Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori ostile giustizia un cordiale saluto Sergio Scandurra è così nella nostra rubrica di cronaca giudiziaria e questa sera torna occuparsi delle vicende collegate alle varie inchieste sulla cosiddetta trattativa stato mafia
Soprattutto l'atteso esame testimoniale del Capo dello Stato previsto come sapete per il ventotto ottobre prossimo che anticipiamo però
Che questa sera avremo un'intervista molto molto importante che si occuperà di questi di questi argomenti
Con uno dei protagonisti appunto di questi processi eccellenti che è l'avvocato Nino Caleca
Non foss'altro che oggi qui c'è pure una notizie nella notizia
Che si è celebrata una udienza di un altro processo che riguarda la trattativa processo stralcio che vede sul banco degli imputati per il medesimo reato
Contestato agli ufficiali dei Carabinieri Generale su brani
Generale modi
L'ex capitano De Donno molti altri imputati invece nel processo di Corte d'Assise
E che invece in quest'altra sede che non è la Corte d'Assise ma è un giudice per le udienze preliminari
Nel processo il rito abbreviato per la trattativa con unico imputato Calogero Mannino oggi hanno preso il via
Le requisitorie dei pubblici ministeri gli stessi del processo trattativa alla Corte d'assise che si sta celebrando all'Aula Bunker del dell'Ucciardone
Ci torneremo dunque con questi intervista l'avvocato Careca che ci servirà per approfondire snocciolare i vari aspetti che riguardano non solo il processo
Che lo vede impegnato come avvocato difensore di Calogero Mannino ma in generale anche
Dirà la sua su questa su questo esame testimoniale di Giorgio Napolitano che tanto ha fatto discutere peraltro anche con qualche inesattezza nella proposizione nelle prime pagine odierne dei giornali
Sulla presenza degli di alcuni degli imputati che
Fanno richiesta di prender parte appunto all'udienza che avrà luogo
Ai sensi dell'articolo duecentocinque nella sede del del Quirinale
Tubi diciamo anche che
La come sapete la procura della Repubblica nato in un ufficio delle dei pubblici ministeri
Ha presentato ieri una memoria a sostegno della partecipazione di Totò Riina di cui abbiamo fatto ascoltare la viva voce insieme a quella di Bagarella nell'udienza precedente
Dove appunto i due palesare uno la loro volontà di prender parte appunto il ventotto all'udienza seppur in videoconferenza ieri in realtà scadevano i termini
Previsti per fare richiesta la Corte secondo l'articolo cinquecento due ed è l'articolo che prevede l'esame a domicilio per le persone fisicamente
Impedite a presenziare nell'escussione testimoniale in Aula
Perché questa è l'articolo che è stato citato e individuato dalla Corte presieduta dal dottor Alfredo
Montalto Corte d'assise del processo trattati
E alla scadenza di ieri gli imputati che hanno fatto richiesta sono tre alla fine sì chi se ne contano tre
Riina e Bagarella non l'abbiamo già sentito nella passata puntata dello speciale giustizia e l'ex ministro degli Interni ex vicepresidente del CSM Nicola Mancino non foss'altro che direttamente
Chiamato in causa da da ciò che si chiama nel gergo appunto dibattimentale l'articolato di prova
Che lo riguarda direttamente come ben sapete certo fa un po'specie vedere
La pubblica accusa adoperarsi in una dirittura memoria da produrre al processo che avrà luogo domani peraltro all'aula bunker dell'Ucciardone
A sostegno di rimarrebbe divina della presenza di Rina durante l'esame di Napolitano verrebbe detto verrebbe da dire PM Rina uniti nell'anno nella nella lotta
Sarcasticamente ovviamente ironicamente parlato
Però ecco
Forse è una questione di stile in non pochi ci si aspettava che magari la pubblica accusa si dimettesse all'autorevolezza
Delle determinazioni che poi avrebbe preso la Corte d'Assise presieduta dal
Dottor Alfredo Montalto benché come si fa notare snocciola tema anche questo aspetto nell'intervista con l'avvocato Caleca c'è il
L'ineludibile dato ove fosse impedito agli imputati un diritto elementare
Sancito anche dalla Corte europea si incappare bene anzi siamo stati richiamati nell'intervista dall'avvocato perché abbiamo
Ho usato il condizionale è stato perentorio l'avvocato Veneto lo sentiremo Simca in un
Vizio processuale grande quanto una casa a tal punto da portarne all'annullamento quale che sia
Quale che sia la sentenza nei vari gradi di giudizio
Poi c'è anche la questione
Il tutto ad affrontare sulla segretezza o meno di queste sale testimoniale al di là degli auspici già formulati in tempi non sospetti quando il vero nella verità
Lo stesso giorno in cui venne decisa
L'escussione testimoniale di Giorgio Napolitano sul quanto meno
Carattere dell'udienza da rendere pubblica accessibile alle orecchie
Dell'opinione dell'opinione pubblica essendo stata Radio Radicale comunque autorizzata sin dall'inizio ai sensi del della codicistica riapre che regola la pubblicità
Dibattimentale
L'ordine dei giornalisti peraltro d'ordine giornalisti della Sicilia ieri ha ufficialmente chiesto alla Corte d'assise di Palermo di consentire
Ai cronisti di poter seguire questa udienza che ovviamente come potete immaginare che si annuncia tra
Gli eventi mediatici dell'anno
Non foss'altro anche per il primo precedente storico di un Presidente che per la prima volta viene ascoltato in uno un esame testimoniale in un processo di primo grado in pubblica udienza il buonsenso bisogna ammetterlo dell'ordine dei giornalisti e la Sicilia che ha detto quanto meno con un segnale audio verrebbe da dire stile radio Radio Radicale
Vedremo poi cosa cosa uscirà dalla dall'udienza di domani
Su anche su questi aspetti pure loro l'unione dei cronisti invece non si rivolta al Corte sei Palermo bensì gli uffici del Quirinale per avanzare pari istanze
Tuttavia
Come erroneamente alcuni quotidiani hanno scritto oggi facendola passare per decisione acquisita intanto comunque
Nell'economia dibattimentale domani sarà la giornata in cui con ogni probabilità
Possiamo dire al novanta per cento il Presidente scioglierà la riserva appunto a sulla partecipazione di Dina Bagarella soprattutto
E lo farà con ogni probabilità sempre restando nell'economia dibattimentale dopo l'atteso si prevede ovviamente lungo come tutti i collaboratori di giustizia che pure ascolteremo nella seconda parte documentale anche stasera
Prevista dell'esame del corpo del giustizia Angelo Siino e che con ogni probabilità vedrà alla conclusione del dell'esame testimoniale
Poi il palesarsi delle determinazioni che il Presidente darà proprio su questi
Su questi argomenti
Il tutto oggi condito non solo appunto dall'inizio del requisitoria al processo stralcio a carico di Mannino di cui staremo per ascoltare intervista al suo difensore l'avvocato Caleca
Ma anche dal ritrovamento e qui andiamo a pescare invece sulle vicende che riguardano queste minacce attività intimidatorie carico di Scarpinato perché questa è l'associazione
Che viene fatta in queste ore
Il ritrovamento nella
Cosiddetto Parco della memoria andare l'aria per intenderci che separa il vecchio edificio il palazzo di giustizia dal nuovo
E dove è stato ritrovato un Proietti Redaelli delle pulizie di del caso
Già le prime cronache dicono che questo proiettile in dotazione alle forze
Armate israeliane va bene
Fermiamoci qua perché poi notiamo anche che le perizie balistiche vengono fatte in tempi mentre rapide fulmini
Comunque come potete immaginare insomma chi si aspettava che
La tensione fosse calata sul palazzo di giustizia in effetti è calata sul fondo le dichiarazioni del procuratore indicata nel capo di Caltanissetta lari riguardo gli hard disk che avrebbero potuto
Subire un guasto nella registrazione del corridoio
Che riguarda l'ingresso dell'ufficio del procuratore generale Scarpinato raggiunto come sapete sia da oltre un ritrovamento nella propria corrispondenza di una missiva anonima che anche della famosa scritta cura nella porta impolverata di fronte
Al suo al suo ufficio però ecco appunto chi si aspettava un calo di tensione attorno a questa
A queste cronache giudiziarie che vengono da Palermo c'è poi
Si amplificano a livello nazionale con
L'atteso esame testimoniale di
Di Giorgio Napolitano
In realtà poi la l'attenzione mediatica potrebbe anche proseguire dopo l'esame ti del presidente della Repubblica proprio perché appunto che lo dicevamo già iniziato
è iniziata la requisitoria
Del processo stralcio posizione stralciata per scelte dell'imputato in rito abbreviato davanti al giudice per le udienze preliminari
E che in realtà e una anticipo di requisitoria che poi di via non sappiamo quanto tempo invece dovrà essere fatta dai pubblici ministeri
Di Palermo nell'altro processo quello più celebre dove per intenderci oltre gli ufficiali dei carabinieri è imputato sono imputati anche Lina Bagarella
E
Questa requisitoria che è stata iniziata diciamo al più giovane del turno di pubblici ministeri dal sostituto procuratore Tartaglia poi proseguirà
Col diciamo con il grosso il quattro novembre prossimo dove prenderà la parola
Il Procuratore Aggiunto Vittorio Teresi che comunque già da Pubblico Ministero in più gradi di giudizio ha perso le cause con
Calogero Mannino che poi come sapete almeno quelli più attenti al sito lo speciale giustizia in questi anni è stato assolto
Dall'accusa ben di concorso esterno in associazione mafiosa
Proprio dalla Cassazione nel processo che venne imbastita i tempi della gestione di Giancarlo Caselli proprio negli anni dei processi
Eccellenti di di Palermo
Ma tutte queste vicende appunto in realtà ci dicono che la cronologia poi va beh rito abbreviato il ritmo di questo rito abbreviato e di un'udienza al mese
Ma perché i giudici per le udienze preliminari fanno anche dal G.I.P. come si sa come ben si sa quindi saranno
Avranno il loro bel carico del carico di lavoro però attenzione oggi è iniziata questa requisitoria del processo Mannino che ricalca sostanzialmente
Gli assunti accusatori dell'altro processo più corposo celebra in Corte d'Assise quello dove appunto dovrà tenere il suo esame testimoniale Giorgio Napolitano
Se tanto ci dà tanto
La sentenza che arriverà su questo processo stralcio Mannino arriverà sicuramente scientificamente dal punto di vista cronologico prima della sentenza di Corte d'Assise
E lì dalla decisione di un giudice per alto formazione monocratica
Sì stabilirà quale che sarà l'esito della sentenza Mannino se questo reato il trecentotrentotto perché il reato trattati o non esiste quindi minacce violenza corpo politico dello Stato
è un reato da prendere in considerazione per un processo simile oppure no come
Ha già scritto peraltro la procura nazionale antimafia ravvisando seri problemi di configurabilità del
Del reato
Come vedete
Non solo dunque la l'esame testimoniale
Del Presidente pubblica questa vicenda terrà banco anche grazie acrobazie romanzi di alcuni FAO scordiamo
Di carta di carta stampata e non solo
Però intanto allora come annunciato ci occupiamo di questi di questi argomenti ascoltando subito l'intervista che abbiamo realizzato proprio nella giornata odierna con l'avvocato Nino caletta
Radicale siamo collegati con l'avvocato
Ho Nino Caleca difensore di Calogero Mannino al
Processo stralcio in rito abbreviato ora parleremo di che si tratta sulla cosiddetta trattativa stato madri intanto ben trovate nostri microfoni avvocato grazie poi qualche ora fa gratta allora l'avvocato Nino Caleca non è avvocato di prima ovvero l'avvocato di lungo corso insomma si conosce dei tempi del maxi processo di Palermo
Comunque a seguito di terzi cosiddetti processi eccellenti che hanno attraversato le gestioni delle procure di Palermo sotto la guida di soprattutto anche di Giancarlo Caselli e di i Piero Grasso
L'avvocato Rino Caleca il difensore di Calogero Mannino in questo processo dove appunto l'imputato insieme ai propri difensori né ha scelto la via
Per rito abbreviato ed è imputato lo ricordiamo agli ascoltatori di radio radicale dello stesso reato
Di cui sono imputati tanto per fare un esempio di ufficiale dei carabinieri nell'altro processo in Corte d'Assise quello che
Quegli abbiamo trasmesso pressoché integralmente l'udienza sul sempre sulla cosiddetta trattativa non è non esistendo il
Reato di
Trattativa la procura a appunto
Portata al processo i personaggi di imputati tra questi anche Mannino seppur stralciato con l'articolo trecentotrentotto
Oggi si è tenuta la requisitoria del corposo ufficio dei pubblici ministeri di Palermo gli stessi della trattativa del procuratore aggiunto Vittorio Teresi sostituto
Il Pubblico Ministero Nino Di Matteo rivisti gli altri sostituti procuratori
Del bene Tartaglia dunque la sostanza diciamo dell'assunto accusatorio potremmo dire pari pari trasportabile a questo processo
In
Rito abbreviato che si celebra in quanto tale davanti al giudice per le udienze preliminari di Palermo
Però appunto siccome abbiamo evocato un numero trecentotrentotto che tempo fa un
Noto luminare
Accademico lui si definisce sostanzialista
Del diritto penale come Giovanni Fiandaca ardito come reato da quattro soldi però fate attenzione perché oggi è iniziata la requisitoria
E quindi tutto suggerisce che a a meno che non ci si menti scafo Gavino da lega che questo processo finirà prima del più celebre processo in Corte d'Assise o no
Che messi l'onorevole Calogero Mannino unicamente sui difensori coltre Merrone professore grosso è l'avvocato Grazia Volo grazie scelto il rito abbreviato
Questo cosa significa e questo processo fra l'altro sicuramente conclusi in tempi estremamente rapidi né penso che nel giro di tutto procede corre è previsto nel giro di tre quattro mentale ma di trovarci anch'
Si tenga presente che la prossima udienza che il quattro novembre i pubblici ministeri termineranno requisitoria la ricostruzione bus assiste poi fare trovati fece apriamo la sentenza non avremmo distruzione
Dibattimentale con i tempi molto limitati e molto ristretti però il ritmo delle udienze zone darei a dire che è uno al mese a sto punto no allo stato è una metafora potrà specchio venti no
Le udienze potersi che anche che beve ma che in tempi più rapidi però devo dire la l'ente noi diciamo che anche qui tempi consentono anche alle parti al giudice di riflettere su quello che succede nell'udienza oggi se non rientra tempi importantissima sa perché perché per la prima volta come dire siamo passati da quello noi conoscevamo il pensiero dell'accusa sulla base di quella memoria che hanno depositato in udienza preliminare
Deputato oggetto anche della
Discussione professore Fiandaca di altri giuristi ma oggi
Nel mondo la prima parte la requisitoria pubblica accusa anche
Tentato meglio ha risposto ha tentato di rispondere alle osservazioni tecniche e fatte presenti da professore Fiandaca o da altri giuristi proprio su quel tema che lei richiamava all'inizio del suo intervento
Prima di proseguire su questo su questa tematica mi tolgono più curiosità ma perché Mannino ha scelto il rito abbreviato
Franchetto soprattutto devo dire che lo ha scelto personalmente deliberatamente volontariamente subendo come dire non si può portare tutti i venti o trent'anni con carichi giudiziari sulle strade
è aperto il piatto livelli dove resterà altri dieci quindici anni subire un processo così come già tutta fino a questo momento questo anche per esistenziale diretta anche da persone lo convinto devo dire
Anche non tutti i difensori amo dalla stessa opinione lo convinto a scegliere il rito abbreviato inventò subito si sa questa accusa vuole uscirne possibilmente subito è un'accusa
Che non riesce neanche è come dire a metabolizzare capire tempi sospettare che lui abbia dato inizio la trattativa è una cosa che posso offrire è morto
Sempre ammesso che questa trattativa almeno per come la vogliono declinare diciamo nell'assunto accusatorio sia dimostrabile se abbiamo messo o si materializza sì che ancora non si materializza soprattutto in quell'altro processo ciò che dovrebbe essere il tavolo di concertazione chiamiamolo così no
Sul punto arricchito è stato molto chiaro ed è molto chiaro nella ricostruzione storica e personale che fa correre Mannino non c'è mai data alcuna trattativa
Cioè non si tratta e qua e di valutare comportamenti che possano in qualche modo come dire richiamare a un'ipotesi trattative
Come fa presente al pestaggio professor Fiandaca
E la difesa di Mannino condivide soltanto fino a un certo punto il nostro punto di vista il punto di vista la difesa di Mannino e che la trattativa non c'è mai data la politica scostamento stamattina mi scusi tanto e non
Di presentare il lupo in qualche modo si può anche tener conto che vi sia stata una cosiddetta trattativa quello che mi pare che
Mentre all'importazione professore che andai ca noi sosteniamo e sostiene dico che non c'è mai tardano alcuna trattativa tra lottato inteso come il Governo come ad esempio al tema diciamo Cosimo i momenti decisionali politici più alti e cosa nostra
Proprio non ce n'è mai basta Settat torniamo al reato del cosiddetto trecentotrentotto tanto per essere sostanzialistica dirla la Fiandaca però
Vede lei ora ci sta dicendo che nel giro insomma essere ottimisti di tre quattro mesi via questo processo al rito abbreviato avrà una una sua decisione finale
Qui la questione rimodulato Pompeo valuteremo il primo che si si finale del suo con le risorse del primo grado ora
Lei capirà che non è questione di poco conto perché c'è in corso un altro processone appunto che è quello proprio cosiddetto sulla trattativa in Corte d'Assise
Verrebbe da dire peraltro in un giudice in proprio tornò però va bene
Eh
E appunto a quale che sarà la decisione o di condanna
O di assoluzione capirà che insomma comunque vada sarà sarà una notizia certa e dà notizia e un ulteriore tassello un tassello c'è già ricordo però che l'assoluzione timori Carlotto procede
Sto
Lo voglio Moltifiori diteci come firmatario probatorio
Voi avete scusi se la interrompo ma avete prodotto locale motivazioni del tribunale dalla Sezione Fontana fino a questo momento no come nelle dirle avevamo scelto la linea di fare l'abbreviato lo stato dei piatti
Beh però come dire l'accusa apre questa maglia e oggi ha chiesto di produrre quei documenti anche noi produrremo altri documenti ma fino a questo momento la di questo non ha prodotto alcun documento voi volevamo essere criticati esattamente su quegli atti
Che il Pubblico Ministero ha depositato all'udienza preliminare
Senta su questo trecentotrentotto però ci furono delle osservazioni pesanti assai critiche
In una relazione della Direzione nazionale antimafia dove nella parte dedicata alla questione sulla cosiddetta trattativa
Il Sostituto Procuratore nazionale della DNA
De Lucia
Adottò delle considerazioni abbastanza critica perché parlò di seri problemi di configurabilità del reato in questa vicenda
Sul punto oggi la procura ha mi ha risposto o offrendo una interpretazione questo reato di questo ormai al famoso dal reato
Compatibile con le carte che con le prove che l'accusa raccolto ebbe offrendo una interpretazione che non condividiamo ovviamente che mi come dire dibatteremo in sede di discussione che
Tener conto anche delle osservazioni fatte soprattutto va professor Giovanni Fiandaca dicendo che comunque loro non non procedono la trattativa ma che scelse una quella minaccia un Corpo politico e il Governo è un corpo politico dice che nel corso da ripetere ci indicheranno partitamente gli elementi che costituiscono questa mia già è che il reato integrato per questi fino agli atti minacciosi che vengono rivolte al Governo vedremo alla fine alla fine la di questo
Così per la verità
Di fatti concreti ma questo lo dice un difensore insomma ancora ne abbiamo sentiti Potì
Senta avvocato Caleca giacché ci siamo appunto vogliamo sfruttare le sue conoscenze e di diritto di anche di procedura penale perché come lei sa è inevitabile non tenere conto
Per il prossimo appuntamento che vede tutta l'intera cronaca nazionale sulla l'esame testimoniale di Giorgio Napolitano
Allerta nella sede del Quirinale
O meno
L'esame di Giorgio Napolitano al Quirinale per il prossimo ventotto
Allora cominciamo intanto da un aspetto su cui si sono applicate tutte le prime pagine praticamente dei giornali di oggi la diritto di partecipazione dell'imputato Salvatore Riina a a questo
A questo esame testimoniale che è stato configurato dal presidente Montalto con l'articolo cinque cinquecentodue
Che in realtà poi è un articolo concepito per chi ha problemi di salute alle nove ma quando omicidio quindi per esami a domicilio possibilità a tutti
Però appunto nel secondo comma il legislatore poi un certo punto prevede che l'imputato ove interessato alla presenza in udienza può farne richiesta lì si ferma perché
Non affida ovviamente criteri di discrezionalità alla Corte anche perché viene
Viene fatto notare che in caso in cui venga notato ma che la diciamo l'argomentazione cavalcato ovviamente dall'avvocato Cianferoni che difende Rina
Viene meno il diritto dell'imputato a essere presente al processo che lo riguardano e quindi si potrebbe incorrere
Come elementi di nullità coloro
Non potrebbe dico subito perché mi
Ormai queste note norme di procedura penale vanno interpretate ma alla luce di quello che il diritto vivente e il diritto vivente in questo momento storico eh
Soltanto il diritto europeo cioè IPT le sentenze della Corte nell'uomo leghe dai quartieri più nomi Strasburgo sono diritto vivente cioè si applicano direttamente nel nostro ordinamento
Va beh vanno applicate tenga conto di quella gente è bene ormai tutte le sentenze Istanbul ma un po'per tutte e poi farò un esempio concreto così
Ci comprendiamo hanno riconosciuto non soltanto il diritto dell'imputato a partecipare all'udienza ma il vento lingua da chiedere ritorno lui udienza pubblica
Sono rimaste famose per esempio gli annullamenti che sono stati fatti alla Cassazione con riferimento a queste norme addirittura le misure di prevenzione di carattere patrimoniale che prima ci svolgevano in regime di camera di consiglio Center pubblico basta che l'imputato lo chiede e l'udienza deve essere trasformati meramente udienza pubblica quindi non soltanto il diritto dell'importo di partecipare a tutte le udienze ma addirittura udienze Puppi che c'è il più Europa vuole che i nostri processi siano processi aperti al controllo della l'opinione pubblica paventa pure un principio molto precisa se se rossa
Tengano dicendo che il fondamento della democrazia della futura Europa che vogliamo costruire eh l'opinione pubblica l'opinione pubblica si forma apparecchio ma anche la conoscenza anche nella conoscenza processuale
è inconcepibile
Per diritto europeo udienze che sia segreta un'udienza che sia pentola presenta degli imputati un'udienza che veda
Quota l'opinione pubblica poi su questo
Punto e pubblici ministeri di oggi hanno perfettamente ragione conoscono come noi la giurisprudenza della Corte europea stanno che l'udienza che non contenga la partecipazione degli imputati
è
Un come dire una mina vagante in questa storia processuale che porterebbe sicuramente al conseguente negativa del
Processo comunque vada a finire ce motivo di novità serio del processo d'acqua per il futuro tutto quello che succederà dopo però addirittura forse processualmente ininfluente se
Beh allora questa la dice lunga anche sul molti processi lei sa ovviamente radio radicale quando può registrati nelle zone dell'area che è perfettamente in linea con le potenze europee
Però bell'articolo centoquarantasette che quello che regola nelle norme nelle disposizioni attuative del Codice di fatto può è nata dall'esperienza direi radicale però appunto poi accadono delle cose
Per esempio processo alla sorella di Matteo Messina Denaro il Tribunale di Messina di Marsala ce l'ha negato
Ma per quanto riguarda i processi abbreviati che non sono contemplati a centoquarantasette essendo sostanzialmente udienza camerale a porte chiuse Radio Radicale avvocato processi importanti come quello avvocato cioè
Non ha potuto registrare
Processi importanti come quello per esempio a carico di Vito Ciancimino per riciclaggio intestazione fittizia di beni per Massimo Ciancimino padre
Tenga presente che parliamo comunque di precetti e qui sicuramente gli imputati hanno diritto di partecipare quando per cominciare
E nessuno può fare un abbreviato per eventualmente la partecipazione degli imputati mi pare né oggi costretto udienze in abbreviato che non vedono la presenza degli imputati
Secondo la critica abbreviato ormai basta che lo chieda l'imputato
è se non ci sono motivi di ordine pubblico diventa pubblico sarà poi il Presidente a organizzare come dire che la pubblicità non venga in alcuni processi sfruttata per esempio
Senza smettere messaggi a parenti ed amici ma basta che l'imputato lo chieda e precetto anche incarico azione si trasforma immensamente imprevisto pubblico ripeto anche le misure di prevenzione
Che sono quelle più come dire Twin chimere da un punto di vista processuale imputato richiede l'udienza pubblica chi trasforma immediatamente in udienza pubblica comunque pagata da legale di avvocato
Dunque che lei laddove si è ritrovato appunto a rappresentare delle delle difese in processi che hanno un certo interesse pubblico che si sono tenuti rito abbreviato
Ha sempre aperto consentiva la stampa di di seguire il processo per esempio
Penso al processo clone
Per Totò Cuffaro
In concorso esterno che all'opinione pubblica sia come dire il migliore strumento di perfetto di fronte all'opinione pubblica e di pesce degli imputati imputati diritti gli imputati sono garantiti Amia fisso
In modo o ancora più e qui si apre un discorso però
Diciamo a dir poco delicato sull'udienza che attende il Presidente della Repubblica ora cinquecento due che abbiamo appena scomodato in realtà noi non contempla la figura del Presidente Repubblica contempla
Da persone normali eccessivi
Ora il problema è questo diciamo che
Discorso che poi credo che l'articolo nove citi neppure il discorso a porte chiuse dice soltanto vi prendono parte le parti processuali
Dall'altro canto quindi undici a un discorso logistico è chiaro che a casa del della persona non può essere la logistica può limitare i diritti soltanto un tema di ordine pubblico premonitori può essere solo di etica che vi mi riferì che l'imputato perfetto da questo punto però al Quirinale cosa potrà succedere quali sono
Le
Le cose che possono accadere perché essendo
Un precedente unico nella storia però è la prima volta che un Presidente della Repubblica nel suo mandato viene sentito in escussione testimoniale in dibattimento e quindi può
Bruno dibattimento come lei giustamente diceva di primo grado proprio
Io però vorrei Copagri aggiungere più carne al fuoco punge non soltanto chi pone questo problema ma io invito a riflettere su un altro problema
La Corte ha stabilito qual è il tema di prova su cui dovrebbe rispondere di presentare sei questo tema di prova non impedita
Sicuramente ai difensori dei formulare le domande anche altre domande che poi non saranno magari a me
Ho
E quindi Presidente potrà anche potrà anche non rispondere
Ma già la formulazione delle domande che saranno totalmente pubblicamente che ci hanno mandato in onda domande che non avranno riporta perché possibilmente il Presidente non consentirà della Corte non con più attente replica di rispondere
Avranno un aspetto mediatico ancora peggio della risposta
Cioè quando queste domande non verranno poste perché io credo che forse infatti soltanto le domando sempre risponde infatti una cosa che è sfuggita molti cloni
Il si è che quando venne ammesso la testimonianza di Napolitano nell'articolato di prova la Corte ha detto
Dice anche argomenti che temporalmente esulano dal proprio mandato presidenziale quindi cioè insomma poi lo voglia Corte Bonora ma non può impedire di pentole di porre domande e poi non avrebbero le risposte
Ma poi non può impedire difensori fare domande che sua libri porre qualunque domanda quindi già solo formulare la domanda crea la suggestione nei no anche una domanda di durata inferiore portare ancora più suggestiva
Ci hanno quindi non soltanto la presenza ma anche la e nessuno ripeto non c'è alcuna norma che possa limitare i difensori nel porre domande sì e potete vanno comunque a verbale
Senta ma le fatture per per esempio l'avvocato del rappresentante l'Avvocatura dello Stato nell'atto sempre il processo in Corte d'Assise
Si è opposto alla partecipazione di Riina e Bagarella in virtù di una non vende definita immunità di sede ora dalle nostre ricerche l'immunità risiede in realtà
Quei pochi i contendenti e che si ritrovano sembra essere completato contemplata solo per le mura del Parlamento veri OP e poi un'altra cosa qui perché insomma unica riceveremo
Riguarda ben altre ti diciamo che sono fatti contro il Parlamento contro la Telecom ma qui insomma
Una testimonianza o è testimonianza ore perché in realtà la Corte di Assise rompa atti contro l'istituzione era testimonianza una volta messa qui bisogna come dire
Squarciata nelle conseguenze no adesso non raggiungono tutte le cose forse avrebbero già ammette una testimonianza che FIAT segreta clandestina nascosta immunità non all'arte oggi o no vanno una via di mezzo non credo si possa trovare
Quindi il Quirinale comunque non ha prerogative terra o ce l'ha per rendere segreta questa udienza a Roma il Quirinale non appropriativi le prerogative di controllo per il Codice di procedura operatore
Che va interpretato così come ci impegna a Strasburgo
E il Codice penale non prevede l'udienza segreta eterni un retaggio del vecchio regime sovietico ed Europa non prevede udienze a cui gli imputati abbiano il diritto di partecipare americano che non ci sono cause specifiche precise di ordine pubblico
Ma lei che se fa chiedere se fatta su questo esame testimoniale di Napolitano ma io credo che devo dire
E per me gli atti che abbiamo studiato noi giudizio abbreviato
Questo è un aspetto che è un acquisto una particolare rilevanza non credo che potrà almeno però devo dire nasce la mia continuazione immediati e conosco prima del dall'apertura del Dipartimento pubblico
Non credo che ci saranno sconvolgenti sorprese processuali né a favore l'accusa né a favore della difesa
Senta c'è un altro processo pone lo abbiamo ricordato ma qui questa l'ultima questione vorremmo affrontare con lei che ne capisce più del sottoscritto
Che il processo d'appello a carico del generale Mario Mori del Colle Nova Urbino
Allora in primo grado giocato che è durato cinque anni per soli due imputati ha vissuto anche quel primo grado dove sono stati peraltro assolti di una sua dilatazione estrema del
Tema dibattimentale si iniziò con rinvio a giudizio negativo per eventuali negligenze sul fallito blitz di Mezzoiuso se arrivo poi al processo come sulla trattativa con l'ingresso di Ciancimino Scotti Martelli e via cantando
Che però comunque aver con le Camere abilmente lo trovarono i pubblici ministeri di no perché l'assunto accusatorio dissero quel guardate e i carabinieri non hanno preso Provenzano perché c'era un patto doveva garantire al nulla osta
Salvacondotto a Provenzano bla bla bla dopo aver venduto Rina su su un vassoio d'argento
Quel su questa cosa poi non è stata coltivata come sappiamo dalle motivazioni del Presidente Fontana che assorbe in generale ora si arriva però in appello
Al contrario di alcuni processi che pure lei ha vissuto con l'avvocato conoscenti imputati eccellenti con concorso esterno in associazione mafiosa quattrocentosedici bis pieno che
Temporalmente nella condotta processuale abbracciano lunghi periodi danni
Ma di di anni si pensi al va processo Andreotti no cioè dal patto di Yalta i giorni nostri processo a carico di Contrada
Tutta la sua carriera di investigatore Danisi fino alla fine anche processo Mannino tutta la sua carriera politica dall'inizio fino alla fine
Questo processo sul fallito blitz di Mezzoiuso che favoreggiamento aggravato articolo sette quindi a Cosa nostra
In realtà sembra avere una condotta processuale temporalmente ristretta nel tempo
Mi spiega che c'azzecca hanno la P due Celli di generali ma letti la rosa dei venti
C'è è normale che checché accada tutto versate a parte che la porta per l'ancora deve decidere ma questo è comunque l'importo del Procuratore generale Roberto Scarpinato esso comodo ricca di indagine diciamo anche con come dire
Abbastanza note
Ai difensori
Che
Leggono nella eserciti l'azione penale
Ma non su questo qualche discusso anche in Provincia e dei come dire dottrinale due tipologie di approccio
C'è un abbraccio comiche limitarmi la ricerca e la proprio con riferimento a un singolo specifico episodio
E c'è invece una tipologia di approccio e la busta
Che punta a ricostruire il in modo come dire lettere storico di una condotta
E inserisce poi in quel particolare momento considerato acriticamente reato nell'ambito di questa di ricostruzione storica io faccio un esempio anche Totò Cuffaro è accusato di un singolo episodio di un singolo episodio che si è verificato un determinato momento per rivelata Guttadauro le microspie sì bene
La Procura Repubblica pronti limitata leggere questo singolo episodio ma una tattica diciamo che studiamo che ne manuali ha ricostruito l'attività politica di Cuffaro dal mille novecento all'inizio proprio
Fino al due mila otto
E inserisce è una tecnica di indagine portano dilatazione dei processi io non la considero una più efficace e anche per la pubblica
Perché più si dilatano meno articoli può anche l'aspetto criminogeno nel singolo comportamento è una tecnica che alcuni pubblici ministeri porterà avanti
Come che ogni tanto ha dato anche qualche successo pochi per la verità qualche
Più spesso cose ma la Cassazione che ha confermato la condanna Cuffaro tenne conto di questa dilatazione del tema
Diciamo dibattimentale oppure lo ha condannato vederne conto molto la procura generale quando invitò la Cassazione vanno
La regola condannabili col soprattutto con riferimento appunto all'articolo sette che nasceva da questa dichiarazione temporale sbocco renderne conto invece la Corte per lo decide avvalorando quella ricostruzione confermando l'articolo sette anche di appunto la procura generale ritira l'annullamento
Era portatrice di questa modalità direttrici cioè l'accusa per la cui faccio riferimento io cioè quelle che si limitava nel tempo e per giudicare comunque portamento un atto non puoi condonare Cuffaro perché dieci anni prima era data c'era possibilmente con qualche persona che poi sarebbe stata scoperta del traffico
Va bene ma
Se ne dibatta ancora come un tempo magari più autorevoli camere penali facevano pure le camere per
Alle ormai di queste cose non son cubano n voglio dire che l'esperienza però credo che a mio parere esclusivamente personale l'esperienza e la Camera Penale chiede qui viviamo noi Palermo io
Non la reputo all'altezza della situazione di che voi rende dei problemi che affrontiamo devo dire che c'è un po'di sfilacciamento è il momento storico giudiziario
Invece necessita di una presenza più attiva e più robusta Palmira critica però personale
Sì va bene allora pagatore se ammettiamo quattro di novembre ma non è una scelta finale terremo pure che appena viene chiesta però dalla mattina
Certo perché formuleranno le richieste prima queste pratiche che prenderà la parola si prevede dei dei pubblici ministeri ho già parlato Tartaglia no diciamo quello che aveva
La per la pubblica accusa Ruta presente in udienza ma in questo procedimento questo filone questo momento processo la precarietà susseguiti in modo particolare dal dottore Tartaglia dal dottore Terenzi
Ho capito su interessi che già avete incrociato come almeno Mannino dentro c'è una pubblico accusatore che va ben coltivato con un po'di anni fa sì anche se non sbaglio ha fatto il Pubblico Ministero i processi maniera in primo e secondo grado innalzamento nell'ottavo
Va bene allora appuntamento al quattro novembre per processo abbreviato sulla cosiddetta trattativa per un solo imputato stracciato che Calogero Mannino al ventisette prossimo ci sarà invece l'udienza dell'ente in appello del processo Mori
A un'ultima cosa e poi davvero la la alla sarà pazienza avvocato senta
Ma
Il ecco la sezione penale chiara assorto Mori la quarta sezione il diciassette luglio dell'anno scorso
Oltre la soglia dei due ufficiale dei carabinieri disposto l'invio coatto delle carte in Procura per la posizione
Dei principali testimoni d'accusa il colonnello Riccio ma soprattutto per Massimo Ciancimino
è un dispositivo che spesso ci si incappa nel dei tribunali che mandano le carte per ravvisare eventuali elementi di o falsa testimonianza sono peggio ancora taluni aggrava
Ad oggi non ci risulta che la procura di Palermo abbia aperto alcunché
Ma chi succedesse una procura non procede non sono uno non ho notizie precise sul punto una procura comunque deve procedere o
Come dire accettando l'invito che viene al tribunale o chiedendo l'archiviazione
Mi corregga ma comunque prima o dopo dovrà procedere e ci sono dei termini
Determini sono coordinatori sono perentori tradotto non ci sono ferme
A questa è una una cosa su cui occorre riflettere perché chi in modo più autorevole di una Sezione collegiale di tribunale no poi
Va bene comunque forse aveva aperto la ringraziamo e poi come andrà al quattro novembre con lavoro grazie grazie avvocato
Ecco così l'avvocato ritornino Caleca i microfoni di Radio Radicale interviste vi abbiamo proposto in questo spazio dello speciale e giustizia priva di concederci ora la fase documentale entrando proprio nel vivo del processo per attiva
Quello in Corte d'Assise completiamo appunto la scadenza diciamo il percorso cronologico o domani
Atteso appunto un'altra udienza del processo all'aula bunker dell'Ucciardone
Il Presidente Montalto dovrà sciogliere le vi serve palesare tutte le determinazioni riguardo alla presenza divina Hermada la
All'esame testimoniale di Napolitano a meno che non ci siano poi ulteriori
Colpi di scena e vedremo anche se verrà accolta
La memoria presentata dei pubblici ministeri a sostegno della presenza divina in processo se verrà accolte le obiezioni per esempio formulate
Dall'avvocato Caserta c'era
Senta alza dell'Avvocatura dello Stato presenti in questo processo come parte civile per la Presidenza del Consiglio aveva posto obiezione appellandosi come avete sentito abbiamo fatto notare
Anche qui in quest'intervista non non meglio definita immunità di sede che però a quanto pare sembra essere contemplata solo per gli edifici
Del parlamento peraltro sollecitazione pure bizzarre che uno potrebbe dire va beh si tenga questa esame testimoniale al Senato al Parlamento
Si può nemmeno fare perché l'articolo duecentocinque recita esplicitamente che Capo dello Stato debba rendere conto i magistrati nella sede del Quirinale anche questo sarebbe un argomento in realtà da snocciolare magari
Con qualche costituzionalista questa vicenda dell'esame testimoniale di Napolitano metterebbe a dura prova all'incrocio tra i luminari
Della procedura penale e quelli del diritto costituzionale dunque la cronologia e questa domani udienza del processo trattativa in Corte d'Assise
Poi ce ne saranno altre due sempre di questo stesso processo prima che si giunga
Alla udienza in al Quirinale però il giorno prima giorno ventisette ci sarà anche un'altra decisione attesa nel processo cloni sulla trattativa quello di secondo grado che dovrà discutere sull'assoluzione in primo grado del generale
Mario Mori del Cornello Mauro Bino e lì ci sarà un altro giro di boa importante capire se dall'altra
Presidenza della quinta sezione della Corte della corte d'appello di Palermo accoglierà o meno
Le sterminate dilatazioni del tema dibattimentale declinate dal Procuratore generale Roberto Scarpinato che vuole infilarci anche Roberta sentito il sì della rosa dei venti la P due e via discorrendo
Vedremo intanto restiamo sulla parte documentale dei processi registrati da Radio Radicale siamo sempre nel processo sul
Cosiddetta trattativa stato mafia davanti la Corte d'Assise di Palermo presieduto dal dottor Alfredo Montalto che
Il due scorso giorno due scorso
A ascoltato il collaboratore di giustizia Vincenzo sin accordi
Personaggio nato nel cotte mafioso del trapanese
Allora non resta che a far parlare gli attori di questo processo con l'introduzione diritto del Presidente dell'esame testimoniale
Delle collaboratore di giustizia e anche questo come da rito inizialmente curato dall'ufficio della Pubblica
Uso dei pubblici ministeri Bornasco va bene allora l'esame è stato richiesto dal Pubblico Ministero al quale diamo e conseguentemente della parola grazie
Signor sindaco Rimbaud un giorno sono il dottor del bene della Procura
Poi
Signor Sindaco di una una cortesia almeno io sento
In maniera molto bassa se alla risposta alle risposte potrà alzare la voce
Saremo molto innanzitutto non vogliamo non so se può avvicinare il microfono il quale non riescono viste in Molise c'è la bici nono
Bisogna
Pubblici ce lo avvicinò allora vediamo anche i tecnici se riescono ad alzare il volume perché in effetti sentiamo con qualche difficoltà
Comunque proviamo ad iniziare nel frattempo i tecnici se possono scusi intervengano
Vogliamo Pubblico Ministero signor Sindaco lei ha fatto parte dell'organizzazione mafiosa Cosa nostra
Beh
In quale
Ambito territoriale
Famiglia mafiosa di Mazara del Vallo del rispettivo mandamento
A partire da quando
Dal mille novecentottantuno
è entrato in Cosa Nostra a seguito di una ci rimane di iniziazione
Chi erano presenti alla sua cerimonia
Componente della della della della famiglia
Datate Mariano Tamburello Salvatore tutti gli altri
Senta
Lei ha detto che
Fatto parte del mandamento di Mazara del Vallo giusto
Beh
Il mandamento di Mazara del Vallo da quali famiglie era composto
A Marsala Salemi vita
Mazza
Nel territorio trapanese oltre al mandamento di Mazara vi erano altri mandamenti
Beh
Può indicargli cortesemente alla Corte
E Trapani Alcamo e Castelvetrano che che rappresentava la Provincia
Nel mille novecentottantuno quando lei è entrato in Cosa Nostra chi era il capo Provincia
Dopo provincia era
Adesso non ricordo bene se era
C'era Buccellato o se già era Messina Denaro Francesco
Perché c'è stato un avvicendamento tra questi due soggetti nel corso degli anni
Sì perché prima la Provincia era rappresentata da dopo c'è il lato di Castellammare
Senta
Lei ha conosciuto Francesco
Messina Denaro
Bene
Quando lo ha conosciuto
Ben ottanta nell'ottantuno
Ha già dall'epoca dall'epoca
Della famiglia di Francesco Messina Denaro lei ha conosciuto altri soggetti appartenenti a Cosa nostra
Dei
Quasi tutti i componenti delle famiglie perché ho sempre tra
No mi perdoni non sono stato chiaro io della famiglia anche di sangue di Francesco Messina Denaro ha conosciuto altri appartenenti a Cosa nostra
E Messina Denaro fatte
Chi era
Era il figlio di Messina Denaro Francesco
Senta
Lei
Nel corso degli anni ha mutato la sua posizione in Cosa Nostra da soldato semplice dell'ottantuno nel corso degli anni acquisito assunto dei ruoli diversi
E ieri sono stato duecento della famiglia dal novantuno in poi
Fino a quando
Fino al giorno tre del mio arresto
Che è avvenuto quando
Nel novanta tre novantasei
Novantatré o novantasei
L'arresto è avvenuto nel novantasei
L'arresto è stato preceduto da un periodo di latitanza
Se
Ricorda a partire da quando
Dal primo aprile del novantatré
Ricorda per quali titolo di reato era stato messo un'ordinanza provvedimento cautelare nei suoi confronti
Omicidio
Nei confronti di chi
E uno di Marsala devo una persona diversa
Senta poi viene tratto in arresto nel mille novecentonovantasei giusto
Bene
Lei durante il
Periodo di latitanza avuto modo comunque di aprire i rapporti di incontrare Matteo Messina Denaro
Beh
Può illustrare cortesemente
Alla Corte quali erano i suoi rapporti con Matteo Messina Denaro
Innanzitutto
Dell'arco temporale diamo più il circo scriverò a partire dai primi anni Novanta
Che rapporto intrattenuto
Porti
Non buoni ottimi
Eravamo in ottimi rapporti con l'ACI una stima reciproca
Lei risulta Sicilia sia si sia come uomini d'onore che come Amici oggi fuori
E cosa nostra
Ma Matteo Messina Denaro stiamo parlando sempre dei primi anni Novanta aveva acquisito un ruolo in Cosa Nostra trapanese in particolar modo
Matteo Messina Denaro facevano invece suo padre fato che suo padre l'euro mai non si muoveva più era lui che rappresentava la Provincia
Lei ha trascorso anche dei periodi di latitanza insieme a Matteo Messina Denaro
Beh
Può illustrarli quando in che posti che luoghi
A Trapani
Adesso non mi ricordo e che hanno
Della novantacinque novantaquattro adesso l'hanno detto novantasei e non mi ricordo l'anno più precise
Senta
E
Quant'è durato questo periodo di comune latitanza
Però mi ricordo bene pesi comunque e comune cieche applicavamo assieme esatto sarà versato sei mesi cinque mesi un settanta non lo so che i tre non me lo ricordo comunque
Diversi messi mi par di capire
Senta
E nel corso di questo periodo ma anche per effetto capito che c'era un'amicizia poi di fatto tra lei Matteo Messina nera vi è stato uno scambio di informazioni
Anche in relazione a Cosa nostra a notizie su cosa nostra
Per fare una domanda specifica
No io innanzitutto che potrebbe rispondere Consigliere molto opaco non restino in maniera innanzitutto generica c'era un rapporto di confidenza tra lei Matteo Messina Denaro tale che vi scambiavate informazioni
Poi c'era un lavoro apporto dei vini e di amicizia e quindi chiederei
Però
Se se lei mi fa una domanda io chiarire altri corpi e io la ricordo le rispondo così nono o solo da dire che c'ero
Un buon rapporto
Senta lei ha detto che è stato tratto in arresto nel novantasei quand'è che invece
Decide di collaborare con l'autorità giudiziaria
Dopo qualche mese
Per quale reato per quale ragione
Con le ragioni
Sì
Che senso per quale ragione perché ha deciso di collaborare con l'autorità giudiziaria
è stato
Perché ho deciso perché ho deciso
C'è stato qualcosa in particolare pratico che la gente non c'è niente di parte non cedete particolare ho deciso e basta
Senta e quando ha deciso di collaborare
Ammesso la sua partecipazione a Cosa nostra
A ammesso anche l'omicidio per il quale
La responsabilità per l'omicidio per il quale era stato immesso quel originario titolo di reato nel novantatré
L'ordinanza
Per cui ero stato perché per cui mi era stata notificata
Quella notifica lì
Non era vero perché mi abbia accusato di aver ucciso una persona pesce non era vero ho partecipato nel senso che erano presenti ma che mi accusava
Mi accusava che ero stato io materialmente ad uccidere quella persona
Lei oltre a questo è il numero chiuso a questo episodio in cui partecipa ma mi pare di capire non è stato esecutore materiale ha partecipato ad altri omicidi per conto di Cosa nostra
Beh
Ha commesso alcuni di questi omicidi unitamente a Matteo Messina Denaro
Bene
Senta
Veniamo
Più ai temi del
Processo di oggi lei il signor Pietro Giambanco lo conosce
Prego conoscevo chi era
Però un uomo d'onore
Camporeale lì non di uso Carmela
Ricorda se questa persona
Avesse
Un'abitazione in campagna a Castelvetrano
Poche aree che che aveva
Però
Io non sono Rollo
Lo conosco perché l'ho conosciuto perché l'abbiamo lavorato assieme ad una fabbrica all'industria del pesce
Però se avesse
Se non ricordo male
Poteva avere qualcosa intestato dai trino curava qualcosa qualche terreno terrina
Ma lo so perché me lo diceva me l'ha detto Matteo non perché vissuto personalmente
A proposito di Riina chimiche si riferisce può indicare il nome di battesimo
Si è salvato resi
Lei lo ha conosciuto Salvatore Riina
Forse non mi ha sentito lei ha conosciuto Salvatore Riina
E
Quando l'ha conosciuto per quale motivo
Ho conosciuto subito dopo essere
Dato combinato che però hanno presentato
E questo è avvenuto in territorio trapanese oppure
Nel palermitano
Non ho capito scusi lo ha incontrato in territorio trapanese o palermitano
No la prima volta che mi è stato presentato
è stato a San Giuseppe Jato accasati Bernardo Brusca
Senta
Lei ricordarvi qualche riunione fatta a casa o nelle
Qualche casa nella disponibilità di questo Giambanco a Castelvetrano
Io ricordo o di una riunione
Fatta Castelvetrano adesso Oberon ricordo se la casa era del petrolio a Ballarò è possibile però
Sebbene che son passati più di vent'anni le miete Corte sono completamente affievoliti ho fatto una dichiarazione in merito SLM le ve le contesta io voglio di cose se è vero o meno
Però prima di contestarle signor
Sino a cuore procediamo con le domande poi vediamo e allora lei ha detto ricordo di una riunione
Vediamo di che riunione si tratta chi erano presenti in che periodo si è svolta questa riunione
Io ricordo di una riunione fatta via Castelvetrano in una campagna adesso non ricordo se destato atterrò Gianmarco qualcun altro non lo so non me lo ricordo
Era perché dovevamo organizzare dagli attentati a Roma
Contro Falcone altre persone
In quella riunione eravamo presente io Graviano Matteo Rina Mariano Agate
Adesso non mi ricordo se c'erano altre persone e allora vediamo di essere
Precisi anche su
I presenti
Matteo e Matteo Messina Denaro il Maggi
Giusto
Lei ha parlato di Graviano
è in grado di indicare il nome di battesimo di questo soggetto
Quella riunione credo che c'erano Giuseppe o o forse anche Filippo Giuseppe sicuro non mi ricordo se c'era anche il fratello
Chi erano Giuseppe e Filippo Graviano
Erano uomini d'onore io direi di Brancaccio
Che avevano rapporti con chi
E io sappia avevano rapporti cosina
Lei di queste persone
Nel corso della riunione a Castelvetrano chi è che conosceva
Anche di persona
Persona conoscevo il Rina fatte io
Mariano Agate che rende rappresentante
Non credo di avere dei che conoscesse già italiano credo che lei abbia conosciuta in quell'occasione
Utilizzo il plurale quindi ricorda la presenza di entrambi di Filippo Giuseppe quindi giusto produrre colto penso che UE Giuseppe Ceroli assicuro onorevole non ricordo bene se c'era anche Filippo
Io allora per sollecitarle il ricordo procedo ad una
Contestazione
Dal verbale di trascrizioni di udienza dibattimentale del venticinque settembre mille novecentonovantasette allorquando lei fu sentito dalla
Corte d'assise di Firenze pagina PRIP per le difese
Allorquando è capire
Chiedo scusa venissero ma aggio verbale depositato
Anche io non lo trovo
Assolutamente sì
Il processo Borsellino terza
Non lo non ne sono in possesso dei giorni scorsi sulle dichiarazioni
Prese i pubblici ministeri
Dottor Ingroia dottore Galaxi
Senta va be
Proseguiamo oltre all'ora qui evitiamo di
Siete un attimo solo chi si prego verificate
Vento aumenta anche se tratto dalla sentenza perché la sentenza non l'abbiamo
Sì stesso impatto detto da verificare non ha
Allora non abbiamo voglia di veri e la tanta Enza e gli altri ma non so evidentemente in questo momento non sono in grado di prenderlo
Lo conduciamo con gli esami
In sede di indagini preliminari ci mancherebbe altro va bene allora procediamo certe allora
Spetti che io ora mi devo risistemare
Senta signor sino a cuore ricorda il periodo in cui
Diffusa
Questa riunione a Castelvetrano
Col prevederne novanta
Senta ecco nei primi anni Novanta è in grado di indicarlo di essere più preciso
E ci sono però
Posso ricordare come fatto temporale
Prego
Quattro cinque mesi prima che morisse Falcone senese non lo sono sette mesi
Quindi alcuni mesi prima
Dell'omicidio di
Falcone che avviene nel maggio del novantadue senta
Ricorda all'argomento che fu trattato nel corso di questa riunione a Castelvetrano alla presenza di quelle persone che lei ha indicato prima
Detto della verità commi dovendo
Ettore Mo o salire sua a Roma accertare Falcone altre persone Martini Costanzo qualche altro per uccidere
Chi è che dette
Nel corso di quella riunione indicazione di questi omicidi di Falcone Costanzi altre ora ci arriviamo che erano gli altri
Dottor triennale
Era Rina quindi che parlava
Privati e decisivo era Rina che disciplina
Quindi indicò
Tra le vittime
Falcone
Costanzo e lei ha detto altri ricorda posso alzare la memoria per vedere se ricorda qualcun altro
Vedo Martelli che forse non me lo ricordo son passati tanti anni
Io ho cercato di rimuovere tutto dalla mia mente quindi l'unica cosa andare a vedere le mie dichiarazioni confermarli o meno
A già raggiunto Martelli e va bene
Senta
Prina indicò anche le modalità con cui eliminare queste persone
Ricordo però noi eravamo preparati con anche con l'esplosivo
Perché oltre che con l'esplosivo questi omicidi come avrebbero dovuto essere commessi
Con l'esplosivo con le armi con le armi
Senta in quella circostanza
Rina
Indìco la ragione per la quale occorreva eliminare Falcone Martelli Costanzo
Versione
Se non ricordo male era il maxi processo
Cioè il
Ce lo può spiegare meglio
Signor sindaco rime ascoltato
Per cosa significa nel maxiprocesso qual era la connessione
Pensioni del maxi processo era finito male quindi bisognava
E iniziare a a colpire
Determinate persone
Senta
A questa riunione seguirono altre riunioni sullo stesso tema
Per queste
Dove
Dove avvennero queste altre riunioni
Se non ricordo male a Palermo a casa di Salvatore Biondino ce n'è stato qualcuna
Sembra Palermo però che erano al proprietario adesso non me lo ricordo
Posso forse bimbo più Pirrotta sotto il minimo biondino il fratello Salvatore impiantino ce n'è stato qualcun altro lei ricorda in che periodi o avvenne però queste riunioni a casa di Salvatore Mimmo biondino
Pubblico dopo quella di Castelvetrano sempre in quel periodo
Può essere più preciso perché è stato generico
Detto in quel periodo si allega se io ho fatto il reperimento Asse sette mese primati dell'aborto di Falcone
è sempre quello il periodo
E allora Presidente procedo ad una contestazione
Dal verbale preso in fase di indagini preliminari quattordici febbraio mille novecentonovantasette pagina tre
Al settimo rigo allorquando
Ebbi a dichiarare
Dette riunioni si tennero a Palermo verso la fine del mille novecentonovantuno
Ricordavo prima
Oltre
Lei ricorda
Quando si concluse
Quando vi fu la sentenza del maxiprocesso
Percorso
Senta
L'esplosivo ritorniamo alla alla riunione di
Di Castelvetrano
Però cosa questo presunto sarebbe opportuno che cauto
Quindi riuscisse chiarisse un po'quello che ha detto prima che lesina cori poco fa ci ha detto il poi il maxi processo era finito male
Cosa intende per questo quindi la sentenza questa di cui ha parlato il pubblico ministero quella definitiva la Cassazione per quello che le ricorda era già stata pronunziata o ancora no
Non me lo ricordo questo
Quindi è un'indicazione generica sul nel maxi processo finito male e così
Se
Prego Pubblico Ministero
Senta proposito del maxiprocesso lei
Non era imputato perché ha detto che poi
Ha avuto il primo problema giudiziaria nel novantatré bene vi erano esponenti trapanesi
Che erano imputati nel maxiprocesso
Credo
Da tempo aveva percorso suonate variano chi era quindi stiamo parlando la fine del novantuno in Cosa Nostra
Il rappresentante del capo mandamento di Mazara del Vallo di Mazara debba
Lei ebbe modo
Di interloquire
Prima della sentenza
Del maxiprocesso oppure di apprendere notizie da Mariano Agate oppure Salvatore Riina in ordine alle aspettative
Di cosa nostra
Sull'esito di quel processo
Questo non ricordo però le aspettative erano
Benissimo si sperava in una sentenza fuori
Sì però molte Corti precisi
Senta ma
Nel corso del tempo poi negli anni ci fu qualcosa che
Fece venir meno questa speranza di un esito positivo
Del maxiprocesso
Lo ricordo
Senta ritorniamo invece alla riunione di
Castelvetrano
Lei ha parlato
Di indicazioni di commettere quegli attentati con l'esplosivo
Ricorda
Chi era stato incaricato
Di procurare l'esclusivo
Ricordo che l'esclusivo l'abbiamo caricato
Non capiamo a Mazara del Vallo
Assieme a delle armi credo e l'abbiamo portato a Roma ha speso nel chi ha procurato l'esplosivo non me lo ricordo non se lo ricorda
E allora procedo ad una contestazione dal verbale del quattordici febbraio del mille novecentonovantasette pagina due
L'ultimo rigo per le difese
Rina dissi a Matteo Messina Denaro
Che avrebbe dovuto procurarsi dell'esplosivo da Virga Vincenzo cosa che in effetti avvenne
Ricorda questo dato
Poi
Chi era
Virga Vincenzo alla fine degli anni della mille novecentonovantuno
Rappresentando il capomandamento ritrovato
Di Trapani senta in quella
Riunione
A Castelvetrano
Prina dette indicazione
I movimenti di spostamenti di Falcone Martelli Costanzo per potere eseguire gli omicidi
Ricordo solo di Falcone che c'era stato adottato l'integrazione che andava a mangiare al ristorante
Carbonaro patto diciamo qualcosa del genere
Mentre per quanto riguarda Martelli Costanzo non furono indicate
No oppure integrate perché se sapeva che Martelli era il ministro di grazia e giustizia all'ente
Andavamo lì a ministero Costanzo andranno ai Parioli Elia
Costanzo Show ho capito senta
Quindi nelle riunioni o meglio nella riunione di Castelvetrano furono indicate diciamo furono date delle direttive semplicemente
Bersani nel senso che poi
Le modalità operative
Quando Fulano concordate tra di voi
No sarete se non è che furono concordato tra di noi noi
Abbiamo eseguito toglietegli dei pedinamenti camminavamo a Roma per i patti nostra dando eravamo
Quasi tutte incensurate
Senta signor signor Mori vengo alla domanda diretta ma
Allora perché furono fatte in quelle riunioni subito dopo Castelvetrano a casa di Salvatore e Mimmo biondino
Nel senso proprio forte perché ero un proseguimento per questo discorso ecco e ci sia
E
Il proseguimento di quel discorso a che cosa serviva perché ci doveva essere questo proseguimento
Perché
Motivo era sempre quello perché dovevamo uccidere queste persone come perché
Senta ricorda innanzitutto che erano Salvatore Mimmo biondino alla fine del mille novecentonovantuno
L'autore Riontino
Erano entrambi uomini d'onore Salvatore piantine faceva
Plebiscito tipi può capirlo a San Lorenzo di Bobbio tiro il fratello del Salvatore Salvatore
Senta
Vediamo di soffermarci
Sempre nel corso di queste
Riunioni
Da Salvatore
O Mimmo biondino
Ricorda oltre
La presenza di esponenti di Cosa nostra
Anche
Di esponenti di altri territori
Di
Di camorra di 'ndrangheta
Di una volta sono venuti anche ieri nuvoletta
Il figlio del De Lorenzo nuvoletta
è un altro credo che sia Maurizio credo però sono ricordi è abbastanza lontane nel tempo
Ricordo che una volta son venuti
Lei parla del figlio di nuvoletta ricorda il nome di battesimo di questo figlio di nuvoletta
E sono con lo ricordo Ciro credo Ciro credo
Quindi ad una di queste riunioni c'erano Ciro nuvoletta è un tale Maurizio lei ha detto
Non abbiamo sentito la risposta provvedono sul palco
Completo se
Problema
Senta
Ma anche nel corso di questa riunione
Con Ciro bolletta
E Maurizio si parlò degli attentati da fare a Roma
Poi non
Non credo non non lo ricordo
Non ricordo questo se se si parlo anche di questo
Ricordare
Cioè
Ricorda chi è che volle la presenza richiese la presenza di Ciro nuvolette di Maurizio
Ed è rimasto decideva tutto originaria eccetera
Non si ricorda la ragione per la quale Rina aveva convocato questi due soggetti
Borgo
Non se lo ricorda
E allora proceda ad una
Contestazione
Sempre dal medesimo verbale verbale del quattordici febbraio del mille novecentonovantasette pagina quattro siamo al quarto rigo
Il Rina rivolgendo sia Maurizio a Cirò disse loro di mettersi a disposizione per qualsiasi necessità ove io lo abissi chiesto
Ricorda di aver detto questo
Confermo sembrerebbero sto leggendo conferma e hanno
Però signore
Si auto accettiamo di essere
Più dettagliati dico mi rendo conto che sono passati venti anni
Ma
Ma come si è fatto e ad essere dettagliato dopo un discorso che vent'anni fa lei mi parla di essere dettagliate o patto dichiarazione vent'anni fa io dottore come fa a chiedere fosse più dettagliata ai verbali davanti
Voglio
Cercare di capire
Meno
Per quale ragione
Maurizio e Ciro nuvoletta dovevano mettersi a sua disposizione
Io non lo ricordo se si doveva mettermi a disposizione io mi ricordo dopo dopo che eravamo a Roma obiettore è stato detto da dare rinati andare a chiamare nuvoletta se avevo bisogno se ce l'ha bisogno del perché nuvoletta
Su Roma si muovevano bene i nuvoletta Indri non volete intento persone d'onore della famiglia nuvoletta
E così è stato sono stato a Marano Santa da chiamare nuvolette sono e sono state dico noi per quel periodo di tempo benissimo ora
Ora ci soffermiamo su sul periodo romano diciamo così
Ricorda dove avvenne questa riunione
Questa prima riunione con me i napoletani questi di Marano anche in zona di Palermo
Pro loro l'orrore
Ricorda si a questa prima riunione con i napoletani
C'erano altri esponenti di Cosa nostra oltre Rina
Beh non ricordo male c'era se non ricordo male c'era Cancemi Ganci se non ricordo male
Possibile che c'erano anche queste persone però non ricordo se hanno partecipato a questi discorsi
Senta
Veniamo alla riunione invece
A casa di Salvatore Biondino
Lei ci è mai stato a casa di Salvatore Biondino
Sì
Questa
Riunione
A casa di Salvatore Biondino
Quanti giorni prima avvenne rispetto alla partenza per Roma
Poi ricordo bene ma penso pochi giorni
Okay giorni prima non ricordo bene
Senta ricorda chi erano presenti a questa riunione a casa di Salvatore Biondino
L'ordine Matteo sicuro adesso non ricordo se c'era anche Graviano qualcun altro adesso non lo ricordo bene
Ovviamente c'era Salvatore Biondino giusto
Che partecipò attivamente alla riunione
E poi ricorda la presenza di Matteo Messina Denaro
Trovo Pinelli faccio una contestazione se vuole silenzio inserita
Importante avvocato se non si può apportare
E allora proceda direttamente alla contestazione sempre dal verbale del quattordici febbraio del novantasette pagina quattro
Nell'ultima riunione a casa di Salvatore Biondino si parlò dei preparativi per la partenza per Roma
Preciso ore in sede di verbalizzazione riassuntiva chi ha la stessa aprissero parte Salvatore Biondino Messina Denaro Matteo
Geraci Francesco Renzo ti Mirello
FIFA etto Cannella e Giuseppe Graviano
Oltre
Senta chi era
Geraci Francesco
Della un amico Di Matteo
Denaro francese debba Matteo Messina Denaro ma era
Uomo d'onore
Do
Come mai partecipa ecco ad una riunione così importante
Pietro Matteo
Non si è sentito
Non so quindi io non ho sentito che ci sembra aver capito bisogna chiedere a Matteo e così ho detto questo molto ce le ho detto questo con qualche che adesso
Qualcuno portò Geraci Francesco
Ve lo porto Matteo Messina Denaro
Qualcuno e ceppi qualcosa sulla presenza di questo Geraci Francesco
Non lo ricordo
Lei poi a
Seguito di contestazione indicato Renzo ottimi Lello
Per
Chi era Renzo ti Mirello
Alla fine del mille novecentonovantuno
Era un uomo d'onore di Brancaccio
Sa chi è la relata o indotto portato a questa riunione
Dobbiamo
Lei ha indicato Giuseppe Graviano quindi Giuseppe Graviano
Per
Poi
Sempre a seguito di contestazione indicato fissa etto Cannella
Chieffi difetto Cannella
è sempre un uomo d'onore di Brancaccio rapportato sembra Giuseppe Gargani
Giuseppe
Che cosa si decise alla presenza di tutte queste persone
Quale fu quindi l'argomento specifico di questa riunione
Se non ricordo male le modalità di partenza e dove ci dovevamo o incontrare a Roma
Senta qual è questo
Poi lei
Partite a Roma
Per
Da solo in compagnia di qualcuno e se sì in compagnia di chi
Bordeaux male accompagnati Geraci
Geraci Francesco
E
Matteo Messina Denaro venni a Roma
Parti anche lui per Roma
Da solo in compagnia di qualcuno
Non ricordo compiuti
E allora parto
Procediamo ad una contestazione dal medesimo verbale del quattordici febbraio del mille novecentonovantasette pagina quattro
Matteo Contin Mirello Giuseppe Graviano e con cannella
Che chiaro mi furono portati a Roma
Per commettere
Quegli omicidi
Per l'agricoltura
Giocoliere fucile non lo so report
Ricorda
Come furono apportate a Roma queste armi
Claudio
E non camion
Lei ama ha visto questo camion
Beh
Questi visto che il C.R.O. abbiamo praticato passa venissi allora ci descriva le operazioni
Bene
L'operazione con cui avete
Caricato questo camion quindi non era solo in compagnia di chi
Non mi ricordo in compagnia di che adesso io mi ricordo che abbiamo caricato le Camere c'era un sottofondo e poi ci siamo dato appuntamento a Roma in lire abbiamo scaricato a casa dei di una persona campagna anche il ricordo più come si chiama
Senta
Il camion da chi fu preparato perché ha parlato di un sottofondo checché preparo questo sottofondo
Se non ricordo male giacché noto alloggio
Gioacchino Calabrò Chiera giochino Calabrò
Da un uomo d'onore di Castellammare del Golfo
Lei ha visto anche l'esclusivo
Do risarcisce
A casa di chi vennero
Poi
Caricate queste armi nel
Nel camion
Di una persona che non ero uomo d'onore di Mazara del Vallo come si chiama
Consiglio
Nome di battesimo lo ricorda
A risposta e non abbiamo sentito testé ripeto siamo
Ricorda il nome di battesimo di Consiglio
Detto qualche lista
Anche non l'abbiamo sentito
Senta
Chi è che portò con il camion alle armi a Roma
Lo stesso
Desta presso
Lo stesso Consiglio
Senta
Arrivati a Roma lei con
Geraci
Dove
Avete annunciato
Adesso del ricordo dove che abbiamo in una casa che c'era
Che ci aveva messo ci aveva procurato un certo Scarano
Però se lei mi dice oppure la via dove che ho apprezzato grande anch'esso
Chi era questo Scarano
Ero un calabrese che abitava a Roma
Chi aveva preso contatti con Scarano chi di voi conosci mascara
Lo conosceva Matteo
E nell'abitazione di Scarano andaste solo lei è Geraci oppure
Vi fu la presenza anche di altri soggetti proprio percorso nuovo percorso
E allora proceda ad una contestazione dal medesimo verbale pagina cinque secondo rigo a Roma alloggiavamo nell'abitazione di Scarano io ti Mirello Matteo
E Geraci
Successivamente ci raggiunse però due napoletani
Ciro nuvoletta e tale Armando
Ricorda
Conferma questa circostanza quindi
E
Senta
Dunque come base logistica a casa di Scarano ma poi
Che avete fatto a Roma
Stavamo in giro a cercare le persone di cui
Ho citato poco fa
Quindi opera aste dei pedinamenti dei sopralluoghi e se sì dove
Davamo i Chihiro a cercare Costanzo Falcone Martelli
Se si pienamente l'unica persona che aveva che potevamo colpire la costante
In quanto Lugli uscivate dai Parioli il tragitto che faceva che lo porta che lui poi andava a finire lì vicino la Cassazione vicino a piazzale Clodio lì
L'unica persona che si poteva facilmente uccidere era luglio
Senta ritorniamo un attimo prima a Falcone
E martedì
Quindi furono fatti e lei mi chiedo perché lei fece dei pedinamenti troppo ad effettuare i sopralluoghi dei pedinamenti nei confronti di Falcone Martelli
Provo andavamo a inviare Rula Renault Lare nulla come si chiama
Per vedere sempre vedevamo uscire Martelli vero oppure no poi frequentavamo e ristoranti di Roma
Però
Nessuna traccia né dell'uno né dell'altro l'unica traccia fattibile era costa
Che cosa decideste per Costanzo quindi operasse dei pedinamenti e lei ha parlato dei Parioli
Cioè
Come doveva essere implicito
Come come doveva essere realizzato originariamente secondo quelle riunioni a Castelvetrano a Palermo da biondino l'omicidio di Costanzo
Costanzo se si poteva uccidere con le armi succedeva con le altre oppure con l'esplosivo borghese com'era facile pure farlo con le armi però prima di farlo
Perché l'obiettivo primario della Falcone non era costanti quindi prima di fare Costanzo sono sceso Giulio a parlare con Rina
Per vedere cosa dovevamo fare
E Prina che cosa disse
Regina disse di sospendere tutto di venire giù che aveva altre cose più grosse
Davanti
Qualcosa del genere
Lei
Per contattare i Riina quando da Roma ritorno a Palermo
Chi contatto
Chi la condusse Darina
Dove più alti
Salvatore Biondino
Ricorda questo incontro di Rina con Rina dove avvenne
Veniamo Palermo però se lei mi dice la casa
E preciso non barre corto
Ricordo che era
La zona precisano ricordo come si chiama
Allora procedo ad una contestazione dal verbale del quattordici febbraio del mille novecentonovantasette pagina sette
Mi incontrai con Rina cassa di tale Guglielmini recentemente arrestato
Lo conferma
Senta ma
A Roma con quelle persone che ha indicato Prina compresi i napoletani quanto tempo siete stati per quanto tempo durarono
Qui pedinamenti quei
Sopralluoghi pedinamenti mai Locri secondo loro
Ma di una coltura fu un periodo lungo prende
No non fu un periodo lungo
Non fu un periodo non lo so dieci giorni quindici giorni è presente ma che non lo so di preciso non me lo ricordo
Senta
A casa di questo Guglielmini quando incontro Rina oltre
A biondino che l'aveva accompagnato c'erano altri esponenti mafiosi
L'esponente mafiosi
Sempre Cancemi credo che c'era
Ganci
E poi quanto io stavo andando via tenuto anche lui Giovanni Brusca
E Giovanni Brusca partecipo a questa
Discussione con Rina
Non ho capito loro l'ho sentito bene Brusca era presente quando Rina dissenso su sospendiamo tutto perché ci sono cose più grosse
Boh
Senta finito questa riunione lei che cosa fece
Torno ritornato a Roma
Per dire cosa aveva deciso di uscire e poi siamo ritornati tutti in Sicilia
Siete ritornati in Sicilia
E allora
è in grado di
Indicare il periodo in cui si svolsero quindi questi
Meglio ci fu questa vostra presenza a Roma
Anche prendendo come punti di riferimento l'omicidio Lima l'omicidio del dottor Falcone
Strage di Capaci
Pesi lei
Un ripetere perché non abbiamo sentito
Mesi io ho detto no sicuramente non anni ma messi qualche mese
Qualche mese rispetto perché il tema dei controlli al CIPE su Veneto rispetto rispetto all'attentato De Falco
L'omicidio di ma non ricordo il management il Pubblico Ministero perché il fronte questi
Lo ricordo però quando è stato deciso non lo so no alcuni se non l'ha chiesto se ricorda che quella riunione sia stata prima o dopo
Di questo evento
No non lo ricordo prego Pubblico retro
Senta
Ricorda
Se poi
Ha incontrato Rina
In altre riunioni sempre in questo periodo fine novantuno inizi del mille novecentonovantadue
Deve cioè c'è stato qualche altra Regione
Ricorda qual era l'atteggiamento
Di Rina in merito anche all'andamento del maxiprocesso all'esito del maxiprocesso
Ci fu una reazione violenta
Ricordo che era molto arrabbiato per l'esito del del
La sentenza del maxiprocesso in una riunione
Ci disse apertamente a tutti di incominciare a toglierci io ignoro i sassolini dalle scarpe
Senta
E i trapanesi visto che lei ha detto un mio uno
E i trapanesi individuarono degli obiettivi sul territorio dai minato
Se dottor Germana
Chiedo al dottor Germana
A un commissario questore vice questore che ne sono le cose
Abitava ammazzarono ha fatto il commissario a Mazara poiché era trattare poi tornata ammazza
Ricorda quando Rina comunicò questa decisione di eliminare
Germana
Per l'occasione e già si decise questa questa cosa
Cedendolo occorre giorno in cui il Rina non comune con un loro valore corto
E allora procedo ad una contestazione dal verbale del diciassette gennaio novantasette
Pagina uno
Penultimo rigo
Rina ci comunicò la decisione di uccidere il Germana
Ah bene nel periodo compreso fra la strage di Capaci e quella di via D'Amelio
Ricorda
Prego Confettora io alle volte Presidente non mi sento quindi
Modo di
Confermo
Senta
E
Messa in pratica questa decisione di eliminare Germana
Beh
E
Lei ha partecipato
Deve
Ha partecipato da solo o unitamente ad altri soggetti di Cosa nostra
No unitamente a Matteo Messina Denaro Leoluca Bagarella Giuseppe Graviano
Vedo Gerace eppure non mi ricordo che c'era ancora
Come mai la presenza insomma anche di esponenti non di Cosa nostra valere di Cosa nostra trapanese come
Gravi hanno il Bagarella
Polo capitolo dopo come mai parteciparono anche esponenti non trapanesi come Graviano il Bagarella
Poche che avvenga questo svinare alte ha deciso
Senta
Lei ha detto
Che
è stato latitante dal primo aprile del mille novecento novantatré giusto
Può ricordare alla Corte
Come apprese la notizia del mandato di cattura nei suoi confronti mi il primo aprile del mille novecentonovantatré
Dove si trovava e perché si trovava in quel posto
Ho appreso dalla radio alla televisione mentre mi trovavo
Credo che era Santa Flavia Lino Bagheria non lo so il preciso qual era la Mazzoni assieme a Matteo Messina Denaro che siamo andati
C'era una riunione
In questa località dove era presente anche tale erariale
Dove si discusse di di fare si discuteva rifare a tentate
è morto
Al nord
Allora
Cioè centotre
Prima di passare a questo nuovo argomento signor signora coordinatori mi scusi sono il dottor terrestri
Il volevo qualche precisazione su una cosa che ha detto prima
Signor tirar fuori
Stanco
Vuole una Palmiro
E
Io però no no perché mi sembrava stanco dal modo delle ultime risposte va be
No no il problema è che il problema è vero che non è che sono stato il problema che sono
Giustamente voi fate il vostro lavoro ma sono due dei dettagli di vent'anni fa note liete fatti specifici sono è ricordarli non è semplice come lei pensa onesto e non lo pensa signor senatori
Però noi facciamo il nostro lavoro come lei stesso ha detto
Le chiediamo soltanto un minimo di sforzo di memoria su cosa che lei stesso ha dichiarato comunque non importa
A proposito di questa si ricorda lei poco fa ha parlato
Della presenza di Francesco Geraci alla riunione a casa di Salvatore Biondino ecco volevo capirla lei questo questa persona la conosceva già da prima
E
è
Ha capito mai ha saputo
Che ruolo aveva perché questa amicizia
Così stretta con Messina Denaro
Noi non avevamo un ruolo preciso era un amico intimo di Matteo Messina Denaro assieme ad altre persone e siccome Castelvetrano
Non è che ti sta cento chilometri da Mazara dista solo quindici chilometri otto chilometri loro venivano spesso ammazzata essendo tutti i ragazzi
Ci incontravamo spesso
No quindi quanto io vedo una persona assieme a Matteo Messina Denaro non c'è bisogno neanche dei falli tante domande
No certo non la mia domanda alludeva al fatto che era una persona estranea Cosa Nostra lei si chiese
Come mai questo estraniato da nostra potesse essere così addentro alle cose di
Cosa nuova ovvero che si perché Peter essere lì con Matteo Messina Denaro già lo pensavo io per i fatti miei non è che c'era bisogno di piglia Matteo
Ma come mai tutte poeta chissà
Anche perché certo domande non è che se far Cosa nostra
Perché si capisce basta
Qualcuno dei presenti per esempio Rina lei prego
Ha potuto constatare sesti conoscevamo già con Geraci
Noto
Non l'ho potuto constatare perché
Io con prima non l'ho mai visto o se non ricordo male
A quella riunione non San Giovanni
A quella riunione da biondino non c'era anche l'incontro
No a scusi allora ho capito male io
Va bene
Quando si stabilirono i ruoli per caricare il camion e portare le armi ed esplosivo più a Roma e questi ruoli chili organizzò che ristabilito
Quali stimoli e il fatto che lei dovesse salire assieme a Geraci patto che si dovesse caricare dal Consiglio il cavillo e il Consiglio dovesse
Equitalia camminando cioè questi dettagli operativi io portante
Chi li aveva stabilito
Non me lo ricordo ma credo che furono stabiliti
Arrivano a me non me lo ricordo chili stabili
Ok
Va bene va bene grazie io per ora non ho altre domande
Allora riprendo io
Senta signor Sindaco ritornando
A Germana poi come come Fini
Il tentato mi il tentato
Voglio dire
L'attentato
Quindi Germano Germana
Nella vostra mente sessantotto
Perché gli hanno sparato lui se n'era accorto credo sia accorto altre scorso a fuoco comunque sia esso a quattro
Senta ma
Lei
Come
Esponente di vertice di Cosa Nostra tra Parisi aveva esternato a Rina delle
Lamentele che giustificavano
L'attentato a Germana oppure
I a conoscenza di lamentele che altri esponenti Matteo Messina Denaro Francesco Messina Denaro
Avevano manifestato a Rina nei confronti di Germana
Ma a quello che penso io e credo che sia stato costiera Matteo che perché Germana era uno che gli dava addosso a parte io io non ho mai esternato ambiente alpina
Verrà Germana
E allora proceda ad una contestazione dal verbale del diciassette gennaio del mille novecentonovantasette pagina numero
Due primo rigo
A domanda del Pubblico Ministero lei ebbe a rispondere
Prima di quel colloquio con Rina non mi era giunta alcuna notizia circa specifiche lamentele nei confronti di Germana da parte delle famiglie trapanesi di Cosa nostra
Lo ricorda
Questo
Ecco
E allora signor Sindaco che però se conferma questa dichiarazione ci deve spiegare
Ragione per cui ha risposto che invece Matteo Messina Denaro spingeva qua ha detto che non c'era nessuna lamentela mentre Matteo Messina Denaro spingeva
Quello che è quello che penso io che pensavo pure io allora ma perché Matteo si lamentava di Matteo vestiti Matteo si lamentava compete Germana
Va bene andiamo avanti
Dunque ritorniamo al primo aprile del mille novecentonovantatré
Allora
Ci descrive
Lei dove si trovava
Quando apprende la notizia
Del mandato di cattura
Vedo che si chiamasse Santa Flavia la località
Vi trovavate in un'abitazione non lo so al mare o incappano in nero una campagna un'abitazione in campagna
Chi erano presenti
Bagarella Matteo
Pessina denaro tuttavia
Chi dei Graviano
Filippo Di Giuseppe via via Giuseppe Graviano poi
Voi lo ricordo
Ce n'erano altre ma non ricordo se c'era effetto Pannella non mi ricordo eccetera denaro
Lei partecipò al colloquio quindi di questi soggetti di Giuseppe Graviano Matteo Messina Denaro di Bagarella
Non credo no penso io
Che fece lei
Ora io accompagnavo Matteo e Potì sono rimasto credo loro sono fiorite io sono rimasto fuori
Quindi popolare atto a parlare a discutere si riunirono solo questi tre soggetti mi par di capire
Se non ricordo male sui
Senta
Ed era presente era tesa anche la presenza di Provenzano mi pare ha detto all'inizio giusto
Credo però che
Prego
E allora le faccio le faccio una domanda diretta in effetti non è vero qualcuno può sbagliare un testo sforzo impulso nel verbale del giorno più
Sì e
è un po'difficile oggi Presidente perché con tutti gli stakeholders mi rendo conto senta
Era prevista la partecipazione a questa riunione di Bernardo Provenzano
Non lo so pronti ombelico
E allora proceda ad una contestazione dal verbale del quattordici febbraio del mille novecentonovantasette
Il primo aprile nel novantatré i
Pagina otto mi scusi avvocato
Il primo aprile mille novecentonovantatré l'insieme a Messina Denaro Matteo
Siamo andati ad una riunione nei pressi dello utenza Carella
Alla quale doveva partecipare anche Bernardo Provenzano
Grazie conferma
De
Lei sapeva qual era la ragione per la quale era stata organizzata questa riunione
La Ragioneria perché si dovevano iniziare a fare degli attentati
Al nord titola
Perché in Sicilia
Non si dovevano fare adesso non è che invece colto bene discorsivo
Senta ma
Lei
Apprende del contenuto di questa riunione
Prima della riunione nel corso della riunione all'esito della riunione e chi l'ha in forma
Ricordo
Se qualcuno mi informa e Matteo Messina Denaro adesso non ricordo tutti particolare della riunione se è stato prima dopo se ne abbiamo parlato prima o dopo non me lo ricordo
Senta la riunione e del primo aprile del mille novecentonovantatré
Lei sa quando è stato arrestato Salvatore Riina
Il quindici maggio del mille novecento
Novantatré del credito può ripetere la data del io
Ho capito un quindici
Sedici gennaio moderno del novantatré
Quindici gennaio del novantasei ma
Una volta che Rina era stato arrestato c'era qualcuno in Cosa Nostra che aveva assunto il comando di Cosa nostra
Comando non l'ho assunto nessuno perché
Non è perché è un ente tenuto l'altro sono consistente è sempre Cina che comandava
E come facevate
A mettervi in contatto con l'originale
Citavo della disposizione o lo so io parlavo combattevo poi chi comandava non lo so io interminabili Annunzio
L'ho con questo documento che avete ascoltato dell'escussione testimoniale del collaboratore di giustizia incenso sino a quel processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia
Ma anche preceduto
Da una importante intervista che abbiamo realizzato con l'avvocato Nino Caleca che difende Calogero Mannino in un altro processo sempre sulla trattativa ma stralciato in di do abbreviato davanti al giudice per le udienze preliminari di Palermo dove nella giornata odierna hanno preso il via la requisitoria dello stesso ufficio della Pubblica Accusa
L'ha presentata in Corte darsi sia a Palermo
Ma in un'altra sede e dunque quel processo lì si sta avviando nella fase finale nella fase di discussione finale
Il quattro novembre peraltro nel processo Mannino riprende la requisitoria prenderà la parola secondo programma il Procuratore aggiunto Vittorio Teresi poi la parola passerà la difesa poi pare che l'imputato
Farà delle dichiarazioni spontanee forse annunciano gli avvocati con qualche dichiarazione che potrebbe essere clamorosa ma questo poi
Loro lo ascolteremo magari dei microfoni
Di Radio Radicale visto che essendo il rito abbreviato comunque la difesa a
A non ha opposto non si è opposta all'ingresso della stampa in questo processo che come appunto
Prevede il rito abbreviato dopo porte chiuse
In formazione da l'udienza camerale per quanto
Dallo speciale giustizia e tutto comunque proviamo risentirci magari anche domani per un aggiornamento su quanto deciderà la Corte d'Assise sulla presenza di Riina e Bagarella
All'esame testimoniale di Napolitano peraltro decisione che
Dovranno prendere anche per questioni logistiche con ogni probabilità domani perché ove essi dovesse accettare la presenza di Riina Bagarella bisognerà attrezzare
La sede del Quirinale e di tutte le videoconferenze del caso per collegare come si usa dire gli imputati dal sito remoto ma vediamo cosa accadrà domani la situazione è ancora decisamente in evoluzione
Grazie per l'ascolto interessate con noi indiretta Radio Radicale