Speciale Giustizia

Una sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del quattordici gennaio scorso al processo davanti al Tribunale di Parma per il concorso nel crack Parmalat da parte del gruppo internazionale siti banca
Uno dei capitoli del filone processuale che chiama in causa oltre al patronati Parmalat Callisto Tanzi le grandi banche creditrici della holding di Collecchio
Un'urgenza molto lunga quella del quattordici gennaio per metà caratterizzato dalle testimonianze di una consulente tecnica italiana e di un ex dipendente inglese del Dipartimento gestione i rischi di siti banchi
La parte d'udienza su cui ci soffermiamo nella puntata di questa sera
E invece interamente dedicata alla testimonianza citata dalla difesa del direttore generale per l'Italia di siti panche Giuliano Malacarne all'epoca dei fatti e cioè fino agli ultimi giorni del due mila tre
Responsabile del settore di Corporate Banking dello stesso gruppo creditizio straniero volo ascolto
Legga innanzitutto una richiesta questo questo signore non è un testimoni assistito almeno al tribunale sembra
Di dedurre così dagli atti
Assolutamente normale legga quella dichiarazione ad alta voce
Si accomodi
Allora lei come certamente capito leggendo quella dichiarazione si è impegnata a dire la verità queste l'obbligo fondamentali testimoni noi oggi ma sentiamo come testimone che io la invito a rispettare rigorosamente questo concordandole
Solo per
Segnalarle l'importanza della funziona che sta per svolgere
Che il la legge penale italiana prevede anche delle sanzioni severe per i testimoni e non dico la verità
Infatti questi avvertimenti ci dica come si chiama quando e dove è nato e dove risiede
Mi chiamo Giuliano Malacarne sono nato a Piacenza il nove aprile mille novecentosessanta
Risiedo attualmente a Londra trentuno saudite mensa
Allora
Lei già beh inventato dell'acustica di quest'Aula non è ottimale
è tutt'altro che ottimale quindi io la prego parlare
Stando
Né troppo vicine né troppo lontano da microfono se si avvicina troppo
C'è un rimbombo se siano troppo non sentiamo
Ne
In cerchi di quando parla di
Rimanere rivolto
Verso il microfono
Perché altrimenti anche in questo caso noi facciamo fatica a sentire
Detto questo l'avvocato di o da può iniziare l'esame
Diodà per siti ben
Buongiorno dottor Malacarne vuole anzitutto dire al Collegio
Il suo rapporto formale con la banca Citibank così Citigroup quando è iniziato quando si è concluso e se invece
O se invece ancora in essere
Certo
Rivolgendosi al Collegio mentalmente
Così
Anch'
Io ho iniziato a lavorare
Dopo la laurea con Citibank nel mille novecentottantasei
Nel gruppo Corporet benché
E ho svolto tutta la carriera all'interno di ciascun ricorrono della Corporate Banking Corporate Banking quella Dipartimento dove vengono gestite
Tutti i rapporti e le relazioni con le controparti con i clienti i siti societari quindi le grosse multinazionali
Io ritengo
Magari da chi mi buone indicazioni si sente bene o male che
A dove vengono gestiti tutti i rapporti e le relazioni con
Le controparti societarie di siti le multinazionali
Sia imprese commerciali e industriali che imprese finanziarie banche assicurazioni va bene
Quindi ho iniziato questo processi carriera dei livelli più bassi come analista poi diventando relationship manager decrescendo nel due mila
E due sono diventato responsabile del gruppo di corpore benché in per l'Italia
Scusi che vuol dire quindi sia per le commerciali che per le finanziarie
Esatto dove era il dipartimento il gruppo all'interno del quale tutti i rapporti con le controparti societarie finanziarie e commerciali venivano gestite
Nel due mila cinque mantenendo questa responsabilità a sono questa responsabilità di linea ho aggiunto la responsabilità di direttore generale per l'Italia di Citigroup
Roma che comprendeva oltre a questa linea anche le altre attività di credito al consumo piuttosto che della
Della Banca privata di Private Banking
Carte di credito e quant'altro
Allora parallelamente anche mi era stata assegnata la responsabilità di altri Paesi con me Romania Grecia Bulgaria
Pur continuando a mantenere questa responsabilità sul ritardo
Nel giugno del due mila nove ho lasciato Citigroup intraprendere
Un'iniziativa personale privata
E nel luglio agosto due mila e dieci sono stato ricontattato grava Citigroup una posizione
Nel Private Banking a Londra che ho accettato e nell'ottobre due mila dieci aver iniziato con Citibank a Londra nel prato attenti
Questi in sintesi è il percorso della mia carriera finora tenta ci tolga una curiosità
Anche per avere un approccio sempre preciso
Oggi come si chiama questa banca
Perché Petrassi Tidei siti Citigroup cioè francamente se lei oggi ci illustrate questa situazione
Certo
Il nome della holding quotata che
L'ultima l'ultima entità quotata negli Stati Uniti siti Setti senza altre aggiunto altre aggiunte di gruppo o quant'altro
La holding
Possiede che ripeto è l'entità quotata la holding la holding possiede
Diversi altri veicoli fra cui il veicolo bancario che si chiama Citibank ecco
E parallelamente esistono altri veicoli che sinceramente faccio fatica oggi a
Quindi mi scuso se tutto tutta la struttura del gruppo perché piuttosto Citigroup non c'è più
Citigroup non c'è più a
Classiche sentì era usato spesso ancora Citigroup perché i nomi rimanga nella testa delle persone ma con me entità giuridica quello che era siti gruppo
Oggi è siti bene
Va bene questo per precisione
Senta
Allora vediamo un attimo
I punti più importanti di questa sua formazione perché
Poi anzi se lo vuole anticipare al Collegio mi pare l'abbia già detto lei da un etto da una certa epoca in poi a relazioni su con il problema Parmalat dire talmente quindi da quando diventa capo del relationship in Italia
Era settembre due mila e due
Va bene polli arriveremo in modo preciso
Il primo tema che ci interessa è il problema del
Credito cioè del processo di credito io le chiedo di illustrare al tribunale
Quale erano
Qual era il processo le procedure la formazione del rapporto di un
Relationship manager perché questa è la sua formazione quindi lei se posso usare un termine spero non banale commerciale quindi
Chi va dal cliente
Come si forma il rapporto tra il relationship manager il cliente rispetto al tema
Banale ma fondamentale che il credito
Quindi
Perché si presta del danaro come si fa prestarlo quali sono i metodi per valutare
Il cliente ecco partiamo da qui
Certo de e anche scusi visto che ci sono
Se riesce a dare il senso anche gerarchico di questa decisione di di approccio alla alla cliente al credito per capire bene questo aspetto qui
Accetto come come è stata definita la funzione della
Relationship manager una funzione commerciale
Così è essenzialmente
Il gruppo di Corporate Banking
Ha come prima responsabilità quella di gestire le relazioni con le controparti clienti in questa casa la sentenza ogni tanto la interrompo mi deve scusare ma mi vengono delle domande anzitutto il cliente
Sostanzialmente c'è già
O bisogna cercarlo c'è anche un problema di
Originare il rapporto con il cliente bisogna cercarlo quote c'è già
Il più delle volte insomma
Questo gruppo avrebbe a anche la funzione di cercare il cliente e cioè di portare potenzialmente nuovi clienti devo dire che
Da come
Alla luce dell'operatività di siti in Italia perlomeno negli ultimi vent'anni il numero di controparte rimasto statico piuttosto statico il motivo è che
A siti ha deciso non solo l'Italia ma nel mondo di operare unicamente con le grandi multinazionali
E non opera in quel settore che viene definito quello della media impresa
Per cui il panorama delle multinazionali il panorama delle aziende che
Rientrano in questa definizione dei multinazionale in Italia
è piuttosto limitato o per lo meno
E limitato nel numero rispetto a quello che può avvenire in altri geografia come gli Stati Uniti
Per cui il numero di controparti può essere cambiato nel tempo ma grosso modo eravamo nell'ordine di
Una trentina una quarantina di imprese industriali commerciali e un numero analogo nel mondo della delle istituzioni finanziarie quindi banche e assicurazioni
Quindi
Sì questo gruppo potrebbe avere dovrebbe avere anche la responsabilità se ce ne sono alle necessità di
Identificare nuovi clienti
Ma questo tipo di attività
è stata secondaria
Nella Benassi nella storia
Quindi il il gruppo è un gruppo commerciale dove dicevo vengono gestite le relazioni e rapporti con questa tipologia di clienti che così definito cosa vuol dire definire gestirle reazioni e gestire i rapporti
Essenzialmente
Appunto stabilire un rapporto con la controparte cercare di capire quelle che sono le esigenze del cliente e cercare di
Capire se è possibile da parte della banca offrire delle soluzioni finanziarie che siano di interesse al cliente che comunque
Sia nota funzionali all'attività che clientes oggi quindi è una
Funzione inizialmente commerciale perché questo tipo di attività
Non è isolata ma si svolge in un contesto dove c'è una concorrenza in certi momenti anche molto forte
Nel momento in cui
Vengono identificate delle operazioni questo rapporto si sviluppa e quindi viene identificata l'opportunità e la possibilità di
Sviluppare appunto di operazioni
A alcune operazioni potrebbero anche non
Non presupporre un'analisi cucù un intervento del credito dell'approvazione di rischio di credito ma
Faccio un esempio se una città fa un deposito presso la banca non c'è un rischio di credito nei confronti del cliente ma
Direi che queste situazioni sono sono veramente al limite
E minime
Nella maggior parte dei casi l'attività della banca che
Si manifesta attraverso appunto un'operazione finanziaria presuppone un'analisi del rischio di credito della controparte declinante
E l'iter di approvazione del rischio di credito stesso
Adesso vediamo appunto partendo da qui
Prima di tutto questo cliente
Vi sono a radiografare uno bisognerà
Come dire capire chi è dal punto di vista finanziario industriale
Come si fa
Beh allora
Nel nel processo di approvazione di credito appunto parte
No no un iter dove allora
Si valuta il cliente che cosa vuol dire valutare il pieno ecco cosa vuol dire portare il cliente si fa un'analisi finanziaria e un'analisi anche
Di natura industriale per quanto le la banca possa approfondire nato industriale del cliente
Dove si cerca di capire dove si cerca di capire quelle che sono le grandezze finanziarie
E
I vari indici di rapporti finanziari sulla struttura appunto patrimoniale e finanziarie del cliente
Si cerca di capire qual è il settore industriale in cui opera e quali sono i punti di forza di debolezza del cliente all'interno del settori industriali in cui opera
Si cercano di capire appunto quelle che sono le prospettive di sviluppo industriale anche considerando l'attività dei concorrenti
Cliente stesso cioè quello che vien definiti in qualche modo il posizionamento di mercato dei clienti
Ora
Lei ha citato
Tre quattro
Terreni di indagine partiamo dal primo
Il tema i dati del cliente dal punto di vista economico-finanziario come si fanno ad acquisire
Come li si valuta dove si trovano
Certo il
Il il primo documento che in qualche modo lo definisco come la cartina del cliente del punto di vista finanziario
Sono i dati di bilancio del cliente stesso per cui questi dati e
Non è
Indifferente il fatto che ha menzionato prima che le attività di siti in Italia come da altre parti del mondo
è ristretta un'operatività con i grossi gruppi multinazionali questa è stata una scelta fatta nel tempo negli anni sicuramente datata
Ma ancora prima che io iniziasse operare con zitti faranno
E il motivo è che una banca come siti non è attrezzata a operare con una
Cliente e la di medio livello dove i dati finanziari non sono immediatamente disponibili dove non esista una trasparenza di dati finanziari dove esista una
Moltitudine di operatori finanziari che producono questi dati che svolgano nelle analisi che formano in qualche modo dei dei giudizi diverso completamente differente operare in un
In una
In una condizione in un ambiente di media impresa dove forse gli strumenti di analisi gli strumenti approvazioni decreto son diversi ma
Non è una competenza che
Siti in Italia come in altre parti del mondo ha mai avuto quindi l'abbiamo detto il Bilancio dal punto di partenza il Bilancio lo scorso
Per capirci
Parmalat aveva settantaquattro Società
Tre subholding
La holding quotata la domanda che emerge nel processo è ma
Quale bilancio
Ecco domando quale o quali
Bilanci
Ma
Essenzialmente ci si rifà
Al bilancio consolidato allora il Bilancio consolidato da un quadro d'insieme sul dell'operatività della della società cioè voglio capire se vogliamo capire effettivamente quello che
A
Il peso industriale di un gruppo con le sue componenti finanziarie devo assolutamente partire dal bilancio consolidato dopodiché
è chiaro che
Devo analizzare anche i bilanci di quelle
Entità che diventano dirette controparte della banca come entità giuridica
Quindi una delle regole che
Ci si rifà sempre a quello che il la controparte finale di un'operazione o di una relazione cerco di spiegarmi meglio
A
Nel caso Parmalat ma come tutte le altre multinazionali con cui operiamo
Posso estendere magari una linea di credito a una filiale
In qualche parte del mondo ma nel momento in cui questa linea di credito è contro garantita
Dalla casa madre dal punto di vista di comprensione del rischio di credito e di analisi del credito mi rifaccio a quello che considero debitore finale
Cioè la casa madre da questo punto di vista
Il
Possono esserci chiaramente delle eccezioni però da questo punto di vista il bilancio consolidato di queste multinazionali è in qualche modo il punto di partenza per questo tipo di analisi di bilancio
Ecco ma allora vediamo un cose
La
L'indagare su questo Bilancio consolidato
Cioè
Lei sa che fine ha fatto questa vicenda Parmalat prende qui il dubbio è sempre
Ma questi numeri
Come si possono controllare
O
Si fanno dei co
Cosa si fa del contenuto di questo bilancio consolidato dal punto di vista
Ma io dico anche unilaterale dell'interesse puro del finanziatore cioè della banca lasciamo stare altre cose
Come valutate i dati del consolidato
Come li studiate come li comparate
Ma viene fatto attraverso appunto una un punto un'analisi finanziarie ci sono e tecniche di analisi finanziaria che si concentrano su
Per essenzialmente sui sui dati dello stato patrimoniale della conto profitti e perdite sull'analisi flussi di cassa
è un ambito che oggi la tecnologia che abbastanza standardizzati diffusa non è proprietario agronomi scritti
Scusi scusi i dati li date per acquisite
Cioè questo è la domanda di fondo ma questi dati
Ma dico in modo lecito evidentemente ma li considerate acquisiti cioè non si indaga sui dati
No questo non funziona e un ruolo completamente differente io ho menzionato prima che
La decisione di operare sui grossi gruppi multinazionali deriva dal fatto che si hanno a disposizione i dati finanziari trasparenti o che si presuppongono trasparenti
Allora
E non siamo assolutamente in grado ma non abbiamo neppure le risorse il potere
Completare
Un'analisi che è differente che non è un'analisi finanziaria ma è un'analisi
Di certificazione non non è nelle nostre prerogative ma non abbiamo le competenze ma soprattutto non ne abbiamo le risorse faccio un esempio per credo che per completare
Una certificazione di un bilancio o comunque per
Per
Analizzare come teologi di certificazione un un bilancio
Come quello della sa mi vengono in mente i grandi gruppi FIAT o quant'altro ce le certificazioni utilizzano centinaia di persone che vanno dall'analisi del magazzino
Nel gruppo di Corporate Banking in Italia di siti al tempo non non so dirle quante persone ci sono adesso ma al tempo c'era una ventina di persone che gestivano
Rapporti con
Quaranta gruppi commerciali industriali quaranta gruppi finanziari da alcuni colleghi ma
Se la interrompo ma a mio avviso era parso di capire che il problema non fosse
Siccome siamo in pochi non possiamo farlo è una cosa che non si fa al
Nella logica loro della banca adesso io non voglio giudicarlo guardano sto dicendo un
Assolutamente quello stavo dicendo è non è assolutamente una funzione una competenza della Banca e in più posso dire che
Non anche a voi allevarlo però che non ci sono le non ecco la banca non è strutturata per svolgere questo tipo di attività va bene va bene avanti credo che questo sia anche in qualche modo
Alla base della decisione di focalizzarsi sulle grosse multinazionali perché forse nella media impresa perlomeno
Sulla banda mia esperienza quando ho visto banche italiane operare della media impresa
A quel punto credo che in
Gli strumenti di analisi finanziarie di raccolta di informazioni sia più più complicata dal loro punto di vista perché non hanno a disposizione
Tutto quella quel materiale che ampiamente diffusa a livello internazionale prodotto rielaborato con l'intervento di primarie case internazionali che sono appunto preposte al
Discorso rating o di e quant'altro
Per cui ritornando la sua domanda i dati del Bilancio e dei bilanci di
Recepiamo come sono non viene fatto un controllo sulle poste che sono poste a bilancio perché
Si presuppone che questi siano i dati ufficiali
Bene
Allora abbiamo visto lei ci ha detto che con una serie di criteri tecnici si valutano i dati dati per acquisiti
Sì trarranno delle conclusioni sul Bilancio
Chiedo
Altri strumenti sempre sul terreno della valutazione economica finanziaria
Tipo il rating del tipo gli analisti cioè quanto conta questo mondo che sta attorno alla multinazionale quotata Ai fini di quella valutazione
Ma non non non non ci basiamo sulla rating delle agenzie di rating esterno non ci basiamo su ricorso a fatti da analisti nel mondo nella valutazione del
Dei titoli azionari però influenza
A ripeto abbiamo le metodologie nasi finanziare ci devono portare a a una
Ha una risposta sul fatto che questa questa controparte sia bancabile o no
è chiaro che giudizi esterni
Vengono tenuti in considerazione anche non non posso quantificare quale peso possano avere
O hanno
Ma sicuramente vengono tenuti in considerazione cioè giudizio un'agenzia di rating è un giudizio importante e come tale va considerato
Ecco le chiedo adesso argomento a latere che però forse serve anche per completare
La multinazionale quasi sempre direi quotata
Ecco il rapporto di questa società con la borsa e con il valore del titolo
Quanto conta nella vostra valutazione del cliente
Allora
è una delle componenti cerco di spiegarmi meglio un grosso gruppo con una
Il fatto stesso di essere quotato mi aggiunge un elemento di trasparenza rispetto a una società non quotata
La dimensione mi aggiunge un elemento di
Trasparenza perché attrae più soggetti
Il settore finanziario a valutare penalizzare agenzie di rating che altro non esiste però una una formula
Una
Correlazione biunivoca fra dimensione della società e bontà di di di credito
La bontà del credito come dicevo viene fatta utilizzando diversi tipi di strumenti di natura finanziaria ma anche industriale cercando di capire quelle che sono le prospettive di quella società operanti in quel settore anche alla luce di quello che concorrenti stanno facendo per cui che possono rappresentare un rischio per l'operatività della società
Quindi la dimensione
Si è chiaro che da dal punto di vista strategico più una società e grande quindi ai Comuni di Sky
Alla è un elemento positivo è un elemento positivo ma non esiste una correlazione diretta fra dimensione bontà del tipo dei del credito
Un altro un'altra situazione e la Centrale rischi della Banca d'Italia
C'è una regola una tradizione una ragione per la quale la consultate o non la consultate la Consulta vate o non la Consulta vattene
No da quando perlomeno da quando io esatto nella banca in siti anni fa la Centrale rischi non è mai stato utilizzata come uno strumento che potesse essere di supporto al processo di credito e motivo
è differentemente da quello che può venire in capo una banca italiana è che la maggior parte dell'esposizione e dell'operatività di siti veniva svolta su un terreno sul livello internazionale quindi
Specifiche operazioni fatte Italia su Italia assegni esisteva norma erano marginali rispetto al contesto di operatività che siti svolgeva nel mondo con qualunque controparte ma
Non solo Parmalat
Per cui da questo punto di vista la centrale rischi a non dava informazioni utili perché veniva limitata a quella che era il flusso di esposizione
Di una soggetti italiano nei confronti del sistema bancario italiano domestico a livello domestico quindi non è mai stato utilizzato come strumento
Ricordo che
E questo nel periodo in cui dopo due mila cinque aveva assunto la funzione di di direttore generale durante un'ispezione
Spezzoni di routine che avvengono normalmente da parte di Banca d'Italia aveva consigliato non era neanche un rilievo
Ma aveva consigliato di iniziare utilizzare i dati di centrale rischi
Cosa che abbiamo fatto non avevamo neanche questo è avvenuto nel due mila sei ho immesso una nota di servizio interno chiedendo che ogni
Rinnovo annuale della pratica creditizia del dossier creditizio fosse avesse come allegato
Il risultato la fotografia a quel momento la Centrale rischi ancora ritengo che per il tipo di operatività non
Fosse parti con un sia particolarmente significativa ma ma questo è tant'è che nel due mila e sei non avevamo neanche il software che ci
A poteva permettere di scaricare i dati di centrale rischi dall'applicazione Banca d'Italia ricordo appunto del due mila sei insieme a questa nota di servizio interno dovrebbe Bettino aspettare un paio di mesi per poter acquistare il software e collegarle sistemi nostri
Un'altra
La chiamo non so come ma biblioteca di dati a livello mondiale emerso anche nel processo questa società che è privata reca il nome di Bloomberg
Ecco anche Bloomberg
Era o non era uno strumento utilizzato diverse perché no o perché si
Visto che ci pare che sia uno strumento comunque utile
Anzitutto cos'è se ce lo vuole dire cos'è questa
Questa società Bloomberg cosa fa
Se Bloomberg un società americane di Michael Bloomberg ex sindaco di New York che è cresciuta diventato una multinazionale essenzialmente Bloomberg
è entrato nel mondo del dei dati su mercati finanziari
In concorrenza con Reuter I tempi degli ventata Allam maggiore Società in questo settore allora storicamente uno strumento come quello di Bloomberg era indirizzata forniva elementi forniva dati che erano indirizzati alle quotazioni dei
Titoli
Di qualunque tipo da obbligazioni azioni derivanti e quant'altro per cui
Era il tipico strumento
Sulla scrivania degli operatori nel mercato i titoli non è mai stato uno strumento che era a a disposizione della funzione commerciale che ho descritto prima in cui operavo cioè quello del relationship manager o settori sta
Nel tempo Bloomberg si è arricchito sempre di più e continua ad arricchirsi di dati però
Per lo meno ed è ancora vero questo anche nella nostra nella banca inseriti
L'Umbria uno strumento utilizzato nelle sale mercati dove vengono fatte dove viene fatta tutto l'operatività
In titoli in campi Tex tassi di cambio e quant'altro ma non è uno strumento che i settori stavo relationship manager o l'analista all'interno del gruppo il corpo è bene che non ha mai avuto a disposizione e non ha mai utilizzato
Conclusa la
Breve spiegazione sul tema carta di identità e il Bilancio immagino che ci sia un altro mondo che la valutazione della posizione industriale di questo cliente
Come si doveva fare con quali regole
Cosa può dire ad un proposito al Collegio
Ma
Si quello detto prima l'analisi di credito aveva una componente finanziaria una componente industriale la componente finanziaria parte dai dati di bilancio con i vari rapporti
Finanziari che vengono prodotti la componente industriale si cerca di capire le prospettive industriali
Della controparte all'interno del proprio settore industriale di operatività e cercare anche di
Vedere lo sviluppo dell'operatività del cliente in relazione a quello che i concorrenti sta facendo quindi veniva chiamata l'analisi comparativa di quello che sta facendo un certo gruppo industriale e quale prospettive di successo o di insuccesso
Era possibile anticipare sempre in un'ottica di analisi future
Quindi si cerca di capire quali sono
Le dinamiche che caratterizzano uno specifico settore industriale e si cerca di capire se
Il cliente controparte ha queste caratteristiche o non ha queste caratteristiche e dove sono i rischi nell'esecuzione della strategia industriale che ha
Bene
Adesso ci dica come funzionava magari in epoche diverse se lei lo può ricordare
Il sistema di valutazione del rischio di credito
A questo cliente abbiamo dato del danaro
Continuiamo a darne ne togliamo ne aggiungiamo attraverso quali sistemi e soprattutto con quale
Valutazione del rischio di credito
Si apparteneva o non apparteneva alla sua filiera o a quale filiera o se erano unite o separate insomma
Sei allora in il prima abbiamo parlato degli strumenti attraverso cui viene preparato un dossier che dovrebbe
Racchiudere la proposta di credito cioè la proposta di erogazione del credito
Allora
Che iter segue questo dossier allora devo fare un passo indietro abbiamo parlato prima della funzione commerciale che sta all'interno del mondo di Corporate Banking
Parallelamente esiste una funzione di viene chiamata di rischi indipendente
Il cui ruolo e la quota e la cui competenza non è quella di
Originare operazioni attraverso un'attività commerciale ma è unicamente quella di avere un giudizio indipendente
Sulla
Approvazione o no del rischio di credito in relazione a operazioni che sono state proposte e portate dalla funzione commerciale
E
L'iter di approvazione di credito in qualche modo vai avanti in parallelo nel senso che
La funzione commerciale prima di tutto propone quello che
Che genera se non c'è l'esigenza dell'operazione non c'è nulla
Da proporre una volta che è stato identificato un'operazione con una controparte
O più in generale interattività con la controparte una volta che viene
Completato il dossier di proposta del credito
Questo dossier viene valutato
E quindi approvato non approvato in parallelo dalla funzione commerciale e dalla funzione creditizia a seconda della dimensione dell'operazione esista esista una scaletta
Che richiede livelli di approvazione più elevati in termini di
Come posso dire di signori delle del
Del di deliberi delle persone che sono coinvolte che sono necessarie per approvare questa questo dissi di credito a seconda della dimensione livelli più elevati sono necessari e questa viene in parallelo
Ma se le due funzioni assieme non approvano l'operazione non si fa quindi serve il
L'intervento e l'approvazione di entrambe le funzioni sia la funzione commerciale anche la funzione del CREL
Ecco
La domanda che
Su questo punto emerge
Ma
Alla fine
Chi decide se fare un'operazione e se accettare il rischio di quell'operazione
Ecco questa domanda cosa risponde lei a questa domanda
Ma commessi come ho cercato di DD di illustrare
La proposta arriva dalla funzione commerciale
La proposta per potere progredire deve essere valutata e approvata dal primo livello di funzione commerciale né nel primo livello di funzione del rischio indipendente
Se passa passa al secondo livello di funzione commerciale secondo livello di rischio indipendente finché si arriva al terzo potrebbe essere al quarto dipende dalla dimensione quindi mi riesce difficile dire
Chi l'ha approvata nel senso fa parte di un processo
Mi riuscirebbe molto più facile se un'operazione non viene approvata precedo molto più facile dire chi non l'approva in quel caso ci sarebbe un soggetto che dice
No a me questa operazione non piace probabilmente motiva anche perché non piace e quindi io non l'approva poiché ma può capitare nella sua esperienza capita che capita quotidianamente
Capo normalmente nel mondo
Nel mondo del debito delle banche nel nel mondo in cui sta operando adesso ho capito normalmente
Quindi viceversa lei dice
Non sono
Non c'è un soggetto che decide alla fine
Sono questi soggetti che fanno parte di questo processo come l'ho descritto quindi è un processo che decide sostanzialmente
Beh sono persone sono persone differenti che fanno parte di un processo e se lei mi chiede chi è una persona no no sono le persone che sono
Che fanno parte di questo processo che credo che sia strutturato in maniera
Oggettivo si
Per capire meglio perché
Facciamo fatica originale a orientarci in questi meccanismi decisionali così parcellizzati
Così come per quello che ci viene descritto dai testimoni che si chiama che stiamo sentendo
Lei dice a seconda della l'importanza dell'operazione vengono interessati livelli via via più elevati di responsabilità all'interno di queste strutture
Ma in quale modo vengono interessati cioè
Per iscritto
Si fanno delle riunioni in cui si discute
Della questione si decide tutti insieme oppure si va a compartimenti completamente stagne per cui
C'è una PRA gli atti che passa da una scrivania all'altra ed esce dai singoli uffici con una firma insomma vorremmo capire che tipo di in concreto nomina
Sotto il profilo generale e astratto anche questi con esposizioni interessante ma
Nel concreto che cosa accade
Che poi andremo in particolare il sì l'esame toccherà né operazioni specifiche di cui si occupa questo processo
Prego
Certo allora chi e come viene coinvolto chi e come vengono talvolta
A livello di un'approvazione di credito allora innanzitutto abbiamo
Quello che chiamiamo il manuale di credito che è la nostra
Politica del credito che mi definisce
I livelli di approvazione che sono necessari in funzione della dimensione dell'operazione
E alla
Merito di credito della controparte il merito di credito della controparte in qualche modo è un rating interno che le banche danno noi diamo ma tante altre alla controparte
Che in qualche modo è simile
Come metodologia al
A giudizio di credito che danno le agenzie di rating essenzialmente quindi a seconda del merito di credito della controparte e della dimensione dell'operazione vengono richiesti ci sono delle sigle
Signor credito offese
Livello uno a livello due livello tre quindi si faccia un'operazione piccola con
Un nome che è un merito di credito tripla il massimo probabilmente mi serve un livello basso
In termini di Signoretti per l'approvazione di questo rischio di credito
La combinazione del rischio del profilo di credito del cliente e la dimensione mi
Il termine seniority
Sì sì neologismo ecco me il livello più alto
Livello più alto più basso più uno
Berlusconi se capita anzi l'utilizzo utilizziamo questi termini livello più alto di responsabilità a livello più basso e quindi
Ma mano che la dimensione dell'operazione cresce e ma mano che il merito di credito della controparte scende quindi un crea meriti decreto più basso
Livelli di responsabilità funzionale all'interno dell'organizzazione sono richiesti per approvare questo tipo di credito
Cosa avviene come avviene tecnicamente per rispondere al suo domandarci strategicamente praticamente
Presidente il vizio praticamente ci si trovi in una stanza si fa fare allora quello che avviene
Il documento ufficiale ed è quello della proposta di credito che viene chiamato approvazione di credito la sulla base di questo documento vengono viene riassunto
Gli aspetti tecnici l'operazione e quant'altro può essere importante per
L'approvazione di credito
Il questo tipo di documento ridice l'approvazione del credito sarebbe quello che in inglese ci hanno indicato come Credit approva ed Morando
Ripresi sì che
Il criterio quel che può avvenire nell'anno nella approvazione annuale delle linee di credito nei confronti a controparte oppure per specifiche operazioni se queste avvengono nel corso dell'anno
Allora questo documento viene inviato alle persone che devono approvare l'operazione sono richieste provarla pur all'operazione
In funzione di quella scaletta di combinazioni di dimensione merito di credito della controparte quindi livelli via via
Più elevati in termini di responsabilità a seconda delle dimensioni del mercati della controparte
E questi signori decidono di approvare o non approvare allora sicuramente ci sono dei momenti in cui si consultano ci sono ci sono dei momenti prevalentemente telefonicamente
Prevalentemente tre ognuno ha le informazioni a disposizione in certi casi l'approvazione non viene completata ma
Colui a cui è richiesta l'approvazione chiede delle informazioni integrative aggiuntive ma essenzialmente al memorandum di credito che deve ricevere la firma di tutte quelle persone che il
Il manuale di credito richiede
Debbano approvare quell'operazione
Questa in concreto
In alternativa ci sono i famosi Comitati di credito come fanno normalmente le banche italiane due volte la settimana si trovi in una stanza
Operando noi in un contesto geograficamente disperso
Non ce la facciamo a fare un comitato di credito in qualche modo però
Le stesse dinamiche di un come o di credito si riproducono in questo modo perché ogni tipo di conversazioni di chiarimento di contatto invece di avvenire fisicamente all'interno di una stanza avvengono comunque telefonicamente
Ma mi viene una riflessione che si trasforma in una domanda
Questo ho capito bene
Cosa vuol dire rispetto alla decisione finale
Che la procedura richiede
Una serie di passaggi di valutazioni e di
Appostazioni o valutazioni
Che porta
Poi alla alla alla fase dell'ultima firma
Mi scusi appostazioni fondi di valutazioni insomma per per sottostanti ci aiuterà salire la scala per la decisione finale
Ci sono vari
Passaggi
Che si sostanziano nel documento scritto
Il documento che è uno è preparato e viene proposto le persone che debbono nella scalata bisogna debbano approvare dopodiché
Se il documento esaustivo che risponde a tutte le possibili o potenziali domande che le persone anche le persone possano hanno intenzione di
Porre
Il finisce all'interno di questo documento è normale che nel corso di un'approvazione di credito
Non è necessario ma è normale
Che le persone coinvolte nei vari livelli chiedono delle informazioni integrative chiedono delle chiarificazioni chiedano ecco questo approccio a questo dialogo non orale ma scritto capita
Capitava
Si capita a volte a volte è scritto nel senso che vorrei anche a vere ulteriori informazioni
Circa quant'altro a volte semplice me è semplicemente un chiarimento che avviene telefonicamente
Come potrebbe avvenire un chiarimento in una discussione in un fisica di un comitato di credito semplicemente un chiarimento fra due persone che sono interne la stessa stanza quindi
A seconda del
Della profondità e della dimensione chiarimento poteva esserci una richiesta scritta o quindi una richiesta di integrazione poteva esserci semplicemente una richiesta a verbale di chiarimento dipende
Le chiedo come esperienza sua of
Esperienza che qualcuno le abbia potuto riportare
Né alcuna domanda che mi viene in questo momento
Accanto a questa
A questa
Attività di valutazione e poi eventualmente di conferimento del danaro
Come ci si pone rispetto arresto del sistema bancario anche internazionale in altre parole
Si va a dire o a verificare
Tu ben conforme ricca che rapporti hai con Parmalat futuro due specifiche rapporti ai
Cioè
Nei fatti non nelle procedure s'c'è un controllo di Cormio a me sembrerebbe ragionevole ma non so se si fa di questo genere
No anzi esiste di solito
Molta riluttanza a vedere i dialoghi con concorrenti relativamente all'attività che stiamo facendo e che i concorrenti sta facendo con clienti comuni per cui all'angolo c'è una gelosia rispetto al cliente
No non non c'è una gelosia rispetto al cliente sono due concorrenti che operano nello stesso settore
La discussione su informazioni o situazioni che riguardano
Un cliente
Che è un cliente comune non è non è la norma nella normalità ma
Credo che questo sia vero un po'in tutti i settori non solo nel mondo bancari
Salvo immagino le chiedo quando ci sono finanziamenti sindacati
Quando ci sono finanziamenti sindacati esiste una procedura molto chiara di quale il tipo di dialogo i quali sono gli strumenti e le forme attraverso cui
Gli istituti creditizi dialogano per completare l'operazione sindacate
Ma lì si ferma
Bene quindi c'è questo tipo di questo è il mercato del mondo del
Di che lei ci sta descrivendo
Formatosi in questa esperienza lei dice io nell'autunno del due mila due
E non prima mi pare che abbia detto sono diventato market manager
In Italia allora intanto le chiedo
Come era la struttura della banca in Italia a Milano se non sbaglio
Quali erano i ruoli
E quali erano le persone che ricoprivano i ruoli fondamentali della di Citibank a Milano nel due mila due quando lei arriva
Sì non non sono arrivato ero già lì ma o si scusi no no no certo certo
Allora
Il direttore generale per l'Italia
Aveva assunto quel ruolo in concomitanza con la mia assunzione di responsabilità nuova nella parte corporativa inc indietro generate d'Italia era Luca tornio tutti
Che aveva
Questa funzione Direzione generale per l'Italia e una responsabilità di linea
Per la parte Private Banking quindi
Le gestioni patrimoni perché in quella privata
Perché intera privata gestione gestione di patrimoni individuali per chi te la privata di persone fisiche di persone di persone fisiche in quello che viene chiamato Private Banking
Quindi aveva questa responsabilità di linea questo lucchetto neutri Petronio e in più aveva la funzione di attore generale per l'Italia
Io ho assunto la responsabilità di questa questo gruppo appunto Corporate Banking che ho già definito ampiamente
Esisteva
Esistevano gruppi di prodotti
Quindi il prodotto
Che viene veniva chiamato uso un termine inglese FICS in campo essenzialmente dove
Venivano gestite le operazioni obbligazionarie
Nel mondo derivati cambi di valute
è un prodotto uno dei prodotti che venivano proposti anche le nostre scelte
E se ricordo bene era Leonardo Arduini responsabile di questa funzione serie
Poi esisteva un altro prodotto che viene chiamato transazionale dove si gestiscono
L'operatività di garanzie creditizie contrattuali non mi ricordo che fosse responsabile nel due mila e due di quel settore
E poi si Stefano diverse funzioni di staff al capo dell'ufficio legale Capo dell'Ufficio risorse umane
Eccetera eccetera
E per il mondo
Dei relationship manager
Chi rispondeva a chi
In Italia nel mondo dei relationship manager quindi
I responsabili delle relazioni con i clienti
Societari
Rispondevano a me
Come responsabile appunto del di quello che il ritocco apprendenti
Non so se accadesse chiaro questo aspetto
Lei assume a quel punto il ruolo di riferimento ossia
Per il relationship manager diciamo commerciali sia per quelli finanziari banche assicurazioni sì allora fatti faccio un passo indietro
Non mi sembra davvero serio chiaro siamo stati in chiaro
Il Dipartimento che viene definito accorpare benché
All'interno del quale
Vengono gestite
Le attività commerciali nei confronti della clientela societaria
Sia
Di matrici industriale
Sia di matrice finanziaria banche assicurazioni appunto questo è il mondo Corporet Bank all'interno del corpo benché di cui io ero responsabile operano i singoli relationship manager
Che individualmente
Gestiscono numero di rapporti con le nostre controparti sia di natura controparti natura do seriale sia di natura finanziaria
Quindi i vari relationship manager settori sta il termine italiano di questa funzione riportavano a me
Dal
Settembre del due mila e due benna
L'avvocato mi scusi prima di lei chi aveva ricoperto queste funzione certa a allora prima di me per un anno
Era stato Direttore generale per l'Italia con la responsabilità di linea per
Questo gruppo di Corporate Banking
A
Una
Carlos Fedrigotti si chiamava non italiano è arrivato nella due mila e uno dal Sudamerica dove aveva simile responsabilità nel Sud America è rimasto solo per un anno
E poi abbandonato l'Italia progredendo nella carriera
Citibank
Per cui
La costo settembre due mila e due quando io ho assunto questa responsabilità sulla Corporet Bank e il direttore generale per l'Italia ha assunto la responsabilità ritorna il generale per l'Italia era in sostituzione
Di questa persona che per un anno ha svolto il ruolo di responsabile di corpore benché e di direzione generale per l'Italia prima di Federico che c'era
Prima dei Fedrigotti c'era Sergio un garante ecco quindi che era lì da da lei è in grado di dirlo
Era lì da da diverso tempo non non so numero esatto di anni ma probabilmente una
Una decina nella funzione di Direttore generale per l'Italia
Forse di più come responsabilità il Corporate Banking
Il fino a quando ha
Un vero a coperto queste funzioni ha ricoperto quelle funzioni fino al due mila e uno come dicevo quando è arrivato questo sostituto dall'argento dal dal Sudamerica in qualche modo che ha svolto la carica di responsabile corpo e benché Direzione generale per l'Italia
Che invece un meno dopo il due mila uno chi
Funzioni a ha lasciato la banca ha lasciato siti
Mi è andata in pensione a iniziato un lavoro diverso non se lo sa ex novo SACE
Non vai dettagli non ai dettagli non so se tecnicamente si è in pensione quindi scusi la sequenza è Ungaro Fedrigotti
Lei Pepper corpore benché in sé
Ecco quindi questa posizione questo ruolo suo la metterei in contatto funzionale
Proprio direi
Come prestazioni professionali anche con il relationship manager del gruppo Parmalat sì
Che all'epoca era
All'epoca era Paolo botta
Bene
Adesso non voglio dettagli troppo esasperati ma
Insomma questo suo arrivo che tipo di attività comporta per lei rispetto ai clienti di Citibank in Italia
Conoscenza frequentazioni approcci notizie domande
Certo
Come dicevo prima
I rapporti individuali con le controparti clienti venivano gestite dai relationship manager prendersi tristi
Io avevo una funzione di responsabile
Di questi relationship manager e come tale faceva parte del mio ruolo quello di avere
Normalmente incontri con i nostri clienti a
Incontri dove
Si poteva parlare sia dello sviluppo della relazione quindi si poteva parlare di operazioni specifiche si poteva parlare di problematiche di credito anche quindi a trecentosessanta gradi
Dove ritenevo che ce ne fosse l'opportunità e dove ritenevo ce ne fosse l'esigenza venivo coinvolto sull'operatività con quello specifico cliente
Pur mantenendo pur
Pur assicurando che
La rapporto fra relationship manager alle e la società controparte cliente fosse pienamente rispettato
Ecco ma se lei dovesse descrivere al Collegio
Quale era
Nella sostanza la responsabilità di mala Carmen quel ruolo che immagino che non fosse solo un problema di coordinamento
Nella sintesi
Il suo era un ruolo tutti che tipo
Ma come detto prima il mio ruolo manageriale prima di tutto perché avevo la responsabilità di un portafoglio di clienti
E mi avvio a lei e immagino da mantenere da sviluppare data contro cioè cosa vuol dire avere un portafoglio di piena è una funzione commerciale dove
Vengono intrattenuti rapporti dei clienti quando si dice rapporti dei clienti si intende
Presupporre supponiamo che avessimo dovuto sviluppare operazioni in qualche modo e un'operatività quindi avevo un portafoglio di clienti con tutta l'operatività
Collegata e devo un ruolo manageriale
Ma
Con la flessibilità di poter intervenire nelle singole operazioni per cercare di portare il mio contributo pensando che
Avendo un livello
Di responsabilità superiore rispetto a quella del relationship manager avrei potuto anche agli occhi del cliente portare un certo contributo
Nella strutturazione di operazioni è chiaro che io non potevo seguire l'operatività quotidiana con i nostri clienti ma
Nel caso ci fosse l'esigenza di operazioni particolarmente importanti visibili grosse o anche con problematiche di credito con criticità di credito
E intervenivo laddove ritenevo che il mio ruolo potesse essere più utile
Mentre per l'indipendenza del risk management a Milano non c'era una figura di riferire
No facevamo riferimento alla struttura di Londra di indipendente rischi
Sì lei quel momento a chi fa riferimento a Londra
Ma Independiente da rischi
A
Come avevo pensato prima ci sono i vari livelli la persona di Londra che seguiva
In realtà fa
C'è un riferimento a più persone a seconda del settore industriale di operatività cioè il gruppo di rischio indipendente
Era strutturato a Londra attraverso
I settori merceologici cioè
C'era una persona Londra responsabile per l'Europa indipendente dei rischi che seguiva nel caso di Parmalat il mondo che veniva chiamato Consumer quindi beni di consumo
E farmaceutica anche sessuale un po'strano questa commistione però era beni di consumo e farmaceutica poi piena Space Eckert
Questa partire da quando
Guardi nel due mila due quando ho assunto questa responsabilità era Stipe che non le so dire con precisione quando scrive che era assunto quel ruolo
Non prima mia e che non sale svolgevano prima missione non le so rispondere perché i I tempi precedentemente io operavo prima di assumere questa responsabilità nel settembre del due mila e due io operavo nel mondo sempre all'interno del corpo al però dedicato alle istituzioni finanziarie quindi banche e assicurazioni
Quindi Verkerk ok abbiamo capito poi
Altri riferimenti sempre dell'indipendenza del risk management certe dell'Independent fresche prima avevo parlato dei diversi livelli quindi scrive che il secondo se ricordo bene veniva classificato come
Livello due essendo livello uno il più elevato e livello uno era basato New York
Quindi stile che ne era a livello due e si avvaleva della collaborazione di un altro di un'altra indipendente risplende cercherà livello tre che era Filippa Nesby per
Di cui mi ricordo
Bene
Negli occhi eliminando uno schiena livello uno contro diligente no no del era una
Una
Una signor una donna la dottoressa che se mi ricordo ben o no
Mi dia benefici di dubbio su questo ma credo fosse immensi Rocco roccaforte
Ne siano valutazione che fu
Noi sensi Rocco porta
Quindi abbiamo descritto la struttura giacché ci siamo se vuole riferire a chi riferisce lei invece
Per i fini funzionali del suo ruolo sì
Ho una
Una ripugnante riporto diretto a il capo europeo del del Corporate Banking stallo tra
Che stalloni tra che in quel momento era
A Geronzi che
E e poi io ho anche una linea di riporto
Funzionale nessun responsabile sul direttore generale per l'Italia che era dal settembre due mila e due Luca Toni tutti
E sul New Yorker aveva dei riporti lei
No perché la persona cui riportava Londra poi abbiamo una linea di riporto sulla capo mondiale della Corporate Banking straniero creerà
So chi ha
Sì devo collocarlo nel periodo era alla mettono grazie
Bene
Scusate prima Cicchetti aveva svolto la funzione di responsabile per l'Europa si era Francesco Vanni
Francesco Vanni d'Archirafi che era responsabile anzi una precisazione adesso quando io assumo la responsabilità nel settembre due mila e due era ancora Francesco Vanni Responsabile europeo
Il quale poi si sarà nostro
In un altro settore
Si sposta in un altro settore
Non le so dire quando ma grosso modo verso febbraio del due mila tre febbraio marzo due mila e tre e subentra Geronzi che come responsabile europeo
Esatto quindi non è corretto che a settembre due mila e due fosse Geronzi che era Francesco Vanni giusto
E Copland che ruolo aveva in quell'epoca
Se lo ricorda sino certe lo ricordo bene
Coppola aveva
Una funzione come viene definita di industria cioè l'organigramma del mondo Corporate Banking avevo un responsabile mondiale
Responsabili continentali responsabili dei Paesi i quali poi avevano
La responsabilità diretta sui diversi relationship manager se turisti all'interno dei vari Paesi e parallelamente a latere esistevano dei responsabili per industrie quando dico indusse l'intesa intendo settori merceologici
Quindi una persona come Hugh a Scotland
Era il responsabile
All'interno del corpo Rebecchi a livello mondiale del settore Consumer ha il che
Allora
In questa funzione una persona come io ancor più andare visitata regolarmente clienti e di quello specifico settore merceologico per cui avevo una conoscenza una buona conoscenza delle dinamiche del settore industriale
Lì
Avvocato
Veniva coinvolto nei processi decisionali che riguardavano le singole operazioni competente
Veniva coinvolto aveva aveva un anche il anche anche gli avevo una una firma di credito che faceva parte non del mondo Independent iscritta c'è da parte del mondo
Allora della linea del Corporate Banking
Di solito per operazioni sopra un certo livello avveniva coinvolto anche il responsabile dell'industria perché si presupponeva che forse è colui che meglio conoscesse le dinamiche industriali dei vari settori
Per cui anche lui era coinvolto
Questo livello all'incirca scusi qual era questo livello all'incirca
Guardi dovrei rifarmi a al al alle matrici del sono scritte non gliele res non gliele riesco a ricordare a memoria perché sono passati dieci anni però
Sono possono sono scritti da qualche parte
Ma sì c'era l'operazione fino a dieci milioni servitù un singolo credito officer sopra i venticinque milioni ci volevano due credito office senza che fossero signor credito officer
E poi
A scalare il livello di approvazione cresceva con il crescere dell'ammontare e con la riduzione del merito di credito della controparte quindi risultato di una matrice
Sui livelli più elevati venivano coinvolti sopra i duecento milioni più o meno duecento duecentocinquanta a seconda del del merito di credito però per essere preciso sui
Sicuramente esistono ancora le duecento duecentocinquanta milioni cosa vi eurodollaro
Mi perdoni Vidal
Da
Ecco quindi abbiamo il quadro mi pare completo della situazione quando lei arriva a settembre due mila due
Avviciniamoci al tema Parmalat
Lei
Fra i vari
Clienti dei vari relationship manager a botta che era relationship manager di Parmalat
Lei fa un primo approccio personale al gruppo quando come
Con chi
Perché
Certo quando assumo questa responsabilità
Io non
Ah scusi se la interrompo lei quando assume questa responsabilità
In linea generale viene informato di quante
E di come il rapporto finanziario col gruppo Parmalat
Sala cioè che ci sono in essere delle operazioni sa che c'è lombare la garanzia complessi e cioè cosa sa scusi cosa sa del
Dei rapporti
Con il cliente
Sì io quando quando assumo questa responsabilità non non è che assumo questa responsabilità in seguito a un passaggio di consegne non avviene in cui in quel modo assumo scusa di questo portafoglio e nel tempo
Vengo coinvolto nelle specifiche situazioni relativamente al cliente
Per cui
Di Parmalat in particolare probabilmente guardando
Avrà fatto degli incontri con in tutti i vari relationship management a cui
Incontri con in relation manager di Parmalat con
Con Paolo botta totem avrà spiegato le dinamiche qual era il livello di operatività e il livello di esposizione sicuramente è stato fatto anche se non ricordo un momento preciso in cui questo è avvenuto
E neppure avevo programmato un piano di incontri con le varie società
Per accreditarmi nel senso per andarmi a presentare molte di quelle società non o o meglio molti degli operatori i
Di quelle società in qualche modo già li conoscevo perché ero stato coinvolto con il mondo società industriali in passato prima di assumere
La responsabilità della dell'istituzioni finanziarie delle banche assicurazioni in Italia
Ma mano che avvenivano operazioni o che venivano organizzati incontri
Ma mano io mi presentavo come nuovo responsabile ai nostri clienti
Nel caso specifico di Parma di Parmalat mi ricordo che
Il primo incontro che ho avuto
è avvenuto nella ottobre o novembre del due mila e due
Cogliendo l'occasione della visita in Italia del mio responsabile europeo appunto Francesco Vanni
Che
Visita di vari Paesi minimi vitali un paio di volte all'anno
A
Quando veniva Italia visita ad un certo numero di clienti e in quell'occasione organizza un pranzo un incontro un pranzo con
Il cavalier Tanzi
In quell'occasione partecipai anch'io e fu l'occasione anche per presentare al gruppo Parmalat il nuovo responsabile io del mondo comparve anche per l'Italia
Come andò questo incontro chi c'era
Gli argomenti vennero trattati
Ma allora Francesco Vanni io e il relationship manager che
Di solito partecipa a questi incontri e quindi Paolo Porta
E dalla parte della società c'era il cavalier Tanzi e il direttore finanziario signor Tonna
Era la prima volta che
Incontravo Parmalat e che incontrano
Queste persone specificatamente ma in generale Parmalat l'incontro fu generale non ricordo un tema particolare discusso ma
Era abbastanza normale di solito quando viene responsabile europeo aveva a incontrare i clienti del
La natura dell'incontro è più che altro del verificare se esistono problemi sulla relazione se esistono
A ogni tipo di
Vincolo di problematica dove la relazione non procede fluida quindi di solito si parla
Di trend economici
Come è avvenuto e l'obiettivo del nostro responsabile europeo era appunto quello di capire se questa relazione ad essere
Dei problemi è un punto di vista commerciale o no quindi
La discussione della conversazione fu
Su temi molto generali non ricordo nessun tema specifico
In quell'incontro
Lei arrivò a questo incontro avendo dal relationship manager un minimo di informazioni sul gruppo di che genere
Se lo ricorda sì generalmente quando si fanno questi tipi di incontri in cui è coinvolto soprattutto il responsabile europeo
Viene preparato un briefing un briefing
Quindi una nota di due tre pagine dove si riassumono i temi relativi a quella rapporto a quella relazione
E in questi due tre pagine si assumono anche
I dati finanziari
Da quali sono stati gli ultimi dati finanziari della società ma in estrema sintesi perché stiamo parlando di una dote di due tre pagine
E anche quello che è l'attività commerciale di siti con questa controparte quindi vengono anche di assunti i dati di redditività di siti nei confronti della controparte
E di solito la
Questa nota questo briefing si conclude con
Due o tre punti career relationship manager evidenzia
Per responsabile europeo mi suggerisce dimensionali da un punto di vista commerciale
Quindi non ricordo in quell'occasione specifica quali fossero i punti ma non non vi era nessuna operazione rilevante quindi era un
Un messaggio di di di
Una proposta di continuare l'operatività che stavamo facendo o comunque
Operazioni di natura
Minore da quello che mi ricordo sul
Perché ha ricordato ma scusi
Due due domande la prima poi le persone si parlano anche cioè uno viene in macchina Collecchio
Immagino che uno scambio di
Comunicazioni di valutazioni ci sia stato
O uno o tutto e
Rigorosamente scritto si parla solo d'altro
No no certo si parla il Memo viene preparato e il mio molti il Memo viene illustrato e quindi si parla in
Torno a quel meno non è una
Missiva chili in India e se lei dovesse ricordare non so se è in grado
Emersi ero in quella fase in forma
Attiva oltre a valutazioni positive anche elementi di criticità c'è qualche punto debole perché non è che son tutti perfetti clienti anzi immagino
Ecco se c'era qualcosa che non andava a che cosa non andava
No nel corso di di di della preparazione a quell'incontro non emerse nulla
Di di rilevante di preoccupante nulla di particolare furono comunicata al nostro responsabile europeo fu portato all'evidenza come criticità particolari di Parmalat
Se posso integrare
Ricordando quel periodo quando io assunsi la responsabilità della di questo Dipartimento di questo settore come definito prima
Mi erano ben noti o meglio pensavo mi fossero ben noti quali erano i clienti le controparti che presentavano il maggior numero di criticità all'interno del nostro pronto al foglio
Io avevo
Una buona dimestichezza
E conoscenza del settore bancario assicurativo perché avevo svolto quella funzione per un certo numero di anni assumendo la responsabilità del portafoglio di Società industriali
E e chiaramente la prima domanda era
Dove esistono delle criticità dove devo stare particolarmente attento e che cosa devo fare eventualmente per limitare i rischi allora in quel periodo arrivato comunale non in quel primo ambiente molto chiaro
Ho un ricordo molto chiaro Parmalat donne era
Per me una priorità era gruppo che aveva un profilo di rating accettabili investment grade superata in un settore
Stabile come quello dei del Demitri dell'arte del cibo o quant'altro in quel momento
La mia preoccupazione la maggior parte mia tempo era rivolta ad altre situazioni dove avevo incontri quotidiani con i settori sta relationship manager dove parlavo quotidianamente con
Il rischio indipendente che stava Londra e dove quotidianamente cercavamo di formulare piani e progetti per
Per fare un nome
In quel in quel periodo sul mio tavolo incontri quotidiani erano FIAT
Dove esisteva un enorme punto di domande dovevamo una
Un'esposizione significativa quanto aveva capito speculazione conosceva sono ricordarsi sia superavamo il miliardo di dollari superavano
Erano le priorità erano quei nomi che
Dopo la crisi dei titoli tecnologici del due mila e uno uscivano da operazioni di come venivano definiti di leverage buy out e quindi di acquisizioni alleva tipo episodi tipo
Allora quelli erano i nomi che erano sulla mia scrivania ogni giorno e dove io avevo
Parmalat
In quel periodo sto parlando nel dell'autunno del due mila e due non era un nome che mi presentava delle criticità specifica
E per cui anche il dialogo con il nostro responsabile europeo in qualche modo venivano trasferite queste ore preoccupazioni cioè le preoccupazioni su quei nomi che ho menzionato e altri che non ha menzionato
Parmalat veniva considerato un donne
Tranquillo
Sia per la struttura che aveva
Che per il
Settore merceologico in cui operata è una combinazione di di più settori
Scusi avvocato odiosa per la scrittura chiami ma che cosa intende B intendo la struttura finanziaria ad esempio aveva una se
Vado a mente un
Un era investment grade
E quindi
Come tale veniva considerato con un profilo di credito solido aveva un rapporto di indebitamento netto rispetto al margine operativo
Uno solito
Tante che rende aspetterei anche per questo per cui sulla base di queste informazioni
Operazione struttura finanziaria appropriata
Senza criticità specifiche
Operatività in un settore industriale che anche in quel periodo ciclico era più sicure di altri sicuramente più sicuro di quello delle auto piuttosto che delle telecomunicazioni e quant'altro
Faceva sì che Parmalat non fosse tra i vari
Clienti nel mio portafoglio non fosse un titolo che mi presentava delle particolari criticità o perlomeno non era sicuramente una delle priorità non era uno dei nomi con cui spendevo la maggior parte del giorno regionale
Bene siamo alla fine del due mila due
Se
Peraltro Parmalat poco dopo dovrebbe aver posto qualche problema si ricorda di quando ritorna per lei il problema non il problema ma il il tema Parmalat
Sì
Io non ho avuto dopo quell'incontro che è tra fine novembre inizio scusi tra fine ottobre inizio novembre non aveva avuto altri incontri dialoghi con Parmalat ritorna il nome Parmalat e la mia attenzione
Intorno al febbraio due mila e tre
A
Nel febbraio due mila e tre
Avviene nel
Corso di una settimana una riduzione significativa dei valori azionari titolo Parmalat
Hanno e l'interpretazione nostra ma più generale del mercato
A
Era che
Questa riduzione dei valori azionari fosse dettata da l'intenzione comunicata da parte della società
Di effettuare una emissione obbligazionaria
Siamo nel
Le prime due febbraio due mila e tre sì
Per cui in quell'occasione mio Rocco Crimi occupai di nuovo di Parmalat stava emergendo una criticità la valutiamo con
Parlando dialogando con una
Il relationship manager coordina rischi indipendente e quant'altro e tutte le persone coinvolte insomma sulla relazione di Parma
Ok continuiamo sì sì vediamo cosa cioè c'è questo segnale dalla dalla borsa certa c'è questa comunicazione di volontà di emissione di un nuovo bond
Voi date questa valutazione che cosa cosa fatte
Che
Che si
Che cosa decidete di fare allora prima di tutto cerchiamo di capire che cosa sta succedendo
Che io ricordi in quel momento non avevamo sul tavolo discussioni per operazioni particolari con Parmalat non esistevano progetti per operazioni finanziarie partico
E quindi Contu continua ad un
E rincorse continuava una operatività Standard in qualche modo però cerchiamo di capire che cosa sta succedendo scusi la interrompo perdoni
Perché non mi sono dimenticato di chiederle questo
Che poi magari sarà un argomento verrà fuori Parmalat era una società a conduzione familiare
O aveva una maggioranza diciamo oggi nell'azionariato familiare
Quanto contava questo elemento nella valutazione
Diciamo strategica del cliente era un fatto positivo era un fatto negativo ecco prima Lallo dimenticato scusi
Per allora non la definirei propriamente una società quotata alla Borsa italiana non la definirei propriamente a conduzione familiare
Detto questo però quello che è vero è che l'influenza nei
I livelli decisionali del gruppo della famiglia di un'unica imprenditore aveva la maggioranza assoluta che aveva la maggioranza del cinquantun per cento fosse un fatto rilevante
Secondo le nostre la nostra metodologia di valutazione del rischio che contro il primo lo spiegata con l'analisi finanziarie l'analisi industriale ma anche un giudizio sul management è una delle componenti che fa parte della dell'analisi creditizia di una valutazione che esprimiamo i confronti raccontata
è chiaro che la valutazione di un agente un elemento soggettivo o perlomeno più soggettivo rispetto ai rapporti finanziari che vengono prodotti sui dati di bilancio è chiaro però
è un elemento importante
Il fatto e questo non è relativo a Parmalat ma in generale il fatto di a vedere delle strutture societarie che essi
Distaccarsi euro
Dal concetto quasi anglosassoni di public campani dove esiste una governance solida dove esiste trasparenza della governance non è mai stato considerato un fatto positivo da una banca come la nostra
Detto questo
Operavamo e operiamo con diversi gruppi diverse società non solo in Italia dove questo concetto dell'intervento
Di pochi soggetti e di famiglie all'interno e la conduzione della società rimane un punto importante
Mi scusi cose soprattutto appunto mi perdoni se ho interrotto può riprendere quindi dalla da quel momento da quell'episodio di cui parliamo cerchiamo di capire perché è così è successo e che cosa sta avvenendo e quello che emerge
è la seguente cosa Hillary
L'annuncio fatto dalla società di la volontà di emettere una emissione obbligazionaria viene vista dal mercato in maniera negativa
E quindi con i riflessi sul titolo azionario
Perché a
Il mercato non capiva non la capiva l'esigenza e le motivazioni per
Promuovere molto emissione di un titolo obbligazionario
Essenzialmente un anche perché Parmalat aveva una struttura con un
Debito netto appropriato quando dico appropriato intendo che era appropriato in relazione alla redditività che generata e quindi mi generava dei rapporti tali che ve lo facevano diventare investment grade
Però questo debito netto
Il risultato di un debito lordo più elevato e di una liquidità elevata quindi la volontà di un
Di emettere
Un nuovo strumento di debito che mi avrebbe aumentato la differenza fra debito lordo e debito netto il mercato in quel momento non l'ha capito non la capiva
Per cui vi era stato questa impatto sul titolo azionario
Ma in quell'occasione
A abbiamo contattato la società abbiamo richiesto un incontro
Perché essendo un cliente nostrano clienti
Più o meno
Stiamo parlando della fine di febbraio inizio di marzo del due mila tre
Ecco vediamo questo incontro
Dove si svolge chi partecipa
Che discorsi vengono fatti
Certo chiediamo questo incontro perché essendo parlo al cliente importante volevamo dare il nostro punto di vista allora finiamo l'incontro con il cavalier Tanzi
A cui partecipo io
A
Paolo botta
E il responsabile di quel gruppo di prodotti che prima avevo definito di mercato FICS Zincar dove vengono gestite tutte le operazioni
Di prestiti obbligazionari di operazioni di cambi di valute e quant'altro ed ha quindi Leonardo Arduini si chiama
Leonardo Arduini era irresponsabili questo
Il motivo per
Incontro cioè al si verifica si tiene alla fine di febbraio del Brasile tra fine di febbraio inizio marzo comunque in quelli
In quell'arco di Joseph va bene per voi probabilmente voi sapete
Proprio
Quant'è il giorno giusto e la sua in quel
Tant'
Il nostro punto di vista era che sicuramente concordavamo
Con
Quello che stava esprimendo Albert
Atto non c'è
L'esigenza di
Di aumentare
La differenza fra debito lordo e debito netto
Per cui volevamo sconsigliare di effettuare una nuovo emissione obbligazionaria anzi
Quello che consigliavano
Era esattamente l'opposto consiglio che davamo alla Società era quello di
Riacquistare utilizzare parte della liquidità per riacquistare debito di Parmalat facendo delle operazioni sul mercato di riacquisto di titoli
E questo è motivo per cui abbiamo convocato il responsabile del nostro settore del mercato dei capitali perché in realtà un'operazione di questo tipo richiede in qualche modo un coordinamento e una regia bancaria non è che si dà semplicemente l'ordine riacquista mi titoli
Ci sono comunicazioni da fare bisogna essere sicuri diversi aspetti tecnici però questo era il nostro Consiglio
Questo è un aspetto interessante quali comunicazioni sumo necessaria integrazione a un'operazione di acquisto mentito
Mi scusi non valgono sentivo anni lei ha detto ci sono comunicazioni da fare per le operazioni di acquisto dei titoli si io li ho chiesto
Può essere più
Preciso in ordine a questo particolare quali quale tipo di comunicazioni chi è che deve farle e a chi delle false
Beh non facevo riferimento a
Comunicazioni nei confronti del regolamento attore o quant'altro stavo facendo riferimento
Comunicazioni e presentazioni fatte la comunità finanziaria la tipica operazione di
Viene chiamata la e biglietti meno agendo veri acquisto titoli è normale che la faccia
Coinvolgendo o informando la comunità finanziaria di quello che sto facendo qualche ma è una prassi normale poi sull'aspetto specifico e di
Comunicazioni alle out
Ritardi sorveglianza o quant'altro non sono sicuro
Ciò che necessario fare o no ma non sono io l'esperto di queste di questo segmento specifico no riteniamo che invece vada presentato un'operazione di acquisto titoli vada in qualche modo presentate al mercato
Cercare di capire chi ha in mano in quel momento i titoli di Parmalat che può essere anche un'operazione
A difficile da fare se non sia in grado di ricomprare i propri titoli quindi richiede un un minimo di analisi finanziaria
E va preparata
Quindi il nostro il nostro suggerimento era
Esattamente l'opposto da quello che aveva annunciato Parmalat non di aumentare la differenza fra lì fra
Debito finanziario netto o lordo ma piuttosto di ridurli
Noi ritenevamo che
Parmalat comunicasse molto male da un punto di vista finanziario aveva
Una buona dose di arroganza all'interno dei propri uffici finanza
E non aveva ancora capito quali sono
I tipi di informazioni le dinamiche necessarie per parlare col mondo finanziario composto da investitori banche insomma tutti i vari partecipanti a questo mondo
E ritenevamo che questo fosse un problema forse uno dei problemi
L'altra interpretazione che noi stavamo in qualche modo
Non dando ma è uno dei delle interpretazioni che abbiamo formulato
E in qualche modo anche altri operatori del mercato stavano formulando questo tipo di interpretazione è che la motivazione per cui Parmalat stesse o avesse
Avuto l'intenzione di emettere una nuova obbligazione e perché in realtà stava maturando l'idea di completare un'acquisizione
Un'acquisizione
Presuppongo del settore industriale di Parmalat ma di cui non avevamo assolutamente conoscenza i dettagli
Allora
Come parte del messaggio che in nel corso di quell'incontro abbiamo dato al cavalier Tanzi era riteniamo che non abbia senso oggi
Promuovere uno comunque l'emissione obbligazionaria anzi riteniamo che sia un messaggio molto positivo al mercato
Se si facesse il contrario si riacquistano parte delle obbligazioni attualmente in essere utilizzando la liquidità
E comunque
Se Parmalat avesse intenzione di promuovere un'acquisizione riteniamo che in questo momento
Spiegando qual è l'acquisizione e spiegando le sinergie di una possibile a cui spicca spiegando il significato industriale dell'acquisizione riteniamo che il settore bancario
Seguirebbe Parmalat in questa operazione
Intendendo darebbe le disponibilità finanziarie per completare questa operazione quindi
In sintesi il messaggio era
Cambiate la struttura di capitale
E se uno dei motivi per cui voi tenete questa sutura di capitale perché volete essere veloci e agili nel cogliere opportunità di acquisizioni non preoccupatevi perché riteniamo che questo possa essere fatto comunque
Tant'è che come parte del messaggio
Spiegammo che
Saremo disponibili ad aiutare la società in una
Meccanismo di riacquisto perché come dicevo richiedeva l'intervento di una banca cioè utilizzare la liquidità per ricomprare i titoli elette al contempo pensare a un'operazione di
Linee di credito disponibili nuove linee di credito disponibili per la società
Non utilizzati non utilizzate ma disponibili sono quelle che tecnicamente le chiamano ma commette Facility cioè linee impegnate ma non utilizzate e nel caso in cui
Fosse repentinamente maturata l'esigenza di un'acquisizione non doveva preoccuparsi di reperire la liquidità perché avremmo avuto quelle linee di credito
Chiaramente questo questo messaggio partiva dal presupposto
Che l'esigenza di liquidità maggiore derivasse da quest'idea di completare un'acquisizione
E non era che non era solo la nostra banca che aveva questa
La altri operatori finanziari mi ricordo avevano manifestato l'interpretazione che questo fosse il motivo di quell'emissione obbligazionaria
Domando
Sì le chiedo ma
Di questi incontro presto una traccia scritta UniCredit
Lei
Ed è una relazione preliminare da parte dei suoi collaboratori cinque fu redatto una sorta di verbale dell'incontro fu fatto un documento
Dopo per potermi assumere
Quello che si era detto quindi le domande e che puntuale gruppo siti avevate rivolto Rodotà ai rappresentanti di Parmalat
E le risposte che mi erano state date
Sì allora sicuramente si esiste una relazione interna perché di solito viene fatta in relax così se la interrompo ovvio per quello che può servire al Presidente
Ho qui un col Memmo del sei marzo che
Descrive esattamente quell'incontro
Deve un
è un documento già acquisito
Sì quindi diamo atto dell'avvocato chiuda stabilisce la fotocopia di un documento
No non sembra un desideri posta elettronica un documento che intitolato colme imbocca
Ventuno
Mi datato
Sei marzo due mila e tre
Non vedo il nome del
Teste però nell'intestazione
Non vedo il nome del testimone
Sì
Va bene diciamo si
Quindi l'avvocato Giordano
Produce altresì
La fotocopia di un messaggio
Fax
Datato quattordici marzo due mila ettari
Adesso sottoscritto dal teste ma la carne
Indirizzato
Al Cavalier Calisto Tanzi
Avvocato chiuda precisa
Tengo entrambi
Tutti e due i documenti avvocato sono presenti agli atti del processo
Avvocato di o da
Precisa che entrambi i documenti sono già collegati
In un in veste informatica
Agli atti
Di questo processo come allegati
Come allegati della relazione della dottoressa Chiaruttini o no proprio come no no sono nella
Siti della Discovery americana successe
Come a compresi
Come come allegati
Del registrati nel supporto informatico in cui sono stati riversati tutti gli atti
I documenti
Nel rapporto fra si che parte procedimento
Civile
Celebrato
Negli Stati Uniti
Ecco avevo una domanda Presidente sul ancora rispetto a quel momento
Ma di quella liquidità
Voi avevate valutazioni di che genere
Della liquidità
Di cui trattavate con il cavalier Tanzi sì questa è una domanda
Corretta e sicuramente ammissibile ma vogliamo
Però
Proseguire secondo un filo logico sta no no no in quel momento in quel momento delicato Presidente
Quindi trattavate e
Ponevate al Cavaliere
Una proposta di utilizzo di quella liquidità c'è
Sì secondo voi
Che caratteristiche aveva
Posso suggerire che la risposta è una domanda avevo fatto una domanda proprio da questo punto di ammenda
Quindi la domanda è secondo noi quali caratteristiche ad essere di quella liquidità che cosa rappresentava
La liquidità aveva era una posta al di là tutto cioè che era la liquidità
Allora
Anzi tutta c'era l'equità allora in quel momento
Secondo voi secondo la vostra valutazione
In quel momento non c'era da
Da parte nostra nessun dubbio
Sull'esistenza della liquidità nel senso che quello faceva riferimento a dati di bilancio chiari certificati otite e quant'altro
Il tema
Esiste la liquidità non esisterà liquidità
Non non non
Non è uscito
è uscito nella fase finale
Di quello che è successo povera alla fine della vicenda Parmalat ma in quel momento non non era assolutamente un tema sul tavolo
Noi proponemmo di come parte di questo suggerimento che dava insomma alla cavalier Tanzi alla Parmalat come società
Di utilizzare quell'asse liquidità per ribilanciare le voci di padri di debitamente o netto indebitamento lordo ritenevamo che questo fosse una mossa che i mercati avrebbero apprezzato
Che
Ritenevamo anche che
Nell'esigenza di completare una possibile acquisizioni industriale se propriamente spiegata Albert
Atto esistevano mille altri modi per reperire i le fonti finanziarie per completare questa questione questa il messaggio che noi stiamo dando in quel momento
Il cavalier Tanzi come
Dall'esperienza che ho avuto nelle tre volte che l'ho incontrato perché poi queste sono state le volte in realtà non ha mai preso una posizione ho dato dei riscontri diretti ma in quell'occasione disse ma
Si
Non mi sembra una cattiva idea
Date seguito a queste idee con
Hilla il gruppo di finanza di Parmalat quindi lavorate su un'ipotesi questo tipo
Cosa che
Io nella il team di siti fece sì mi ricordo iniziando un lavoro interno di analizzare che cosa voleva dire organizzare un'operazione sindacata
Di linee di credito concesse ma non utilizzate con l'idea appunto di renderle disponibili
Nel caso via possibile acquisizione questo
Fu un lavoro che fu portata avanti poi nei giorni successive
I che lasciò tracce scritte questo lavoro nei giorni successivi credo di sì non accetta
Allora venne formalizzato inscrive scritto nel senso che ci fu un'analisi finanziaria in Terna
Che avrebbe dovuto avrebbe comportato anche non un'approvazione di credito ancora perché non eravamo in una fase di approvazioni credo erano ancora lontani
Però quando si lavora su un progetto di questo tipo se non altro ci si confronta con le strutture interne anche di rischi indipendente non chiedendo un'approvazione perché non ci siano ancora chiusa condividendo quello che stiamo facendo quindi
Sicuramente questo fu fatto adesso io non ho le ma la mattina
Non ho i documenti come però
A
Scusi Presidente solo mi ha invitato il collega Carella
Fa parte della nostra produzione diciassette gennaio due mila e dodici quel documento numero trentadue parte terza quindi l'avevamo anche prodotto nei documenti nella produzione specifica iniziale
Punto quel documento mostrato le e-mail scusi la con il minimo del sei marzo quello lì sì faceva parte già della nostra produzione diciassette gennaio due mila dodici va bene
Presidente le facevo una proposta sono le cinque le diciassette e quindici siccome naturalmente il termine non sarà oggi perché abbiamo
Ancora una lunga parte
Di deposizione potremmo anche perché son due ore che il testo
No no ma allora va bene comunque Abarth lei potremmo ritenere di poter chiudere riprendere poi il giorno dieci
No su questo su questi incontro
No sull'incontro io avrei ecco proprio perché si è conclusa questa deposizione sull'incontro né abbiamo mostrato
Testimone dei documenti che su una cosa che francamente strano volevo volevo finire su questo del Tour due documenti di cui gli ho dato i dati è ma dal momento che quelli il documento più
Lungo
Di due pagine quello datato sei marce in inglese vogliamo chiedere al teste si può riassumerci il senso incerto no in tribunale ancora non l'ha letto ma
Non accerta per arrivare anche prepara no assoluto com'è ovvio avevo
Ora la domanda
Avevo ancora la domanda sui documenti per poi concludere l'incontro ecco era questo il vino il tema della proposta ora incominciamo a chi vuole vedere un attimo quella Memmo col Memmo e dirci
Otto secondo ha bisogno di un allegato due sospensione per legge no no no campi che sul merito per leggerlo ma
Va be'allora questo
A queste due pagine riportano un incontro in realtà non è l'incontro a cui io facevo riferimento nel o meglio
Incontro a cui io facevo riferimento viene menzionato nelle ultime due righe di questo
Queste due pagine sono le minute di un incontro che è avvenuto
Di cui non ho memoria ma lo ricostruisco leggendo fra Stipe che era quindi la persona l'Independent riscatti di Londra
E Paolo volta da parte siti e il
I direttori finanzia di Parmalat torna
Credo che sia avvenuto non so se lo stesso giorno ma comunque nello stesso periodo in cui io insieme aggiornarvi Arduini la persone responsabili mercati incontrando il
Il cavalier Tanzi
Ora questa minuta
Dove che sintetizza il dialogo avvenuto con
Il ragionier Tonna gli hanno discusso
Queste stesse tematiche simili anche se non gli hanno proposto quella linea di credito però
Hanno discusso quello che stava avvenendo sui mercati la reazione negativa del mercato e poi hanno parlato della
Operatività
Industriali di partner credo che questo fosse un incontro già fissato in occasione di una pista di stile che l'Italia dove era solito incontrare le controparti facevano parte del professionista
La conclusione di questo di questa minuta che riporta l'incontro fa riferimento al fatto e dice un un incontro e separato è avvenuto con
Calisto Tanzi Giuliano malacarne Paolo botta e Leonardo Arduini
Ora
Ritengo che esistano anche la minuta di quell'incontro specifico a cui ho fatto riferimento
Ma in questa che però non è questa bene
L'altra all'altra fax avevo l'altro grazie ecco l'altro fax a una lettera che io mando la firmo io ma la firma anche Paolo botta come relationship manager
Che inviamo al cavalier Tanzi
Dopo aver avuto l'incontro è prassi normale che dopo l'incontro con una persona
Della responsabilità nel del del cavalier Tanzi mandassimo
Due note semplicemente una riga due righe semplicemente per ringraziare di quella venuti incontro cosa che facciamo anche in quest'occasione
Che sono quattro righe se posso la leggo
Di con la ringraziamo per l'attenzione prestata in Cina il nostro incontro di giovedì sei marzo di queste la data
Durante il quale abbiamo
Discussa la situazione del vostro gruppo dopo le recenti turbolenze sui mercati finanziari
Come convenuto stiamo preparando una proposta dettagliata sul miglior utilizzo della vostra liquidità
E la struttura ottimale dell'indebitamento del vostro gruppo
In attesa di rincontrarla presto la salutiamo molto cordialmente quindi
Come convenuto senza avevamo manifestato la nostra idea abbiamo
Ricevuto l'incoraggiamento di lavorare con gli uffici finanziari di Parmalat e quindi confermavamo al cavalier Tanzi che avremmo lavorato in questa direzione dando
In maniera più articolata non solo verbalmente ma con una proposta dell'idea di come come effettuare una riacquisto di bond ed eventualmente implementare dell'in decreto
Sì
Niente
Se posso inserirvi prego ulteriore chiarimento allora lei ci ha detto che avevate chiesto e ottenuto quest'incontro perché volevate cercare di capire come mai
Parmalat avesse
Cercato di emettere un altro un altro Bond un altro in missione avesse cercato di lanciare sul mercato un ulteriore emissione obbligazionaria
Malgrado la liquidità che asseriva affermava di aprire in cassa suscitando così una reazione così negativa del mercato ecco lei
Fino ad ora ci ha spiegato quale fu la proposta tra virgolette alternativa di Citibank ma
La domanda iniziale che aveva determinato la vostra
Richiesta di incontro ebbe una risposta cioè
Vi dissero
A che cosa doveva servire il bond e che avevano cercato di emettere e che poi non era stato dimesso
No non ci fu una risposta chiara a quella domanda come avevo detto prima l'interpretazione nostra è che
Una
Potesse esserci l'esigenza di completare un'acquisizione
Irrealtà
La nostra domanda non fu
Perché state facendo questo
Non era una domanda più la domanda era vivo
Si implicitamente facevamo questa domanda ma nostro approccio vera non riteniamo che sia utile che voi facciate questo
Il nostro approccio alla città è stata vi diamo un consiglio anzi ma
Prima di
Infatti è questa
Il dare questo suggerimento
Chiedeste ma a che cosa vi serve in modo quindi possiamo dare il Consiglio migliore per soddisfare la vostra esigenza
Il procedimento logico non sarebbe stato questo e di cosa
Pensi di dover fare e
Ti darò il suggerimento migliore per ottenere il risultato cioè
Allora
I rapporti con queste società multinazionali purtroppo dico purtroppo per noi
Non ci permettevano
Di andare oltre un certo livello in termini di ti dico esattamente cosa devi fare spiegami esattamente quello che stai facendo
Due formula vanno dei suggerimenti come abbiamo formulato il fatto che Parmalat in quel momento valutasse una nuove emissioni obbligazionarie non ero
Pur avendo una liquidità ingente
Non era un caso isolato quindi non c'era non esisteva un elemento dove io incontravo con un cliente dicendo ma attenzione cosa sta succedendo state facendo qualche cosa che è completamente fuori dal mondo
Allora in quello stesso periodo FIAT con una struttura finanziaria di ventisette miliardi di debito lordo i tre miliardi di debito netto no era costantemente sui mercati obbligazionari
Allora
Cifre grosso modo però sempre andando di grandezza che erano dei multipli
Le ricordo perché
Quel era
Un tema che era prettamente alla mia attenzione quindi quello che stava facendo Parmalat in quel momento
L'emissione di un nuovo strumento di debito non era un qualche cosa che risaltava come un'unicità nel settore finanziario il settore corporate in Italia o all'estero
Per cui l'approccio che io potevo avere con il nome di questo tipo nera
Ditemi esattamente cosa state facendo perché
Voglio sapere tutto perché
Quello che state facendo è una cosa da pazzi quello che potevo fare approcciarlo di dicendo allora riteniamo che quello che state facendo non sia la soluzione finanziaria migliore
Se
State pensando un'acquisizione ci sono delle alternative
Che possono essere recepite in maniera
Molto più efficace ed efficiente dal mercato finanziario
Questi arrivi termini
Quindi
Implicitamente o esplicitamente di risposero che stavano effettivamente pensando a una crisi di concludere un un'acquisizione non risposero implicitamente non posso neanche dire che ce lo lasciarono credere in qualche modo
Accompagnarono questa nostra
Neanche idea questo nostro suggerimento di analizzare più in dettaglio un possibile di acquisto di Bond e parallelamente di pensare linee di credito
Non posso dirle signor Presidente che ci fu una risposta oggettiva sì questo è quello che vogliamo fare ma non ci fu neanche una di cassa accompagnarono questa nostra interpretazione se il termine accompagnare un termine
Che rappresenti in maniera corretta quello che è avvenuto
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia
Era dedicata all'udienza del quattordici gennaio scorso al processo davanti al Tribunale di Parma per il concorso nel crack Parmalat da parte del gruppo internazionale siti banca
Abbiamo ascoltato in particolare la testimonianza integrale in Aula
Testimonianza voluta dalla difesa del direttore generale per l'Italia di siti banche Giuliano Malacarne all'epoca dei fatti cioè fino agli ultimi giorni del due mila tre
Responsabile del settore di Corporate Banking dello stesso gruppo creditizio straniero