Speciale Giustizia

Dedicare così all'appuntamento con lo speciale giustizia e questa società
Iniziamo ad occuparci di un
Processo che Radio Radicale dopo qualche traversie iniziare sulla vita dovuta all'organizzazione
Della rapporto con l'informazione da parte
Del tribunale della Procura Generale di Napoli alla fine è riuscita a potervi documentale
E il processo è sicuramente interessante lo potremmo chiamare il processo la vitol a Berlusconi perché questi sono i due
Principali attori ce n'è un terzo senza il quale il processo non si sarebbe forse potuto ottenere
Ed è l'ex senatore Sergio De Gregorio
Che e irrealtà
E un po'l'oggetto della
Del processo nel momento in cui la
Diciamo meglio la la causa causante del processo nel momento in cui con i suoi verbali
Chiama in causa ai al passaggio di legislatura dalla due mila e otto a quello successivo ma sulla quella successiva ma soprattutto quella legislatura Preve
Che va dal due mila sei al due mila otto e che vede la coalizione di centrosinistra guidata da Romano Prodi dovere a un certo punto
Dopo meno di due anni alzare bandiera bianca e il Paese arriva così ad elezioni anticipate che poi se ne hanno vinte dal centrodestra
Ma in realtà quella legislatura si caratterizza come
Una legislatura tormenta altissima perché dello scarto
Fra le due coalizioni molto ridotto ricorderete che
In alcune votazioni si ritrovarono decisivi i senatori a vita in
Più di un'occasione il coalizione
Che governava
Si trovò ad avere problemi politici a volte alla sua sulla suo estremo fronte sinistro Rifondazione Comunista avvolte diciamo così sul suo fronte destro il partito di Mastella
Che poi in realtà fu all'origine della crisi
Vera della crisi politica dei
Governo però
In realtà quella vicenda fu anche in qualche modo caratterizzata da una serie di voci
Che ebbero poi di dignità da un'altra versione intervento al Senato della capogruppo
Della principale partito della coalizione di centrosinistra quella
Il capogruppo era Anna Finocchiaro si era nella fase in cui i DS e Margherita si stavano
Unificando per arrivare alla formazione del Partito Democratico ma era ancora il Gruppo dei DS e ed è così
Finocchiaro nel gennaio del due mila e sette
Parla di in Aula della dell'avvicinamento da parte di personaggi legati alla centrodestra se non addirittura colleghi
Dissennato di due membri del suo gruppo parlamentare avvicinare eletti banditi
Affinché il loro voto si spostasse da uno schieramento all'altro
Troppo poco però all'epoca per farei iniziare una qualunque iniziativa giudiziaria
Che invece si concretizzi già molto più avanti sulla base delle dichiarazioni dell'ex senatore Sergio di Greco e De Gregorio
Cheli nell'ambito dell'inchiesta che vede protagonista anche
Il il giovane la vitol la
Che si ritrova nell'entourage di
Silvio Berlusconi la questione di De Gregorio però
Rimanda alla vicenda delle lusinghe ai senatori per fargli cambiare fronte
Perché in realtà
De Gregorio di questa assicurazione di questi casi in quella legislatura è un po'l'antesignano
Giacché ve lo ricordiamo subito perché poi dei ricordi dell'allora Capogruppo al Senato dei DS
La questione non ha non appare con grande chiarezza ma può capitare
Può anche non ricordare bene ma insomma De Gregorio effettivamente viene eletto non nei DS ma nell'Italia dei Valori
E quindi ha ragione Anna Finocchiaro che viene sentita come testimone nella udienza dello scorso sette maggio
A questo processo che è incardinato a Napoli presso la Prima Sezione Penale Presidente sirena corretto ha ragione Anna Finocchiaro ha
A dire che
Dei veicoli il caso De Gregorio non le competeva perché De Gregorio l'aveva portato in Parlamento di Vieri prestavano il Gruppo dell'Italia dei Valori
Però in realtà il passaggio di De Gregorio al centrodestra non è così repentino De Gregorio
Praticamente uno dei componenti della Commissione parlamentare della Commissione Difesa del Senato
Dopo che e ha votato già la fiducia alla il Governo Prodi
Poi
Però la Commissione difesa al Senato si trova in perfetta parità
Dunque le aspettative sono
Che per eleggere il Presidente
Ogni parlamentare indichi quelli del centrodestra una candidatura del centrodestra quelli del centrosinistra una candidatura del centrosinistra in questo caso però
Il Regolamento del Senato dice
Che la Presidenza
Toccherà in caso di parità al parlamentari membro della Commissione il più anziano
Ed è
Nel caso specifico la senatrice invidia Menapace rappresentante diciamo così dell'estrema sinistra del fronte dell'intero centrosinistra
Il centro destra e a quel punto ha una proposta
Intende votare un rappresentanti degli centro sinistra che non è Lidia Menapace ma è Sergio De Gregorio
A quel punto se De Gregorio voterà se stesso con la maggioranza di un voto di Gregorio diventa Presidente però contro il paniere della sua coalizione
Esattamente quello che succede ovviamente De Gregorio voi non esce fra gli applausi del centrosinistra che non prende ha fatto bene
La sua scelta ma resta per un po'ancora formalmente membro del centrosinistra
Il suo passaggio avverrà un po'di tempo dopo e certo darà adito a discussioni per la verità sia detto per inciso
Non sarà è la prima ma non sarà l'ultima volta e che un
Personaggio portato al primo Parlamento da Di Pietro fa il salto della quaglia Scilipoti per esempio viene finalmente all'Italia dei Valori e così Misiti
E così anche altri personaggi che hanno diciamo poi
Detto
Caratterizzato l'idea
Lei stagioni delle difficili maggioranza e nella secondari
Sta di fatto che
La capogruppo viene sentita in questo processo che appunto è quello sulla compravendita dei senatori così chiamato
Proprio per il suo ruolo chiave in un momento importante per la sua denuncia con questo discorso della gennaio due mila e sette
E parla dei casi dei due casi un senatore eletto all'estero con il centrosinistra il senatore Randazzo e un altro senatore
Che pure viene avvicinato da un suo collega di collegio però
Di
Di Forza Italia il senatore Rossi che appunto sono quelli che personalmente vanno dalla capogruppo egli parlato delle offerte che gli sono state fatte
Naturalmente in questo processo sul banco degli imputati non siedono ho capito anche personalità importanti fra le quali l'ex presidente del Consiglio Berlusconi
Attenzione è un fatto però che vi diciamo subito il permesso iniziando a occuparci di questo processo è molto improbabile che questo processo possa poi gravare
Sulla situazione giudiziaria di Berlusconi perché in realtà tutti gli addetti ai lavori fatti due conti
Visto il Bica visti i capi di imputazione
Coppia del commesso reato e i tempi
Presumibili del processo nei suoi tre gradi di giudizio ritengono quasi matematicamente impossibile che il processo e rinvia alla sua conclusione
Prima che scattino i tempi della prescrizione
In sostanza quindi la procura di Napoli mette in scena un processo che tutti sanno non avrà poi
Un esito definitivo
A rappresentare la pubblica accusa in questa udienza sono i pubblici ministeri milita che già conosciamo come autorevole a membro della direzione distrettuale antimafia ma anche qui
Si ritrova in questo processo che ha tutta una logica molto parlamentare occorre essere esperti di diritto
E di non solo di diritto ma anche di regolamenti parlamentari e poi il Pubblico Ministero Woodcock ora membro della la procura di Napoli come
Forse già sardista
Sul banco dei testimoni affidando Finocchiaro e a intende apolidi le domande non solo di due rappresentanti della procura ma anche
Gli avvocati della della difesa
Che sentirete poi nella parte finale rappresentata dalla difesa Berlusconi dall'avvocato Ghedini collega di come parlamentare della teste
Ecco questo è il il tema della puntata di questa sera che cominciamo senza indugio ad ascoltare dal momento in cui
Da senatrice Finocchiaro si siede del sul banco dei testimoni
Li faremo alcune domande del senatore sulla vicenda riguardante il passaggio il Senato e l'allora senatore De Gregorio
Tra il due mila sei e il due mila e otto passaggio dallo schieramento politico di l'Italia
Di valori nel quale
Fu eletto a quello il
Dello speculare centrodestra
E così
Può riferire prima di tutto questo in generale su questa vicenda in generale per quello che lei risulta ovviamente
Poi entreremo nello specifico sì naturalmente
Il senatore De Gregorio era stato eletto con Italia dei Valori
E diciamo che fu nei primissimi nelle primissime settimane se non ricordo male della legislatura e in una legislatura che rassegnata
Come tutti ricorderanno da uno scarto tra maggioranza e opposizione molto fessi le che senatore e De Gregorio diventando peraltro Presidente della Commissione difesa passo nel gruppo di Forza Italia
Quindi passo nel gruppo di Forza Italia
Ed ebbe anche
Che allora non so se si chiamasse forse tali al PdL ma insomma
Forse è ancora Forza Italia
E
Che lei ricordi lui ebbe poi fu nominato il plenum la presidenza di una qualche Commissione si era Presidente della Commissione difesa
Era Presidente la Commissione
Per quello che lei ricordi anche sì diciamo calcolo così politicamente
Fazio più con quali voti assoluti al supporto
Della sua nomina quali tutti Ipercoop con i voti del schieramento diciamo della minoranza cioè di avere del tempo a sé dello schieramento di centro destra voglio essere più precisa perché può e che non ricordo esattamente
Quale fosse il nome del gruppo parlamentare in quel momento era certamente lo schieramento di centro destra
Che in quel momento rappresentava la minoranza
Senta lei non era in Commissione finisca no io non ero e non è significanza lei ricorda rammenta
Dopo il passaggio del senatore De Gregorio diciamo così nello schieramento di centrodestra in Senato c'è in aula
Ricorda
Dei fatti delle vicende delle condotte ecco particolari
Tenute dal De Gregorio rispetto al suo atteggiamento nei confronti dell'una o dell'altra parte politica
Ma guardi io immagino che il senatore De Gregorio
Volesse come dire marcavo che apre senza perché capitava con una certa
Frequenza che il senatore De Gregorio mostrasse una insofferenza rispetto a quelle che erano le indicazioni di voto le scelte che venivano fatte dallo schieramento a cui pure apparteneva cioè queste sono le ricordo che si è messo prima ogni volta
Parliamo dello specchio siccome né in questo caso di De Gregori e complicato stabilire da quale parte stesse ecco lei dice
Che fa riferimento
Parlando del del disagio del distacco fa riferimento a Forza Italia sia al centrodestra lo schieramento al quale aveva deciso comunque di fare riferimento
Cioè lei vuol dire che dopo essere passato diciamo così nel centrodestra
Lui in Aula
Mostrava faceva interveniva
Diciamo così in un in dissenso rispetto a ieri societario più volte mi ha francamente mi suppliva sì ma è una
Considerazione come dire obiettive alla quale non
Non attribuisco quando lei dice un altro significato e quella carente
Sì quando lei dice
Mi mi stupiva nel senso appunto che mi stupiva dal punto di vista politica nel senso che mostrare
Distacco di saggio rispetto a una parte politica la quale peraltro si è appena diritto è un fatto
Bénichou oggettivo di anomalia dal punto di vista
Certe è un fatto oggettivo di anomalia
Ovviamente io faccio una considerazione che non è oggettiva
O almeno non completamente ma certo nel costume politico diciamo il manifestare dissenso occasionale rispetto all'appartenenza ad una parte politica normalmente
Ha un significato certamente manifesta un messaggio esprime una difficoltà esprime una necessità di interlocuzione
Ma questo disagio questo distacco sempre voglio dire se lei risulta o se ha avuto modo di apprendere era diciamo
Un modo o in qualche modo per mettere in mora la sua parte politica Iorio ossessione presentazione della domanda contiene anche una risposta
Anticipo anche occasione nel sistema
Quest'atteggiamento soprattutto
Volevo chiederle anche se a trattare il messaggio politico coerente saggio relative al merito delle singole persone d'ogni volta in volta con un anno affrontati
Presidente
Ovviamente ne stiamo parlando di una molteplicità di occasioni quello che io ho appena riferito britannico io ho l'occasione azione
Occasione Ascierto violino aggressione
E normalmente si parte da Fondi senso che si manifesta su una questione che è all'ordine del giorno della seduta o all'ordine del giorno dei lavori del Senato
Spero di avere risposto esaurientemente sulle singole questioni probabilmente Lentate Musazzi radicamento sempre con un riferimento alle questioni che venivano affrontate
Pubblico Ministero il dissenso può essere ecco per usare altri termini può essere politicamente motivato può essere politicamente ben motivato
E può essere un dissenso un distacco ostentato e palesemente pretestuoso questo faringe così fisicamente invece una domanda per fare un'osservazione una domanda
Sì no voglio dire tra virgolette lettura contestazione pagina uno della
L'anno due mila e tredici il giorno otto marzo ore otto e cinquantacinque e all'interno del dei locali della DDA di Roma
Il senatore Finocchiaro
Leggo e diceva testualmente chiedo socio professionale lettura perché non è stata ammessa la domanda ebbene evidentemente nega può contestare se non c'è la domanda è ammessa
Se è possibile se non c'è problema fare un'altra sentenza
Pensare alla domanda
Domando abbia già fatto possa
C'è
In America latina non spetta a me appena dato il tema credo che non hanno
è la domanda che avevamo messo
Noi siamo disponibili Marianella domande nascondermi dietro
Inferiori alle domande termine performance
E io in realtà per bocciare additivazione gli agricoltori formulate mutilazione unico sopra chiedo scusa
Ho detto avuto impressione che il dissenso ostentato manifestato
Dal senatore De Gregorio fosse
Pretestuoso
Cioè nel senso irrisoria corrispondente stessi sulla petizione accolta l'impressione trovare diverso Luciana
è un animo ancora una volta con la preghiera voglio dire però di non interrompermi nel senso che
E ma facciamo
Invada una volta
Fermezza ripetere la domanda di pensione per allora sulla base di fatti di circostanze e mi sono anche circostanze
Oggettive perché insomma forse chiedo scusa ho usato io
Un'espressione infelice parlando di impressioni ci sono dei fatti degli elementi di fattori oggettivi per i quali lei ha potuto desumere che questo disagio
Fosse è l'espressione
Di un pretesto cioè l'espressione appunto
Una considerazione diversa da una
Utenti carte formulazione di un pensiero politico così va bene
Non credo sia sempre l'opposizione la Presidenza
Senta queste
Spesso in queste misurazioni Milana non è una generazione senza
Tutta scena verranno erogati a qualche
Elemento concreto con riferimento
Buongiorno buongiorno questi argomenti trattati
Ah bene dal fare bene
Per tutelare le donne hanno esplicitato erano in contrasto e prendere precedente valutazioni espresse
Normalmente quando si
Posso risponderle
Normalmente quando si interviene in aula nel corso di una discussione si interviene sul merito delle questioni altrimenti può anche essere tolta la parola al l'oratore che ha chiesto di essere ammesso a parlare
Mi permetto di dire che è sulla base della mia lunghissima esperienza parlamentare
Capita e spesso
Che il dissenso su una questione venga
Va bene Espresso per manifestare come dicevo prima Visaggio che può anche non avere a che fare con
L'oggetto della materia che si sta
Discutendo
E questo avviene
Assumere un'arma politica diciamo così ed è facile riconoscerlo per chi abbia
Un'esperienza parlamentare assieme agli appartenenti ai propri Gruppi che negli appartenenti ai gruppi dagli altri gruppi è caduta e questo è bene caso di specie appunto stancherà questo in questa sua convincimento la colpa sarà fatto
Innanzitutto dalla
Come dire
Visto Sita con cui questo dissenso veniva espressione Khattab mostruosità intendo
La vivacità
Nella la forza lusso
Di atteggiamenti come dire certamente non sommessi io normali o consueti ma con
Un modo di caricare l'episodio di particolare significatività
Poi fa riferimento a qualche nel caso specifico per
Coburn francamente non mi dedicavo molto diciamo a
Dunque notavo il fatto questo sicuramente
Questo
Lo notavo ed era ovviamente abbastanza strano perché quando questo accade
In uno schieramento politico soprattutto in una fase politica in cui la contrapposizione
Era così accesa e così
Piccolo il divario di forze tra l'una e l'altro schieramento una manifestazione di così esibito dissenso colpiva
Questo Gruppo Erre comprendere i lavori parlamentari quando
In realtà il senatore il parlamentare
Deve parlare
Per esprimersi in dissenso si deve iscrivere voglio dire di sì diciotto parla credo il
Interviene solo il Capogruppo oppure no quello è solo sulle dichiarazioni di costa solo sulle dichiarazioni di voto
Con riferimento a
Questi episodi ha detto lei di plateale manifestazione di dissenso lei in qualche caso
A notato anche visivamente parte l'Aula
Insomma
Luogo deputato alla
Collegialità che
Questo dissenso questo plateale dissenso fosse anche
Fisicamente diretto mamma a qualcuno in particolare come a voler mandare un messaggio
No francamente no
Posso fare una contestazione
Vorrebbe opposizione presidente dottoressa lavorando attenderemo ancora adesso perché l'opposizione ha risposto a una domanda
Il De Gregorio esibiva il suo distacco e il suo disagio rispetto al gruppo di Forza Italia nel quale ormai di fatto faceva parte e ciò chiaramente per mettere in mora i suddetti esponenti di Forza Italia
Questo è quanto da lei lei conferma quanto assolutamente sì dove ovviamente l'espressione mettere in mora ha un significato e come dire molto ampio cioè come ha
Mettere in difficoltà e chiedere che venisse in qualche modo riconosciuto la posizione del diritto o non so bene quali fossero ovviamente io non so quali fossero
Quale fosse l'oggetto di questa richiesta implicita adottata con un comportamento che normalmente viene adottato
Per manifestare un disagio e per avanzare
Come dire una una pretesa politica o che di altro genere pensate Budan fatto per lo schieramento Zaniboni maggiormente intorno alla politica o di altro genere questo insenatura essa ovviamente non lo so rimane interessa stabilire diciamo
Per avanzare avanza
Ho l'impressione perché l'impresa
Beh ma questo si dirà in discussione
Insomma
Allora passiamo invece all'ambiente vicenda che
Rispetto alla quale lei è stata protagonista di un intervento il quindici undici del due mila e sette lei probabilmente lo ricorderà
E riguarda una denuncia fatta pubblicamente in Aula rispetto a un episodio
Uso un termine
Ampio di corruzione diciamo così politica ma perché lo ripeto dal testo letterale dell'intervento ecco che potesse soffermarsi su questo altro aspetto
Sì io denunciai in Aula che appunto
Nel momento in cui come ho già detto numeri della maggioranza erano numeri particolarmente risicati
Due dei senatori del mio Gruppo mi avevano raccontato di essere stati avvicinati con modalità poi diverse
Per l'Orientale diversamente il loro voto ed erano stati avvicinati da esponenti dello schieramento di centro-destra e quindi per separare le posizioni i due più tutti erano i parlamentari
Erano il senatore Paolo Rossi e il senatore Nino Randazzo andazzo
Si potessimo analizzare le se ne potessimo parlare
Separatamente prima di quella del senatore Randazzo di credo che quella di
Poi quel l'oggetto dell'intervento credo
Di ricordare dal testo del
Dell'intervento stesso
Sì certo me annullato il senatore Randazzo il senatore Randazzo mi disse di essere stato avvicinato da una persona anche l'aveva per la prima volta avvicinato in aeroporto
Nell'area porto romano di Fiumicino un imprenditore mi disse che operava anche in Australia mi pare di ricordare correttamente
E che gli aveva lo aveva poi cercato e avvicinato o altre volte e che egli aveva proposto di incontrare il Presidente Berlusconi
Che
Avrebbe avuto piacere di conoscerlo
E diciamo questo incontro aveva svelato al senatore Randazzo poi e una richiesta da parte un'offerta una richiesta ora io non ricordo esattamente i termini del racconto quindi non voglio essere imprecisa
Di cambiare diciamo schieramento comunque diventare altrimenti il proprio vuoto in occasione di votazioni che avrebbe dovuto luogo successivamente
Il senatore Randazzo me lo racconto e mi risulta che abbia rifiutato queste o
Proposta restando comunque poi
Adopero una parola che forse vi sembrerà forte fedele al suo mandato di centro sinistra in particolare
Del gruppo che io presiedevo
Senatore
Randazzo perché e credo che
Quindi lei sta riferendo di un racconto della senatore Randazzo sì sette no disse questo imprenditore lei ha detto che
Un imprenditore che operava
In Australia e disinteressato della nazione eletto in Australia nostra non eletta le ma se non ho capito male si presentò
Pietro e come intermediario per un appuntamento col Presidente Berlusconi signora quindi è corretto dire che si presentò come un emissario di Berlusconi
No io non sei miliardi nel senso che
Intermediari che senza
Su innovativi e cosa intende
Scriveva al Senato abbiano ci chiarisca che cosa intenda dell'intermediario sempre in base a quella dello Stato riferiti all'Arena viene
Quell'
E mi ha riferito il senatore Randazzo questa persona lo avvicinò la prima volta le porto di Fiumicino
Si manifestò più volte chiamandolo chiedendole di incontrarli e offrendogli di incontrare il Presidente Berlusconi
Presidente Berlusconi che poi il senatore Randazzo effettivamente incontro essendo propiziato in conto no anche nelle sue modalità da questo imprenditore apparentemente questo anche questo mi riferiva
Il senatore Randazzo incontrato per caso all'aeroporto di Fiumicino
Prima lei ha detto della
Richiesto che la proposta ci gli fu fatta senatore l'andazzo da parte del Presidente Berlusconi
Gli dissi anche il senatore Randazzo si
Gli fu promesso qualcosa in cambio
Io francamente questo allo stato non lo ricordo ricordo con molto più esattezza l'episodio che riguarda invece il senatore Paolo Rossi
Lettura contestazione pagina uno sempre otto marzo del mese di due mila tredici nel corso di tale incontro l'onorevole Berlusconi
Proposi verrà mandata al senatore Randazzo di passare nel suo schieramento facendogli in cambio delle promesse
In questo momento non ricordo se si trattava di promesse poi
Poi conoscere nessuna disse mentre il rendimento è quella del vetro
O per la verità il contrasto cioè nel senso appunto che
Il non ricordo si riferisce
Se posso ma non ricordo si riferisce cioè di
Completezza del ricordo del senatore finanziario
Sì riferisce a
Al tipo di promessa ci sarebbe ed è prevista una più capillare amministratori riferisce
Alla
Cioè in questo momento il senatore Finocchiaro ha detto che non
Ricordava finanze gli furono fatta o se gli fu fatta qualsivoglia alcune
Quel verbale invece sovvenzionata erano state fatte proprio per missioni
L'ho fornito di produzione di candidatura nello specifico ma per avrebbe fatto riferimento a due o tre milioni non ricordo che tipo di o di e prospettive fossero cessate diciamo avanzate al senatore Randazzo
Non non me lo ricordo
Potrei come dire pensare una cosa ma siccome non lo ricordo non posso riferire all'avvio di un anno fa sicuramente allora ma sicuramente
C'era come dire un sinallagma nel nell'oggetto dell'incontro cioè si chiedeva al senatore Randazzo di passare nello schieramento di centrodestra
Affronterei dire un vantaggio che io non so non ricordo affatto quale possa essere
Forse immaginare quale punto Athens essere ma siccome non lo ricordo non lo riferisco
Il Randazzo parlo di cui dell'accaduto
Colleghi solo farlo comunque con qualcun altro che lei ricordi
Ne parlo con me e non vorrei sbagliarmi ma ne parlo anche con il senatore Zanda che allora era il vicario del mio gruppo
Il
Ricarica
Vicepresidente vicario del mondo
Sempre su questo aspetto un'ultima cosa lei ha appena detto che il senatore Randazzo coi rimase fedele al suo schieramento se
Lei ricorda come il senatore Randazzo manifesto
Questo suo proposito di fare
Infedeltà se glielo disse adducesse invochiamo si
In che modo no nomi me lo comunicò non alle banche in che modo ecco
In che modo comunico e rappresento a Berlusconi
Che non accettava ma credo che lei l'abbia detto adesso però francamente l'episodio non ricordo con esattezza ma sicuramente
Sicuramente glielo comunico e sicuramente glielo comunico
Con decisione
In questo diciamo da
Addestrative per quello che può valere ma insomma
Visto il dettaglio
E poi scrissi a Berlusconi una lettera nella quale gli disse che non avrebbe accettato la sua proposta rimanendo feriti assumibili abbaia non ricordava il particolare della lettera è passato un po'di tempo ma sicuramente gliela manifesto con decisione perché questo lo ricordo e ricordo anch'
E la vivacità con la quale il senatore Randazzo venne riferito ce ne potrebbero usufruire tornerà comunicato con una lettera conferma prevede programmi sanato in precedenza farsi ad un quadro più fresco sia
Avevo romana fresco enormemente
C'è un anno fa quindi conferma la dichiarazione del quando dice perché lo ha detto ecco più volte quando dice
Uso il termine di vivacità si
Non le chiedo di rappresentare al tribunale ho l'impressione
Ma solo
Quello che eventualmente possa aver appreso anche il senso Randazzo lo stesso Randazzo
Questa vivacità diciamo di Randazzo
Corrispondeva in qualche modo a un la manifestazione da parte sua di un disappunto per quello che gli era stato prima allora la parola diversità che è una caratteristica caratteriale del senatore Randazzo in questo caso era una vivace indignazione
Le ho chiesto questo mi vivace indignazione perché chiaramente la indignazione
Potrebbe essere una chiave di lettura per capire per comprendere diciamo
Quale tipo di vantaggio offerto milioni fondi da base
Nel fare le domande
Linfa ritenendo nuove capisco mettiamo in b laddove domani migliore ha detto diciamo in questo
Lasciandoci proprio non se ne fa cenno per mantenere il principio
C'è l'altro episodio cioè quello di russi
Sì potesse ecco
Sì anche il senatore Rossi era un senatore
Del mio gruppo venne a trovarmi una un giorno in ufficio
E ricordo che era
Molto provato
E mi raccontò un episodio che l'aveva visto protagonista era stato richiesto da un collega del sullo stesso della sua stessa città del suo dello stesso collegio
Di andare a trovarlo ed era andata a questo incontro
Che aveva assolutamente amichevole
Ricordo che punto mi raccontò che aveva portato anche d'onore dei cioccolatini ma il collega chiedo scusa
Il senatore Tomassini se lo dello Masini che era un
Parlamentare un senatore del
Diciamo della centrodestra Forza Italia certa del centrodestra un collega
Concittadino di Lucera un collega concittadino ed era persona
Che il senatore Rossi conosceva anche prima di arrivare in Parlamento e di quindi svolgerà insieme attività politica al Senato
Senatore rustico diamo per scontato ma glielo chiediamo senatore eletto nelle fila di quale partito del Partito Democratico
Non so se sì sarà stato dopo il due mila sette quindi avevamo già Partito Democratico
Quindi diceva che si presentò a causa di Tommasino possibile ad Ugento a casa si
Credo di non ricordare male
Dicendo che il senatore Rossi come ho già
Detto prima conosceva già il senatore Tommasini
E credo che lo conoscesse per ragioni
Professionali nel senso che il senatore Tomassini essendo un medico aveva credo avuto in cura una persona della famiglia del senatore Rossi
E e che comunque recatosi lì credendo di dovere intraprendere una conversazione che riguardasse un problema della nascita
Invece si era sentito fare un'offerta di lasciare il centrosinistra di transitare nelle file del centrodestra
Con no alcune a fronte di alcune promesse di alcune affette
Ricordo in particolare che il senatore Rossi mi disse Miatto
Posto di lavoro
Dicendo quando a fine all'esperienza parlamentare non vorrai mica tornare a fare
Il responsabile dell'ufficio stampa adesso credo di ricordare della Camera di commercio
Potresti andare a lavorare
A media sette
Coi
Vi racconto anche però non ricordo esattamente particolari quindi non
Magari
Un anno fa ricordavo di più
Accennare accennò anche qualcosa che riguardava credo il figlio
è il senatore Rossi reddito il mi raccontò di essere rimasto senza parole di essere stato sconvolto da questa richiesta
E di essersi poi allontanato da dalla Cassa del collega
Davvero come dire
Turbato dall'incontro
Questa volta dunque corretto dire che questa volta i fu fatta una proposta remunerativa per quello che rende che le racconto Rossi si sposta in natura questo mi fu riferito non certamente se
Sì
Però
Pubblico ministero di tanta mentre mi sposto la circostanza veneta dello statalismo riscontriamo il commento del balletto prima necessaria una donna poteva avere ciclico
Proposta
Fate convocare
Resta agli atti si ricorda ancora più specificamente si senatore Rossi le parlo diciamo a senatore Rossi lei ricorda
Prima di fare il parlamentare che si occupava anche al ramo in che settore lavorava
E guardi io credo di aver appreso in quella circostanza dal racconto che mi fece del fatto che lavorasse prima credo in camera di commercio
E diciamo questa proposta voglio dire egli fu fatta sedi lei lo ricorda
Se una proposta
Che immortale tante sedi da molto allettante dal punto di vista economico
Dal punto di vista professionale inutilizzabile nei mercati delle risposte domando allettante no ma io mi permetto di non di suggerirlo ma siccome
Stiamo parlando appunto della proposta di un posto
Di lavoro allora firma interverremo c'è la partizione finisce per le circostanze può
Chiedere ulteriori precisazioni soffre più concreta l'impianto e cosa sarebbe qualche modo inserire gli arrestati
Proposte ulteriormente parliamone avrebbe offerto in quello dei beni possono essere fatte le domande proprio confermo
Sempre per quello che le riferì russi e qui
Fece
Un qualche riferimento
Al
Al parametro fece un po'in qualche modo un un'evocazione
Delle condizioni economiche che si sarebbero state prospettate all'esito poi di questo
Incarico se fossero state in qualche modo peggiorative migliorative del suo attuale è stata
Allora il senatore Rossi mi
Parte molto colpito e sorpreso dal fatto che l'offerta di lavoro che gli era stata fatta sicuramente dal punto di vista professionale e dal punto di vista economico era per lui come dire una cosa
Gli appariva molto consistente tutto questo sicuramente è assente il per sempre per quello che le riferì il
Tomasino
Sommersi lo dissi
Comma Tomassi da Massimo
Ricordo
Era anche un critico letterario per la verità
I dissensi senatore
Era privata
Parlava sono parlavano degli altri speriamo su iniziativa
Se se lo specifico russi
Francamente non lo ricordo adesso
Lettura contestazione pagina due dello stesso verbale
Il quale uffici anche lì una proposta per
Comincio con un po'
Comincio dall'inizio tangibili ricordo ancora un altro episodio analoghi riguardo il senatore lombardo sempre
Del gruppo dell'Ulivo Paolo Russo il quale sempre in quel periodo siamo nel due mila sette mi raccontò che il
Anche qui di essere stato avvicinato da un senatore di Forza Italia se non ricordo male si trattava
Del senatore Tomassini Presidente della Commissione sanità il quale inficia anche una proposta per conto di Berlusconi nel senso che appunto il Tommasino
Su un mandato di Berlusconi offrì al senatore Rossi eccetera
Più
Voglio dire diciamo lei in questo verbale lo specifica per la vita due volte cioè per conto e su mandato di Berlusconi
Allora io questo ricordo non ce l'aveva ma se l'ho detto ovviamente è vero però ricordo con esattezza che il posto di lavoro promesso era in media sette di conseguenza
Quindi trasformazione operazione deve essere aperto il problema scelto che la conferma Presidente
Per quanto riguarda
Lei diceva
Poi con questo chiudiamo chi li ha
Il senatore russi
Ne fu fu particolarmente conto toccato da questo
Da questo da questa proposta
Lei ricorda anche lo ha detto prima che
Il senatore Rossi
Senatore Tomassini aveva una conoscenza
Pregressa
Per
Motivi credo
Ricordare fornitore in qualche istante fa legati
Di salute insomma di va fra gli altri il lo stile di se per caso appunto se in qualche modo
Era in soggezione ecco rispetto appunto a questo anziano più anziano parlamentare appunto
Va risolto e cioè che aveva accettato questo invito pure essendo un parlamentare di un altro schieramento perché in qualche modo
Film proprio
Bonadonna in questi termini
Non c'è dubbio nonostante che rapporti c'erano
Con precisione nel dettaglio tra il cui parlamentari per quello ovviamente che a lei risulta quello che è
Egli ha riferito di flussi
Prossimi disse che era stato invitato casa dal senatore Tomassini
Che conosceva il senatore Tomassini anche prima di diventare parlamentare perché era un medico che aveva avuto in cura un suo familiare non ricordo la moglie il figlio non ricordo francamente
Che questa
Invito gli aveva fatto piacere che nutriva nei confronti del senatore Tomassini
Anche un sentimento di come dire rispetto per la sua opera professionale
E che è proprio questa sorta di soggezione diciamo così e che lo aveva accompagnato nell'andare a casa del Presidente Tommasini e era stata una delle ragioni del suo
Sconvolgimento potrebbe operare questa parola
Quando capì che oggetto dell'incontro non era come pensavo una questione che poteva riguardare la città e le esigenze lasci tac è una ragione normale per cui parlamentari di diversi schieramenti si incontrano e cercano di collaborare
Cade nella normalità dei casi
Ma che aveva appunto un altro gelato
E adopero la parola sconvolgimento perché quando venne da me raccontarlo ed era passato ovviamente almeno un giorno o un paio di giorni adesso non ricordo
Il senatore Rossi e mi apparve ancora molto provato
L'ultima domanda
Per quanto mi riguarda ovviamente ricorda se questo episodio fu
Precedente o successivo acquisito il Rattazzi francamente non lo ricordo
Alcune domande
Buongiorno
Senatrice senta
Lei ha parlato anche se parte notorio della sua lunghe esperienze può darci un'indicazione molto sintetica di quella che la sua esperienza parlamentare visto che molti suoi
Molte sue considerazioni e soprattutto capacità di
Individuare i fatti fanno perno anche su questa sua esperienza sono al Parlamento e del mille novecentottantasette
Ho esercitato in Parlamento molti ruoli
Ho esercitato il ruolo di direzione politica di un gruppo per sette anni e quindi ho spesso avuto a che fare con la necessità
Anche da Capogruppo di Commissione anche dal Presidente di Commissione ho avuto necessità di attrezzarmi rispetto a quelle che possono essere forme di disagio di manifestazione di Visaggio
I singoli parlamentari
E che poi ovviamente
Hanno un una ricaduta sugli orientamenti di voto sulla tenuta di un'alleanza sul
Ma
Come dire davvero parlo di quella che è l'esperienza
Quotidiana di chi si trova a dirigere un gruppo politico una piccola comunità politica
O ad osservare una comunità politica e ci sono alcune chiavi toni diretti lettura dei fenomeni che accadono
Che sono diffusa e non non è un mio sapere personale gelosamente custodisce lo diciamo
E all'interno della è stato spesso Capogruppo se può indicarci nella nel tempo con che ruoli ha rivestito all'interno del
Pelillo appropriata del proprio schieramento politico sì e io sono stata capogruppo
Di Commissione in Commissione giustizia alla Camera
Per anni adesso non so
Esattamente
E qualificare sono stata vicepresidente vicario del Gruppo o della Camera quando
Presidente del gruppo era l'onorevole Massimo D'Alema e mi occupavo in particolare di seguire i senatori quindi di
Dell'organizzazione del lavoro di Commissione del seguire il lavoro dei singoli parlamentari verificare il lavoro che essi
Faceva nel nel suo farsi appunto ma soprattutto sono stata Presidente del Gruppo parlamentare al Senato dal due mila sei al due mila e dodici
Di un gruppo anche abbastanza consistente
Senta
Approvato c'è riferimento alla Commissione Difesa del Senato
Era un buco dare indicazioni e continuano a nominarne i componenti della Commissione all'epoca osservate una maggioranza interno ovvero vi fossero dei delle questioni per quanto riguardava la
Controllo tra virgolette di quello che era l'attività della Commissione difesa allora io non ricordo esattamente quale fosse lo stato della Commissione difesa
Posso dire che normalmente la nostra presenza in Commissione
Registrava una maggioranza del centrosinistra molto risicata e che tende ramo ad avere più voti di maggioranza in Commissioni
Più strategiche in particolare in Commissione Bilancio noi in Commissione affari costituzionali in Commissione giustizia
Che in Commissione Difesa adesso ovviamente non ricordo male riscontrarlo l'elezione a Presidente se se questa è la domanda però non vorrei rispondere il primo è quello sarebbe stato concesso il la Presidenza della Commissione affidata al senatore De Gregorio inciderà
Come dire vistosamente esso sui numeri sul rapporto maggioranza opposizione in Commissione qual era stato l'approccio da parte del vostro gruppo rispetto ad allora alla Presidenza la nomina del Presidente e quindi della Presidenza attribuito assegnato mi segnalerà
Eravamo una coalizione molto composita come tutti ricorderanno e quindi i diversi gruppi politici e avevano come dire
Messo a punto un quadro delle presidenze di Commissione che tenesse conto della presenza di tutte le forze
Politiche
E il passaggio di De Gregorio tra l'altro
Proveniente dal Gruppo di Italia dei Valori al centro destra all'area del centro destra poi con una sua forza politica autonoma
Certamente non era nelle previsioni questo
Era prevista ho capito e oltre sempre vista era stata com'era stato da voi metabolizzata questa nomina gradito sgradito
I vantaggi ovviamente è un Presidente di Commissione che ha eletto nelle file del centrosinistra ma da fare il presidente di commissione del centrodestra rappresentava per una coalizione che aveva un margine così risicato di maggioranza un duro colpo
Un duro colpo sette può dare l'indicazione di quale potesse essere il peso dal punto di vista più sostanziale e materiale
Di del controllo della Commissione difesa in quel periodo in relazione ovviamente al contesto storico politico dell'epoca per la tenuta e la maggioranza
Innanzitutto avevamo un voto in meno ce l'avevamo in Commissione Difesa ma ce l'avevamo
In Aula
E questi questo era data appunto la la risicata dall'risicato scarto tra maggioranza e opposizione già un anno sequenza
La Commissione difesa
è una Commissione importante
Perché tra l'altro ovviamente si occupa delle questioni e che riguardano l'industria
Pesante strategica in particolare di Finmeccanica quindi diciamo che la Commissione difesa tratta questioni davvero importanti normalmente non non se ne coglie diciamo l'importanza dall'esterno ma tratta questioni importanti a parte il fatto che ovviamente
Ha una competenza che riguarda
L'impegno a delle Forze armate
Dato che il nostro Paese impegnato intanto internazionali ovviamente ha un peso specifico dal punto di vista politico importanti pupazzetti economicamente sul pulpito bar
Sì certo ovviamente alla Commissione Difesa si occupa anche di questioni particolarmente significative per il sistema industriale italiano Santo avuto durante quel periodo ha avuto il complesso quello
Del governo Prodi del periodo antecedente alla caduta del Governo Prodi
Perfetto il voto di sfiducia del gennaio due mila otto senza le chiedevo avuto mai notizia oltre dei oltre riferimento agli eventi che già raccontato poc'anzi riferito gli altri avvicinamenti dichiarato
Ha mai sentito parlare ad esempio domanda diretta di avvicinamento il senatore Caforio
Ne ha sentito parlare
Ho sentito parlare si
Senatore Caforio ne parlava anche quindi viene ho sentito parlare però non ho approfondito
Il senatore Caforio la questione intanto una sicuramente il senatore Caforio diceva di essere stato avvicinato non ne ho però una percezione
Ne un approfondimento fatto con il senatore Caforio della questione settantotto detto incidentalmente puro comprendere
Anche se è un fatto parzialmente anche questo notorio qual era la
La la rilevanza di perdere un voto in quel periodo in cui il
Governo Prodi aveva una
La maggioranza ridotta è reale
Septies
Giudizio Presidente
Giudizio rispetto all'approccio ma il nostro
Diventammo componente ancorare circostanza concreta amministrazione
Comunque ancora molti
Sul patrimonio su cui potranno contare
Nuova RAI lo scarto dei voti oscillava tra quattro talvolta due ovviamente un gruppo parlamentare poi un gruppo parlamentare che il regista delle assenze che registra
Prego si è noi tra l'altro come ricorderete dico è il tempo
Il fatto che la maggioranza
Spesso vedeva aumentare il proprio ristrettissimo margine
Di vantaggio in ragione della presenza in aulette il voto di alcuni dei senatori a vita ma sono episodi che ci
L'aspetto tecnico maschi senta ricorda
Delle sedute parlamentare in cui se da De Gregorio venne nonostante problemi di salute
No francamente non se lo ricorda e volevo chiedere un'altra cosa lei intende venuta
La situato all'aumentare del quindici undici due mila e sette parlato diretta esplicitamente di corruzione politica è stato ricordato in
In premessa e perché l'ho fatto
In quella seduta
Perché mi pareva un fatto molto grave
E anche per un'altra ragione
Che però non so se interessi processo perché è una ragione come dire politica quindi non c'è l'assenso residuo di sospensione visto che il maggior onere allo scoperto
Solo un modo come fa approfondito precedentemente o successione esprimersi in questi toni
Bene ma io trovavo molto grave questo fatto
E trovo molto grave e questo di questi fatti che mi venivano raccontati e credevo che fosse assolutamente necessario che tutta l'Aula ne fosse a conoscenza era un fatto molto
A mio avviso grave purché non riusciamo ad apprezzare quello che ho dall'avanzo puliti dal suo gesto se può dirlo così la rilevante sia solo in via potremo avere rilevanza politica degna gesto era anche legata ad una decisione politica
Che io assunsi proprio in quel torno di tempo
Di votare il decreto fiscale e la manovra finanziaria successiva senza ricorso al voto di fiducia per le più di
Quattrocento voti sul decreto fiscale circa settecento sul voto di fiducia
Era una scelta politica ed è una scelta politica ovviamente che si fondava su un Governo lo lasci dire come dire minuziosi stimo millimetrico ovviamente del gruppo
Credevo di farlo ma lo dissi anche in Aula più volte per una ragione che non era soltanto quello di esibire una forza muscolare che il centrosinistra in quel momento non aveva
Ma perché è tra le varie cose che temevo da questo scarto così stretto tra maggioranza e opposizione c'era quello di trasformare il Senato in un luogo dove si dotassero solo fiducia
Che secondo me è la negazione del parlamentarismo ma questa è la mia opinione e non so se interessa il processo
E senta sempre la stessa domanda aveva saputo aveva avuto cognizione di avvicinamento
Anche più visto che riguardavano
Il senatore De Gregorio Sergio quando intervenne
Al Senato sempre con quel suo intervento
Della
Novembre due mila sette
No scusi non ho sentito una domanda domanda esterna e io gli ho chiesto che l'avvicinamento di Caforio della del sei nell'assetto parlare la domanda è la stessa sarà sentito mai parlare ovvero
Qualche lì qualche informazione per quanto riguarda Nalotto
Condotte che riguardavano deve riconoscere sentinelle conversione sulla via di Damasco non ci credo salvo casi eccezionali
Era stato così repentino inaspettato il cambiamento e così poi suggellato diciamo dall'elezione a Presidente della Commissione difesa che non è che
Ci volesse
Molto a derivare di
Che evidentemente c'era stato un contatto politico che era stato montato politico definitivo
Per fare abbandonare uno schieramento andare all'altro e andare a fare il Presidente la Commissione difesa che è un ruolo di tutto rispetto oltre a questo sua considerazione rispetto all'evidenza dei fatti ha avuto altre formazioni
Dirette e indirette no
Volevo comprendere visto che
Anche visto che il senatore De Gregorio intervenne subito dopo le deroghe intervenne immediatamente dopo il suo intervento in Senato sei mi pare di ricordare mano agli mi sembra di ricordare quindi un intervento immediato sì mi pare di ricordare che è
Intervenne
è la cosa non mi sovviene
Perché non ha subito perché questo tema
Perché mi mi sembrò il classico atteggiamento BT
è come dire mette avanti la scusa quando sarà di avere qualcosa da
C'è una sensazione convivevamo meditazione senta quindi praticamente fu ricopre veloce ulteriore tempo successivo volevo
In cui ha se ha cognizione di contributi somme di denaro versate da Forza Italia a
Al movimento di decorosa si diceva allora presso quelle giornale ho letto sui giornali il periodo in cui le fece l'intervento siano aveva una condizione non ne aveva nessuno
Letta assolutamente no quindi questi dati non di questo non sapeva nulla no non lo sapeva
Ciò fino alla caduta del Governo Prodi intende sì
Qui parliamo fino all'inizio parliamo del due mila otto sì
è stata alcuna tra domanda e lei ha fatto riferimento al senatore Rossi sia quello se l'esperienza
Bois incidente avete già detto però non
Vorrei scrissi e più precisa
Aveva esperienza politica pregressa risalente realmente nato nel partito sicuramente per la prima volta nero che ha determinato avrebbe insieme al Senato si era candidato alle elezioni nazionali si ho capito se per quanto riguarda l'andazzo conoscevo la sua
Snatura la sua esperienza senatoriale dente conosce vedete esperienza politica segnata nella nazione eletto all'estero le esperienze degli eletti all'estero è un'esperienza molto particolare dal punto di vista politico
Perché è vero che si svolge con riferimento diciamo ad uno schieramento tra l'altro nei Paesi anglosassoni come dire ci sono schieramenti appunto
Normalmente un sistema di tipo
Bipolare quindi non mance
E poi molto della politicità tra virgolette della loro esperienza è data dal contatto con le comunità di italiani all'estero e con le esperienze politiche che maturano in quelle comunità
Dopo posto questa premessa l'andazzo aveva un'espressa nel suo vero andazzo aveva già una pregressa militanza delle stesse nell'ambito della lancia sette o sarà estratto iscritta in parlamentari ho perduto dopo liti che
Allora sicuramente non parlamentare politiche immagino di sì e certamente averglielo conosciute avendo avuto tante occasioni
E avere scambio di opinione colui era certamente collocabile dal punto di vista ideale diciamo nell'area del centrosinistra a pieno titolo
Senta
Il il parlamentari all'estero collegiale qual era la frequenza di
Di
Voto all'interno dell'addizionale Randazzo molto presente
è tra l'altro era stupefacente la sua presenza perché ritorno nel collegio ovviamente gli impegniamo un sacco di tempo perché essendo il suo Collegio d'origine
O meglio il suo luogo di lavoro e di residenza l'Australia il collegio è molto più ampio
Ciononostante viaggiava continuamente riuscire ad essere attivo anche come parlamentari gli scudi quindi quel periodo
Della Governo Prodi la presenza di Randazzo presso il Senato mentre sui selezionato pressoché sul
Ciò però si può sì sì ma devo dire che in quel periodo non c'era eletto all'estero eletto all'Attinà anche così chiaro odio
Se mi riconosco e dottrina stavano per trascorrevano anche lunghi periodi a Roma proprio per poter essere presenti alla Commissione la sua esperienza pluriennale questo
Frequentazione questo sta assidua presenza dei parlamentari eletti all'estero presso
Senatore ovvero la Camera e al fatto
Normale ordinario per il nostro Gruppo è sempre Bonsu così nella normalità ovvero perché nel nostro programma e si sono presenti il vostro gruppo sopra e ha quindi vi è anche praticamente oltre a Randazzo feto altri eletti serrato del vostro gruppo
Sì c'è nelle altre no tutto io andavo produceva senatore Micheloni la senatrice che ai sì
Il senatore Turano può dare anche indicazioni del collegio di provenienza e quindi l'eventuale provvidenza all'estero stabile guardi il senatore Micheloni eletto in Europa nella sua residenza in Svizzera Svizzera il senatore Thuram eletto a Chicago
E quindi la sua provenienza
Se Stati Uniti e Canada credevano sono collegi molto ampio il senatore Randazzo Australia credo America meridionale une no oceani è un'enorme e le norme quindi sono questi tre c'erano altri c'era anche la senatrice GAI che però era eletta credo con Italia dei Valori ma non ricordo se fosse anche lei eletta in Europa
Ho capito
E quindi praticamente avete
C'è stata la
Stabile presenze nelle sedute per lamentarmi questi questi senatori si erano sempre molto presenti ma lei comprende anche che c'era una forte pressione del gruppo perché fossero presenti quindi il numero ridotto veniva in qualche modo
Sostanzialmente
Vanificato dalla presenza di questi senatori che erano costanza al di là dell'istanza
Quando io arrivai io
Quando io parlo di scarto piccolissima tra maggioranza e opposizione comprendo anche i senatori eletti all'estero
Abbiamo bisogno di quindi mancando anche uno di questi la questione quote naturalmente risotto ancora con un voto di scarto sostanziosi Siena
Molto difficile grazie accennate domande l'operazione però soltanto una cosa più bella però hanno funzioni menzionato all'elaborazione ed effettivamente non torna Franco entrato
Il nome similmente nello disse ma io non non solo
Non ricordo va bene durato sostenendo assorbimento da visita ma francamente non lo ricordo dinamico ricorda il nome
La parte civile ha domande
Caro avvocato
Da
Nel senso
Sì
Sì allora un
Salvatore Messineo
La domanda che pongo diciamo entro la fine
Chiedo una sua risposta l'avvocato opponendosi incontra disadattamento finanza come fa lei faceva riferimento a episodi di esibito dissenso da parte
Del senatore De Gregorio episodi che vengono convocati temporalmente dopo il suo passaggio Forza Italia
Le chiedo prima della sua nomina a Presidente della Commissione difesa si era avuto modo di constatare episodi simili in capo al senatore De Gregorio
Non ovviamente
Come segnali a Forza Italia
Ma come episodi di dissenso rispetto alle posizioni di Italia dei Valori quasi a indicare nulla sulla debolezza di appartenenza al sistema leggi quindi Italia dei Valori questo devo chiedere se le posso rispondere così
Io non conoscevo il senatore De Gregorio e non avevo diciamo un rapporto con lui perché appunto essendo senatore l'Italia dei Valori rapporti ce l'aveva il capogruppo
Del tempo che credo fosse il senatore Belisario se non ricordo male
Ma è soprattutto la composizione delle Commissioni e l'elezione degli Uffici di Presidenza delle Commissioni è uno dei primi atti che si compie quando inizia la legislatura
Di conseguenza non c'è stato un arco di tempo nel quale valutare comportamenti
Nessun'altra
Manifestata responsabile sulle prime quote rosa
La Rosa per la stenotipia consigliere senatrice ricetta alcune domande da farle durante Maria disordinata mi scusarsi del tribunale
Sì chiedevo riceviamo una domanda banale magari sotterrata somme quindi disposto dal Tribunale no va beh ma insomma atto dovuto dalle domande che sono state fatte la risposta che le sono state date
Io e lui ha detto aperti al pubblico ministero che è stata letta nell'ottantasette
Per la prima volta e ha fatto parte ci da ottantasette prima della Camera e poi delle al Senato con negli incarichi che ci ha detto sulla persona di grande esperienza insomma
Io volevo chiederle questa cosa data la sua esperienza
Ladispoli Gregorio o comunque anche degli altri senatori che di cui ci ha parlato prima
è la prima volta che si è verificato ha sentito o altri passaggi di schieramento insomma dovute vaga la promessa mantenuta la mantenute nella storia diciamo di questo Parlamento al quale lei ha fatto parte
No è ovvio che ne ho viste tante sano di quello che in gergo si definisce il salto della quaglia
Ovviamente
L'aver osservato questi fenomeni dall'esterno
Mi ha anche consentito di riconoscerne la fenomenologia come si suol dire
Questi casi li ho conosciuti da vicino poco insomma questa rete sempre cioè la caso il problema è questa la prima volta che si verifichi la situazione del genere insieme le situazioni del genere ovviamente
Possano avere modalità assolutamente diventa assolutamente essere sempre praticamente una cosa che ricevere sobri denaro altra cosa potrebbe esser ricevere una incarico di sottogoverno sempre utilitarie
Dal punto di vista diciamo la fattispecie penale però questa è una questione che si può dire valuteremo con il Tribunale non certamente insomma in fase di
Esame o di concessione del teste
Una prima però ancora prima di andare avanti quello che è una cosa di
Ha partecipato alla votazione al Senato per l'incarico alla
Per costituirsi parte civile insomma in questo procedimento
Pongo la domanda mi sembrava sul più rilevante rispondo alla domanda ci sono
Perché rilevante ripropongo la domanda
Solido ritengo che sia rilevante sul tema bisogna subito a quelle ripete semmai lo saranno allora di cosa succederà Unione svolgimento soltanto una produzione ma quel problema afferma Anna una curiosità copiato per sapere se voi andreste in questo momento insomma
A
Assoluta attendibilità
E
Sia amministrare abbandono sapere senatrice se lei ha partecipato alla votazione del Senato
Che è autorizzato il Senato stesso a costituirsi parte civile in questo procedimento contro Berlusconi
Io francamente non me lo ricordo
La mia frequenze in Aula e normalmente incassiamo nuove tasse
Normalmente alta non ricordo se fosse stato
E in Aula avrei votato a favore se è questo che mi sta e che non viene
Io chiedevo soltanto se le appaiono ancora non avrei cosa avrebbe fatto un'altra storia recente
Va beh riprendiamo un attimo esatta tornando alla alla sua esperienza
Stimata fatta la domanda è pronta la risposta è fondamentale
L'Ufficio di Presidenza
Poi una deliberazione del Presidente sì ma può anche accadere che si vada in amore per il conflitto di attribuzione Settat prima tetto quando
Qui col Ministero che noto nelle senatore De Gregorio
Naso dissenso nei confronti del nuovo gruppo quale
Fissato apparteneva e questo insomma di saggio a questa esigenza di visibilità lei interpretata diciamo in maniera
è evidente perché della sua esperienza diretta questo diciamo fatto
Io volevo sapere una cosa però
Ogni volta che si vota contro con l'indicazione del partito c'è una disaggio urna esigenza di visibilità una dissenso diciamo
Manifestato oppure insomma qua c'è qualcosa di particolare che denoto e che cosa ovviamente c'era allora innanzitutto proprio per la ragione che dicevo prima
Un voto in più o in meno allo schieramento di centrodestra aveva pressoché lo stesso valore di un voto in più in meno allo schieramento di centrosinistra
Voglio dire
Penso il valore il peso specifico di un voto in una situazione così risicata
Era particolarmente alto da una parte e dall'altra
Dopodiché
Ciò che colpiva
Anche per l'esuberanza senatore De Gregorio ed alla
Visto l'ostilità del dissenso il dissenso rispetto al proprio gruppo di appartenenza rispetto allo schieramento politico di
Tenenza specie in un sistema politico così diciamo diviso quasi a metà ecco
Quando assume queste forme così vistose ovviamente
Ma progredire è particolarmente impressionante ed è qui che voglio dire che di solito non è un grosso che senso ma in quel caso vera
Quindi è il caso particolare che l'ha portata a dire questa cosa non era la qualità del di l'oggetto del dissenso e la forma di manifestazione del DSM quali per il nostro dissenso scusa questo Ministero sono posso replicare diciamo non sono neanche una brava
Limite trincee però erano interventi molto rigorosi con un tono di voce
Piuttosto sostenuto con una platea limitati gesti
Poco sono del personaggio nel senso
Che il senatore De Gregori a un'espressività naturale naturalmente ecco bravo determina il fatto che sia naturale significa
In quel caso magari scatolato veniamo ad affaticare era volta infatti si setta ma e quindi insomma non è un problema di voto è un problema di
Come ha manifestato il suo diciamo vuoto che e in qualche maniera colpita ma il fatto che mi ha colpito molto il modo con cui lo
Manifestava mi colpiva molto la minaccia di un dissenso che ovviamente interferire grandemente con quello che era l'atteggiamento del gruppo di appartenenza
E e che faceva leva sul valore ponte in un vuoto in una situazione di non possiamo gli effetti c'è un atteggiamento sempre voglio dire
Crediti saggio rispetto al gruppo quando si vota contro
Il proprio Gruppo io pongo la domanda ha già risposto regolari mentre penso che aveva una valutativa manca mentre non è ammissibile al caso giusto quindi l'avvocato del Sacco
Andrebbe bene ha fatto appena ventenne allenamento al microfono dagli anni purtroppo stazionarie autorevole Rosanna vero non per la
Semmai Jason poi fa un danno all'amministrazione
Insomma Presidente
No e creme questo voglio dire lei prima ci ha detto che ha intuito che il senatore De Gregorio potesse in qualche maniera ha usato questa espressione assisteremmo ora il gruppo nuovo gruppo di appartenenza perché generale aveva un atteggiamento infatti con
Allora io le ho chiesto ma è soltanto l'atteggiamento infatti co che evidenzia quando una detti in Senato in questo caso
Vuole mettersi in mostra o anche se io voto contrario rispetto all'indicazione del gruppo nacque anche a rischio anche come dire mi pareva immotivata tanta enfasi rispetto all'oggetto
Molto spesso
Cioè mi pareva ci fosse una strumentalità
Io credo che ciascuno di noi nell'ambito di propria competenza sappia in gran parte riconoscere i comportamenti tipici no
Leggere attraverso quei comportamenti fare una previsione di quello che sta accadendo di quella sarà l'azione successiva così anche nella politica
Ma siamo in un processo che da sempre la storia la sua sensazione però anomala
Io
Assegniamo
Con poi
Già Massetana inventerà esempio faccio un esempio e lei quando ha dovuto votare la legge comunitaria due mila dieci
Rimaneggiamento innanzi ad una legge comunitaria alcuni dieci edicola emendamento c'è drastico la votazione del più per il due mila undici il suo partito tutti era favorevole e lei si è astenuto al Senato
Aveva un atteggiamento diciamo ho motivato l'astensione
Questo voglio sottile siccome io dico no perché è possibile anche che abbia sbagliato a vuoto abrogato perché la stessa cosa scusate se non ricordo male cosa inverno a vedere come risparmiata
Se abbiamo sbagliato voto anche il sette dicembre due mila dieci legge di stabilità due mila undici in quanto il PD si disse dispone l'astensione del voto a favore
Sette mi oppongo ad azzerare tale orario settimana soluzioni organizzative
Rozzo elenco della votazione contraria
Bisogna capire bene
Ci sono praticamente non ce l'avesse mandato il problema assieme ritornano i pubblici senza facendo dunque non possiamo immaginare per il pensionamento credo presente
E mi sono invece quante valutare vengo alla domanda nettamente le posizioni in modo da consentire una dunque la stampa sì pervenuta domando non perché non è suggestiva e quindi si può sarebbe accoglibile ma si chiede in relazione al voto
O il non voto espresso
Dal testimone nel due mila dieci due mila undici qual è il suo atteggiamento
Rispetto al non voto in relazione alla valutazione del comportamenti del Governo due mila sei persona diverso non vedo proprio come possa minimamente questa risposta qualunque essa sia rilevare rispetto hai fatto oggetto di imputazione
Se posso completare Presidente apriremo insomma così
Inutile mi sembra che francamente sia anche una domanda un tipo di domanda inconferente per
Perché l'oggetto
Dell'esame se non a caso diffusa
Controesame
E legata
Alle modalità e
Per usare un termine pestiamo acqua finalità
Dell'atteggiamento il
Il De Gregorio lo stiamo certo qui a discutere sulla possibilità di un Paese democratico di un parlamentare di manifestare il suo dissenso non so se mi spiego ne hanno
Questo concetto
Quindi passare in rassegna
Alla storiografia realizzare un accordo precedente ma vale per tutti vale per la satira Finocchiaro locale perché se De Gregorio Valea terminato impone anche a risparmiare
Esame ai sensi
Sinonimo di domanda lei è stata plateale nel senso va bene ricorrere però mettiamo un punto fermo su questo le sono ancora essere ammessa
La votazione sull'erogano sacrosanta
Sono d'accordo
Fra la domanda è ammessa avvocato non è
Una parte la produzione la non portano a questo punto però mi
Ha facoltà allora stavo dicendo la prima domanda faceva riferimento a questa votazione del primo febbraio due mila undici suo voto contrario nonostante il partito dicesse
C'è il suo la sua contrari perché si è astenuta il partito è favorevole
C'è stata respinta la proposta poi c'è stato un altro voto il sette dicembre due mila dieci legge di stabilità due mila undici ancora la volontà il
Gruppo Paolo
Dava indicazione l'astensione le quote invece a favore se potete mettere
Ciò tutte spera
Siccome si riassumeva aerea e sarò lieto tutte se lei si si finiva però che posso dire che sono quasi più undici
Collocazione entrando nell'argomento quello era l'esigenza di Jones alla volta perché voglio dire ciò che andava ad andare anche alla Camera quando era deputato però voglio dire
Questo
Quantità interno persegue anche perché ci sono state poi di cessione del Senato diverse da quelle che perché è un'indicazione del suo Gruppo
Devono essere interpretate perché sono fatti oggettivi e quindi non sono valutazioni Saso ma io penso una cosa complesso acciottolata vediamo se ben ricordo sono fatti oggettivi però interpretabili fatti oggettivi ritenendo che quella
Doveva manifestante è stato un disagio oppure praticamente una esigenza di visibilità o magari aveva bisogno visto che recentemente l'avevano nominata visto che in quel caso riprenda magari cerca vi ricordate farvi visto cura nell'area male a toccare la scusa è una rivista è finita nella Manzi sì lo so è quella della pari opportunità ricercato e personalissima perché non faccia presente questa provocazione che ricordo benissimo
Vi ricordo benissimo tutto eliminando ovviamente su temi che non ci riguardano però squilla garantisco che ricordo tutto non passa se sarà un evento
Praline non riguarda che non so che non sa cosa ricordo cosa non ricordo
Avvocato
Allora dove lei ha accennato infatti tagliando abitabile manutenzione
Senza esitazioni dice non mi ricordo una cosa a mio avviso
Indignazione
Ha fatto dov'è la nostra riguarda l'ammalato non ho capito che cos'è Galileo non ricordo
Qual è stata visto io lo ricordo è stata lì
Sì ma lo ricordo anch'io
Ricordare
Lo ricordo
No Lega regionale l'economia concludiamo gli assenti in su se devo dire conglobati la domanda è la risposta è un anno sicuramente le due date che lei ha citato e probabilmente le altre tredici che ha consegnato
Decadono tutti in quel in un periodo nel quale come avrebbe votato il mio Gruppo lo decideremo io
Emergono sull'accesso chiedo scusa come
Erano tutti i voti dati nel momento in cui ero presidente del gruppo sette decidevo io come avrebbe votato il mio gruppo
Ergo sono errori molto più frequenti e diffusi di quanto lei non possa immaginare
Ed è anche assolutamente probabile che nel verbale di quella seduta ci sia stato successivamente L'espresso e del voto in cui io avevo sbagliato il mio chiedere la parola per dire ho sbagliato a votare ripeto
Non ci sarebbe stata in ragione di votare in dissenso da un gruppo che io dirigevo
E me lo lasci dire anche con una certa autorità
Va bene
Ribadisco l'attualità
Senta vediamo adesso un attimo alla
Governo Prodi due che quello poiché
C'è un secolo
Predetto cioè da una
Quale azione composita
Sosteneva e il Governo Prodi sì
Lei ricorda
Numericamente la componente di governo quanti milioni dieci sottosegretari assolutamente no sarebbe esatto dire che
C'erano
Cento tre membri
Non lo ricordo
Quindi
Se non ricorda seguirmi se ritiene esatto io esattamente non lo ricordo ma comunque ricorda se fu per esempio del il Governo che ebbe la nel maggior numero di
Esponenti tra medici sismici ministri e sottosegretari
La storia allora questo ovviamente non lo ricordo è ovvio che trattandosi di un Governo al quale contribuivano parecchie componenti come accade in questi casi ci sia stato una
Come dire
C'era un numero di componenti che esprimevano alle singole
I singoli partiti particolarmente alto è possibile
Sì settanta e percepire Procaccini sinistra si ricorda se la norma dei ministri cinque viceministro benché sottosegretari no non lo ricordo si ricorda se delle aziende da tale alla Margherita sette visti i tempi ci venisse un certo senso il Sottosegretario guardia possa riguardare gran parte dei nomi di coloro i quali partecipavano anche il Governo
Facendo avviamento uno sforzo di memoria ma certamente non posso ricordare numeri e devo riferire esattamente
Sì certo ma non meravigliano comanda
Indipendenti dell'Ulivo
Allora la Presidenza del Consiglio dei Ministri e quattro i sottosegretari ma riguarda anche questo
Avvocato se ricordassi uno di questi numeri sia in grado di ricordare gli altri non meno rischiose per la rifondazione comunista sarebbe dimissioni comunista signor ministro per caso lei credo di sì perché abbiamo Rajoy possiamo dire credo proprio di sì
Anche qualche viceministra sciocche sottoscrisse sottosegretari Cerami
Va beh questo è questa verso sezione diciamo non tutti praticamente quelle che avevano vissuto altre cose mi pare avessero un gruppo parlamentare al Senato per esempio non aveva possedeva ripercorrendo il Regolamento del Senato di avere un certo numero di senatori per poter costituire un gruppo autonomo
Quindi lo piccoli
Espressione azioni politiche che previa riunione poi questa collezione riuscivano esprime un quindi sto un Sottosegretario licenziamento nel personale politico sì
L'unica Rifondazione che
Per la verità non
Rappresentano mando rappresenta politico ma manda rappresentanti della società civile questo giusto per l'anno
Senta
Quando lei parla di numeri
Prima di parlare l'onorevole per un'altra domanda lei prima ha detto domande Pubblico Ministero che la soppressione molto il fatto che De Gregorio a un certo punto all'inizio della legislatura devo ritenere
Decise di accettare i voti del centrodestra e e fare il Presidente Capello centrista cosa soppresse morto insomma quello che
Matte nelle a conoscenza e la conoscenza della storia politica del De Gregorio
No francamente no è la prima volta che la incontrato per la prima volta in Parlamento non ha senso fare proprio questo
Tra virgolette delinquency chiedo scusa Barone questa insomma ci sta mettendo in difficoltà è una Commissione così importante come quella di per sé la manda a vedere che
Che storia
Se
Va fatto veramente Ninfa veramente senso tanto per lo domando
Ho capito bene delinquente o non
Trascurabile a venire
Dolore
Quando noi non era nel senso detto sto specifica a Roma silos arrivati ad una delibera
Una Commissione così importante eccetera De Gregorio
Conservando sempre se ne perdono nelle nebbie
E quello che però mi chiedo adesso visto che lei sia informato su De Gregorio resta sorpreso del fatto che uno che nasce al centrodestra nasce in certo modo e per una situazione occasionale insomma si candida con
Partito Italia dei Valori poi un certo punto
Indietro ed è decida praticamente invece di e farsi appoggiare di appoggiare il gruppo di origine ridatemi sul problema relativo alla alla riva prendeva la domanda precedente mi sembra che l'ha risposto di no Kobe non conoscevo
Dai presenti ormai da anni
Potesse informata era conosciuto la storia di questo domandarle se soffre
Siamo
Maggiore cosa accadesse il contrario perché richiedeva candidato nel suo partito presente mi sfugge da diciamolo il dettaglio dall'informazione
Riferito dal teste Igor dovrebbero essere confermata come il sesso dal
Un attimo signor Musio nell'anniversario della sua domanda
Vi è una promessa che
Mi appare quello che il mio ricordo sulla risposta precedente De Turco totalmente scisso dal contenuto della risposta tolti premessa laddove ci sia una premessa preferibile che non vi siano le premesse
Nelle domande ma dove vi siano esse totalmente cederla la risposta quindi con questa premessa ovvi eliminata la premessa e quindi la domanda pur suggestiva eliminava premesso quella premessa deve essere
Coerente con una seppur per sintesi quella risposta precedenti questa coerenza non va
Non è accolta Presidente io sono in controesame e sto cercando dico perché di dimostrare che il teste quando dice che sia se non si aspettava una tale scelta di campo sto leggendo è virgolettato da parte del De Gregorio
Ha affermato una cosa politica forse non estremamente precisa perché De Gregorio voglio dire perché non abbiamo
Inammissibile presunzione
Nemmeno di febbraio-marzo
Stiamo chiedendo se in realtà che ha conosciuto diciamo la provenienza la storia politica del rigore invece non si sa è soppressa non tanto verso salto di campo ma invece del fatto che Di Pietro
Esse candidato
In Commissione mi sono stupita cosa è servita ad elaborare dimori cose stupida mi sono stupita del passaggio di campo del senatore De Gregorio
Innanzitutto per una ragione il Gruppo di Italia dei Valori rappresentava in quel momento l'oppositore più strenuo del centrodestra e il conflitto aperto tra l'Italia dei Valori
Il centro destra e in particolare il Presidente Berlusconi segnava la vita politica italiana in una maniera evidentissima
Sarò all'antica
Ma chi si candida nelle liste di un partito politico normalmente ne condivide le finalità politique
E anche come dire il programma politico e anche le forme con cui questo programma si attua
In un momento di così radicale divisione tra centrodestra e centrosinistra acquisita da un risultato elettorale che dava un così piccolo scatto tra le due forze
Il fatto che chi era sette letto nel partito di Di Pietro
Soppiantando la candidatura espressa dall'intera Unione per la presidenza della Commissione difesa
Si faccia eleggere Presidente la Commissione difesa e parte passi al centrodestra fu una cosa che non mi stupì positivamente mi stupì negativamente bene e mi sorprese né questo può dire
Dal punto di vista etico e condivisibile non etico etico perché io la domanda che le faccio e dal punto di vista giuridico invece
Un attimo per numerare casacca
Per fare scelte di campo diverse legittimo o no questo legittimo e come sarebbe un bel servizio pubblico che noi chiamiamo mancava e dopo facciamo non ce n'è una veniva escluso in udienza dati oggettivi adesso voglio sapere sono d'accordo con le sul piano etico le garantisco che praticamente c'ho sofferto pure
Ragionando su queste cose il problema era un punto vista giuridico
E c'è qualche norma c'è una ai indicazione direttiva prassi credo che abbia sul suo contenuto normativo che indicate guarda che uno che è stato eletto con l'Italia che lavora con Berlusconi non per fare il salto passa dall'altra parte
Lì sette anni nei sette anni di di di di di Parlamento polemiche mi chiedo se edificazioni generale allora verso il mondo se non sono ad una votazione e si
A me
C'è poi la questione assaggiano rappresentanze e sarà l'anno nel testo Istanbul se c'è una condizione da rispettare
C'è opposizione sarete vorrei soltanto fare Lazzaro notare prima dell'opposizione che ho scusa che noi terza consentiamo votazioni di carattere politico e di carattere etico
E nessuno dice niente nel senso
Rimodulazione su fatti oggettivi sono a caccia discutiamo minore
Allora
Seguendo non è consentito agli avvocati mi sembra sia stato indagini del Pubblico Ministero di fare prevenzione grazie
C'è opposizione
In base a questa considerazione non si può chiedere al teste è una valutazione giuridica i comportamenti in realtà poi diciamo la domanda si muove da una premessa
In qualche modo inesatta perché
Quello che è stato espresso non è stato neanche un giudizio etico
è stato un giudizio di violazione a quella che
L'esperienza ultratrentennale di parlamentare in relazione a quelli che sono
Le modalità
Di comportamento dei senatori e dei e dei deputati dell'espressione del
Del loro voto e del loro comportamento quindi è un discorso completamente diverso
Al
Ripeto dico la questione posta impuri terribili chiesta rispedire al teste un giudizio sulla legittimità giuridica di una certa condotta mi sembra che appunto si
Il problema è meglio fare avere alla lunga tradizione di chiedo una valutazione giuridica al testo
Pongo
Più certe per il personale è un avvocato un simbolo finiscano innanzitutto
Quindi e sono d'accordo con le
Quindi la produzione a carattere questi finanziamenti
Satta preferiscono scusa Presidente perché se le Commissioni adesso quelle credo che sia il Sindaco di Commissione al Senato quindi Presidente
E non volevo chiederle quando viene eletto insomma viene votata la fiducia al governo Prodi
Nel
Diciannove maggio mille sia al Senato
Alla componente o composizione tutti i ministri e sottosegretari s'
O se c'è qualcosa in un mese per cui Prodi deve nominare altri tre
Sottosegretario
Allora nella capogruppo se non sbaglio in quel periodo quando sì lei ci sa dire perché quale furono le ragioni per cui ha una composizione già numerosissima di il Governo si devono aggiungere altre tre sottosegretari una di queste componenti per caso faceva pressioni giocata legava sul Governo io voto contro se lo ricorda per caso
Allora ovviamente non me lo ricordo
Normalmente il voto di fiducia interviene esattamente l'inizio della legislatura l'incarico dell'incaricato va in Parlamento e cerca la fiducia e ovviamente
Predispone innanzitutto uno schema essenziale del proprio Governo che prevede i ministri eri sottosegretari
E normale che il numero dei sottosegretari sì completi successivamente con attribuzione delle deleghe con la specificazione delle deleghe
è possibile ma questo appartiene come dire all'esperienza assolutamente comune di tutti i cittadini che un forza politica reclami di Air
Era un maggiore peso nel governi giusto però una cosa se ne ricordavano riporta quindi io superiore e la cosa però sa una cosa è visto che discutiamo di corruzione
Una cosa è se io voglio dire dico guardate che se non mi date due sottosegretari domani mattina avete fiducia sarà contrario una cosa o mi asterrò al Senato una cosa replica ente diceva ed avevamo già previsto in precedenza rielezione questa cosa e adesso insomma stiamo realizzando ma se lei non ricorda non c'è problema certo però le posso dire che è una cosa è la pretesa di una forza politica
Una cosa è la pretesa i di
Che che richiede forza politica potere all'interno del Governo e visibilità politica
Altre cose la pretesa del personale di un soggetto che lavora per sé mi consenta di sentire forte ottenendo usato ce la fa paesana giallorossi nazionali è volutamente fanno
Discussione
Cioè io non faccio l'estensione che scappa estensione dalla politica elaborare un atto possiamo cominciare
Sponsorizzati ricercatori quindi
D'altra
Se lo ricorderà della
Anche Giorgio Centa il ventotto luglio due mila sei
Il Senato approva il rifinanziamento delle missioni militari all'estero le ricorda l'episodio
Ma sicuramente ne abbiamo ripetutamente votato delle missioni all'estero anche perché
No dei nostri problemi che
Hanno sempre una cadenza semestrale quindi ogni sei mesi e c'è il decreto di rifinanziamento si ricorda se si fosse possono apro un problema molto importante che nessuno ovviamente insomma
Far cadere il Governo perché
Siamo così poco al Senato perché la sinistra radicale aveva dei problemi per votare questa diciamo di rifinanziamento delle missioni all'estero
è un atteggiamento è una scelta politica che le forze della sinistra ancora oggi per esempio
Della rappresentanza diesel hanno sempre avuto perché la loro linea politica e quindi diciamo non era un fatto del tutto
In pensato anzi si sapeva
Che ci sarebbero state lane sarebbe stata la necessità di trovare
Un punto da d'accordo perché era la loro posizione perfetto
Senta il sette settembre due mila e se invece
E lei ricorda se il senatore De Gregorio
Dichiarati passare
Dalla
Dalla dalla precedente maggioranza di Governo invece alla apposizione
No non lo non so di cosa quando comunque successe del capitolo conducesse
No risposto che non
Parallelamente al giorno giornale non lo ricordo
Cioè l'onorevole Nola sollevare con l'altra comunicazione e accade sicuramente e l'a questo punto però nel momento in cui sono viene non sarà solo della maggioranza IVA
Diventa indispensabile l'apporto o dei senatori a vita
Numericamente parlando
Non erano indispensabili però ovviamente la situazione così risicata queste ovviamente nei gruppi parlamentari e ci sono esseri umani per cui ogni età Antunes o un lutto un altro si rompe una gamba un altro deve essere operato
Coglievano si ammala quindi abbiamo nell'esigenza di questo genere
è ovvio che il fatto che i senatori a vita volessero partecipassero alle sedute
E
Ovviamente senza vincolo naturalmente di nessun genere di nessun tipo e poi votassero con
La compagine governativa come peraltro accade normalmente con i senatori a vita di qualunque schieramento quasi sempre tranne un'eccezione famosa su cui noi
Era utile certamente era utile Treu senta un'altra domanda che probabilmente alla quale non potrà rispondere che non ricorda ma perché quando la Camera soprattutto nuovi l'argomento era importante quel che voglio dire significativo dal punto vista politico quindi può darsi che ricordo
Quello che è il primo gennaio due mila sette insomma a un certo punto la maggioranza fa approvare alla Camera
Una mozione
Che invita il Governo alla presentazione di un disegno di legge sulle coppie di fatto ecco perché fossero dentro ricorderà lei si ricorda
Vi hanno Mastella il gruppo di Mastella come voto e precise Mastella già dall'anno della Camera sta parlando del saldo della Camera ci sono Carla camion c'ero quelle non ricordo neanche come prima Russell era al Senato
Però nulla suo partito con la coda
Non ritorno si riporta mentre per
Senza
Immagino che abbia votato contro pure io significa CIPE dopo la prospettiva perché ricorda il dibattito come tutti coloro i quali vi parteciparono sulle illusioni incidenza esso gruppo votarono contro il dover controllare non si farà la linea questione di coscienza sì
Credo il più bel diverse lettere
Appassionato
La Casa della Libertà formazione
Per
Che
E si costruisca basso è stato l'utenza vicenza
Si ricorda come evolutiva finì quella votazione
Per il Governo dall'avvocato non lo dico
Si ricorda sessisti socio ovviamente essendo il senatore dell'Unione gli atti me lo ricorderei magari ricostruire il dibattito politico ma così non ricordata l'avremmo dall'orario centinaia di questioni monsignor d'una questa sa la base militare di vicenza insomma c'è gente che ha fatto
Come lei pensati battaglie contro le basi militari solo perché se lo ricorda
Io non ho affatto vent'anni di battaglie autolesionista tanto dura credo all'epoca ricordo male io ho sempre ricordare male
Nel proprio piano rispetto a ottobre due mila sette
L'idea del Consiglio dei Ministri approva un disegno di legge sulle coppie di fatto senso
Lei si ricorda se parteciparono alla votazione tutti visto qualcuno dico qualche vistosi
Allontano riso Giannotti da questo disegno di legge io ricordo che
Il disegno di legge sulle coppie di fatto essendo un disegno di legge che interveniva su una questione che venne anche nel gruppo parlamentare
Definite a una questione diciamo così di coscienza
Registro voti differenziati probabilmente anche tre componenti del Governo proprio in ragione della materia altrettanto può dirsi per il dibattito politico che accompagnano
Il cosiddetto disegno di legge sulle disposizioni di fine vita e fu una divisione che attraverso trasversalmente si lo schieramento di centrodestra che lo schieramento di centro-sinistra
Come è naturale trattandosi appunto di questioni
Sensibili perfetto setta invece ventuno febbraio due mila sette lei sociale esposizione se me la fai argomentare c'è una prevenzione c'è opposizione eravamo come in questo modo di condurre il controesame perché
Perché è ovvio che potranno informeranno comprensibilmente legittimamente argomento di discussione tutte le ipotesi che nella storia della Repubblica e tutti gli esempi di voto in dissenso no divenuto di coscienza di voto in tal senso
Ora però appunto siccome ci sono delle esigenze di economia che hanno ovviamente dignità processuale non ha senso e soprattutto non è
Rilevante
Enumerare consentire in controesame
Di enumerare tutte le ipotesi in cui qualunque gruppo parlamentare abbia votato quindi qualunque persona abbia votato in il senso rispetto al gruppo parlamentare
Formulando appunto
Non riesco capire per quale domanda reale al teste sperare nella misura di questa roba sulle notizie utili e abbiamo elegge il Presidente adesso non ho capito io devo spiegare tronchese laureare l'esperienza
Quali in termini molto brevemente tarantina Béatrice interne tutta una serie di atti
Parlamentari ed esperti o frazione di ettaro e sono state fatte
Non era possibile sembrerebbe fare qualche domanda passando alla seconda non è che faccio tre domande le
Riconoscendole infine nemmeno transitate riguarda determinate nomine grande come la vorrei fare domande
Che dimostrano che il Governo Prodi non è caduto
Come è contestato perché qualcuno appagato una senatore che ha votato contro la fiducia e quindi affatto vero che erano pochi ma il Governo Prodi era bestia
Remore abbia qualche minuto che mi pare che andare avanti accadere
Avvocato
Appena licenziato e De Gregorio perché c'erano altri senatori che adesso praticanti consigliere Rizzo
Presidente mi domandavo metri per andati ma abbiamo già cominciato ad andare avanti così per molto tempo ancora
Nazionale detta sulla parte determinante problema verrà a difesa degli imputati
Va bene portato Berlusconi documentazione
Amplissima
Quindi sudate ad un attinto già fanno parte del compagno sotto
Avvocato radici ha detto professori ricordo sono state addotte
Un'altra persona a Parma
In ogni circostanza mi pare un'infrazione approfonditamente controesame rispetto a quelle che sono circostanze dottor Luciano dal pubblico ministero dall'opposizione è accolta a Beirut faccio altre domande infatti transennato bene ma
Questa
Grazie all'avvocato
Del tribunale vicino fatica sul credito condizionare proprio che non è caduto perché è un senatore
Fatto una scelta diversa
Da contrario visto che è una cosa in questo siamo perfettamente d'accordo era stato il tema del processo è unanime Chirieleison sovranità eventuale pubblicazione menzogna Sempronio
Pertanto definito nella abbastanza complessa forse non se ne funzionano
Se avessi dovuto aver lasciato dunque abbiamo pensato
Era
Soprattutto disse lei si è diminuito da dalla Procura voglio dire mi sembra giusto ciò credo grazie
Prevederlo invocata
Nella sala
Cercheremo di liberare
Versione del principe
L'avvocato Ghedini
Senta Lei ad una domanda del signor procuratore
All'inizio del suo esame ha detto che il De Gregorio sarebbe passato al Gruppo di Forza Italia
è sicura che questo
Adesso alla lettura e che ha fatto il
Pubblico Ministero ho ricordato che
Si chiamava quello schieramento Casa delle Libertà e infatti successivamente però che l'inizio della mia
Deposizione ho precisato che era passato allo schieramento di centro destra Nappi oscura sorpresa ma appunto che come sappiamo tutti che
Anche direttamente grande esperienza secondo il gruppo un conto dello schieramento
Allora io mantengo la domanda da specificare io compreso noi abbiamo compreso che lei ha il Pubblico Ministero che è stato in passato il mio Gruppo di Forza Italia
Lei ricorda a quale gruppo passò il De Gregorio
Esser iscritto effettivamente al ad altro Gruppo quale mira se lo ricorda perché se no se la gioia nel documento incredibile
Allora io ricordo che il senatore De Gregorio passo allo schieramento di centrodestra
Che questo venne consacrato dal fatto che venne eletto Presidente della Commissione difesa con i voti del centrodestra non so se prima di votare il suo gruppo che era credo italiani nel mondo qualcosa del genere
Fosse transitato nel gruppo di Forza Italia ma questo è tutto documentale e il Senato con riserva sebbene memoria il resto
Io ho come dire ieri ricordo esattamente che passo certamente nello schieramento di centrodestra e che questo comportò un voto in più per lo schieramento di centrodestra o nemmeno però schiera
Trecentosei quindi scuse dal suo ricordo dal momento in cui il senatore De Gregorio fu nominato Presidente della Commissione difesa
Iniziato già a votare con la compagine del centrodestra
Io questo non lo ricordo ma immagino ma ebbe manco riscontrarsi in qualunque momento
No era solo per sapere se ricordo
Molte domande senza darsi perché ricordo che quell'elezione solo per noi un grave colpo proprio perché per davamo un vuoto
E la responsabilità interrogo senatrice quindi dal suo ricordo non ha mai votato la fiducia al Governo Prodi
Io credo che la prima fiducia al Governo Prodi l'abbia contato e poi basta
Però non non ricordo altro veramente avvocato sono passati otto anni cioè non lo ricordo cemento legno esaminarla rappresentarsi
Senta
Lei ci ha anche detto
Che c'era questa
Dimostrazione politici torneremo della senatore De Gregorio ma
Come può dire al Tribunale
Come avviene la verbalizzazione nell'Aula del Senato verbalizzazione sintetico integrale
Allora la verbalizzazione dell'Aula del Senato e stenografica
La ringrazio però ovviamente non è audiovisiva certo sollevati non erano le domandavo se c'era anche dalla presenza dei gesti qualche volta Acerra scritta plausibile grazie refertazioni rincontrato un'azione adulazioni così
Senta
Ma
Il
L'onorevole Di Pietro in allora lei ricorda quando io il senatore De Gregorio passo
C'ero chiedo scusa quando divenne Presidente della Commissione difesa
Se
Quale atteggiamento tende nei confronti del De Gregorio
Io lo ricordo particolarmente diciamo così infastidito
Sì
Infastidito immaginiamo ma lei ricorda se lo espulse lese le prese le distanze se invece dei commenti particolari nell'immediatezza cioè quando diventa della Commissione difesa non lo ricordo
Posso
Ma è una mia presunzione e mi fondo su una mia esperienza personale quindi non no
Io ho avuto nel mio gruppo un episodio del genere e il mio comportamento è stato di un certo tipo adesso non ricordo quale fu il comportamento anche perché apparteneva alla sfera di competenza
Anch'io direi piuttosto riservata di un Presidente di Gruppo rispetto al parco con componente del proprio gruppo senta
Lei poi ci ha detto che
Il senatore De Gregorio manifestarla
Concerto quali il disagio e ho detto
Nei confronti delle indicazioni di voto dell'area della centrodestra in cui era transitata
Questo lei ci ha anche detto che c'erano dei gesti plateali e una certa enfasi
Questo a lei lo ambigui notato negli interventi in aula del senatore reciprocamente certa sono
Negli interventi Ravanelli navale abbiamo assistito a a dei contatti con il senatore De Gregorio benissimo
Senta della sua esperienza parlamentare accaduto in altre occasioni che ci siano state da parte
Parlamentare del suo schieramento dello schieramento avverso comportamenti analoghi
Prima o dopo il passaggio da uno schieramento all'altro corretto cambio di casacca
Sì
Aveste anche in altre occasioni
Gorizia dell'essere presi in gravissima la grazia occasione come l'ho detto all'inizio maltese ma era una domanda poco più specifica la ringrazio
Senta quando lei fece quel intervento messo nel mio gruppo pocanzi avvocato non vorrei non aver avete risposto senza avere capito bene la domanda
Posso Presidente
Lei mi ha chiesto se io avevo già assistito atteggiamenti di questo genere nel mio in altri gruppi no non nel suo gruppo specificamente dello schieramento di centrodestra lo schieramento di centrosinistra
Cessa
Lamento se abbia mai assaggiato comportamenti di questo genere comportamenti sì spese esposto comportamenti pretestuosi minima come dire a GTT per ottenere qualcosa sì sì grazie
Osservate
Recepiamo capiti la ringrazio
Senta
La vicenda che deriva narrato del senatore Randazzo quando i ha occasione di fare quell'intervento inaugura
Nel novembre del due mila sette era assunta all'onore delle cronache
Ovvero vi era stata l'ultima credo ancora no quindi da lei la notizia in anteprima non credo ancora
E la notizia che eventualmente si prospettava le
Sulle ragioni sottostanti al passaggio del senatore De Gregorio all'area del centro destra
Che fossero non
Ideali ma bensì spinti da motivazioni economiche era mai assurda agli onori della stampa fino a quella data non credo non credo
Che ci possa essere stato qualche gossip e qualche retroscena non lo escludo
Ma non non mi pare che all'epoca fosse già noto ovviamente già il fatto di fare il Presidente della Commissione difesa era un valore SEA
Certo
Senta lei poi ha detto che la domanda del Pubblico Ministero
Che al senatore Rossi egli avrebbe offerto di passare a Mediaset
Qualora poi finita la legislatura cioè quando fosse finita la legislatura e non fosse arrivata una ricandidatura com'era
Immaginabile dato il continuo ricambio nel nei gruppi parlamentari gli si offriva un di non tornare a fare il lavoro che originariamente svolgeva ma un'occasione del professionale particolarmente
Appetibile
Ex INA ma proprio a Mediaset o da qualche altra parte io ricordo a Mediaset
Non so se il mio ricordo è sbagliato io ricordo mediatori Rossomando querele lo dico le leggo le leggo sul verbale non per contestazione a Berlino allora si morirà le così alla dichiarato una parte è già stata letta dal signor Procuratore
Delle future un incarico organismo autonomo negativo nel settore dell'informazione tipo l'addetto stampa di un grosso ENIT e dunque un miglioramento delle sue condizioni eccetera
Ecco Lane allora non è in alcun modo citato Mediaset io non sarò io a meglio oggi posso dire questo che io ricordo oggi quindi ampiamente
A questo momento va riferito giacché il senatore Rossi mi riferì che gli fosse stato detto
Che finita la legislatura non valeva proprio la pena che tornasse a fare l'addetto stampa mi pare della Camera di Commercio presso cui era svolto prima la sua opera
Ma che lì si offriva un posto nemmeno elettivo nel campo dell'informazione io ricordo in media sette ma come dire
Oggi ricorda quello che no no oggi
Ricordo così e non vorrei però che questo mio ricordo collegasse da una parte l'impiego primari vestito e dall'altra parte visto che si trattava comunque certamente del settore della comunicazione
Una collocazione che come dire
Il cervello è una cosa complicata preliminare in diminuzione caro professor questa oggi si infatti lo riferite a cominciare
All'evidenza dei si tornerà Boraso perfetto un tunnel presenterà dunque l'impiego essi l'impiego remunerativo l'impiego professionale ricordo oggi noi Mediaset
Già menzionata riconoscere non può essere approcci va be
Senta
Lei poi ci ha parlato
Delle problematiche
Dipingere in generale
Che i gruppi ma
Nella sua esperienza e lei ha mai avuto delle ricchi come Capogruppo ossia che lei ha mai avuto delle
Richieste di natura politica
Per nell'ambito del suo Gruppo per continuare l'appoggio di governo e per continuare la permanenza del gruppo di
Sistemazioni
Il sottosegretariato di sottogoverno avviata dal Governo non è mai accaduto di assistere a discussioni in questo senso di persone anche singoli però dati di forza politica anche se non americane
Che auspicavano e di poter entrare al Governo oppure di turismo la Commissione una presidenze di commissione o quant'altro
E di subordinata
Questo loro avuto a questo posizionamento
Se non è il suo Gruppo con guardia il mio gruppo non è mai capitato nel mio gruppo il sinallagma non era stato enunciato dopodiché è ovvio che ci sono aspettative
E di singoli che normalmente corrispondono anche posizioni politiche particolarmente significative e sotto il versante della capacità di portare consenso al partito normalmente questo
Poi ciascuno può
Valutare la propria persona ovviamente certi modi diversi
Ma che mi sia stato detto o divento Presidente di Commissione o divento sottosegretario o divento il ministro non voto questo provvedimento
Semplicemente non mi è mai accaduto nel mio gruppo parlamentare insormontabile
E lei è mai accaduto di avere ovvia assistere
Trattative e consigli dei
Con soggetti di altri gruppi che però facevano parte della sua compagine della sua compagine del non del suo gruppo fare la compagine centro-sinistra cioè non è mai accaduto che qualcuno abbia subordinato la propria appartenenza alla compagine per ottenere una determinata
Collocazione politica
Queste cose come stanno e non ho trattate normalmente a livello di segretari di partito non a livello parlamentare c'è un'idea del capoluogo a me è capitato nelle mani delle bisogna evitare egiziano serate presente pretese espresse da soggetti componenti il gruppo rispetto a incarichi
O parlamentari o politici certamente sì
Che il tutto
A me sia stato posto come questione alternativa o divento Presidente piuttosto che Sottosegretario o non vota il tale o tra l'altro provvedimento come metto di traverso in tutta
Coscienza devo dire
No non è mai accaduto no benissimo
Ecco e ci fermiamo qua non abbiamo completato
Alla testimonianza della senatrice Finocchiaro al processo cosiddetto della compravendita dei senatori
E però l'ultima
L'ultimo
L'ultimo accadimento parlamentare di
Nella legislatura che cita Finocchiaro Fidelbo è quello che riguarda il cosiddetto caso Villari perché
è proprio il parlamentare napoletano del PD
Che veniva dalla Margherita che
Passa ad altro schieramento dopo essere diventato Presidente di Commissione senza che
La sua Presidenza fosse stata decisa dal suo gruppo originario di appartenenza e la storia ve lo ricorderete
Della Commissione parlamentare di vigilanza che in quella legislatura Hilla centrosinistra voleva affidare alle comunque a Orlando come Presidente naturalmente c'era l'opposizione largamente presumibile
Del centrodestra Sindial job braccio di ferro successe un po'quello che era successo già con la Commissione
Difesa un però con una
Una gestione da parte del centrosinistra diciamo così meno brillante decisamente meno
Meno brillante i da questo punto di vista della si arrivò alla rottura con
Villa richiede oggettivamente fu anche fu anche una
Una rottura politica che non fu scelta solo dalla senatore divenuto presidente di Commissione ma fu anche e soprattutto in quel momento una scelta
Del centrosinistra fra l'altro sia detto in conclusione
Questo processo come li abbiamo già raccontato probabilmente non arriverà nemmeno alla
Alla fine dei tre gradi di giudizio perché
I tempi della prescrizione saranno la tagliola rispetto al quale poi tutto ciò verrà dei sul muro però
Sulla questione dei senatori
Oltre la compravendita a cui la legislatura si caratterizzò per un'altra vicenda la compravendita è ancora da accertare
Largamente accertato invece c'è un parere pro veritate del di un giurista il volume Giuliano Vassalli che fu una delle ultime cose uno degli ultimi periti estesi
Su come proprio unità delle liste di quella coalizione di centrosinistra la Rosa nel Pugno fu largamente penalizzata anzi
Fu addirittura di fatto
Danneggiate
Dalla mancata eletti dalla mancata nomina dopo l'avvenuta elezione di alcuni
Senatori che avrebbero fra l'altro reso inutile quello che poi è l'oggetto questo processo ossia
La compravendita di alcuni senatori della maggioranza perché la maggioranza e
In origine il più solide grazie proprio a quelle elezioni
Che non venne ratificata sulla base di un'applicazione sbagliata della legge elettorale di allora
Una vicenda che
Qualche ascoltatore di Radio Radicale spero Brico orti
Perché intanto lo speciale giustizia termina qui in una prossima puntata ci occuperemo del seguito
Della deposizione della senatrice Finocchiaro della deposizione del senatore Rossi uno dei due avvicinati dei quali abbiamo sentito parlare stasera