Le radici pagane della Costituzione americana

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo le radici pagane della Costituzione americana
Non è una provocazione da va spostato no è una provocazione ma è il titolo di un libero
Piccolo ed è per questo che si adatta per questa stagione ormai incipiente estiva ma molto denso in cui c'è una tesi un po'controcorrente ma poi neanche tanto
Che analizzeremo ed è un libro curato dando Nunziante Mastrolia
E rinunciatario Pellicani pubblicato da una piccola casa editrice edizioni rieletti Milano
è il professor Luciano Pellicani che uno dei due curatori è nostro ospite gli studi di radio radicale benvenuto professore sorge a tutti
Posso Luciano Pellicani ormai sta diventando
Lo dico come titolo di merito perché noi
E
Tutto sommato anche i fornitori ecco presa Amia familiare del resto come si fa
Ma non abbiamo cominciato un discorso professor Pellicani sulla sua città secolare quindi a Città di Dio un po'un volume
è un ripensamento in chiave moderna della De Civitate dei di Santa Giustina
Il però qui il discorso su novantenne su Gerusalemme poi si ripercuote non è soltanto è partito dall'antica Grecia puri Roma il Medio Evo l'età moderna
La rivoluzione anche della riforma è quella pontificia come la chiama studioso diritto americano Lieberman è quella della riforma
E adesso siamo approdati però alla Costituzione alla Rivoluzione americana
E qui vediamo la tesi poi di Luciano Pellicani perché il titolo è chiaro papale papale le radici pagane della Costituzione americana
Per discutere questa tesi ho chiamato due esperti a vario titolo comparti sensibilità conformazioni Muraro punito logica e di dottrina
Politica del pensiero politico in altro un studioso di dottrina costituzionalista costituzionalista
Il senatore Luigi compagna benvenuto senatore buongiorno buongiorno se il professor Pellicani unico lei conclude all'infinito un comparto
Scompare ricordo un po'il film di Totò ricorda di dotando Giacomo Furia allettare niente di più gli ultimi grandi filosofi del pensiero italiano
Dicevo ecco io non ricorderò qui nel percorso Pellicani mente la
Senatore Compagna i riferimenti bibliografici perché siano consumeremo il tema e credo che con lui gli ascoltatori di Radio Radicale abbiano ben presente la vostra produzione scientifica in collegamento telefonico o invece il professor Claudio Martinelli buongiorno professore
Ora però professore
Insegna Diritto pubblico comparato alla Facoltà di giurisprudenza di Torino diversità gli studi
Milano Bicocca
è anche a un capiterà di insegnamento in diritto costituzionale ci vuole anche la voce naturalmente di del costituzionalista perché il professor Caroli Martinelli giacciono fra le mani
Ha pubblicato un paio di anni fa un volume
Le radici del costituzionalismo e dove c'è un capitolo
Do dedicato il capitolo quinto alla Rivoluzione americana nella Costituzione dirgli
Stati Uniti e quindi vedremo anche la voce dei il pari rende il costituzionalista intanto direi subito di partire con naturalmente il curatore
Del costume
Di cui oggi
Discutiamo ripeto le radici pagane della Costituzione americana dove la emessi centrale espansa pagina
Trentuno sono sette righe lo leggo e poi dopo attraverso Pellicani la parola di estrinsecare
La lei ricca scrivono Pellicani indizianti Massimiliano l'America non è affatto
Minata moderna e progressista
Come affermato Ernest vennero al contrario e nata animata dal potente desiderio nidificare una Sparta cristiana
I cui valori cardinali erano in frontali conflitto con i valori a tennis si della città secolare
Un progetto quello dei padri puritani che a partire dalla seconda metà del diciottesimo secolo fu energicamente contrastato dai padri fondatori
Accadde così scrive prosegue Pellicani che la suscita americana divenne una Reina nella quale si scontrano due culture
Quella centrata sull'idea che lo Stato comuni sui formidabili apparati coercitivi doveva instaurare il dominio spirituale della parola di Dio contenuta nelle Sacre Scritture
è quella del contrario centrata sull'idea che lo Stato doveva garantire l'universale fruizione del diritto di scelta anche nel campo della religione insomma più solo per i cani terzi volontà
O l'una o l'altra i padri puritani da una parte integralisti Cristian e dall'altra parte i padri puritani invece laici aperti al pluralismo
Beh intanto io devo fare due precisazioni perché usare il termine
Pagano
Ogni o paga
Portante libero e Peter Vieri
Non più José americano autore di una monografia appunto sull'Illuminismo e lutti presente definisce e descrive come un neo paganesimo un rivincita diciamo progressive soprattutto a partire dalla fine del Seicento
Dello spirito ateniese nei confronti dello spirito diciamo di Gerusalemme la cultura Regione da una parte la cultura della fede dall'altro
La seconda precisazione va
Riguarda un bellissimo libro di Michael Waltz perché stranamente viene sistematicamente ignorato ancorché o al sale sia un intellettuale di
Fama internazionale e giustamente è un grande studioso è un grande pensatore il libro dedicato all'ambiente rivoluzione pulita
Che è un bozzetto documenta essere stata una evoluzione antiliberale antiborghese anticapitalistica anti antitutto antica civiltà moderna e definisce l'ideale appunto dei puritani con l'espressione Sparta cristiana
Questo naturalmente rinvia ha un grande conflitto che
è sempre esistito non siano la nostra civiltà e conflitto diciamo fra Sparta e Atene Spartà e la
Il modello di società organica
Che sacrifica la libertà individuale in nome della
Armonia del tutto
E dall'altra parte invece Atene che è il primo esperimento storico potremmo dire di
Società liberale
Questa almeno è la tesi di Popper ed è una tesi che io condivido e che in qualche maniera ho cercato anche di
Tenere costantemente presente punto in questo tipo di
Ricostruzione del di quella che ho punto chiamato la guerra culturale fra
Attiene e Gerusalemme
Vorrei ricordare anche che alla fine del secolo scorso quindi una quindicina d'anni fa c'è un bellissimo libro in America di uno studioso un politologo Antartide risonanze in cui sosteneva appunto la tesi che l'America e state continua a essere
Il teatro di un conflitto culturale fra appunto da una parte Atene cioè la cultura laica e definitiva dall'altra parte Gerusalemme la cultura appunto per
Cristiana
Questo grosso modo sono le coordinate essenziali naturalmente nel libro c'è una parte antologica che è la cosa più importante ritengo
Perché si documenta quanto appunto
Rappresentato
Nell'assistenza storica della della Società americana il conflitto
Sparta e chiedo scusa Atene e Gerusalemme un conflitto che si è riaperto alla fine del secolo scorso proprio perché di fronte all'aggressione diciamo dell'Islam radicale del fondamentalismo
Sono sorti in America
Movimenti neo fondamentalisti l'America è un Paese che periodicamente vive questa esperienza è però professor Pellicani non è solo i movimenti fondamentalisti anche il mondo accademico da parte del mondo accademico
Mancino umidità ininfluente pensatore
Che sano enti intona parlato dello scontro della delle civiltà sì quindi anche il mondo accademico sul punto si
Diviso potrei cui citare altri autori come Kagan come tra l'altro punto ci sono stati altri come Noam Chomsky che però
è un'autorità sul piano linguistico non sul piano della politologico però è importante quindi cioè il primo questo punto
è importante dire due cose lei intanto confuta anche la tesi di autori che sono giganti non solo in America
Dilisi dei fenomeni religiosi della sociologia religioso l'intervento una istituzione
A Boston
Descrive Buiter Berger un latte ISSI liberty secondo cui la riforma
Protestante nel porre una forza in fasi sulla coscienza degli individua gettato le basi della moderna soggettività e quindi della parrocchia dei diritti dell'individuo assolutamente lui dice da confutare
No va beh Valtravaglia confutato prima che
Venga sostenesse questa tesi ma Berger curiosamente non conosce libero di bozze sull'avessero detto non credo che avrebbe affermato qualcosa però questo Pellicani buonsenso scrive anche libri sull'importanza e qui è il punto perché
In questo volume
In cui c'è la sua introduzione ricchissima su cui discutere il ma discuteremo anche sulla parte
Sulla parte antologica dove lei raccoglie le lettere
Di John Adams di Benjamine Franklin di Thomas Jefferson James Madison Di Paola spenga farlo fondatori padri fondatori padri fondatori felice il Governo degli Stati Uniti d'America non si basa in alcun modo sulla religione cristiana
Se infatti in America
Reputano che il fondamento sia giudaicocristiana
Per esempio false
E quando quando si fa il giuramento su il Presidente della Repubblica nuovo fa il giuramento i nomi di diossine e il suo riferimento giudaico-cristiane o quanto sulle banconote si trova Gottried trovaste
Noi
Ci riferiamo Gualdi neanche mussulmano che della monoteismo Baldi o giudaicocristiane conferma che c'è il conflitto
Fra due culture perché ma sto dicendo che l'America è tutta laica Occhetto internistica sto dicendo semplicemente ho cercato di documentare che nell'arco di ieri
Dell'esistenza storica Società Americana c'è questo conflitto si è presentato talvolta in forma diciamo di compromesso istituzionale Presidente le pagine fondamentali Tocqueville sul rapporto Stato-regioni in America
Sono molto importanti in quella fase tecnicamente ci fu il grande compromesso storico fra i religiosi i quali don Simpliciano dalla politica come diceva appunto Tocqueville e i politici i quali tutta più potevano vedere nella nella regione una risorsa da utilizzare
Vorrei ricordare anche c'è una frase molto bella molto importante per capire anche la società americana
E che è quella di
Seneca se ne
Con riferimento naturalmente alla
All'impero romano all'epoca data sul suo tempo che cos'è che dice in una a Roma
I riti religiosi sono veri per la plebe falsi dei filosofi utili per i magistrati Luigi peraltro non fa caldo che ripetere quanto Lucrezio qualche decennio prima vede grigio
Quindi una situazione che non è neanche una norma di casse
No abbiamo presente precedente estromessa piacere più seria comuni due imperi quello romano quello statunitense come fa cambiano
Mi fa piacere perché evidentemente c'è una coincidenze a volte oppositore ma però qui
Chiedo
Siccome si parla di radici pagane della Costituzione americana e quindi possono Pellicani fa un riferimento di carattere culturale naturalmente
La cultura poi un'influenza sulla lavorazione giuridica
E sui costi ci evita abilmente e il primo e la prima impari lattina di tornarci eccetera
E qui chiedo al costituzionalista professor Claudio Martinelli
Il se intanto condivide la lettura generale offerta in questa dicotomia trema
Atene e Gerusalemme che si ripercuote in lista nella
Nell'incidente Stati Uniti d'America e se poi
Che influenza nell'uno o nell'altro verso un sulla sulla Costituzione americana e sulla dottrina costituzionalista americana polso Martinelli
Dedicherò preparato
Molto il
Libero
Io appaltante antologica
Perché conoscendo un po'gli autori che vengono prese in considerazione devo vivere
Curatore del libro hanno
Entourage io per esempio quando si
Alle patologie cioè utilizzare
Informazioni a
A vantaggio della Pirelli vuole sostenere no considerare magari altri aspetti della produzione scientifico letteraria
Satura perché lei in questo caso i francesi sono consentiti cattivi
Che cosa quei pensatori persa però
Sul piano costituito appunto attorno oscurati sovente
Inoltre il fatto che non è che anche l'altra alla partenza sostitutivo percorso preliminarmente continui intendo nella sostanza lapide ricordo
Particolare comune perché io vorrei mettere in luce che mi hanno particolarmente favorevolmente colpito
Professor nell'indicare
Ventricelli vasche condivisione
Centosei
Sono tutte per loro natura intollerante
E non per un attimo indietro tolleranza in America
Un'opportunità a appunto a una in tema di fondo animava queste correzioni persona tollerante ma un dovuta l'uno e cinque concorrente
E all'impossibilità per ciascun parere sulle altre
Imperativa utilizzando una volta a livello giuridico il piano di solito
Qual è il modo allora costituzione il costituzionalismo americano è un esempio di eterogenesi dei fini cioè qualche
Vecchi molto interessante la dicotomia che il
Professor Pellicani
Aldo Frassinetti
Eccetera diciamo le radici secentesco che
In particolare efficace
Grazie con il tentativo
Creare parta cristiana inserisce
Io ICI settecentesche tutte
Per costruire
L'America il netto che cosa c'è c'è appunto questa concorrente
Sarà confessioni religiose che impedisce a ciascuna
Dettare la propria legge denuncia in senso
Complessivo cioè
Dettare da legge il ma anche diventasse una legge perfetta
Grazie a quell'età concorrenzialità sui criteri generali che poi verranno
Diciamo esaltati forse dalla era più più alta possibile approvazione persone tema proprio
Tra Stato e chiedere il fenomeno religioso in generale
Per cui
Thomas Jefferson dice
No nessuno può imporre l'appropriatezza lo Stato deve essere farà affronta religione
E
La le attenta primo emendamento venendo a dimostrazione proprio dipendente sul piano diciamo filosofico sia sul piano giuridico
Perché la lettera che cosa ci dice ci dice che il Congresso quindi l'organo diciamo legislativo
Cattedrale
Potrà intervenire
Su
La libertà religiosa la libertà di coscienza la libertà di stampa la libertà di pensiero quindi la libertà religiosa è Itta come Paolo di una più ampia concessione
Per la libertà di coscienza
Ecco questo ente
Risultato gomme manda pregressa anche le particelle e socialmente utili possiamo dire che erano opposte premette che eventualmente infatti peregrine pur incaricherà attraverso l'Atlantico
Proprio grazie a questa
Mettiamola così eterogenesi dei fini
La Costituzione americana assume un carattere
Separatezza che noi conosciamo perché
Cioè in qualche modo anche perlomeno sceglie diciamo
Accolte del pensiero
Laico liberale ed altro sponsor l'azienda non tecnica ma lei sta parlando indica consente
No no appunto se potesse parlare in viva voce Claudio sarebbe migliori di quanto per ora
Il suggerimento che mi dà mi darà il tecnico Stefano Chiarelli ed molto le mie conoscenze nucleare quindi non riesce a mettersi in vivavoce avvio livello sulle Province convegni costituzionalisti sociologi della politica devo fare dei corsi di aggiornamento va bene mi sono recato all'approvazione dei noi culturale no va bene no no non si preoccupi comunque la l'ascolto c'è abbiamo presso
E il tutto è anche gli ascoltatori di radio radicale di massa
Il tecnico Stefano un perfezionista vi il cui da questa è una lista e non superiore a pagare Porcaro odierno sì ma senza combinare guai mi raccomando allora allora senatore
Senatore Compagna
Qual è la sua opinione sulla visione di Pellicani
C'è questa netta spaccatura insomma
L'America e Stati Uniti non sono terra di concordati concordati la Chiesa li ha fatti
In America latina per riservarsi vergini difesa dei regimi della destra evita
In Europa perfezionarsi prima dei regimi fascisti nel SISTRI poiché regimi ai comunisti
Ma guarda da questo punto di vista
Io sono
Pellicani hanno il cento per cento e direi se non fosse troppo impegnativo in termini di storia personale sono radicale al mille per mille
Cioè sono un separatista
Sono un
Tocca Viviano le belle citazione di Tocqueville e che c'è in questo libro grazie al fatto che ci sono stati un secolo prima quel tipo di cui ha parlato di voi privata ricordava il professor Martinelli
Del resto nell'accidentato la storia europea
Il concordato
Lo strumento concordata lo strumento pattizio
Ammesso e non concesse le migliori intenzioni di essere la garanzia della libertà religiosa
E sto documento che ha un senso con i totalitarismi i quali appunto se sono tali poi dei pezzi di carta
Lasciamo soltanto cogliendo l'impegno c'è scritto
Non mi sembra però questo
L'aspetto fondamentale da questo punto di vista con tutta l'amicizia e la stima che ho per Giuseppe Di Leo non definirei questo libero
Un piccolo libero
Perché
Picco nel volume Emma quello se mi riferivo e mi permettevo solo quello in questo siccome siamo in estate in estate non sia trarre molta voglia di leggere un volume è chiara
Pena centoquaranta compreso il glossario pagine mi sembra anche il stuzzicare anche per stuzzicare ci ascolti almeno è una tattica commerciale
Ecco
Sì ma non ti seguo perché allora dovevate dire ti do del voi conosceranno che è un piccolo libero che si arrampica sulle gambe e sulle spalle leggi dei grandi liberi
Dei giganti del Pellicani svolte
Perché questo libero è un'escursione
In America
E l'America si sarebbe potuto dire come uguale autorità
E un pezzo di Europa che è andata nasce svilupparsi esatto fuori d'Europa
è che cosa c'è in questo libro
C'è
La questione su cui
Pellicani riflette e scrivere liberi grandi eccetera eccetera da moltissimo tempo
Azione la questione della secolarizzazione certi tant'è vero che questo libro
Come tutti i grandi libri
Nasce
Da una precisazione per fatto personale con Giuseppe Bedeschi sul Corriere della Sera a proporsi vogliamo ricordarlo certa anzi lo ricordo perché eh
Il movente di Pellicani
Commentando sulle pagine del Corriere della Sera il mio libro dalla città assai alla città secolare Giuseppe Peleggi e abbiamo presentato qui si esce mia amichevolmente ricordato devo dire che qui
Conosco i rapporti di amicizia e destina
E ci sono fra
Dedicati e deve e cogliamo anche ricordare però Acqui due-tre ascoltatori di radio radicale che non conoscessero che vedessi Giuseppe Bedeschi a un autorevole studioso
Del pensiero liberale tra i più autorevoli studiosi ben talmente autorevole che quando prende mette prenda in carta sul Corriere della Sera
E arriva a dire
Che la prima grande teorica del mondo moderno dei diritti inviolabili adesso è stato elevato questa domanda non è che sia John Walk nove della legge è chiaro senatore incassiamo
Alla Camera dei deputati al Senato quindi a siamo Radio Radicale
Che la vera terza Camera quella di quella di Vespa
Diciamo così apocrifa ha poc'anzi ma anche qui non accetto l'inciso perché ho proprio ricavi c'è uno dispetto
Per qualunque residuo di parlamentarismo
Posso razionale non hanno neppure l'Avvocatura Distrettuale riduttivo è una evoluzione al Parlamento allora allora torniamo al parlamentari Rollo scambiamo bene le parole secondo benissimo
La prima grande
Secolarizzazione del pensiero politico Giambò
è dovuta a un pensatore gioco profondamente che sia
Luciano Pellicani non tanto di fronte a questa tesi ma di fronte al fatto che sia un amico un grande studioso vuol vederci a sostenere e la sostenga niente di meno che sul Corriere della Sera
Non poteva che metta spenda incerta in un limbo piccolo dovuto
Assistito io sugli articoli due anni prima di poter rispondere grazie piena di farla scrivere una sfida e ieri ma assolutamente in queste aree argomenti queste o vuole cambiare idea in queste poche pagine
E del resto qui devo rendere onore a Giuseppe Di Leo Giuseppe Di Leo ha iniziato da par suo
Contestando all'imputato pagina trentuno e non solo poi vediamo che l'articolo ventisei eccetera eccetera
Io non ho
Contestazioni specifiche
Salvo
Che mi riprometto alla fine quando si dice così però Pellicani quasi dissi allora e lo aveva avanzato avesse no nel
Il senatore Compagna arriva la mazzata da novanta carati no vi sarà una mazzata sa
Una divertissement
No un gesto da centrocampista nella quale io sono
Lo dica ora
Se non dico che a me di Pellicani va bene tutto ho la sensazione che questo insiste
Lei si calmi
Sulle radici pagane
Ben al di là della Costituzione Vega della secolarizzazione liberalismo della democrazia vado un po'con l'accetta dell'Occidente eccetera eccetera ma nasce
Da un lato
Antipatia al tormentone in atto negli ultimi quindici anni
Sulle radici cristiane e chi lo ha corretto le radici giudaico-cristiane ha finito col dare a Pellicani sulla favorendo il più
Eh sì la pallavolo ricevuta lettera Spada Atene è concesso devo dire nella via
Amicizia con Pellicani
Le affermazioni che condivido sono quasi tutte quelli delle citazioni tocca vince certe somme Edison LNG aderisce
Ma mi aveva molto colpito per la sua
Schema antica efficacia
Quella di un nostro antico collega valuti se il professor Lunardi storico degli Stati Uniti certi una citazione di Pellicani da un volume di due anni la storia degli Stati Uniti e l'utente in cui loro
Dice che i padri fondatori avevano l'idea
Non mi pare di fondatori i pareri Polisario i tanti i puritani diciamo così che poi furono
Corretti da quella concorrenza da quei meccanismi di secolarizzazione delibera libri deroga triennale avendo noi l'idea
Che lo Stato che andava a biomasse dovesse essere concepito compie un Ministero di pulizia della Chiesa che occulta citazione di una essenzialità
Di una brutalità antistante Agostino
Alla quale poi
Pellicani
Cont
Sfida astuzia aggiunge il famoso articolo sei mille seicento dici della Virginia Selimaj piaccia l'eccezione di manutenzione rimane possono
Vedi o ad esempio nel concludere per nota con l'obiettivo a
Incontro mi va tutto bene perché a seguito dell'audizione
L'obiezione e
In questo
Che
Più nitidamente religione e politica si separano tanto meglio è
Ma la soppressione
La soppressione nominati controllo della religiosità
A
Limiti evidenti e allora da questo punto di vista
Insieme
Per i ricavi in quegli anni felici quindi anche l'onore di conoscere due laghi
Io avevo sempre avuto abbastanza in linea complicatissimo un collega
Come dal contingente ed Antiseri prima dell'uscita di questo tipo quando già
I grandi liberi di verificarli
Avevano centrato questo tema della
Del paganesimo della secolarizzazione diciamo così
Anche lei aveva fatto a Pellicani un'obiezione
Che io condivido soprattutto con le cui li
Bruno e con la moderazione con la guardia non ci facciamo i salari ricchi tra accademici ossia rinviamo il punto Serina cosa che non sono una novità che avevi ragione e non ci vuole la citazione di Max Shiller
E non ci vuole l'erudito scambio di polemiche su Max Weber o su di un camion su quale avviene l'ironia Boffa Vanoli Dinoia in azione norme nel campo dell'Aja qual è l'obiezione l'obiezione e che
Ogni
Punto di vista religioso grazie alla secolarizzazione subisce una forma di purificazione
O se voi dite contaminazione laica con altri religioni con nessuna religione eccetera eccetera
Di fronte al quale
Proprio il nome
Dico questo costituzionalismo liberalismo
Vogliono dire individuali non vedono logica dove
E Pellicani non può
Allocarsi
Pregiudizialmente su questo aggettivo pagano efficacissimo ma è come noi medici quando tu attendista smerciare addosso a all'avversario fai il punto cioè
Non tutto
Il cristianesimo pecche già cattolicesimo che siano essi non sono discorsi diversi non tutto il cristianesimo
è
Cito il cellulare
Aspirazione
Al braccio secolare allo Stato col Ministero il pollice del Donnaloia
Cioè
Allora allora il senatore Compagna ammesso insieme con Martinelli carne sul fuoco visto che Pellicani Broggio un'analoga perché giustamente dove li trova più dibattiti in su libro così
Ma voglio metterci oppormi Carli
Perché lo dico accompagna
Era quello speravo che tu facevi svincolato vuol fare per non aver risanato no va bene va bene
Però io sfruttiamo ventisei istruttorio poche città città Pellicani a parte il fatto che esso sia come singoli CIPE Peter Pan è il massimo conoscitore del Sant'Agostino
E lunghi dicessero dotati di Sant'Agostino colui il quale inizia l'Inquisizione certi e perché te certi versi l'UDC anziché uno Monaco bene De il figlio
Citato Lucrezio la singolarità ligi operano all'estero permetta andiamo a fare un discorso organico il discorso Carnico e questo
Non si può separare in occidente la Regione dalla politica
Questa separazione tra religione e politica lo ne parlo riferimento per esempio la più antica istituzione il passato
Dove è possibile
Prendiamo le due grandi storie del papato il fulcro anche
E il Foppa stupidi o due
Surrogatorie quell'altro ma assai fase ma non sapeva no bene il Governo voglia di lavorare c'è una ma io sto parlando
Competente anni quando Pellicani presenti in città
Il costituzionalista qui Claudio Martinelli potrà smentire sedi come vi sia Ernesto mostra nonché un forte
E ma
Il quale dice che la libertà religiosa deve il suo originale non l'ha richiesta inerenti Colucci neppure al diritto naturali cristiano bensì allo Stato moderno ed è vero
Però allo stesso modo in fondo
Riconosce che la stessa etica laica si basa su dei fondamenti di cui lei stesse e la del famoso ricorreva Boca un forte non è capace di giustificata
Non so ma spiegando sulle tesi sulla storia della Chiesa si serve di autori come vi entrò in Germania e soprattutto anzi più
Che sono
Persone che hanno costruito il proprio patrimonio anche ieri scientifico
Su una forma come individuiamo direi di rivalsa nei confronti della Chiesa di Roma che non ha riconosciuto ANSF dunque la possibilità di scavare alcuni gradini accademici
E in modo particolare anzi complice la col suo ex collega
Aveva razionale sempre che è arrivato a soldi indietro mentre lui è rimasto a dirigere autorevolmente per carità però
Si parva licet
L'università la Facoltà di Teologia direi che si può dalle parti Tubinga da lì è partito Tubinga però e lì era rimasto colleghi
E quindi
Ma la domanda capitale eh
Professor Pellicani che consegnarla secolarizzazione
La secolarizzazione è quello che
La più parti ritiene
Cioè
La autonomizzazione della politica dalla Regione
In senso generale più specifico dello Stato Dalla Chiesa
Oppure
Oppure la secolarizzazione sul piano giuridico innanzitutto ma non solo sul piano
L'ONU politologico su un piano poi culturale
E invece la secolarizzazione il riconoscimento del pluralismo delle presenze religiose perché altrimenti non si spiegherebbe come mai il secolo
Seguo il secolo secolare della secolarizzazione per eccellenza riconosce rivede i belli rivincite ibridi in tutte le sue non conforme tanto che si parla di epoca post secolare
Secondo me lei ha studiato due anni per rispondere a Bedeschi secondo me non so credo ci sia abbia letto il libro di Charles stelo
Sulle tasse con la legge ma ci sono anche Sarcinelli rabbini che rilevano come a parte Berman che dice che la secolarizzazione su avuta con la riforma di Gregorio VII
L'età della rivoluzione saggio classico
Ma c'è chi Trai rabbini dice che la Panda secolarizzazione abbiamo nelle agenzie quando io serva
Le cose nel cinema e le coste della terra
Allora
Non è il caso che la
Gli intellettuali sociologi giuristi e qui vorrei un giro
A ripensare se è vero cioè mettessero in discussione il concetto di secolarizzazione
Valutando il fatto che la secolarizzazione non è l'eliminazione di Dio
Dalla sfera pubblica di quanti politica specifica
Ma è la espulsione del fatto che ci possa essere solo un vivo senso cristiano cessi ebraico sia esso
Io alla sia esso invece di espressioni orientali penso alla Cina di comunque un fucile
Ed è invece il riconoscimento più ampio
Bene pluralismo come forma di stuzzica azione della libertà religiosa
Russo Pellicani alle le belle cose
Accidenti ci vogliono due ore persiste querela dialogo assisteremo al diavolo
Appunto intanto vorrei una precisazione almeno come intendo io la secolarizzazione separazione fra Stato e religione no fra Stato e potete Chiesa chiedo scusa
Tra politica e religione Stato e Chiesa sostanzialmente il muro di separazione di cui che è stato evocato giustamente la Martinelli
Teorizzato da da Jefferson e istituzionalizzato il famoso
Primo emendamento
Ebbene impositivi Molise dall'azione fra lo Stato la i giornali massima libertà fra lo Stato e la Chiesa e la Chiesa o le chiese Lgs cervo sincero maltese prima
Secondo no parlerei proprio
La secolarizzazione
Non certo signor non deve significare assolutamente dichiarazione di guerra alla alle alle religioni alla religione o alle religioni
Intanto con riferimento a questioni sono due cose in più
Ricordato anche nella polemica conto con avviando all'epoca di direttore dell'Avvenire
O sul primato il no non è stato Osservatore Romano sottenda che insieme all'avvenire terrore e allora era Boffo forse ovvio Tarquinio Bianco via vi hanno è come dire l'avvenire sarà vero come è un lavoro comunque sia
Ho ricordato i due cose prima di tutto che
E stesura riconosciuto io costruttivi anche continuo sottolineare con forza che non siano in parte Cristian anche quando siamo andati oltre con la Rizzati e c'è invece il perché l'educazione cristiana
A
Cioè per me va bene permeati crociana cioè con la sala mensa annualità questo senso sensato eh
Soprattutto c'è un valore fondamentale c'è essenziale e decisivo del cristianesimo in tutte le sue articolazioni che alla Caritas cioè la solidarietà nei confronti dei deboli degli indifesi
Dei poveri e quant'altro la versione diciamo laica della Caritas cristiana e il socialismo e l'etica socialista almeno così lo interpretare uno
Per esempio
Antonio Labriola
Che parla appunto di rigore dei socialisti come gli eredi della di di Cristo
Come come appunto difensore dei posso interromperla consumino secondo me Labriola conosceva poco la storia del cristianesimo degli uffici dei non vedenti perché sì
La funzione sociali che la carità machines sostituzione dello Stato fumano
E lui invece il socialismo concepisce la cantassero come
E aiuto allo Stato
Come propensione ad un dibattito finirebbe hanno eccetera non è però volevo Severino arrivare che erano un giudizio assolutamente e totalmente negativo nei confronti in secondo luogo ricordavo
Sul Riformista rispondendo appunto di anni che
La religione Speranzon strettamente legate che vogliamo togliere nella speranza questo non sarebbe un sadismo
Tutto
Il mio amico Dario Antiseri di dialogando con comporta quando ha trovato in Inghilterra
Io feci una domanda Valley cristiano e credente non credente propri se non sono crederci ma non fa mai riferimento alla religione cespiti non voglio togliere la speranza e quelli che soffrono che mi pare una risposta molto presto
Ribadisco
La polemica sensibili e si tratta di una polemica inevitabilmente è fra i laici e gli integralisti cioè quando Luzzi
Ma arriva a dire il fallimento storico intellettuale di illuminismo io sto male di quel Gesù dove vogliamo arrivare benzina Scundi dice incontrario dice senza l'illuminismo noi continueremo a bruciare le streghe dialettici
Oppure Beckham for devo evocato appunto qui
Dice chiaramente che i diritti di libertà e libertà religiose non solo libertà religiosa non vengono certo dovrà metterci sia
Allora io dico noi viviamo sostanzialmente non gli occidentali dentro un contesto culturale caratterizzato dalla coesistenza talvolta conflittuali o comunque stavolta
Armonioso
Ho operativa quanto meno fra due tredici tradizione giudaico-cristiana nella tradizione che è quella Dragon Romano Lovison Romano in particolare è la filosofia la filosofia la recita diciamo
La cultura della della della ragione questo è ciò che caratterizza no
Naturalmente per quel che riguarda la sequenza serva constatata anche un percorso detto un'altra cosa e quale
La secolarizzazione può essere interpretata sia come una dichiarazione di guerra o comunque l'organo politico ma se vuole già se ne può essere semplicemente la constatazione che la Regione del mondo occidentale non ha più un luogo centrale che ha avuto in passato mi spiego
A
Pieno grande tradizionalista nemico acerrimo Remedello sempre nelle norme amico acerrimo dalla dalla secolarizzazione della dell'etica laica
Eccetera è bene che non che cosa diceva nell'anno mille nel mondo occidentale che poi coincideva con l'Europa tutto era sacro annullerà profano noi viviamo in un mondo in cui c'è invece ci sono i due sì il profano queste sequenze grazie allargato
Si è espanso a detrimento del sacro quindi abbiamo una situazione in cui c'è coesistenza ripeto talvolta competitiva talvolta
Come armonico conto conflittuali o addirittura al monitor se fra la sfera del Sacco e la sfera del
Vorrei anche chiamare in causa Martinelli su un punto
Il ponte seguente non è vero che tutte le Regioni sono intollerante è una tesi che non troviamo tantissime autori
Basti citare nel trattato di sociologia di Pareto ossia afferma che tutte le fedi sono intolleranti sbagliatissime
Parete evidentemente non conosceva il buddismo lo conosceva male e non conosceva gli editti di Ashoka che è stato Costantino del buddismo
A ciò che si convertì al buddismo feci nel buddismo la religione di Stato ma
Ho lasciato dell'etica e nel quale si dice ogni ogni sette deve rispettare le altre sette religiosi perché tutti hanno ispirazione che è quella di risponderei problemi morali esistenziali degli uomini quindi tutto il merito di un rispetto
E non mi sento e non bisogna assolutamente denigrare l'altrettanto meno addirittura combatterle
Questa è una lezione che ci viene dalla tradizione indiana tradizione buddista in particolare in certo modo attraverso altre vie all'Occidente arrivata alla stessa conclusione la concussione cioè del rispetto delle altre fedi conclusione che viene recepita anche dalla Chiesa cattolica
Questo è interessante da questo punto di vista perché seccato non dichiara più guerra alle altre religioni tanto meno dichiara guerra alle reti coro vorrei ricordare che
Papa Innocenzo terzo parlava di parlando dei
Dei dei caratteri usava l'espressione gli appestati
La peste e venti
Chiesa cattolica ragionato in questo no il professore nonché lealtà devo dirle che naturalmente noi dobbiamo sempre contestualizzare linguaggio
Perché non possiamo chiedere agli islamici
Di e aveva il tempo per fare NTV incontri con la sicurezza azione e poi non considerare quella che era la realtà di sei sette otto nove dieci secoli fa
Per la Chiesa cattolica io devo dire che la Chiesa cattolica a differenza di altre confessioni cristiane
Ha conosciuto l'integralismo ma non fondamentali
E questo perché ha trovato nella funzione del Papa una funzione di mediazione
C'è un libro di massimo Filippo appena uscito
Le glielo suggerisco come lettura la nascita dell'Inquisizione romana mille cinquecentocinquantacinque mila cinquecentocinquantanove quattro anni in cui si dimostra pubblicato da Laterza
Che lie inquisizione nasce nel momento in cui dopo il Concilio di Trento durante il Concilio di Trento un papi ECMO modo particolare sotto il nome di Papa Paolo quattro perde il controllo non si occupa più
Della gestione della e chi è che prende in mano la situazione gli uomini della Curia danni creano attraverso soprattutto i domenicani l'Inquisizione non è l'Inquisizione un fenomeno papale
Un fenomeno di
Julia ed adesso ve lo capiamo attraverso questo Papa
Attraverso questo Papa noi capiamo come la funzione dei patti rispetto a quelli della Curia hanno una funzione più di equilibrio
Più di il
Attenzione è concentrata serve una posizione centrale tra le istanze di destra di sinistra però siccome il polso Pellicani
Sia ben chiaro ci ciascuno di queste cose sollevate dal professor Pellicani rimanga Martinelli ed ha
E dal senatore Compagna molto molto più o umilmente non dire modestamente da sottoscritto dovremmo fare una trasmissione a parte
Però per ora ci fermiamo questa e non è detto che non la non la fanno sul tema proprio della secolarizzazione aspetto un un volume che esca sull'argomento e poi ci ritroviamo su questo tema
Professor Martinelli assentito quanta carne sul fuoco
Rapidissimamente colpevoli interessanti Fassino ed esiste cose scritte stanca
E articola precisazione rispetto all'ultima cosa che diceva semplificate
In primo grado ha parlato limature intolleranze non mi riferivo
Lei avvertimento prestigioso
Generale altre abbattete quanto tale
Negativo però in modo molto più modesto circoscritto alle
Religiose e particolare quelle del mondo occidentale quindi
Lascio sullo sfondo che il tema del pluralismo che poi tra l'altro
Tutto da dimostrare se è una religione o no era quello di qualche su questi capelli al vento perché no però assolutamente le competenze ma
Cioè tengo a precisare che lasciato tutto quel mondo sullo sfondo
Mi riferivo esclusi contente
C'ha quale variegate confessioni religiose che nel corso dei secoli sono maturate attorno ai tre grandi religioni monoteiste
E prima cosa
Sono ecco concretizzazione consentisse volevo ritornare un attimo sulla titolo però
Il cemento e perché anche nel dei lettori dei potenziali elettori che ci stanno ascoltando cioè
Io credo che aver intitolato il tetto alle radici italiane nella Costituzione americana caratterizzato l'operazione
Molto intelligente molto esplicativa
Nei confronti degli elettori che magari dovessero trovarsi ultimo dovrebbero trovare forme
Gente la facoltà che hanno
Io proporrei a convincerli
Sui tassi del trittico dicendo che secondo me potrebbe tranquillamente sostituire Pancaro occupazionale
Ma guardi professore secondo me il professor Pellicani inconsapevolmente in realtà ha usato l'aggettivo pagano nella stessa accezione che uso un suo collega americano di visione diversa per non dire opposta protagonista
No del sarto usa il termine italiano per definire colui che anche coloro che abitano Agus e quindi non credo lo perché il fenomeno del cristianesimo nasce all'inizio alle origini a Roma e nelle classi colte il Rettore
Ecco perché da questo punto di vista direi in e nell'accezione
Sta di alla notte pensate se mi permette impulso Pellicani la lascerei anche perché ha un rispetto alla al all'aggettivo che lei propone secondo me e i titoli voi sono sempre un po'provocatoria non solo i titoli dei giornali anche i titoli dei libri e quindi da questo punto di vista credo che si azzeccata complicazione
Scusi professore
Ecco prego contro premessa
Secondo me diventa ma ancora più incomprensibile che scorso vorrei dire due parole relativo al giorno
Prego cioè giorno pensatore estremamente razionale in nessun modo
Naturalismo
Il suo contrattuali suonano come un anche definire con il giusto naturalismo
Poco religioso dell'epoca medievale risponda contribuisce contare insieme ad altri
Una struttura ricorrendo magari
Discutibile sotto vari punti di vista lo farà in più per esempio di discutere congiuntura dico ma
Contatto che soprattutto di un obiettivo traffico locale
Okay pensatore traffico Valente come scrive anche etico storica
Sociali produttivo secondo Trattato sul Governo entro tra tutti il razionamento a voi
No dimentichiamoci che ecco prescrive anche fallimento farci Governo in cui
Greco
Calma polemica velocissima nei confronti di civiltà Fitto il quale invece pensava anche la politica dovrebbe essere il
Salvo la trasposizione terrena in punta di diamante Valentine compitino
Quindi è un punto di vista lo Crispiano Locri gambe certamente
Pianto nel senso che fortemente aggiudicano ma è anche sua implica che in un primo elemento di scarsissimo fortemente
Politico embrioni Governo tolleranza tuttavia quindi piena fuori dalla tolleranza Giorlo visti gli atti
Sì forniti Ivan cultura non credendo in niente che sono inaffidabili infantile ribatte rispondono un altro andato sopra
E quindi inglese ripiani sono pericolose mentre tutti gli altri
Confessioni non conformista e non hanno nulla di pericoloso infatti consente
Tornerà
Nessuna
Evocato il nome di proporre dunque
Esprime quell'appeal ricoperto sorgono guardi la novecentosessanta
Cui
Diciamo pensando lite creare
Pur non s'
Ad aprire un rinvio dello Stato liberale o liberaldemocratico
Dice che questa formalizzato non è in grado di giustificare le
Anticipi su cui si può
Componenti su cui sui listini su cui poggia Grazia ultima diciamo
è e nuovamente al mantenimento
Dalla tra virgolette se mi consentite per capirci la superiorità dello Stato liberale
Quello rinnovamento raccontata assuma una Aldo sedicente unità rilevata
E che proprio questa caratteristica per risanare il mosto Martino tutta politica e poi ne riparleremo quando si fa forse non lo Stato che niente
Diciamo da una parte
Accentua accederà conclamati l'idea della secolarizzazione
E dall'altra compiutamente
Attraverso il con cento di libertà religiosa tutte le conclusioni di esplicarsi missione in realtà la
Ma noi danneggiamo troppi scorso religioso lo Stato liberale non è l'Unione Sovietica non sarei qui
Prego no il in realtà la lettura di Bobbio forte e quella che dice lei però va integrata perché Baudo infondatezza adesso no non è possibile cui sviluppare nasce come un allievo o di caro ci mette nella filoni di calci mite che si contrappone Hans Kelsen e alla visione della dottrina pura di diritto essendo un filosofo di tutti i modi cultura prettamente tedesca Borgoforte risponde allora Chrissie della razionalismo illuminista che negli anni atti
Che il patrimonio cui lei faceva riferimento fine anni Sessanta quindi la crisi sessantotto e poi successivamente ancora di più
Vede nei intellettuali illuministi coloro i quali in Italia per esempio penso a Gianni Vattimo elaborano la teoria del pensiero debole
Allora Bong sordi dice balcone
Noi abbiamo creato il pensiero illuminista la tradizione del Pincio illuminista che razionale che dà una risposta e non si affida quindi
Allora né al sacco ma neanche dice lui delle cose non possiamo dare una risposta perché non ci arriviamo e poi l'approccio qual è il pensiero debole abbiamo un fallimento del pensiero
Illuminista
E impianto anche liberale
E su ente e su questo innesto che si inserisce
La visioni di buche un forte che viene ripresa poi da alcuni studiosi filosofi tedeschi
Penso uno in particolari Vittorio SME
Che vanno in America si trasferiscono in America la nota programmi universitari la principale Università americana cattolica
E ne lavorano una giuria contro il pensiero debole che influenza un inciso circa come la FIBE sette razzio di Giovanni Paolo secondo
Sì
In questi mesi cursore corretto un punto però
Il per ingegnere comunque fallimentare un'accomandita
Perché conferenze impiegati Pileri modalità di comportamenti di filosofie
Tentativi che visione del mondo consortile vuol rispondere no lenta combattenti
Sono quindi
Di
Perché
Accusare offrendo loro formalizzato e
Riprende
Comunque nel frattempo
Guardiamo dipende dalla dal confine che noi diamo tra il pluralismo delle emissioni e il relativismo delle medesime
Perché quello è un cane Pellicani concepisce come pluralismo Ratzinger concepisce come relativismo
E il secondo me qui però
Qui però non possiamo vedo che
Senatore Compagna edizione ma allora facciamo notte è a oggi pomeriggio invece ci all'audizione del Presidente alla sconfitta alla Commissione
Del degli affari esteri del presente Consiglio non avevamo già sentito segnalando alla Camera l'arancia Radio Radicale alle sedici
Alle sedici e trenta in Senato appunto però in aereo senatore sono spesi
Siccome non credo troppo nella ripetitività del bicameralismo credo del bicameralismo dall'ripetitività lei lo sono sentito alle dieci
Su Radio Radicale vede vede la terza Camera però voglio dire questo è un tema a garanzia dell'articolo prelevandoli diciamo mai vero sul compagne che qui
Il tema è bloccato
Citando un po'più forte poi una concezione a un certo punto del fallimento dell'illuminismo pensiero debole
O la società liquida Bauman comunque quello che Pellicani e pluralismo Perna Ratzinger diventa relativismo questo è un tema
Estremamente affascinante ma che non possiamo affrontare qui nei prossimi eh
Il tempo è sfuggito quattro
Non lo affronto perché e troppo in alto
Per me
E forse anche
Per Luciano Pellicani
Voglio invece ritornare perché poi con BOC forte ve ne siete andati sott'occhio perché molto che ci dà la Centrale dei arrivando eccetera però siamo in loco fuoriusciti dal tessuto
Del rapporto fra questo piccolo libro e gli altri più grandi liberi di Pellicani che invece
Avevamo centrato in pieno in tema di secolarizzazione
Io
Accolgo pienamente la figura
Affermazione
Nella quale anche Pellicani mi è parso si riconosciuto
Non è che la secolarizzazione va intesa comunque e dovunque comune estirpazione di religiosità no sradicamento della religione dall'essere umano anzi questo lo facevano i comunisti ma
Visto al potere ma
E siccome in quelli grandi l'anticomunismo come antitotalitarismo e sempre
Assumono
Il sentimento più vivo e più forte
Io ho l'impressione che dobbiamo tornare proprio alla elegante polemiche con Bedeschi
E diceva giustamente il professor Martinelli
Ma l'occhio pagano cristiano quello che sia eccetera eccetera e soprattutto ingiusta turismo razionale c'è una sobria citazione di Locri
Che Pellicani ci propone il principio per rispondere all'obiezione di Bedeschi clock nel saggio sull'intelletto umano scrive
La ragione e il giudice ha dato
E la rivelazione per quanto possa in accordo con essa confermare i suoi dettagli non puoi validare i suoi decreti
Ne possiamo essere obbligati dove abbiamo la chiave di evidente sentenza della Regione ad abbandonarla per l'opinione contraria con la pretesa che essa sia rovesciamento di San Tommaso bravo
Ma allora
Andiamo a vedere come
La secolarizzazione a abbattuto muraglie e muri Cioni ovviamente
Storicamente un processo molto diversificate cioè nel mondo e non possiamo però ripercorrere quindi no no ma voglio ancora ecco
Qualche anno fa una decina d'anni fa in un dibattito con Marcello Pera allora Anthill ulivista supposizioni
Di bandiera e
Mi capitò di
Vi ma guarda che per esempio in Italia
Il vero momento di
Abbattimento dei mutui ecco questo parametro cito nome il concordato del ventinove di Mussolini
Semmai la conciliazione silenziosa di Giolitti che arriva all'accordo progetti ora ma
Il momento più difficile di convivenza fra credenti e non credenti
Temi
La fondazione dello Stato Italia
E in cui
Io voglio riconoscere al di là di alcuni toni svogliati
Come compiono non si sia rivelato abbastanza moderato nei rapporti con la comunità internazionale ma qui si è appena tu non puoi non riconosce che quelli che tutti hanno illuministi fra massoni cose eccetera eccetera
Penso a Kabul e i suoi successori
Da Ricasoli a Minghetti
Dei credenti erano presenti com'è l'unica dodici è l'UDC e questo è il rilevante no come non è irrilevante un fischio fondamento nella
Nell'assetto indicizzazione della secolarizzazione nel
Nostro paese eccetera eccetera allora da questo punto di vista
La questione del titolo efficace per un libro più efficace per un titolo di giornale chiederete
Secondaria e terziaria immagina di Sanremo
è ovvio ma di questo noi non ci siamo soffermati senatore senatore Compagna se no en passant trenta secondi
Ci siamo soffermati su questo piccolo grande Libano perché affronta un tema vastissimo appunto tale che pure un'ora Central assolutamente anzi è assolutamente insufficiente
Però abbiamo dato le coordinate i parenti dimmi perché chi ci ascolta possa essere stato stuzzicato e credo che lo Stato sufficientemente chiedo al professor Pellicani
Di fare una considerazione se ritiene in due minuti quindi metto a approva la sua abilità di ex Direttore della Scuola di giornalismo perché è una sintesi più efficace possibile
Beh non posso che ripetere un concetto che ho già espresso prima ripeto la polemica Demitri può può riguardare solo
Laici integralisti laici e fondamentalista cioè coloro che interverranno i giorni convenuto paradigma esclusivo emargina e gli altri
E che non tiene conto invece che la nostra civiltà è una civiltà meticci nella quale sono presenti subcultura di vario genere noi
Abbiamo il dovere di trovare il modo il modus vivendi
E questo lo si può trovare solo sì non si attivisti aula
Come dire alla mia fondamentalista presenti le aree che c'è un dibattito a livello accademico perché ci sono gli atti e i visti
Tipo diabete ed altri prodotti in seicento i quali dichiarano guerra alla Regione in quanto tale
E dall'altra parte ci sono anche gli integralisti o musulmani io o cattolici volute Errani eccetera eccetera che anche si interpreta in maniera esclusiva i loro messaggi dobbiamo convivere per convivere resta il fatto che le regole che c'era
Insegnato il liberalismo sono essenziali e fondamentali da questo punto di vista si pluralismo ma vuol dire anche il relativismo e meno
Non possiamo sfuggire al relativismo
D'altra parte l'antitesi e chiudo del relativismo qualche cos'è l'assolutismo vista immunologico la consulti Subasio logico che conosciamo già gli esiti
Le radici pagane della Costituzione americana cura di Nunziante Mastrolia e Luciano Pellicani un piccolo grande libro
Edizioni Ariele ringrazio innanzitutto coautore Luciano Pellicani grazie professor Pellicani grazie a voi signori poi ringrazio gli ospiti che hanno cortesemente accettato
Condividere nella lettura il commento di questo libro l'hanno fatto in maniera molto sagace intelligente senatore Quinci compagnia grazie senatore buon ritorno i lavori parlamentari anche se visto attraverso Radio Radicale
E grazie a professor Claudio Martinelli in collegamento telefonico presto professore autorevoli una nuova
Di uno utile utile volume le radici del costituzionalismo
Claudio Martinelli delle istituzioni e trasformazioni dal Medioevo le rivoluzioni diciottesimo secolo
Pubblicato da già Piquet l'editore lo cito sapendo di non ingenuo Sire il professor Pellicani ma c'è proprio una bibliofilo anzi direi
Delibere onere come lo è
Il senatore Luigi Compagna grazie all'assistenza
Tecnica a alternativa alternare ante di Stefàno Stefano Chiarelli e credo che si sia sentito anche meglio comunque bene anche se non era in viva voce il attraverso
E naturalmente un ringraziamento un saluto da Giuseppe Di leva io ascolto tutti di Radio Radicale