Speciale Giustizia

Buonasera a tutti benvenuti ascolto lo speciale giustizia da Lorena Durso una Road Map dava seguire per realizzare le riforme posso simili in tema di giustizia partendo da ciò che è stato realizzato in questa legislatura ma soprattutto per ribadire i temi da sempre carie l'Unione camere penali
E mai nemmeno messi all'ordine del giorno
Il dibattito sintetizzato nel titolo riforme possibili è stato al centro dell'inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti che si è tenuto sabato scorso
A Firenze sabato primo febbraio presso il salone dei cinquecento a Palazzo Vecchio e che ha visto in mattinata la partecipazione della Ministro della Giustizia
Anna Maria Cancellieri che appunto è andata a a Firenze per dimostrare che al confronto ci tiene a e sapendo bene che su alcuni Argomenti con gli avvocati ce sintonia come su indulto e a ministri a temi sui quali Hillary ministro prese una posizione coraggiosa fine dal suo
Arrivo come ha riconosciuto il la Presidente dei penalisti italiani Valerios Spigarelli posizione che invece il Governo non ha avuto
Sostanzialmente il ministro ha detto che la riforma della giustizia e un'assoluta priorità magari partendo proprio da quella penale perché nessuno può seriamente dubitare che abbia bisogno di innovazioni e significativi
Nel corso della mattinata lo sentirete fra poco è stata data voce nella versione del faccia a faccia a coloro i quali in questi mesi hanno partecipato nelle diverse commissioni ministeriali all'elaborazione di riforme nel campo del diritto della procedura penale
Tra agli interventi quello di Giovanni Canzio Glauco Giostra
E Francesco Palazzo un'occasione per verificare lo Stato dell'arte ma anche per constatare la reale volontà della politica di recepire
I risultati del lavoro ho svolto ha sottolineato Unione camere penali in una annota
Ma mentre il quadro che si è delineato nelle ore antimeridiane al di là delle diverse sfumature è apparso condivisibile e gli interventi riformatori prospettati sono risultati coincidenti con
Le propose a suo tempo avanzate dai penalisti
Il pomeriggio di sabato ha riservato qualche preoccupazione in più incalzati infatti Daverio Spigarelli e Giorgio Spangher il
Capo dell'ufficio legislativo del Ministero della Giustizia Domenico Carcano
è il suo vice Santa Lucia non sono apparsi altrettanto rasserena avanti su alcune questioni cruciali quali la riforma della principio del divieto dire formazione in peius la immutabilità del giudice
E la limitazione del ricorso per Cassazione che sarebbero attualmente all'esame proprio dell'ufficio legislativo del e Ministero
Su queste ipotesi che già da dicembre l'Unione camere penali aveva denunciato l'avvocato Spigarelli a dichiarato che l'avvocatura penalista
La sarà assolutamente intransigente noi questa sera ovviamente per ragioni di tempo ascolteremo una sintesi una sintesi
Della di quest'anno un'azione e l'anno giudiziario dei previsti italiani né in particolare sentiremo
Una sintesi dei lavori della mattina con in apertura l'avvocato l'intervento dello stesso avvocato Spigarelli poi sentiremo il ministro Anna Maria il ministro e la giustizia Anna Maria Cancellieri il Presidente della Camera penale di Firenze l'avvocato Eriberto rosso e poi due dei tre faccia a faccia che si sono tenuti il primo con l'avvocato i miglia Rossi Vice Presidente la Camera Penale di Torino e il Presidente della Corte d'Appello di Milano Giovanni Canzio nonché Presidente della Commissione
Ministeriale in tema di riforma penale e poi invece il secondo nel faccia a faccia tra il responsabile
Del Centro studi Marongiu l'avvocato Roberto Bruni il presidente della Commissione ministeriale in tema di
Misure alternative la professor Glauco Giostra che i nostri ascoltatori ben conoscono perché oltre ad essere membro laico del consiglio superiore
Della magistratura per il centrosinistra è anche professore ordinario di procedura penale all'università la la Sapienza di Roma
In settimana ci riproponiamo di farvi ascoltare il seguito della
Dibattito in particolare terzo faccia a faccia tra all'avvocato
Francesco De Minicis membro della Giunta dell'Unione delle Camere penali italiane e il professor Francesco palazzo che ordinario di diritto penale presso l'Università degli Studi di Firenze e Presidente
Della alla Commissione ministeriale in tema di sistema sanzionatorio penale e poi appunto il dibattito anche del pomeriggio
Di cui appunto parlavamo prima
Ma intanto iniziamo ad ascoltare una sintesi dei lavori della
A Martina che si sono tenuti lo di vogliamo che una volta sabato scorso a Palazzo Vecchio il tema era le riforme possibili inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti
Italiani primo intervento che sentiremo a quello del Presidente Valerio Spigarelli
Ringrazio
Chi ci ha aiutato ad organizzare in questa bellissima cornice
Questa nostra inaugurazione dell'anno giudiziario ringrazio il Sindaco Renzi
Siccome sono sempre come si dice sono poco protocollare
Avrei sperato pure che avesse fatto una capatina qui da noi per sentire l'avvocatura penale per sentire l'Avvocatura perché quando si parla di grandi scenari politici
Penso non si possa prescindere anche dall'ascolto di quelli che all'interno di una democrazia sono i rappresentanti dei diritti dei cittadini spero comunque
Che si riuscirà a far comprendere anche al
Come dire
Ai nuovi attori della politica i nuovi grandi attori della politica quanto è importante il problema della giustizia e quanto è importante prendere in considerazione il problema della giustizia in cerimonie come queste
Diceva giustamente prima Eriberto
Non so se l'abbiamo mai chiamata contro inaugurazione dell'anno giudiziario
Qualcuno di noi che aveva trascorsi politici qualche ventennio prima probabilmente già approvato forse pure io
Però non l'abbiamo mai chiamata contro inaugurazione
Perché siamo come dire istituzionalmente un poco contro tutte le cerimonie anche le contro cerimonie che diventano cerimonie a loro volta
Abbiamo sempre voluto nelle nostre occasioni di incontro all'inizio dell'anno giudiziario ragionare sulle cose di giustizia
Il ragionare sulle cose di giustizia partendo dai dati reali e partendo oggi lo faremo dalle proposte reali in discussione e partendo anche
Dal rifiuto di qualche cosa che invece nel campo della giustizia tiene banco soprattutto nei banchi della politica ormai da un ventennio
Parlare delle cose reali della giustizia significa accantonare la demagogia giudiziaria
Quella che non ci fa ragionare di grandi temi di cui poi magari ci riempiamo la bocca come il problema della tutela dei diritti fondamentali all'interno del sistema carcerario senza invece sfuggire sempre al ricatto demagogico
Della conta numerica di chi potrebbe ad esempio
Uscire
Dalle prigioni attraverso un provvedimento di indulto ecco noi nelle nostre manifestazioni a quella demagogia non diamo ospitalità
Nelle nostre manifestazioni noi non diamo spedalità neanche a quella disinformazione strutturale che molte volte a volgere la cronaca giudiziaria
Faccio un esempio spicciolo
Non rientra in un carcere uno di quell'un per cento di detenuti che non rientrano nel carcere quando usufruiscono di un permesso e si inventa la balla spaziale che quel
Detenuto possa essere uscito in permesso senza che si sapesse qual era il suo curriculum era una balla
Eppure la cronaca giudiziaria eppure la cronaca politica di questo ha parlato e quando parlava di questo finiva poi per edulcorare quelle che erano delle proposte in tema
Di carcere in tema di sistema penale in tema di ordinamento penitenziario ecco questo nelle nostre manifestazioni
Non ha ospitalità e non ospitalità neanche la partigianeria
Eppure la nostra partigianeria
A me è piaciuto molto l'intervento di Sergio papà un intervento pacato
Si rivolgeva al ministro anch'io mi rivolgo a lei signor ministro come si rivolge un avvocato
Erede di tradizioni liberali e illuminista e vorrei dire anche a chi non condivide magari in quel momento le sue idee o contrasta politicamente per qualche motivo e per questo che queste nostre manifestazioni di apertura dell'anno giudiziario sono manifestazioni in cui mai
Si è registrato un singuli otto di intolleranza nei confronti di un ospite io di questo mi vanto perché questa è la cifra dell'avvocatura penale italiana
E nelle nostre manifestazioni nelle nostre riflessioni non c'è mai stato campo neppure per quella idea simbolica reattiva del diritto
Sostanziale del diritto processuale che invece purtroppo è stata la stella polare della produzione legislativa da lustri e lustri in questo Paese
E allora se queste sono le premesse noi oggi discuteremo di una
Serie di cose perché siamo qui a ragionare ragionare come
Insomma con come utilizzava il termine Leonardo Sciascia a ragionare nel vero senso della parola di incontrarci nel vero senso dà la parola e ringraziamo il ministro che è qui a farlo con noi
E non saremo
Come dire poi oltre al ringraziamento oltre alla all'interesse per quello che ascolteremo può e non saremo meno di quello che siamo sempre stati nelle nostre cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario cioè quelli che
Analizzano le faccende propongono delle soluzioni criticano anche le soluzioni che vengono proposte altre in qualche caso forse lo vedremo nel dibattito
Ritengono talune delle possibili soluzioni addirittura soluzioni ricevibili soluzioni di cui neppure discutere e ci tornerò dal primo momento
Ecco noi vogliamo che in questa occasione tutto questo
Sia il terreno di incontro dei volenterosi che vogliono cambiare realmente il sistema della giustizia e lo fa un'associazione che ha
Forte l'idea
Della rappresentanza politica dell'avvocatura
C'è stata una battuta che ha fatto prima da ultimo Eriberto
Noi non non abbiamo interesse francamente Ali distinzioni dei simboli
Delle cifre o degli agronomi noi siamo l'avvocatura penale italiana
Che attraverso questa associazione ha raggiunto obiettivi fondamentali non soltanto per l'Avvocatura ma per tutti i cittadini noi siamo quelli che hanno difeso vorrei dire imposto in una stagione politica della nostra storia all'idea del giusto processo senza di noi l'articolo centoundici della Costituzione non sarebbe scritto come scritto in questo momento è bene che
Tutti lo ricordino anche all'interno dell'Avvocatura perché l'avvocatura
E ampia e variegata ma ognuno ha la sua storia ognuno a quella storia apporta
Un contributo
Qual è l'idea
Che noi oggi vogliamo mettere in pratica beh l'idea è
Un po'quella di continuare quel discorso che da qualche anno abbiamo imbastito su diversi temi di confronto dialettico forte
Di come dire confronto anche di intelligenze di visioni diverse se volete dei problemi con l'Accademia con la magistratura e con la politica
Mi dà tanto l'idea che la politica come in altre occasioni finirà per essere un po'latitante ma insomma
I che Manelli mosse ci siamo siamo sufficienti per comunque ragionare preannuncio di che cosa si diceva prima di riforme possibili io ho ascoltato il Presidente
Del tribunale di Firenze e dirò subito che ha detto cose interessanti ma forse sulla locuzione possibile ci dobbiamo intendere
Per noi penalisti riforme possibili sono quelle di cui abbiamo parlato e a cui abbiamo dato un contributo nelle commissioni ministeriali lo vedremo da qui a un momento
Ma la riforma possibile anche la riforma radicale dell'assetto costituzionale della giustizia italiana
Noi non rinunciamo a pensare che finalmente un giorno ci sarà la terzietà vera del giudice rispetto al pubblico ministero e modificheremo la Costituzione
Probabilmente non so quando affinché questa ci sia
Quella è una riforma possibile
Non è impossibile
Così come noi riteniamo che sia possibile anche se non ne discuteremo oggi
Ragionare delle emergenze che a cui pure sempre si fa riferimento io ho ascoltato molti dei discorsi delle produzioni di inaugurazione dell'anno giudiziario quello vero chiamarlo vero
In cui
Molto spesso a partire dal presidente al primo Presidente della Corte di Cassazione che pure ha fatto ci torno dal primo momento un'affermazione molto coraggiosa molto limpida al ultra che semplice
In cui la prescrizione viene ritenuta in male dei mali della giustizia italiana il segno del fallimento della giustizia penale
Si fa un processo per nulla quando il reato si presta
Ebbene
Anche su questo noi siamo disposti a ragionare abbiamo fatto parte di una Commissione ministeriale del precedente Governo che ha ragionato sulla prescrizione abbiamo prodotto anche qualche cosa di diverso di fattibile su quel punto
Però vogliamo ragionare di nuovo sui numeri e sulla realtà vera
Insomma sarà un problema è un enorme problema ma è un enorme problema che dal due mila sei ad oggi si è dimezzato continua a rimanere un problema enorme però il numero delle prescrizioni dall'anno due mila sei eh calato della metà
Sarà un problema enorme ma non è un problema di garanzie del processo non è un problema del dibattimento quando abbiamo dimostrato in cerimonie come queste danni che i processi si rinviano per tutto meno che per le esigenze difensive e quei numeri non sono stati mai smentiti
Sarà un problema un enorme problema ma il numero delle prescrizioni che maturano nel corso delle indagini preliminari il quale anta per cento sta a significare un altro problema vero un'altra riforma possibile anche se nel futuro
Perché quel numero sta a significare che la obbligatorietà dell'azione penale un feticcio ciò non applicato anzi disapplicato nella pratica giudiziaria italiana
Perché il quel quaranta per cento di prescrizione che maturano negli armadi della Procura e non è neanche colpa se vogliamo dirlo delle procure sanno solo a significare che l'obbligatorietà dell'azione penale deve essere governata
E lasciatemi dire
Deve essere governata con regole
Che il legislatore pone
Con eventuali modifiche costituzionali ma non in maniera selvaggia lasciata alle circolari Maddalena di turno o alle circolari del Presidente del tribunale di Bologna io non ho
Paura a dire
Quando le trovo le occasioni in cui bisogna addebitare ognuno le proprie responsabilità in cui dopo aver fatto diciamo richiami alla legge e poi si stabilisce un ordine di priorità dei criteri di priorità anche nella legge non si ritrova
E allora riforme possibili
Anche previste sono le riforme possibili anche se non oggi probabilmente ne discuteremo perché oggi discuteremo di quelle riforme che non soltanto sono possibili ma come dire cioè abbiamo veramente lì
Veramente è possibile con una assunzione di responsabilità della classe politica raggiungere
Dicevo prima noi abbiamo fatto parte di commissioni ministeriali
E in queste commissioni ministeriali sia prodotto un buon lavoro
Un buon lavoro per esempio a proposito dello Statuto della libertà degli imputati
E guardate per un momento diciamo sì tra noi che questo argomento tre anni fa era un argomento che non trovava assillo né nelle cronache politiche né nelle cronache dell'inaugurazione dell'anno giudiziario
Si deve ad un'affermazione coraggiosa di Ernesto Lupo due anni fa il riconoscimento del fatto che la custodia cautelare in Italia viene applicata in maniera incostituzionale come anticipazione della pena non lo dicevamo da prima
Bene nella Commissione ministeriale abbiamo prodotto cose importanti
Ne discuteranno tra un momento
Il Presidente Canzio ed Emilia Rossi non tutte quelle cose ahimè le ritroviamo invece nei lavori parlamentare
E per questo che
Signor ministro mi siamo anche un po'sbarazzino i
E come dire abbiamo ripreso quella frase di alta anche io cito spessissimo certe volte ho delle idee che non condivido
Perché insomma se qualche cosa di buono facciamo nelle commissioni ministeriali poi ci aspettiamo che ci sia una battaglia fortissima su quel lavoro
Perché è un lavoro condiviso perché è un lavoro frutto dell'Accademia frutto della magistratura fruttato all'Avvocatura o perlomeno di quell'avvocatura che sa ragionare il proporre non soltanto
Contrapporsi
Ed allora io penso che
In quel torno di tempo abbiamo prodotto qualche cosa che andava difeso di più e che comunque continuiamo ad affidare alla politica l'azione del Governo affinché si è ripreso e ripresentato
Così come
A proposito di quelle Commissioni era stato elaborato e per molti versi mutuato ma non per tutti i versi mutuato lo ne parleranno il professor Palazzo ne parlerà Francesco de minimis
Quella vera necessaria rivoluzione del sistema delle pene senza la quale noi non avremo mai non soltanto un diritto penale efficiente ma anche un diritto penale effettivo ed è questo che dobbiamo tentare di far capire i cittadini
Rivoluzionare il sistema delle pene non significare rendersi non significa un diritto penale debole significa un diritto penale che ha degli strumenti che sono più effettivi anche dal punto di vista Générale preventivo
Ecco anche lì quello che è stato elaborato deve essere difeso deve essere ripreso deve essere ampliato così come deve essere difeso ampliato applicato il lavoro che è stato fatto nelle commissioni ministeriali ma per una volta
Da Glauco Giostra all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura di nuovo a proposito dei diritti di nuovo a proposito dell'ordinamento penitenziario di nuovo a proposito dello Statuto della libertà degli indagati degli imputati
Ecco
Di questo noi parleremo dal primo momento che ho quasi finito il mio intervento è noi vedremo i punti su cui magari c'è qualche cosa da
Come dire smussare qualche cosa da cambiare quello che dovrebbe essere proposto nuovamente
Ma siccome siamo sufficientemente
Come dire ad usi a guardare anche un po'più in là del nostro naso e soprattutto a non Doriana ci di quello che magari non è ancora successo ma aver paura di quello che potrebbe succedere parleremo anche di altro parleremo anche di altro
Vedo che su Balzac il dottor Carcano perché ha già capito dove vada apparati perché ci sono le riforme possibili e poi ci sono anche quelle impossibili dal nostro punto di vista
Impossibile per noi eliminare con un tratto di penna il principio anzi il divieto di deformazione in peius nel caso di appello del pubblico ministero impossibile perdono
Non va bene
Impossibile per noi
Nel momento in cui si discute giustamente ne abbiamo discusso anche all'interno delle commissioni ministeriali di applicare il metodo epistemologia o del contraddittorio la vera conoscenza del processo penale il contraddittorio
Eh beh non possa e non è possibile poi
Avere un contraddittorio di carta
Con un giudice che arriva all'ultimo giorno e si legge il processo perché se eliminate il principio di immutabilità ma soltanto se lo alleggerite in qualche misura
Come voleva fare una precedente Commissione ministeriale bene eliminate una delle caratteristiche fondamentali del processo penale
Il giudice guarda negli occhi il testimone il giudice lo vede testimoniare non soltanto leggere la sua testimonianza che sa la conoscenza del processo penale non va bene e soprattutto non è necessario
In quei numeri che abbiamo dato e non figurativamente
Tanti anni fa a proposito dei processi penali dicemmo che nel caso di mutamento del collegio le richieste di rinnovazione totale del dibattimento si misurano nell'un per cento dei casi
Non c'è neanche bisogno perché comunque non risolverebbe nessun problema di inefficienza
Ed ancora
Mentre è giusto e c'avevamo pensato
Introdurre una limitazione del ricorso perché per Cassazione del pubblico ministero in attesa di una riforma
Generale delle impugnazioni
In caso di doppia conforme assolutoria mai sia che invece si fissi lo stesso identico ragionamento lo stesso identico escamotage nel caso di doppia conforme di condanna non peraltro
Ma perché il nostro sistema giudiziario e lo diceva bene Giovanni Silvestri si fonda sul controllo di legalità della motivazioni ricorso in Cassazione è un elemento fondamentale da questo punto di vista per l'intero
Per l'intera per l'interno inquadramento del sistema
Ho finito
Parleremo di tutto questo
Ma ci manca riparlare dell'ultima cosa quella di cui ha parlato
Benissimo ed è la seconda volta che lo cito Glauco Giostra
In uno splendido intervento stavolta veramente lo dico a al di fuori di tutte le amicizie possibili che ha fatto in apertura dell'anno giudiziario nel corso di una
Di quelle manifestazioni di apertura dell'anno giudiziario perché è un problema non giuridico non giudiziario non di giustizia ma di democrazia
Ha detto giostra esclusa gravose cito male
Quando la formulazione lessicale della legge viene considerata plastilina nelle mani dell'interprete
Questi non applica la legge La Forgia
E questo diventa un problema di separazione dei poteri e questo diventa un problema di democrazia ecco noi oggi qui parleremo delle riforme possibili
Perché vogliamo una legge che stia nel penale e nel nel nel penale sostanziale nel penale processuale una legge fatta da persone che comprendono che cosa c'è che tipo di valori c'è dietro la legge penale
Noi vogliamo fare in maniera che la deriva
A cui abbiamo assistito
Di leggi ma fatte o di leggi fatte bene a proposito di situazioni particolari che non interessavano tutti finisca e che si ritorni ad una maniera di legiferare in cui
I chierici noi parlino coi laici per fargli comprendere che una democrazia in un Paese non può prescindere da una sana legislazione penale
Grazie
Invito a prendere la parola al signor Ministro della Giustizia Anna Maria Cancellieri
Signore e signori autorizza sono lieta di poter intervenire a questo vostro convegno dedicata ad un tema oggi di assoluta priorità ovvero quello delle riforme
Perché nessuno può seriamente dubitare che la giustizia penale abbia bisogno di innovazioni significative
Ogni convegno ogni dibattito ogni incontro di studi affronta il problema delle riforme
Non ho mai sentito affermare che non occorra porre mano a qualche modifica per lo meno importante del sistema normativo
Salvo però ad esistere annunciato la riforma addurre inerme critiche che poco spazio sembrano lasciare al confronto costruttivo
Come se alla fine debba sempre nell'area dello Stato sul Po preferite vissuto come minore dei mali
Penso sia la proroga dei momenti di maggiore crisi che spinge al ripiegamento sull'esistente
Il futuro del tributo quanto per cui non si ha fiducia nelle capacità di conformativo alle nostre migliori aspettative
E i sentimenti incertezza
A volte di smaltimento si vincono privilegiando un metodo di lavoro politico che chiami tutti nella diversità dei ruoli a farsi costruttore del benessere collettivo
Ho subito apprezzato ricevute violente invito alla saggezza con cui avete definito l'oggetto dei lavori odierni con il riferimento alle riforme possibili
Avete infatti dimostrato di ben comprendere che solo molteplici fattori capace di condizionare le scelte del decisore politico
Specie in un sistema complesso qual è non solo che non ha mai perso l'ambizione di modificarsi in termini di democrazia partecipata
E non penso soltanto tre fattori che ci condizionano alle risorse finanziarie che sono importanti avvolto necessarie e che oggi come ben sappiamo sono scarse
La mia attenzione piuttosto rivolto al bisogno per me è cogente del coinvolgimento del complesso meccanismo di produzione di nuovi assetti di regole
Di quei soggetti che ha fatto delle riforme saranno i protagonisti della loro attuazione
Come Ministro della giustizia non pretendo non riceve il consenso a tutti i costi
Ma mi impegno con il massimo sforzo possibile
A far sì che le riforme che già difficile confezionare possono trovare le condizioni indispensabili di complessiva accettabilità da parte di quanta ne dovranno assicurare l'effettività
So bene che questo metodo di lavoro ed ancora e pratico se è difficile il compito di chi assume l'onore dell'iniziativa legislativa
Ma solo convinta che è un passaggio obbligato al fine di incidere sull'esistente con la dovuta cariche di donazione
Non credo agli eccessi di autorità nella formazione regole anche se la legge al comando ed espressione di un'autorità sovrana
E trova Gian nel procedimento parlamentare il luogo del confronto delle varie posizioni
E dico questo perché di comune esperienza
Che la crisi dei meccanismi di funzionamento della democrazia rappresentativa determinate da cui riterrà progressiva complessità dalla compagine socio-politica
Possa essere superato soltanto ampliando gli spazi del confronto del dialogo arricchendo il percorso istituzionale di ulteriori momenti di ascolto
Riforme possibili Non sono pertanto quelle migliori assumendo in questa edizione del va da sé
Un punto di vista spiccatamente soggettivo ma solo quelle che danno le migliori garanzie di buon funzionamento
Mi sento di affermare
Che solo le riforme possibili
Intesa nel senso che appena ho esposto sono riforme utili giuste perché magari hanno sacrificato qualche aspetto di maggiore apprezzabilità tant'è che dica
Ma ciò non ha fatto il nome di un rafforzamento dalla capacità di cambiare realmente resistente in un contesto di accresciuta partecipazione democratica
E con questo programma ideale che appena insediato al Ministero la giustizia
Ho provveduto ad istituire commissioni e gruppi di studio in numero consistente ben cinque a composizione mista avvocati i magistrati professori
Ho voluto creare proprio al Ministero e nel cuore dell'abrogazione dell'iniziativa legislativa
L'Ufficio legislativo omologhe quei momenti di incontro e di confronto orbitanti alla messa a fuoco dei temi e dei settori in cui le riforme sono appunto possibili
Di quel lavoro prezioso ho già tenuto conto con il decreto legge centoquarantasei due mila tredici che ha ripreso alcuni dei suggerimenti e delle proposte avanzate in sede di Commissione e Giostra
Ed è il gruppo di lavoro presieduto da Mauro Palma e so che l'Ufficio legislativo parimente valorizzato il contributo offerto dalla Commissione Canzio in tema di processo predisponendo una bozza di disegno di legge ancora in fase di definizione
In tempi rapidi
Spero avrò modo di mettere a frutto quanto quanto meno in parte contributi dalla Commissione Fiandaca ed alla Commissione Palazzo
Tenendo conto che si sarà già dando in vista di alcune modifiche al Codice antimafia e che di prossima approvazione il disegno di legge delega d'iniziativa parlamentare in materia di depenalizzazione messa alla prova
Ma non è soltanto risulti utile l'IST è risultata negli studi e degli approfondimenti possidenze delle Commissioni che volgo alla mia attenzione
Se così facessi per lei in qualche modo almeno un primo preciso dovere di assunzione di responsabilità circa le scelte da fare
Come è possibile il dissi delle Commissioni non già per formare la base solida dunque anche un lavoro di riforma ma perché è un male me delle inevitabili critiche che l'annuncio di un'iniziativa legislativa provoca
Il mio compito condivisa l'elaborazione delle Commissione e di tentare un passo in più
Pur sempre mosso nella direzione tracciata da quelle riflessioni
E di saper rinunciare magari a qualche può coraggioso suggerimento quando mi rendo conto che il contesto politico parlamentare non è per nulla favorevole assai poco disponibile gialla viene un confronto approfondito su quel tema
Il ruolo politico chiamato un dovere di ascolto e di mediazione che si adempie imponente sopra Imperiali ma sempre
Nella prospettiva di maggiore soddisfacimento dell'interesse collettivo
Le vostre idee le vostre indicazioni le vostre critiche al pari di quelle delle altre categorie professionali penso soprattutto alla magistratura solo per il mio contributo prezioso
Del quale
Come Ministro della Giustizia e mi gioco nel definire l'orizzonte dell'azione politica necessariamente più ampio e più profondo
Per questo voglio ribadire anche in questa occasione il mio fermo convincimento è il mio personale impegno a che mai si interrompa pur nell'altro naturale dialettica delle parti
Quell'indispensabile figlia di interlocuzione dialogo tra il Ministro dell'avvocatura italiana fondamentale garante della legalità e custode di diritti e delle libertà dei cittadini vi ringrazio
Ringrazio il signor ministro per le sue parole e anche per il fatto di essersi intrattenuta con noi e quindi di avere anche preso buona nota delle
Cose che le abbiamo sottolineato che riguardano anche la condizione
Del nostro palazzo di giustizia il tempo di cambiare
I cavalieri e l'avvocato Spigarelli guiderà i nostri lavori organizzandola prima sessione
E quindi chiamando Luigi intervento bellissima
Allora iniziamo diciamo questi questi dialoghi
Con Giovanni Canzio ed Emilio Rossi Giovanni Canzio Presidente del che invito qui vicino a me
Presidente della Corte d'appello di Milano e Presidente della Commissione che si è occupata degli interventi sul codice di procedura penale
Prego qui
Venire
L'idea è proprio perché siamo contro le messe campate le cose un po'
Diciamo noiose
E che il ci sia un una sorta
Chiamiamola così di di di di
La vogliamo chiamare intervistato dialogo a due voci
Proprio tra il Presidente della Commissione è uno dei membri della Commissione perché questo avverrà sia nel caso di Emilia Rossi e di Gianni Canzio che nel caso di Francesco Palazzo
E Francesco De Minicis se e anche lì Glauco Giostra con Roberto Bruni
Passo la parola quindi a Rimini
Ma naturalmente io che da qui non me ne vado perché c'ho la fortuna di poter rimanere e quindi se qualche cosa mi sei milioni viene intesa glielo dico lo stesso
Grazie
Sente perché abbiano qualche si sente bene
Grazie Presidente ringrazio innanzitutto il Presidente Canzio per essersi reso disponibile a questo confronto quasi un un controesame sul lavori della nostra Commissione
Su cui in cui riprendendo le parole del Presidente Spigarelli abbiamo lavorato molto bene con un confronto molto serrato ma molto
Proficuo e certo abbiamo delle certe volte abbiamo delle idee su cui non abbiamo l'accordo che significa non soltanto che abbiamo condiviso delle idee
Che hanno trovato anche delle distinzioni al nostro interno ma anche almeno io così interpreto il titolo del nostro confronto
Il fatto strano che la politica
Ci in carica di formulare proposte sulla base di idee su cui poi finisce non si sa bene come con il non ritrovarsi tanto d'accordo in un momento successivo quindi
Parleremo anche di queste ci parleremo anche di
Come i lavori dei tecnici che sono tecnici però a con una connotazione anche di di linee politiche poi trovano una ricaduta
Un po'stravagante un po'diversa
E allora vorrei Presidente che innanzitutto ci delineasse seppure sinteticamente le linee del lavoro che abbiamo svolto che io credo siano state
Effettivamente
Che abbiano compreso dei punti molto molto importanti
Ne cito tre e poi le lascerò la parola secondo me abbiamo fissato dei punti importantissimi in materia di misure cautelari e quindi sullo Statuto della libertà dell'imputato
Importantissimi in materia di esercizio dell'azione penale mi riferisco
A quella formula di proscioglimento della tenuità del fatto
Importantissima in materia di impugnazioni almeno io selezionato questi tre punti come davvero dei punti estremamente qualificanti del nostro lavoro prego Presidente
Ecco
Innanzitutto
Devo ringraziare
L'occasione che mi viene offerta questo incontro straordinario realizzato qui a Firenze se posso dirlo ecco hanno abituato a parlare con molta chiarezza
Penso almeno insomma vorrei farlo secondo me
Negli ultimi anni stiamo assistendo a un salto di qualità straordinaria delle parti più avvertite della avvocatura della
Dogmatica giuridica della dottrina dell'accademia e anche dalla magistratura
Se posso fare un invito non lasciamo cadere questa che è un'occasione storica cioè incontro tra persone che intendono dialogare
E nello stesso tempo non dialogare solo sugli aspetti teorici del fenomeno ma
Muoversi con proposte che abbiano un sano pragmatismo alla base e anche
La
Consapevolezza di ciò che è possibile fare
Ho avuto la fortuna e l'onore di presiedere questa Commissione
Veramente Riccardi
Intellettuali del diritto
Vice Presidente stato Giorgio Spangher col quale abbiamo condiviso ogni passaggio
Tanti non solo magistrati ma tanti avvocati lo stesso Spigarelli Rossi la dottrina professori splende dei maestri del diritto
Voglio dire qual è l'idea di fondo che ci ha mosso ecco la prima riunione cosa ci siamo detti
Abbiamo detto
Mi sono permesso di tracciare questa linea processo accusatorio deve avvenire come come punto di partenza la presunzione di innocenza dell'imputato
Il suo habeas corpus la sua libertà personale
è
Per poter arrivare in caso di condanna solo all'accertamento comprova che supremo oltre ogni ragionevole dubbio
Il che vuol dire provare a rovesciare quel paradigma concettuale che negli ultimi anni ha tradito lo spirito di una riforma così importante che risale ormai venticinque anni fa e che invece fa con ancora perno
Sulla fase delle indagini
L'opinione pubblica
Il mondo politico
Il senso comune
è incisi Stato sul momento delle indagini l'indagato e già il condannato l'imputato e già il condannato l'arrestato il ristretto della libertà personale già il colpevole
Già merita gli articoli di stampa che lo definiscono colpevole oltre ogni ragionevole dubbio
Ma questo è più strettamente correlato ci siamo detti anche a una deriva della fase dibattimentale e delle sue impugnazioni cioè
All'occorrere di un tempo troppo lungo per arrivare a una definizione del processo
E quindi la forbice e tra
L'ansia di
Le aspettative le ansie di sicurezza e di legalità dei cittadini
Che pretenderebbero una risposta urgente immediata sicura certa della giustizia
E i tempi lunghi di un processo che va alla deriva
E che quindi consente a quella fase che e la fase dell'ipotesi e la fase della costruzione di un'ipotesi la fase in cui si prepara a tutto ciò che dovrà essere poi verificata diventarne il perno
Quindi lavorare
Contemporaneamente per alzare il livello delle garanzie
Quindi la persona dell'imputato
La sua libertà personale le garanzie della difesa e nello stesso tempo però
Pragmaticamente far correre il processo cioè chiudere tutte quelle sacche di inefficienza che riforme possibili possono consentire di chiudere
Questo è stato un terreno sul quale ci siamo incontrati ecco vorrei fermarmi qui alla fine la risposta in modo da continuare Polito sì grazie infatti
Proprio questa intendevo che potessimo inquadrare proprio le linee
Ideali che c'hanno mosso e credo anch'io che siamo riusciti a trovare con i nostri lavori questa sintesi tra l'esigenza dell'efficienza che risponde alla domanda di sicurezza dei cittadini ma
E dall'altra parte l'esigenza di temere salda la barra del timone delle
Garanzie e allora per esempio
Direi che sarebbe meglio precisare che cosa non abbiamo fatto cioè che cosa non è frutto del nostro lavoro perché chiaramente in controtendenza con queste linee guida
Come per esempio
Quello che si ventilava qualche tempo fa poco prima di Natale di riforme come l'abolizione del principio dell'immutabilità del giudice
O come per esempio il contraddittorio anticipato sull'applicazione della misura cautelare che soltanto
I sostenitori di di dell'antico processo inquisitorio possono ritenere che sia un vantaggio per la difesa ma
Sappiamo benissimo tutti
Che sostituire
Il meccanismo attuale abolire il Tribunale del Riesame e invece introdurre un contraddittorio anticipato talmente anticipato da trovare la difesa in una situazione di assoluta amino rata difesa insomma tutto questo va in assoluta controtendenza
Con
La tenuta delle garanzie con
Il principio dell'habeas corpus con il il la difesa dell'equilibrio anche delle parti
Se queste non sono le nostre proposte ma io direi non solo ancora proposte sul tappeto perché sono anche state anticipazioni di stampa che hanno deviato l'attenzione dalle reali proposte sul tappeto e quindi
Vorrei vorrei dare quasi per scontato che non appartengono al novero delle riforme possibili nelle se cioè la riforma
Che adesso all'attenzione del Senato e che spero davvero vada in dirittura d'arrivo
Sulla libertà personale dell'imputato guardate è una riforma seria
è una riforma sulla quale nessuno di noi avvocati magistrati ci avrebbe
Sulla lire
Fino a qualche mese fa non dico qualche anno fa e invece in dirittura d'arrivo ed è una riforma che ha degli aspetti assolutamente innovativi sotto il profilo delle garanzie
Cioè sotto il profilo
Della riscrittura restrizione degli spazi di coercizione personale dell'imputato
Non c'è tutto il nostro lavoro però giacché mi piace vedere il bicchiere mezzo pieno
Ci sono quasi due terzi del nostro lavoro sia per quanto riguarda
Gli obblighi motivazionali dei giudici che appaiono le misure sia per quanto riguarda il potere iter giudici del riesame
Sia per quanto riguarda l'eliminazione di alcuni automatismi
E e poi insomma
Il le esplorare fino in fondo gli spazi delle misure interdittive significa veramente dare i giudici la possibilità di scegliere la misura più adeguata che faccia meno male
Alla libertà personale l'imputato quella riforma
Non solo in una riforma possibile una riforma che auspico che il Senato possa portare a compimento molto velocemente manca qualcosa e se posso dire una cosa che manca a cui ci tenevamo tutti
Era il colloquio del difensore con l'indagato
Ecco l'abbiamo aperto al di fuori dei casi ovviamente di criminalità mafiosa organizzata
E
Non si è capito perché non è stato recepito quel passaggio che non avrebbe non si può aver fatto al progetto riformatore
Però direi possiamo essere soddisfatti che
Il senso profondo della
Proposta di riforma è stato raccolto anche con una partecipazione dell'ufficio legislativo ai lavori della Commissione giustizia in senso favorevole in più su quella strada
Sì Presidente lei sa che noi avvocati penalisti
Dell'Unione delle Camere penali siamo soddisfatti ma
Mai soddisfatti
Perché stiamo parlando del del DDL Ferranti a delle Ferranti ha accolto e recepito e vero due terzi
Del lavoro della Commissione che lei ha presieduto con delle
Modifiche
Effettivamente importanti però ha lasciato da parte tre punti che ci sono qualificanti quei chiaro che uno quando
Mancano dei pezzi
Tende a ritenerli quelli più importanti
Ma uno in particolare verrò poi tra un attimo il colloquio con i detenuti che è stato
Anche oggetto di una
Di una serrata discussione tra l'avvocatura penale all'interno della Commissione però prima ancora di questo
Il limite degli otto anni di pena per l'applicazione della custodia cautelare salvo esigenze di eccezionale rilevanza questo sì era per noi un punto assolutamente qualificante perché era
Quel passo avanti verso la direzione del principio che il più possibile si affrontano i processi in stato di libertà
In uno stato di diritto e in un Paese civile
Allora non siamo arrivati al punto di affermare
Che si arriva in stato di libertà ma noi eravamo riusciti dopo un confronto molto
Approfondito al nostro interno a ad affermare il principio secondo il quale la custodia cautelare non si applica delitti puniti con una pena inferiore agli otto anni di reclusione nel massimo salvo
Casi
Di di esigenze cautelari particolarmente rilevanti questo pezzo non pezzo qualificante e purtroppo
Nel DDL Ferranti questo non si ritrova a noi da sempre la sensazione
Appunto delle idee su cui non si va d'accordo cioè della politica che è un certo punto
è sempre un po'timida si ferma sempre un po'sulla soglia della cattura del consenso popolare nord passo
Oltre stenta a farlo seconda cosa sulla Tribunale del Riesame sono state recepite le nostre modifiche
Peccato e magari questa modiche questa integrazione si potrà fare nel nel
Nella discussione al Senato peccato che il DDL Ferranti si sia lasciato indietro
L'eliminazione del potere integrativo del tribunale del riesame sull'ordinanza di misura cautelare eppure era
Una nostra proposta e poi c'è
La discute la questione del colloquio tra difensore e detenuto
è stato oggetto di dibattito tra di noi allora Presidente sa benissimo che sull'articolo centoquattro noi da sempre abbiamo sostenuto si ricorderà già nella Commissione Riccio
Il divieto di colloquio tra l'arrestato il detenuto in custodia cautelare con il difensore e fondato su un
Come dire non lo chiamo principio su un atteggiamento di diffidenza nei confronti del difensore
E queste zone
Allora
O questo atteggiamento di diffidenza c'è
O questo atteggiamento di diffidenza non c'è
Se questo atteggiamento di diffidenza non c'è e non ci deve essere non ci deve essere per nessun tipo di reato o si ritiene che noi difensori siamo tra virgolette inquinatori in qualche momento allora è bene che stiamo in silenzio almeno per cinque giorni con i nostri assistiti
Oppure si ritiene che il questa
Questa attitudine all'inquinamento non ce l'abbiamo e allora il centoquattro dovrebbe essere
In quella parte abolito per tutti i tipi di reato dopodiché la nostra Commissione
All'interno della quale siamo d'accordo su tutto ma ma ma non proprio su tutto tutto a elaborato una modifica sul punto che il DDL Ferranti anche lì ha lasciato
Ahinoi indietro e di nuovo il discorso dello stesso
Bene
Allora innanzitutto vorrei
Sgombrare il campo da un equivoco per quanto riguarda il tribunale del riesame
La disposizione
Della proposta ma non è del tre censorio che ha modificato l'originario comma nove trecentonove e cioè strettamente parallelo nostro proposto
Perché
A eliminato il potere confermativo per ragioni diverse
E invece ha previsto come noi avevamo richiesto che il Tribunale annullasse il provvedimento non solo se manca UE apparente la motivazione ma anche se non contiene l'autonoma valutazione
Delle dei tre profili essenziali indizi esigenze cautelari elementi forniti la difesa quindi
La novità è strepitosa dobbiamo coglierla se il tribunale ha un potere di annullamento in questo caso
E la difesa può chiedere l'annullamento del provvedimento applicativo se non reca una sua autonome argomentata motivazione su questi elementi essenziali
Per quanto riguarda invece gli altri due aspetti
Ne abbiamo dibattuto non solo in sede di Commissione ma non abbiamo difeso la scelta della Commissione in sede di audizione da parte l'omissione giustizia eravamo presenti con come diceva il professor Spangher
Poi è venuto anche
Professori Illuminati abbiamo difeso la scelta
Del colloquio col difensore così come
Stabilito all'interno la Commissione
E anche per gli otto anni abbiamo difeso io ricordo la domanda che mi fece la Presidente ci ma perché
Questo limite bellissima perché se è un'extrema ratio un limite dobbiamo metterlo se non vi piace otto mettete sette
Mettete otto e mezza mettete nove ma occorre un limite al di sotto del quale si dice il reato tutto al più merita l'arresto domiciliare ma non meno
Il carcere perché il carcere l'extrema ratio
Però voglio dire anche questo di
Mi ricollego poi alla premessa cercando di dire anche qualcosa sulle altre cose che abbiamo proposto
La politica
Non riesce a seguire fino in fondo i lavori di una Commissione tra l'altro lavori condivisi da avvocatura dall'Accademia e dalla magistrature non riesce a seguirli fino in fondo
Perché le esigenze che nascono dall'allarme sociale dalle spetta attive di legalità di sicurezza da questa ansia securitaria di cittadini preme
Necessariamente sul mondo e la politica va bene mai la necessità da parte nostra
E credo che ce l'abbiamo messa tutto
Di rispondere anche sul terreno della funzionalità dell'efficienza del processo perché come lei ha detto esattamente prima ne abbiamo lavorato anche sul terreno di un possibilità
Di svuotare
L'azione penale nel momento della sua origine
Perché l'obbligatorietà occhiuta l'obbligatorietà ottusa è un'obbligatorietà che non ne obbligatorietà lo sappiamo tutti nello stesso tempo non possiamo passare a un sistema di discrezionalità o di opportunità
Quindi abbiamo provato a disegnare una aria che quella della
Dei casi dei fatti di particolare tenuità provando a delineare
Gli elementi costitutivi della fattispecie quindi al di fuori di ogni potere discrezionale arbitrario del giudice
Riservare poi al giudice il controllo prevederne strettamente il carattere
è nello stesso tempo in questo modo assicurare come avviene per il giudice di pace per il giudice minorile
Che non si eserciti l'azione penale e che quindi si possa archiviare immediatamente come caso di improcedibilità tutta una serie di fattispecie
Abbiamo provato e le lei lo sa molto a lavorare sul terreno ad esempio delle impugnazioni
Perché noi dobbiamo anche
Svuotare il procedibile procedure impugnatorio di tutto ciò che è superfluo e che cosa vuol dire questo senza nulla togliere alle garanzie
E abbiamo proprio oggi disegnato
Le impugnazioni in un modo direi molto più razionale innanzitutto archiviazione sentenza in un luogo procedere ritornano nell'alveo del giudizio di merito ritorno all'appello
Che senso ha il ricorso per Cassazione contro un decreto di archiviazione una sentenza di non luogo a procedere
Abbiamo
Fissato un principio che può essere molto utile per le prospettive future una doppia conforme di assoluzione nel merito dell'imputato
Può essere oggetto di ricorso per Cassazione solo per violazione di legge ecco aggiorna costruire nel merito di una licenza vicenda
Che è già stata esaminata da due giudici di merito
E ancora abbiamo dopo averne ragionato a lungo
Ritenuto di dover ripristinare
Il concordato sui motivi in appello il vecchio patteggiamento in appello
Perché abbiamo capito
Che
Che esse
Lo si spoglia di tutti gli aspetti degradanti che nel due mila otto ne avevano consigliato la sua caduta la sua abrogazione
Non so lo si riporta nell'alveo della legalità della dignità del processo penale
è uno strumento importante non solo di deflazione ma anche
Lo strumento di giustizia il concordato dei motivi in appello e abbiamo affidato ai procuratori Generali delle Corti d'appello
La
Possibilità di costituire delle linee di guida per i procuratori che vanno in udienza e poi
Abbiamo
Concordanza con la Corte Europea ditte dell'uomo
Previsto quello che è una cosa sacrosanta richiesta da tutti la rinnovazione dell'istruzione probatoria in appello sempre
Quando il giudizio di Gina rilassato contumaciale
E su richiesta dell'imputato quando lap sia stata la prova dichiarativa quella che viene messa in discussione dall'appello del pubblico ministero contro una sentenza assolutoria
Che il giudice d'appello e risenta a questo punto le prove dichiarative e poi abbiamo inciso molto fortemente sull'aria del ricorso per Cassazione
Di portandolo inno un albero di razionalità di organicità
E non ci siamo fermati a questo perché abbiamo lavorato anche sui riti alternativi
Ampliando l'aria del patteggiamento
Ritenendo di dover
Qualificare in modo più corretto il rito abbreviato se abbiamo tempo ne parliamo ma non voglio togliere tempo per entrare nel merito le nostre proposte sono all'attenzione del ministro
Quello che vorrei dire ecco per l'altra cosa la piccola una piccola modesta a disposizione che però è stata richiesta per anni
E che
Necessità dell'intervento legislativo perché la Suprema Corte di Cassazione per fino a sezioni unite non è riuscito dare una risposta
Senza l'intervento del legislatore è la possibilità per il giudice di retrodatare l'iscrizione
Della notizie reato sul registro
Ma
Questa è una scelta che deve fare il legislatore
Le Sezioni Unite una delle Sezioni riunite l'ho scritta io ormai tanti anni fa nel due mila cosa sentenza Tammaro e ci siamo arresi di fronte al dato normativo dicendo il giudice lo può fare quindi ecco se posso
Approfittare della presenza
Della
Ministro che ci onora oggi
è davvero un onore parlare davanti a lei signor ministro non solo per ringraziarla dell'onore che ci ha dato nella avere questa Commissione lavorare in questa Commissione di produrre questi elaborati
Vorrei dire signor ministro noi ci aspettiamo uno scatto
Da parte sua da parte dell'Ufficio legislativo
Porti
Porto in queste proposte
Nelle aule parlamentari
Perché questa condivisione forte che c'è stata alla base non venga dispersa perché la riforma possibili trova troppe riforme possibili trovino un loro sbocco che quello legislativo quello parlamentare
Sì
Sia se posso usare questo termine audace perché dietro di sé
Posso dirlo a la parte migliore
Della perché il della giurisprudenza del diritto della dottrina della
Sa stava diventando troppo strutturale applauso dello stop troppi applausi e magistrati non vanno mai bene
Allora
No una mondo intervento transazioni così scrivessimo ci pensa Luis no no ma questo non è il pre io noto per esempio due parlando prima
Il favore dando del lei Toro mezzo il ramo dell'ente era per agenzie malgrado io Caracciolo Cattaneo che tu a Radio Radicale sempre regolati privacy prima bene allora nei
Lei avrebbe
Allora se vuole glieli parlando del trecentonove della modifica giusta che è stata fatta a mio modo di vedere però il testo che è in discussione al Parlamento
Ha dimenticato di interlineare come diceva anche Emilia prima l'quella possibilità di integrazione delle ragioni di conferma della motivazione del del provvedimento e che poi
Edulcorato molto la scelta della nullità cioè noi l'avevamo interlineato in Commissione ed io penso francamente che questo sia una sorta di refuso refuso e sicuramente però andrebbe ecco segnalato a anche dal Governo voglio dire in quella un testo che fattibile perché se no diventa tamquam non esset
Questo diciamo la parte buona del mio intervento poi c'è la la quella più sala c'è e cioè
Due cose
Si
Ad so che prima io nero puntato e Tosi parlava dell'articolo centoquattro del della dilazione dell'interrogatorio
Io non c'è doppio binario che tenga
Non c'è doppio binario che tenga e in Commissione ci siamo assestati come dire su un'idea condivise
Politica lì digeribile cioè quella di mantenerlo il doppio binario però io sento avverto il bisogno di dire che per noi non è quella la scelta cioè quando
Quella disaffezione quando quel vero e proprio
Come dire
Quel senso di criminalizzazione strisciante che è sotteso a quella norma dei colloqui difensivi
Rimane anche per i reati più gravi io non penso che abbiamo colto il segno lì bisogna semplicemente dire che incivile che è un una persona
Ristretta non possa vedere immediatamente e il suo difensore
Per il resto per il resto che esiste
Per esempio la possibilità di inquinamenti per difese multiple magari più o meno conciliabili devono al era e le regole del Codice le regole deontologiche debbono essere sufficienti ad evitare i pericoli di inquinamento tra il principio deve essere quello
Che una persona arrestata deve poter vedere il suo assistito non vanno ma non voglio non è una polemica tra noi però tanto per
Come dire segnare il campo una cosa e non c'è una risposta da parte di Air France
Noi abbiamo detto un work in progress
E se io
Io io quasi sull'orlo annichilirà già quella norma era un passo
Questo indù
L'abbiamo già seconda cosa giustamente il Presidente Canzio faceva riferimento come dire alla riforma De
Del sistema dei dei diritti alternativi e quant'altro noi ci siamo fermati ad un certo punto
Sull'immediato cautelare
Perché il tempo era finito
Ma quello è un problema apertissimo su cui come dire la sensibilità dei commissari era già avvertita si sentiva diciamo
Dovevamo solo scrivere come modificarlo io avevo fatto una proposta semplice lo abroghiamo l'immediato cautelare il problema non si pone più
Perché ma guardate che noi non lo dico per provocazione lo dico perché anche a fare come dire un sondaggio tra giuristi ben più
Altolocati di me più o meno quella è la soluzione
Questo è un altro tema perché e un tema di vera e propria distorsione degli strumenti processuali
La custodia cautelare
Viene utilizzata spesso e volentieri o come leva processuale per premere sugli imputati e fargli dichiarare quello che altrimenti non dichiarerà ebbero o come leva processuale per far correre un processo che magari ha dormi dopo anni di indagini preliminari non si può chiamare immediato cautelare un processo che magari indagine preliminare durato tre o quattro anni precedentemente questo è un ossimoro però è un ossimoro pieno di ingiustizia
C'eravamo cioè
In Commissione ci se c'avessimo avuto un po'più di tempo probabilmente qualche cosa che serviva perlomeno ad ancorare l'immediato a date certe vedi le iscrizioni nel registro decelerato ci saremmo
è arrivati io spero che questo sia un tema
E che autonomamente anche dalle
Produzioni della Commissione voi ecco io il Governo possa far proprie in qualche
Misura
Sì grazie
Sempre a proposito delle cose che che
Forse potevamo fare un po'di più sempre faccio la parte di quella sempre un po'scontenta
Contenta mano ma non del tutto soddisfatta
La tutto il capitolo delle impugnazioni sono d'accordo col Presidente Canzio e mi associo insieme a tutti a questo appello accorato
Al ministro perché queste cose vengano tradotte in in disegni di legge e in legge perché anche nella materia dell'impugnazione abbiamo messo
Dei punti
Dirimenti diciamo del funzionamento delle impugnazioni e nell'ottica del della crescita e dei diritti dell'imputato nel nostro ordinamento per esempio
Aggiungerei tra tutti quelli che già indicato il Presidente Canzio alla
Costruzione della sentenza
Con un modello legale in modo che ci possa essere corrispondenza effettiva tra la sentenza e l'impugnazione
In modo che alla sentenza sia correlato al potere devoluti Ivo e anche il potere di cognizione del giudice d'appello che non sono questioni di forma sono messe in sostanza
Ma
Ancora sull'inammissibilità dichiarata d'ufficio dalla Corte d'appello
Vorrei che anche il Presidente mi confermasse la precisazione che l'abbiamo introdotta per determinare una
Come dire snellezza del del giudizio di impugnazione ma soltanto per vizi formali cioè non abbiamo
Siccome
Sempre per mantenere alta la tutela del diritto di difesa dell'imputato non abbiamo in nessun modo affermato che d'ufficio la Corte d'appello possa fare una sorta di delibazione
Sulla rilevanza
Dei motivi e delle richieste di impugnazione ma sui vizi formali la sottoscrizione la presentazione in termini l'esistenza o meno aggettivata emotivi quello sì ci sembra
Doveroso ecco non ingolfare le Corti d'Appello di di atti di impugnazione assolutamente privi dei requisiti essenziali
Però mi verrebbe da dire forse anche lì produrli fissa sempre il nome del principio del del riequilibrio tra le parti che magari qualche passo in più si possa ancora fare per esempio il ricorso per Cassazione
Da parte del Pubblico Ministero avverso la sentenza di proscioglimento
Siamo così convinti che debba a ammettersi soltanto in caso di doppia conforme e non invece per esempio comunque nei confronti di una sentenza di assoluzione in grado d'appello ricorso
Del Pubblico Ministero debba essere solo per violazione di legge in modo da non ritrovarsi come ci si sta ritrovando somme casi giudiziari all'onore della cronaca di fronte all'eventualità di un giudizio
Di merito
Di fronte al quale poi si riporta la condanna nel giudizio di rinvio si ritrovi di nuovo privato di una verifica nel merito una seconda volta perché sono casi
Che stridono nelle nostre coscienze di difensori di diciamo tutori
Della ricerca della verità
La Commissione si è insediata alla fine di giugno ha concluso i lavori alla fine di novembre
Sono stato accusato
Ieri rischia Rizzato i componenti la Commissione se
Confermo per lavorare alacremente anche nel periodo feriale tra l'altro telematicamente per lo più
Per un
Impedimento dirimente che era nato da altre ragioni
Quindi io credo che in quei pochi mesi che abbiamo avuto
Avete prodotto questi elaborati che sono ripeto articolati accompagnati da una relazione che spiega i passaggi e le sue esplica proprio vari passaggi argomentati
Sia un risultato posso dirlo insomma lusinghiero soddisfacente
Perché offre comunque al Ministero della Giustizia delle piattaforme abbastanza solide su cui potersi muovere
Il futuro non sappiamo certo quelle aria di cui lei ha parlato sono aree da esplorare però alcune sono state anche esplorando
Perché colloquio col difensore ne abbiamo dibattuto a lungo
Giacché la Commissione formata da varie anime abbiamo trovato poi una soluzione condivisa che comunque un grande passo avanti sull'immediato cautelare abbiamo avuto uno scambio importante importante
Di idee ma anche di
Di forme di articolati è ovviamente la soluzione più semplice sarebbe stata quella progressiva ma quell'abrogativa non poteva passare in Commissione quindi occorre lavorare
Per altre cose
E lo stesso per quanto riguarda le ultime cose che ha detto l'avvocato Rossi cioè occorre tempo riflessione
Ma anche
Un dibattito che porti a condivisione perché se il titolo del vostro input convegno nelle riforme possibili è possibile una riforma che abbia una larga condivisione oggi
Altrimenti non passa una riforma una larga condivisione il mio invito al ministro di essere audace nasce proprio da questo perché dietro di sé a una condivisione larga
E ciò nonostante non riusciamo ancora a fare i passi fondamentali per procedere se non c'è questa larga condivisione
I tempi della politica oggi non mi sembrano tempi che possono condurre assoluzioni di visive e non lo dico
Per dire una cosa politically correct
Perché davanti a noi assistiamo tutti i giorni a quello che succede e ci rendiamo conto che occorre
O una partecipazione forte di tutti un dibattito serio profondo
E che porti però pragmaticamente a delle soluzioni che possano poi trovare un loro sbocco legislativo
Per quanto riguarda
L'esempio che da ultimo che ha fatto dall'assoluzione in secondo grado rispetto alla condanna di primo grado
Soluzioni sono aperte però ne approfitto per dire una cosa molto velocemente aderenti in treno letto il Corriere della Sera
Ho letto
Dichiarazioni quasi contrapposto dei due Presidenti di Corte d'appello d'Assise d'Appello
Quello di Perugia e quello di Firenze il giorno dopo la sentenza
E mi sono chiesto ma come è possibile che succedano queste cose provate ad aprire quella pagina del Corriere della Sera dobbiamo evitarlo io non so se ci sono colleghi presenti mi rivolgo ai colleghi
Ma comunque mi rivolgo a tutti dopo diamo evitarlo
Non si possono commentare dispositivi in un senso o nell'altro questo self restraint che noi chiediamo a tutti che io personalmente ho chiesto mettendoci la faccia tutti
Dobbiamo essere noi per primi
A realizzarlo
E quindi con questo impegno
Io credo che possiamo continuare a confrontarci a dibattere esprimere il meglio che possiamo esprimere coi nostri saperi ma anche con la nostra passione perché fare il giurista anche la passione
Grazie grazie a lei presidente ne potremmo
Essere giurista ENI affetti innanzitutto una passione
Ahimè nel senso che poi quella che ci si che ci tiene
Asserragliati su questa cosa
Io la ringrazio Presidente noi potremmo andare a avanti ancora credo per ore
Purtroppo ci dicono che il nostro tempo è scaduto ma l'augurio è quello di ritrovarci di nuovo a ridiscutere di dei passi avanti ulteriori che saranno fatti
A partire dai lavori della Commissione che lei ha presieduto io colgo l'occasione per ringraziare il ministro che
Questa mattina ci sarà ascoltati con un'attenzione che si
Perfettamente non è formale è un'attenzione sostanziale e non posso che associarmi al suo appello e sperare di ritrovarci qui a discutere degli altri pezzi della riforma Canzio voglio chiamarla così
Che sono ancora là sul divenire legge grazie grazie grazie ancora grazie
Grazie
Grazie io prego intanto i due successivi
Beh scasso andremmo si dice così
Glauco Giostra e Roberto Bruni avvicinarsi mentre l'abbia già mi Canzio a cui mi lega amicizia
E in grande considerazione non posso però non dire una cosa
è bellissimo che noi si discuta così per fare le leggi in maniera migliore
Sarebbe ancora meglio se poi la legalità processuale nelle aule e venga vegliata anche non lo dico per lui ma per tutti i capi degli uffici
Ne possiamo fare le leggi migliori ma se poi troviamo giudici che impongono agli avvocati di tradire
Il contraddittorio facendo passare integralmente gli atti del fascicolo del Pubblico Ministero
Appena di un aggravamento diminuzione di pene
Tutti i principi e le belle leggi si era vanno a farsi benedire
Allora
A voi
Perderne mi lasciate dire una parola sui due come si chiamano prima i due di scarsa ante io ho una una cosa da dire cioè Glauco Giostra anche gli giurista che è inutile che illustriamo a
Diciamo ci ha ringraziato sa dico vado di corsa ha ringraziato l'Unione delle Camere penali vedere di far presto conoscere una persona come Roberto Bruni
Un avvocato non a caso responsabile del
Centro Marongiu che come dire interpretare in maniera migliore sia il suo ruolo di avvocato che il suo ruolo di giurista che il suo ruolo tra virgole e politico di persona che sa arrivare ad un punto di mediazione io sono molto contento
E la sia in tempi non sospetti io sono molto contento di questo perché noi dobbiamo una parte significativa di questa giornata
E anche una parte significativa delle cose che in quelle Commissioni si sono discusse ai lavori che il Marongiu due anni fa aveva fatto e che e vorrei che fossi tu puoi a ringraziare tutti gli altri alcuni dei quali vedo in sala
Qualche anno fa scrivevano cose che ci dicevano ma va bene scrivere le scrive deleghe tanto non arriva nelle mani niente ecco intanto grazie a lui va poi anche grazie al loro
Ovviamente Valerio miccette nell'imbarazzo più totale ma comunque lo ringrazio ma soprattutto il ringraziamento BA appunto ai membri del
Marongiu coloro che hanno collaborato che stanno collaborando
Ricordo il lavoro che ha fatto Giorgio Spangher il lavoro che hanno fatto tanti la Matteo Pina la programmi Nieri Berto rosso Mario De Giorgio
Liverani Fabrizio Corbi ma ne dimentico proprio ma molti giovani Pagliarulo Simone dimentico tanti comunque grazie davvero a tutti
Allora io geografico
Chi è andato
Abbiamo deciso di continuare a ci del tu anche qui questo a rimarcare il clima che sia creato all'interno dalla Commissione ministeriale Commissione ministeriale che aveva il compito di elaborare proposte in materia di misure altri TIR ma ordinamento penitenziario con particolare riferimento alle misure alternative
Ovviamente l'abbiamo fatto per una serie di invasioni di campo perché abbiamo capito che la questione è una questione carcerarie quindi non abbiamo
Potuto non occuparci anche di custodia cautelare anche di modifiche al testo unico sulle sostanze stupefacenti anche di modifica al testo unico sull'immigrazione
E abbiamo poi dettato perché anche per noi il tempo è stato tiranno prepariamo lavorato da giugno a fine novembre una sorta di decalogo finale dando comunque delle indicazioni circa le direttrici future la Commissione era composta da accademici da magistrati soprattutto magistrati di sorveglianza e magistrati della dipartimentalizzazione penitenziaria unica avvocato il sottoscritto
Clima sfruttamento positivo io mi sono divertito anche lei ha trovato un'esperienza molto interessante la prima domanda per Rao col Giostra
Illustrarci brevemente
Quelle che sono state le linee fondamentali e risultati fondamentali a suo avviso del lavoro dalla Commissione
Grazie Roberto
Innanzitutto grazie per
L'invito e Camere penale intervenire qui
Ancorché in questa
Dimessa location siamo abituati a ben altro ma come ci adatteremo ce la terremo
E grazie anche
Noi ci diamo ventuno presenti abbiamo lavorato messi insieme
Abbiamo anche
Bevuto qualche bicchiere di vino insieme darsi del lei sarebbe abbastanza interessante adesso qualcuno in sala
Penserà ecco come si spiega qualche prodotto legislativo
Amo dopo l'opposto
Io volevo raccontare perché l'ha fatto anche
Valerio un piccolo antefatto che ci riguarda se mi privato
Quando ho lavorato con la Commissione mista ministeriale consiglio superiore sempre alla riforma
Carceraria io
Ho ricevuto un
Robusti stimo sostegno dalle camere penali
Dall'osservatorio carcere in particolare ricordo ancora quel documento del ventotto novembre verrà due mila dodici
Ne avessi avuto anche in altri diciamo luoghi istituzionali di questa soste oltre ovviamente l'apprezzamento forte deciso era accompagnato anche da qualche rilievo critico
Alcuni dei questi rilievi critici erano perfettamente condivisibile sono serviti al nostro bisogna migliorare e poi c'era un rilievo
Informare
Passato al telefono da Valerio che ci avete fatto un buon lavoro nonostante l'assenza gli effetti avvocati tutti ricorderanno
Sacrosanto
Io Valerio sa perché ci siamo incontrati e scontrati più volte che non
Non sono abituato ad usare parole che sconti in sono all'uditorio
Però questa esigenza di avere un avvocato almeno che lavorasse in una Commissione mista sintetica di esperienze e di sensibilità Norbert Tito da subito ancor più dopo la segnalazione di
Serio
E al al Ministero quando è stato costituito un gruppo di lavoro voi allargato sia Commissione ho chiesto ed ottenuto e non è stato difficile perché il capo legislativo avvertiva esattamente Ministro con lui la medesima esigenza
Presidente la la necessità di di avere la voce
Di un avvocato penalista e me ne arrivato uno di questo livello e mi sono sentito in altri tempi sospetti ricevono Nora che sarebbe una captatio benevolentiae era un po'scontata
Ma subito dopo aver cominciato a lavorare con
Roberto Broni mi sono accorto di che apporto fosse in grado di dare quanto bello fosse lavorare con lui tanto che ho telefonato a
Serio per ringraziarlo e lei mi ha detto pensa che altrimenti sarebbe tutto io e quindi ho capito che proprio Stato fortunatissima è andata bene su tutti i fronti
Ma questo lo dico perché sono profondamente convinto che il meticciato delle idee ed esperienze delle sensibilità dà frutti bellissimi resistenti all'esterno persistenti
Il titolo dolce è amaro delle commissioni
Lamaro io non l'ho colto e quindi sarà ovviamente era mio un dire sconto Mezzato sul punto anch'io c'è molto dolce molto milione nel è stato una bellissima esperienza
Che non ha rinunciato a momenti dialettici anche prolungate ore di discussione animati insieme ma poi
Ci univa
Una
Consonanza
Sullo stato sulla percezione che avevamo dallo Stato delle carceri tutti rappresentanti del DAP agli avvocati e magistrati al sottoscritto c'era ci rendevamo conto che non era più tollerabile di
Neppure a giorni una situazione di quel tipo
Sulla diagnosi
Altro elemento che ci accomunano cioè non era un problema che sarebbe stato comunque allarmante comunque da risolvere magari con provvedimenti eccezionali di troppi detenuti per quei carceri
Che abbiamo
Per la crescenti vita penitenziaria di cui disponiamo
Ma troppi detenuti che non dovrebbero essere in carcere
O che potrebbero non essere in carcere se fosse rispettata la nostra legalità costituzionale
Eravamo d'accordo anche sulla terapia appunto cioè rimettere salvo poi ognuno
Privilegiare mezzi
Aversi percorsi diversi rimettere le tutele del sistema penitenziario in linea con quello costituzionale col principio rieducativo con l'individualizzazione del trattamento
E allora in parte abbiamo recuperato
Il prodotto già maturato dalla Commissione mista ha riesaminato insieme per eliminare ciò che non era più condivisibile aggiungere qualcosa ma che sostanzialmente
Verteva sulla
Abolizione di tutte le preclusioni gli automatismi che sono la contraddizione in termini col concetto di rieducazione della pena
E quando riguarda la alla custodia cautelare in carcere l'automatismo dà per scontato che in carcere ci possa essere qualcuno che non ci debba stare
E questo lo volevamo e Rimini la sospensione dell'esecuzione della pena quando si sa che entrando in carcere quel soggetto potrebbe aver diritto a
Non entrarci e lo abbiamo detto questo vaglio facciamolo a monte facciamolo prima
Come diceva Roberto siamo intervenuti e non mi ripeto
Su quei due settori siamo ritenuti intervenuti all'ARSIAL non era nostra competenza i tempi sono stati stretti ma almeno il minimo indispensabile settore droga settore immigrazioni che poi costituiscono gli
Due terzi della popolazione
Per i terziarie
Droga intervenendo sul settantatré comma cinque ancora adesso il disegno di legge si occupa di questo aspetto sia pure non recepì rendo le nostre più avanzate proposte interni ed abbattimento sanzionatorio e il meccanismo espulsivo che ne avevamo portato fino a tre anni
E reso più efficiente perché fino a dall'entrata in carcere si richiedeva di individuare di identificare
Il detenuto la sua provenienza solo su questa base solo su questa base la Commissione mista l'ha fatto una prognosi grazie dati offerti anche dal Dipartimento penitenziario che a regime sarebbero
Usciti dal carcere con queste sono le soluzioni cinque dieci mila certamente sono numeri approssimativi reclusi e ne sarebbero entrati in meno
Quindici venti mila
A questo nucleo di partenza abbiamo aggiunto altre considerazioni altre innovazioni riguardanti
Collegamento audiovisivo il braccialetto elettronico la semplice semplificazioni processuali non voglio tediarvi ma soprattutto e su questo terreno l'apporto di Roberto Bruni è stato
Decisivo quello che la Torregiani ci chiedeva cioè a prestare un sistema di tutela dei diritti effettivo che garantisse cioè un rimedio e preventivo rispetto alla violazioni
Gravi violazioni dei diritti in particolare anche quello del sovraffollamento
E su
Compensativo qualora questo pregiudizio ci sia stato almeno per indennizzare fra virgolette ti questo pregiudizio aveva subito
E credo
Al contrario di quanto è avvenuto sino ad ora con la Commissione Canzio dove ma abbiamo capito che c'è allo studio del disegno di legge coerente il Governo che però non è stato ancora presentato alle Camere
Noi invece abbiamo a che fare già con dei prodotti legislativi
Prima il collega Trento o il primo svuota carceri ormai già convertito in legge
Che ora invece col decreto legge centoquarantasei il cui iter di conversione è in corso davanti al Parlamento ti chiedevo
Che il giudizio dai in particolare ovviamente per il secondo svuota carceri e cioè
Che cosa trovo di recepito delle nostre proposte e quali sono invece le carenze che ci trovi
Prima però di darti la parola raccontavo un piccolo aneddoto certo l'unico momento di scoramento abbiamo avuto in Commissione
Quando c'è stato riferito del
Clima parlamentare relativo al primo svuota carcere abbiamo preso gli emendamenti che avevamo preparato col primo svuota carceri gli ho messo in un cassetto perché avevo capito che non era assolutamente aria e che purtroppo il Parlamento stava andando in un senso
Esattamente opposto rispetto a quelle che era la nostra sensibilità e devo dire anche la sollecitazione
Che c'era arrivata dall'ufficio legislativo
Ecco ti sembra di riscontrare lo stesso clima anche in questo fase di conversione del secondo svuota carceri
Il spesso sarei più ottimista o meno pessimista quello è stato veramente un momento di fare debbo dire difficile anch'io l'ho vi
Tutor come l'ha vissuto Roberto ora
Il nostro lavoro che
Depositato lo che abbiamo reso all'Ufficio legislativo anche se molto c'è ancora da fare ma intanto fosse le cose più urgenti siamo riuscite ad a prestarle come proposta di riforma
Ovviamente
E questo è fisiologico non tutto è stato recepito né
Nel dl settantotto di questa estate né del DL centoquarantasei che attualmente in corso di
Conversione
E non tutto ciò
Che è stato normativizzate o è stato preso da dei nostri lavori anche questo lo trovo normale perché l'autorità politica ovviamente è libera di fare scelte diverse di prescindere di
Allontanarsi ancorché siamo piuttosto soddisfatti della in larga misura si è attinto i nostri lavori
E
Personalmente ma per quello che
Abbiamo potuto insieme
Riflettere con gli amici della Commissione forse abbastanza una comuni su Pinault qualche perplessità abbiamo in ordine alla liberazione anticipata speciale
Soprattutto per la sua Acco temporale limitato la sua eccezionalità e anche per quel volerlo gabellare come rimedio compensativo quando
Compensativo non è
Non è non può essere compensativo perché siccome consistendo in un
Audizione di abbuono per coloro che già hanno ottenuto la riduzione di pena
Nessuno ci dice in che condizione hanno ottenuto quelle riduzioni di pena potrebbe essere un detenuto che non soffriva
Gli effetti nefasti del del
L'affollamento del sovraffollamento e per contro un detenuto che fosse ristretto in un loculo e che per il suo comportamento non avesse meritato riduzioni di pena
E non troverebbe in questo sistema alcun rimedio compensativo pur avendone diritto perché ha subito un trattamento
Degradante disumano qualche perplessità non per dire che non c'è
Fisiologicamente perfetta consonanza per quanto riguarda l'istituzione del Garante equità parlo a titolo personale non già per l'istituzione sacrosante meritoria ma perché
Cioè è un po'flebile la connotazione di indipendenza del Garante così come strutturato o la presa la una SerT presunzione di braccialetto elettronico necessario quando
Si dispongono gli arresti domiciliari nulla braccialetto elettronico l'abbiamo pensato in un altro modo per tutte le misure sia cautelari che le misure
Esecutive alternative alla pena pensiamo al braccialetto elettronico come quello strumento che ha aggiunto alla misura minore può consentire di non passare a quella più grave
Cioè ci deve essere un onere del giudice per
Ne che deve dimostrare perché l'arresto domiciliare la detenzione domiciliare più braccialetto non può evitare
Del il carcere
Ma non presumere che sia sempre necessario perché altrimenti la prassi fatalmente apra in questa direzione quindi perplessità ci sono
Ma come si faccia io qui
Mi spiace essere magari e son d'un po'dal dal
Dal
Come dire dalla riflessione tecnica
Ma siccome sont son venute voci anche autorevoli molto scomposta commento di questa riforma che è in corso in Parlamento
Come si faccia negare con tutti i rilievi critici che uno può avanzare e in questa fase sia rispetto
Per la loro dei reclusi e per la nostra dignità dovrebbero essere rilievi critici e costruttivi e non demoliti ivi
Ma come si fa a non riconoscere che questo è un provvedimento che è aggiunto agli altri due che l'hanno preceduto quello del due mila dieci è quello dell'agosto scorso
Ma questo ancora più rebus robustamente è metodologicamente da condividere nel senso che strutturale e contenutistica mente molto cospicuo tanto che ci metterebbe già da solo se non avessimo queste situazioni
Con le carte in regola rispetto all'esigenza della
Imposte dalla
Torregiani
E che
A complice forse anche una certa terminologia mediatica svuota carceri eccetera e qualche democratica demagogia di troppo
Ricordava Roberto già commesso come è stato accompagnato il decreto nell'estate scorsa ormai il decreto legge settantotto ma oggi sentiamo dire da voci autorevolissimi anche e più sono autorevoli più fa male e più sconcerta
Un regalo alla mafia
Questo è un regalo alla mafia
La liberazione anticipata speciale che pure ho criticato tecnicamente un regalo alla mafia
Dunque
Detta così al cittadino non addetto ai lavori veramente fa un brutto affetto se uno vuole affossare un procedimento questi proclami per usare
In realtà questa la liberazione anticipata speciale
Si va ad appoggiare su quella ordinaria quindi quegli stessi mafiosi cadesse uscirebbero fuori a frotte sono quelli che aveva al hanno già usufruito di legislazione di
Liberazione riduzione di pena Ai sensi articolo cinquantaquattro magari dai dieci anni ne usufruiscono tra dieci anni
Che cosa dice
L'articolo quattro di questo
Decreto-legge quindi usufruiscono i meritevoli non certo quelli che stanno al quarantuno bis non i pericolosi non coloro che hanno ancora collegamento con
L'organizzazione criminale che cosa dice Bettin a gennaio su fruito verrebbe da dire di aggiungiamo un mese in più come fanno per quello che no in questi casi forse opportunamente discutibile perché qui
Si comincia a Rieti riecheggia una certa logica del doppio binario
Possiamo dare un mese in più deliberazione se dimostrano concreto leggo le parole testuali recupero sociale desumibile da comportamenti rivelatori
Del positivo evolversi della personalità quindi ha una buona aggiuntivo a determinate condizioni a coloro che già se erano dimostrati meritevoli
Da quando dal due mila dieci
Dal due mila dieci ad oggi saranno otto semestri siccome omessa semestre quello che si aggiunge sono otto mesi in più quindi questo un regalo alla mafia questo attenzione pericolo escono i mafiosi sta a significare
Che se
Ha usufruito di tutti i benefici possibili questo mafioso che incombe uscirà a marzo
Pericoloso mafiosi mafioso anziché a novembre due mila quattordici
Ravveduto benpensante questo sì si deve ritenere quando poi
L'approccio criminologiche esattamente opposto più sconti in galera la tua appena e più ai tendenza RC di fare quindi semmai dovremmo avere una presunzione
Opposta ma voglio fare un atto osservazioni scuse mi scuso se prendo troppo tempo ma non andiamo da nessuna parte se continuiamo sempre a commentare qualsiasi iniziativa legislativa meritoria pur migliorabile contermini così
Disinvolti poiché sono magistrati anche autorevole a fare promuovere queste ad alzare queste angosciate invettive contro questo provvedimento ma si offrirono
Io mi chiedo
Ma quanta sfiducia hanno le loro colleghi
Dato che si tratta semplicemente di dare un mese in più
Previo giudizio di meritevolezza da parte i magistrati di sorveglianza
Che già rispetto all'ordinaria hanno si sono pronunciati hanno valutato l'osservazione della personalità nell'evoluzione del comportamento quanta grave la sfiducia nei loro e la diffidenza
Se
Hanno paura di rimettere alla loro discrezionalità e allora apprezzamento
Il la valutazione
E
E ancora spinto Roberto scusa il POMI sottratto tempo da solo copre questa è una cosa
Quali alternative propongono questi signori questi professionisti del o presepio non mi piace perché qualunque sia
L'ICE forse l'indulto no neppure l'indulto perché l'indulto sarebbe l'adulto l'amnistia una resa dello Stato
Forse forse allora altri sistemi no più carceri semmai più carceri
Bene
Più carceri c'è una raccomandazione del due mila dieci del Consiglio d'Europa che dice evitate di costruire nuove carceri piuttosto date suturare misure alternative perché l'offerta di carcere chiama domande
Più abbiamo carceri più carceri diamo
Semmai dice
La raccomandazione ricorre da provvedimenti eccezionali raccomandazione sottoscritto anche dal Governo italiano di
Urgenza e di eccezionalità
Sappiamo che il carcere gli atti subiscono la costruzione a sé tempi biblici il
Da quand'è che sentiamo parlare del piano carceri
Forse una locuzione in cui il piano e avverbio non non dovesse sostantivo perché non si sono visti i risultati
E le mura di queste carceri e il ministro cancellieri ne è perfettamente consapevole disgustata di quelli che sono stati costruiti sono impastati di reati molto più gravi
Di quelli che sono chiamati a contenere quelle mura e lo sappiamo tutti
Dunque
Allora rimane l'amnistia all'indulto no neppure perché è una resa dello Stato è una resa dello Stato allora
Diceva Calamandrei bisogna aver visto io mi auguro che questi signori non abbiano mai visto questo cimitero dei vivi di cui parla Turati non è possibile che abbiano visto ragionino ancora così comunque
Allora vediamo i dati veri della resa dello Stato su questo mi permetto di rubare minuti perché
Veramente una pro è un nodo culturale inutile far riforme se
La resa dello Stato quando quando si è verificata ecco quando si è verificato
Questa è una direttiva CEE del due mila
E otto ratificata da noi con decreto del due mila e undici
Debbono avere a disposizione sei metri quadrati e se invece debbono essere impiegati per rapporti sessuali dieci metri quadrati
La zona di riposo deve consentire a tutti i componenti del gruppo di distendersi contemporaneamente deve essere confortevole pulita e asciutta tutti devono potersi coricare a piazzare contemporaneamente
Coldiretti stabulazione dei suini
Questo è quello che prescrive per i
Per i maiali
Noi abbiamo
Noi abbiamo
Sei metri quadrati no la Torregiani ci ha condannato perché Torregiani atti erano stati in meno di tre metri quadrati
L'affettività lasciamo stare
La zona di riposo che contempli consente a tutti vista emersa contemporaneamente no ci sono delle situazioni e non voglio far demagogia in Partizan ce ne sono altre perfettamente compatibili con un vivere dignitoso sia pure con limitazioni della libertà
Puliti asciutto confortevoli in cui ti puoi coricare Conte par no per per mangiare bisogna fare a turno quindi questi signori non so di che cosa parlano i suicidi
Il suicidio in Italia dentro i casi sono i nove virgola uno per cento della popolazione su dieci mila persone su dieci mila soggetti
In Germania il cinque virgola cinque
In Inghilterra
L'otto virgola otto ma non è tanto questa differenza che dovete cogliere
Tra noi e gli altri è che in Italia tra i liberi ci si suicida molto di meno che negli altri Paesi
Nove virgola uno tre reclusi uno virgola due in Italia
Cinque virgola cinque tre reclusi in Germania due virgola cinque nella popolazione libera
E quindi lo scarto altissimo da nuovi
E lasciamo perdere malattia sanità come viene trattato all'arbitro preme questo che se noi continuiamo attentare di decongestionare il carcere
Con l'ingiustizia razionalità e altri ce lo riempiono con emotività paura governo dell'insicurezza sociale
Ho è una fatica di Sisifo questo credo sia abbastanza ormai da condividere
Che chiudo e mi scuso con Roberto in particolare
Quando è arrivato il programma del questa giornata con quel simpatico titolo
Ho idee che non condivido talvolta desideri qua mi son guardato nel foro interiore che
Condivido quasi tutte nella provo quasi tutte all'unanimità quando è venuto l'idea che non condivido
E che ancora non condivido ma ancora non so per quanto
Mi chiedo forse questa demagogia andrebbe contrastata con un'informazione altrettanto emotiva
E
E brutale che insiste nella
Esposizione del dolore della sofferenza forse dovremmo far vedere a questi signori qualche succede in carcere autolesionismo
Il detenuto che è impazzito che chiede di parlare con la madre che la Mare invece morte non è potuto neppure andare al funerale le malattie che non vengono curate forse dovremmo ricorrere a questi sistemi
Io se segnalo l'Osservatorio carcere e chiudo che c'è una bella iniziativa per restare ancora all'interno della civiltà prima di dover fronteggiare con armi demagogiche e strumentali gli attacchi demagogici e strumentali
Le dei giornalisti la Carta di Milano che impone alcune correttezza deontologica nel nel trattare la pena il carcere ecco forse potrebbe
Essere una cosa molto utile da parte dell'Osservatorio di esso così ben impegnato quando come ricordava anche Valerio per un soggetto che non Rio rientra in carcere
Dimentico gli atti novantanove che puntualmente rientro che sono i primi poi a lamentarsi con il non rientrante tra l'altro è ad evitare che si ripetono questi episodi qualcuno che
Insista perché si dia un una
Informazione
Equilibrata di fronte a questi fatti che colpiscono tanto l'emotività la paura ma che poi vanno ridimensionati anche statisticamente
Scusa Roberto
Io sono venuto meno al mio ruolo di intervistatore ma davvero mi sembrava un peccato interrompere
Questo grido di indignazione civile davvero alto che Glauco ci ha voluto offrire di cui lo ringrazio davvero di cuore
Il ventotto maggio Grauco e qui
Il ventotto maggio è il
Giorno dal traguardo assegnato al nostro Paese dalla sentenza CEDU nel caso Torregiani
Nel decreto legge Stato ha percepito
Quasi intera eccepita quasi integralmente la nostra proposta in materia di tutela dei diritti salva la questione del del dell'equo indennizzo che
è prevista soltanto nel caso di inottemperanza mentre noi l'avevamo prevista già in prima battuta come
Rimedio compensativo comunque
Alla
Sacrificio di un diritto del detenuto
E
Ti chiedo un giudizio però cioè secondo te siamo ormai in regola o quasi in regola o che cosa di più si può fare in vista di questo traguardo
In particolare due rilanciato nei giorni scorsi una proposta che era contenuta nella relazione della Commissione lei lanciata dalle colonne de il Sole ventiquattro Ore un rimedio compensativo
In termini di riduzione di pena
Per il caso singolo laddove vi sia stata appunto una sofferenza e una compressione dei diritti fondamentali del detenuto ti chiedo di parlarcene
Grazie Bertossi molto è stato fatto la la domanda è sapere se sufficiente certo tutto quello che è stato fatto era necessario fare
Se è sufficiente quello che avevo provato ad avanzare anche dalle colonne de il Sole ventiquattro e me ne abbiamo indiscusso anche
Sebbene non deliberato perché eravamo già in zona Cesarini
Nella Commissione è una piccola idea aggiuntiva che a mio avviso potrebbe portare qualche utile contributo alla soluzione del problema ancorché ovviamente
E non risolutiva mappa dei rimedi di per sé risolutivi non ce ne sono bisogna mettersi nell'ordine di far convergere tantissime iniziative
Una soltanto non passerà mai
Diceva di Bossi io diffido delle musiche che si fissi dettano facilmente ecco queste queste soluzioni qui intervengono sbandierata e che non
Spesso servono soltanto a far propaganda chili le avanza no l'idea era semplicemente questa
Mi chiedevo trovando anche degli spazi proprio nella pronuncia Torregiani che rimanda un'altra Anania ebbe contro Russia in cui
La Corte europea dei diritti dell'uomo in questa la sentenza Ahnenerbe in tema di sovraffollamento e quindici riguarda molto da vicino condanna la Russia perché con la Russia c'è la battiamo quanta primato
Non edificante di ritardi dei processi di trattamenti inumani nei confronti dei detenuti
Ebbe ad osservare la Corte dice ma e anche la pronuncia che ci condanna dice purché prevediate
Io sospendo quattro mila adesso son quasi quattro mila ricorsi riso spendo per un anno e Roberto ricordava sino al ventotto di maggio
I sospendo per un anno eccitati intendere se poi risolvete e introducete dei rimedi io ve li rimando perché intanto posso esaminarli in quanto non ci sia un rimedio interno ma se c'è
Bisogna che lo ripercorre all'interessato i rimedi nel lavoro sulla tutela dei diritti che che ha visto protagonisti Roberto adesso ci sarebbero nel nostro sistema
Perché almeno può davanti a un giudice che con forza vincolante imporre all'Amministrazione di impegni di liberarlo da quella situazione di indennizzare
Per la reclusione listini il trattamento degradante subito mi chiedevo se al di là dell'indennizzo pecuniario poiché anche la Corte dice in qualsiasi forma può essere riparato questo danno
E poi che nella la sentenza citata faceva riferimento
Parlando alla Russia dice guardate so che state prendendo qualche iniziativa nel senso di ridurre la pena
A chi subisce queste condotte
Ricordatevi lascia impregiudicato il problema quindi non voglio dire che dà per scontato che sarebbe disposto ad accettarlo
Ma ricordatevi
Che ci sono già molti ordinamenti che prevedono la riduzione dei Pina e questo o sottoporre anche alla vostra attenzione perché siete molto giustamente attenti alla durata dei processi che
Spesso vi viene
Per molti versi indebitamente
Attribuita
In molti ordinamenti quando il processo è troppo lungo rispetto alla durata dei strettamente necessarie il rimedio è
Nel caso di condanna di ridurre la pena in proporzione hai subito un processo che sette anni doveva durare tre
Quei quattro anni non dico tutti vengono sta ma in una proporzione che ogni
Paese potrà stabilire valgono per un anno di reclusione
E questo è un sistema allora
Che già adottato già avallato dalla Corte europea mi chiedevo
Proponevo
Trovando peraltro anche
Condivisione anche nel nell'autorità politica ministeriale quindi qui è un problema poi di contesto politico generale
Se non fosse possibile soprattutto rispetto a questi quattro mila pendenti che non voglio toccare un tasto prosaico ma se dovessero essere tutti accolti
Nella situazione florida economica in cui ci troviamo dato che sette ricorrenti hanno ottenuto cento mila euro qui sono quattro mila ricorrenti
Pendenti dicevo se nella situazione data non non fosse opportuno
Introdurre un sistema per cui
Sia subito in una parte della sua espiazione di pena un trattamento eccessivamente afflittivo non possa ottenere per la parte ancora da espiare una riduzione di pena
Come dire il coefficiente di affettività che
Dovevi subire con sei anni di reclusione normale tutto lo sa è quasi scontato con cinque anni in quelle condizioni o quattro anni e ha diritto a una riduzione di pena
Che potrebbe essere speculare alle riduzioni
Della liberazione anticipata ti premio perpetua meritevolezza riduco la pena mi puniscono io stato per mia deve meritevolezza e tiri dunque la pena
Significherebbe prima interveniamo meglio è
Perché nel frattempo continuano ad espiare quindi questo meccanismo non funzionerebbe più funzione se uno ancora da espiare dopodiché se espiato in quelle condizioni l'unico ristoro ovviamente all'indennizzo
Economico
Ma se riusciamo intervenire per i pendenti e comunque anche al regime
Con questo sistema probabilmente e credo che qualche detenuto
Lo preferirebbe all'altro meramente economico salvo stabilire i coefficienti di raccordo si potrebbe anche avere e prevedere riduzioni di pena per coloro che una parte della pena l'hanno subito in situazioni degradanti
Notate che a differenza dell'indennizzo economico questo sarebbe un sistema anche per risolvere congestionamento carcerario perché non è che lo fai leggermente meno povero ma lo liberi prima
Non voglio tediarvi oltre il termine anche perché ho preso molto tempo prima che ci son dettagli tecnici su cui si può però soprassedere sarà questa la domanda a Roberto
Allora stiamo andando in conclusione di questo modulo anche per dar spazio all'ultimo sul diritto penale sostanziale quindi do la parola per chiudere a Roberto ma prima volevo come dire spiegare quelle certe volte ho delle idee che non condivido
E il Governo che certe volte ha delle idee che non condivide non noi che abbiamo lavorato nelle Commissioni nel senso che quelle idee frutto del lavoro così il secondo delle Commissioni sono idee profondamente
Politiche sono messaggi politici anche di politica della giustizia intendo in questo senso alti
Che si potevano raccogliere si debbono raccogliere dal lavoro delle commissioni ministeriali
Ma qui c'è il rischio
Che aldilà della mancata traduzione di quelle idee ci sia poi un imbuto parlamentare
In cui quelle idee così feconde magari così alte come sono state rappresentate vengano travolte proprio dai quei meccanismi intrisi di demagogia politica cui Glauco prima faceva riferimento su questo tema
In particolare sul tema carcerario
Le ecco su questo io lasciare l'ultima parola a Roberta perché
Ad esempio il decreto
Che è stato il decreto legge che è stato fatto al Governo in questo momento viaggia in a a quei tempestosa e dal punto di vista parlamentare
Che potrebbero anche far rischiare il naufragio di alcune di queste idee
Io volevo fare due considerazioni
La prima che speriamo di avervi comunicato
Il clima comunque assolutamente positivo e costruttivo che l'approccio riformista che l'Unione delle Camere penali ha scelto in questi anni sta determinando io condivido
In pieno
E credo che la dobbiamo fare nostra una considerazione che è stata fatta poco fa dal Presidente Canzio
Ci troviamo di fronte a un'occasione a mio avviso straordinaria perché sta maturando un clima diciamo tra i giuristi tra gli addetti I lavori quelli che ho avvertito io naturalmente politici sensibili
Che potrebbero determinare una svolta nella politica giudiziaria di questo Paese
La politiche ancora assorda ma sempre un po'meno sorda si aprono degli spiragli e quindi credo che noi dobbiamo essere
Convinti di questo non soltanto chi ci lavora tutti i giorni ma proprio tutti gli aderenti all'Unione delle Camere penali devono capire che sta maturando la possibilità
Di una svolta positiva
E quindi questo approccio riformista
Può portare dei risultati positivi dammi insistere su questo non accettare di retribuire invece supposizioni
Che sono apparentemente parlano di più diciamo forse alla pancia ma che non portano poi al nulla
La seconda considerazione che in tema di ordinamento penitenziario
Noi abbiamo
Un obiettivo una nuova frontiera da raggiungere
Se la responsabilità penale è personale e si è principio fondamentale dell'ordinamento penitenziario l'individualizzazione del trattamento
Non si possono più accettare automatismi o preclusioni non si possono più accettare i doppi binari il quattro bis va abolito questo è il punto d'approdo
Per quanto riguarda l'Unione delle Camere penali ed è per questo che non accettabile che in sede di conversione ci pensi
Che in tema di liberazione anticipata speciale istituto che presenta il fianco ad una serie di critiche si pensi di eliminare la liberazione anticipata speciale per il quattro bis come sta
Avvenendo come invece in sede di conversione
Già il decreto prevede una sorta di doppio binario perché per il quattro bis come ricordava giorni Grauco poco fa poi se ne è prevista una condizione diciamo in più non prevista per i detenuti ordinari
Ma che addirittura
Coloro che sono
Hanno commesso reati nel quattro bis non possono avere redazionale anticipata speciale per noi
Siccome si riafferma per l'ennesima volta la logica del doppio binario una cosa inaccettabile
Noi invece
Vogliamo camminare in sulla strada di abbattere poco alla volta tutte le preclusioni tutti gli automatismi perché il trattamento penitenziario deve essere individualizzato
Grazie
Grazie
Grazie
Professare Tamboli dopo
La pausa per il il bell'ANCISS affronteremo
Diciamo l'amaro anche di quello che abbiamo messo nel programma cioè non soltanto
Tutto quello che e condivisibili più o meno largamente ma anche quello che potrebbe il futuro riservarci e sul quale come ha detto in premessa le nostre idee possono essere diverse
Ecco questa è una sintesi dell'inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti italiani il tema era le riforme possibili abbiamo ascoltato in apertura l'intervento della Presidente Valerio Spigarelli
Poi l'intervento del Ministro della Giustizia Annamaria Cancellieri e poi due faccia a faccia quello tra
Emilia rossa si l'avvocato Emilio Rossi Vice Presidente la Camera Penale di Torino
E il Presidente della Corte d'Appello di Milano Giovanni Canzio che anche il Presidente della Commissione ministeriale in tema di riforma penale
E poi l'altro faccia a faccia tra il responsabile della Centro studi Marongiu l'avvocato Roberto Bruni e il professor Glauco Giostra che è Presidente della Commissione ministeriale in tema di misure
Alternative ma anche membro laico della Consiglio Superiore della Magistratura Professore ordinario di procedura penale all'università la Sapienza di Roma in settimana conti a voti favorevoli ascoltare il seguito del dibattito l'altro il terzo faccia a faccia tra il membro della Giunta dell'Unione delle Camere penali italiane Francesco De Minicis
E il professor Francesco Palazzo ordinario di diritto penale presso Università degli studi di Firenze ma anche Presidente della Commissione
Ministeriale in tema di sistema sanzionatorio penale e in una nota civile dell'Unione cammina stessa Unione camere penali e si legge Chirignago
Se non è l'anno giudiziario dei penalisti ha visto una partecipazione di pubblico folte appassionata la mattinata quindi
La mattinata di sabato scorso è stata dedicata appunto alla discussione del lavoro svolto dalle varie commissioni ministeriali alle quali hanno partecipato anche diversi
Esponenti dell'Unione delle Camere penali che hanno concluso il loro lavori lo scorso dicembre e ha visto anche l'intervento come dicevamo della Ministro della Giustizia Anna Maria Cancellieri mentre il quadro
Che si è delineato nelle ore antimeridiane aldilà delle diverse sfumature apparso condivisibile e gli interventi riformatori prospettati sono risultati coincidenti con le proposte a suo tempo avanzati dai penalisti
Il pomeriggio ha riservato qualche preoccupazione in più perché incalzati dallo stesso Presidente Valerio Spigarelli e dalla professor Giorgio Spangher
Il capo dell'ufficio legislativo del Ministero Domenico Carcano e il suo vice Santa Lucia non sono apparsi altrettanto ora se ne era anti
Su alcune questioni cruciali quali la modifica del principio del divieto dire formazione imperio sulla immutabilità del giudice
è la la limitazione del ricorso per Cassazione che sarebbero attualmente proprio all'esame dell'ufficio legislativo del Ministero e su questa ipotesi
Si legge sempre nella nota che già da dicembre l'Unione aveva denunciato
Il Presidente Spigarelli ha dichiarato che l'avvocatura penalistica sarà assolutamente intransigente
E prima di chiudere ancora ultimissima informazione perché
Proprio oggi la prima Commissione del Consiglio Superiore della Magistratura ha deciso all'unanimità di chiedere al Comitato di Presidenza l'apertura di una pratica sulla al giudice
Alessandro Nencini Presidente della Corte d'Assise d'Appello di Firenze che ha pronunciato giovedì scorso la sentenza di condanna per l'omicidio di Meredith perché Kerr
Al centro della pratica le dichiarazioni che il giudice ha rilasciato con un'intervista i giornali pubblicata sabato scorso
A poche ore dall'aver detto di condanna per Amanda Knox e Raffaele Sollecito e dunque ben prima del deposito delle motivazioni della sentenza
Anche i laici di centro destra di Palazzo dei Marescialli
Hanno predisposto un documento sollecitando l'apertura di una pratica per
Verificare se vi siano i presupposti per l'avvio di una procedura di trasferimento d'ufficio per incompatibilità e sarà quindi il Comitato
Di Presidenza la cui prossima riunione è fissata per mercoledì mattina prima del plenum a decidere se autorizzare o meno l'apertura del fascicolo con la trasmissione degli atti
Alla prima alla Commissione di tutto questo ovviamente vi daremo conto
In settimana è intanto
Accertamenti preliminari e quanto ha chiesto all'ispettorato generale del Ministero
Il Guardasigilli Anna Maria Cancellieri sempre in merito all'intervista rilasciata dalla Presidente le sanno Nencini poche ore dopo la sentenza per l'omicidio di Meredith Kirk prima del deposito
Delle motivazioni dunque anche il ministro
Cancellieri che chiede accertamenti agli ispettori sul
Sull'intervista rilasciata da Nencini e infine illegali di Raffaele Sollecito presenteranno un esposto al CSM sul caso delle dichiarazioni
Alla stampa della Presidente la Corte d'Assise d'Appello di Firenze all'indomani della sentenza allo Aresu noto uno dei legali Luca Maori dopo che stamane la collegio difensivo alla presenza dello stesso Raffaele Sollecito
Si è riunito nello studio di Giulia Buongiorno a Roma è legale ha precisato che sono state
Non sono state escluse altre possibili iniziative a tutela del loro assistito
Seguiremo dunque da vicino le decisioni in merito a a Palazzo dei Marescialli della mo'conto intanto termina qui al che verrà questa sera la puntata dello speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena D'Urso è una buona ascolto i successivi programmi radio radicale