Speciale Giustizia

Ma adesso appunto veniamo alla quindicesimo congresso
Dell'Unione delle Camere penali italiane riformare la giustizia per cambiare il Paese il primato della politica tra necessità democratiche funzionalità del sistema e come preannunciava Lorena D'Urso
Ascolteremo la relazione dell'avvocato Valerio Spigarelli arrivato alla conclusione del suo secondo mandato quindi Presidente uscente delle Camere penali
E poi sentiremo
L'intervento della segretare dei Radicali Italiani Rita Bernardini prima di tutto la relazione delle Presidente Spigarelli
Lo dico subito non mi commuove però quindi inutile che ci provate quegli applausi quelli emozionale
è forse vero
Dunque
L'ultimo discorso io non so se il più difficile certamente e quello
Più complicato da preparare
Perché l'ultimo discorso non deve essere alcune cose naturalmente
Non deve essere un programma programma vero illustreranno domani candidati Presidenti perché noi abbiamo uno Statuto che su questo fonda un scommessa importante quello
Di limitare il tempo
Delle leadership e di lasciare il campo realmente a quelle che succedono quindi io
Non vorrò fare un programma
Perché non devo fare un programma
Allo stesso tempo non voglio fare
La lista della spesa il rendiconto meramente il rendiconto di quel che si è fatto di quel che si è ottenuto magari di quello che non siamo riuscite a fare
Però dovrò necessariamente
Come dire restituire i talenti che a Palermo mi sono stati affidati perché questo è un dovere del Presidente che nasce
Spiegare quale è stato il percorso spiegare quali sono state scelte spiegare
La logica che a volte dietro quel percorso e quelle scelte poteva non essere immediatamente comprensibile
E allora
Tanto che lo dico subito
C'è scritto lì siccome io questa estate lo alludeva costa sono stato impegnato a tentare di arginare qualche cosa che poteva diventare deflagrante non ho avuto il tempo di scrivere una relazione come diceva quello
Quando non è il tempo di scrivono una cosa breve allora fatalmente ne fai una lunga gli ho scritto un libro e quindi voi ritroverete in quella che doveva essere una relazione ma che per finito per essere un libro
Tutto quello che è successo in questi quattro anni tutto quello che ci ha guidato in questi quattro anni le scelte che abbiamo fatto ma anche i panorami politici di questi quattro anni che come vedremo sono cambiati in maniera profonda
Addirittura certe volte radicale lo scritto lì
E lì cioè veramente il rendiconto lì io restituisco di talenti ma
Oltre a scriverlo li ho tentato di scriverlo anche ormai ci conosciamo alla mia maniera
Evitando la boria Magni eloquente che molto spesso ammorba i rendiconti finali per cui
Si tenta di passare per i salvatori della patria
E quindi tentando di recuperare quella che dovrebbe essere per noi che siamo interlocutori necessari del potere giudiziario ma in una società anche gli interlocutori necessari del potere tout-court quella sana dose di autoironia
Che io studia i sui banchi dell'università con quella memorabile frase
Quella sulle risate che insomma anni finiscono il potere ecco quelli Brolli quelle righe lì sono libere sono righe anche auto ironiche
Anche sui miei amici di Giunta su cui tornerò
Però insomma sostanzialmente tenterò di spiegare
Brevemente tutor per tutto il resto rimando quello oltre avvenuto
Avendo bene in mente e non è solo una citazione e non è solo una citazione autoironica quello che diceva a proposito degli scrittori Alberto Arbasino
Che diceva c'è un momento stregato in Italia in cui si passa da brillanti promesse a soliti stronzo sì
Alcuni pochi diventano venerati maestri ecco io non tengo a diventare un venerato maestro ma anche le altre due categorie tenderei a evitare
Di incasellare
Allora se il primo dei problemi
Che noi abbiamo
Posto al centro della nostra attenzione che vi rammentava prima
Vinicio è stato quello di metodo
Il primo dei metodi è stato il linguaggio
Noi a Palermo ci dicemmo
Che l'avvocatura italiana anche l'Unione delle Camere penali aveva bisogno di un linguaggio diverso nel linguaggio moderno di un linguaggio che non fosse il giuridiche se astruso
Anche perché quello era il primo schermo che noi stessi ponevamo tra noi e il resto del mondo tra noi e la classe politica tra noi e quando ci capitava il pubblico televisivo tra noi e i cittadini
Dicemmo che dovevamo imparare a parlare in maniera diversa però allo stesso tempo ci dicemmo che dovevamo evitare la semplificazione massima
Dei media che quella di incasellare atti in una categoria predefinita
I garantisti del bando stand e garantisti o magari gli Azzeccagarbugli
Che sono gli avvocati come spesso vengono rappresentati dai media ecco noi abbiamo tentato di evitare in primo luogo questo
E lo abbiamo fatto non soltanto parlando lì ne è scappata la mano naturalmente e in maniera diversa rispetto a quella che a volte
Si tende a ripetere in consessi come questi ma l'abbiamo fatto anche
Ponendo al centro della nostra comunicazioni fatti per quanto possibile Enrico Costa
Demandata una dimostrazione
Guardate
Quei numeri sulla prescrizione
Quei numeri sulla prescrizione che nessuno riconosceva che noi tiriamo fuori da una Commissione a cui abbiamo partecipato perché stavano sotto il tappeto polveroso del ministero quei numeri della prescrizione che ci dicono non solo quello che ha detto costa
Ma chi la prescrizione viene utilizzata in maniera
Patologica per stampe urlare un principio quello dell'obbligatorietà dell'azione penale che in realtà in questo Paese non viene applicato in violazione dell'articolo tre della Costituzione
Quindi numeri che dicono che negli armadi delle procure ma neanche per decisione delle procure ma per impossibilità a far fronte a quel principio muoiono più del sessanta per cento dei procedimenti
Sono i numeri che abbiamo utilizzato nella comunicazione erano numeri clandestini
Ferrarella una settimana fa preso quei numeri che oggi il viceministro ripete e ha detto attenzione senza citarsi
Attenzione hanno ragione perché l'abbiamo detto sono nove i penalisti quando dicono che il buco nero della prescrizione sta nelle indagini preliminari attenzione per la verità questo lasciamolo dire
Enrico addetto al Governo nella vostra proposta di riforma non c'è nulla rispetto alla risoluzione di quel problema che è un problema fondamentale di architettura costituzionale
Noi abbiamo parlato chiaro su questo e abbiamo parlato assai spesso è un po'un po'di spazio rispetto a prima l'abbiamo conquistato non è stato facile
Non è stato facile perché siamo dovuti stare sul pezzo assai
In quattro anni abbiamo fatto un po'di conti le nostre uscite sui quotidiani nazionali ormai si sono contate nell'ordine delle mille trecento
Ma per fare questo noi abbiamo fatto trecentodiciotto comunicati novanta documenti cinquantanove delibere perdete tempo qualcuno ci diceva oppure no
Eppure non perdiamo troppo tempo se vediamo quel Ferrarella riprendere quell'argomento e se vediamo ci tornerò
A proposito della doppia conforme a conforme tema astruso che più astruso non si può
Errani e Eugenio Scalfari sulla Repubblica di due settimane fa utilizzare sostanzialmente quello che noi avevamo detto e avevamo detto al ministero o sulla doppia conforme
Quando in maniera come al solito un po'fuori dalle righe sbarazzina io parlando con i membri dell'Ufficio legislativo lo sa benissimo rigo costa gli dissi voi volete fare una riforma
Per cui se c'è un giudice somaro e un po'sprinter nato che condanna una persona perché il sole gira attorno alla terra
E trova uno più spinta tornato di nuovo in secondo grado che conferma questa amenità non sarà possibile ricorrere sulla motivazione per Cassazione perché state introducendo questa cosa dalla doppia conforme bene
Quella che sembrava un'ipotesi sbarazzina
Mi rispose l'ufficio legislativo no ma qua trattasi di violazioni di legge si potrà continuare a ricorrere e gli ho detto io sì legge divina probabilmente ma secondo quello che state facendo voi il ricorso lo faremo più
Ebbene in quella creerà un problema un problema tecnico un problema che io era difficile divulgare noi l'abbiamo divulgato
E ci fermiamo sulla riforma ci torniamo anche su quello che per fortuna non è stata la riforma che non ci piace
Su cui non siamo d'accordo per la sua filosofia non soltanto
Per le cose che fa o che non fa
Ebbene io penso che dal punto di vista
Della nostra maniera di parlare
Siamo riusciti a fare qualche cosa di significativo necessariamente l'ultimo discorso di un Presidente un discorso di ringraziamenti sapete perfettamente che io sono il più scarso del mondo nei ringraziamenti ha scritto un libro in modo che ho ringraziato tutti là dentro non vi offendete
Quelli che non ringrazierò ma ringrazio qui
Gli addetti stampa che si sono susseguiti nel tempo che ci hanno dato una mano
Valentina Marzella oggi Lucio Fava del piano prima Giulio salette Valentino Ascione perché ci hanno insegnato a parlare ai nostri cittadini a parlare la classe politica i media come noi non riuscivamo a fare
E l'abbiamo fatto voi
Abbiamo fatto da soli
Qui grande merito a Bruno botti e a Vinicio Nardo
E lo abbiamo fatto anche tentando lo ricordate
Delle iniziative che erano già storiche dell'Unione ma virate declinata in maniera diversa che c'era a Napoli oramai i quattro anni fa se lo ricorda come parlammo di noi stessi scarni fidandoci nella pelle viva
Era il tempo in cui si discuteva della sopravvivenza dell'Avvocatura perché era in ballo quello la sopravvivenza dell'avvocatura come ordine autonomo come ordine indipendente o declassata
Informa sub legislative pure lì a Napoli in quell'inaugurazione dell'anno giudiziario noi sapemmo parlare una lingua nuove
L'abbiamo fatto a Venezia
Di nuovo quando sempre all'inaugurazione dell'anno giudiziario ci interrogammo di nuovo in quel momento è sempre su quel tema tra i rapporti sui rapporti tra il mercato e l'Avvocatura
L'abbiamo fatta a Bologna
Quando
Ci saranno dei manifesti che adesso scorreranno che sono i manifesti con cui noi abbiamo parlato ai nostri cittadini dicemmo I politici parliamo dei problemi ma non con la messa cantata
Con un dialogo un vis-à-vis quello che io voglio fare con Andrea Orlando quando arriverà in questa sala
Agenda della giustizia vedi alla voce democrazia scrivemmo
Perché quello era la maniera di rapportarsi ai nostri rappresentanti politici incominciando a sottolineare un tema
Che è stato un tema clandestino fino all'altro ieri chi parlava andatevi a rileggere i nostri documenti di quattro anni fa chi parlava di primato della politica
Chi parlava di primato della politica nel due mila dieci erano molto pochi se voi prendete i giornali di due settimane fa sia pur prendendo l'abbrivio di una lotta
Sabelli se volete un consigliere diciamo dal punto di vista della strategia mediatica
Ci possiamo anche mettere d'accordo perché lo scivolone Castalia dell'Anm sulle ferie è stato incredibile
Ebbene
Ebbene noi parliamo delle stesse cose
Noi parlammo delle stesse cose ma sapemmo declinare in maniera diversa che c'era Firenze quest'anno
Quando parlammo vis-à-vis di nuovo con coloro che stanno nella cucina delle leggi coloro quelli veri che stanno nella cucina delle leggi e ci tornerò quando parlerò anche dell'occupazione della magistratura di determinati uffici legislativi bene
Ve lo ricordate ci fu un confronto forte con l'ufficio legislativo del ministero
Talmente forte che addirittura Defoe agro un contrasto tra l'ufficio legislativo del Ministero perché con l'ottimo amico Giorgio Spangher parlammo di quello che era in cucina in quel momento
Cioè la liquidazione del divieto dire formazione in peius nel caso di appello del solo imputato che noi intercettammo prima e prima la contestammo
E sapemmo dire in quel contesto ma lo sempre dire benissimo Giorgio Spangher che era la nostra
Spalla il nostro aiuto che neanche il fascismo aveva inventato una cosa di questo genere e quella cosa l'hanno tolta dall'agenda della politica perché l'abbiamo scoperta prima noi abbiamo saputo
Denunciarla perbene noi abbiamo cambiato il nostro linguaggio
E io penso che
In questi anni questo ha prodotto politicamente qualche cosa di significativo
Il rendiconto va fatto
E quando si fa e il rendo però il rendiconto deve essere un rendiconto onesta
Vedete il
Io lo ricordo spesso c'era un vecchio malavitoso
Romano che ricevendo in carcere il suo avvocato che gli veniva portale la notizia della
Della condanna
Gli rispose beh avvoca le cause non dico a vincerle ma armeno pari gialle ecco
Io penso che
Almeno abbiamo pareggiato
A meno abbiamo pareggiato tutto quello che poteva essere non è stato a Palermo quando venni eletto io dissi che lo slogan bottegaio del portare a casa qualcosa a me non mi convinceva troppo
Perché certe volte non porti a casa niente Massimini per il futuro quello che poi cresce magari una generazione dopo
Ebbene io penso che al di là di quello che non è poco che forse abbiamo portato a casa quello che abbiamo contribuito a far affermare c'ha ragione Giorgio attenzione non sono mai vittoria dei
In itinere sia ancora più significativo
Ma
Poi facendo un po'di conto beh qualche cosa qualche cosa è arrivato questo non porta il bilancio in generale il bilancio e come dire legislativo in pareggio forse porta il bilancio politico in pareggio dell'attività dell'associazione
Ma
Tra la sopravvivenza dello statuto dell'avvocatura con l'ottenimento della riforma forense
La specializzazione che non è quella che avremmo voluto ma neppure quella che avrebbe voluto la maggior parte dell'avvocatura italiana quando noi abbiamo assunto questa responsabilità cioè annichilire le non farla proprio
Le convenzioni che siamo riusciti a fare per primi con le università a proposito proprio della specializzazione il codice deontologico forense il regolamento sulla difesa d'ufficio gli interventi sull'INPS e l'ordinamento penitenziario
Le misure
Alternative che comunque sono state introdotte in questo scorcio di tempo le modifiche malfatte ci tornerò sulla custodia cautelare
Ma ancora quell'aspetto delle nostre battaglie politiche che sono battaglie politiche assolutamente clandestine dal punto di vista della gradimento della pubblica opinione
Noi siamo riusciti a far chiudere alcuni CE
Noi abbiamo contribuito alla redazione della legge sugli OPG con la chiusura degli UPG noi
Collegandoci io penso in maniera utile quando dicono e non dico questa Giunta attenzione lo sapete lo ripeto sempre l'Unione delle Camere penali è riuscita a bloccare un tentativo controriformista
La famosa carta di Napoli che voleva liquidare alcuni
Presìdi del ricorso per Cassazione noi noi
Siamo riusciti e devo dire stavolta noi solo noi a stoppare quelle tentativo di introduzione della limitazione del ricorso per Cassazione sulla doppia conforme
Di cui parlavo prima
Noi
Abbiamo parlato al Governo
E forse costa avremmo dovuto fare le ripetizioni su questo del problema dell'articolo centotre del problema dell'articolo centoquattro che oggi noi ritroviamo in una proposta governativa nel segno di un cambiamento ma con una formulazione che non ci piace
Perché noi abbiamo sempre parlato a proposito della intangibilità delle conversazioni tra chi ente avvocato per l'appunto della loro intangibilità
E quando lo dicemmo ci rispondevano che la Corte di Cassazione a sezioni unite aveva detto che non esisteva questa intangibilità
Che si poteva ascoltare ma non utilizzare però poi
Quando serviti
Trovare una norma per dire che come noi c'era qualcuno che nelle sue conversazioni era intangibile in ascoltabile ed era il Presidente Napolitano la Corte Costituzionale riprese proprio quel discorso che noi facevamo quello sull'articolo centotre
Che noi vorremmo cambiato c'è una vecchia
Illuminata proposta dell'Unione delle Camere penali in maniera diversa rispetto a quello che ha fatto il Governo e chi
Prenderà il posto di Presidente dell'Unione dovrà lavorare su questa china
Perché quella formulazione una formulazione che rischia di essere peggiore del male
Però attenzione
Quando quattro anni fa parlavamo di questo quando a Verona tre anni fa parlavamo di questo quando colleghi di Verona ve lo ricordava lo ve lo ricordate
Due mesi fa io venni a litigare con la procura di Verona che non ci voleva sentire da questo orecchio beh avevamo in testa una riforma del centotre
Sta nella proposta del Governo dobbiamo modificarla
Siamo noi
Che abbiamo detto che questo catenaccio inquisitorio che l'articolo centoquattro del Codice di procedura penale quello che incredibilmente tra sudando
Come dire sospetto verso la funzione di garanzia della difesa permetterà dilazione dei contatti tra avvocato e persona arrestata siamo noi che l'abbiamo messa sul tavolo della politica
Era un tema clandestino
Quindi
Non tutto il tempo passa invano non tutti i bilanci in pareggio sono politicamente dei bilanci in pareggio perché c'è qualche cosa che si modifica nel corso del tempo che noi abbiamo contribuito a modificare certo
Il bilancio complessivo però non è
Non è in attivo
Non è attivo se si considera quella specializzazione che pure è un punto che abbiamo ottenuto che imperfetta ed è frutto di un'opzione culturale che non ci convince come se la specializzazione non fosse
La pratica effettiva ma quella invece molto spesso chirurgica simulata dell'accademia
Noi abbiamo lavorato sulla libertà personale ma poi il blitz se che sono stati fatti in Parlamento hanno molto spesso finito per edulcorare le scelte che pure andavano in un segno positivo
Come è avvenuto nel caso della svuota carceri che dicemmo alla fine non si vota più nulla come è avvenuto per la custodia cautelare come sta avvenendo per la custodia cautelare che io
Ho sentito mi hanno riferito quello che dice Sabelli a proposito delle cose su cui noi potremmo trovare un punto d'accordo a me pareva dottor Sabelli che l'avevamo trovato un punto d'accordo molte molte volte in Commissione giustizia
E quel punto era il minimo comun denominatore in questo Paese c'è un utilizzo incostituzionale della custodia cautelare che viene utilizzata come anticipazione di pena
E dichiaratamente come anticipazione di pena non lo dico io lo diceva il primo Presidente della Corte di Cassazione bene se quel punto avevamo trovato
Poi quello che è avvenuto nelle audizioni successive
A me è parsa la riscossa all'interno dell'ANM del partito delle procure che è venuta a sbattere le manette sul tavolo e a dire che sulla custodia cautelare non si doveva modificare niente questo insuccesso torso Abelli quindi se vogliamo discutere discutiamone
Ma quando si fa politica quando si fa politica associativa quando si va in Parlamento bisogna sapere bene che le parole pesano perché modificano i processi
Politici
Il bilancio non è dunque attivo dal punto di vista più generale di quel che
è avvenuto
Però vedete
Noi siamo un soggetto politico da molto tempo perché ragioniamo politicamente e tu ragioni sull'esistente politicamente
Tu guardi la realtà la interpretino analizzi
E riesce a vedere nello sviluppo del tempo se quella realtà si è modificata beh fate un salto indietro nel tempo
Quattro anni fa
Al di là della circostanza che
Questa non è una scusante
Ma un dato oggettivo in quattro anni sono cambiati i quattro Governi cinque Ministri della giustizia ma quello che è successo di più e che sono cambiate almeno dieci politiche sulla giustizia nel frattempo
Questa è stata anche la nostra difficoltà che non è solo una difficoltà di cambiamento di interlocutori
è una difficoltà proprio di posizionamento all'interno dei temi politici che sono prevalenti o meno sebbene
Quattro anni fa quando abbiamo iniziato questa avventura
Uscivamo fuori da tre decreti sicurezza
Due del governo di destra uno del Governo di sinistra tutti dello stesso segno avevano reintrodotto la custodia cautelare obbligatoria nel nostro Paese la Corte costituzionale l'aveva appena appena prima del due mila dieci dichiarata incostituzionale quella scelta
Quattro anni fa quando abbiamo iniziato a muoverci politicamente su questo tema quello della libertà personale tutti gli interventi sulla libertà personale erano interventi repressivi
Quattro anni fa uscivamo da una messe di nuovi reati di scarsa o addirittura nullo offensività come reato di clandestinità
In quel momento noi ci trovavamo di fronte ad un panorama politico per cui solo parlare di custodia cautelare solo parlare di carceri
Sembrava una follia una fuga
In avanti che non era destinata ad essere sorretta dal nulla
Quattro anni fa quando si parlava delle intercettazioni da clienti avvocato il problema in politica veniva solamente rimosso
Ebbene
Qualcosa è successo
Qualcosa è successo perché noi Neumann noi naturalmente noi non noi soltanto tutto il sistema politico ha cominciato a vedere deflagrare qualcosa
Lo statuto costituzionale della libertà in primo luogo
Hanno cominciato a riflettere
Certo c'è voluta una bella spinta da parte dell'Europa sul fatto che le nostre carceri ma c'era già stata una sentenza prima della Torregiani
Sono carceri che condannano alla tortura alla pena disumana
Poi pian piano qualche cosa si è modificato anche dal punto di vista delle ammissioni ho ricordato quella di Lucca
E pian piano qualcosa si è spostato anche sul momento della produzione legislativa mal fatte
Non condivisibili ma queste leggi sono il segno di qualche cosa che muta sono il segno di una politica che può arrivare a comprendere anche determinati problemi
Ma quello che in non comprende però il problema dei problemi
Perché vedi costa
Io sono d'accordo sul fatto che c'è stata una interlocuzione che c'è stata una interlocuzione significativa
Però la precondizione delle nostre interlocuzioni e vedete il Silla bario del libro che non si vede più
E quello che noi intendiamo come vera riforma della giustizia
Il punto di partenza non è così complicato scrivo e parte dalla proposizione di un modello che ponga al centro il rapporto tra cittadino e Stato e il bilanciamento dei valori che sul terreno della giustizia penale si confrontano
Tutela delle libertà individuali da un lato l'affermazione della supremazia dello Stato meglio della legalità dall'alto
Niente di nuovo qui in Occidente da secoli ci finiamo con lo stesso tema e a seconda di come oscilla il pendolo della storia ci troviamo più o meno sbilanciati dall'una all'altra parte
Attenzione è un tema fondamentale perché il tema del rapporto tra il cittadino e lo Stato è questo che abbiamo detto fino alla noia i nostri interlocutori politici non ce l'abbiamo
Un modello di riforma
E attenzione
è un modello di riforma che parte da alcune considerazioni uno il diritto penale il più politico che cessi dice nei congressi dell'Accademia perché quello dei valori
Perché quello che
Posizione a una società su un determinato cammino ricordavo prima l'immigrazione clandestina che era il segno grande di un arretramento di una civiltà oltre che di un dibattito politico
Secondo quel modello quello che noi proponiamo da tempo
L'intervento si deve svolgere su tre direttrici riforma del Titolo Quarto dalla Costituzione predisposizione del nuovo Codice Penale con previa modifica costituzionale che introduca la riserva di codice io ho ascoltato con piacere che questa
Di nuovo questa come dire tematica clandestina dei nostri congressi oggi ha una sponda anche in seno al governo
Adeguamento di quello di procedura penale ai canoni del giusto processo
Ci vuole innanzitutto la modifica del modello ordinamentale però
Che spezzi la chiusura iper corporativa della magistratura italiana permettendo una sua ventilazione con accesso da parte di altri soggetti qualificati del mondo giuridico e disponendo una separazione delle carriere tra giudici e pm con due organi di governo autonomo
Separati e distinti
La terzietà del giudice non è roba che appartiene al processo come l'imparzialità ma all'ordinamento e dunque l'ordinamento delle prevederla
Si deve poi modificare il meccanismo referenzialità gli eletti e le correnti di appartenenza che ha assunto ormai gli stessi caratteri patologici della partitocrazia della Prima Repubblica
Ovvero
Bisogna riconsiderare il principio è obbligato Rita dell'azione penale proprio a causa della complessità dell'esistente che mal sopporta la sopravvivenza di totem o tabù
Adeguandolo ad una realtà che non permette l'utilizzo della leva penale per ogni sta trasgressione anche nel suo stesso Statuto per questo ci siamo battuti per l'irrilevanza del fatto per questo ci siamo battuti
E in qualche caso anche con successo per introdurre degli strumenti
Che possano deflazionare Malta esposte esso prendere in considerazione questa tematica
Attenzione parliamo sempre dello stesso problema il rapporto tra il cittadino e l'apparato giudiziario
Ed è la stessa cosa che noi abbiamo proposto a proposito del Codice penale ostaggio quattro anni fa ma anche oggi anche l'altra hanno con la legge sul femminicidio nel dominio che le false emergenze esercitano sulla politica
Ogni tanto si sente qualcuno dire c'è un'emergenza di un certo tipo i numeri che a cui riferirsi riferiva costa
E poi li spieghi nella dimostra l'emergenza dei reati da circolazione stradale cioè aumentato qualcosa è diminuito Bond non lo so forse è diminuito
Hanno sempre la risposta però pronta B va beh si numeri in questo momento non dimostrano niente vuol dire che l'emergenza è silente quindi esiste ma non si vede che sarebbe Mussi mero una contraddizioni interne
Bene questo ricatto dell'emergenza che era quello che stava sotto
A i decreti legge sicurezza e a quello che stava sotto a quella legge sicuramente negativa sul femminicidio dell'altra hanno e quello che deve essere spezzato innanzitutto con una nuova formulazione del Codice qui secondo ringraziamento
Noi abbiamo
Compito come associazione dei penalisti italiani non soltanto quello della politica Borgo mi diceva Nenni cioè della politica prima di tutto ma anche un compito culturale più alto
E noi abbiamo pensato
Secondo come dire quell'impegno preso a Palermo che il nostro compito alto era quello di riflettere sul Codice Penale guardate l'abbiamo fatto
Con tutta la catena io quando sono andata riguardare per scriverlo in quelle pagine l'elenco di coloro che hanno partecipato a quei nostri lavori
Comprende tutta l'Accademia italiana da Francesco palazzo a Giovanni Fiandaca a Pagliaro ci sono tutti sono tutti venuti a discutere con noi
Della possibilità di un nuovo codice penale del primo codice penale dell'Italia democratica e soprattutto della prima opzione quella di
Spostare l'asse
Dal codice che era che metteva lo stato al centro e lo Stato per primo al Codice moderno che mette per primo al centro il cittadino questo è quello che non
E abbiamo proposto all'Accademia e l'Accademia con noi ha discusso di questo
Riserva di codice di rito penale del fatto rafforzamento del principio di colpevolezza infine rivoluzione del sistema delle pene per rendere realmente residuale il carcere sembra difficile ma non lo è però ci vuole coraggio ecco costa ci vuole coraggio
E ci vuole coraggio anche a eliminare le incrostazioni del Codice di procedura penale
Che nel corso del tempo si sono sedimentate quel codice che continuano a chiamare il nuovo Codice come se fosse un ragazzotto scavi sa collo e non il frutto di una scelta culturale prima ancora che politica e giuridica
Quello e il Codice del contraddittorio
Del metodo di falsificazione della realtà probatoria quelle un Codice avanzato quelle un Codice culturalmente avanzato che però è stato invecchiato nel corso del tempo come se a questo giovane nuovo codice
Adolescente scadenza Rollo bisognasse dagli ogni tanto uno scappellotto inquisitorio per riportarlo sulla retta via ecco questo dovete fare dovete prendere il codice accusatorio levargli tutti i sedimenti che si sono accumulati
In questi venticinque anni e non
Per colpa di qualcuno mi è piaciuto molto quello che diceva Giorgio Spangher
Ma io e Luigi ormai ce lo diciamo spesso diciamo
Volentieri le stesse cose troverete un ringraziamento Giorgio in quelle pagine che è un ringraziamento sentito
Perché Giorgio è un accademico ma a differenza di molti dell'Accademia un coraggio invece civile e civico che altri non hanno e dice le cose come stanno
E ad esempio dice e lo dice ai suoi colleghi prima ancora che I nostri collegio e i colleghi dei magistrati che oggi
Ci stanno a sentire
Insomma che è stupefacente quando i nostri signori del diritto accademici magistrati anche qualche illustre avvocato
Sono sedotti da quei sistemi dove la rapidità la fa da padrone
E si patteggiano lo dicono come se fosse un bene il novanta per cento dei processi come dichiarano facendo la ruota davanti a qualche ospite che proviene dal Regno Unito giù di lì
Dimenticando il piccolo particolare che in quel numero terrificante celato dalle dita dei poveri cristi per dirne una quelli che comunque patteggiano per povertà mica era il senso di colpa
Un riflesso esterofilo provinciale che spesso è la stessa cosa qui da noi nella patria del diritto il quale ignora le differenze profonde su cui si fonda la scelta di un modello processuale
Abbiamo un codice autoctono B facciamolo funzionare
Diamogli presenti un po'di soldi che ormai all'età su per mettere su famiglia
Che magari funziona meglio non produce quella di efficienza che non dipende dal sui principi sacrosanti ma della Dalle pezze al sedere con le quali è stato costretto a convivere da sempre e su questo che dovremmo dire ok diamoci una mano
Una cosa però deve essere chiara a tutti e non lo dico perché so che lo apprezzerebbe
Indietro non si torna
Che questa banda dell'Unione delle Camere penali si sarà pure un po'in borghesi da presso alle difficoltà del momento avara pure messo su un po'di pancetta con qualche venatura localistica qui e lì mano gli dovete levare il Codice dell'ottantanove se non succede un quarantotto questo sia chiaro
E allora questa era la ricetta che noi alla politica in questi anni abbiamo molto spesso sottoposto
E quando per esempio abbiamo parlato di sovraffollamento delle carceri non parlavamo solo di sovraffollamento delle carceri
Meritoria l'azione di chi ha parlato solo di sovraffollamento certo non parlo dei radicali che su questo invece hanno fatto una battaglia di altissima civiltà giuridica mi danno sempre del radicale non me ne frega niente non sono radicale ma radicali
Se non ci fossero bisognerebbe inventarla di successive
Questo è quello che abbiamo ripetuto la politica in queste ore e non sempre invano attenzione non sempre invano
Perché vedete
Forse qualcuno se l'è dimenticato ma quando
Noi abbiamo iniziato il nostro lavoro a Palermo la riforma costituzionale della giustizia era qualche cosa di evocato nei congressi
Dal punto di vista come dire della
Sbattuta di mano che non si nega a nessuno
Ma la tenevano chiusa nei cassetti del ministero
In tre mesi vedendo Alfano molte molte volte spiegandogli che quella era la riforma Alfano quella riforma la presento e andatevele a rileggere quella riforma
Non era la riforma che era nei cassetti del ministero di Giustizia era la riforma su cui noi intervenimmo prima che la tirassero fuori e in cui gli dicemmo che il rapporto tra polizia giudiziaria e pubblico ministero non circondi mi diceva
Non solo era la riforma che volevamo ma era la riforma che abbiamo contribuito in quel momento anche a modificare
E non è stato
Invano io lo so
Io me lo ricordo perfettamente quel tempo quando si diceva guarda questo ingenuo
Qui il mondo che l'Aula e pensa che faranno la separazione delle carriere no era fondamentale
Quello che è successo era fondamentale togliere dalla sentina della politica il tema della riforma costituzionale era fondamentale far discutere la politica di discusse sia pur per pochi mesi su un'ipotesi complessiva di riforma della giustizia come era avvenuto anni prima
Con la Bicamerale di D'Alema che poi era finita come era finita una fondamentale anche perché quando oggi di nuovo parlano della riforma della giustizia partono da quel testo lo sapete chi l'ha scritto quel testo il centro Marongiu dell'Unione delle Camere penali
E di questo va dato atto e non è un merito di questa Giunta era stato scritto prima però noi politicamente imporre ma quel tema in quel momento
E sia pure per poco riuscimmo a discuterne certo
Poi è rimasto lì ma
Vedete c'è qualche cosa che cova sotto la cenere il partito del del viceministro costa quel testo adesso lo ripropone come ipotesi di legge di iniziativa popolare se non ho capito male
Perché ha compreso che è un tema politico importante non è merito nostro Ente
Però forse di quelle centinaia di migliaia di firme che abbiamo raccolto un anno fa per la separazione delle carriere al quel tema gli hanno dato una mano perché se no sarebbe nel dimenticatoio dalla politica
è questa l'iniziativa che noi abbiamo speso su questo tema e lasciatemelo dire io sarò ecumenico ma ogni tanto mi riferiscono perché io non frequento di vivaci dibattiti sui i forum a Boca desk in cui si dice è mancata l'iniziativa politica
Imporre un tema
A un Ministro che fino a quel momento in due anni non aveva fatto nulla su quel tema se non venire da noi a Treviso a parlarne
Fare un referendum sulla separazione delle carriere non è nulla eh l'iniziativa politica degli avvocati penalisti italiani certo qualcuno dice beh Spigarelli però a Palermo avevi detto che se gliela facevi la facevi la separazione delle carriere
Per il momento mi sono guardato e ho detto ma il cappello in testa da Napoleone dice la io o quello che mi fa questa domanda una riforma costituzionale non la fa solo un'associazione
Non c'ero Mina soltanto perché c'è un'iniziativa c'è qualche cosa che la fa nascere un humus politico che la fa nascere non gli abbiamo dato una mano in certi momenti
E andiamo per esempio di nuovo a parlare col PD a rammentare agli di fronte a questo tema vuoto della divisività
Che pure loro ce l'avevano in testa una riforma di questo genere i tempi D'Alema
E non è che oddio adesso erogare D'Alema insomma nel PD porta un po'iella me ne rendo perfettamente conto
Però la Bicamerale ragiono di questo
E quando ci rispondono quando ci risponde il Governo qui non siamo per niente d'accordo costa
Sul fatto che questo tema della riforma è un tema di visivo e per essere un tema di visivo e fuori dall'orizzonte del Governo io rispondo ma perché il tema della
Modifica del Senato era divisi o non era di visivo sono finiti assediate
Era un tema che la sera ma le forze politiche al suo interno si o no io guardo al PD io dico di sì
Allora il problema non è
La divisività
è il problema non è neppure come scrivo di nuove in quelle righe il fattore di perché adesso sto fattore B dovrebbe essere scomparso dalla politica ma il fattore B
Nella Fabretto sala B o Sala M.
Cioè sta a quella ipotetica che la magistratura e non solo la magistratura associata
A esercitato sul tema della riforma costituzionale dicendo che non si doveva fare ai tempi di D'Alema come i tempi di De Mita come i tempi di Bossi come ora
Quel punto
Noi abbiamo tentato di internazionali politicamente guardare il pareggia ciò
Lo abbiamo conquistato anche su altre cose
Ma non lo dico per fare la ruota
Non lo dico per dire questo il rendiconto lo dico per dire continuiamo a lavorare in una certa maniera no con il ribellismo parolaio
Ma dicendo anche quando andiamo e lo ha riconosciuto costa nelle commissioni ministeriali o direttamente in sede ministeriale a dirgli questo non va bene gli diciamo anche si deve fare in quest'altra maniera
Noi siamo molto differenti da altre componenti dell'avvocatura da questo punto di vista
E allora
C'è qualche cosa che noi siamo riusciti a portare a casa
E c'è qualche cosa che non siamo riusciti a portare a casa ma che ci qualifica
Noi siamo quelli che siamo Stati nelle carceri BCE non c'è niente di più sconvolgente entrare in un mozzo umano come i CIE
Dove le persone sono ridotte come le bestie feroci guardate non è retorica guardate le fotografie delle gambe che coprono il cielo di quei poveri cristi che non hanno commesso alcun reato
E noi siamo stati gli unici in questo panorama
Con nettezza a parlare dello scandalo decide così come siamo stati gli unici a dire che se licenzierà hanno quella norma sulla tortura come non come reato proprio come dovrebbe essere ma come la stanno scrivendo non cambierà nulla
Perché il tema fondamentale per quel reato
è il rapporto di nuovo tra cittadino e Stato dice Tullio Padovani
Perché quel reato commesso da un rappresentante dello Stato distorce la soggezione dell'individuo decreto a condizione giuridica definita entro confini invalicabili si converte in balìa
Mentre il potere dell'autorità pubblica da funzione regolata dalla legge si traduce in arbitrio vuole violento
Il reato di tortura nove non l'abbiamo ancora introdotto
E non l'abbiamo introdotto anche perché quando ne parli certe volte nei consessi politici alzano un po'il sopracciglio e ti dicono
Qui da noi non si tortura
Ebbene non è vero
Quella di non è vero che qui da noi non siamo Tura ormai è storia
Secondo la CEDU non è vero per tutti i detenuti italiani danni
Visto che vengono tenuti in condizioni disumane ma pure secondo alcuni tribunali italiani non è stato vero nel corso dei decenni a Genova per dire lo Stato per mezzo dei suoi uomini tortura ove anche a Sassari a Novara del vero e proprio senso della parola
Eppure ai tempi della lotta al terrorismo fece torture vere
Mica l'acqua di rose con il loro bel corredo di violenze fisiche e morali di umiliazioni sessuali scariche elettriche e via discorrendo EP se lo ricorda il dottor dei tormenti sa che agiva agli ordini del Viminale negli anni del terrorismo
Chi le ha lette le sentenze di revisione sui casi Gullotta iter Jaca che sono recenti non di qualche decennio fa chi lo sa che il waterboarding l'abbiamo perfezionato noi in Italia con dosi armi che gli americani in Iraq
Ecco per non parlare dei casi anche più recenti di maltrattamenti di persone arrestate o detenute che la cronaca ci ha consegnato no cari politici
Questo non capita per caso così come non capita per caso che il reato di tortura non venga licenziato nonostante non si abbia sottoscritto ormai da decenni una convenzione internazionale in questo senso
Non capita per caso
E io lo dico assumendomene la responsabilità perché la responsabilità di quegli esempi non capita per caso capita perché ci sono apparati dello Stato che si oppongono danni alla sua introduzione
Perché lo temono il reato di tortura quello doc e lo temono perché sanno che la realtà vergognosa inconfessabile dimostra che non è affatto vero che qui da noi non si tortura
Questo mi porta sia pure rapidamente
Prima del tema politico della riforma a dire che noi abbiamo fatto un lavoro culturale certe volte in controtendenza
Solo questa associazione di matti
Poteva avere il coraggio di fare un convegno contro
Il reato che si voleva introdurre di negazionismo sembrava una bestemmia i politici avevano paura di un tema di questo genere perché il politically correct pretendeva il reato di negazionismo
E noi di nuovo collegandoci con gli storici
In un convegno importante con Paolo Mieli con Ginzburg con altri intellettuali dicemmo quanto è aberrante nel
Duemila e dispari introdurre un reato di opinione sia pure politically correct quello non va introdotto come reato abbiamo fermato
Forse anzi sicuramente ci ricorreranno ma perché siamo riusciti a farlo perché siamo riusciti a collegarci in qualche maniera anche con
Un'accademia con cui non parlavamo non parlavamo più con cui non ci intendevamo lasciando da perdere di Paolo Ferro uva lasciando da perdere i Giorgio Spangher
Ma noi abbiamo tentato anche di
Come dire scrollarci di dosso quel vestito da
Come dire gente
Che non dialoga
Gente che non vuole ascoltare le ragioni degli altri gente che sta dietro alla mono mania o la fissazione di un tema solo per quanto importante siano noi abbiamo parlato del reato di tortura
Noi abbiamo parlato dell'amnistia noi abbiamo fatto cose stravaganti che molti qui in questa sala quando le abbiamo proposte dicevano che è un avvocato non può fare l'ottobre dalla fame l'abbiamo fatto con quei radicali e l'abbiamo fatto più ancora di tutti gli altri da un anno intero
Eppure quel tema che era il tema delle condizioni disumane del carcere anche da quella battaglia con lo sciopero della fame attratto linfa
Abbiamo fatto delle cose
Abbiamo anche detto con nettezza che a noi questa riforma non ci piace e qui vado rapido perché Giorgio
Ha già detto quello che va bene
Intanto non è una riforma di struttura e su questo ho già detto e non ripeto quindi usurpa il suo nome e poi non ci piace la soluzione della prescrizione ma
Sapete perché parliamo chiaro perché è un imbroglio
Come dice Giorgio Spangher tutto quel tempo che si perde
Tutto quel tempo che viene sottratto alle indagini all'attività giudiziaria procedimentale te lo fanno pagare con gli interessi con la sospensione
Attenzione i numeri li hanno già dati ormai siamo tutti d'accordo sessanta per cento ne indagini preliminari
Cinquanta per cento dopo la Cirielli
Si mantiene in quella proposta un doppio binario di prescrizione che è quello della Cirielli anche quello sedimentato proprio dalla cultura delle emergenze ma perché reati colposi come disastri colposi
Si prescrivono il doppio degli anni se non perché un'emergenza che magari non c'è mai sensibile l'opinione pubblica li fa diventare in per iscritti bili per questa via
Non si confonda il lavoro che abbiamo fatto all'interno della Commissione Fiorella perché è vero che anche quella Commissione propose la sospensione intanto è vero che chi vino ci ha lavorato in quella Commissione mise gli atti una dissenting opinion
Ma non è tanto questo il problema ma per proporre quella soluzione avevo anche proposto l'eliminazione del doppio binario avevano anche proposto giusto Spangaro
La prescrizione dell'azione
Avevamo anche proposto la prescrizione del processo era un tutt'uno che si legava organico non
La sospensione della
Prescrizione che adesso ci vogliono ammannire su questo non ci siamo su questo bisogna rimeditare su questo con il Governo c'è bisogno di interloquire ma anche se del caso di protestare
Non ci piace la filosofia dorsale di questo intervento
Con un processo che diventa inutile o troppo costoso con un appello che diventa una tattica dilatoria no non ci piace
Non ci piace la fuga dal dibattimento non ci piace la fuga dalla dialettica processuale non ci piace un super patteggiamento come quello che vi è stato raccontato la Giorgio e non ci torno
Non ci piace il doppio binario e c'è un'iniezione terrificante di doppio binario nella proposta governativa che è stata presentata questo è il punto in discussione questo è il punto in discussione politico che il terreno probabilmente dei prossimi mesi
Non ci piace di nuovo Giorgio la sanatoria delle nullità si chiede l'abbreviato qui la Cassazione
Io nel libro scrivo che il
Nella parte ironica del libro scrivo che i magistrati in genere scrivono le leggi negli uffici legislativi poi quando escono dagli uffici legislativi e diventano leggi
Le scrivono diciamo nel momento in cui le applicano poi se non va ancora bene arriva la Cassazione le riscrive completamente a Cassazione il sistema delle nullità la rischio ho completamente anche contro la lettera della legge e legislatore dopo vi è che se le visto riscritto in maniera secondo me assolutamente iniqua si è adeguata quella scrittura
E dunque via tutte le nullità
Se chiedi la Brigato ma vi ha soprattutto la guarentigia fondamentale in uno Stato democratico che è la competenza per territorio del giudice è un po'e Marco prostituzione a lei e non si pregiudica se vuoi fare l'abbreviato anzi proprio nel corso dell'abbreviato lo puoi devi far valere
No non ci piacciono molte cose
Di questa
Di questa riforma ci sarà
Da fare
Vado
Alla conclusione
Vado alla conclusione
E anche qui non vorrei lasciar da parte un tema
Che è un tema su cui noi molto spesso nei nostri congressi come dire ci affanniamo
In una maniera che a me sovente non piace però già detto a Genova
La magistratura
Io stimo moltissimo moltissimi magistrati
Io penso di vivere in un sistema che deve assicurare la libertà della giurisdizione perché senza la libertà della giurisdizione non c'è la mia libertà
E in questo qua in questi quattro anni ogni volta che hanno alzato un dito un dito su un magistrato sul tema della libertà di giudizio noi siamo stati i primi a protestare
Per Francesco Mauro Iacoviello quando fece il suo mestiere di giurista in Corte di Cassazione venne lapidato sui social network e sulle mailing list della magistratura
E per l'autonomia o nella stessa identica maniera perché aveva avuto l'ardire di fronte al pensiero conformista secondo cui il doppio binario impera di dare un beneficio a un detenuto che era accusato di mafia anche per Laura Longo noi
Noi
Abbiamo protestato
E allora lasciatemelo dire non l'ho detto lì
I magistrati non sanno che gli avvocati hanno idea della giurisdizione che molto più nobile della loro
O forse magistrati sanno che gli avvocati si sbaglia
Comunque a me questa storia che i magistrati come diceva Berlusconi sono gelidi geneticamente modificati dovrebbero loro il loro sindacato essere la nostra controparte come invece dice qualche avvocato delle Camere penali non mi convincono proprio
No
Non sono geneticamente modificati ci mancherebbe semmai corporativa amente modificati ma una cosa di diverso
Io peraltro
Non affronto qui il tema della
Magistratura come ordine ma una volta costituito un uditorio di avvocati che si aspettavano le solite invettive contro la magistratura
Quelle che molti comiziante dell'avvocatura scagliano quando sono a corto di argomenti dicendo che i magistrati fanno parte e lo ripeto qui di fronte a voi
I magistrati fanno parte della mia vita ci passo maggior parte del tempo e penso che svolgano uno dei compiti più importanti e più gravosi che in uno Stato democratico e Gabrieli svolge
Aggiunsi pure tenessimo molti anche se i magistrati in sala non ci credevo certo
Spesso mi di credo
Magari quando mici scontro in tribunale
Però
Su una cosa e di una cosa io sono assolutamente convinto non sono la nostra controparte
Nostra dell'Unione intendo non la condivido non solo perché questa banalità sindacalese mi sembra riduttiva ma anche perché ingenera un equivoco che proprio non mi convince
Che purtroppo fa parte dell'abito mentale della magistratura nel suo complesso eppure di buona parte della società italiana
Che siano i padroni del vapore che la giustizia sia di loro proprietà insomma e quindi con la bontà controparte con il padrone non ci dovremo misurare no
Questa concezione proprietaria della giustizia proprio non va e gli avvocati che pensano di lottare con la controparte non si rendono conto che in questa maniera legittimano
La giustizia
Scusate la banalità ma è del popolo il nome del quale i magistrati pronunciano le sentenze si dà il caso
E anche al CSM se lo dovrebbero ricordare quando sbagliando parlano di autogoverno della magistratura che è una cosa che non esiste perché da noi abbiamo il governo autonomo che è una cosa diversa proprio perché prevede la partecipazione anche del popolo a quel Governo
Ciò posto in difesa della libertà dei magistrati non ci sentiamo morte più volte di quanto non succeda il contrario questo sia chiaro al mondo che tanto i magistrati già lo sanno
In difesa della loro libertà dagli attacchi di tutti anche da loro stessi colleghi quando l'Ispra non in pubblico sui giornali o nelle nelle liste
Non li abbiamo difesi Iacoviello non l'abbiamo difesa la lungo per primi anche da soli come abbiamo sempre fatto vanno in ballo quella libertà della giurisdizione che ci serve come l'aria noi avvocati altrimenti non respiriamo
Va bene
Perlomeno dico nel libro la pianto che altrimenti questa voce del libro sembra il limbo cuore i miei colleghi non mi riconoscono più
Però
Concludo su una cosa che per me invece è fondamentale con tutto il rispetto
Con tutta importanza che io do alla funzione della giurisdizione con tutta la stima per la funzione della giurisdizione la disistima molto spesso per la maniera sciatta con cui viene esercitata
Beh io francamente il magistrato non non l'avrei mai fatto in vita mia per un motivo molto semplice a me il potere non piace
Questa volta vado veramente alla fine
Guardate questo ripeto non è così enfatico
E non è così da libro cuore è una cosa da ridere quindi vi consiglio caldamente di leggerlo con un bel bicchiere di vino vicino
Però in quel libro io
Acconto altri due cose una me la dovete concedere
Prima Vinicio
E c'eravamo messi d'accordo doveva parlare quindici minuti ma
Ripresa invece diverso
Lei prima Vinicio ha parlato di quello che ci succede
Un'aggiunta è una
Raccolta di persone ma questa non è stata un'aggiunta soltanto questa è stato un lavoro collettivo io penso che nella mia squadra abbiamo fatto a parte gli amici della Giunta
Abbia fatto parte quel giovanotto quel Gustavo Pansini con cui siamo andati in giro per l'Europa affondare camere penali che sembrava un'altra cosa di quelle che si dicono i congressi e non si fanno mai però l'abbiamo fatta guarda caso l'abbiamo fatta
Quel
Giovanotto che poi mi ha costretto anche a mangiare cose astruse in alcuni Paesi iberici come le bolas di Toro solo roba simile
Per la spara fatto parte Ettore Randazzo di cui io non posso parlare perché tutti lo sanno che non è neppure più amico mio a mio fratello
Che ha fatto un lavoro prezioso quando si dice il nostro rapporto concernente
La scrivo grazie Andrea grazie Guido noi abbiamo lavorato molto bene con il CNF anche partendo da posizioni diverse abbiamo portato a casa la sopravvivenza dello Statuto
Dell'avvocatura
Però
Ogni tanto anche col CNF c'è stata una bella dialettica e quella Zuccato osta di Ettore Randazzo è riuscito quando già avevano
In pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale una regola deontologica che non gli piaceva che era aberrante diciamocelo francamente cioè quel dovere
Di dismissione della carica si scoprì qualche cosa che magari uno diverso aveva infilato di truffaldino nel processo bella fatta cambiare luce
L'ha fatta cambiare Louis perché uno
Guardate non ve lo posso leggere
Non ve lo posso leggere leggetelo da solo c'è anche il racconto di come si è messo su sua moglie capirete che quando dico che è una cava Costa è una capa dosa me lo sono inventato ma secondo me e vero
Ma non è vero che quando andavamo in Parlamento io me lo ricordo io ero segretario di quella Giunta quando andavamo in Parlamento tra il due mila due due mila sei a parlare della separazione delle carriere mi capitava che con Ettore si andava a parlare con
Un'amica cara è Anna chiusa Anna Finocchiaro
E altri cominciava a parlargli delle virtù progressive della separazione delle carriere la Finocchiaro dopo mezz'ora gli risponderò perché sono siciliani e tre che fa i bambini che non lo sai che io sono il capo del partito di quelli contro la separazione delle carriere
Non importa Saia vedere diceva lui comunque
Hai visto mai potrà succedere che qualche cosa sì una cava tosta fenomenale però anche un uomo che vuole un bene a questa associazione come io penso pochi tra di noi
Riescono a fare nella mia squadra c'è stato Giuliano Dominici
Guardate rivedete IRI sul sito dell'Unione Camere delle Camere penali quei convegni sullo Statuto della logica della motivazione in Cassazione
Rivedete lì perché è quella la maniera che io intendo di parlare da pari a pari con l'Accademia senza peli sulla lingua però anche in maniera divulgativa anche in maniera politica quando ci siamo scontrati acché scontro
Con chi voleva fare imporre la carta di Napoli quel lavoro è stato preziosissimo
Così come ma non li posso dire tutti io sono grato al lavoro meraviglioso che ha fatto disabilità De Rigo guardate quel libro di Savignoni
Quel libro di Federico su cui torneremo domani è una miniera di informazioni come la ricerca Eurispes o di un tempo che poi utilizzeremo nelle camere penali nel lavoro politico
Lo ha figli diamo a chi arriverà perché è un bene prezioso ed è un lavoro culturale prima di tutto culturale che abbiamo fatto così come ringrazio Paolo Rubini
Per quello che si è fatto in tema di Europa e Paolo Rebecchi Del quello che si è fatto in tema difesa d'ufficio ancora non è Quagliato signori
Però Quaglia tra pochi giorni un regolamento sulla difesa d'ufficio che abbiamo di nuovo scritto noi ed è un buon Regolamento sulla difesa d'ufficio di fronte ad un attacco che era un attacco terrificante su questo punto
Così come
Io non posso
Non ringraziare l'ha già fatto Vinicio
Le ragazze del che continuo a chiamare ragazzi hanno due tre figli qualcuno ci ha dei figli che tra un po'prenderanno la patente non continuiamo a chiamarle ragazze perché siamo un po'questo è diciamo io il il momento degli angeli del ciclo stile sostanzialmente
Però ecco io le ringrazio perché voi vedete tutto quello che sta succedendo in questo congresso come in altri congressi questa organizzazione frutto loro ma le ringrazio non perché sono brave le ringrazio perché sono delle persone meravigliose
E lì in quelle righe scrivo che è difficile incontrarmi una di persona così nella vita se ne incontri deve veramente un colpo di fortuna
Incredibile
Non ti ho tempo di ringraziare tutti vedo che è arrivato Andrea Orlando e abbiamo altro di cui
Discutere però voglio lasciarvi con
La cosa che mi è più cara
E non è un artifizio retorico
Qualche cosa che nasce
Dalla
Come dire
Dal fatto che questo lavoro è un lavoro che fa e non soltanto perché
Se innamorato della politica ma lo portate quel libro che se no mammina anche un pezzettino
Ma anche perché pensi di vivere dei momenti in cui tra i colleghi riesci a parlare di qualche cosa che è diverso a me mi è capitato tantissime volte
Tantissime volte di avere il riscontro alla nostra attività il privilegio di
Avere abbracci collettivi
è capitato
A Trapani quasi un anno fa se non ricordo male parlavamo di quarantuno bis uno di quei temi di cui non parla nessuno se ne parlano ne parlano male e quando ne parli tutti guardano male
E in una platea fatta di magistrati che erano sulla frontiera della lotta alla mafia noi abbiamo parlato di quarantuno bis e quell'abbraccio dei colleghi di Trapani dopo quel giorno io non me lo dimenticherò mai
è stato veramente grande perché gli abbiamo detto
Che noi non siamo quelli del tana libera tutti noi siamo quelli dei diritti anche quando quei diritti sono declinati in maniera tale da essere impronunciabile i diritti degli ultimi di Provenzano sì di Provenzano per noi non cambia
Io
Io non dimenticherò mai perché questo secondo me fa parte
Del lavoro che abbiamo fatto e fa parte del
Come dire anche di momenti che ti restituiscono
Tutto quello che in una qualche misura tenti di dare io non dimenticherò mai uno splendido pomeriggio che passammo
A Torino
Pomeriggio che passammo lasciatemelo dire
In compagnia di Giuseppe Frigo che non è qui e a me dispiace che non sia qui
Perché a Giuseppe Frigo non noi avvocati
Ma la società italiana deve qualche cosa questa l'ha fatta Frigo oramai è diventato un caso Amburgo
Di fronte a certe sentenze della Corte costituzionale ma sono quelle che hanno restituito per esempio allo Statuto della libertà qualche cosa di simile a quello che è scritto in Costituzione su quella custodia cautelare obbligatoria che era stata introdotta
E non c'è stata solo quella ce ne sto sano ce ne sono state molte altre bene quel giorno a Torino in una riunioni di accademici di prima pacata c'era qualcuno che Barzagli analmente diceva che si stava meglio quando si stava peggio che era meglio il Codice Rocco è no
Eh no io me lo ricordo il codice Rocco io c'ero quando c'era il Codice Rocco che era una pantomima dei diritti io me la ricordo la libertà provvisoria che era provvisoria davvero nel codice Rocco io me lo ricordo quella
Metodo di verifica della realtà probatoria che era tutto meno che un metodo scientifico no noi non abbiamo nessun bisogna nessuna nostalgia
Di quel codice accusatorie io lo dissi
Anche perché ogni tanto penso che quando
Avvocati magari sperimentati rimpiangono il Codice Rocco realtà siano rimpiangerlo loro giovinezza più quel codice non Corte questi li comprendo però francamente Codice Rocco no
Ebbene
Ebbene quando Fini dopo una delle mie sorridente Merate Giuseppe Frigo con quel suo borsone
Ottocentesco e quei suoi baffoni ottocenteschi che male ha fatto da clatter insalata Torino venne da me e mi disse
Bene si sente la storia dell'Unione delle tue parole ma io non glielo ho detto Giuseppe Frigo gliel'avrei voluto dire oggi
Beh è la tua storia e la nostra storia gli avrei dovuto rispondo io sono un po'orsono gliel'ho detto ieri però glielo dico oggi di fronte a voi perché penso che la storia di uomini come questi si ha una storia di percorso nelle istituzioni
Di immagini ce ne avrei molte e molte altre ve li consegno tutte
Immagini anche drammatiche
Come quelle che con gli uomini e donne dell'Osservatorio carcere io ho visto nelle carceri italiane tutti dicono che quando io parlo dell'Osservatorio carcere
Sono come dire parziale
è vero
Guardate non perché
Faccia quell'osservatorio un lavoro logico e anche un lavoro emozionale che poi sono la base in certa misura della politica
Acque perché quell'osservatorio andateci alle riunioni dell'Osservatorio carcere riesce nel miracolo di
Riannodare dei figli che erano filiere
Un fratello
E questa
Va beh no ve la leggete da solo da soli però io penso che quell'osservatorio
Si è riuscita a fare quella che nel due mila nella festa della Camera Penale di Roma
Ci rammento Gabriele Nicola lì una delle fondatrici dell'Unione delle Camere penali
Perché in un momento in cui stavamo nel tripudio della festa della Camera Penale
Come tutte le donne molto più semplice va al punto Gabriella salito i gradini e disse semplicemente
Le Camere Penali servono anche a rammentare giovani avvocati che gli avvocati penalisti stanno vicino alla persona che soffre poi scesi tre gradini e se ne tornò in platea però ci lasciano senza fiato è
Con l'Osservatorio delle Camere penali ci rammenta che noi siamo avvocati che stanno vicino persone che soffrono e per me è una cosa fondamentalissimo per un'associazione di tempi di penalisti
La pianto
L'amianto qui
E me ne vado però non posso non ricordare
Quei passi
Di Marcello Gallo
A Genova da noi quando venne
E le parole che disse sta affilando i giuristi prima degli altri
Noi intellettuali del diritto non contiamo in primo luogo perché è sempre stato così
Inutile girarci attorno anzi
Gli unici periodi in cui ci siamo ritrovati con la politica vedi la stagione del positivismo giuridico è stato quando per ricavano cose feroci dei politici capivano benissimo per il semplice fatto che le programmavano pure loro pur non avendo fatte sugli elaborati per pensarle
E ancora Marcello Gallo che noi vedemmo
Senza la luce negli occhi ma con una luce del pensiero che era vivissima Cirà mentore rammento annui quello che è secondo me in fondo al lavoro delle Camere penali
Il compito del giurista e che si creino come architettura esterna delle regole Scalabrini precise
Tali da non essere usurpare dalla politica il compito nostro realisticamente profilato e contribuire ad una legislazione che non tolleri il sotterfugio che arriva la dittatura
Ma al tempo stesso dobbiamo guardare ai fatti consapevoli della loro possibilità di essere manipolati
Quei fatti che ci costringono ad uscire dall'adorata necessita della scienza
Per scegliere il futuro del Paese io penso che queste parole potrebbero campeggiare benissimo in ogni nostro congresso perché noi siamo così noi dobbiamo continuare ad essere così
Però noi siamo anche
Una
Comunità e quindi
Le ultime parole che voglio lasciare sono parole di ringraziamento non è un artifizio retorico sono io che ringrazio veramente
Perché come vi ho detto già in qualche altra occasione mi avete regalato il privilegio di essere il Presidente dei penalisti delle armi io non lo dimenticherò mai
E quindi
Quando un anno fa dei colleghi miliziani mi invitarono qui
Per
In realtà i veneziani sono dei venditori di più perline incredibili per cui loro già c'avevano diciamo la mira di fare il congresso ma mi invitarono nel loro splendida festa l'estate
E fino a un certo punto fu solo una splendida c'è stato è stato
Poi però
Antonio Franchini
Si alzò elesse una fiaba
Sulla sua camera penale
Ebbene io ho il giorno dopo tornando a Roma stavo scrivendo uno di quei biglietti ringraziamento caro Tizio di ringrazio siete stati ospita Lissi mi e invece mi scappò la penna e scrissi quello che adesso lascio a voi come ringraziamento per questa esperienza
Carissimo Renato partendo da Venezia ho pensato di scrivere due righe per ringraziare della Camera Penale veneziana per l'ospitalità e le belle ore passate assieme voglia piano che riflettevo quello che mi veniva in mente la qualcosa di diverso che non un semplice ringraziamento
Ed allora vorrei che tu comunicasse i colleghi che me ne sono andato con l'animo in subbuglio
Non è stata solo una splendida festa come nelle vostre tradizioni ma anche l'esempio di come la nostra realtà e associativa affondi le sue ragioni in qualcosa di più profondo di più complesso della comune appartenenza professionale
Ascoltando il pube il discorso e la componente fiaba di Doni Franchini emergevano con nettezza e le ragioni per le quali da tanti e tanti anni a questa parte le camere penali sono una realtà forte del mondo giudiziario
Nelle vostre parole infatti c'era l'idea comune di un volto liberale del diritto
L'orgoglio di esercitare una funzione fondamentale in uno Stato democratico l'impegno per la difesa dei diritti civili e infine ma forse prima di tutto un senso di unione di fraternità che mi ha commosso soprattutto quando avete ricordato quelli che non ci sono più
Una comunità ma non solo intellettuale
Ormai qualche anno fa parlando ad un congresso dissi che nel nostro Paese c'era una sedia vuota al tavolo della democrazia
Poiché nessun partito nessuna associazione era capace di coniugare battaglie come quella della terzietà del giudice assieme alla difesa dei diritti fondamentali degli ultimi quelli che sono in carcere magari al quarantuno bis o languono nei CIE
Quella sedia dissi in quell'occasione l'abbiamo occupato hanno delle Camere penali ed anche se assai scomoda se a volte al vuoto attorno ormai ci spetta di diritto ecco
L'altra sera mentre ascoltavo la storia della vostra Camera penale mi è venuto in mente che dietro a questa affermazione esce la vita e l'impegno di molti di noi gente partita da storie professionali diverse
Da differenti sensibilità politiche culturali ma capace di trovare un'unità fortissima attorno ad una idea laica della giustizia
Era la vostra storia ma anche la nostra delle altre camere penali dell'Unione delle diverse generazioni di penalisti italiani che si sono battuti generosamente e continuano a farlo in nome di quell'idea grazie
Questa è radio radicale ventidue ventuno minuti sette ascoltato abbiamo tentato di ascoltare l'intervento del Presidente uscente della Unione delle Camere penali italiane
Nel intervento in prima già del lavoro e qui ci sono come esso ordinario dell'Unione delle Camere penali italiane incorso Lido di Venezia
Con la nostra sintesi questa prima giornata dei lavori nell'ambito dello speciale giustezza di questa sera andiamo ad ascoltare l'intervento di Rita Bernardini segretaria di nazionalità dei Radicali Italiani
Che intervenuta nel corso della giornata sempre al Congresso dell'Unione delle Camere penali italiane
Prego di rispettare i cinque minuti sente
Va beh
Sono radicale così
Lo metto subito in chiaro una cosa ma intanto volevo dire proprio a Valerio Spigarelli che non deve trovare imbarazzo se in alcuni momenti
Lo confondono con un
Radicale anche perché glielo ricordo per quest'anno appreso anche la tessera
Di radicali italiani
Da noi dura solamente un anno e poi
Appunto ogni dodici mesi si scegliesse prenderla o meno
Io lo ringrazio moltissimo per questi anni passati insieme e Perrella forza che ha voluto mettere
Nella sua audizione
Ci troveremmo sicuramente in una situazione diversa oggi come Paese
Se fosse andata in porto quella campagna che è stata fortemente appoggiata dall'Unione delle Camere penali che è stata la battaglia per i referendum della scorsa estate
è ancora in corso un
Un'istanza che abbiamo presentato al tribunale amministrativo regionale
Sulle firme
Perché insomma sembra così ha detto la Corte di Cassazione che non le abbiamo raggiunte ma è probabile che questo
Sia accaduto vedremo
Ma c'erano quei referendum sulla giustizia io a partire dalla separazione delle carriere
La responsabilità civile dei magistrati i magistrati fuori ruolo la custodia cautelare e udite udite perfino l'abolizione dell'ergastolo
Ci troveremmo in una situazione diversa perché vedete oggi abbiamo il presidente del Consiglio Renzi che all'epoca non era ancora hanno ricopriva ancora questa carica
Disse no i referendum questi qui non li firmo perché lo farà il Parlamento ci penseremo in Parlamento ci penserà il Parlamento
Così come
Berlusconi li aveva firmati addirittura le aveva firmati tutti e due UDC dicendo poi il popolo italiano potrà scegliere se votare sì o no una posizione devo dire molto liberale poi il suo partito
Che era nella fase di spaccatura tra Forza Italia nuovo centrodestra eccetera non raccolse le firme non diede quella mano decisiva
Ma comunque
La stessa cosa disse Berlusconi nel due mila
Quando si noto si votava ancora per la separazione delle carriere e lui disse guardate tranquilli andate al mare
Perché quelle riforme io sarà letto nel due mila uno e ci azzeccò perché fu eletto fu divenne Presidente del Consiglio quelle riforme le farà il Parlamento le farò io
E insomma dal due mila sono passati più di quattordici anni insomma né dal
Dove diamo quello che sta accadendo in questi giorni insomma Renzi credo che se ne renderà conto
Anche sulla responsabilità civile dei magistrati insomma il percorso mi pare un po'tortuoso
Ma
Quelle riforme che sono necessarie al nostro Paese sono di là da venire sicuramente sicuramente non stiamo parlando e l'ha detto molto bene
Valerio Spigarelli non stiamo parlando di una riforma strutturale della giustizia
Sicuramente non stiamo parlando di carceri che corrispondano a criteri costituzionali non solo della Costituzione italiana
Ma della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E c'è molto da fare e io credo che una decisione popolare del popolo italiano con i referendum come è avvenuto con il referendum
Tortora del mille novecentottantasette purtroppo tradito dal Parlamento
Sarebbe stata molto importante oggi per una politica che sembra non per riuscire a trovare
Una metà una bussola una direzione nona
Una visione
Concludo ponendo una domanda visto che non mi capita spesso anzi è la prima volta che da quando è stato nominato
Ministro meno trovo qui davanti agli occhi davanti a me
Facendo una domanda
La domanda scomoda per una battaglia scomodi stima come quelle che ha citato Valerio Spigarelli quarantuno bis amnistizia
Che poi in fondo significa non ripristino della legalità in un Paese vorrei chiedere una cosa al mi
E spero
Che cosa ci fa
Ancora al quarantuno bis Bernardo Provenzano
Se tre procure della Repubblica
Hanno detto che non è nemmeno in grado
Di
Stare di essere in processo
Si è incapace di intendere e di volere
Se è a nessun letto serie nutrito artificialmente come un sondino nasogastrico che cosa ci sta quali Civita stiamo dimostrando
Ministro io su questo perché guardate ne va della civiltà di un Paese
Mi aspetto una risposta e una risposta chiara che cosa può comunicare oggi con l'esterno Bernardo Provenzano
Questa io la chiamerei in un solo modo tortura quella che non è stata ancora introdotta nel nostro ordinamento penitenziario ordinamento ed Hector Turandot non per Provenzano
è tortura per i suoi familiari è tortura per lo Stato di diritto per la democrazia e la civiltà
Grazie
E ne ho ascoltato anche l'intervento della segretaria nazionale di radicali italiani Rita Bernardini quest'oggi nell'ambito dei lavori del quindicesimo congresso ordinario dell'Unione delle Camere penali italiane in che si è aperto oggi dal
Lido di Venezia da Venezia appunto
Termina dunque qui lo speciale giustizia di questa sera introdotto dalla corrispondenza direttore adulto che per la radicale sta seguendo i lavori del congresso delle Camere penali italiani