Speciale Giustizia

Radio Radicale ecco civili alla seconda puntata dopo quella di ieri della udienza
Di mercoledì scorso di fronte al tribunali e di Siena
Che ha visto sfilare prima il direttore generale e poi il
Presidente e amministratore delegato del banco ex presidente Giuseppe Mussari
Due imputati importanti nel processo che ha per oggetto l'acquisizione di Antonveneta da parte del Monte dei Paschi di Siena
Questa sera sentiamo la parte dell'interrogatorio di Giuseppe Mussari
Nel quale si passa dopo domande di alcuni di alcuni avvocati
Alle domande del pubblico ministero la prima parte di ieri era l'avvocato difensore di Boselli a porre le domande perché il pm aveva rinunciato
All'esame pelle riservarsi in seconda battuta l'idea è quella del controesame alcune domani
Come vedete il pubblico ministero Antonino Nastasi
Fa un interrogatorio anche stringente alla da Giuseppe Mussari che risponde share qualche tensione soprattutto su alcuni passaggi che riguardano da un lato
Una serie di documenti
Creando denominazioni inglesi sentirete parlare di Margherita dirimente di ombrello agreement
E poi ricopre School che un per queste più dure e di
Di uso non solo bancario che riguarda invece una riunione in teleconferenza nella quale lei si discute della ristrutturazione di questo fondo
Con il una società finanziaria giapponese la Nomura a proposito della necessità di garantire di garantire la banca ad alcuni rischi rispetto alla crisi
Finanziaria che era già esplosa con il fallimento della Lehman Brothers questa almeno è la tesi della difesa la tesi dell'accusa invece che quella spericolate operazioni
Sul fondo Alessandria era necessiti anche alla dirigenza della banche prive comparire invece la il forte esborso che
è stato fatto attraverso l'acquisto della Banca Antonveneta a un prezzo stimato molto superiore apprezzo reale e di mercato e questo è un poco l'oggetto del processo che ora riprendiamo ante ascoltare
Nel momento in cui sì vi sono una serie di domande
Ancora di avvocati di di di di altre parti e anche di parte civile e poi pero si tassa alle domande del Pubblico Ministero nel starci
E questo chiude la l'interrogatorio di Giuseppe di Giuseppe Mussari
Seconda chili
Che però se serve
Lei avrà già hanno grosse nessuno faccio solo due domande si revoca avvocata ci piange siamo avversari torno un attimo sulla questione della colla
Che della della
Il la conferenza telefonica chiamiamola in italiano
Ci ha già spiegato qual è il suo ricordo il desiderio di questo momento
Quella
Conferenza telefonica partecipano oltre a lei sostanzialmente mettere altre persone sono
Vigili sono Vigni sono Baldassarri
Ecco perché il loro chi rappresentano loro all'interno della banca perché loro dovrebbe chiederlo a chi li ha invitati
Posso darle la mia interpretazione perché non sono stato io ad invitare si
PG perché il capo del bilancio Baldassarri perché il capo della finanza e Dini perché il direttore generale che organizza l'incontro
Ci sono le parti che oggettivamente trovano un riscontro rispetto a quello che io ho dichiarato
Quando nella
Un brogliaccio della conferenza che lei legge
Si fanno quei riferimenti I rapporti con KTM civili al problema diciamo della correttezza dell'operazione sotto il profilo contabile
Quelli erano aspetti di competenza di chi in soggetti che erano lì presenti del della struttura del sì e fuori in quel contesto del dottor BG dedotto invece
Il dottor bici mentre lei
Leggeva immediatamente prima immediatamente dopo ebbe a rappresentarle qualche problematica
Relativamente a questi aspetti io non ho mai parlato col dottor leggi se non nell'occasione della colma in realtà non parlavo con lunghi quindi non ho mai sentito parlare ho parlato di Alexandria salvo l'occasione della cosa in presenza del dottor dice
Ma in quell'occasione nell'occasione della con le le chiedevo se il dottor bici ebbe una volta che fu come dire Espresso il contenuto di quel canovaccio se sia vicino a lei o se ad altri in quell'occasione
Manifestò qualcosa di qualsiasi genere di qualsiasi genere relativamente agli aspetti di sua competenza altri non lo so a me no
Nello fin quando voi rimaneste nel suo studio lei ricorda di osservazioni fatte dal dottor dice non ricordo che non ci furono osservazioni questo fine lecite
Quindi quando lei prima ha detto il percorso che ha portato all'accordo
è un percorso che ha esattamente in linea mi scusi se non uso le parole che lei prima ha utilizzato esattamente in linea con quelli che sono i percorsi che ordinariamente si dovevano fare all'interno della banca
Si riferiva a questo cioè il fatto che erano presenti in tutte le strutture che dovevano dare una sua come dire un un parere relativamente all'operazione certo ma prima che il documento arrivasse la segreteria di presidenza
Faceva quel giro
Quindi quello non quindici lo specifico ma in giro delle competenze perché poi alla fine ognuno si assumerà la responsabilità di quello che andavo a dire non era un giro di carte per
Dire facciamo leggere prima perché così già vengano meglio
Senta
Un altro piccolo chiarimento lei
Ha parlato poi
Con il dottor viola
Relativamente alla risoluzione del rapporto con il dottor Baldassarri
Forse l'ha già detto
Fece cenno soltanto
A motivazioni
Come dire di ristrutturazione degli riorganizzazione dell'area
In virtù del fatto che lui da quel momento assumeva la sua responsabilità fece cenno ad altre questioni faceva scusi specie cenno alle questioni che sono riportate nella famosa
Lettera tra virgolette encomio chiuse virgolette nella transazione che la banca prima con l'approvazione del Consiglio poi davanti all'Ufficio del lavoro fece col dottor Baldassarri
C'è un documento formale portato in Consiglio e poi consegnato all'autorità competente
Senta Fanti ha detto tra le altre cose era anche membro della Commissione disciplinare sì lei che pensa
Le ha mai riferito il dottor Santi di aver partecipato in quel periodo di tempo le ovviamente fin quando lei è rimasto nella carica che aveva
Di aver partecipato
Commissioni disciplinari relativamente a soggetti eventualmente mi sa dire quali coinvolti nella vicenda
Non Murano antiteche e quant'altro no no di questo assolutamente no non non ne ho idea perché poi tutto si è sviluppato successivamente alla mia uscita dalla banca vede riconsiderare
Come ho detto prima che dal trenta aprile del due mila dodici Terme e chiuso io sono arrivato a casa
Il giorno dell'Assemblea senza avere un foglio della banca uno
D'altra parte tra le
Gli atti di indagine se mi consente che mi sono scordato di richiamare più avuto due perquisizioni a casa e non è stato trovato un foglio relativo a questa questione
Un ultimo chiarimento concluso lei ha detto che la sua struttura faceva parte anche indicasse se ho ben compreso
Detto e mura comunque rendono delle Stefano delle mura e che questi aveva contatto con l'area a rischio e quindi con civile e il dottor Conti
Dopo la famosa conferenze signor delle mura ebbe mai ha riferito il CIPE
Di osservazioni che mi fossero giunte dal dal dottor Conti relativamente alla Conferenza l'operazione e quant'altro ha volutamente no come ho detto l'avvocato Pissillo dopo la conferenza nessuno quindi
Nessuno vuol dire nessuno ne ha riparlato della ristrutturazione di Alexander lei in termini economici né in termini qualitativi né in termini contanti
Ringrazio prego
Se il ricorso
Dimesso questa difesa non ha chiesto l'esame diretto dall'avvocato Mussari quindi noi siamo in controesame riterrei di doverlo fare dopo contro dai pubblici ministeri
Solo questo per dire
Mi riservo al coniuge domande dopo dare
I propri simili spese
Si interessa
Fetale operativa
Lei è diventato Presidente tutte baschi
Del due mila sei
Fino al due mila
In precedenza è stato Presidente della Fondazione
Per altri sei anni costa cinque cinque dal due mila uno due mila sei corretto a
Possiamo dire dunque che nel corso di queste sue esperienze che hanno occupato conoscenze e competenze tecniche in materia
Ho maturato competenze
Generali sulla questione derivati sulla questione derivati
Derivati quelli classificabili attraverso contratti che non sono mai Standard ma abbastanza tipo o anche
Partecipato a scrivere un libro con un suo collega
Esatto fatte qui va bene la copertina sentito dell'istruzione della crisi derivati finanziari le pubblicato nel due mila undici e corretto esatto in realtà aspetti giuridici tecnici acquisti si muove sul perché la terza dell'ultima ora
Uno secondo sì io mi sono occupato più delle questioni della parte relativa alla crisi
Il suo collega più delle questioni relative alla strumentazione giuridica che ruota intorno i derivati ma stiamo parlando di prodotti
Sostanzialmente quelli tipizzabili quindi si occupa della parte tecnica avessero l'attrezzo tutti col giuridici tecnici e psicologici
Letto un libro si inquadra dentro lo scenario perché si contiene in sé personale Brussa no sa perché Presidente perché siccome
Il dottor contrastarle ci ha detto che ha spiegato
Al Presidente busta dell'operazione
Nei particolari ha parlato anche richiedeva però precisato
Vado a memoria ma credo di non sbagliare che adeguato sicure pur dicendo tutto avremmo al suo linguaggio all'interlocutore
Ha detto questo quindi vogliamo capire quale non è competenza dell'Ente interlocutore forse è stata sottovalutata
Senta
Falcone alla luce di
Di queste sue competenze tecniche lei ha detto prima certamente Nomura non faceva questa operazione gratis
Questo scusi
Nella lettura a non rispondere a precisi assolutamente sì non mi pare ha detto c'era un costerà scontato non sapevo quale
Nella lettura comporta l'interruttore parlo di quello che lei ha detto adesso nella lettura della traccia che mi è stata consegnata per quel questa riunione c'è scritto
In maniera chiara poco in quanto come
Non lo sapevo perché non era ancora maturata l'operazione non lo sapeva nessuno ma c'è scritto con chiarezza
Sì
Ecco
E alla luce di questo quindi diamo per scontato lei dava per scontato che c'era questo costo
Alla luce delle sue competenze tecniche anche lei in questa sede vuole affermare che quel costo non andava riportato in bilancio
Quel costo io non lo so come andava riportato in bilancio lei prima mi ha parlato di deriva no le prime a Prato i derivati ora sta parlando di contabilità che questione Total che scienza totalmente diversa
Giusto dato che la sua premessa era sulle mie competenze tecniche la scienza la contabilità è completamente diverso
Non lo so non era competenza mia non le competenze per darle va bene anche in grado di asse normalmente non ostile si portano in bilancio non ho la società Grandi dipenderà esponga questo dipende dalla natura dei costi
Non ho la competenza per rispondere agli sono costi di un secolo ad esempio quelli che può portare in più anni Selleri struttura sinonimo di assetti permette
Permette
Selleri strutture un immobile ne ho fatto una domanda mi faccia rispondere dopodiché io non ho la competenza per rispondere alla sua prima domanda
Pomponio
Ha detto
Lo spagnolo
Era scontato che ci fossero costo
Però nell'interrogatorio
Quindici
Il febbraio
Vicino pagina ventotto differenze
Ha detto una cosa differente
Perché la domanda aveva avuto notizia di un costo di ristrutturazione se si in quale misura per la sostituzione dei veicoli diciamo questa norma
Le rispondo guardi questo non non non lo allora non lo sapevo
Ho oggi che è un costo non era previsto perché c'erano due operazioni però questo deve essere devo essere molto sincero l'ho letto in questo momento
Lo strumento perché noi parliamo esclusivamente faccia finire
Invece lei ha appena detto che
Solo era scontato perché nessuno lavora gratis ma che lei volesse all'epoca perché c'è scritto nel canovaccio quindi mi spiega
Perché all'epoca ci disse che l'aveva le come momento cioè il quindici di come lei porci
Adesso come lei sicuramente ricorderà io ricordavo di aver avuto questo canovacci ma non l'ho premesso prima di iniziare a dare le risposte al tribunale
Nel momento in cui legno ha messo il canovaccio in mano ho cominciato a raccapezzarmi un po'di più
Il tempo per studiarlo finalmente tradotto in italiano l'ascolto delle testimonianze o degli esami degli altri imputati mi consente oggi di essere molto più preciso e precise
Però lei ha detto allora non lo sapevo adesso ha detto che scontavano no allora premesso che se lei l'ha la sua domanda era secondo me in ordine alla quantificazione di quel di quel costo
Questo non lo sapevo allora e non lo so anche oggi Dalmaso ha posto signor Presidente se posso terminare Presidente non posso terminare silente venderò sono io pregherei i presidi
Far terminare perché clan continua interruzione dottor Rosso e Zavattini intorno al milione sicuramente potrà probabilmente a superare il tema nel senso che poi ha riservato al quello che il Pubblico ministero ritiene una contravvenzione a contrasto in ragione della mia ma torniamo alla normativa non è a chi non lo dico non abbia qualche precisazione ulteriore deroga a questa faccenda
Perfetta sussista tema e metodo però lasciato infondato è meglio lasciar parlare tratta stessi queste sedute
Senta unico prima ha parlato di Bond ieri ha detto non ricordava un intervento di JP Morgan o no
Possiamo non ricordavo neanche la telefonata non ricordo tuttora la telefonata non vendere corretto
Possiamo definire Bombieri una persona molto importante del progetto in modo
Come ho risposto alle sette Bombieri era una persona l'interrogante classi era una persona importante IGP Morgante con cui avevo un buon rapporto
La persona molto importante
Individuata quale livello in grado di interloquire col Presidente ma Bombieri interloquiva con me interroga col direttore generale interloquiva anche confusione
In ferie
Non mi risposero ammirai capisco scattano da discutere discussioni se no
Interloquiva commenti l'opera col direttore generale anche con funzioni inferiori al direttore generale
Era una persone importanti JP Morgan con cui avere un buon rapporto come dissi durante le SIT
Credo
Sia estremamente importante Levis in quella occasione
Guardi lei disse anche che è difficile raccapezzarsi con l'organizzazione delle grandi banche americane allora se vogliamo andare proprio con la memoria precisa l'esito
Che hanno Bari Cederna né e non capisci mai se son presidenti di se stesso o di Presidenti di qualcosa di più significativo
Senta
Prima parlato il fax del fax ricostruito
Come lei è giunto il fax del canovaccio
Questo fax era dalle via Paestum
Aspettava la prima infanzia allora il fax credo che mi fu preannunciato la mattina in cui arrivo se non però tenga conto che su questo vale il beneficio di inventario perché siamo proprio al dettaglio che sono passati più
Di qualche anno del passato più di qualche anno occorre
Senta chiede l'aveva preannunciato il l'arrivo del fax sicuramente il dottor Guidi quando mi preannuncio
Che ci sarebbe stata la conferenza con con un muro
Degli prima
Ha detto che la conferenza per la Conferenza così come si è svolta era una cosa mai capitata prima
Non ho mai avuto occasioni di fare una conference con questi contenuti cioè
Di partecipare a una
Certificazione tra virgolette e non mi è capitato neanche noto certo quindi
Possiamo definirlo un unicum
In quei sei anni con questi contenuti sì perfetto quindi dovrebbe ricordarla bene o sbaglio
Lei ha idea di quante cose ho fatto in sei anni
Insomma chi non è che non è un tentativo per comunista uno l'ho detto che essendo un posso grazie non è detto che essendo unica come dire che la cosa più importante
Questa è una cosa che ho fatto immesse mai quel giorno avrò avuto altri quattro-cinque appuntamenti prima e dopo certo con altri presidenti e le banche chiavi
O di appuntamenti
Non lo so bisognerebbe vedere la mia agenda
Ma non se lo ricorda
Pausa senza l'agenda noto come immagino nessuno si ricordi cos'ha fatto con precisione il sette luglio del Duemila nove sfido chiunque a dirlo qual era al calendario di impegni del sette luglio del due mila nove
Dove si è svolta l'alcol nel mio ufficio
C'era mi sembra lei ha detto l'accetto ma
La situazione sono stati scelti i nomi dei partecipanti sull'altro versante
Non lo so non
Non
Se vuole glieli leggo Tondo il documento di lei ma lei lo sapeva allora chi c'era dall'altra parte no non mi fu preannunciato con esattezza la controparte alcuni cioè le persone che rappresentano avrebbero rappresentato la controparte
Ma sapeva che avrebbe parlato con persone del suo livello
Sappiamo che ho parlato con una certa se il direttore generale mi chiede di partecipare a una conferenza
Uno partecipa alla Conferenza non è un problema di livello
è un problema di dare una mano per fare un passo avanti e di fare il PET svolge il proprio lavoro ma posso finire
Grazie e di svolgere il proprio ruolo secondo le indicazioni che vengono dalla struttura benissimo ma io ho fatto una domanda
Lei sapeva il livello del suo interlocutorio io le ho risposto che non ricordo che qualcuno mi disse chi erano gli interlocutori qual era il loro livello ma non mi sono fermato posso continuare non mi sono fermata dopo l'attenzione a questo perché da parte mia c'era il direttore generale non invitava ad una conferenza fornendomi il testo perché avrei dovuto ma era solito del fare Conferenza senza sapere con chi stava parlando
Ma quando trattiamo con un'altra parte no ci può essere il tuo omologo ci può essere il suo vice può aver avuto un impegno e ne arriva un altro che il terzo del dice importante sapere Chai dall'altra parte non solo chi la rappresenta
Va bene questa è la sua rete
Regia sua percezione su
No nella sua risposta ci dia la sua difesa grazie ricchezza in termini di nove ore fa lavorare in varie sedi
Dice questa è la sua rischiano o si fa noi sono ferraglia Lerna dispone usuale peraltro nel formulare un piano abbiamo
L'anima del domani
La sua risposta ha detto che non lo sapeva non solo ma sottolineava su argomenti lei che ha fatto il comunque io quando faccio commenti mi rimprovera anche aggressivo
Asta
Era mai successo altre volte di leggere canovacci
Ci siete nell'acqua la rilevanza di era subiscono mi era successo se posso vorrei richiamare mi era successo di partecipare a riunioni con altre controparti avendo documentazione preparata dalla banca per avere
Le risposte o le controfferte giuste da fare cioè non è che si va
A incontri di questo genere o di questo tipo o di tipo diverso senza avere una documentazione davanti non si va all'impronta arriverà ad essere attorno
Vorrei terminare ma io le ho fatto una brutta testo io sto rispondendo se mi sembra senza lei sembra invece vorrebbe sembrare strano ma vero va bene perché voglio dire questa è la risposta grazie
Ogni qual volta si incontra una controparte sia essa italiana o sia essa straniera si va
Con un documento in un anno
Che è in grado di orientarci e di farci prendere la posizione che la banca assunto e ha deciso come giusta prima che tutti i presenti non ci vai all'impronta a casaccio riferirlo rimanda lei ha mai letto in altre occasioni canovaccio un'altra lingua
Documenti in altra lingua sì a domande e risposte come in questa sede se è questo il senso e la sua domanda forse l'ho capito
No ma questo mi era stato preannunciato da Vigni come ho detto prima gli era stato detto prima non vieni a darci una mano ad un negoziato loro vogliono essere rassicurati su dei punti specifici
Questo
E il testo che abbiamo preparato perché tu possa dare in maniera consapevole e chiara le assicurazioni di noi ti garantiamo deve presiedere mi stupisce che le faccio
Fatica a comprendere il senso della mia domanda visto che possa conoscere molto bene gli atti posto che nell'interrogatorio
Famoso pagina ventitré
Alla medesima domanda
Quante volte lei sarà successo di leggere la nuova c'è lei è perentorio mai
Come ma dov'è la cose Masin anch'esso grande io capisco che eroga fisco che non si sa neanche cosa chiederle gratis ma non sa cosa in Etiopia laddove la contraddizione hanno avuto l'Amministrazione dovrà sorridere cioè sulla pedofilia il tema della risorsa Air France ci siamo soffermati sin troppo a lungo su un principio
Sulla Rete importatori verrà la perentorietà aderisco laddove fosse
A Sarajevo stiamo qua finché il Presidente no perché questo ha una rilevanza anche in relazione alle risposte che lei ha dato prima sulle domande della difesa in merito alla sua
Al suo ricordo di aver avuto in mano il canovaccio no
Perché
Lei arrestato ma della difesa aspetto ha risposto inizialmente quando fu interrogato non ricordato di avere avuto in mano canovaccio poi quando mi è stato fatto presente dal pubblico ministero
Ho mottetto può essere che muoversi non è esattamente così perché vede
Proprio pagina ventitré
Dopo che le è stata fatta questa contestazione
Lei torna sull'argomento canovaccio dottor che
Sa
Inizialmente aveva detto
Di non averlo appunto come ha detto lei prima ha detto non ce l'avevo lo escludo anzi aveva detto
Poi a pagina diciannove e venti disse e possibile ma non lo ricordo poi torna a pagina ventitré subito dopo la contestazione che l'ho appena letto cioè la sua risposta perentoria mai
A fine pagina dice beh visto se me lo ricordavo glielo dicevo non ho difficoltà
Quindi è cosa diversa numeroso condivisa ammesso in quell'occasione abbiamo avuto dottor Rosso è l'occasione a finire
Come è vero che lei in quell'occasione ha detto di fronte all'evidenza ed è stato esibito il canovaccio
Beh non me lo ricordo sei me lo ricordavo Toso pronostico di quello che ho detto nel voler dell'ERSA dal due mila otto verso uno solo dei problemi
Vorrei che voi troverete
Sistema sottraendo il mio richiamo di contenere questo tema è però il premier europei dobbiamo avere a che fare emergere come dire quello che ha detto nostre sedi esterne è sorretto dall'esito del giusto no testimoni
Si tratta di riempire elevare una contraddizione in televisione e lo sto facendo anzi come il testo è imminente l'imputato non risponde alle domande la difesa addendum
Che dopo che il Consiglio
Il fine di ricordarlo quindi che l'aveva la contraddizione evidente dove nella sua
Ma concludentia quella discuterà adesso lavorio dette prima la come dire
Può essere che lei abbia incamerato questa contraddizione
Stride Marra Spano chiaramente ai sensi del cinquecentosette voglio
Azione
Proprio sul punto in cui la spettanza
Ad essa
Scusate mettiamo in testa cerchiamo di superare valutare l'attendibilità
Va bene lo facciamo fare quello questa del Cinquecento delle gomma professore dello Stato
Comunque proseguire
Allora
Senta
Lei ha detto prima a proposito del confermando il titolo ma in mezzo
Non ne conosciamo il contenuto corretto e sappiamo bene
Nessuno glieli illustro il contenuto non ho mai visto nessuno me ne illustra il contenuto non sapevo dove fosse non sapevo chi l'aveva firmato né quando era stato firmato
Senta quindi nessuno
Le rappresento il collegamento se capisco bene dal male ad un'altra cosa però
Va bene allora non si è già disponibile nominato sostituto lasciamolo io non ho ragione di valorizzare l'unico aspetto che non ho visto il mandamenti che le operazioni fossero collegate c'è scritto nel documento che mi hanno fatto leggerezze e sono due cose completamente diverse se lei mi dice sì ma all'IPSEMA mostruose no posso finire io se lei mi dice ha detto che l'operazione erano collegate lo ha letto nella tra Marcia e le fu preparata per la discussione sì se la domanda è ha visto il mandamento con tutte le sue clausole sapeva che era stato quand'era tornato dove era stato messo la risposta è no ce n'è un'altra prende non può fare
Allora
Qualcuno venisse che nel collegamento veniva formalizzato documentalmente
Il maltempo no termine il collegamento stampa la natura del collegamento stamane il foglio che avevo letto questa era la spiegazione nella peraltro nella parte detta da Nomura
Perché quindi lei nega però devo contestarle il mezzo l'interrogatorio pagina cinquanta lei non dice uno deve rispondere
Delle due l'una è la domanda quindi era parlato di questa versione andato oltre mille non gliene ha parlato
Allora
Io preciso di questa lettera di mandato e lei risponde della lettera di mandato in maniera specifica non ricordo che il PD me ne abbia parlato
Sembra differente dovremmo ricordare rispondere ora conserve dottore non muove ormai unito come ha detto il tribunale come detto al tribunale all'inizio il processo è
Le carte del processo sono state straordinariamente utile a tutti per poter mettere l'ambiente a tre mesi della propria vita quattro mesi insomma quanto è durata
Questa cosa se la prendiamo dall'inizio alla fine e a fare mente locale nessuno mi ha parlato del Macbeth ma nessuno qui è venuto a dirle nessuno che non menta verrà dirle possono
Che ne avrebbe Kenya parlano ed essere che mi ha parlato del Mandelli
O che mi ha dato il mantello o che mi ha inviato il mantello
Benissimo
Signor Presidente non leggiamo la tutta della lettera il mandato in maniera specifica non ricordo abbia parlato
Tutto vera contraddizione un ricordo che minime ne abbia quanto meno non c'è né fatta la telefonata del piombo un peso era sterminato grave sono elevate stazione inesistenti
No mi scusi se io dico non ricordo è una cosa ma se io dico non ricordo che mi ne abbia parlato vuol dire che ricordo che non me ne ha parlato
In lingua italiana
Senta secondo una certa vulgata qui diffuso allontaneremo ad altri tutti sapevano di questo mandato uno ma io le chiedo
Lei che interviene in maniera diretta in questa vicenda attraverso la telefonata ricevere il canovaccio
Lei non lo conosce non ne conosce l'esistenza ma ne conosce il contenuto
Lei ha detto anche che Vigni colleghi era molto franco diretto ha usato queste leale leale
Ecco fate questa conferenza
In questa Conferenza si parla di un contratto vini lei l'ha sentito l'abbia detto che era price sensitive perlomeno fino al
Ventitré di settembre
Un contratto che impegna la banca per oltre tre miliardi l'euro
Ne è mai possibile lo tiene in cassaforte quindi questo contratto rendere possibile che non le dice mi scusi eh
Chiappiniello dicevo la almeno io non so cosa mi pare possibile Musocco si affaccia io io non sono io che non le dico non so cos'è possibile io so cos'è avvenuto
Penso che tutte le persone che sono venute qua e che verranno quale diranno la stessa cosa che le dico io e solo che non c'è una mail non c'è una lettera non c'è un un uccellino non c'è una telefonata
Non c'è niente che dimostri che io conoscevo il contenuto e l'esistenza di quel contratto
Non c'è in natura non c'è
Ora vediamo se il contenuto lei espresso in un'arena singolarmente
Ora vediamo sopra ci sognavamo riguardi l'esclusione all'epoca
In tal senso ora vediamo se non c'è se non l'ha promosso e se non c'è nessuno strada o che vuol dire ora vediamo nel fascicolo rappresenterà il viaggio ora voglio addurre
Allora io vi posso dire no ma ora vediamo sembravano Camerano intervenga espresse quindi stiamo andando verso la rilevanza
Senta lei l'espressione Umbrella agreement come la denuncia
Accordo ombrello
E più precisamente
Ricorda cosa dichiarato sentenze famoso interrogatorio no non lo ricordo lei ha dichiarato a pagina quarantacinque accordo ombrello che copre tutto è stata la sua con accordo unanime
E quindi lei sa perché ne sta parlando in quella canovaccio sta parlando in quella riunione al punto sette c'è una Umbrella dirimente propositivi
Come dire evidenze documentali di cui lei parlava
Cioè questo contratto che copre tutte le con legge
Non chiederle
Alle sue funzioni di che cosa sta parlando Channel le le stanno facendo leggere un canovaccio
Dove lei parla di un contratto ombrello che copre tutto mi dispiace
Non è così e mi dispiace dottore non sono io che parlo del Montello agreement e la partitissima niente
Non è la mia parte e la controparte no e no lei mi ha detto fino adesso la domanda era lei parla di un contratto e non si fa a spiegare dalle sue strutture di che contratto parla
Quella è la parte di Sayed non è la parte mia essa intende che parla dell'ombrello agreement non cambia niente la controparte che parla con lei Presidente del di Nomura che parla col Presidente del personale gli enti chiude la sua telefonata facendo quel riferimento come c'è scritto nel punto sette
Io la risposta gliel'avevo già data prima saliente
Sulla massima trasparenza e la devoluzione di tutti i documenti
Alla società di revisione esterna
Sì va bene comunque e la partenza di documentale quindi noi non ci rivela nulla di nuovo però dico torno a dire
Il suo interlocutore
Il Presidente della terza ma anche della dati della Banca sorpreso importante banca mondiale lei parla di un contratto che copre tutto e meno chiede alle sue funzioni ma
Di che cosa stiamo parlando visto che stiamo impegnando la banca per oltre tre miliardi
Io le chiedo e così perché allora intanto lire intanto nella sua domanda c'è una premessa che io all'epoca non conoscevo lei parla di tre miliardi una cifra a quell'epoca non c'ero
Ricordo a me stesso ricordo a me stesso che lei stesso nell'interrogatorio dottor Baldassarri
Durante le sommarie informazioni pose la questione perché con JP Morgan due Collura tre e Baldassare lei disse che passato il tempo c'è uno di più all'epoca io non avevo numeri non ce
Numeri quindi quando lei dice ma come le faccio un contratto di che distinta ignora banca per tre miliardi io non lo sapevo non c'era non avevo nessuna conoscenza di quell'entità
E come ho detto all'inizio non fui chiamato per fare un negoziato riconosciute per cui posso finire no
Fui chiamato per accertare e riprendere le cose che in un murale va chiesto prebende e intimamente era una riunione chiusa dal punto di vista dei contenuti non era una riunione aperta
Avvocato sta regola del valore se fosse dei sapevate tre miliardi piuttosto quella
Lei sapeva
Che
Stavate parlando di un'operazione finanziaria che impegnava la banca o neanche questo sapevo che parlava sapevo pietra la banche in un'unica si parlava di un'operazione così come descritta in particolare in questo do per letto
Non c'era un numero sapevo che Alessandria valeva quattrocento milioni
Dell'ultima affermazione di Sayed vivono gli ho dato nessuna importanza perché per me l'importante era adempiere a quello che il dottor Dini ne va chiesto
Assicurare murati in relazione alle assicurazioni che mi dicono dalla struttura rispetto alle lettere sotto il punto cinque sotto il punto b e sotto il punto
Quindi
Allora la risposta che non ha dato importanza alla
Passaggio dove si parlava di un accordo quadro novanta allora il passaggio dove si parlava dell'ombrello agreement e l'ultimo pezzo che riguarda le dichiarazioni di saliente
Dopodiché non c'è più discussioni il mio ruolo con la parola le nostre valutazioni e finito
E non interno quello non dell'interessarmi di altro
Su
Ma
Torna dite per legge al Senato
Ma no quindi non ha chiesto alle sue strutture al di là della sua conoscenza valore preciso dell'operazione non ha chiesto
Connessa abbiamo parlato come ho detto prima
Dal sette luglio nessuno minacciosi parlando né in un senso né in un altro
Senta
Lei fa l'avvocato consiglierebbe sui clienti chiuderò transazione sono senza voce si sente la deposizione esulano dal mondo noioso nessuna transazione ma non era il via libera alla transazione e che non era il via libera alla transazione restano
Ma rimangono salotto dal loro punto di vista questa telefonata lontano no assolutamente no non c'era un numero ma qual è l'idea liberale
Non c'era un aiutino ad un economica
Chiedono il suo intervento al suo intervento
Come fossero influente ininfluente cioè lei non stava impegnarmi sguardo che noi ebrei ma c'era nella penisola ma non si mi scuso mettono stava impegnando motivato il grosso
C'è una cifra risponda a questa no non stava impegno ma posso terminare perché la domanda non stava impegnando la banca non ha un senso se non posso rispondere potrò rispondere sì o no capisce
Perché se le dico sin d'allora noi
Rifinanziate o meglio io la stavo impegnando rispetto alle cose che Nomura ci chiedeva
Quali erano le domande di questa telefonata quali sono le condizioni economiche del riposo quanti BTP ci vogliono quant'è il settimo invalidi Alexandria no
Avete studiato la
Le operazioni all'interno le avete fatte vedere i revisori esterni io su questo impegno la banca sicuramente sì ma non sulle condizioni economiche
Impegna e non ci sono impegna la banca ma non si accerta che voi almeno su questo che lei riconosce
è oggetto del suo impegno almeno su questo non si accerta che cos'è stato fatto mi scusi dottor Grossi risposi o scusi Presidente su questo tema all'esposto
A lungo bisogno domande fecero
Quindi che si può ritiene che le stesse cose verrà anche perché
Ad rinuncia all'esame
All'estero magari non rinunciava all'
Esame del Consiglio faceva prima all'ultima relaziona l'ordine di grandezza del del dell'operazione non lo conosce e non ottengono alcun modo no perché all'epoca l'ordine di grandezza non era adatto
Cioè
Tenga conto preciso e poteva essere un'operazione enorme come poche significano del no insignificante no perché il valore di Alexander sapeva che la quattro tu milioni quindi una base quantitativa c'era se no non c'era tutto il dispiego di tutte queste
E quindi perché quattrocento milioni sono quattrocento milioni
Come lui sarebbe stata strutturata in termini quantitativi non lo sapevo io ma ripeto non lo sapevano neanche gli altri perché l'hanno saputo solo dopo che hanno fatto tutte le operazioni di acquisto
Tant'è vero che tra la proposta di JP Morgan come notava la pubblica accusa e la Lupo la proposta di mura proprio perché
Scansionate in diversi lassi temporali c'è la bella differenza di un miliardo di euro di BT eh
Appunto e quindi all'epoca di questa cosa fra le altre se posso permettere di rammentare quello che
Ha detto il dottor Baldassarri creduto Baldassarri ha dimostrato con nel suo documento lo tombale Astarita la trattando anche con altri
Tra trattando ad esempio concreto Swiss tant'è vero che il nove luglio due giorni dopo documento tredici della libertà bar Baldassarri e dunque allegato tredici subbuglio invia al dottor BG la proposta di un'altra controparte
Quindi io non ho avuto la sensazione Cambon quella telefonata si chiudesse il contratto che era una cosa in divenire sì ma non che fosse conclusa
Ebbene e questa allegato di Baldassarri lei lo conferma dal punto di vista documentale
Presidenza del verbale zero dovesse arrivare mi permetto sa che nemmeno Colman dette il trentuno di luglio è chiuso niente perché
Sarò breve capisco e del mare Pubblico Ministero che forse
Se effettivamente il caso sarà vero nel momento del contenuto del mandated che
Non si chiude nulla colmando eccezionale ricette assise trapassi farà se si trova un accordo vediamo
Dei documenti come fa a dire noi prendiamo in un'operazione
Ossia l'operazione
Apprendiamo che secondo l'imputato
Colleghi influente secondo il suo difensore frontalmente perlomeno questo modo i sudditi
Sto contestandole è
Che
Anche con il mandi sia un'operazione rinchiusa lei lo conosce meglio di me bandite c'è scritto si cercherà addestrò
Raccordo si vedrà se se troverà una bella volto andiamo avanti allora grazie Presidente secondo l'evidente la sorte
Torniamo al punto sette del canovaccio che lei aveva sottomano
Che
Valenza riveste secondo lei la circostanza che MPS cioè
Da un lato promettiamo mura di trasmettere il mal detta AKP BG come richiesto dal segreto
Ma contestualmente si fa autorizzare danno usura a non fornire la prova di tale soluzione perché
Faccia finire qua siccome vede
Cioè nella prima parte della
Questo punto dice
Lite
Non Murazzi autorizzare hanno norma farsi inviare da voi il manderete in copia sappiamo tutti come funziona una e-mail non poco
Avvocato Musy eccetera se io voglio far conoscere qualcosa qualcun altro scriva qualcuno metto qualcun altro per conoscenza alle due domande
è questo punto non saremmo qui nessuno sarebbe qui perché sarebbe stato allegato manderete la copia per conoscenza destinata K Pierluigi e ripeto oggi non ci sarebbe stato
Diverso
Quindi voi di Fatah autorizzare a non essere a non mettere K PRG per conoscenza
Però vi impegnate a trasmetterlo io chiedo senso la vostra intenzione era di essere trasparenti e la sua attenzione ce l'ha detto tante volte le sette trasparente fino in fondo
Perché aveva bisogno di questa
Duplice autorizzazione da un lato non ti metto in conto e lo metto in copia revisori esterni
Però mi impegno a mandargliela separavano io non avevo bisogno di mi dà questa spiegami data risposta Polis quale senso a questo tipo di autorizzazione di cui al punto sei io non avevo bisogno di nessuna autorizzazione
Per me vale quella che è la mia risposta quella su questo precedente al punto sette dopodiché se vuole una spiegazione di questo
La ritrova nel snello nelle solite sintetici che lei ha depositato in questo fascicolo bussate proprio sul punto
Perché non ci spiega e il futuro nel colloquio con Baldassarri sinistro d'accordo loro due di non inviare Imam utente agrumicoltura in copia K chimici perché Baldassarri di servirci che non era Russo che nelle comunicazioni della banca un suo revisore fosse in copia un altro soggetto quindi la spiegazione la trova nelle SIT di Ricci è un colloquio fra il CIPE Baldassarri in cui io non c'entra niente
La mia risposta è il mio impegno e quello precedente
Va bene
Senza
Lei ha parlato del suo rapporto confini prima ne chiedo Babini rispetto a tutto questo abbiamo visto prima contestazioni logica
Comportamento Vigni rispetta lei rispetto alla
Non averle detto di questo manderei
Non ho bisogno di ripeterle però le chiedo a questo punto visibili lei parlò delle perplessità ricorrente alle Antille Morelli mi ha detto che non vedo in operazioni ve l'ho già risposto a me
No
Già alle spalle no no no io ricordo no dopo do una risposta neanche al minimo nessuno mi manifesto le perplessità di Morelli e tanto meno Morelli nelle manifesto che era libero chi manifesta la quando voleva
Quindi anche
No anche dopo l'appello no
Senta
Allora
Nei perché non informo il CdA l'operazione con l'Alessandria della e della Conferenza sorpresi perché non avere un investimento Europa perché non avevo un ruolo per informarlo
Le proposte insisto scusi Presidente ci vorrà glielo dico con calma
Le proposte di delibera in consiglio di amministrazione e l'ho detto all'inizio le forme il direttore generale e la sua struttura la questione era di competenza e il direttore generale in termini di
Capacità di impegnare la banca e quindi io non ho sentito nessuna necessità di fare altro cioè oltre così io partecipo a questa cosa io capisco che questo
Su questo forse abbiamo sicuramente anzi opinioni diverse io partecipo a questa cosa il sette luglio per dare un'assicurazione in termini formali che alcune procedure sono state svolte verranno svolte e nient'altro
E lo faccio sulla scorta di un documento che mi perviene ufficialmente dalla banca e che ha seguito tutto l'iter che normalmente questi documenti seguivano questo lo stesso motivo per cui lei non ha informato
Il Presidente del Collegio sindacale perché avrei dovuto informare il Presidente del collegio sindacale in base a quale norma
Non ho innanzi al quale norma adesione di massima di novembre c'era un avverbio mi genera una cioè un'aperta in genere non avevo non ha
Detto nulla ci diate una telefonata con
Un tema come non riferite operazione ed è la ristrutturazione delle discussioni no calma
Della ristrutturazione del Santerno riferito convinti per come ho già detto perché i termini economici con la ristrutturazione non mi furono comunicati ma di questa telefonata hanno riferito di questa come non ho riferito di altri mille telefonate
Lei ha indotto il direttore generale di accordaste in merito a cosa dire costatare AKP MG rispetto alla lettera d manda assolutamente no no perché le chiedo questo prete
A pagina ventisei del
Suoi interrogatori
Bene sei ventisei e ventisette
Alla domanda si parla di Capalbio emerge a pagina ventisei
La domanda e che cosa decide da questo punto Bonura su questo punto specifico poi torna a coprire il pubblico ministero le intese tra lei e il direttore generale su questo punto
La domanda e lei risponde qui è difficile interviene pubblico dice più chiaro di così
Lei no no insiste il commercio le intese tra lei puntini future
E il direttore generale possiamo il pubblico ministero beh qui è difficile rispondere distingue la memoria di allora la memoria di oggi
Sì
Con tutta perché rispetto ad una ricostruzione collegio sul giornale io sarei stato d'accordo per montare AKP amici un documento che collegava tubazioni d'accordo che delle onestamente io questo non lo ricordo
Anche perché dal mio punto di cioè per come io ho vissuto l'operazione da sostituire a un rischio ad un altro
Quindi collega Rocco negare l'operazione per me non era né nera nella mia testa non era assolutamente non aveva assolutamente alcun rilievo ci aiuta qui
Comprendo che la sua risposta mi corregga se sbaglio checché rischi sulla domanda
Quali erano le intese tra lei e il direttore generale lei ripercorre la risposta e come dire un'avversione che le leggi sui giornali e dice mai un
Che io fossi stato d'accordo col direttore generale uomo ricordanza punto tutto soprattutto tolgono sul serio io nomi forse mi sbaglio nuovamente al soprannome facciamo magari ce lo chiedano ai suoi difensore di me non ci sono
Jazz rispetto all'interrogazione unitamente a me pare Presidente che divergenza tra oggi affermare con sicurezza
Dicendo no
All'epoca in cui vengono ricordanza sia diverso però questo proprio no si otterrebbero il mio ruolo di controllo del gruppo del dottor grosso dal punto di vista sintattico la stessa cosa perché io dico perché rispetto a una ricostruzione che ho letto sui giornali io sarei stato d'accordo che non darà K che congiunto documento capi legge un documento che collegava ad operazioni d'accordo cioè questo una domanda lei cioè siamo d'accordo che questo il tema onestamente io questo non lo ricordo e se non lo ricordo vuol dire che non lo patto che che se lei mi accusa di
Di aver fatto una cosa io le dico io non ricordo di aver fatto questa cosa vuol dire che non l'ho fatta è una questione specifica
Non è una questione di genere certo e devo dire che il Tribunale si sente estraneo al presente situazione perché è l'unico che non dispone di queste carte
Per il quale state discutendo
Ad esempio ci si va diffondendo il silenzio dire non ricordo servire noi nazista
Si sta discutendo del fatto che se lei mi chiede
Di DDA e rivela CISL a qualcuno cioè non riguarda questa è la differenza
Fermo al va cioè assicurare al consumatore di colore bordeaux forse sono io a sapere
Radarista si stavano necessario insistere sul ma è ben capito si sta discutendo se
Aveva affermato ma ricordo
E ne vale a dire no
Va bene secondo il pubblico ministero non è né vale a dire no bene ne discuterete trovi comunicheremo qualche
Allora io non credo che l'ente prima parlando della sua risposta nella risposta di Monte dei Paschi da lei firmata firma direttore generale ed al Presidente del Collegio sindacale diciassette dicembre due mila dieci e non credo che
Il sedici
Quando ci ha parlato di primo intervento in tutte le funzioni e le migliori menti non credo volesse dirci che lei firma Giugliano concreto
Io non firmo a vuoto qui dopo che Satta e questo è un giorno al punto che cosa se questo è un documento questo è un documento che passa in Consiglio di amministrazione abbiamo approvato dalla approvato dal Consiglio lo firmo Pecorella metterla tetto se è chiaro appunto pezzi incombe
L'ultima osservazione le appunto non firma al poi ma l'ultima osservazione e far mancare il TAR
Non pubblico ministero
E parlava nel motivo parla di cinque miliardi di tutti lo riferisce in maniera
Esplicita hanno Murataj dove ci Banquet come mai nella risposta per le migliori menti della sua banca nel
Non
Sì preoccupati
Come dire della limitazione che c'è in questa risposta Iormetti dato un documento non voglio rientrare là dove della polemica che è stata fatta durante le tre linee è un documento di una legge dico però cioè questa risposta estremamente si intende forma innanzi dei ritardi richiedere allevamenti della sua banca
Insomma qualche spiazza e più dove abbiamo risposto in una struttura che abbiamo onestamente non non certamente non noi
Non ho trovato allora non l'ho fatto molto serenamente non l'ho fatto per me la risposta complessiva acquisiste tra Banca d'Italia
Era ben posso dire a firma dal pubblico
Dottore da questo punto di vista se vogliamo approfondire il tema del buio della luce
Ho lei sta in una struttura complessa e si fida di come gira e che tutti facciano il suo lavoro altrimenti non firma niente debbano sta rispondendo agli otto nove all'esaustiva bancari no ma non fino risma non esprima non nella sostanza batteva il Rettore poi scusi Banca d'Italia tutto il rispetto di questo di questo mondo ma le dicevo prima dei crediti c'è è una macchina che funziona
Costantemente o ti fidi del risultato che sputa fuori o se suoni risultato devi fare l'acqua verifica la blocchi e questo vale per tutto non solo per Banca d'Italia propria cameretta sta cercando a vederle che questo non è un
Entro consigliere Simone
è una risposta a Banca d'Italia su una questione che sempre di un particolarmente l'importanza per il monte
E sicuramente non è un eventuale sia sì però tenga conto che i risultati di Genova intaccato Ingarao nuovi o no perché ha dichiarato che il risultato di quell'ispezione Noufou
Particolarmente pesante per Monte dei Paschi stiamo parlando della prima ispezione alla finanza è furono B
Furono presentate delle criticità ma la stessa Banca d'Italia nel suo rapporto ispettivo dice che quelle criticità criticità
Erano in via di soluzione tant'è vero che non furono formulate contestazioni nei membri del Consiglio viene entri della struttura
E quindi
In termini di importanza relativa della risposta
Va collocata si rispetto a un interlocutore istituzionale importante ma rispetto a una verifica che non aveva dato risultati particolarmente perniciosi per la banca
Inoltre prestati parlando degli esiti avversi onestamente sull'area finanza io sto parlando degli stili speciale di cui legna da Foggia punito con elevato Geo varianza e ottetto chiedetelo al collega
Il Governo io non ho detto che non fu negativo dottor dottor grosso ho detto che non fu particolarmente perniciosa ho detto che da essa non scaturiva nostri mosso terminare respinga appunto non scaturì
C'è scritto c'è anche quello che non è scritto lo scaturirono nessun provvedimento sanzionatorio
Né nei confronti del Consiglio né nei confronti della struttura
Dello stesso l'apporto di Banca d'Italia si esatto dal Niger oggi il dottor Vigni dei miglioramenti che anche in corso dell'ispezione la banca mi ha posto in essere certo poi tutto come tutto lettura è tutto scritto e tutto prodotto perfetto
Se a prossima che Italia chiudo ma se la Banca Italia avesse chiesto
Tutta la documentazione relativa le operazioni di area finanza qual era il dovere per la banca
Tali tutta la documentazione relativa alle operazioni della finanza grazie
Sì
Avvocato Mussari partiamo da quest'ultimo punto lei ha detto che nella ispezione Cantarella la Banca d'Italia non libri un risultato particolarmente negativo perché non dette luogo a sanzioni
L'acquisto come dire esimeva dal dare una risposta precisa e puntuale le constatazioni
Fatte in sede di rapporto ispettivo assolutamente no infatti la risposta fu fatta
E fu fatta in maniera precisa e puntuale tant'è vero che rispetto a questa risposta non vennero
Stanze non vennero avanzate ulteriori richieste né venne proposta
Qualsivoglia sanzione dentro però disposta un'ispezione di cosiddetta di follow up proprio per verificare chi ed efficaci trattenuto rilevate fossero state superabili spezzoni Aspet
Sarei follow up avviene viene poste in essere nell'anno successivo ed è
In realtà legata ad una contingenza di mercato del tutto particolare
Che altro come dire che abbia ricordato oggi il dottor degni fu un'ispezione che ebbe un alto grado di riservatezza
Alcune lettere inviate la Banca d'Italia non furono portate in Consiglio su indicazione di Banca d'Italia riguardava il tema della crisi della liquidità quindi
Il titolo e quello che lei ricorda ma l'oggetto e per volontà della Banca d'Italia il titolo nascondeva l'oggetto rinnovo per spiegare per capire anche le ispezioni sono per spiegare perché no senta passiamo parlare delle conferenze concerti
Lei ha confermato di aver seguito villa canovaccio nella risposta alle richieste alle assicurazioni
Dovuta su cura approccio e questo è un argomento che è stato sfiorato dal pubblico ministero ma mi permetto di riprenderlo
Nel caso l'accento punti si fa riferimento
Al consiglio di amministrazione
Fa riferimento a una cultura quando dice che e sia spetta che l'operazione è particolarmente significativa sulla quale si sta lavorando verrà portata all'attenzione del Consiglio di amministrazione
Fa riferimento lei nella risposta in quanto le ho detto dice che l'operazione è stata sottoposta all'attenzione dei vertici della Banca e anni in qualità di rappresentante del consiglio di amministrazione
Ancora ancora dice va bene ci aspettiamo che lei è il consiglio di amministrazione informi inferriate i revisori
Quindi cultura tra le altre assicurazioni che richiede ma lei stesso insomma alla firma di parlare a nome del Consiglio di amministrazione
E ora sembrerebbe che invece in consiglio di amministrazione di questa operazione non sia stata portata
La domanda
E la domanda mi conferma come e che non è stata portata in Questura di Como Trezzo prima l'accusa questo che non fu portata perché tutto quindi non a proposito del consiglio di amministrazione
Quello che posso osservare rispetto alla sua lettura ma la sua interpretazione sicuramente migliore della mia anche se io non sono d'accordo con la sua e che non mi sono un appello mi sono presentato come il rappresentante o sul mandato del consiglio di amministrazione
Perché non ho mai letto e non c'è mai scritto
E in una
Che ha scusi
Posso finire no non è la trascrizione del CDR no no no ed è un processo vorrei terminare e Nomura che auspica delle cose io non do mai nessuna s'
Votazione che sarebbe andata in consiglio di amministrazione anche perché quella non l'avrei potuta dare io l'avrebbe dovuta dare il direttore generale
Allora vorrei precisare che il mio
Ho letto brani del Fazzi sì quell'altro abbiamo di fronte a delle no no no nella nostra Regione Umbria
E quindi se lei ha seguito la traccia delle risposte preparate eccetera dalle strutture probabilmente anche riferito questa circostanza
Di parlare non escono S nove ore venti perché allora rileggiamo avvocato rileggiamo con calma perché qui che la nostra interpretazione diverge
Signor presidente la ringrazio molto per aver trovato il tempo di fare questa telefonata l'operazione è stata sottoposta all'attenzione dei vertici della Banca e a me in qualità di rappresentante nel consiglio d'amministrazione
Io non sto dicendo che io il mandato del consiglio amministrazione sto vicenda saliente
Anche perché la loro governance come lei sa molto meglio di me e abbastanza complesse
Tu stai parlando con uno che siede nel Consiglio fino ad oggi hai parlato con persone che non sono amministratori cioè mi sto presentando piuttosto che
Senza ha ragione precisazione opportuna
Lei rappresentava il consiglio di amministrazione allora nella nella conference call allora Notaro rappresentato è stato poi informato io voglio ricordare dei riferimenti normativi perché le mie venne aree obiettato prima ma in base
Rinnovo il mio avrei dovuto farlo io non compete a me ora lei ricorderà benissimo che in base al codice civile il pesante il consiglio di amministrazione a ognuno dovere generale di informare gli amministratori di curare che gli amministratori siano informati
E encore all'ordine del giorno delle riunioni
Inoltre le disposizioni sul governo societario delle banche della banca formulate dalla Banca d'Italia nel due mila otto come dire infatti Zano questo ruolo di raccordo e di garanzia del Presidente amministrazione
Ora alla luce di queste norme un non sarebbe stato necessario informare
Il Consiglio di amministrazione
Nella operazione con amore della stipula del non detto agreement
Signora intanto dove c'è l'avvocato Ornella sono mandarci un passo avanti della stipula il mandated immensi io avessi saputo che qualcuno aveva stipulato il mandated rimette
Nell'applicazione dello Stato non c'è questa
Telefonata chiude la mia partecipazione alla cosiddetta ristrutturazione di Alexander
Avrei dovuto dire al Consiglio amministrazione guardate ho avuto una telefonata col signor sa niente dato che forse ristrutturiamo
Alexandria non so a quali condizioni non so se quando verrà però io gli ho detto che se lo faremo tutto andrà K che nel giro
Tutto sarà verificato dalle strutture interne della banca queste all'informazione che premuto presenta ma se non ricordo male prima
O lei o il dottor Dini sinceramente non ricordo
Avete accennato il fatto che
L'accordo transattivo con il dottor Baldassarri venne portato all'attenzione del Consiglio di amministrazione
Si trattava come dire della definizione di un rapporto con un dirigente
E della banca
Cura un'operazione che insomma aveva sicuramente un costo anche se non determina ben determinato bene a lei noto di centinaia di milioni non avrebbe dovuto essere portata all'attenzione
Del consiglio d'amministrazione
No perché alla domanda posto già infinite volte dai precedenti difensori sono già state chiarite le competenze al Consiglio d'amministrazione e le competenze dei dirigenti e le competenze dei comitati
L'operazione l'abbiamo sentito dire
Tre mila volte non si era chiusa in quell'occasione ma si parlava di un'operazione in fieri allora qui si continua
A ribattere su questo argomento per cercare di tirar fuori dall'imputato delle cose che sono state già ripetute decina di volte e quindi ci opporremo
La sua risposta all'avvocato
Allora
Loro il primo giorno trenta
Spetta al suo ruolo di Presidente lei ha detto svolgeva questo ruolo in maniera esclusiva non avevo un coinvolgimento nell'operatività non avevo
Non l'ha detto ma forse me lo può confermare non è vero belle che relative a determinati comparti di operatività del gruppo MPS
E in questo caso però o con la partecipazione quanto meno la conference call lei scopi diversi ingerisce in un'operazione particolare allora si è domandato perché questa volta sì
No avvocato io non sono d'accordo con la premessa mi scusi non ingeriscono
Uno si dice che si occupa in modo non riesce a siano sinceri risorse partecipa a un qualche cosa
Ponendo i suoi contenuti all'interno del negoziato che apre io in quel frangente facemmo il rappresentante legale puro
Avevo dei contenuti da leggere che mi erano stati preparati e questo fatto
Niente di più e niente di meno quindi nessuna ingerenza nelle questioni tecniche
Ho operative
Un'ultima domanda ha più volte sottolineato che lei si affidava completamente la struttura
Quindi non svolgeva nessuna verifica su quanto le veniva sottoposto ha fatto anche un esempio secondo me calzante
Che è quello delle due valutazioni tecniche sulle quantità rispetto ad un'operazione di mutuo
Questa debbo dire
Inciso è anche la sua linea difensiva nella serie di
Ricorsi contro le sanzioni amministrative che sono all'attenzione del del TAR del Lazio
Ma diciamo se e questa linea difensiva forse
Anche plausibile rispetto alla
Peculiari aspetti tecnici l'affinamento completo le strutture è possibile rispetto ad un'operazione così peculiare da richiedere una conference call con un'ora
Come vede ristrutturazioni Alessandria Alexandria cioè e l'obbligo di agire informatica all'ultimo comma dell'articolo due mila trecentottantuno prevede per gli amministratori e quindi a maggior ragione per il presidente del consiglio d'amministrazione
Non dovrebbe valere in ipotesi come queste
Ma secondo lei scusi rispetto
Alla
Ci fermiamo alla mia partecipazione a questo per azione per un attimo
Senza immaginare che abbia fatto chissà che cosa prima e chissà che cosa dopo
E vediamo se ho agito informato mi si chiede di partecipare ad un incontro con una controparte
Mi si dice che la controparte necessita di alcune assicurazioni mi si scrivano le assicurazioni
La formazione nel documento messa a mia disposizione segue perfettamente l'iter che era previsto per la banca ho agito informato
Se interagire informato avrei dovuto prendere questo documento di dire al dottor vindigni bene ora poi fatto questo
Ora io mi prendo un consulente esterno perché non dipendente a guidarlo lo faccio verificare dopo che lui ne avrà dato una risposta ti dirò come e se partecipo
Perché questa è l'alternativa è
Ma varie relativa in questa avvocato non ce ne sono altri
Va bene grazie prego
Le altre
Avvocato Di Martino
Cambia completamente lo scenario effettive una sola una sola precisazione quando iniziarono le selezioni per il nuovo direttore generale del Monte dei Paschi selle vi partecipo se ci può indicare il contesto temporale
Il nuovo direttore tendopoli dottor maschi dopo il dottor Dini prescrizioni inizio erano negli ultimi mesi del duemila
Dice undici
Flou affidato l'incarico una società specializzata di cui non ricordo l'operazione è già presente in quel plesso sapere quando non svalutati più di un candidato
Mi scusi furono valutati più di un candidato partecipai subdelega del consiglio di amministrazione questa sì al colloquio con più candidati insieme dello sempre al responsabile delle risorse umane Banca Monte dei Paschi
Ne ascoltammo
Non mi ricordo se tre o quattro o cinque i nomi ovviamente io chiedo di non mettere farli
Alla fine il risultato fu portato al Consiglio di amministrazione rispetto alla proposta di assunzione come direttore generale del dottor Fabrizio viola
Ecco quindi i colloqui con il dottor Vigni con riferimento alla cessazione anticipata rispetto
Alla scadenza del suo contratto possiamo contestualizzare sempre allo start aiuto certo qui dottor Vigni preallarme possiamo dire dal mese di novembre due mila e undici era consapevole della sua uscito ha prestato la sua visione
Allora novembre due mila undici volevo velocemente questo dovresti novembre-dicembre dovrei ricordare i momenti in cui ho dovuto comunicare
Questa notizia al al dottor vinti però si lasso di tempo reale che ricordo se il dottor Viola comincio ad avvenire banche comincio ad avere rapporti foto
Quindi per un passaggio di consegne il dottor Curcio può contesto culturale OLAF molto disponibile perché di accettò una cosa non semplice cioè di venire in banca prima di essere investito formalmente
Quindi prima del dodici mi scusi se la interrompo ovvero il dodici gennaio quando c'è stato il dodici gennaio ora non mi ricordo se questa permanenza rep
Anche delicata dal punto vista formale però avvisammo l'autorità di vigilanza duro una settimana o quindici giorni
E poi ci fu il Consiglio del dodici gennaio in cui presenti sia di indichi Violante due a tutti e due risolvendo il rapporto con vini perché la risoluzione dei rapporti di lavoro per statuto il Monte dei Paschi per quanto riguarda i dirigenti va com'è di competenza esclusiva del consiglio di amministrazione perfetto quindi
Né ci fu questa fase di passaggio e possiamo dire dai primi giorni del due mila dodici
Col consenso che entrambi sia dottor viola che ben altro Vigni CIG iniziò la fase di passaggio di consegne fra i due certo l'idea era certo bene grazie
Abbiamo finito
A prego
Sulle circostanze
Dottor grosso aveva chiesto di questo la pubblicazione lei stava dicendo ma poi restano interrotto che il suo contributo
Se ho capito bene era più riguardo alla problematiche sulla crisi Siniša spiega meglio mi pare che il mio contributo in questo mi dette una mano onestamente il
Il dottor dalle mura anche citato come
No un collaboratore della stesura della
Tra virgolette opera
E RAI il contesto cioè la cosa
Che
Da dove nasce questa questione insieme al dottor delle mura
E al forse al dottor Iozzelli ma non mi ricordo se capisco anche il dottor Iozzelli scrivemmo una cosettina sulla crisi
Questa cosa la vide un collega del dottor grosso e ci chiese se insieme a lui e infatti c'è una in
Finisce una terza parte tutta legata
Sul meccanismo psicologico che si determina in uno stato di forte tensione come quello che può determinare una crisi
Sa se volevamo fare ma cosa più strutturata questo abbiamo fatto sì delle OPA Giorgio Rossetto prendete
Insomma in qualche modo competenze tecniche sui derivati allora
Contro Muslera sulla crisi ora sul contributo essenziale che abbiamo dato era sulla crisi e poi ripeto la parte sui derivati una parte
Molto tipizzata cioè e anche
Didascalico come come libero da quel punto di vista
Perché fa all'esempio di tutte le operazioni che si possono fare in termini di copertura con strumenti di rendere i fatti lineari ma non con strumenti delinea derivati particolarmente complesse
Ecco
Le guardo
Alla può chiarire il fatto che ha detto
Che l'ordine del giorno del Consiglio se ho capito bene di sulla fronte competenza del Presidente centri
Le proposte di delibera invece del direttore generale il Consiglio di ambiente sente consigli amministrazione forma l'ordine del giorno il potere di
Inserire
Proposti proporre di avanzare proposte al Consiglio di amministrazione e del direttore generale e le diretti delle direzioni a cui il direttore generale ha delegato tale facoltà
Quindi no però esempio aggiornabile allora la proposta quindi viene da tutelati
Il FAS oscilla formazioni fascicoli no il direttore generale di porta
Settima giorno per giorno una montagna di fascicoli non solo lui tutte le strutture della banca
Tu riguardi e fornì l'ordine del giorno l'unico potere che hai rispetto a questo e non metterlo all'ordine del giorno c'è si attua è un argomento teoricamente che sale che il Consiglio è d'accordo tu non sei d'accordo il direttore generale d'accordo
Poi non mettere all'ordine giorno dopodiché mi sembra di ricordare vado a memoria che il direttore generale a una facoltà statutaria comunque di farlo inserire anche se tu lo vuoi un chiedendo la un certo numero di consiglieri qui l'ordine del giorno e tasca arretra del dell'abolizione dello io devo dare comunicazione al direttore generale punto uno all'ordine del giorno un mutuo nei confronti dell'avvocato Mussari punto due punto va bene l'avvocato Pissillo appunto tre comunicazioni della risk management questo è l'ordine del giorno che cosa si parla prima e cosa si passa dopo ma Manni il Presidente né un consigliere del
L'Amministrazione fa proposte di delibera o stanno nelle loro competenze quindi rispetto possono modificare in discussione in Consiglio la delibera cioè la decisione finale ma non istruire una pratica
Grazie
Bene allora posso signor Presidente credo che sia più abbiamo domande
Allora abbiamo domanda sia all'alta moda
C'è
Si trattava per tre ordini per le prossime udienze si
Presidente sull'una una questione pratica per per la prossima che era calendarizzata che il sei
Se
Gli rappresenteremo un contestuale impedimento che entrambi noi difensori della difesa Mussari abbiamo per quella acquisiti chiedo scusa da Assad ormai
Siamo arrivati tardi ci siamo autopromozione e abbiamo questo problema nel senso che abbiamo tentato di risolverlo ma in realtà non siamo riusciti a farlo per cui il sei siamo entrambi dei
Per
Precedenti processi già fissati legittimamente impediti cura come ha visto non abbiamo mai fatto questioni siamo sempre cercati di organizzare
Ma proprio perché da adesso in poi dovremmo può iniziare anche a sentire i testi della difesa le chiedevamo
Possibilmente la variazione di quella dato eventualmente di mettere in in coda come dire quindi saltare l'udienza del sei
Se poi il Collegio necessità lì portiamo anche la la rappresentazione cartacea intende degli impedimenti però ecco questo e il nostro problema qualche difficoltà perché diventa sempre più
Non lo so
Non abbiamo cercato come ha visto di nonostante
Variegati impegni di di evitare le idee queste questioni però effettiva The sul sei siamo effettivamente difficoltà quando sono state fissate stipulazione sei il dodici a quando settembre ma anche prima giugno e settembre perché erano una un processo in Corte d'Appello l'altro
E la calendarizzazione su Milano che esiste già da settembre mentre invece l'udienza del sei è stata ampiamente calendarizzata l'ora di recente come lei ricorderà quindi abbiamo questo problema
Signor giudice
Presidente le chiedo scusa prima che lesivi finì per decidere sulle date di udienza Pubblico Ministero chiede ai sensi dell'articolo cinquecentotrenta quinto comma Codice procedura penale
La produzione dei verbali d'interrogatorio del dottor vindigni in data nove febbraio due mila tredici
E dell'avvocato Mussari in data quindici febbraio due mila tredici chiaramente da utilizzare per la parte per la quale sono stati utilizzati per le contestazioni
Grazie nel in un'ottica costituzionalmente orientata alla norma di cui all'articolo cinquecentotrentotto
Sebbene
Mandata alla Corte Costituzionale con richiesta di dichiarazione di incostituzionalità perché prevedeva l'allegazione del verbale di interrogatorio dell'est
Dopo l'esame delle parti private
Ne ha rigettato la questione ritenendo la norma costituzionalmente per dire corretta proprio poiché si tratta di parti private poiché si tratta di esame già reso dal l'imputato
In ragione di ciò ritengo che proprio perché ci sono state oggi delle contestazioni siano al dottor vindigni sia l'avvocato Mussari che si possono tranquillamente
Allegare al fascicolo del dibattimento Ai sensi ripeto del cinquecentotre quinto comma i due verbali di interrogatorio da utilizzare chiaramente solo nella parte o
Zadra per le contestazioni su questa questione
Posizione
Cioè la protezione delle fiere serve no l'opposizione ma anche un po'motivata avere sedute
Cioè non è un'opposizione che soltanto per gestire ci opponiamo
La questione che poneva il pubblico ministero
Non tiene conto del fatto
Che quando la legge prevede l'acquisizione di verbali
Delle parti private
Lo fa sempre in una
Prospettiva di carattere probatorio cioè la valutazione di attendibilità è in funzione
Della possibilità di trarre elementi di prova dalle dichiarazioni per esempio della parte civile che una delle parti private
Per l'imputato la questione eh come si intuisce particolarmente delicata perché l'imputato
Grazie a Dio visto che siamo riusciti a liberarci dal peso di questa ipoteca norme una fonte di prova almeno a partire dal mille settecento
Teoria
Il fatto è
Che la giurisprudenza del supremo Collegio
Ben sensibile di fronte a questa posizione particolare dell'imputato
A stabilito
Che l'acquisizione delle dichiarazioni precedentemente rese dall'imputato possa avvenire se
Ma solo a certi limiti perciò io prima rivolgevo ai miei illustri contraddittori che oso dire amici se posso se posso a quali fini a quali fini perché i fini
A cui la Cassazione vincola questa allegazioni produzione sono la propaganda della responsabilità dei cori imputati
E quindi quando si tratta di trarre dalle parole di un imputato elementi a carico di altri
Ma quando questa circostanza avevo ricorre in questo caso
Mi pare pacifico però si tratta di trarre elementi di prova a carico di nessuno eh non esiste
Che sia alle reti il verbale per trarre elementi di ricchezza di prova a carico dell'imputato
Sulla base delle sue dichiarazioni e di presunte contraddizioni tutto questo sarebbe
Davvero
Contrario
Alla logica stessa del sistema ispirato all'idea
Che quando
Imputato rende le sue dichiarazioni non è fonte di prova potrà essere
Oggetto di contestazioni e infine di valutare
In genere il peso delle sue dichiarazioni tra l'altro fanno proprio
Dopodiché il discorso lì finisce
Non è che si trascina con produzioni documentali questo tipo Weston dice il supremo Collegio e io
Quindi la mia
Opposizione la baso né più e nemmeno esso questa giurisprudenza quindi mi accodo umilmente conoscenza
Da proporre semmai un monito da richiamare l'imputato verifichiamo trasformarlo in una fonte di prova
No non c'è una sacca chiedono perché c'è il c'è il duecentocinquantesimo di Beccaria vorrei passione sono Giaquinta come cinquecentotre non parlo cinquecentotredici Mario cinquecentotrenta
Lei fa quello che crede io per non
Protesi mammarie questo tema non è serio proprio nominale onestà cinquecentotrenta vogliono subito che triennio per uno
A integrazione a sostegno dell'opposizione che anche noi formuliamo vi è una considerazione c'è una illogicità interna nel nel nella richiesta del Pubblico Ministero perché il pubblico ministero ha letto Ai fini delle contestazioni le parti che ha elencato indicato agli imputati si sono assoggettate all'esame
Quelle dichiarazioni sono già entrate nell'ambito del fascicolo del dibattimento mediante la contestazione che la modalità corretta e principale attraverso la quale trovano ingresso nell'ambito del fascicolo di dibattimento le contestazioni
Per cui
E è un fuor d'opera richiedere l'acquisizione del verbale dell'interrogatorio dopo che sono già state lettere le contestazioni imputato
E ricordo a me stesso che la lettura del
Costituzionalmente orientata che richiamava il Pubblico Ministero in realtà la Corte nutrizionale intervenuto con una sentenza duecentocinquantacinque novantadue
Che avevo detto un profilo un aspetto diverso che era quello della possibilità o meno di acquisizione delle sommarie informazioni rese dai testi
E dai testi la Corte ci sono anche la sentenza dice peraltro ci siamo pronunciati solo su questo profilo e non su quello delle parti private
E quindi ci sono due aspetti uno logico perché un ingresso integrale delle contestazioni non è dei delle delle delle dell'esame dell'interrogatorio imputato non è ammissibile perché c'è giurisprudenza la quale dice
Che questo può accadere che io richiamo ente il momento in cui da assoluta gran numero di contestazioni
Data la difficoltà di discernimento a quel punto fra quello che era il vecchio interrogatori
E l'interrogatorio reso in sede dibattimentale non sia possibile se non attraverso il confronto cartaceo delle due cose
E questo non è nel nostro caso
E quindi residualmente il pubblico ministero che lui stesso non crede di dover produrre l'intero interrogatorio degli imputati ma solamente le parti
Ebbene ripeto e del tutto superfluo e fuori luogo perché le contestazioni sono state elette e si trovano a memoria futura registrate nel verbale fonoregistrato di questo processo
E quindi vi è opposizione oltre che per il fatto
Che la giurisprudenza e si è sviluppata sul quinto comma del
L'articolo cinquecento tre evidenzia ribadisce che tutto questo viene fatto e finito di valutazione da dichiarazioni eteroindizianti nei confronti di altri imputati ai fini di valutare al loro attendibilità
E utilizzabilità nei confronti di terzi quindi insisto per la perché venga respinta richieste
Sia presente aggiungo soltanto che a tutto non c'è in ipotesi
Credo che il tribunale questa valutazione se insieme astrattamente proceda interessa una richiesta di questo genere
L'erba affare dopo aver visto se davvero le la lettura che ha fatto il Pubblico Ministero in qualche vado rappresenta una contraddizione non quello è stato detto il che noi contestiamo l'abbiamo attestava prima ecco già contestato quindi
Un ingresso diciamo mi consenta Presidente al buio perché il pubblico ministero oggi adesso dice o all'atto dell'assessorato contraddizione cioè alla fine poi vorrebbe dire che entrano assente
Quindi si tratterà
Con calma di vedere
Nelle fonoregistrazioni che cosa è stato
Letto delle interrogazioni fatti davanti al pubblico ministero vedere cosa è stato detto ad oggetto solo eventualmente nel caso in cui
Questa lettura dovesse portare a ritenere che ci sono
Gravi contraddizioni
A quel punto se
Si dà ingresso alla questione diciamo
Sì si superano le obiezioni giuridica svolte prima si potrà
Valutare e che faccio presente fin da ora che
Questioni tradizioni non ci sono state sennò nel fatto
Di aver
Detto che alcune cose in quel momento venivano ricordate meglio ponteggio e che poi dopo sono state ricordate meglio ma
Non c'è niente che
Posso essere
Commesso a confronto fra ho detto bianco dico nero niente grazie bene relativamente alle Amparo facendo adesso la data su questa questione si conferma
Bene ci fermiamo qui con lo speciale giustizia di questa sera e dall'udienza di mercoledì scorso al processo di fronte al Tribunale di Siena
Per la l'acquisizione della Banca Antonveneta da parte del Monte dei Paschi di Siena uno dei processi chiave per la
Situazione venutasi poi ad intervenuta sia determinare nell'antica banca senese che ha portato poi ad indagini a procedimenti fra cui questo verso nei confronti del vertice di quegli anni della
Dell'antico banco
Convenuti in udienza di mercoledì è stata particolarmente importante perché per la prima volta dato la sua
Versione dei fatti Giuseppe Mussari richiesta numero uno della banca proprio in quell'epoca
Per livello speciale giustizia in questa sede