Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto e lo speciale giustizia questa sera come ogni lunedì sera torniamo all'attività
Del Consiglio Superiore della Magistratura in particolare alla plenum del nove ottobre scorso che ha dato il via libera alla parere proposto dalla la sesta Commissione relativo al decreto legge in materia di giustizia civile il testo parzialmente modificato rispetto a quello originariamente proposto dalla Commissione
è stato approvato con venti voti a favore tra cui quello del vicepresidente Giovanni Legnini
E appunto dopo un lungo dibattito dicevamo il testo è stato modificato perché nel documento approvato in plenum si ribadisce che gli interventi proposti con il decreto legge in esame
Non appaiono particolarmente idonei ad assicurare una reale incremento dell'efficienza del sistema giustizia pur con un
Giudizio assolutamente positivo sulla scelta di fondo del legislatore di favorire il ricorso a a strumenti alternativi
Di risoluzione delle controverse
Il dibattito in plenum ha portato a modificare in particolare il passaggio del documento in cui alla sesta Commissione rilevava delicati profili di compatibilità
Costituzionale inerente azione all'uso dello strumento del decreto legge per materie di questo tipo nella testo approvato in plenum
Il consiglio superiore a invece deciso di sottolineare come la scelta di intervenire con la provvedimenti parziali
E necessariamente disorganici va ripensata nel senso di pervenire a una revisione organica della materia della giustizia civile che valga anche
A mettere i cambiamenti introdotti alla sicuro rispetto a possibili censure
Di incostituzionalità reattive agli gli strumenti di intervento prescelti che comporterebbero conseguenze profondamente negative per la certezza delle posizioni soggettive delle relative a situazioni processuali
Il pare
è stato su Gato nella parte in cui
Affronta il tema della riduzione delle ferie dei magistrati in questo caso il su questo il CSM sottolinea
Che la misura non soltanto non pare in alcun modo assicurare una maggiore funzionalità ed efficienza della giustizia ma addirittura potrebbe
Risultare persino controproducente
Gli aggiustamenti di fatto hanno permesso l'approvazione del documento all'unanimità si sono astenuti soltanto il Procuratore generale la Cassazione Gianfranco Ciani
è i laico del nuovo centrodestra Antonio Leone anche se all'aumento del voto erano senti il primo presidente della Cassazione
Giorgio Santacroce la laica di Forza Italia Maria Elisabetta Alberti Casellati che avevano annunciato
L'astensione ha votato come dicevamo a favore anche il vicepresidente del CSM Giovanni Legnini che a ha sottolineato come il parere reso
Nello spirito di leale collaborazione con Governo e Parlamento accanto alle critiche
C'era anche la condivisione di molte norme del decreto oltre a a suggerimenti e proposte che l'esecutivo e le Camere
Potranno ha detto Legnini autonomamente valutare
E dunque noi di questa sera appunto fra pochissimo li faremo ascoltare una sintesi di questo lungo dibattito c'è da dire inoltre che il plenum
Del consiglio superiore della magistratura potrebbe essere convocato in via alla straordinaria la prossima settimana e la settimana bianca
Per affrontare il tema rilevantissimo è molto atteso della riforma della responsabilità a civile dei magistrati questo lo ha detto lo stesso Vice Presidente Giovanni Legnini che appunto
A ha sottolineato l'intenzione
Di di dare un parere ben ponderato e tempestivo per fare in modo che ci sia una posizione chiara e puntuale del Consiglio Superiore della magistratura su questo tema appunto detto Legnini rilevantissima molto atteso che riguarda
La responsabilità civile dei magistrati
Ma torniamo al parere sulla giustizia civile e quindi alla seduta del plenum del nove ottobre scorso seduta plenum presieduti dal dice Presidente
Del dello stesso CSM Giovanni Legnini sentiremo in apertura il suo intervento e poi subito dopo potremo ascoltare gli interventi
Del consigliere pr Giorgio Morosini componente
Nella Presidente ANCI della festa Commissione la Commissione che ha redatto il parere
Morosini che è del gruppo diaria cioè il cartello che unisce Magistratura democratica e Movimento per la la giustizia era proprio il relatore del del parere nella stessa Commissione poi sentiremo gli interventi
Di Luca Palamara di unità per la costituzione della Consigliere laico di scelta civica Renato Balduzzi
Del procuratore generale della Corte di Cassazione Gianfranco Ciani e anche del primo Presidente della Corte di Cassazione Giorgio Santacroce ancora
Gli interventi dei due laici Antonio Leone del nuovo centrodestra Elisabetta Alberti Casellati di Forza Italia
Il consigliere Claudio Galoppi di Magistratura indipendente Antonello Hardy turo togato di area
Ha infine interventi dei consiglieri per Antonio Zanettin laico di Forza Italia Paola Balducci laica di SLA il consigliere togato o Valerio Fracassi
Allora iniziamo questa seduta straordinaria
Del plenum dedicata
Alla all'esame del parere sulla sulla conversione in legge del decreto legge del dodici settembre due mila quattordici il numero centotrentadue
Recante misure urgenti di debba giurisdizionali Zazzera né ad altri interventi per la definizione dell'arretrato in materia di processo civile come sapete come sappiamo
La Commissione sesta che ringrazio per il lavoro che ha svolto nettamente all'Ufficio studi hanno dovuto lavoro
Lavorava in modo molto celere
La materia avrebbe richiesto ulteriore approfondimento che pure comunque c'è stato seppur confinato in tempi appunto
Molto limitati perché abbiamo ritenuto tutti quanti insieme di
Rendere questo parere
Entro questa settimana in modo tale che di esso Governo il Parlamento se ritengono
Potranno tener conto durante l'iter di esame del della della legge di conversione
Che è pendente come sappiamo davanti al Senato e che si trova già in uno Stato avanzato presso la competente Commissione
Giustizia come diceva la la Commissione ha
Espletato lavoro rapidamente
C'è stato il deposito di un testo di proposta
Nella giornata di ieri a questo punto io do la parola al Presidente della Commissione consigliere Piergiorgio Morosini affinché riferisca
Del lavoro che è stato effettuato dei contenuti della
Proposta stessa grazie
Grazie Presidente
Ci accingiamo a discutere la proposta della Commissione sesta relativa al parere sul decreto legge numero centotrentadue del due mila e quattordici
Recante misure urgenti ditte è giurisdizione di trazione ed altri interventi per la definizione dell'arretrato in materia di processo civile
Permettetemi una considerazione di natura preliminare questo Consiglio Superiore della Magistratura è insediato da pochi giorni subito siamo chiamati a quello che tutti noi consideriamo un delicato e importante atto di collaborazione istituzionale
Si tratta infatti di un parere richiesto su sollecitazione del Ministero della giustizia
Un parere che come ricordava anche il vice del Presidente poco fa un parere che per avere la sua utilità alla luce dello stato di avanzamento dei lavori del Senato dove è in fase di discussione la conversione del decreto
Deve essere formulato entro e non oltre questa settimana
La solerzia e l'impegno di molti consiglieri e dei magistrati e l'Ufficio studi ha consentito di creare le condizioni per rendere effettivo questo atto di collaborazione istituzionale
C'è stato un supplemento di impegno di dedizione e di condivisione da parte di tutti non dimentichiamo che questo parere è uscito dalla Commissione all'unanimità penso che questo sia giusto ricordarlo in questa sede
I tre punti di discussione perché in realtà il decreto può essere scomposto in tre punti
Credo che tenuto conto dei contenuti di questo decreto l'oggetto di questa sintetica esposizione la nostra discussione e la leva relativa delibera finale possono articolarsi su tre punti
Primo punto i mezzi alternativi dire soluzione del contenzioso civile in vista di un'accelerazione dello smaltimento dei notevoli carichi di lavoro
Punto due le notifiche le modifiche specifiche in materia di esecuzione civile punto tre gli interventi in materia di ordinamento giudiziario sospensione feriale da attività giudiziaria ferie dei magistrati tra mutamenti attività del Consiglio
Ma prima di entrare nel merito e doverosa una premessa di carattere generale
Ancora una volta le sorti della giustizia civile e dell'ordinamento giudiziario sono affidati alla decretazione di urgenza
Su materie che
Per il boom del contenzioso giudiziario degli ultimi venticinque anni fenomeno che peraltro non tocca solo l'Italia ma in città ma in generale le democrazie avanzate
E per l'evoluzione dei tempi richiederebbero una rimeditazione profonda del sistema con disegno di riforma organici registriamo anche in questo caso il procedere per interventi frammentari e discontinui
Un approccio che sembra privo di una preventiva riflessioni sugli effetti di sistema
E che d'altra parte pare particolarmente affezionato all'esigenza di lanciare messaggi semplificati all'opinione pubblica
Nel complesso la mancanza di un disegno organico di cui auspichiamo una proiezione in tempi ravvicinati voglio ricordare che ci sono delle Commissioni appositamente costituite presso il Ministero che si occupano delle materie riguardanti anche questo decreto
Dicevo nel complesso la mancanza di un disegno organico rende le materie toccate da questo decreto ancora più complesse console di impropria interferenza fra diversi istituti e quindi di difficile interpretazione anche sotto il profilo della successione delle ci nel tempo
Il tutto con effetti controproducenti per la durata ragionevole
Dei processi e per le dinamiche di una giurisdizione i magistrati immaginata dai padri costituenti come strumento per rendere effettivi i diritti e non come mero strumento di risoluzione delle controversie
Andiamo i contenuti specifici questa illustrazione andrà per sintesi e in modo inevitabilmente Rhapsody col vista la quantità delle norme oggetto del nostro approfondimento e di tempo limitato che ho a disposizione
Questo decreto tende a rafforzare a rafforzare il principio della De Giuli istituzionalizzazione delle risoluzione delle controversie civili
Va alla ricerca di mezzi alternativi ai modelli processuali della giurisdizione
Queste modalità alternative si sono progressivamente voluti nel tempo e in via generale sono state considerate positivamente dagli esperti del settore accademici avvocati magistrati
Gli istituti della mediazione dell'arbitrato ne sono una chiara manifestazione
Ma voglia voglio ricordare che in questi casi siamo pur sempre in presenza di meccanismi che hanno comunque un ente terzo ed imparziale che promuove una definizione della controversia secondo le regole del diritto
Nel decreto numero centotrentadue tra i mezzi alternativi si registra una significativa novità
L'istituto della negoziazione assistita da un avvocato obbligatoria
In altri termini per le controversie aventi oggetto un pagamento di somme sino a cinquanta mila euro su diritti disponibili il decreto legge prevede che prima di andare dal giudice le parti con i loro avvocati tentino una composizione consensuale
Si tratta di una specifica condizione di procedibilità per esperire giudizio civile il passaggio culturale e di non poco momento e obbligati è obbligatorio il tentativo di accordo tra le parti si punta alla libera contrattazione per deflazionare
Non c'è un pregiudizio verso queste forme di composizione della controversia tra le parti ma penso che sia nostro dovere come Consiglio Superiore della Magistratura segnalare certi rischi al fine di consentire a legislature opportuni accorgimenti per evitarli
Pur riconoscendo le positività e ci sono di questo istituto
Dicevo c'è il rischio che la soluzione non solo si realizzi al di fuori del processo con l'Istituto la negoziazione assistita ma anche in maniera
Indifferente rispetto ad interessi in Generali tutelati dall'ordinamento
Non dimentichiamo che ruolo degli avvocati è istituzionalmente collegato alla tutela dell'interesse del cliente nella singola fattispecie
Sono stato al nostro avviso può presentare dei rischi soprattutto nelle materie in cui esiste una sproporzione di potere contrattuale tra le parti coinvolte
Prendiamo ad esempio le modifiche in materia di diritto del lavoro che è stato toccato l'articolo due mila centotredici del Codice civile
Prendiamo le modifiche in materia di rito del lavoro questo è un versante particolarmente sensibile in questo momento storico anche per via della crisi economica del nostro Paese
Si prevede la modifica dell'articolo due mila centotredici del Codice civile con le novità del decreto le transazioni io rinuncio del lavoratore non saranno più impugnabili ove l'accordo sia avvenuto con negoziazione assistita
Si consente sostanzialmente la libera disponibilità di diritti che possa
Anche in taluni casi derivare in via mediata da norme inderogabili e quindi si sovverte il presupposto dell'intero ordinamento del diritto del lavoro
Ad esempio l'indisponibilità preventiva del diritto al riposo settimanale derivante da una norma imperativa non comporta l'indisponibilità del diritto al risarcimento dei danni conseguenti alla violazione di tale diritto
Di conseguenza non si esclude che tale diritto possa formare oggetto di transazione anche se derivanti in via mediata da norma inderogabile a di di legge
Riteniamo doveroso fare questa segnalazione con molto rispetto istituzionale ma riteniamo doveroso segnalare questo fatto
Sul medesimo versante consideriamo invece senz'altro positiva la valutazione relativa alle novità in materia di separazione e divorzio
Con qualche considerazione
In tali casi secondo il decreto legge in esame il ricorso alla negoziazione assistita previsto all'articolo sei o alla dichiarazione all'ufficiale dello stato civile articolo dodici
Può significativamente sgravare gli uffici giudiziari e semplificare gli oneri per le parti e in questo modo recepisce orientamenti ideali diffusi
Soprattutto quando non vi siano figli minori o maggiorenni disabili o non autosufficienti
In tali casi in effetti il tribunale attualmente si limita a recepire degli accordi e il tentativo di conciliazione non ha mai quasi successo nella prassi
Tuttavia intendiamo segnalare che la verifica in ordine alle condizioni di autosufficienza economica dei figli maggiorenni e circostanza di fatto in concreto incerta
Sarebbe affermata dei genitori senza che nel procedimento l'interesse dei figli sia rappresentato con conseguente rischio di conflitto di interessi delle parti che concludo la negoziazione
Noi riteniamo l'abbiamo scritto nel parere che sarebbe meglio forse non prevedere un meccanismo consensuale ogniqualvolta vi siano dei figli
Sull'arbitrato ovviamente sono indicazioni telegrafiche sull'arbitrato nessuna critica preconcetta sull'estensione dell'istituto alle liti già pendenti in primo grado
Tuttavia è prevedibile gli ultimi l'inutilità del mezzo che richiede l'istanza congiunta le parti avrebbero potuto ricorrervi comunque prima del decreto legge in ogni caso non è prevedibile che lo faranno aggravando le specie non è previsto alcun incentivo sotto questo profilo
Soprattutto moralmente una parte sa di avere torto e non ha interesse a una definizione rapida
Ma al di là di questo quanto all'estensione dell'arbitrato a giudizi già definiti in primo grado sorgono due spontanei considerazioni
Che vanno
Tenute ben presenti in maniera molto seria in primo luogo difficilmente la parte che ha avuto ragione in primo grado sarà disponibile a riporta il sia degli arbitri e in ogni caso in tale circostanza
Con l'esperimento dell'arbitrato risulterebbe stravolto il sistema processuale delle sue fondamenta
Già che verrebbe introdotto un meccanismo che consente ad arbitri di statuire persino su situazioni
Già definite nel merito in primo grado con un provvedimento giurisdizionale e sottoposte in sede di gravame alla cognizione del giudice di secondo grado peraltro nei limiti di una materia del contendere
Già confinata e delimitata con motivi di appello
C'è una significa un significativo secondo troncone di modifiche che riguarda la materia dell'esecuzione civile sono gli articoli diciotto e seguenti del Capo quinto del decreto
Si tratta di misure per la semplificazione e l'accelerazione del processo di esecuzione forzata e delle procedure concorsuali
Si tratta di un intervento nel complesso utile ed apprezzabile che disciplina Emilio ora alcuni passaggi procedimentali dando in qualche caso attuazione indicazioni suggerimenti della dottrina più avvertita degli stessi operatori del diritto
Infatti la ratio che il legislatore intende perseguire con queste norme e la riduzione dei tempi della procedura esecutiva e la sua maggiore efficacia anche mediante un potenziamento del ruolo del creditore rispetto a quello dell'ufficiale giudiziario
E tuttavia illusorio pensare che le misure adottate possano portare ad una significativa accelerazione dei tempi di durata delle procedure esecutive
Le nuove disposizioni introdotte in particolare quello
Quella che disciplina la ricerca dei beni si avranno una completa attuazione potranno portare ad una maggiore efficacia complessiva dei procedimenti espropriativi soprattutto di quell'immobiliare presso terzi ma non potranno incidere sulla durata delle procedure
Andiamo al terzo troncone quello che riguarda la materia della sospensione feriale delle ferie dei magistrati dei tramutamenti è il ruolo del CSM sui tramutamenti
Al di là delle effettive intenzione dei redattori delle recenti innovazioni legislative compreso il decreto legge in esame
La peculiare attenzione verso i temi della retribuzione dei giorni di ferie dell'età pensionabile dei magistrati comprensibile in un quadro generale di interventi di riduzione della spesa e di recupero dell'efficienza né sul versante del pubblico impiego
Unitamente agli interventi restrittivi a della discrezionalità procedimentale del massimo se organo di autogoverno tramutamenti procedure di conferimento di incarichi direttivi
Questi interventi sembrano in assenza di una sembrano scontare la mancanza di una riflessione generale da parte del Parlamento sul ruolo della magistratura e della
Giurisdizione nel sistema istituzionale e paiono riportare alla ribalta un'antica dicotomia ben scolpita cinquant'anni orsono dal quesito di Giuseppe Maranini magistrati o funzionari
Al di là delle soluzioni adottate nel decreto vorrei ricordare che vi è una peculiarità nella prestazione lavorativa dei magistrati
Secondo l'orientamento costante ribadito anche da una pronuncia della Corte costituzionale del due mila tredici in materia di stipendi dei magistrati Si tratta la nostra professione la nostra funzione di della funzione
Di una funzione dello Stato irriducibile ad un rapporto burocratico formalizzato in termini di quantificazione oraria e giornaliera
E vorrei anche aggiungere che in tale sistema da tanti anni i magistrati italiani
Forniscono una prego una prestazione di Stendhal quantitativi elevatissimi sulla base non di quello che dicono i magistrati ma di quello che dice il rapporto OSCE pay del due mila e dieci quindi con un ampio riconoscimento in sede europea
Tutto questo è il frutto anche di una prassi applicativa ben nota
Secondo cui finora il magistrato a compiuto di fatto talune attività di servizio durante il periodo di ferie non potendosi giovare di nessun sistema sospensivo dei termini o di esonero rispetto agli incombenti normali legati al servizio
I magistrati durante le ferie scrivono sentenze provvedimenti
Le nostre serie non sospendono i termini di deposito degli atti se ritardiamo possiamo anche finire sotto procedimento disciplinare o conseguire comunque valutazioni negative di professionalità
E poi il Pubblico Ministero se di turno lavora trentasei ore di fila ma finite le trentasei ore deve stare in ufficio
Teniamo dunque conto di questo dato quando valutiamo
Determinati testi normativi
Sul numero di giorno di ferie annuali per il magistrato di cui si occupa decretolegge vorrei solo ricordare che ogni soluzione deve garantire una totale ed effettiva libertà Dakar ti di lavoro che non abbia conseguenze sul piano processuale della funzionalità del servizio di cittadini o della valutazioni tutte
Di professionalità del singolo magistrato
Alla luce delle specifiche novità del decreto legge in materia di sospensione feriale dei termini processuali etere dei magistrati
Per evitare conseguenze non funzionali ad un servizio efficiente e non rispettoso dei diritti fondamentali nel contempo non rispettose
Dei diritti fondamentali del magistrato il legislatore dovrebbe integrare le novità con un intervento sulla disciplina della sospensione dei tempi di adempimento dell'in Congo incombenze processuali
La materia della sospensione dei termini al deposito
Delle sentenze durante il periodo in cui ma magistrato fruisce delle ferie in ogni caso la stessa legge demanda agli organi di autogoverno della magistratura il compito di adottare misure ad hoc organizzative conseguenti all'applicazione della disposizione in materia di ferie
Questo Consiglio su prevedano di statura dovrà comunque farsi carico di render l'applicazione
Di questa normativa qualunque essa sia compatibile al contempo con i diritti costituzionali del magistrato e con le diverse esigenze del servizio giustizia e quindi dei cittadini fruitori di quel servizio attraverso l'adozione di opportune misure organizzativo
Un l'ultimo argomento riguarda telegraficamente su ancora tempo mi rivolgo soprattutto al vice Presidente il tema dei procedimenti di tramutamento ordinario
Il legislatore intervenendo sui tempi gli strumenti di definizione delle procedure di trasferimento introduce degli irrigidimenti processuali che rischiano di realizzare conseguenze opposte a quelle perseguite
Tutti gli interessi che le norme sembrano voler tutelare ad esempio la cadenza semestrale i trasferimenti sono già oggetto di considerazione nelle prassi di alta amministrazione del Consiglio Superiore della Magistratura
Abbiamo poi però l'articolo ventuno di questo decreto-legge che al comma primo prevede una cadenza via annuale delle pubblicazioni e indica un termine quadrimestrale per la definizione dei concorsi sul punto sia consentito rilevare alcune alcuni fatti
La cadenza due volte all'anno dei bandi per i trasferimenti è già prevista come dicevo dalle circolari del CSM
Quattro mesi sono un tempo congruo per completare la procedura che porta altra fra i trasferimenti di primo e secondo grado
Il linea di principio operati come carismi di punteggio automatico lo sono molto meno quando vi sono valutazioni che magari sono precedute da un passaggio obbligatorio in una Commissione tecnica penso ai tramutamenti che riguardano
La Cassazione
Le competenze di Governo del personale magistratuale affidate al Consiglio Superiore la magistratura dalla Costituzione sono esercitate secondo un modello discrezionale allo scopo di offrire la flessibilità necessaria per perseguire la massima funzionalità nel caso concreto
Interventi normativi che impongano all'organo di governo autonomo anche solo tempi tecnici entro cui esercitare poteri deliberativi deliberativi rischiano di incidere in termini pregiudizievoli sul concreto esercizio di tali potere
Il comma secondo l'articolo ventuno prevede che il Ministro la giustizia
Adotti un solo decreto per tutti i magistrati tramutati nella medesima procedura
Il successivo comma terzo contempla la sospensione da disposti a parte il CSM sia la copertura del posto vacante comunque per un periodo non superiore a sei mesi
Dell'efficacia del provvedimento di trasferimento del magistrato verso una sede con più bassa percentuale di vacanze
Se è consentito il seguente rilievo
Nei bandi relativi a decine di posti da assegnare in primo secondo grado la stragrande maggioranza di essi vi è definita in tempi rapidi perché non sussistono difficoltà istruttorie in pochissimi casi si manifestano difficoltà che richiedono approfondimenti istruttori e valutazioni delicate
Unicità e contestualità della delibera il decreto finiranno in assenza di correttivi in sede di conversione per determinare il rallentamento e nei casi più gravi la paralisi delle procedure più semplici
Quando dico questo pensiamo soprattutto a quelle sedi particolarmente esposte di certe aree territoriali italiane in cui
Talvolta la velocità di certi trasferimenti fa la differenza in termini di diritti e di tutela dei cittadini nei confronti di aggressioni la criminalità organizzata
E questo lo spirito col quale tutta la Commissione all'unanimità affrontato questo momento per noi alto di collaborazione istituzionale
E riteniamo che qualsiasi considerazione qualsiasi commento interna ed esterna rispetto al lavoro che abbiamo fatto tenga conto di questo approccio che abbiamo adottato grazie
Grazie consigliere Malossini ricordo essendo una delle prime sedute che i tempi che
Consigliere a perfettamente rispettato sono
Quelli di
Venti minuti per il relatore dieci per gli interventi di ciascuno di voi
Conseguita nella replica di ciascuno per tre minuti e
Per coloro che non sono intervenuto in cinque minuti per la dichiarazione rivolto ovviamente la replica del relatore sembra ammessa
Nei limiti di quindici minuti hanno già chiesto di parlare
I consiglieri nell'ordine
Palamara Balduzzi
Ciani il Procuratore generale cioè prego
Consigliere Bassi grazie signor vice Presidente prendo la parola avendo partecipato in questi giorni e lavori della sesta Commissione
Il precedente mi sembra doveroso dare atto e ringraziare il prezioso importante lavoro svolto nell'autonomia del
Dei colleghi dell'Ufficio studi e di tutti i componenti della sesta Commissione
Sono stati giorni nei quali
Con soddisfazione posso dire si è proceduto ad un ampio e serrato dibattito pur nella
Ristrettezza dei tempi con i quali
La Commissione ha dovuto operare
Prendo spunto dalle parole offerti dal Presidente Morosini nella relazione del parere questo il primo atto nel quale
Il Consiglio Superiore questo Consiglio Superiore
Questa prima IRE la sua centralità come organo propulsivo della politica giudiziaria nazionale leale collaborazione con il Ministero
Io penso che da questo punto di vista un dato molto chiaro deve essere evidenziato
Il parere che è stato redatto non può essere definito un parere contro non lo è non le è stato e non lo sarà mai
Perché l'approccio di questo Consiglio ritengo debba essere quello di muovere dal dato tecnico oggettivo verrà presentato nel parere per poi calarlo in una dolorosa in una doverosa
Prospettiva di politica giudiziaria
Penso che questa è la partita che oggi questo Consiglio Superiore della Magistratura deve giocarsi ridare centralità all'organo istituzionale
Di dare centralità nel dibattito relativo alla politica giudiziaria
Quello che in questi giorni abbiamo tentato di fare
è proprio quello di superare lì inutili individualismi che spesso possono nuocere alla magistratura
E dare un contributo propositivo al ministro al Ministero ma più in generale al Governo e al Parlamento
E quindi io voglio esprimere in questa sede la totale condivisione di quanto e contenuto nel parere citato e nel lavoro della Commissione
Ritengo tuttavia
Che proprio la complessità
Della materia trattata la complessità degli argomenti che il Presidente
Morosini ha esposto
Nella sua relazione
Possano richiedere degli accorgimenti di natura espositiva meramente espositiva con riferimento
Ad alcuni profili che nel parere sono ampiamente e ben trattati quello relativo alla decretazione d'urgenza
E quello relativo al tema delle ferie
Su questi punti io penso che indubbiamente possa ulteriormente procedersi ad un affinamento della tecnica espositiva ma ribadire la sostanzialità del contenuto
Soffriamo inutile negarlo questo ripetersi di interventi
Disorganici
Soffriamo sulla nostra pelle tutti i magistrati italiani lo soffrono anche le ultime recenti agenzie che
Evidenziano ancor di più il fatto che
L'Italia maglia nera e i tempi della giustizia suono lenti e per primi però ritengo
Dobbiamo in questa sede essere propositivi
Dare un contributo reale anche sul tema delle ferie
Sul tema che in realtà può essere declinato come una vera e propria trappola per l'intera magistratura
Io penso che proprio partendo e traendo spunto da quello che il parere contiene cioè la chiara e netta distinzione tra la problematica delle ferie e la sospensione dei termini processuali
Con forza e con vigore dobbiamo in questa sede ribadire che si rema tutti nella stessa direzione nessuno escluso
Nessuna battaglia di retroguardia sul tema delle ferie
Nessuna paura ad affrontare l'argomento
Ben vengano i tribunali aperti tutto l'anno anche nel mese di agosto
Se il problema è la sospensione del termine filiale dal
Cinque al trentuno agosto si abbia il coraggio di abolire interamente
Questa sospensione
Però si abbia il coraggio
Di conoscere una volta per tutte la realtà
Degli uffici giudiziari come viene
Conosciuta ad esempio la realtà delle scuole sarebbe quanto mai opportuno che nel momento in cui si decide di Venere i tribunali aperti nel mese di agosto anche i tribunali italiani dei posti
Più sperduti vengono visitati penso in questo momento e tribunali di Locri di Santa Maria Capua Vetere di Gela
Di Bolzano di Trento in tutti quei tribunali dei quali anche nel mese di agosto do dovrebbe essere tenuta udienza però si pervenga a voi
Anche tramite questo Consiglio questo organo collegiale tramite le competenze
Della settima Commissione a fare quello che il parere c'è indica cioè quello di garantire l'effettività della durata delle ferie e quindi
Di garantire poi tutti quegli accediamo enti quegli accorgimenti tecnici
Che possano realmente andare nel senso della chiara distinzione di evitare di far passare quel messaggio nel quale
Di miglioramento
Della giustizia ad esempio la giustizia civile sono legati alla ferie alle ferie dei magistrati tutti i magistrati italiani oggi e questo organo collegiale del primo vuole farsi carico dei problemi che esistono nel Paese vuole farsi carico
Delle problematiche quotidianamente assillano alla giustizia e dare un contributo effettivo non un contributo di chiusura e proprio per questo motivo
Dopo traendo spunto da quanto è contenuto nel parere io posso augurarmi
Che questo sia l'inizio di un percorso
Nel quale si possa respirare un clima
Di rinnovato
E reciproco scambio un clima nel quale la centralità dell'istituzione Consiglio Superiore della Magistratura de la magistrature intera possa godere del rispetto ed è la considerazione di tutte le altre istituzioni
Grazie consigliere Palamara
Approva consigliere Balducci
Grazie Presidente
Volevo
Esprimere le ragioni tre ragioni essenzialmente della mia adesione convinta a questo pere già fatto in Commissione sesta
Nonostante i tempi stretti ritmati
Io Presidente come
Anche altri qui presenti come anche lei
Davamo abituati
Nell'esperienza di governo prima poi di deputato dopo per me ha tempi ritmati vedo che anche qui non si scherza ecco quindi
C'è in questo punto di vista una continuità dicevo per tre ragioni fondamentali la prima è queste il parere prende sul serio una delle funzioni del Consiglio Superiore che la funzione consultiva
è una funzione che la legge non è la legge centonovantacinque del cinquantotto e disegna come funzione obbligatoria voi
I singoli pareri possono essere considerate pubblicato alle facoltativi costata discussione ma la funzione obbligatoria da pari ieri dice la legge e il consiglio
La prende proprio sul serio con questa
Proposta di parere perché non si limita a segnalare
Come ha mostrato molto bene il collega Morosini non si limita a segnalare i profili di criticità ma
Introduce su tutti i punti delle proposte che è il senso il senso profondo di e prendere sul serio questa funzione c'è una seconda ragione
Per cui dopo questa adesione convinta il parere apprezzabile anche per la cura con cui ricostruisce proprio i precedenti in questa materia così difficile della giustizia
Civile
E quindi aiuta al Consiglio stesso apportare
L'oggetto e lo sguardo sulle conseguenze dei testi legislativi
Sul loro possibili modificazioni su come si inseriscano nel sistema costituzionale e legislativo
Il parere
Mette bene in evidenza
Forse condivido anch'io di spunti del collega Palamara
E forse potrebbe metterlo in evidenza ancora meglio con qualche correzione opportuna correzione formale
Che la scelta di intervenire susseguitesi negli anni
Con provvedimenti provvisori componenti di urgenza non rende ragione del tema
Che stiamo affrontando che c'è davvero bisogno secondo le indicazioni che già l'onorevole ministro ha peraltro annunciato e in parte già tradotto in proposte di una revisione organica della materia della giustizia civile
Che metta anche
In al sicuro insomma che i cambiamenti introdotti rispetto a possibili censure da parte degli organi competenti proprio sugli strumenti di intervento prescelti cioè sulle la decretazione d'urgenza
Censure che potrebbero
Comportare conseguenze profondamente negative poi per la certezza delle situazioni processuali
Quindi credo che questa seconda motivazione vada impresa molto sul serio e infine
Presidente c'è una terza ragione il parere e apprezzabile perché non credo che si possa prestare in nessun modo a letture di tipo
Corporativo o sindacali corporative
Anche su questo punto in particolare per la parte finale del parere
Potrebbero essere opportune alcune limature alcune asciugatura e magari
Perché la
Caratteristica che sto mettendo in evidenza venga meglio evidenziata
Ma il cuore del parere proprio la preoccupazione
Dell'indipendenza della magistratura come condizione per la sua efficienza quindi è un dato
Fortemente culturale se vogliamo
Di di di grande spessore culturale
Andando verso la fine di questo intervento
Faccio una breve citazione Presidente tratta da
L'intervento che Giovanni leone fece in Assemblea costituente
Il quattordici novembre del quarantasette intervento molto importante spesso citato saggiamente opportunamente citato dallo stesso Presidente della Repubblica nel discorso di fine consiliatura di inizio della nuova consiliatura
Diceva leone cito
Le accese e ripetuti aspirazioni ad una indipendenza del loro ordine
Da parte dei magistrati intendeva
Non mirano
Come ad un superficiale osservatore potrà apparire ad assicurare loro un privilegio
Bensì a svincolarmi la carriera dal potere esecutivo realizzando così al massimo le condizioni per l'indipendenza della loro funzione
Ecco Presidente
Credo che di questa e colleghi credo che di questa indipendenza costituzionalmente il Consiglio superiore della magistratura quindi ciascuno di noi
A titolo individuale e noi come Collegio siamo istituzionalmente appunto i garanti
E credo anche che il parere di oggi
Sia un buon esempio di questa funzione che l'organo questo organo svolge
Grazie professor Balduzzi
La parola al Procuratore generale cioè la mente
Grazie Presidente
Io letto con molta attenzione
Il apparire del
Sesta Commissione che è stato distribuito ieri e con altrettanta attenzione un seguito la
Delle
La disposizione che ha fatto il Presidente della Commissione sul
Contenuto dalla stessa nonché gli interventi che mi hanno proceduto
L'apprezzamento è sincero è vero però questo apprezzamento non mi consente per i motivi che mi accingo ad esporre di votare a favore del
Del pari diretti preannuncio la mia astensione
Pur riconoscendo che vi sono gran parte delle
Proposte e
Delle critiche da un lato delle proposte dall'altro sono da me condivise io vedo tre punti critici in e questo pari
Un primo punto e quello relativo
Alla questione di costituzionalità del decreto legge non crei non ritengo che sia
Compito delle Consiglio di
Pronunciarsi sulla costituzionalità del decreto legge considerato che questa costituzionalità è stata
Già vagliata dal Capo dello Stato nel momento in cui
Il decreto legge è stato
Sottoposto alla sua firma ed emanato
E poi noi adesso stiamo discutendo sul
Disegno di legge di conversione del decreto-legge primo è quello esistenti
Queste discussioni sulla costituzionalità mi sembrano quantomeno inopportuna perché può essere intesa sono sicuro che così non è da parte dei componenti della Commissione può essere intesa soprattutto all'esterno come
Una
Sorte di critica sia pure velata al Presidente della Repubblica che poi il Presidente del
Di questo Consiglio
Secondo punto a mio avviso critico io ripeto e ribadisco l'apprezzamento
Della
Per il il lavoro della Commissione considerati anche i tempi strettissimi che la Commissione ha avuto praticamente avete avuto tre-quattro giorni insomma non
Non di più adesso quanto con quale intensità avete lavorato e la collaborazione che è stata prestate dall'Ufficio studi
Però per una più esaustive completa valutazione della funzionalità del decreto di questo corpo normativo che ci viene sottoposto alle finalità perseguite con il decreto stesso
Probabilmente bisognava
Muovere dare una sia pure sintetica valutazione delle cause che hanno determinato questa grave crisi della della giustizia
Le cause per la verità sono molteplici ma
Per valutare l'efficienza di questi strumenti che vengono proposti soprattutto quello nuovo la né tutti
Ha caratteristiche di limitata
Negoziazione assistita e non si può non tener conto delle tasso di litigiosità che c'è nel nostro Paese ad esempio che è tra i più elevati in Europa e sempre rifacendo ma ai dati
Della c'è pay noi siamo alle quinto posto con un tasso di litigiosità di quattro mila seicentosettanta nuovi procedimenti il primo grado annuali oltre
Per cento mila abitanti siamo dietro soltanto al
Federazione Russa alla lituani ad Andorra l'Ucraina pensati chi
Il la Finlandia reale centottantotto di cento mila abitanti
Altro elemento non me ne vogliano naturalmente i colleghi avvocati con qualcuno di loro ho avuto nei giorni scorsi anche uno
Scambio di inedite mi pare se non ho male interpretato il suo pensiero conveniva con quanto sto per dire il rapporto avvocati popolazione eh
Il terzo sempre secondo i dati della CIA Paesi quindi organismo indipendente che non ha nulla a che fare con
Almeno istituzioni italiane
Il rapporto è di duecentonovanta avvocati ogni cento mila abitanti siamo al terzo posto ragazzo dopo la Grecia e
Il Lussemburgo ma
Lussemburgo si capisce livelli sono prevalentemente credo avvocati da fare insomma perché
Non penso che ci sia un grosso contenzioso in Lussemburgo
In Germania per fare un raffronto con Paesi annui qualche modo omicidi sia da un punto di vista o ordinamentale tradizione culturale eccetera sono centosessantotto ogni cento mila abitanti
In Francia settantasei il Regno Unito fa storia si anche perché out diverso sistema giuridico sono addirittura ventidue
E
Polemiche quindi
Voglio dire tutti questi elementi unicamente agli altri idee dirò contribuiscono ad alimentare il contenzioso per cui strumenti alternativi come
E e che più poi sempre pregiudiziali al
Al ricorso al giudice ordinario
La storia la l'esperienza dimostra che non hanno avuto grande successo
E d'altro canto che si imponga una revisione
Della ritornando alla professione forense una una revisione della legge professionale è un dato di fatto che
Credo condiviso condiviso da in più perché
In Italia per esempio ci siano
Quaranta mila e oltre adesso il dato esatto non va aggiornato non l'ho controllato
E
Quaranta mila avvocati Cassazioni sia una cosa assurda
Si fa il solito esempio della Francia che c'era poco più di cento mi pare cento vinti non lo voglio neanche fare ma che poi in Italia si arrivi ad essere grazie azionisti soltanto per vera anzianità anziché essere sottoposti ad un maglio di competenza considerato la natura strettamente specialistica del
De della il giudizio di legittimità
E poi non dimentichiamo
La carenza latine dicevo la complessità e la molteplicità delle procedure qui uno snellimento delle procedure sarebbe necessario più che misure alternative di dubbia efficacia che poi non precludono comunque
Il
Il ricorso al giudice ordinario
E
No non da ultimo la carenza di personale amministrativo e sono parole delle Ministro della Giustizia personale amministrativo abbiamo una carenza di nove mila unità
Insomma in presenza di queste situazioni c'è poco da sperare in una
Non dico una risoluzione della crisi della giustizia civile ma in uno miglioramento che abbia
Una certa consistenza o sì procede a riforme
Radicali
Ho oppure per protrarre Ibo introdurremo altri meccanismi e altri sistemi altre procedure creando ancor di più confusioni tutte le problematiche
Brillantemente esaminate dalla
Dalla proposta sulle difficoltà
Di conciliare i propri possono essere procedimenti in cui obbligatorio la mediazione che si intersecano poi con
Gara del Colle nuovo procedimenti introdotto insomma si crea poco questo dar luogo poi ad un contenzioso nel contenzioso
E qui
Occorre invece una semplificazione e d'una
Effettiva giurisdizione dei giudizi c'è malizia azione delle controversie certo mi rendo conto delle difficoltà di carattere costituzionale ad una dei giudizi di solarizzazione concreta ma si possono trovare
Di sistemi
Parte che la Costituzione viene toccata in maniera radicale si elimina un ramo del Parlamento si può modificare non solo articolo anche
L'articolo centoundici comma sette della Costituzione per dire che magari
Certe sentenze rese dal giudice di pace INEA questioni proprio bagatellari
E lo non siano non sia possibile portarle i in Cassazione
E
Quindi
Ecco avrei
Gradito che
Nella pure addendo vi conto delle problemi di carattere temporale che avete avuto di fronte
Che vi fosse stata o un esame di questi gas anche per dice ma non è questa la sede però potrebbe poteva essere uno occasione per mettere un po'come dire il legislatore di fronte alle proprie responsabilità il Consiglio Superiore ritiene che i i rimedi potrebbero essere questi
Per
Non dico risolvere il problema ma avviarlo in parte soluzione
Poi un terzo punto che mi lascia perplesso di questo parere e
Che
Le varie parti del pari re che sono state ben
Individuate aree stesse poi dalle Presidente Morosini nella del suo intervento nella sua introduzione a questo
Dibattito
Che io le ho trovate un po'squilibrate e forse in qualche passaggio eccessivamente polemiche e penso per esempio alle
Sedici PAC e alle venti pagine dedicate all'articolo sedici sulle ferie
Condivido le perplessità naturalmente sul riforma e perplessità che ha un interno se penso a come la riforma è stata presentata all'opinione pubblica
Quasi tutti la lentezza della giustizia dipenda dalle ferie dei magistrati ignorando i dati e torniamo qui allacci pay che lo facciamo abbiamo fatto un grande uso io imputo particolare ma anche il presidente Morosini belle alla Commissione
E
Sulla produttività dei magistrati italiani che è
Ai tagli PET-TC sempre in sede europea poi in sede europea di tutta Europa l'Europa dei capi dei quarantasette
E questo
Rischia
In maniera certamente consistenza una delegittimazione di un istituzione di un
Potere dello Stato anche se molto spesso si dice che la Costituzione lo definisce ordine non è un potere però qui la discussione sarebbe
Troppo lunga per dimostrare che effettivamente è un potere perché quando è legittimato a sollevare un conflitto di attribuzione insomma potere
Quindi ecco sono queste notazioni che mi inducono pur nell'apprezzamento
Del del parere del
Da un punto di vista tecnico ad astenermi in sede di votazione grazie Presidente
Procuratore chiesto di intervenire prima Presidente tutto Santacroce prego
Ho chiesto di intervenire perché anch'io preannuncio la mia astensione sia pure per motivi diversi da quelli che sono stati o perlomeno parzialmente diversi da quelli indicati dalla Procuratore generale
La ragione fondamentale che
Da Commissione
Che si è occupata della revisione del processo civile è stata preceduta dal presidente Pino Berruti che è un Presidente della mia Corte il anche se
Naturalmente
Gran parte di quelli che sono le indicazioni contenute nella relazione del Presidente Berruti si riferiscono alla Corte di Cassazione
Però mi sembrerebbe il così poco accorto comunque poco coerente da parte mia che quella che è stata una richiesta di collaborazione che il ministro mi ha fatto chiedendomi appunto che magistrati la mia Corte perché la Commissione può e non era
Soltanto formata dal Presidente Berruto ma anche da altri magistrati della Corte io poi sostanza a diritti posso dare una visione completa a quelle che sono
Lei considerazioni che sono state svolte dalla Presidente Morosini al quale devo dire io stesso o espresso il mio pensiero io ho inviato ovviamente delle mie osservazioni proprio nella giornata ieri
Ripeto i discorso mio fondamentale è stato quello riguardante la Cassazione non ho visto che contiene alcuna intervento sulla Corte di Cassazione io stesso ho visto
Da tempo il nuovo
Annunciato nella relazione inaugurale
Del due mila e quattordici io vorrei una Corte di Cassazione che fosse a livello delle altre Corti europee e quindi una Corte di Cassazione che possa svolgete veramente un ruolo chi vertice
Che attualmente non vedo anche perché vedo molto in dubbio quella che la sua funzione fondamentale che la funzione Duomo fidarti
Quindi
Le mie ragioni ripeto non tocca nel merito perché molte sono le perplessità che ho espresso e che sono
In gran parte
Riportato nel parere del Consiglio Superiore nella magistratura però proprio questo fatto che il ministro ha chiesto la mia collaborazione a suo tempo
E che una Commissione è stata presidente è stata
Presieduta dal dottor Berruti mi inducono a questa astensione grazie
Per altri interventi
Ci sono altri interventi considera leone
Poi vi dovete scrivere considerarle Ornella consigliere Casellati
Regalo
Prego
Grazie Presidente
Io non impiegherò molto tempo anche perché
Debbo dire la verità uno una delle mie perplessità più grosse proprio il metodo più si è usato il modo come siamo arrivati
A portare la nostra attenzione sulla proposta di parere
Che oggi ci occupa
Che
Primo atto importantissimo in presenza in presenza di
Almeno per quanto mi riguarda di
Di un neofita in questo consesso
Il che mi mi mette veramente i in imbarazzo o anche per nulla impossibilità
Di non solo per Roma per partecipato però faccio infatti con la Commissione vale anche per aver
Potuto approfondire quel parere che ci è giunto ieri
Proposto dalla sesta Commissione e
All'unanimità diceva e il Presidente Morosini
Ma unanimità che comunque non necessariamente
Deve essere posta all'attenzione visto che la portata nell'incipit addirittura fatto che il parere è espressione Osoppo facciamoci a capire come diceva qualcuno
Io parlo sul sulla scorta di quel parere non conosco altre evoluzioni per cui
Mi debbo attenere a quello che ho ho sottomano
Quel parere che poiché è stato diciamo pubblicizzato in maniera molto ma molto evidente e forte sulla stampa di questa mattina
E dico questo perché
Penso di essere un consesso che voi
Deve recepire valutare le proposte anche se all'unanimità e ognuno di noi può o in ossequio a quello che
La ragione di un po'secchi di un consesso come questo in relazione anche i numeri che lo compongono deve esprimere la
A probabili o neanche se in dissenso rispetto a quel
Parere unanime che ci è stato sottoposto
Ho dico questo perché mi è parso un po'una
Diciamo un cappello legato un po'anche a quello che potevano essere
Le
Diciamo egli che poteva essere il dibattito successivo
La fretta legata alla sollecitazione da parte del Ministero ma
Tant'è io siamo di fronte la storia
Dei pareri di di questo Consiglio
Ci può raccontare che
Non è che la urgenza c'è mai stata o quanto meno ci sono di lettura pareri che sono arrivati dopo
Dopo che i lavori in un ramo del Parlamento erano quasi terminati invece qui siamo a Verona Stato avanzato rispetto
A a quello che può essere un'accezione
Accezione comune del militare legislativo ma saremmo stati benissimo in tempo anche esprimere il parere mi permetta Presidente
Questa questo appunto
Anche di qui a qualche giorno insomma forse avremmo avuto anche più tempo per
Pensarlo ripensate
Collaborazione spirito di collaborazione
Io mi mantengo per un attimo anche all'incipit dell'apparire
Nel merito posso essere d'accordo due non essere d'accordo sulle excursus è stato fatto sulle singole norme che ci sono sottoposte che sono state prodotte dal dal Governo
Ma la collaborazione e un conto
Ma
Il tentativo che a me
E passo
Venir fuori da quello che è l'incipit è la parte iniziale il cappello di questa proposta più collaborazione può sembrare quasi una pressione nei confronti del legislatore
Il che non mi sembra che sia nello spirito di quelle che sono le nostre
Nostre prerogative nell'espressione dei pareri dico questo perché non mi sembra che indicare al legislatore
Gli strumenti per legiferare addirittura le modalità gli incontri che eventualmente si possono fare le conferenza che si possono marzo gli argomenti mi sembra che sia un po'andar fuori da quello che il nostro seminato
Il problema alla decretazione d'urgenza non è che lo dobbiamo risolvere cui è chiaro che è legato al tipo di di di materia no
Il richiamo alla Corte Costituzionale tutto quello che comporta l'ordinamento giudiziario specificità dell'ordinamento giudiziario visto che ci sono norme ordinamentali tutto quello che può essere tirato in ballo
Ma non al fine di indicare al legislatore di
Non lo fare attraverso
Decretazione d'urgenza perché non faresti altro che fare una sorta di stratificazione successiva normativa che crea soltanto un po'confusi era un po'come avvenuto balle il nostro Regolamento qui al al CSM negli anni no
E a cui dovremmo metter mani e allora
Quando leggo che anche se con parole soffitto
La compatibilità non la incostituzionalità ma la compatibilità con
La Carta costituzionale o la incompatibilità naturalmente nel né intento di chi ha proposto il parere mi sembra che non si possa
Chiedere almeno per quanto mi riguarda di sottoscrivere quel parere per quanto riguarda quella parte che a noi non compete
Gli strumenti ci sono
Il giudice delle leggi c'è
La possibilità di accedere al giudice delle leggi esiste
Esiste anche un'azione preventiva da parte dallo stesso Parlamento non solo per la prerogativa del Capo dello Stato anche da parte dello stesso Parlamento attraverso la pregiudiziale di costituzionalità i pareri la prima Commissione affari costituzionali tutto quello che
è possibile fare per evitare che si porti avanti una norma che è palesemente incostituzionale non mi sembra che il Consiglio superiore possa debba essere
In grado di segnalare eventuali
Chiamiamo l'incompatibilità o incostituzionalità che dir si voglia
E questa è una delle ragioni per cui la mia perplessità sì fa molto ma molto forte nell'accedere a un voto
Se dovessero rimanere così le cose stiamo parlando questa è una sorta di discussione generale legato a un parere e ci siamo trovati in sé
E abbiamo la possibilità non solo regolamentare ma anche
Diciamo
Anche l'intelligenza di poter arrivare a una a a qualche mutamento ha che io mi auspico
Stante così le cose vi dico che per questo aspetto il mio voto non ci sarà è una
Sorta di dichiarazione di voto anticipata ma che può essere naturalmente ripresa in un momento in cui ci potesse essere una rivisitazione di alcuni punti che
E io un posso continuare a indicare come il corpo vero il corpo vero che riguarda la nostra opera deve essere quella di dare un parere consultivo sulle norme
Io non dico che lo condivido ma è legittimo e legittimo sotto certi aspetti salvo le
Le le
Le affermazioni apodittiche sulla efficacia sulla conseguenza di quelle norme
Che quello è uno dei nostri compiti anche tentare di individuare quindi quasi con come con la bacchetta con la bacchetta magica che cosa può portare a che cos'può portare questa norma sul piano dalla efficacia sull'applicabilità tutto quello che noi possiamo individuare lo lo individuiamo sicuramente ci sono però alcune parti in cui si dice questa non è efficace
Punto
Forse qualche e chiarimento su alcuni punti di questa natura ci potrebbe anche essere come per esempio potremmo puntare benissimo l'attenzione
In maniera molto più forte Mendel suggerire al legislatore che al
Cure norme legate alla diversa giurisdizione diciamo così
Possono avere accesso nel momento in cui al cittadino si offre un un vantaggio rispetto o al fatto di
Andare davanti al giudice ordinario e non anche
Per una negoziazione assistita nel per tutto quello che può essere diverso per evitare l'aggravio l'aggravio di i ruoli alla magistratura ordinaria che può essere una defiscalizzazione
Quanta gente oggi a parte la temerarietà di chi lo fa perché può
Ma noi dobbiamo pensare anche a quanta gente che non m'accede alla giustizia ma che non può
E che i costi a parte gli avvocati a parte gli avvocati ma anche i costi dello Stato
I costi e si fu vado verso la conclusione
E ci sono e corso un'attenzione su questa parte potrebbe portare a una maggiore efficacia di quelle norme che riveduta e corretta e possono essere
Portate a compimento non amo un ultimo accenno solo e soltanto sulla serio assolutamente non amo i sillogismo i non mi piace non mi è piaciuto e non mi piace
Le gare in un sillogismo di questa natura non efficacia dalla magistratura perché ci sono troppe ferie insomma io non
Non sono uno di quelli che
Avendo vissuto nelle aule giudiziarie so che cosa significano ICI di quarantacinque giorni si potranno correggere sei visiva ancora su questa strada ASI figurano correggere attraverso a l'ampliamento dei termini e nel fatto di non non poter depositare le sentenze per esempio differire l giusto giust dopo il termine che è previsto per la
Per la sospensione anche fino a depositare sentenze sapendo io benissimo che quei giorni di ferie
Quasi sempre servono i magistrati proprio per
Finire di scrivere di mettere a punto le sentenze che hanno deciso in limine in limine in
Feriale delle linee e allora
Torno a ripetere urto li impianto complessivo sua alcun salvo qualche e io lo condivido non condivido li i CPT l'approccio che è stato preso nei confronti di questo provvedimento per cui il voto è quello che ho già annunziato chiedo scusa credo
Però abusato grazie Consigliere Casella
Grazie Presidente
Innanzitutto voglio ringraziare la sesta Commissione l'Ufficio studi per il lavoro svolto in tempi rapidissimi su un tema
Tanto delicato quanti importante
E vorrei anche fare alcune considerazioni scusandomi per nell'anno con sistematicità
Del mio argomentare dovuto proprio alla precarietà dei tempi di studio cioè noi abbiamo fatto una sorta di slalom speciale
Fra questo provvedimento le varie Commissioni quali siamo impegnate
Siamo impegnati
Debbo dire che condivido la critica contenuta in premessa della relazione
Circa la frammentarietà e la segmentazione degli interventi legislativi nella materia del processo civile
Perché questo rischia effettivi rendere difficile
L'interpretazione e quindi l'applicabilità delle norme nella successione nel tempo
Mentre a mio parere non una non condivido le critiche sulla costituzionalità del provvedimento perché questo francamente mi appare un fuor d'opera
Vorrei fare alcune considerazioni che del dico da subito mi piacerebbe uso il condizionale doverosamente e fossero
Portassero ad un ripensamento e quindi ad un emendamento di questo testo perché
Lo dico la relazione rileva da un lato la opportunità dice di abbandonare la sede naturale del processo la necessità di istituire metodi alternativi di risoluzione delle controversie
Però mentre da un lato si dice questo
Dall'altro il testo critica pesantemente rivisti tutti che il legislatore individua come quelli che di più e meglio
Possono raggiungere l'obiettivo dell'eliminazione dell'arretrato
Quali la negoziazione assistita e l'arbitrato
E dico subito che non mi pare francamente quello che si dice che l'avvocato quando è arbitro come del resto succede nelle questioni societarie
è necessariamente e non sia necessario e funzionalmente terzo
Questo secondo me e proprio sbagliato perché abbiamo già
Devi precedenti nelle tutti nella soluzione delle controversie societarie dove l'avvocato è arbitro e quindi eh terzo
Qualora però non ritenessi nuovo War non riteneste gli strumenti proposti dal legislatore come effettivamente utili alla finalità deflattiva
Noi
Come Consiglio Superiore della Magistratura noi come consiglieri dovremmo proporre
Altre soluzioni che non sono quelle che sono le misure all'interno del processo come si fa nel punto quattro
Perché se noi adottiamo quelle misure noi snatura diamo il decreto cioè questo decreto titola misure urgenti di del giurisdizionalizzazione
E quindi
Se noi non ci atteniamo a delle misure altre al di fuori del processo uccidiamo la ratio di questo provvedimento
E quindi dobbiamo ricercare delle misure ma le misure che voi indicate in questo Paese sono tutte all'interno del processo io le ho guardate di nuovo quelle proposte
Al punto quattro e allora io mi domando ma questo provvedimento che ci sta a fare
Cioè se noi critichiamo queste misure e non proponiamo qualcosa di diverso fuori dal processo ponendo che queste non ci piacciono non sono adeguate
Non rispondono alle finalità deflattiva dell'eliminazione del
Dell'arretrato
Che è una sorta di peso o di di piombo che noi abbiamo perché in realtà sappiamo perfettamente che le cause in entrata e in uscita sono pari ormai anzi avevamo notato un meno quattro per cento
Ma la pesantezza in ritardo della risposta di giustizia con cinque milioni e mezzo di arretrato civile quattro in dei tre in mezzo di penale è dovuto all'arretrato
Quali misure noi a oggi fuori del processo andiamo a proporre qui non ci sono
Ed allora noi questo ce lo dobbiamo dire e questo lo dobbiamo proporre diversamente anche qua facciamo un esercizio che non serve
Allora sulle ferie io debbo dire che mi pare se ho letto bene vista insomma la ristrettezza dei tempi
E mi pare che al di là dello snellimento che a me anche a me pare necessario come diceva prima il Procuratore Ciani su questa parte
A me sembra che ci si è raggiunto un punto di equilibrio se ho capito bene nel senso che la proposta anche che viene fatta
Dei tanti attenere i trenta giorni di ferie ma di sospendere i tempi i termini degli atti quindi se la cose così a me sembra perfettamente accettabile e come proposta ed allora così in maniera riassumendo e concludendo
Siccome a me pare che in questo parere ci siano luci ed ombre io attendo
Di capire se c'è un ripensamento nella direzione che io ho prospettato diversamente il mio parere non potrà essere positivo
Spiego preservato il consigliere Gallo più
Grazie Presidente io mi in premessa vorrei
Ringraziare anzitutto non solo tutta la Commissione che ha lavorato per elaborare questo parere ma soprattutto
I colleghi dell'ufficio studi che rappresentano una imprescindibile e fondamentale risorsa per tutto il Consiglio e che in relazione a questo lavoro della Commissione hanno dato un contributo fondamentale
Voglio ricollegarmi ad alcune osservazioni preliminari che il Presidente Morosini aveva fatto per sottolineare come si sia lavorato nella Commissione non è stato
Formale io credo
Il riferimento che il Consigliere Morosini affatto
Allora
Alla al fatto che si è trattato di una decisione presa all'unanimità
Perché a questa decisione si è arrivati all'esito di un lavoro condiviso
Di uno studio di un approfondimento di una elaborazione condivisa partecipata da tutti i componenti della Commissione io
Questa sottolineatura la voglio fare Presidente e colleghi perché penso che sia una indicazione metodologica preziosa anche per il futuro lavoro di questo Consiglio perché io credo che l'efficacia
E la positività dei nostri interventi si debba misurare debba passare anche attraverso la ricerca costante
Di metodi di lavoro condiviso e questo nostro primo banco di prova è stato sotto questo profilo un banco di prova molto positivo
Voglio anche direi
Per sgombrare diciamo il campo da ogni equivoco che l'ottica nella quale ci siamo mossi è stata un'ottica di leale collaborazione un'ottica costruttiva e collaborativa rispetto a tutti i nostri interlocutori istituzionali
Anche la rilevazione di possibili criticità è sempre stata IBA una lettura onesta del parere
Penso che possa condurre a questa conclusione proprio nel senso di dare un contributo al miglioramento anche di questo intervento normativo MIP
Metto sotto questo profilo me lo consentirete di ricordare che
Proprio l'ottica è lo spirito collaborativo caratterizza proprio la storia del Consiglio Superiore della Magistratura
In tutti i suoi interventi in sede di formulazione di pareri sui disegni di legge sugli interventi normativi
Che riguardano la materia della giustizia che da questa storia di collaborazione vera questo Consiglio certamente non si è discostato
Peraltro
La collaborazione rispetto agli altri interlocutori istituzionali il Consiglio Superiore dico come istituzione quindi anche nella sua storia passata la sempre garantita Presidente colleghi
Anche in fase di attuazione delle innovazioni normative
Devo ricordare proprio per sottolineare l'importanza di questa disponibilità collaborativa
Che numerose delle riforme di modifica
Dell'ordinamento sostanziale e processuale sono state attuate grazie agli sforzi prima del Consiglio Superiore della Magistratura penso all'importante riforma ordinamentale del due mila sette
E poi grazie agli sforzi si dei magistrati negli uffici giudiziari
Quindi fa parte della cultura della magistratura e della cultura e della storia del Consiglio Superiore della Magistratura
Prestare sempre una vera e leale collaborazione agli interlocutori istituzionali e tuttavia
Mi sia consentito
Che all'interno di quest'ottica di leale collaborazione ci sta anche la rilevazione di criticità
Quando si rilevano le criticità non si esprimono censure di costituzionalità perché questo chiaramente non ci ha consentito e in questo parere non vengono
Formulate censure di costituzionalità
E tanto meno valutazioni di compatibilità costituzionale
Vi è semplicemente
Una assunzioni di responsabilità nella enunciazioni delle inevitabili controindicazioni rispetto agli interventi settoriali e non sistematici
Che INPS che incidono sul sistema giustizia nel suo complesso
E la enunciazioni di queste controindicazioni dal mio punto di vista è un dovere al quale il Consiglio Superiore sulla base di valutazioni certamente opinabili non si può sottrarre
Non mi soffermo sui profili tecnici del parere perché mi riconosco nella relazione del Presidente voglio solo sottolineare
In diciamo relazione all'intervento del consigliere Casellati che ringrazio per questo contributo molto significativo che io non penso che il parere si voglia sottrarre
Alla
E indicazione che viene dal decreto di
Necessita di una vera che giurisdizionalizzazione penso che però anche cui
Sia nostro dovere evidenziare quegli interventi che presentano prove profili di incompatibilità con il sistema per questo nel parere e il Presidente l'ha ben sottolineato
Vi è l'indicazione di alcuni specifici interventi penso all'arbitrato in appello che sono assolutamente eccentrici rispetto al sistema la cui applicarla cui attuazione
Potrebbe portare problemi
Applicativi e interpretativi rilevanti
E tuttavia c'è anche una parte costruttiva che io penso anche questa sia stata fornita in un'ottica di cooperazione di collaborazione vengo a un'ultima osservazione per quanto riguarda i profili ordinamentali
Al dibattito sulle ferie dei magistrati anche qui io penso che noi siamo chiamati nella nostra responsabilità anzitutto ad un dovere di verità e siccome il dibattito pubblico
Sulle ferie dei magistrati sulla riduzione delle ferie
è stato connotato da a volte inaccettabili
Aspetti demagogici io penso che il nostro dovere istituzionale sia quello di fornire
Gli elementi di conoscenza e di valutazione per depurare il dibattito da questi aspetti di demagogia inaccettabile e allora la ricostruzione storica che viene fatta dell'istituto ferie dei magistrati
Le considerazioni inoppugnabili sulla realtà effettuale
Delle ferie dei magistrati non sto a ripetere
Quello che tutti hanno detto cioè che ma una notevole parte delle ferie i magistrati la dedicano allo svolgimento di attività giudiziaria e questo è un dato che nessuno può
Contestare
A cui si aggiunge
La indicazione degli effetti che queste innovazioni normative produrranno
Come la necessità di introdurre rimedi per garantire l'effettività delle ferie dicevo tutta questa esposizione
E proprio funzionale all'obiettivo di depurare il dibattito da inaccettabili toni demagogici perché quello che noi dobbiamo dire
E che non è accettabile l'equazione riduzione delle ferie dei magistrati recupero di efficienza del sistema questo è un falso
E allora smentire attraverso un argomentazioni scientificamente inoppugnabile e tecnicamente inoppugnabile questo falso è un nostro precipuo dovere
Peraltro ho visto con favore e ringrazio moltissimo il Procuratore generale delle richiamo hai dati dell'asse per legge proprio oggi è stato pubblicato il rapporto due mila quattordici che tutti abbiamo a disposizione
Da cui risulta ancora una volta che i magistrati italiani sono al vertice
Della produttività
Questo vuol dire che i magistrati italiani non possono essere richiesti sacrifici aggiuntivi già sulle spalle della magistratura italiana spesso sono scaricate le inefficienze del sistema vi ringrazio
Grazie consigliere Grotto il Consigliere accordi turo
Sì grazie Presidente abbiamo poche battute
Io credo che sia stato particolarmente opportuno invece il richiamo che il Consigliere Morosini Presidente della sesta Commissione ha fatto all'inizio della sua relazione
Sulla circostanza che
La proposta che ci viene oggi presentata è una proposta approvata all'unanimità
Perché
Credo che questa sottolineatura sarà significare così come è stato anche
Appena evidenziato che in Commissione si è lavorato devo similmente partendo da posizioni e sensibilità diverse
Perché si è cercati si è cercata una soluzione che potesse mette insieme posizioni anche culturali di partenza diverse
Il prodotto che ci viene offerto oggi è un prodotto che
Dal punto di vista della qualità ha soddisfatto le diverse componenti della Commissione quindi quella sottolineatura andava nella direzione di
Invogliare
Sicuramente un dibattito aperto ma consentire poi all'esito di questo dibattito una soluzione che possa
In qualche modo portare
Questo Consiglio a esprime in tempi rapidi così come ci è stato richiesto il suo parecchie
Perché vedete le posizioni culturali di partenza
Non solo le stesse
Credo per esempio dal mio punto di vista
Che
Continuare
A scegliere la strada della
Giù istituzionalizzazione
E sostanzialmente la strada della privatizzazione di una parte della giustizia
Sì è una città
Dal mio punto di vista del merito profondamente sbagliata
O meglio profondamente sbagliata nella misura in cui
Non ci si preoccupa prima di fare in modo che il sistema giustizia pubblico sia messo in condizione di dare delle risposte di efficienza quando ci viene ricordato che
Mancano nove mila unità di personale amministrativo o mille unità di
Personale di magistratura ci viene detto
Che il sistema norma le condizioni pubbliche per reggere ad una certa domanda di giustizia
La risposta a questo problema non è mette in condizioni sistema pubblico di fornire efficientemente il suo servizio ma
Fare una scelta di
Privatizzazione
E quindi partendo muovendo da questa
Come dire opzione culturale
Giungere
Così come si è fatto
In Commissione ad una
Scelta di
Invece
Attenta
Verifica lì
L'opposizione di
Soluzioni
Organizzative alternative è una scelta nella finalità costruttiva di dare un contributo pur partendo
Dal mio punto di vista l'opzione culturale diversa chi mi porta prego in ogni caso a sostenere la proposta fatta dalla Commissione all'unanimità e vedete anche la norma sulle ferie
Che
è stata sintetizzata
Con
La proposta di dire va bene trenta giorni ma a a patto che siano effettivi
Resta
Resta una norma sbagliata due questo lo sappiamo
I magistrati lo sanno che quella restavano ma sbagliata perché lo possiamo dire saranno trenta i giorni di ferie e probabilmente il Parlamento li renderà effettivi sì
Verrà incontro alle richieste ed anche a quanto è scritto in questa proposta
Ma lo possiamo dire che i magistrati continueranno a lavorare nei giorni di ferie anche se saranno trenta esse saranno effettivi perché il nostro tipo di lavoro non ci consente di abbandonare gli uffici
Anche quando siamo in impieghi per lunghi periodi di tempo e quindi quella essa una norma sbagliata ma nell'ottica
Della leale collaborazione
La Commissione a giustamente scelto la strada della critica costruttiva i dilla come dire proposta di ciò che è possibile fare allo stato dell'arte allo Stato corregge
Che
Ormai in fase di conversione e quindi si è scelto la strada di leale
Collaborazione
Nel merito devo dire che
Per quanto attiene
Alla parte sulle ferie forse
La proposta poteva contenere un'attenzione maggiore per esempio
Per il lavoro del pubblico ministero a cui è fatto un brevissimo cenno reti
E la soluzione proposta quella della sospensione dei termini che posso delle sentenze non risolve evidentemente il problema legato alla peculiarità dei lavori il pubblico ministero
Nel merito mi permetto di segnalare laddove dovessimo obbedire come mi auguro a due anni rivisitazione in qualche modo del testo che venga incontro
Alle varie
Questioni che sono state sollevate io credo
Che
Non sia
Opportuno da parte del Consiglio Superiore della Magistratura
Fa riferimento e come dire minimizzare il suo ruolo di soggetto tipo tratti in ogni caso
Dai che
Indicazioni ai dirigenti degli uffici sulle misure organizzative da adottare per consentire la effettività del periodo di ferie dei magistrati quando a pagina settantatré della parte finale
Vi è un riferimento
Alla esiguità
Dello spazio realmente utilizzabile dal Consiglio Superiore della Magistratura
Con riferimento a quanto gli viene deputato anche dall'articolo sedici del decreto legge credo che diciamo
Da sottolineare la esiguità di questo tipo di sia
Sbagliato sostanzialmente inerti
Autolimita un potere che invece il Consiglio vive utilizzare appunto
Attuabilità utilizzato anche se il legislatore non gli avesse dato espressamente questo potere ma nel momento in cui legislature glielo dà io credo che sia sbagliato in questa proposta sottolineai o ridurre
A priori questo
Questo così
Un'ultima battuta la di conservare
Allora i ferimento che è stato più volte fatto alla cosiddetta questione di costituzionalità io sono perfettamente d'accordo con quello che ha detto il consigliere Galoppi io in questa proposta non vedo
Alcuna questione di costituzionalità che è stata formulata
Vi è stato come dire un richiamo ed un rilievo
Non alla singola scelta legislativa alla singola scelta di tecnica legislativa
Ma al fatto che una scelta che possa venire in coda ad una prassi di utilizzare il decreto legge fuori che delle conseguenze di costituzionalità
Io vi dico subito che
Per quanto mi riguarda
Solo disponibile credo che qui siamo tutti disponibili allibiti e che
Nei termini come dire compatibili questa parte del testo però vedete con affittanza altrettanta chiarezza vi voglio dire
Che per quanto mi riguarda
Gli otto mi auguro che il nostro Ufficio studi perché la nostra sesta Commissione Contini
Ogni volta che i formulerà Italie e le proposte a questo corsi
I problemi
Di compatibilità costituzionale nella misura in cui un problema di compatibilità costituzione di una norma a delle ricadute sul sistema giudiziario e sugli effetti critici del sistema giudiziario
Voglio ricordarvi per farvi un esempio per
Comprende come
E corretto che questo
O consesso si ponga questo ultimato quanto è accaduto recentemente con la normativa sugli stupefacenti
Abbiamo avuto una norma
Che
A distanza di tempo a rivelato seri problemi di costituzionalità che nel momento in cui legislature la viva può possa erano stati più volte e vi
Insediati da più o soggetti
Le ricadute
Di quella norma così fatta sul sistema giudiziario sono state ricadute disastrose disastrose per gli uffici giudiziari disastrose per i magistrati disastrose per l'efficienza del sistema giustizia disastrose per i cittadini
Che hanno scontato alcuni periodi di detenzione perfetto di una norma che non voleva essere scritta in quel modo di una scelta legislativa che era stata più volte segnalata con quei problemi
E allora vedete quando si parla della costituzionalità si parla di le ricadute sul sistema giustizia di un po'possibile problema di costituzionalità
Che naturalmente non interferisce con i poteri di chi deve fare questo vaglio
Perché segnalare questo potere non interferisce affatto con poteri che hanno altra natura e altri presupposti verso il potere presente la Repubblica del tutto come dire peculiare e quanto ha
Caratteristiche o il potere che poi nell'esercizio della giurisdizione i giudici hanno per sollevare le questioni in senso tecnico quindi su questo punto credo che oggi voi
Relatore Ivo sicuramente una soluzione come dire di limatura del testo che possa risolvere il problema ma diciamo il tema non può essere completamente eluso
Se il consigliere Ettore Consigliere Zanettin
Raccomando i tempi per censire bisognerà capire se si introduce anche perché molte delle cose sono già state dette dai colleghi intanto la ringrazio Presidente per una parola
Che faccia un intervento perché inizio parlando questo di metodo non so se sia fosse un fuor d'opera però
Credo che vada rimarcato concretamente alla questo parere e difficoltà che abbiamo avuto tutti noi che non partecipava pagavamo alla sesta Commissione di approfondire la questione
E di va valutarla fino in fondo certamente c'era un'urgenza però forse
Con riferimento a un tema così delicato e tenuto conto di podio delle problematiche che sono emerse qualche giorno in più qualche ora in più forse ci sarebbe stata utile
Faccio questo di metodo anche sul modo in cui vengono redatti questi pareri io personalmente per la mia esperienza sono rimasto un po'così colpito dal fatto di un parere che nella per
Originaria stesura che mi è stata inviata un giorno fatta preveda novantadue pagine
è evidente che un parere così redatto
E così predisposto potrà che di fichi difficile interpretazione poi si presta a come dire interpretazioni
A carattere
Chiaroscuro perché evidentemente se a mio giudizio nella redazione dei pareri dovremmo darci un metodo almeno questa è la mia proposta fosse questa l'occasione per parlarne
Più stringato in cui si coglie di più e meglio contenuto e l'obiettivo che col parere si vuole dare perché in effetti il parere che è stato così oggi predisposto che c'è stato pur pregevole
Si presta in tanti suoi aspetti a letture diverse
Partiamo dal
Dalla questione del di merito sulla de giurisdizionalizzazione
è pur vero che il pare
A
Istituto procedura alla quale personalmente anch'io aderisco come finalità perché se vogliamo
Ridurre l'arretrato evidentemente a qualche forma di dei giurisdizionali lezione bisogna arrivare
Però è pur vero che proprio nella redazione del parere si nota come da una parte dice giusto giusto
De giurisdizionali Zare apprezziamo la ipotesi di dei giuristi del genere dei giurisdizione selezione del
Del processo civile e dall'altra però lo si critica nel momento in cui
In qualche misura si cerca di attuarlo
Mi viene in mente in particolare il rilievo
Della possibilità che ci sia un arbitrato in materia di lavoro
Gli occhi capisco certe resistenze però se viviamo in un'epoca in cui
Bisogna tutti rimettersi in discussione sia in Parlamento si recepisce ragiona sull'articolo diciotto abbiamo anche su queste
Su queste tematiche avere forse è un'apertura mentale maggiore anche se va detto io lo condivido in toto il il parere
Nella parte in cui si dice qualcuno ha ritenuto che questo fosse la riforma del processo civile
E che possa effettivamente nel concreto a batta l'arretrato civile quando invece
L'esperienza di tutti mia personale dal mondo del lavoro cattura ci dice che tutti i meccanismi che pur sono stati attuati fino ad oggi questi risultati non li hanno portati
Quindi
In chiaroscuro
Anch'
Una velata critica al parere mi sento di svolgerla nel momento in cui questo
Come dire cerca di mettere in crisi il Gil giudica negativamente l'apporto che in certa misura gli avvocati possono dare è chiaro che
L'avvocatura italiana anche per i numeri che sono stati citati dal Procuratore generale forse non rappresenta nel suo complesso un punto di forza del sistema
Però certamente dobbiamo avere la la capacità di dare un ruolo a questi a questi avvocati che pur ci sono e che una
è un contributo alla soluzione dei problemi la giustizia civile devono poter modale
Sulla critica alla questione del dell'utilizzo del decreto della decretazione d'urgenza io mi sento di esprimere un parere non fortemente negativo nel senso che
Almeno per la per il mio modo di intendere il lavoro qui al Consiglio Superiore la magistratura che però dobbiamo dare tutti i contributi possibili non credo che sia un fatto di lesa maestà se andiamo a toccare questo tema
Tra l'altro devo dire che nel dibattito parlamentare tutti maggioranza opposizione presente in Consiglio vari che si alternano dicono tutti dobbiamo evitare l'uso della decretazione d'urgenza diamo limitare
Decretazione d'urgenza i casi di effettiva necessità quindi credo che un richiamo sotto questo profilo può magari nel contesto aveva generato qualche equivoco ecco e se possiamo io almeno auspico si possa magari edulcorare insiste riferimento se questo ha creato
Forse qualche
E qui Rocco
Però in generale per quello che è Peter rispetto un metodo di lavoro
Che ci vogliamo dare d'inizio di consiliatura io ritengo che tutto sommato
Tutto sommato questi riferimenti non vadano che spunti non vadano espunti
Sul discorso delle ferie qui e concludo Presidente qui c'è un altro aspetto di metodo
Cioè
Poi che viviamo in un palazzo di cristallo
Poi che è inutile pensare che lì che questi atti rimangono interna corporis
Questi argomenti che possono prestarsi in un contesto di dibattito
Nel dibattito pubblico molto acceso quale quello che stiamo vivendo vanno forse trattati con maggiore delicatezza nel senso che chi legge quel
Quella quel parere anche qui troppo per pagina sono nel coro quante siano ventidue fosse diceva consigliere Ciani sono troppe su questo tema anche se sappiamo che ha una mediaticità
Di grande rilevanza io credo che
Dobbiamo evitare a tutti costi che
Aspetti come dire sindacali
Piuttosto che di tutela corporativa anche in minima parte possono trapelare dei nostri lavori e quindi
Anche se devo dire non le conoscevo ho letto con grande
Cura e attenzione i rilievi di natura tecnica che il parere esprime e credo che devono essere portati nella giusta attenzione dell'opinione pubblica
Però forse un asciugamani in toto una maggiore attenzione anche gli aspetti esterni dico che possono essere arriva la rilevanza da parte
Del l'opinione pubblica la data in sintesi il parere siccome presenta lati dichiari ospite chiaroscuri al momento io non mi sento di esprimere una dichiarazione di voto probabilmente auspico che nelle ore
Che ci separa andando con i minuti che ci separa dal voto si possa arrivare magari qualche emendamento a qualche
Sottolineatura che ci consenta almeno che mi consenta di esprime un parere favorevole
Sì
Consigliere Zanetti e il consigliere Balducci prego
Grazie Presidente io mi ero presa poi molti appunti poi vedendo un po'come la dinamica della scusa discussione è andata avanti mi limiterò a qualche brevissima osservazione
Riprendendo innanzitutto d'ufficio ringraziamenti l'Ufficio studi il tempo che abbiamo voluto che non è stato molto lungo direi anche l'esiguo però riprenderei un'osservazione che mi pare importante
E anche con un poco e di dispiacere perché credo che il primo esordio del nuovo Consiglio Superiore della Magistratura che si è composto anche con tante difficoltà nel tempo
Io spero auspico che in queste ore sia un esordio veramente vincente e faccio riferimento alle critiche costruttive del Procuratore generale e del Primo Presidente della Cassazione
E parlo in questa linea logica poi entrerò nel merito
Io confido e spero anzi è un invito perché anch'io un po'mi associo a chi mi ha preceduto di sperare che alla fine di questa seduta il voto sul parere sia unanime
Se e possibile trovare dei correttivi con riferimento a quello che dice il primo Presidente della Cassazione fare un cenno sul
Sul tema molto importante della Cassazione o di quello che ci dice il procura giocatore generale ovviamente saremo molto contenti perché è un esordio positivo di questa consiliatura che deve fare tante cose
E ha voglia di fare cose concretamente quindi non ci soffermeremo nei sulle varie notizie di stampa sulle cattedre su scusate sulle sulle chiacchiere e quant'altro
Arriviamo al tema che sono stati sollevati prima decreto legge si decreto legge no costituzionalità o meno io credo che almeno nessuno di noi forse le interpretazioni che sono state date anche a livello mediatico del quale vorreste che spesso sci distaccarsi mo'sono state fuori da quello che era la logica
Una case criticare un testo di legge che con la decretazione d'urgenza
Può portare a una riforma non sistematica di questo pianeta giustizia che da tanti troppi anni stiamo cercando di risolvere
è una cosa è parlare di incostituzionalità credo che a nessuno di noi si è venuto in mente di sollevare una qualsivoglia questione di legittimità visto che il Capo dello Stato che oltre a essere Capo dello Stato il Presidente
Di questo Consiglio Superiore che ovviamente ha già dato l'input all'approvazione del decreto legge
Ciò detto vorrei arrivare parlando sempre di decretazione d'urgenza
Io credo che il tema che sta tutti Carlo sia i togati
Ma anche a noi laici che abbiamo scelto con grande interesse grande passione di venire qui che questo tema della giustizia vada finalmente su una strada giusta sul diritto binario
Quello che io vedo nel testo approvato come decreto legge e quello che sta vedendo anche in quello che verrà fatto poi nelle camere
Di appartenenza
A veramente delle grandi criticità qual è il compito di questo Consiglio se vogliamo
Che il nostro parere abbia una valenza e non sia stato come qualche volta nel tempo guardato con distacco e cestinato il nostro parere deve avere dei contenuti
Propositivi concreti parto dalle ferie
Allora non entriamo nella trappola delle ferie perché il discorso delle ferie sarà quel discorso che consentirà I miti a quel qua i quali vale tanto
Tanto importante loro la presenza di dire hanno discusso su tanti temi ma il tema il macrotema le ferie
Io non mi è piaciuto molto l'intervento del consigliere Garocchio i come di tanti altri le ferie non solo ne ho contate ma ne ho un tabù ma non deve essere il discorso di lesa delle fare quello centrale
I magistrati non lavorano perché hanno troppe ferie questo non vai questo allontana i cittadini da quello che è il l'interesse per la giustizia il magistrato non lavora fa le ferie
Ergo non è un magistrato che risolve i problemi del cittadino i noi non ci non ci sto a credo che tutti noi non ci stiamo a questa soluzione
Io faccio due brevi osservazioni sul decreto in aggiunta a quanto egregiamente ha fatto già il presidente e relatore
Perché mi stupisce il tema della decretazione d'urgenza perché leggendo attentamente il testo originario forse questo non ho fatto in tempo a leggere
Completamente le vostre osservazioni
Ma quello che è strano che il la l'attuazione
Di questo decreto legge ha dei termini in scadenza atti diversi
L'uno dall'altro anche questo probabilmente a poco a che spartire con una decretazione di urgenza e quindi probabilmente due parole anche su questo argomento della
Del momento in cui entrano in vigore le singole norme un po'eterogenee sarebbe il caso di per esempio per quanto riguarda le ferie visto
Che sembra questo il tema le ferie dei magistrati l'entrata in vigore posticipata al due mila quindici oppure in altri casi l'efficacia della riforme è stata sospesa per un periodo successore successivo all'entrata
Rigore arriviamo al tema
Perché come sempre molti di noi sono stati in Parlamento chi più tempo di me eccetera il titolo pone dell'inganni
Perché noi parliamo di non parliamo di quella parola difficile ma diciamo di sistemi alternativi alla giurisdizione anche colpa di chiarezza deve essere fatta
Abbiamo fino a qualche tempo fa si parlava dell'istituto della mediazione ora abbiamo inserito l'arbitrato
Cioè tutti questi istituti se non daremo una regolamentazione al modo attraverso il quale si fa simili si attuerà questa giustizia diciamo che è para
Giurisdizionale sicuramente non avremo una risorsa perché il processo civile abbia tempi più brevi ma magari il processo civile abbia
Tempi più lunghe qui un punto e poi al mio arrivo arrivo brevissimamente alla conclusione
Per carità io sono d'accordo con tutti i miei colleghi avvocati
Per cui la il fatto che vi sia l'Avvocatura che abbia anche il diritto dovere di partecipare alla ma a questi istituti però io aggiungerei una cosa non dimentichiamoci mai che la nostro mondo
Popolato non soltanto da persone abbienti ma anche da chi magari non ha le stesse capacità e quindi qualche osservazione in più su questo punto che voi avete già agevolmente intelligentemente ha affrontato sarebbe il caso
Cioè io faccio un esempio per tutti
Il materia della dei reati societari la materia della Cassa sono ma anche le materie che riguardano il diritto di fare di famiglia
Attenzione è vero che vi deve essere una forma di deflazione ma io non vorrei proprio perché noi dobbiamo vedere tutto in una dissuasivo una visuale costituzionalmente orientata che poi il principio di uguaglianza di parità dei cittadini davanti alla legge sia nei fatti poi
Non tutelato da queste riforme quindi una maggiore attenzione
Al fatto che tutto quello che è del giurista di dare una penso ma l'avete capito sia non sia un modo attraverso il quale il cittadino che non ha le stesse capacità economiche può e non venga tutelato arrivo a due ultime parole finali
Attenzione
Noi queste riforme riguarderanno anche il Consiglio Superiore della Magistratura questa è una volontà che già sappiamo allora che cosa mi permetto sommessamente di evidenziare perché si parla e si parla più spesso di riforme
Anche del Consiglio Superiore della Magistratura anche qui noi dobbiamo essere attori
E non non partecipi o comparse di di queste tematiche che sono più volte affrontate
Tutto questo a mio avviso è continua ad essere quel discorso che dobbiamo interrompere con forza e con determinazione
Che fa coincidere e la giustizia con la sfiducia del cittadino questo lo dobbiamo recuperare senza se e senza ma il discorso delle ferie
è stato affrontato avevo scritto al tre appunto i bravi diamo alla sintesi vista anche l'ora tarda
Io auspico che questa prima importante di unione del Consiglio dove con la fretta che sappiamo i pareri li abbiamo visti tardi ma non è questo il tema perché ne siamo persone del fare non del parlare
Allora io auspico questo che ne usciamo oggi
Con una definizione magari con una rimodulazione
Del parere una maggiore sinteticità del parere con qualche aggiustamento desiderato dal Procuratore generale
E dal Primo Presidente della Cassazione che consenta una cosa
Ve lo dico col cuore di Andria arrivare a una determinazione condivisa da tutti quindi io per quello che riguarda la mia posizione per il momento mi astengo mia appendo una rivalutazione udimmo una rimodulazione del testo
Anche perché io non ho fatto parte
Della Commissione ringraziando e apprezzando il grandissimo lavoro di tutti ed in con queste mie affermazioni io chiudo il mio intervento grazie
Per il consigliere Balducci magari l'intervento del consigliere Fracasso del consigliere Camanzi mi permetto di dirlo quando a Roma brevi però
Quel più poi voglio fare una proposta operativa proprio il prosieguo dei lavori
Mi limito in cui è possibile fermo sarà sicuramente possibilità un po'il grazie e anche perché sono state già esposte
Molte considerazioni che io condivido e parto anch'io da un ringraziamento alla Commissione che ha
Sì chi studia la Commissione che ha lavorato secondo me con quello che dovrebbe essere il metodo il metodo non è la ricerca dell'unanimità tutti i costi il metodo di ascoltare gli altri
Di riflettere e di
Andare avanti con una
Solo con soluzioni che auspicabilmente dovrebbero essere condivisi ma possono anche non esserlo ed io mi sento
Ancora
Partendo dalla
Premesso che io condivido le conclusioni della conclude la Commissione di ringraziare anche chi oggi è intervenuto connotazioni critiche
Perché queste sono una risorsa di chi scrive il dibattito e
E a mio modo di vedere per il futuro ci danno anche dei segnali su quello che può essere
Il lavoro
Del Consiglio
E naturalmente questo è davvero un momento alto perché ci consente oggi di intervenire per la prima volta
Dopo pochi giorni dall'insediamento e con tempi contingentati che sono i tempi però non dipendono da voi
In uno dei momenti più alti del Consiglio Superiore che noi vorremmo quello dalla collaborazione istituzionale che significa un contributo nel processo di formazione delle leggi
E
La conferma che l'impostazione proprio questa lo vediamo dalla relazione che prende posizione sul merito dei singoli problemi
Non in modo pregiudiziale
Naturalmente è un parere per essere realmente costruttivo non può limitarsi a dire riesprimersi su ciò che va bene deve sottolineare le criticità perché altrimenti verrebbe meno a quello che il suo compito
E allora ci sono tre problemi il mio intervento sarà brevissimo il primo ma il problema della cosiddetta costituzionalità
Io personalmente dico
Non ha previsto un grosso problema anche se fosse stata eccepita
O sollevato una questione di costituzionalità nella mia impostazione di una società democratica io non vedo una pressione
Mi aspetterei che qualcuno
Contestasse le argomentazioni che io ho posto per prospettare la questione di costituzionalità più che dire che non lo posso fare ma
Mi rendo conto
Che siamo in un certo contesto chi alcune posizioni possono essere intesi in un certo modo empirico va bene
Non è quello Obiettivo e non mi pare che il parere sollevi una questione di costituzionalità
Se
Questo non è chiaro si può
Eventualmente apportare qualche correzione attesto che renda chiaro il concetto andiamo avanti con una legislazione disorganica che sta
Più che risolvendo complicando ulteriormente i problemi la decretazione d'urgenza ripetuti
Crea questi problemi è un domani anche un problema di costituzionalità potrebbe avere qua ben detto fra gli altri anche Antonella Vitulo ma
Emesso al dibattito abbiamo il dovere di dirlo questo o dobbiamo tacerlo
Per cui io dico il concetto è questo l'ha mantenuto si può eventualmente riformulare in modo tale che sia chiaro che questo l'obiettivo secondo problema
E questo è più nel merito
Ah Vitulo ha parlato di privatizzazione io evito quell'altro termine perché sono sicuro che inciampa erede hanno pronunciarlo e quindi risolva il problema in altro modo B anche qui io parto da una posizione che molto perplessa sulla
Su questo tipo di soluzione dei problemi ma Mileto che conto che intanto mi inserisco in una provvedimento che parte da questa imputazione quindi avverto il mio dovere
Di non di dire che sono perplesso in generale ma poi di collaborare e di evidenziare le cose che non vanno nel quadro normativo esistente e la alla Balducci ha ben sottolineato c'è anche un problema di tutela dei diritti che attraversa vari situazioni sociali e di reddito di cui ed interamente dobbiamo farci carico
Perso
Il problema delle ferie
è giusto ci troviamo in una situazione in cui ogni
Riferimento al a quello che
Il problema dello status del magistrato corre il rischio di apparire come corporativo e però qui ha ragione il proprio ruolo noi siamo partiti da una
Messaggio che è stato veicolato che parte da una base fasulla
E naturalmente sentiamo anche un'esigenza di un dovere di chiarezza
Perché sappiamo tutti quanti benissimo come chi frequenta le aule di giustizia che significa il periodo feriale che significa anche
Soprattutto
L'assunto che ridurre le ferie serva risolve il problema ma questo non è vero
Ecco perché io mi permetto dire che io sono contrario a quella norma
Ma devo collaborare se la norma verrà approvato anche il dovere di riguardate che questo messaggio che voi lanciate è sbagliato non servirà a nulla
Se naturalmente sarà approvata faremo quello che è il nostro dovere per attuare quello che il Parlamento approva ma ecco perché quella non è una parte corporativa quella è una parte che si fa carico proprio di un problema di funzionalità del sistema e anche
Consentitemi
Di
Gestione di quello che sarà
Il comportamento del magistrato che sono da tanto tempo pressati da
Una
Messaggio mediatico che non risponde
Sempre ma dico spesso non risponde a quella che è la realtà e quindi continuiamo continuava ad impegnarci è chiaro che questo è il visto anche in un certo modo
Era un obbligo di chiarezza si può il testo asciugare
Perché sia più adeguata la proporzione del tutto per quanto mi riguarda va anche bene così ma io sono prontissimo se questo serve ma
Una maggiore condivisione
Quindi la mia conclusione questi e sono favorevole sono stato brevissimo Presidente mi deve dare atto grazie
Ecco così al termine di questo dibattito di cui abbiamo sentito una sintesi il nove ottobre scorso il plenum della Consiglio Superiore della Magistratura
A dato il via libera alla parere proposto dalla sesta Commissione relativo al decreto legge in materia
Di giustizia Civitella testo parzialmente modificato rispetto a quello originariamente proposto dalla Commissione
è stato approvato con venti voti a favore tra cui quello del vice presidente dello stesso CSM Giovanni Legnini sono invece astenuti dal Procuratore Generale della Cassazione Gianfranco Ciani il laico del nuovo centro destra
Antonio Leone assenti alla momento del voto il primo Presidente della Corte di Cassazione Giorgio Santacroce
Elisabetta Alberti e Casellati laica di Forza Italia
La modifica più significativa del documento iniziale che era stato messo appunto dalla sesta Commissione
Riguardare la cancellazione di una frase la scelta di intervenire con decreto legge comporta delicati profili di compatibili da
Costituzionale questo appunto la frase apparsa ai laici di centro desse alla Procuratore generale
E della Cassazione come un improprio vaglio sulla costituzionalità del decreto e alla fine appunto gli aggiustamenti hanno permesso
L'approvazione di fatto all'unanimità del documento
E per quanto riguarda ancora l'attività di Palazzo dei Marescialli c'è da dire che arrivata nel giovedì alla CSM nella memoria inviata dalla procuratore aggiunto di Milano il freddo Robledo
Dopo la decisione del capo della procura di Milano appunto il mondo Bruti Liberati di escluderlo dalla Puglia anticorruzione di cui Robledo era all'aggiunto di riferimento e di destinarlo mette all'ufficio esecuzioni pena
Il comitato di Presidenza del CSM ha deciso
Di trasmettere il documento alla settima Commissione affinché provveda a istruire a formulare nei tempi più spediti una proposta
Il Comitato che lo ricordiamo è composto dalla vicepresidente Giovanni Legnini dal Primo Presidente dalla procuratore generale della Cassazione Giorgio Santacroce Gianfranco Ciani
Non ha dunque investito direttamente sul caso per caso la prima Commissione competente su eventuali trasferimenti d'ufficio per incompatibilità ma ha chiesto al settima Commissione
Di evidenziare eventuali e profili rilevanti per altre Commissioni alla settima Commissione che è quella invece che si occupa di organizza cioè gli uffici e giudiziari si era già stata trasmessa la nota con cui Bruti Liberati comunicava che motivava c'è la sua decisione di estromettere
Robledo dal pool anticorruzione sul tavolo della Commissione presieduta dalla togato di Ali Antonello
Addirittura ci sono vari fascicoli inerenti la Procura di Milano lo scontro tra bruttine problema detto Robledo scaturiti
Da esposti presentati dal Robledo la scorsa estate lo ricorderete riguardanti le inchieste milanesi su expo
E Mosella Commissione e ancora in attesa dei documenti che ha chiesto al Consiglio giudiziario di Milano e quando avrà tutte le carte procederà con nell'affrontare i vari episodi della che il
Tra i due magistrati ovviamente di tutto questo
Di daremo conto come sempre da Radio Radicale intanto termina qui anche per
Né questa sera la puntata dello speciale giustizia a tutti grazie per
L'attenzione a una buona ascolto i successivi programmi