Overshoot

Radio Radicale questa è ovvero sotto l'ambiente il territorio lo sviluppo buona sera bentrovati da Enrico Salvatore
Questa sera torniamo ad esaminare meglio attentare di analizzare le congiunture tra l'esplosione demografica cinese e quelli che sono i modelli urbanistici su cui punta il Governo di Pechino
Come ci ricorda il professore Alessio D'Auria nell'Atlante geopolitico del due mila tredici dedicato da Treccani
Il tasso di urbanizzazione cinese
Inferiore al venti per cento negli anni Sessanta è bruscamente aumentato a partire dal mille novecentosettantanove che nell'anno in cui viene inaugurato da vendere il così detto nuovo corso della popolazione cinese
Diviene maggioranza urbana
Praticamente alla fine degli anni ottanta
Come sapete come più volte vi abbiamo raccontato a questi stessi microfoni nel due mila cinquanta il settantacinque per cento degli abitanti cinesi
Delibera in aree urbane ed è prevista all'edificazione di mezzo miliardo di metri quadrati di superficie residenziale nonché la costruzione di porti di aeroporti e di tutte
Adesso provando intanto per questa prima parte della trasmissione a tralasciare quelli che sono le conseguenze di questa incessante rapidissima urbanizzazione sul ciclo
Alimentare naturalmente sull'ambiente questioni che
Abbiamo più volte approfondito in questo nostro spazio di racconto
Proviamo a raccontare questo chiamiamolo fenomeno urbano
Concentrandoci intanto su quelli che sono i modelli di urbanizzazione di pianificazione
Naturalmente differenti da Regione a Regione essendo la Cina piuttosto
Che un Paese un vero e proprio continente data l'estensione della popolazione sul territorio
Noi diamo il benvenuto Simone un Buena che architetto docente all'Università di Roma Tre esperto e consulente in progetti di pianificazione in Cina professore ben trovato su Radio Radicale
Senta io ho sentito dal parlare rispetto al
Geografia diciamo così urbana cinese di due macro regioni non la Cina orientale il CREL occidentali si hanno
Subito due differenti
Interventi diciamo di pianificazione se così possiamo chiamarla urbanistica è così dunque tutto bisogna fare una distinzione fra i due modelli geografici
Penso che la Cina ambientale affaccio sul mare
Quella più aperta in commercio collega con lo sviluppo
Urbano più fortemente della Cina occidentale
Più deteriori che attua idea associative
Ha una tradizione più legata
Ciclo agricolo una una scarsità di risorse ed è un territorio sostanzialmente
Poco sfruttato
In ultimo piano quinquennale presentato dal Governo cinese all'ultimo congresso prevede infatti di riorientare lo sviluppo
Del il
Territoriale che ha avuto il Paese che fino adesso si è rivolto soprattutto all'area orientale per investire di urbanizzazione l'area occidentale
Proprio perché se non sbaglio insomma per quello che ho avuto modo di apprendere dalla rassegna stampa è il modello occidentale di urbanizzazione cinese che si rivela diciamo così
Come un fenomeno di pseudo urbanizzazione al di sotto urbanizzazione no proprio perché
Stato alimentato dalla
Massiccia e continua affluenza di un'enorme numero di immigranti no provenienti dalle campagne quindi è di fatto nella parte occidentale non non c'è stato un intervento da parte del Governo vero e proprio
No
è per questo anche dalla parte della parte orientale gli interventi del Governo si sono limitati a pochi macro distretti produttivi cono sulle interfacce dei grandi flussi tutti merci
Ivan dal punto di vista della governo del territorio in Cina gran parte delle funzioni sono state di fatto lasciate agli enti locali
Mentre il Governo centrale sì concentrava e ancora oggi si concentra per lo più sugli aspetti di programmazione economica
Con un impianto molto simile diciamo che proviene dalla cultura
Socialista pianificazione centrale basava essenzialmente sui fattori economici questo è anche uno degli ambiti e gli elementi che ha generato rilevanti contraddizioni perché
In realtà nello sviluppo dalla Cina ha abbracciato un modello di sviluppo
Molto simile allo sviluppo capitalistico per vari aspetti basato cioè sul
Crescita dei consumi individuali
Sul produzione industriale
Però in questo stesso modello di sviluppo che promuove come è noto la vita privata che prima in Cina praticamente non esisteva e che invece si sta diffondendo molto rapidamente in questo modello la
La quota di sviluppo del del prodotto lordo dovuta alla settore immobiliare è una componente molto significativa secondari nelle aree economiche si oscilla fra il venti venticinque fino a trenta trentacinque per cento
E adesso infatti il problema è che questo settore sostanzialmente non pianificato nell'economia generale ha preso un po'la mano al Governo tanto da diventare un settore economico quello immobiliare
Che in qualche misura è diventato un driver il gruppo con una interconnessione significativa con passerà finanziaria
Altra sfera che non è esattamente sotto controllo del Governo cinese
Perché in Cina per tradizione locale c'è un grande utilizzo difforme grigie di finanza cioè di prestiti fatti direttamente non ha perso il sistema bancario
E questo è uno degli elementi che ha portato la Banca mondiale a segnalare una grave rischio sull'urbanizzazione cinese e non solo sul
Sulla
Questi sulla Cina ma anche per il complesso delle economie industrializzate perché questo nesso perverso fra finanza immobiliare rischia di
Minacciare equilibri finanziari di tipo globale
In maniera diversa rispetto a quanto è capitato nella con la crisi
Rutelli immobiliare americano del due mila sette due mila otto ma comunque di essere un elemento di rilevante pericolosità nell'attuale situazione ora e il Governo cinese
In qualche modo ha deciso di cavalcare la tigre sulla quale si trova tant'è che appunto il prossimo in ultimo piano quinquennale approvato prevede che nei prossimi dieci anni che ci siano l'urbanizzazione di ulteriori duecentocinquanta milioni di cinesi
Che dovrebbero andare a insediarsi in parte nella città già esistenti ma nella gran parte in nuove città che vanno fondate appunto nella zona occidentale del Paese
Il problema però è che
Attualmente
Alcune delle condizioni fondamentali perché questo possa avvenire e non ci sono ad esempio il mercato immobiliare cinese è in grave crisi perché c'è una crisi forte crisi del domanda
Terzo che c'è un qualche Temps molto significativa di invenduto
Inoltre alcuni esperimenti di città satellite di città diciamo di nuova fondazione sperimentata nel frattempo si sono rivelati siamo molto critici perché cessato il periodo di costruzione delle città
Che nelle quali ovviamente la popolazione impegnata nella costruzione della città stessa poi ci sono utili dei fenomeni di calo dell'attività economica delle città e anche di calo demografico
Con quindi perché diciamo noi che siamo europee abbiamo una tradizione
Lori millenaria
Vediamo la città come un fenomeno di accumulazione
Un fenomeno di continua urbanizzazione e riorganizzazione sui medesimi a partire dagli medesimi centri
Fenomeno invece della pianificazione ex novo che è stato sperimentato finora nella storia per lo più solo l'ultima esperienze coloniali
Ha dei gravi rischi perché diciamo perché si chiama e che in un'economia la richiesta economica delle città
In realtà delle città di nuovo impianto è molto bassa proprio perché
Sono fondate su un certo ciclo economico basta una piccola variazione e questo determina la crisi a quel punto dell'intero organismo urbano che non altre risorse all'interno
Quindi è un è un c'è un profilo molto complesso il Governo di fatto ci si trova a dover commettere perché deve cercare di far ripartire il settore immobiliare che è sostanzialmente
Locato attualmente ma a queste criticità rilevanti che non che non al
E non sono attualmente chiare come come si possono superare e che si sommano ad altre criticità che
Un recente rapporto dice che ha fatto dal Fondo monetario internazionale in accordo con la Cina già segnalato proposito di materia come l'ambiente la demografia la salute elementi che lei già citata in apertura
Ma quindi
Possiamo anche aspettarci delle megalopoli cinese che potrebbero diventare come dire delle necropoli con una
Demografia contratta così come già accaduto né a Ras belt americana Petroli tre Cleveland ad altro
Dunque il fenomeno dell'OSCE in che turbano degli Stati Uniti è un fenomeno molto legato a un declino di determinati
Settori produttivi
In particolari settori produttivi industriali
La struttura
Produttiva cinese non è appoggiata sulla grande industria
Terrorizzata cioè
Ha più preso un modello misto in cui
è presente una quota significativa di piccola media impresa comunque a un livello elevato di valore aggiunto e di
Di forza lavoro non particolarmente robotizzato AA
Questo diciamo
Perché in Cina il costo del lavoro è ancora significativamente basso nonostante abbia comincia ad aumentare
Ma e
La produttività la
Modello di competitività della della settori produttivi cinesi ancora fondamentalmente basato sulla competitività del costo del lavoro
Quindi
Una possibilità di crisi industriale diverse non è così
Non è così rilevante e quindi
Di conseguenza non penso che possano esserci almeno nel breve periodo nei nei prossimi dieci anni fenomeni di sui in che aggiornano simili a quelli che si sono unite finiti
C'è invece un rischio concreto di
Di
Crisi urbana
Derivante dal fatto che
Nel modello di crescita urbana finora la formazione delle rendite immobiliari ha avuto un ruolo importante che come dicevo poco governato
E quindi esattamente per questo motivo quando un ciclo immobiliare poco governato si interrompe poi ci sono periodi
Spesso molto lunghi di di crisi immobiliare come si può vedere per esempio vedere da noi laicità abbiamo avuto un periodo di una decina d'anni di crescita dei prezzi immobiliari e
A cui perseguendo
Quale ormai quasi un decennio di spetti calanti delle aree che non non si vede
Agli orizzonti un rapido
Una rapida inversione del fenomeno quindi
Laddove lo sviluppo di mente in particolare in sette grandi realtà urbane che basato su questi elementi
è possibile che l'inversione possa essere significativa di particolare che dovessero risultare calanti i redditi da lavoro
Cosa che in qualche maniera è possibile perché la Cina è crescente mente sottoposta alla concorrenza i Paesi canto dell'Area tematica che hanno una
Aggressività maggiore sul piano del costo del lavoro il
Indonesia Vietnam
Thailandia scritta
Quindi
Quel potrebbero essere dei fattori diciamo di economia generale connessi connessi a un sufficiente Governo del
Nel settore immobiliare a generare fenomeni del genere
Comunque il piano che lei evocava prima quello appena presentato diciamo marzo scorso questo nuovo piano di urbanizzazione due mila quattordici due mila venti
Prevedeva di spendere se non sbaglio più di cento sessantatré miliardi per la riqualificazione delle baraccopoli no e per
Convertire in chiave diciamo sostenibile l'urbanizzazione va bene così perché la crisi ambientale i cinesi insomma si fa sentire
Senza precedenti nella storia
E questo si è data da parte sembra una cifra clamorosa i centosessantaquattro miliardi ma
A fronte dei due biliardi di dico trilioni come direbbero gli americani di dollari che pensavamo di spendere per nel modo urbanizzazione sono una cifra modesta
Inoltre il fenomeno delle baraccopoli
E anche da connettere alla al problema dell'Hi Cuno soste le conosco bene ma si si sette cioè del delle forme di tutela esistenti ai Comuni I Q incontro
Ai Gruppi
Che che non so se gli posso specificare mi può spiegare agli ascoltatori si
Contrariamente al modello occidentale modello cinese prevede iscrizione a un registro per
L'utilizzo dei dei servizi sanitari di
Tutti quanti i servizi sociali
Che quel progetto viene fatto nel luogo di nascita
Ma per cioè un retaggio deriva
E anche dalla problema di dover controllare il movimento della popolazione di una
Paese così grande per il quale non è automatico il passaggio dell'iscrizione da un luogo un altro quando si va in un luogo per lavoro sostanzialmente di gli operai di lavoratori che migrano verso ivi dei centri urbani
Non possono
Assumere la piena residenza cioè la fruibilità dei servizi se non dopo un periodo molto lungo stiamo parlando di termini di dieci dodici anni
La crisi che c'è stata nel due mila otto perché anche in Cina c'è stata una crisi che ha comportato il ritorno di varie decine di milioni di persone in un ambiente plurale
E quindi una in momentanea emigrazione dalle città anche interrotto i termini di iscrizione
Di queste persone che hanno dovuto abbandonare il lavoro e quindi questo problema fieri diciamo prendo in qualche modo di nuovo ripresentato cioè la l'insufficiente stabilita
Del della collocazione lavorativa comporta anche ulteriori per ritardi
Nel
Fruizione dei servizi di welfare e quindi alla piena cittadinanza il Governo si vede ha in mente una riforma Mascia naturalmente molto complesso perché fra l'altro questi regimi sono differenziati a seconda delle diverse Regioni
E differente notevolmente fra zone urbane in zone rurali e quindi questo è un elemento molto diciamo di difficoltà rispetto alla gestione
Pianificata diffusissimi
Migratori e
Siano parlano delle dimmi di migrazioni interne tra le più come Hubble grande popolose della storia perché sappiamo che negli ultimi vent'anni
Almeno trecento milioni di abitanti si sono spostati dalla campagna incitare sembra che altri cinquecento
Milioni si debbano spostare intero
La metà del ventunesimo secolo se non sbaglio esatto dei quali appunto duecentocinquanta milioni nei prossimi dieci anni ecco a questo fenomeno a suo avviso dimostra in un certo qual modo che lo sviluppo urbano cinese
Rappresenta come dire una certa non logica con quello del grande inurbamento ottocentesco avvenuto in Europa
No
Abbastanza diverso
Anzitutto per la Scala testo
Perché
Avviene con una rapidità e intensità che noi non abbiamo conosciuto
Inoltre
Non è accompagnato a un cambiamento di paradigma produttivo come accade da noi
Per cui
Da noi li ebbe diciamo fu fenomeno come l'urbanizzazione è stato un prodotto della della industrializzazione
Invece intendersi vicina già c'era quel che è successo e che è cambiato il paradigma industriale perché a parlare passati dalla grande industria
Monopolistica di Stato all'inserimento in un settore privato o misto sostanzialmente integrato con l'economia globalizzata
E mi è stato più cambio di di regime di conduzione dell'industrializzazione non dell'effettuazione di per sé fissa
Inoltre
L'altra questione fondamentale che il Paese era un paese sostanzialmente socialista
Che ha avuto un passaggio di colpo dal divieto
Della proprietà privata sostanziale a una concessione dei alla proprietà privata che è avvenuta soprattutto negli ambienti urbani
Questa è una cosa completamente diversa nuovi impegni in Occidente l'urbanizzazione avvenuta dopo
Appoderamenti o delle campagne dopo il fatto dopo la privatizzazione dei suoli
Quindi è un elemento fondamentale di differenza il rapporto c'è fra economia di mercato e proprietà che rende appunto più critiche più fragile la transizione cinese all'urbanizzazione disse alla nostra
E poi questa data come dire densità demografica vedete demografica no come
Nieri mette insomma che tra cinquant'anni la Cina finirà per ospitare la maggior parte dei cittadini del pianeta massacrò decine che sarà quello cinese il paesaggio urbano tipico della prossima fine del ventesimo del ventunesimo secolo
Dunque innanzitutto non credo che la maggioranza del momento afferenti Cina perché il tasso di crescita demografica e comunque basso
Anzitutto perché c'era il vincolo di avere un solo figlio per cospira politica bensì gli uni non esatte estinti inoltre perché essendo arrivati adesso a una maggiore benessere
è abbastanza diffusa da un contenimento demografico benessere compongono al mantenimento della crescita demografica per cui saranno altri Paesi a ad alto tasso l'africano nella riunione o altre zone del sud est asiatico sì
Inoltre il paesaggio urbano della Cina non è affatto configurato non è stabile
Penso che vediamo sulla stampa grappoli di grattacieli o di edifici alti
Che però sono solamente in alcune zone della Cina
Inoltre
Nonostante l'altezza
Se si va a misurare la verifica effettiva in realtà non è mai così alta
Perché essendo pubblico suolo all'origine
Non c'è un parco particolare interesse a sfruttarne la capacità edificatoria in completamente
E mi sono edifici molto alti che però sono in ambiente urbano che sono relativamente rarefatti fatti salvi alcuni centri maggiori che che che vanno
Diciamo di moda sui rotocalchi
E quindi
Lo stesso rapporto del della Banca mondiale suggeriva la Cina di
Aumentarla densità di province elementi per ridurre gli effetti di inquinamento atmosferico
Perché l'enorme fabbisogni di trasporto che genera un insediamento a relativamente bassa densità è un fattore aggravante notevole diciamo sia del bilancio energetico del Paese e quindi il Milan minaccia di pagamenti
Che ha però poco anche della qualità della dell'ambiente urbano
Girano su tutte quanti i giornali nelle foto del terrificante qualità dell'aria che c'è nelle grandi metropoli cinesi era Apocalypse veniva chiamata Churchill aprisse della l'immagine diciamo urbana dell'urbanità cinese
E destinata a cambiare
Perfette macchine che lo abbiamo adesso pur diciamo oscillante in realtà hanno non è affatto l'immagine che ci sarà fra venti o trent'anni
Ma verso verso quale direzione perché è vero che la modernizzazione della Cina abbia tirato fuori dalla povertà con centinaia di migliaia di persone abbia creato cari milioni di milioni di persone mi scusi ma abbia creato una classe
Media sempre più in espansione non ma l'impatto ambientali di questa spropositata crescita industriale
Praticamente non ha non ha eguali
Nella storia da quello che so l'aspettativa
Di vita al nord s'sembra sia diminuita insomma di cinque anni a causa dell'inquinamento dell'aria appunto di questa era Apocalypse no la la pensiamo anche alla scarsità e alla contaminazione
Delle acque che hanno in qualche modo aggravato i problemi di deterioramento della terra
E sembra vorrei questo degrado ambientale alla fine sia costato al Paese circa il nove per cento del suo prodotto interno lordo secondo dati della della Banca mondiale secondo me il Governo di Pechino di tutto questo è consapevole
Guardi
Perché tutto il Governo di Pechino so che è difficile perché c'è un rapporto tra il Governo centrale e le autonomie locali quindi è una questione molto complessa
Guardi frutto di un Governo di Pechino soggetto molto difficile da intervistare penso che essendo un Paese democratico
Il Governo è frutto di un
Di un di un
Di vicende prodotte da dalle relazioni fra le oligarchie interni
Quindi può mutare abbastanza rapidamente
Quindi non inoltre come dicevo il Governo centrale abbastanza distante dalla tra Governo locale che ha un autonomia abbastanza cioè significativa
E che fino a che fare finora è stato lasciato abbastanza solo nei confronti delle compromissione ambientale che è gravissima come lei sa rileva quindi
Probabilmente
Il Governo sarà costretto a intervenire con misure centralizzate di fissazione di parametri ambientali molto più stringenti di quelli non attualmente dei in uso
Ma
Lei dico di questi di queste nuove perché perché le risorse ambientali sono in gravissima crisi
C'è il rischio di una sostanziale invivibilità dell'ambiente su mediano solamente urbano ma lo stesso ambiente agricolo che entra
Forte
Degrado
Ma quali però all'esito di DVD corpi
Di un Governo centrale su questi Argonne agli elementi non è affatto detto insomma non è
Non è certo molto difficile da leggere government situazione così come è difficile da leggere
La la la la la politica diciamo è generale bisognerà impegnarsi perché diventi anche magari a democrazia del ventunesimo secolo una democrazia che liberi e magari riconosca i diritti
Degli Anna no quindi dei tibetani e di tutte le minoranze linguistiche e culturali così difficile la Cina come Area da
Da raccontare va bene noi ringraziamo Simone un volendo professore grazie architetto urbanista docente Roma tre esperti e consulente
Di da progetti di pianificazione appunto in Cina
Professore grazie buon lavoro arrivederci ove asciutto uno spazio di approfondimento di Radio Radicale sull'ambiente il territorio lo sviluppo
Finisce qui noi vi diamo appuntamento a giovedì prossimo alla solita ora e vi ricordiamo che se volete commentare in questa le altre trasmissioni di Radio Radicale potete scrivere a io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it ripeto
Io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it
Una buona notte da Enrico Salvatori e restate in ascolto perché i programmi di Radio Radicale proseguono