Intervista a Francesco Clementi sulla richiesta del Movimento 5 Stelle di messa in stato d'accusa del Presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano

Radicale continuiamo a parlare della richiesta di messa in stato d'accusa del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano la parte del Movimento cinque Stelle presentata alla stampa sei i punti diciamo di accusa al Presidente della Repubblica abbiamo cominciato a parlarne da Radio Radicale anche per cercare di
Entrare nel merito diciamo di questa
Di questa richiesta perché
Uno dei punti anzi vogliamo proprio cominciare da questo e che la richiesta comunque perfettamente diciamo in linea con quello che prevede la Costituzione perché come ha detto il Presidente La Repubblica questo
Procedimento farà poi il suo corso che è in corso sancito dalle pena ozius la mente con il professor Francesco Clementi che docente di diritto costituzionale vogliamo parlare di questo perché Clementi mi ha scritto con un po'mento pubblicato dal Sole ventiquattro Ore titolato contro il Quirinale accuse gravi ma non serie e questo il senso diciamo del suo
Del suo commento su questa richiesta l'impeachment intanto non non è lì
L'impeachment come inteso negli ordinamenti anglosassoni professore che cos'è questa richiesta di messa in stato d'accusa
Allora la la riga emendata da quello che te come ha detto appunto lo stesso Presidente La Repubblica righetta naturalmente pienamente legittimati in fieri
Ma a
A a quelle misure straordinarie in qualche modo rendere eccezionali che il nostro ordinamento consente
Dentro quell'area che si chiama di giustizia politica in particolare l'articolo novanta della Costituzione prevede appunto che si possa
Mettere sotto accusa il Presidente della Repubblica degli atti compiuti nell'esercizio di funzioni i laddove si tenga responsabile di alto tradimento attentato alla Costituzione
In queste il Parlamento in seduta comune vota a maggioranza assoluta eccellente appunto la messa è stato d'accusa
C'è da dire che questo procedimento è un procedimento particolare in quanto tale appunto alla sua procedura speciale che poi è stata modificata nell'ottantanove mila centottantanove e poi
I ferita appunto dentro la la legge che regola questo tipo di procedimenti
I e ed è un procedimento particolare perché sono due per
La prima apporla parlamentare perché appunto un procedimento in qualche modo che è un mix fra il politico giuridico
E qui il Parlamento costituisce una Commissione parlamentare per precedenti d'accusa composta da
Deputati e senatori della Giunta
Appunto
Delle delle due giunte rispettivi ex occupano appunto di di queste cose e Barbara la loro spetta all'indagine fatta alle indagini riferiscono all'Aula alla al Parlamento in quanto tale la riparazione esse
Naturalmente negativa tutto decade positiva invece la relazione viene a quel punto votata ed in quel caso contestualmente viene costituito anche
Un gruppo di vengono eletti un gruppo di commissari che e sostengono le ragioni del Parlamento o contro il Presidente di fronte alla Corte costituzionale questa è la procedura
Ed è una procedura punto che
Già abbiamo visto in opera perché nell'archivio di Radio Radicale sono anche conservate le sedute di quella fase del dibattito parlamentare c'è stato il precedente della richiesta di messa in stato d'accusa nei confronti del Presidente Cossiga i
Il il i sei punti elencati diciamo nella denuncia chiamiamola così del Movimento cinque Stelle sono da lei analizzati anche se un po'sommariamente lei un po'abilmente professore prende gli aspetti diciamo più surreali della delle usa il Presidente cioè quella che riguarda
La sua rielezione quella che riguarda i decreti la
La controfirma diciamo sui sui provvedimenti legislativi e quella che riguarda
Le riforme costituzionali non affronta invece uno dei punti che fanno parte delle denunce il momento di queste le che forse hanno qualche profilo in più diciamo di serietà cioè quello sulla grazia perché dice il Movimento cinque Stelle il presidente la Repubblica ha concesso
Alcune grazie come nei suoi poteri di Presidente della Repubblica ma non lo ha fatto per motivi di umanità come previsto invece dalla Costituzione cioè la grazia si concede per esso motivo ma l'ha fatta motivandola con ragioni politiche addirittura di politica internazionale come nel caso
Di quella concessa ad un agente della
Della CIA per la nota vicenda del del rapimento Abu Omar su questo punto che cosa dice lei professore diciamo circolano verde a piedi abilitato dal mio punto di vista
E che denunciavano prego commentato compreremo spacchettare Fertadi Movimento cinque Stelle riteneva uno dei punti maggiore degli attori avvenuto ma deve fare la denuncia su quello
Diciamo che attivi
Punti sono sei di questi temi sia importante nell'elenco così diciamo sì ab
Chi c'è di tutto il primo è la mia professione della funzione legislativa leggo i titoli che loro hanno utilizzato
Per protezione della funzione legislativa del Parlamento e l'abuso che la decretazione d'
Riforma della Costituzione del sistema elettorale il mancato esercizio del potere di via preferenziale la rielezione o seconda elezione del Presidente della Repubblica nel proprio esercizio di poteri che è accaduto a quel punto le faceva riferimento il rapporto con la magistratura processo stanno mafia
Ecco in quel territorio in tre punti io rilevo ne rimangono sempre che punti sul reale io ne ho citati tre
Che erano veramente quelli più io mi Argentin anche ad una lettura meramente davvero superficiale ma
Per arrivare a quello che lei mi sottolineava che il punto cinque all'improvviso ci dice il potere di grazia io non ritengo che l'accusa mossa al presidente la Repubblica piano accusa incostituzionale o meglio presieduta
Anticostituzionale perché
Il tema vero è questo l'articolo o novanta ci dice appunto del responsabile per attentato alla Costituzione non è il trattamento semplicemente un'accusa di in Costituzione Amati anticostituzionalità
Al al punto tale che l'articolo novantuno successivo
La Costituzione si dice e quindi anche la Repubblica
Prestando giuramento appunto
Di fedeltà alla Repubblica di osservato della costituzione di anche al Parlamento il singolo Comune e e quelle dentro quel giuramento è la lettura che ne dobbiamo dare appunto del suo comportamento e dunque sanzionatorie
In questa dinamica alla secondo me non c'è in quello che arriviamo al Movimento cinque Stelle e cioè come dire un mutuo arbitrario del potere di grazia per cui il loro fanno appunto riferimento da un lato la grazie al colonnello Joseph romano
Nel caso di specie quello che ha a che citava lei e dall'altro facevano riferimento invece alla potenziale grazie anche
Tenute Brusco al lo scorso all'uso Simone uno sì o no per capirci
I io penso da questo punto di vista la grazia che come noto anche regolata molto attentamente non sia stata diceva farlo appunto da una parte del potere di gratta parte Presidente ma anzi
Pienamente e legittimamente Luigi ha utilizzato i suoi poteri che sono i suoi appunto potere
Su questo francamente non vedo
Ho non vedo abusivo particolari diciamo utili gli extra ordinem ecco diciamola così
Professore il più in generale il dibattito attorno alla funzione del Presidente Repubblica un dibattito che ormai a qualche decina d'anni e che anche è stato analizzato dai costituzionalisti insomma diversi studi di sentirci
Si è modificato diciamo il ruolo del capo dello Stato nel corso della storia repubblicana anche come
Funzioni rispetto diciamo alla al Presidente silenzioso di DNA in meno di Anna memoria cioè la l'interlocuzione diretta con
L'opinione pubblica all'esternazione il rivolgersi direttamente al popolo e magari meno al Parlamento come saggi motivati come spesso dicono i radicali questo aspetto a che cosa è dovuto cioè
A da che cosa è stato determinato perché poi non riguarda il Presidente Napolitano e nove è una cosa che viene forse potremmo dire era da Pertini in poi
No dunque c'è da dire ma certo ma cosa Polenza il dato oggettivo il dato oggettivo che la nostra Costituzione
Inserisce la figura del Presidente della Repubblica in pressoché per tutti i poteri e penso che
E tanto meno legislativo quanto nell'esecutivo quanto appunto nel giudiziario come è noto presiede anche il Consiglio Superiore della Magistratura e questo perché
Perché era dal presidente la Repubblica il
Garante dell'unità della nazione e in questo senso il Capo dello Stato rappresentano un appunto l'unità nazionale
Come dice l'articolo ottantasette in questo quadro però che cosa è accaduto nel corso del tempo dai Nadia oggi diciamo
Che la Costituzione italiana che è centrata sui partiti politici ha visto sostanzialmente
La caduta e la forza di un sistema partitico e l'espansione dei poteri presidenziali allo pienamente costituzionale nel rispetto delle regole ma di fronte a evidentemente il crollo del sistema dei partiti
Quindi come un mantra dice e i poteri presidenziali o meglio l'interpretazione
Tecnici sono allargati ma nel rispetto pieno della Costituzione proprio perché limite aderisce al di là del testo costituzionale nel nell'ottica della Costituzione italiana
La forza del sistema politico partitico porta che come abbiamo visto il plasticamente in tutti
A maggior ragione lei citava gli ultimi dieci anni negli ultimi dieci anni evita sempre più uno concorre usata al suo interno da un'incapacità strutturale di essere capaci di fare fronte ai problemi della rappresentanza
Questo ha portato a due tipi di interpretazioni per alcuni presidente la Repubblica è uscito fuori dal
Dalla desse poteri e quindi in qualche modo ha rotto o al la il testo costituzionale io non lo credo bastano appunto legge semplicemente la Costituzione ci si rende conto che presenta semplicemente
Utilizzato i poteri previsti dalla Costituzione però io mi ritrovo in questa seconda diciamo Fidone interpretativo dipendente la Repubblica di fronte alla crisi della rappresentate del sistema DIA semplicemente
Esteso
L'interpretazione di quello che la Costituzione reperite
Ecco è questo questo doppio modello io capisco possa avere ingenerare in qualcuno qualche confusione diciamo interpretativa
Però bisogna essere molto chiari oggettivi la nostra anima una forma di governo di un parlamentare il Presidente della Repubblica nonostante il mio favore per un modello semipresidenziale io non ho alcuna difficoltà a dirlo ma non ci troviamo in questa situazione
Perché la presenza il voto di fiducia e la presenza delle parti di un'attività parlamentare
Anzi vorrei dire anche governativa molto porterà la prova delle accuse del Movimento cinque Stelle e nell'utilizzo del decreto legge come se fosse colpa del Capo dello Stato l'utilizzo del decreto legge quando notoriamente lo fanno
Il di di lo fa il Governo o prestacco dentro questo contesto il comportamento presidente all'interpretazione prudenziale a maggior ragione quel cliente Napolitano che appunto il Presidente più lungo tutti i Presidenti perché
è stato appunto ha riletto da uno dei un altro punto non implicito e le accuse al partito re ritenendola incostituzionale quando come è noto l'articolo ottantacinque comma uno invece rende pienamente legittimo
è un unicum oggi ma pienamente legittimo
La nostra Costituzione ci dice che è fonte previamente napoletana con la nell'alveo del testo costituzionale per ma
Il Presidente nella la sua funzione lei ha detto mio sarei anzi sono favorevole a un modello diverso è il maturo secondo lei il nostro Paese per un
Sistema diciamo istituzionale diverso da quello di una Repubblica parlamentare con un Presidente eletto dal Parlamento con uno un rapporto Parlamento Governo così concepito in cui tante
Diciamo frizioni si stanno manifestando dalle difficoltà per il Parlamento di fare il proprio lavoro ha visto l'alto
Numero di provvedimenti di emanazione governativa al fatto che il Presidente La Repubblica forse dovrebbe avere una
Un diciamo una legittimazione diversa da quella parlamentare mettiamola così
Ma di qui cioè un grande tema che è questo
Il tema non è tanto semplicemente leggere Tizio leggere Caio direttamente il tema è Eurocity Lizzano o se si può utilizzare la portata e che quindi una legittimazione diretta come appunto l'elezione diretta di una figura monocratica funzionale
Per apportare un sistema partitico che vuole così come è avvenuto per altri Paesi
Mi spiego meglio non ci sono grandi modelli democratici che hanno
Sistemi partitici molto forti e figure monocratiche istituzionali deboli
Era presente il caso dell'Italia può della cosiddetta Prima Repubblica era tutto nei partiti impellente Repubblica ricordava poc'anzi lei era una figura meramente notarile
Perché i partiti erano
Ci sono figure ci sono modelli democratici dove invece e figure monocratiche eletti direttamente sono sostanzialmente magna pars
Rispetto al resto del sistema politico penso presento ad esempio francese del modello semipresidenziale dove l'elezione diretta del Presidente della Repubblica nel quinquennio
Si trascina con sé di seguito anche l'elezione delle legislative e il Presidente La Repubblica è appunto tutto
E ci sono casi leader l'unico caso però l'Italia dove invece ne abbiamo un sistema partitico debole e una figura presenziare costruita su un sistema partitico forte questo il tema
Rispetto a questo tema dobbiamo decidere se
Utile o meno utilizzare la legittimazione diretta e l'effetto positivo che si riverbera di una legittimazione diretta attraverso l'istituzione nel caso presidenziale
Sopra etica ma dei partiti per il sistema partiti oppure rinunciarvi ripartendo dal sistema dei partiti più forte e poi eventualmente arrivare a un rafforzamento dell'esecutivo
Fra questi il dilemma io penso che purtroppo posso solo sciogliersi ormai perché il talmente tanto tempo discutiamo di tutto ciò solo sulla rilegittimazione su una legittimazione preferibile esatti
E la figura
Monocratica nel caso di specie la Presidente della Repubblica attraverso l'elezione diretta perché
Perché non credo sia più possibile inserire e in tutte nel tubetto della rappresentanza dei prodotti di politici quello che è ormai uscito fuori cioè
I partiti politici per essere nuovamente ristrutturati o hanno una come dire ritrovano un nerbo una porta che al momento non mi sembra misurabile
Cito a mente il fatto che manca ancora una legge sui partiti politici dando attuazione all'articolo quarantanove manca una legge ancora che dia in qualche modo porta a quel modello nuovo di finanziamento della Procura
Politica che in tanti ci chiede me compreso manca una legge che disciplini per esempio le le le campagne elettorali con l'attenzione
E degli standards moderni dei Paesi ma con la legge sull'open manca una legge
Sulla selezione delle candidature o un primario non primarie poco importa ma
Enti e che sia migliore di quella che abbiamo riguarda la par condicio insomma la legislazione che noi chiamiamo rettorale di contorno
è una legislazione italiana ancora molto debole
E questo naturalmente indebolisce a maggior ragione un sistema partitico già molto debole che fare ripeto questo la lotteria età francese e gli altri modelli ci insegna che la forza dell'elezione diretta dentro un modello monocratico può consentire di rapportare parti
Quello di Francia che un quando uno del golf fece diciamo la la la passa H Quinta Repubblica a sinistra francesi credo al colpo di Stato e poi invece piano piano si Dallocco
Andò serenamente
Al governo del Paese con un Presidente del Puglia penso avete trascorso a Mitterrand
E successivamente alle nostre stesse e chiedevamo l'intero sistema politico partitico ecco perché io penso a norma o dentro una situazione tale nella quale con noi cerchiamo di
Riprendere quella parte di forza quella legittimazione dirette al consenso danno ed affanniamo su un nuovo sistema partitico più forte
Più abile più capaci di gestire anche i decreti di un tempo sempre più veloce oppure noi dobbiamo ancora cercare di inserire il vecchio tubetto mi passi la battuta
La rappresentanza politico partitica in senso stretto del livello e il dell'articolo quarantanove così tout court verifichiamo di trovarci in una grande difficoltà che
è sempre la stessa basta provare Scimeca andare glielo permetterà di cercare di fare il tesseramento che un partito politico
Ebbene corta per i partiti non essere una friendly Scip uno leadership per essere più chiari naturalmente troviamo grandissima difficoltà a spiegare l'appunto
Ebbene la rappresentanza politica i tipo mediato crea riportata dalla nostra Costituzione diano produzione partire
Sicuro Ozieri stimo
E allora proprio perché è un e questa una fase in cui c'è un certo ottimismo almeno da parte dei due principali partiti che hanno un po'ha riconquistato i un possibile campo diciamo su questo fa cioè
Non sarebbe opportuno almeno inserire nella bozza di riforma della legge elettorale almeno la riforma dell'articolo quarantanove della Costituzione per dati di piena
E l'effettiva efficacia in questo momento dico
Guardi che io capisco nel suo ragionamento però vorrei sottolineare questa cosa
E non è utilissimo quello che sembra un tetto che arriva a destinazione come se fosse un decreto legge nuova PAC le Partinico e decreti legge come riempiti di tutto il continuo approviamo la Banca d'Italia
Viceversa
Ecco se noi facessimo lo stesso ragionamento anche per la legge elettorale perché siamo in qualche modo convinti che possa arrivare a destinazione cosa che io auspico
Ecco ore cercheremo di fare un errore io dovremo cedere un'altra disposizione più che il la la legge sull'articolo quarantanove che di attuazione all'articolo quarantanove cosa che comunque va fatta a mio avviso
Dovremmo invece sarei favorevole a riferire precise anche un emendamento già presentato da qualcuno ricordo bene qui
I relativo alle all'elezione della candidature secondo il modello delle primarie in particolare però regolate per lettini
Che siano più o meno facoltative questo naturalmente la scelta maggiore legislatore io ritengo che anche la via Nino Raffaello meramente fa quella Costantini
Perché vi sia una via comunque importante
Perché più noi strutturiamo
La responsabilità dei partiti verso gli elettori
I con la chiarezza nel momento della selezione dell'offerta politica rinnova in realtà diciamo la nostra è una cosa molto chiara che i partiti hanno una funzione decisiva innanzitutto per costituire il meno diciamola così
Non è elegante diciamo a forte e chiaro in meno di un'offerta che ora rispetto all'elettore che al momento vede invece molto confusa o per certi aspetti non di rado talvolta pure pasticciata
Grazie grazie al professor Francesco Clementi con docente di diritto costituzionale risentirci professore a rivedere la grave