivo
Di quelli di questa evenienza e questo me lo ricordo perché è un commento che poi
Successivamente si faceva quando ci si vedeva conduttori CIACE si commentava questa circostanza scusi analisi dopo le evenienze e non
Il fatto che
Dottor Ricciardi
Da prendere a
Vengano ve ne fosse stato lui in prima persona il nominativo Scarantino come destinatario
Come destinatario dell'autovettura
E quando conobbe per la prima volta Vincenzo Scarantino
Io l'ho l'ho accompagnato scontando lo in elicottero da Palermo a Caltanissetta all'atto del suo arresto in esecuzione dell'ordinanza di custodia cautelare
Mi ricorderò lei ricorda da chi fosse composto l'equipaggio cioè mi riferisco ai suoi colleghi
In elicottero no
Io ho assistito alla conversione nello Scarantino
No mi pare esattamente i parere o meno
Lei ricorda se con il
Con il dottor Ricciardi si è mai recato nella località protetta dall'idea dove risiedevano Scarantino
Crusoe ricordo assolutamente se le dico
Ieri sono
Ricorda ma se ci sono andato e documentato cioè non dono ma io non mi ricordo nel senso che dicevo prima che ci sono le evenienze
Che fanno parte delle dinamiche del lavoro e che non sempre fanno parte di un
Di un meccanismo di ricordo
Perché abbiamo fissato come decisivo molto particolare a io
Cambia sette trasferimenti d'ufficio vada all'estero in altre lingue se non vi sono più esercitato queste
Questi fatti per lunghissimi anni è evidente che come investigatore sono abituato
A a discutere delle indagini svolte le attività attraverso la documentazione perché ho sempre documentato senza eccezione alcuna tutto ciò lo fa quindi diciamo non è che io non mi ricordo per una carenza
Diciamo così di capacità nel mondiale perché si tratta vicende
Comunque collaterali
Parlare nel tempo sono abituato in qualche forma consultare un documento redatto quindi ricostruire un po'il compenso valido ma lei all'escludente già assessore organo ma non me lo ricordo
Corrisposta
Si fa a circostanze importante ricordo dovrei consultare gli atti a mia firma che fanno riferimento
Relativi
Fanno riferimento al
Suo alle Scarantino ma Lerna conosciuta la moglie di Vincenzo Scarantino
Signor Basile
Ciò è possibile nel corso delle attività
Stile ci sia stato
Contatto ma ripeto non è una circostanza per me
Che ho presentato commissario ricordo mnemonico
Sarà mio le ha mai riferito alla sua estraneità alla strage
Se lo ha fatto lo documenta
Non vedo come andavate proprio tutto
Io ho sempre documento tutto perché l'unico modo per potermi ricordare le cose vista la tipologia di lavoro svolto
Lei ha ha mai avuto dubbi sulla
Sulla bontà delle dichiarazioni de Besano Scarantino
Bene dubbi ripeto
No perché
Ciò che riguarda le dichiarazioni
Tendenzialmente ritengo che esuli dalla mia competenza valutativa quindi non vi sono mai posto questo tipo di problema
Anche successivamente nel tempo
Deroga
Non avevo neanche la possibilità nella ritardi potere fare una valutazione
Diciamo di questo tipo ma anche più avanti come esperienza diciamo maturata
Quando si tratta di dichiarazioni
Io
Diciamo mi non mi sento adeguato perché
Capisco organico di fatto appunto si cala punto le dichiarazioni vanno riscaldate là nel verbale emesso nel due mila dieci ha parlato che ne subisca veniva paternali valutavate
I dati oggettivi quali erano questi dati oggettivi quadrato e l'attività di sopralluogo quali
Cioè in prima persona
Non so se ho svolto le attività di riscontro però oggi
Maggio una copiosa attività svolta dal gruppo illustrativo
Bisognerebbe ricercare quelle attività
Svolto investigativo
Non credo che la responsabilità a riscontro
In questa personalmente
Conto di questa
Delle dichiarazioni
Per il mio compito alla base delle con
E a Messina letto inerente la Riello Scarantino
Mi pare una volta in cui c'era l'autorità giudiziaria e ricordo anche il dottor
Ce n'erano ricorda quando
Che hanno
Va bene non ho altre domande
Sì
Altri difensori
Sì posso Presidente caso Sinatra un'autorizzazione seduto e chi si cerca
Buongiorno torbido
Torre lei attualmente
Che attività lavorativa esercita
Sono
Dirigente della Polizia di Stato sono capo del compartimento Polizia postale e delle comunicazioni per la Lombardia un ufficio specializzato dalla Polizia di Stato che ha sede a Milano
Senta
A proposito lei ha fatto più forte riferimento alla ad un'attività che lei all'epoca compiuto con riferimento al ovviamente fatti per cui oggi è processo
E volta a rintracciare o comunque accertamenti che avevano come oggetto il telecomando comunque tale comandi ora
Le chiedo può essere più specifico perché stava rispondo dicendo che è andato nel a verificare
Presso il
Il sito di produzione giusto diciassette San Biagio di Callalta è e poi che tipo di accertamenti ha fatto
Allora la la
Obiettivo
Che c'eravamo proposti era quello di verificare quale poteva essere l'arco temporale
In cui questo prodotto era stato messo in vendita poiché
Questi apparati
Non hanno identificativo seriale ovvero giudiziaria
All'epoca
Sostanzialmente vi erano degli elementi di di esterni di osservazione dei singoli reperti per poter individuare quale poteva essere la data ultima di
Presentazione negli uffici è quella quindi
Che poteva essere la data non anteriore alla quale era stato messo in commercio cioè un intervallo di tempo
Questo tipo di accertamento mi ricordo bene mi porto alla conclusione che vi erano tre versioni della scatola esterna del dispositivo
Una caratterizzata da fattezza molto grezza Sammy permettete il vocabolo
La seconda di colore
Marrone la scatola esterne grigio la parte inferiore Laterza sudditi grigiastro su due tonalità di grigio
La scatola esterna e quei è la è quella sottostante in buona sostanza il dispositivo è contenuto in uno Stato le stelle quelle di cui ho trattato la la la colorazione
Aperta la parte superiore di questa scatola si accede alla parte Elettronica che è composta fondamentalmente da tre schede una Scheda cosiddetta orario
Una scheda codifica e una Scheda che far riferimento a cose D'Ettorre lei la scheda radio sostanzialmente esegue la funzione
Se non ricordo male la frequenza e quattrocentoquarantacinque punto zero venticinque megahertz
La insegue la funzione di generale una onda portante affinché il
Trasmettitore ed il ricevitore possono funzionare esclusivamente su questa frequenza
La scheda codifica invece non fa altro che generare un segnale
Composto ritengo fosse proprio di di digitalizzato che si realizzava
Con la
Predisposizione di micro interruttori se non sbaglio erano dieci quindi condurla decima mille ventiquattro possibilità di combinazione tra la Scheda del trasmettitore la schede del ricevitore in buona sostanza nel momento in cui
Il ricevitore era attivo il trasmettitore scusare era attivo e del ricevitore l'attivo sulla stessa frequenza quindi escludendo tutte le altre già questa un sistema di protezione la il segnale giungendo dal trasmettitore al ricevitore
E se prima la sua funzione di attivare quella terza scheda di cui parlavo Cosetta Scheda relé che sostanzialmente è un interruttore elettronico che più di un circuito
La particolarità di questi di questi ponti radio ex cava ponte radio perché il segnale arriva all'interno di un'onda portante
Era che il segnale per attivare il ricevitore doveva aggiungere tre volte in successione e quest'operazione veniva effettuata elettronicamente dal dispositivo in di cui si premeva il pulsante del
Trasmettitore era un'ulteriore sistema di garanzia una sistema molto forte con una gittata approcciamo teorica dichiarata di circa venti chilometri che aveva pertanto
Sotto il profilo dell'utilizzazione
Diciamo così del personale o industriale che ad hoc che si voglia dire non so l'azionamento di un campo di negazione a distanza
Nella la trasmissione di un allarme ed un segnale d'allarme per effrazione in una casa di campagna facciamo l'ipotesi ad un'altra alla casa della ad un'altra abitazione principale cioè un sistema che collegasse due luoghi distanti
Era molto particolare per effettuare
Io ho ricevuto due deleghe indagini una riguardava quella che la Scheda residuale che se la sua trovata sul luogo della stragi rivela meglio e l'altra dei telecomando eritrei ritrovati incontra la già ambasciata il primo caso si trattò di ricostruire
Con i pochi elementi perché era comunque era stata aveva sofferto l'esplosione di ricostruire il circuito di commercializzazione da lì sì si capì che faceva parte del primo tipo di come posso dire di di
Di scatola scatola esterna quella che abbiamo definito definito prima grezza c'è un colore grigiastro
Che aveva ed è questa una caratteristica del primo tipo la separazione tra Scheda radio e Scheda codifica avveniva tre sulla piastra metallica mentre la nuova generazione portava una scatola che
A volgere la completamente dottor Cenci quando lei parla di nuova generazione cioè nel senso come produzione Colosseo diciannove stabiliranno ecco che detti che anni l'una o l'altra allora diciamo che siamo nel
La prima riteniamo di poterla collocare tra ottantotto e novanta mi ricordo come periodo poi ci fu la seconda
Perché i progettisti avevano ideato una possibilità mai attuata di poter avere oltre alla trasmissione del segnale lotta smettiamola al ricevitore un segnale di ritorno dal ricevitore a trasmettitore come a conferma che quell'operazione elettronica che era stata diciamo così comandata possano da buon fine per fare questo ampliare un po'le dimensioni della
Della di questa scatola che alloggiava la schiera la scheda radio
Nell'in previsione di ampliare il circuito
Quindi mettere un altro componente che potesse fare la funzione di ritorno quindi una qualcosetta bidirezionali da in realtà questa modifica non c'è mai stata però le progettazioni Verano erano state erano intervenute quindi
O possono andare a cercare anche la documentazione delle ditte
Che perché non andava in otto sorse né per questo dissi si avvalevano ditte esterne per la redazione dei circuiti stampati giuro stampato e la basetta plastificata che a da una parte oggi anche le due parti
Contiene il di le linee di rame che collegano i componenti quindi questa basetta qui veniva effettuata da un'azienda esterna anche questa parte qui forse si chiamava apre LAM però potrei sbagliarmi la l'azienda che si occupava della fabbricazione della
Scatola metallica e quindi li abbiamo visto le di dati di Progetto quando intervenuta la consegna dal punto di vista storico di queste di questi dispositivi in aggiunta in assenza di adeguati
Scusi un attimo
La consegna ovviamente in termini di tempo giusto tristemente nel senso che
Nate abbia qualcosa
Incaricava un'azienda di effettuare
Cicuto stampato quindi quali quell'articolo una fattura restituiva
Che voi questo l'avete accertato dobbiamo e l'anno
Certi l'arco temporale
Sempre posta devo dire
Qualche dato
Diciamo così storico se lo ricorda con come sfugge però siamo per quanto riguarda il referto
Meglio
Tra ottantotto inizio novanta perché
Di elementi
Essenzialmente
Evidenti nel primo referto
Era che mancava
Una una a
Modificati aveva portato
Un
Tecnico che la subentrato
Dopo il comma non viene rinnovato il tecnico
Che aveva generato una sorta di limatura delle liti
La l'introduzione di una sorta di distanza errore tra le due
Distanziato verificheremo spessimetro
All'intero e passava valide
Tra le due schede
Quindi sostanzialmente questo aspetto
Che non è presente li faceva ritenere quindi confermato il ipotesi si trattasse di un esercito di agitazione
Il dato
Che ho sviluppato era quello di della danza applicazione di un circuito integrato
Che sarebbe una specifica e portandolo di colore nero che ha una funzione elettronica ben precisa con una serie di Pierini viene montato sul sulla base triciclo stampato credo che fosse ottantotto ventuno ventuno ottantotto cioè faceva ritenere che si trattasse la ventunesima settimana di Milano centottantotto il periodo la rata la rata
Dietro la quale non si poteva perfetto
Vi erano anche delle come dire coincidenze da un punto di vista oggettivo tra quel telecomando utilizzato quindi la scheda utilizzata per via D'Amelio e capaci
Ho per questo non
Vi ricordo che si trattava due due cose compresi come del resto poi le chiedo
E lei poi ha fatto riferimento ad un accertamento che conduceva da parte vostra
Ha detto negoziati catanesi ho assegnato male mi pare di
Nomi siamo entrati in maniera molto uso rispetto a questo tema che non riteniamo sia un tema
Dinanzi
Quale
Dottor Salvatore Zammataro nemmeno pertinente l'imputazione di
Flessibile queste capitolato
Molto chiaro
L'esecutivo e quant'altro
Siamo entrati in sede di esame
Sue dichiarazioni rese in data ventotto giugno due mila dieci
Quindi
E l'eventuale Celesia virtualmente
Sull'accesso innovazione come Zizzi Carla Sepe del preesistente Vincenzo avendo intollerabile del quartiere interloquendo con centoventicinque riferimento a presiedere i comandi diciamo non abbia incontrato a chi si approfondisce però insomma
Salvo fondami do atto
Sentiamo niente laddove a nostro parere
Della salute in realtà
Benché sia acquisito
De iure gran parte del fascicolo del dibattimento la Corte evidentemente non ha preso convinzione del verbale dichiarazione se il ventotto giugno due mila dieci
Dire dire comunque che
Il capitolato riguarda
Sulla dichiarazione appunto data ventotto giugno due mila dieci specie sulle attività di indagine compiuto che grazie alla strage di via D'Amelio sulla genesi e la corruzione è istituito l'Osservatorio detto francescano più Vincenzo
Quindi dovrebbero verifica delle parti disse e questo tema delle attività di indagine è stato come vi entrano sicuramente le domande che io vengo imposto dal alla difesa
E riconducibile e in questa forma le dichiarazioni rese in data ventotto giugno due mila dieci inoltre occorrerebbe verificare se
Si tratta di un teste comune all'accusa alla
Difesa o soltanto o di teste dell'accusa dovrà per quello che riguardava prima hanno mandati la signoria vostra pone
In specie va letto
In relazione al contenuto chiaramente no dell'interrogatorio l'interrogatorio non si faccenda la questione dei telecomandi perché diciamo è una una questione che a non atteneva alle imputazioni degli imputati di non era certamente quello è il tema per il quale il dottore Salvatora Barbara stato interrogato perché quello che riguardava era la genesi delle collaborazioni evitando ora Andriotto e Salvatore e Andriotto a chiedo scusa Scarantino
E le cui dichiarazioni hanno poi comportato la qualità di indagato nel procedimento del dottor la Barbera quindi tuttora Barbera era chiamato a rispondere su un capo di imputazione
E che comportava una rivisitazione dell'attività indagini compiute ama riferimento ai collaboratori
Quindi chiaramente non si è affrontato in quella sede assolutamente
Il tema però hanno ma perché né attive altra posizione dottore del dottor la Barbera anni attinente all'imputazione di questo processo termina con l'auspicio giustizia di questa sera che mi ha proposto un'altra udienza del processo in corso di svolgimento davanti
La Corte d'Assise di Caltanissetta che sta processando i boss Salvatore Madonia Vittorio Tutino per la strage di via D'Amelio e per calunnie falsi pentiti Vincenzo Scarantino Francesco Andriotto ai Calogero pulisce
La lunga punto i depistaggi che ruotano attorno a vedere meglio sono stati
I temi principali
Che riguardano questo dibattimento che il tre dicembre scorso come avete ascoltato all'escussione testimoniale piombatura pur curata dai pubblici ministeri Stefano Luciani Gabriele Paci appunto sui depistaggi
Che hanno quando toccato i primi processi le prime indagini sulla strage di chiaramente del diciannove luglio del mille novecentonovantadue che eliminò Paolo Borsellino agli agenti di scorta
è stato sentito appunto restando su questo tema quale depistaggi il funzionario di polizia Salvatore la Barbera che fece parte appunto della Squadra Speciale Falcone e Borsellino così si chiamava
Guidata dal defunto ex questore di Palermo Arnaldo la barca per quanto riguarda lo speciale di giustizia e la cronaca giudiziaria Radio Radicale tutto un
Saluto da Sergio Scandurra grazie per l'attenzione ma soprattutto buona conclusione di serata indiretta con i programmi di Radio Radicale