Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale cordiale saluto se riesco a Moravia Croce l'ascolto delle nostre rubrica di cronaca giudiziaria tante cose da
Darvi conto nel servizio introduttivo
LEA vicenda della tesa nuova nomina del Procuratore capo di Palermo le tensioni interne al Palazzo di Giustizia sull'argomento torniamo ancora sul protocollo Ingroia
Che è un modus operandi di certa magistratura antimafia
Depaoli ci occupiamo invece dal punto di vista documentale
Di due udienze per due processi molto simili nei temi affrontati
In prima battuta ascolteremo il controesame che ha avuto luogo ieri nell'ambito del cosiddetto processo sulla cosiddetta trattativa Stato ma anche in corso di svolgimento davanti la Corte d'Assise di Palermo all'Aula Bunker dell'Ucciardone
Dove ha avuto luogo il controesame dell'avvocato difensore degli ufficiali dei Carabinieri Generale Mario Mori generale su brani l'avvocato Basilio Milio
Che ben conosce l'argomento collegato alla vicenda al passato criminale
Di Angelo sino soprattutto sul a famoso tema mafia appalti
La famosa inchiesta nata con l'apporto investigativo
Al tra la fine degli anni ottanta e l'inizio degli anni Novanta
Dalla Rossi reparto operativo speciale dei carabinieri
Comitato allora il grado era quello di colonnello colonnello Mario Mori e dall'allora il grado era il capitano De Donno
Ma questa vicenda mafia appalti peraltro a un link se vogliamo con le storie di alcuni candidati che concorrono anzi di un candidato che concorre
Alla poltrona lasciata libera
Dall'ex procuratore capo che uscito ad agosto Francesco Messineo
E che concorre al CSM insieme ad altri due candidati ma del sushi veniamo però appunto questo è il primo documento secondo poi
Prosegue l'ascolto iniziato ieri invece è un processo abbastanza simile per alcune temi dibattimentali che pure a vita non è il processo trattativa però
Si tratta di un'altra giurisdizione quella mi sembra infatti la Corte d'Assise di Caltanissetta nei giorni scorsi si è recata a Rebibbia in trasferta alla sua o la bunker della capitale per ascoltare
Alcuni testimoni tra questi l'ex Presidente della Camera Luciano Violante soprattutto in qualità di
Presidente della Commissione bicamerale antimafia
Dunque ascolteremo poi nella seconda parte documentale anche ancora un pezzo di questa discussione testimoniale tenuta davanti ai giudici di Caltanissetta del processo via D'Amelio quater
Di cui abbiamo iniziato l'ascolto nella puntata dello specialistici e di ieri ma andiamo intanto all'attualità giudiziaria perché diverse sono le notizie
Che in realtà si inquadrano in una clima abbastanza teso
Supportato anche dai media soprattutto anche da I costretti a Oxford Anna della procura di Palermo meglio il
Per meglio dire forse di una
Di una sua parte di quei magistrati che il primo fra tutti il Procuratore aggiunto
Per essi
Che potremmo considerare a pieno titolo o l'alter ego del dell'ex Procuratore Aggiunto Antonio Ingroia quello che oggi difende
Uno dei gli imprenditori indicati dai magistrati di Roma guidati da Pignatone il come uno degli appartenenti alla consorteria
Sulla vicenda è corretta
Per il grande riciclaggio sulla discarica assumerà ve ne abbiamo parlato ampiamente nella giornata di ieri
Perché la campagna che sta per partire ma già ci sono stati cenni su un editoriale di Marco Travaglio un paio di giorni fa ma un articolo pubblicato oggi sul fatto
Sta per partire una campagna il cui senso è
Il il cui senso è secondo i desiderata diciamo dei magistrati legati al protocollo Ingroia
E il nuovo Procuratore che verrà dovrà condividere il processo sulla trattativa
Va detto il Procuratore appunto l'alter ego in una Procuratore Aggiunto Vittorio Teresi alla all'asta
Dicendo che peraltro in questo momento alla secondo piano del Palazzo di Giustizia c'è parecchia unità non ci sono tensioni e cercato di sminuire alcune notizie che in realtà poi
Non danno proprio proprio dei segnali di serenità e di unità all'interno di quell'ufficio tant'è che l'attuale Procuratore facente funzioni nelle più aggiunto chiede più anziano raggiunto
Agueri cinque
Ha fatto un appello in realtà all'esterno perché si raggiunga al Consiglio superiore della magistratualità o quanto meno nei suoi ospiti ci del facente funzioni
Una carica
Una nomina per il nuovo Procuratore capo di Palermo che sia unità
Le tensioni però ci sono
Prima dell'esame testimoniale al Quirinale di Napolitano del processo del processo trattativa diverse riunioni infuocate della Direzione distrettuale antimafia del
Capoluogo siciliano
Hanno una volta di più palesato le spaccature terne all'accorpo della magistratura requirente atti mafiosa palermitana
Con una parte di colleghi quelli forse meno esposte riflettori al
Battage mediatico dei diversi organi di stampa vicini invece i pubblici ministeri a trattativa di aver condotto anche a cominciare
Dall'improvvida iniziativa della esame testimoniale di Napolitano
Di aver additato i propri colleghi appunto di una gestione
Mediatica di questo processo del lavoro di una parte dei loro Colle tant'è che è uscita pure la frase di uno dei quattro pubblici ministeri la trattativa
Che indico perché critico o duramente il facente funzioni Agueci solo perché
Scelse di prendere parte all'esame di Napolitano solo per buona creanza istituzionale uno dei quattro non è difficile immaginare io stato
Puntando il dito al facente funzioni perché non ha difeso i pubblici ministeri dalle critiche dai pensieri critici che arrivano su questa vicenda del processo trattativa
Ritenendo sia addirittura commissariato dalla presenza di Agueci durante l'esame
Di Napolitano al Quirinale poi così non è stato perché punto i magistrati hanno voluto fare tutte le domande che hanno ritenuto secondo Igli articolati di prova che loro stessi peraltro hanno presentato giustificazione
Dell'esame testimoniale di Napolitano che era stato richiesto
Ma appunto è in questo clima che però poi anche in virtù delle degli allarmi me che lasciano lasciano sul terreno alcune perplessità
Gli allarmi sulle minacce per il pubblico ministero Nino Di Matteo
Su un bossolo kebab raccontando delle cose senza essersi pentito e qui torniamo al protocollo Ingroia ma ora di spiegarlo meglio di che si tratta
Che in realtà parte una campagna soprattutto dal l'edizione cartacea del fatto che chiaramente a sostegno
Nei confronti di uno dei tre candidati in questo caso
Chiaramente ma si vive già si evince da
Si era capito da un editoriale fatto da Travaglio scritto la Travaglio
Per la prima pagina del quotidiano un paio di giorni fa ma oggi si è consolidato ancora di più in un articolo che fa il punto della situazione per quanto riguarda gli equilibri al Consiglio Superiore della Magistratura
E che il l'ex sostituto l'ex pubblico ministero del processo Andreotti otto al mente procuratore capo a Messina il dottor Guido Lo Forte che concorre insieme all'attuale Procuratore Capo di Caltanissetta Sergio lari
E il magistrato in servizio Eurojust Franco lo voti
Il titolo di questo articolo che la dice lunga sulla campagna che potremmo dire appena iniziata secondo me c'è da aspettarsi altre
Altre mosse che vanno in questa direzione della Campagna potremmo dire elettorale che il fatto fa ma poi Taranto deve essere il Consiglio Superiore della Magistratura nella sua autonomia deciderà
Già il titolo la dice tutta la dice lunga il l'articolo pubblicato oggi affirmative Giuseppe Lo Bianco di Antonella Mascali scritto a quattro mani C.S.M. via alle manovre per normalizzare Palermo normalizza
Un termine già adottato negli anni più drammatici e voi della Procura di Palermo e anche su questo ci arriveremo memorizzata anche questa parola normalizzata
Che è usata con una certa strumentalità
La notizia è che Marconi componenti laici del CSM sarebbero prendendo in considerazione la possibilità di portare avanti gli equilibri sono veramente labili un voto in più un voto in meno
Al Consiglio sopra la magistratura possono decidere un magistrato di un orientamento di una dottrina
Diversa dall'altro
Dall'altro magistrato
Sembrerebbe che in mente il Consiglio su
Del Consiglio Superiore della Magistratura ci possa essere una scelta del tipo nel collo forte nel con larghi ma con Franco lo vuoi
Che però non viene proprio proprio ovviamente trattato bene dalla dalle penne del fatto carta sciocco
A cui si addita per esempio ecco perché la parola normalizzare un episodio lo un episodio che rimanda i tempi della gestione dell'ex procuratore Pietro Giammanco
Il Procuratore Capo o che poi di lascio la procura di Palermo per cedere il posto a Giancarlo Caselli
E del Procuratore Capo o che attraversato le stagioni drammatiche delle stragi di Capaci e via D'Amelio
L'articolo del fatto nella logica appunto di una campagna elettorale che il giornale sostanzialmente ha avviato a favore di Lo Forte prende di mira il magistrato Franco Longo
Soprattutto o no additando allora voi il fatto di non aver firmato un documento che alcune immagini grati polemicamente capitanati allora proprio da ridere Roberto Scarpinato oggi procuratore generale di Palermo
Che accusavano l'allora Procuratore Capo Pietro Giammanco di essere appunto un normalizzato ore
Per tutta una serie di di di legami anche con certo potere politico democristiano del allora ex procuratore capo di Palermo
E
Scardinate altri magistrati
Fecero un documento contro il loro capo la cosa fece molto discutere ci furono
Ci furono ci fu un dibattito molto molto
Molto duro molto
Polemico per quelli per quegli anni che erano segnati in tarda ancora dalle macerie in fumo delle stragi di Capaci via D'Amelio
Bene il con l'articolo del fatto oggi del fatto carta sono
Ad a addita al dottor Franco lo vuoi in gara per la poltrona di procuratore capo di Palermo
Di non aver
Scritto di non aver sottoscritto il
Documento che quei magistrati avevano presentato contro Jamma
Dunque additando allo voi un carattere di normalizzazione di piglio normalizzato ore in realtà le cose non stanno così
Anche perché
Quel documento lì fu un documento di una corrente della magistratura associata distrettuale palermitana fu il documento di alcuni magistrati non
Circa sette se non andiamo male con la memoria
Che erano appunto aderenti alla corrente di Magistratura Democratica
Non loro non ne faceva parte il dottor a Franco lavori di quella corrente magistrature della magistratura associata ma soprattutto la cosa che ha omesso il fatto
E che quel documento contro Giammanco non sono non lo firmo lo foto lo vuoi ma non lo firmo neppure
Il potremmo dire
Candidato sponsorizzato dal quotidiano il Foglio il fatto che è improprio il dottor Guido Lo Forte Guido Lo Forte non firmo neppure lui
Quel documento dei magistrati DM di
Che andavano contro al normalizzazione Giammanco dunque se tanto ci dà tanto allora dategli del normalizzato ore pure Lo Forte
Ma il fatto questo non lo fa non sapremmo dire serie per difetto di memoria o per Scelta strumentale visto che una delle due firme
è una firma di una cronaca che dovrebbe avere sicuramente memoria di quegli anni come
Ce l'ha anche chi vi parla
Ma presto si spiega perché il fatto cominci a fare una campagna
Contro la figura del dottor Lo voi che
Insomma sembra essere poi un magistrato
Tutt'altro che normalizza Dore solo che ha secondo magari c'è da immaginare
Il pensiero del
Del di punti questa parte dell'antimafia mediatica forse a il difetto di pensarla un punto di dottrina in punto di politica giudiziaria
A magistrati come Giuseppe Pignatone
E allora forse
Si spiegano si spiegano si spiegano tante cose come si spiega anche il proseguire di una sorta di protocollo Ingroia su alcune vicende che cominciano a essere abbastanza delicato
Ma il clima di contorno delle tensioni attorno a Palermo
Sembra essere una fatalità delle coincidenze mettiamola così proprio nei giorni in cui si chiede al CSM ma lo fanno anche
Figure istituzionali lo ha fatto pure Presidente della Commissione antimafia Rosi Bindi un'accelerazione
Sulla nomina del nuovo Procuratore di Palermo in virtù anche di tutta una serie di tensioni che prendono le mosse anche
Da questa storia del boss Vito Galatolo che si sarebbe rivolto a Di Matteo confessando gli un procedo un Progetto omicidiario proprio contro Di Matteo
Dicendo che c'è del territorio spada del tritolo dell'esplosivo sono pronto per Luis Tarso quella per la città
Un capomafia Galatolo che è stato da poco arrestato in un blitz che però appunto in virtù del blitz stesso ha affermato il progetto mici Dario
Ma nei confronti di Matteo secondo il racconto di questo Bosso che ha un capomafia del comprensorio Acquasanta Tommaso Natale risultano a San Lorenzo
Un comprensorio di cui però sempre se la memoria non Ching Anna non è che sia stato oggetto delle indagini del Pubblico Ministero di Matteo dunque non se ne vede
Il motivo perché questi ambienti di cosche che poi sono
Diciamo le briciole rimaste dopo gli anni che hanno visto assicurare lei capi carismatici
E ogni volta che anche Running spiacenti qualcuno ha tentato di ricostruire
Minimo accenno di direttorio nemmeno una Commissione o chissà cosa
è stato prontamente demolito da iniziative
Anche con una tempestività ammirevole da parte dei
Da parte degli organi investigativi
Però appunto
Siccome il rischio della compiacenza questo era il termine critico usato nella sentenza assolutoria del processo
A carico di gender generale Mario il rischio della compiacenza
Dei testimoni dei personaggi che parlano magari per farla per dire cose che alcuni pubblici ministeri magari gradiscono sentirsi dire
E allora visto che questo grosso intanto che esso ha rivelato questo progetto micidiali intanto non ha fatto sapere o non ha fatto trovare l'esplosivo che sarebbe stato preparato
Per chissà quale attentato adesso rilancia perché Galatolo parla di soggetti esterni alla mafia coinvolti nel progetto di attentato al Pubblico Ministero Nino Dima
Intanto però
La fuga di notizie sulle dichiarazioni sulle rivelazioni fatte da questo capomafia Vito Galatolo il cui nome ormai gira
Nelle cronache nei portali web tre voci anche Lanza lo ha ripreso
Ha indotto
Gli investigatori a mettere in sicurezza i familiari di questo boss che al momento sono pianto nati in vista di un probabile trasferimento in una località protetta
Però qualcuno si chiederà ma allora questo boss sta collaborando con la giustizia si è pentito no ecco il protocollo in deroga ancora una volta
Così come la vicenda del tesoriere di Cosa nostra in cui gli abbiamo dato ampiamente conto nella puntata di ieri posso Vito Galatolo
Anzi posso no scusate il tesoriere imposto
Così come per Vito Galatolo anche
Vito Palazzolo qui c'è appunto una coincidenza dei no il tesoriere di Cosa nostra
Che è iniziato a collaborare con i magistrati riversando tonnellate di verbali di parole scritte
Più
Anche lui senza collaborare senza seguire diciamo i dettami previsti dalla legge sulle collaborazioni dunque i sei mesi in cui bisogna dire tutto ma
Avviare le pratiche alla Commissione per l'accesso al programma
Di protezione Perini collaboratori di giustizia insomma tutte cose che sappiamo invece no ancora una volta
La vicenda del Vito Galatolo che raccolta di Matteo che stavano preparando il tritolo oppure in opzione l'agguato coi kalashnikov fa a Roma il titolo a Palermo
E il tesoriere di Cosa Nostra che peraltro collabora ma non è pentito Vito Palazzolo che
Prima chiede
La revisione del suo processo
Magistrati sanno che non gliela possono concedere e gli aveva negato la moglie si fa viva dal Pubblico Ministero mio marito vuole riparlare con voi ci riparla no
Il testo che è cosa nostra Palazzolo
Vito Palazzolo inizia collaborare ma a parole improvvida visto che
Appunto non rispetta i dettami della legge sulla collaborazione però chiede di non fare il
Il pentito di non essere additato tale di non essere classificato tale
E guarda un po'
Gli pubblici simile insomma le autorità gli revocano a Palazzolo il quarantuno bis
Alla faccia della trattativa verrebbe da dire diteci se questa non è trattativa ma il limbo in cui vengono tenuti questi personaggi
E lo stesso limbo in cui è stato tenuto Massimo Ciancimino
Ai tempi della gestione Ingroia e poi anche insieme al suo collega Nino Di Matteo
Un limbo che è stato
Io indicato dalla dalla dalla stampa con un neologismo che riprendiamo non esiste non è contemplato dalla o dalle leggi e da discutere di procedura penale che è quello del dichiarante di giustizia
Dunque questo nel protocollo Indonesia
E appunto
Personaggi lasciati in una posizione che non è nel cartone e ne impedisce e vedremo poi appunto come queste posizioni quando un giorno si attiverà
A processo sulle varie indagini
Che che valore riusciranno ad avere
Forse appunto il nuovo Procuratore capo di Palermo che verrà dovrà occuparsi
Della certezza della solidità delle inchieste anche nelle forme che poi dovrebbero risultare le più vincenti per un ufficio della Pubblica Accusa ancor più per una procura distrettuale antimafia
Ed è su questo che si gioca la la sfida e una volta l'avvocato Franco Coppi disse che non ne voleva più sapere di assumere incarichi difensivi odio dopo l'esperienza del processo Andreotti
Di non voler più occuparsi di cose palermitane perché a Palermo CID da a Palermo può accadere di tutto e da Palermo ci si può aspettare di tutto però
Appunto qui di cose molto serie che si parla e appunto anziché
Appellarsi ai pregiudizi chiedere che il nuovo Procuratore che verrà debba a priori da sposare quella o quell'altra
Ipotesi o teorema processuale clima anche venga nominato come Procuratore Capo e veramente singolare di questo forse bisognerà pur pur tra
Ad averne contezza poi sarà il Consiglio Superiore della Magistratura
Anche il suo Vicepresidente Legnini a dover appunto occuparsi di questa scottante vicenda però appunto le certe campagne elettorali
Dall'Antimafia mediatica sono già sono già iniziate vedremo ne vedremo ancora delle belle nei prossimi giorni
Va be'fatta questa questa introduzione esso servizio introduttivo non resta questo punto che concederci
Concederci all'ascolto del primo documento a proposito vi dicevamo dell'epoca alle polemiche in cui si veniva additati ha normalizzato ora in questo caso
Il famoso documento sette magistrati DM di contro Giammanco
Perché in realtà mentre un bel
Tupone di magistrati puntava il dito in quegli anni gli anni delle stragi appunto di Capaci e via D'Amelio contro il procuratore Giammanco
Scarpinato dello forte furono quelli che che sono proprio l'archiviazione sul rapporto su un grosso del rapporto mafia appalti nella parte in cui conteneva peraltro
Contemplato per via del rapporto del rosso facciamo pure la tara diciamo dei politici o meno che erano coinvolti il Gotha dell'imprenditoria
Nazionale che pero ed è un piede con i mafiosi in Sicilia
Il collaboratore di giustizia Angelo Siino queste cose le ha raccontate del fosse stato l'unico collaboratore di giustizia che ha ricordato in diverso di Henze
Che
Dietro le stragi di Capaci e via D'Amelio forse c'erano anche e soprattutto le questioni CE riguardavano i Piccioli riguardavano i soldi ricordarli riguardavano gli affari
Sino a questa queste cose le conosce bene nel controesame di ieri al processo trattativa l'avvocato Milio ne ha sollecitato la memoria né nato anche qualche siparietto col collaboratore di giustizia
Che ha che si è speso i complimenti per l'avvocato Milio durante il suo controesame perché sono argomenti che il collaboratore di giustizia sino conosce molto bene eccome se li conosce
E il problema appunto altro quando voi scatta la compiacenza del collaboratore di giustizia ma qui parliamo di altri
La quota di giustizia che sono stati già sanzionati nelle motivazioni del processo di primo grado che ha assolto il generale Mori che ha demolito anche il processo per tutti
Il
Nel processo appunto che ora è in appello perché di fatto il processo come sulla
Sulla trattativa
Sì no però queste cose le conosce bene e allora sentiamo come nel suo controesame tenuto ieri al processo trattativa l'avvocato Basilio Milio a interloquito
Con il testimone in questa escussione testimoniale collaboratore
Angelo Siino cedo subito la parola al Presidente della Corte d'Assise Alfredo Montalto per l'introduzione diritto al controesame del difensore il generale Mori andiamo avanti allora voglio Viezzoli spiega può intervenire
Avvocato milioni sì signor Presidente
Buongiorno
Buongiorno signor Fassino
Signor Cino mi sente
Tela sento che voi cargo mi scusi
No Prato
Sono avvocato Milio per morire su brani
Intanto una prima domanda lei è già stato sentito su queste vicende che ha riferito nel corso di quest'udienza davanti al tribunale di Palermo nel processo a carico del generale Mori del colonnello bingo
Pace
Penso di sì
Però
Sì
Andiamo a un primo argomento
Quello relativo
Al la mafia appalti
Lei ci ha spiegato che
Si occupava di appalti al di sotto di una certa soglia mentre
Quelli al di sopra dei cinque miliardi erano appannaggio di Salamone Bini e Buscemi e corretto
E corretto
Fino a un certo punto
Però io
Mi sono occupato anche di altro tipo di appalti
Che peraltro anche personalmente
Cash
Vi erano anche per me
Anche per questo che riguarda gli appalti sfidato e poi tutti gli appalti chiami affettivo raro perché a un certo punto va avevo uno un excursus
Cioè dicevo aprile
è a uscente tutto poi rendere questo appalti
Che vuol prendere questi appalti ricevono sì o no vi interessano questa in quattro mesi o no tutte praticamente quando
Io
Covo avevo la risposta da parte di questi signori potrebbe occuparmene anche agli appalti perché superava l'Aula soglia dei cinque miliardi
Io aveva avuto imposto
Già direttamente almeno così riprende riferito
Sì avevo avuto imposta da Salvatore Riina
Sì chiaro lei ha riferito che era contemplato una tangente dico che per Cosa nostra de chiedo nel periodo in cui lei ha gestito gli appalti grossomodo in quanti soldi si è tradotta questa tangente
Assessore roccia in quanto agli altri media
Si immagina che assolve il gruppo Salomone sono buoni amici che
Vita mi davano duecento milioni al mese che
Per questa cosa che è sua consuetudine si esce fu fatta per parecchie anime
Diciamo comunque trenta quaranta ma questo Peduzzi parlando miliardi delle si possa questa cifra a trenta quaranta le chiedo ma la maggior parte degli introiti erano per cosa nostro per i politici
Dopo questi che io gestivo non erano per i politici erano solamente per Cosa nostra si veniva distribuita alle famiglie locali dove insistevano i lavori
E praticamente debbo dire che e i lavori serie per esempio aveva no ad Agrigento i beneficiari di questi introiti alla famiglia mafiosa rigetto
C'era a a Termini Imerese alla famiglia mafiosa di Termini Imerese
Poi il discorso delle politici ben diverso quello era un altro tipo di iter
Che alle volte si usi usava ma è
Quando non aveva gli agganci e invece usavano altre persone o direttamente quattro queste cancelli aveva sì possiamo dire però che comunque i politici avevano anche cospicui introiti da questo sistema
No cospicue avevano principali introiti che mentre diciamo questi erano lire
Miliardi che era miliardi di lire ma erano
Pochi rispetto a quello che avevo ai signori politici
Che proprio si mettevano a rubare con la zampa e la Carta etica se questo fosse il ricordo ancora
Del dialetto siciliano di cosa significa con la zappa ecco la cartella
Cioè praticamente facevano Cassazione
I politici perché aveva solamente sull'appalto che lucrava lucrava però anche sulle perizie di varianti perizia suppletiva nemmeno cosa come succede ora
Con il famoso MOSE di Venezia cosa di cui avevo già parlato sì grazie possiamo dire che in quell'epoca in cui lei si occupò di appalti ottantasei novantuno furono gestiti circa sette otto mesi otto mila miliardi di appalti
Ebbene se
In questo accordo relativo alla gestione di appalti era coinvolto anche il Gruppo Ferruzzi Gardini
De principalmente anzi chiari chiamava i suoi riferendo referenti palermitane che gruppo Buscemi
Ti passo replicano dicendo che avere lo sto
Trattati male
Hanno voluto un un mio lavoro dicono io
Perché me l'ero secondo me sudato
A Piana degli Albanesi
Territorio che io sapeva amico Ennio o doveva essere anche mio alleato che era il lavoro di informatizzazione l'Acquedotto dei piani o Valente
Che chiedono la lavoro di quindici miliardi ora parlano preteso il quaranta per cento
L'altro venti per cento eravate Clinton
Un altro quaranta per cento
Sì
Le risulta che tra Gardini e Cosa Nostra vi fosse un vero e proprio patto
Senza dubbio sì perché praticare bisogna dire dov'è nato questo fatto questo fatto è nato dato dal fatto che la Calcestruzzi S.p.A.
Rilevo una serie di impianti di calcestruzzo
Che
Ed erano sempre
Sequestrati erano state sequestrate dall'autorità giudiziaria e non solo quelli ma cioè tutte quelle gli affettivo hanno loro pensavano di potersi accoppiare
C'era stato anche il mio collega collaboratore
Messina
Che insomma o può o andando fuori dal seminato aveva detto che è la Calcestruzzi trattarla troppo bene Sicilia perché era di proprietà di Salvatore Riina
Così non era
Ma diciamo che ritira aveva
Interesse a fare
Passa a fare avere alla Calcestruzzi quanto più opere possibili
Se ho ben venga questa occasione scusi scusi lo sentivo più
In questa occasione avevano aiutato salvare la calce soluzione densa che era una impresa necessita a Cosa nostra
Volevano ottenuto di salvare anche aveva Calcestruzzi Palermo che era di produrre Doucet
è che praticamente tutte queste e qualche altra società tutte queste benemerenze avevano avvicinato il Gardini allora
Cioè cardine c'era anche un altro personaggio Panzavolta
Che praticamente la nostra
Tutti e due
In obbligo rispetto a cosa nostra palermitana erano trattati non bene benissimo
Sì e se ho ben capito e che ha messo
E se ho ben capito questo ingegner Buscemi ingegner Rini erano collegati Algardi giusto tecnica
Buscemi no era
Buscemi era un quello impiegato della
Cavati passo obbligato
Viene invece era un funzionario della Calcestruzzi S.p.A. concedergli la prenda è anche Panzavolta aveva un incarico di rilievo la gestione di questi lavori
Sì oltre le imprese del gruppo Ferruzzi erano in erano implicato in questo sistema anche latore di validità la Tor di Valle d Catti De Gasperi Società di Ligresti altre imprese a livello nazionale
Tor di Valle ricatti De Gasperi c'era era impiegata effettivamente per
Alcuni lavori cioè
Tor di Valle c'erano state delle dei personaggi
Che
Di la voltura volevamo sul mercato
Però dopo che è successo
Fatto reale
L'uccisione del di imprenditore dai i
Che
Pratica associo quattordic'Valle
Praticamente stato ottimale sia il ritiro anche perché mi dissero che c'era stato un imputato dall'alto che aveva detto a Tor di Valle di
Ritardi fa cantare la ratifica
Sì
E le imprese di Ligresti di la COGEI far le imprese dei Cavalieri del lavoro
Te
Illustre avvocato debbo dire che nessuno
Delle imprese che erano sul mercato allora e dei loro rappresentanti locali dov'è la coinvolto in questa situazione
Tutti gli appalti dico tutti tutti venivano spartiti in maniera e qua
Dicevamo ma non era così che però chi aveva più povere sparava sono dicendo che chi aveva più povere si può identificare chi aveva più ammissibile mafiose
E poteva ottenere il pass andava avanti
Sì
Lei ricorda del chi fu costruito Pizzo Sella
Visto Hillary prima era stato costruito per per
Il cognato te dei Greco sto parlando del Greco dice culle
E che praticamente questo qua aveva iniziato lottizzazione di TRIPS cella voi fu ad un certo senso
Resta dall'ingegnere Binetti mal gestiti per conto della caccia soluzione
Sì
Lei ha parlato anche di Panzavolta ricordata se tre collaboratori Gardini vi fosse anche Carlo Sama successivamente indagato in Tangentopoli Mani pulite una volta una volta si c'era anche Luis perché una volta l'ho visto a Palermo
Al urbanizzate
Che mangiava insieme fondo
Buscemi Nino e con
In genere
Sì
Dunque le risulta che all'epoca non è che io fu nell'occasione mi pare che ci fu nell'occasione che fu fatta anche la fase
Di Pizzo Sella
Sì e lei ricorda se Sama era parente di Gardini
Cognato sì
Un'altra domanda in merito a questo sistema che lei ha delineato le cooperative rosse beneficiarono dell'assegnazione di appalti anche senza pagare tangenti
Anche e in alcuni casi
Pagarono tutti gli altri in altri casi
L'onorevole Lima Melissa che vede all'opera dovevano pagare direttamente chi sapevano Nuoro
E così fu fatto per cui in alcuni casi io non ho mai preso soldi per portare all'alla parte politica
Questa situazione invece ne ho presi per il mafioso
Ho capito senta quelle riferendo rispondendo alle domande del pm ha parlato della società Ital Costruzioni questa società era di fatto di Provenzano
E era di fatto di Provenzano gestita in primo tempo dal Cavaliere Randazzo piena un grosso costruttore Angela il più grosso costruttore che c'era a Palermo e poi fu affidata
Se a al geometra
Gli operai che era figlio del direttore dell'ufficio tecnico di Bagheria
Non ricorda che bisogna fare il nome quindi entro Giammanco seri Giammanco lo ha già citato nel che nelle giornate ma
Sillaba cosa perfetto Enzo Giammanco è parente dell'allora Procuratore di Palermo Pietro Giammanco
Nipote
Era figlio del cugino sì
Lei ha riferito anche rispondendo al pm che tra questi soggetti che davano ordini per conto di Provenzano vi era questo Giammanco è la stessa ha preso atto
Sì Aster sapessero ed è un personaggio il rilievo
Del del sottobosco mafioso di Bagheria
Ed è un personaggio che si interessò la Ital Costruzioni ebbene dei lavori dal
Da Pizarro tipizzare occhi è uno dei più grossi costruttori
Che che ci sono a Parma ed era un personaggio di grandissimo rilievo del panorama
Di italiano delle costruzioni
Sì lei ricorda di aver corrisposto una tangente da un miliardo e seicentocinquanta milioni all'ingegner zitto esse si le chiedo a chi era destinata
Ma era destinata altri mestieri ricorsi per diversi
Personaggi
Politici o tecnici o amministrative di quello che all'ora
Panorama tarantella politica siciliana
Sto dicendo Ferrando dell'ingegnere Sciarrino sottovalutando del
L'onorevole Vizzini adesso parlando mi altri personaggi che
Questo momento le cose per esempio
Lombardo sciagura Nicolosi Mannino
Se
Questo qua lombardo sciagura
E nei vostri anche questi però non è solo per quelle colture che vi ho dato
Per questa cosa cioè erano anche per altri lavori
Barocche io mi occupavo nel mentre
Sì
Lei se ho ben capito per riferito rispondendo alle domande del pm che
Mannino Chiampo avrebbe chiamato guazzetto di
Costruì porto su brani e poi su brani a sua volta i avrebbe chiamato gli operativi Mori e De Donno opera per agire nel mese di confronti questo è quello che ha riferito
Io le chiedo se lo ricorda segua Celly le disse mai che Siino era stato di
Sto presso la le imprese di Salamone micciché
è appena ci
Aveva saputo
Cioè quattrocento me disse cioè io ve lo strato seguito è che avevano volevano fermare perché sapevamo che io ero andato a prendere sapeva
E allora metto Salamone
Che
Sapevano che io in quell'occasione il prelievo dei soldi lo avevano fermare con i soldi addosso per chiaramente farmi avere qualche problema giudiziario
Sì ricorda seguace di le disse anche che i carabinieri avevano fatto una richiesta di arresto nei suoi confronti per vicende legate al Comune di Baone Cina
Realizzazione
Voi
Aveva saputo di questa circostanza
E questa circostanza se ne sta occupando soltanto infatti io mi Piccardi perché conoscendo superabile avendogli fatto qualche cortesia io dice ma come che ormai ho detto
Che è scusi stavo concludendo di questa situazione però poiché io non ho avuto conseguenze
Da questo
Sì le ricorda anche segua Celly le fece vedere un esposto anonimo pervenuto in Procura nel quale si parlava di appalti e si faceva anche il suo nome
Do vero
Cervellera
Questa non è quindi glielo fece vedere questo anonimo
Scusi si usino
Mi sento
Si è astenuto benissimo a e io non la si è più quindi le fece mi scusi ma quasi abbiamo qualche problema no va beh non
Non si preoccupi dico quindi le fece vedere questa Nonino se ho sentito bene
Se
E invece fedele anzi e non so se mi fece vedere Omid parlo di un anonimo che era arrivata in Procura dove dicevano che centro io pure mischiato
In questa cosa
Per cui io questo anonimo l'avevo visto
Ed era un anonimo qui diceva parlava dell'imprenditoria detto alberghieri dicendo che io era a capo
Di questa associazione per le lingue al fatto che poteva essere anche è vero però non nei termini in cui veniva
Descritto nella lettera
Sì che io avevo visto peraltro in mare e non guazzetto
E lei ricorda di aver visto il medesimo anonimo anche presso Lipari e da Lima cioè che glielo mostrano anche Lipari Lima
Noi non era questo era un altro cioè praticamente allora gli anonimi costavano poco
Crea circolava Palermo implichi Pecori può il mio nome era molto inflazionato
Interpreti guardrail tutti questi veniva fatto tutti il mio nome lombardi dei vari che imprenditori coinvolti mi ricordo che una volta vedendo
Questo anonimo il
Lino Buscemi esistenti malissimo anche perché era passato di cuore
Ho capito
A lei risulta che il maresciallo Garzelli avesse dato delle informazioni a De Donno in merito all'indagine sugli appalti
No praticamente che era stato quello Garzelli a darceli do ma l'aveva detto mai Valzelli anziché perché si guardava bene derivato
Prego sa ho saputo che
Guaccero IRI aveva coinvolto un personaggio di Pantelleria
Per darci alcune e informazione a adesso
Sette la gestione d'accordo
Il
Delle due l'embargo con la Guardia
A lei
Ritengo risulta che in guazzetto di avesse taciuto a De Donno il reale ruolo di Salamone accreditando invece a De Donno che fa che Salamone fosse una vittima
Tema che Salamone erano la vittima perché era una cosa che aveva astratta anche letta
Da altri personaggi scene fratello che diceva che andava al piglia Falcone che
Ero io quello che comandava non era suo fratello che aveva allora solo lui mille cento miliardi lavoro
Ma dice che ero io che terminavo aggiudicazione degli appalti io assolutamente no così e lancia l'amore che
Faceva il bello e cattivo tempo io allora era stato un relegato
Su precisa richiesta dall'isola Monai piastra a torre legato alla gestione dei piccoli appalti
Si in merito lei ha riferito in merito fratello di Salamone chiare fratello di Salamone
Va la moneta Fabio Salamone cioè almeno questo fatto non mi risulta ma vi risulta perché al
Per averlo
Raccolta
Fabio Salamone dare il suo sostituto procuratore della
Pro per procura la Repubblica di Agrigento che si occupava proprio con degli appalti la provincia di Agrigento poi mi pare che sia stato trasferito a Brescia
Esatto
Lei ricorda segue Celly le disse mai che Salamone voleva la sua testa voleva farla restare Salamone Filippi
Parentesi debbo dire che
Il
Guardi Celly insisteva sul fatto di stare attento con Savona perché a me avrebbe punto malato primo fuori
E si
Si erge detto io Salamone King e Giovanni Miccichè dice noi Giovannino usavamo al tasso cura assolutamente abbia chiesto parecchie volte la tua testa
Praticamente c'è stato dei personaggi che hanno che sono pregio tra questi e lui mi numerata Mannino pensavamo baleno sto parlando dell'onorevole deputato
Del dici di Sciacca
Sì un attimo solo avvocato mi giusta Presidente dalla sito di Parma vi comunico che l'imputato Cina
Vorrebbe temporaneamente rinunciare all'udienza per assistere ad altro procedimento avanti tripla B sorveglianze l'avvocato folli che deve allontanarsi unitamente al suo assistente
Nominerebbe forse un difensore qua in aula va bene così allora quindi Cina o allontanarsi e poi eventualmente quindi diamo atto a verbale che rinunzio anzitempo realmente al momento all'udienza quindi può allontanarsi ambiguamente viene rappresentato qui dall'avvocato Anania
Quindi allora possiamo quando poi rientro calcinacci avvertiranno darne atto a verbale
Avvocato Milio prego sì grazie
Allora proseguiamo lei ha riferito quindi che
Che sette sostanzialmente che Filippo Salamone rivelava delle notizie al fratello Fabio in merito alla vicenda degli appalti
Risponda al vero che
Parte i racconti per così dire di Fabio Salamone al fratello magistrato erano orientati erano abuso un delfini in maniera tale che Salamone si tirasse fuori è invece tirassero in mezzo lei sino
Apporti livello influenzarlo molto la condotta
Di
Del capitano De Donno
Così almeno lo mi disse che è praticamente cela che lui voleva male perché effettivamente aveva messo in mezzo
E il mio nome per capire l'oggetto loro visionarlo nell'antico
Qua non sapevamo che
Presso il tuo nome è stato fatto per le prime volte la
Da alcuni politici ed alcuni imprenditori
Sì
Ricorda segua Celly le disse mai che a seguito delle informazioni che riceveva dal giudice Fabio Salamone veniva sollecitato dallo stesso giudice Fabio Salamone indagare verso di lei
Torri poco
Perché dopo diciamo che io ero incerto che Filippo Salamone dava del informazione fratello
Sipario perché poi quello che
Che si vedeva
Effettivamente
Una sperequazione tutto quello che gestivo io
E tutto quello che gestiva
Ricorso
Sì glielo ricordo solo per capisco che son passati quasi vent'anni fa lei al processo Borsellino terre udienza del ventisette febbraio novantanove pagina ventitré
Ha dichiarato praticamente il maresciallo guai seri che io conoscevo da lungo tempo mi diceva di stare molto attento nei rapporti con Salamone perché diceva che il Salamone Filippo
Si lamentava con suo fratello Fabio questo fratello Fabio incaricava l'UIC alla raccolta Falcone
C'è la materia Falcone senti guarda che c'è questo sino a Ovest arrovellando mio fratello cose di questo genere
Però
Non ci andava aprire perché a suo fratello che mi chiamava in alcune occasioni per più gestibile fatti delle imprese impresse merita l'impresa che Salamone e Miccichè
Sì quindi se ho ben capito diciamo da da questa sua risposta Fabio Salamone girava alcune informazioni anche al dottor Falcone alcune informazioni ricevute dal fratello
Per completare la contestazione di prima più che altro un aiuto alla sua memoria lei ha detto poi mi confermerà o meno
Che Salamone Filippo si lamentava con suo fratello Fabio e poi suo fratello Fabio incaricava lui che era un dipendente mi pare mi pare che allora come andasse il nucleo di PG della Procura di Agrigento di fare indagini su
Questo aveva detto non so se confermo oppure no
Per
Non abbiamo sentito la risposta per un problema tecnico confermo conferma ponte
Grazie
Allora
Lei ha già detto che
Il maresciallo lo in merito al rapporto su mafia appalti il maresciallo Lombardo le fece vedere degli stralci di tale lavoro
Ricorda se prima
Si ricorda se il maresciallo Lombardo le fece anche i nomi di alcuni politici coinvolti in quelle informativa in cui lavoro
Troppo onestamente no non cresce un lavoro un
Un solo nome che era stato ed ha coinvolto anche prima su questa
Sì perché lei sentito dal pubblico ministero il ventuno luglio novantasette a pagina trentotto
Ha dichiarato
Il lombardo mi dissequestro questo rapporto però delle cose esplosive c'erano de Michelis Tizio Cera filano diciamo che c'erano i politici nazionali politici regionali
Tutti però
è poi
Aggiunge
La domanda e l'aveva fatto voto i nomi maresciallo Lombardo e le rispondessi oltre quello di De Michelis e mi pare mi disse che c'era il nome del presidente della Regione Nicolosi di Mannino
Di un altro messaggio di Torino un onorevole di Torino Bonsignore tante
E mi
Bonsignore mi pare che si chiamava comunque mi disse è un sacco di cose tant'è vero che io mi all'Ambra ormai moltissimo informa il Brusca
De
Telefonai dal ma che al fratello
Che avevo io amo quanto realmente
Sì quindi diciamo con conferma questa lettura che l'ho fatto
Prettamente così
Ricorda se il maresciallo Lombardo le disse che era anche in grado di farle avere l'intero rapporto
E favorisse e mi disse che avevo anche un altro problema aveva un problema che aveva ricoverato un figlio al rione
Che doveva essere operato agli occhi emesse che aveva assolutamente bisogno di soldi
Io infatti il rapporto poi da lui non venne mai fatto vedere e non l'ho mai avuto però così capito di
Fatto preciso applicabili legato ai due milioni
E allora
è corretto quindi dire che è lombardo Blair
Le mostro pochi fogli in sostanza
Sì così mi fece
Membri nel nemmeno dunque dei fogli membri
Mi mostrò
Degli appunti che si era scritto subito a cui era
Però io ho avuto un po'in modo di vedere e un rapporto nazionali in atto cioè quando nastrini sì Gianni però ricordo che ebbe ora ebbe darà
L'ho avuto l'onorevole
Prima sia cioè ci arriveremo
Lei ha riferito anche rispondendo al pm che nel rapporto dei carabinieri era menzionato sia il Gruppo Salamone Vito vita Miccichè che Mannino
Addirittura detto Mannino era chiamato come responso corresponsabile di alcuni apparti del Consorzio basso Belice
Passo Brescia Carboni sì dove c'era un suo personaggio tale ammende noto gialle Saverio Vetrano come il direttore
Sì che aveva avuto Domizzi atti finanziamenti
Lei poi ha anche riferito che
Ebbe questo intero rapporto da Lima
Se ho ben capito lima le avrebbe preannunciato anche l'arresto dicendo no guarda che ti sventare voti scoprirono ho ben capito esatto
Esatto
Poi lei ha detto anche riferito che lesse l'intero rapporto fatto avere dagli ma
Diamo inizio a lui mi ha detto leggiti quello che ti interessa è ma detto vada preannunciato che aveva fatto NASA drenare tutte le le pagine nel rapporto che parlavano di ma
Però io
Ho dato un'occhiata a tutto quello che c'era scritto sul rapporto che c'era scritto
Beh editoria siciliana
Bond avveniva
Scanzano scherzato avvenuto
Debbo dire che c'erano un po'mancia lati
Tutti i Cavalieri Catania gracile insomma civile attivamente
Filippo Salamone Qualcomm cinciallegra e c'erano tutti altri imprenditori
Imprenditore di Vincenzo di Caltanissetta cioè tutti quelle io ben sapremo perché poi si rivolgevano a me dall'essere messi a posto sul territorio con cosa nostra
Praticamente perché io ben conoscevo questi fatti sapevo che erano tutti lavori presi in un determinato modo
Anzi svolgono aveva una fortuna
Che spetta a me che anziché avere una Venco di trenta nove mesi aveva un elenco
Dei i pochi il nome che contattava molto più facilmente di quanto potessi fare
Ho capito
Se ho ben capito questo rapporto che le fece vedere Lima e che lei lesse con le modalità che ha riferito lo ebbe circa sei sette mesi prima del suo arresto giusto
No esattamente glielo dico io Borgo avuto io sono stato arrestato a luglio io ho avuto esattamente nel mese di febbraio
Sì
Una domanda specifica Lima ecco SCO consegnandole rapporto le disse testualmente in questo rapporto ci sono proprio tutti
Dal balcone
Non l'ho sentita chiedo scusa non si salva nessuno
Diciamo che li ma spesso intercalo lava con la parlata palermitana e praticamente veniva usato il dialetto palermitano in alcune circostanze
Specialmente
Con chi lui pensava che lo capisce bene
Cioè quindi nell'edizione chiamiamola così ricevuta da Lima c'erano tutti mi confermi
Comunque
Dunque poi lei una scusa nessuno escluso
Le rispondendo al pm ha dichiarato anche che un altro personaggio di grande caratura mafiosa da cui la S
Il rapporto fully pari
Lei ha detto lei ebbe modo di parlare
Del contenuto di tale rapporto anche con Pino Lipari
Anzi fu lui veramente che mi parlava sempre di questo rapporto perché il problema era che se tu temetti è in condizione di farti fa Fitto non Turco perché gli appalti e c'è un cubo valori c'erano anche i Buscemi
Pepe come si cava l'ingegnere quindi
Che se se ne occupa o se ne occupavano avverrà avuto più mano libera
Sì ricorda se Lipari le fece vedere anche del delle trascrizioni di telefonate delle delle intercettazioni
Se
Invece trascrizioni leggerezza delle telefonate però o io scopi pieno le stesse che lo Stato e Regioni riportate da un giornale giornali dopo
Sì
Dunque li farine disse
Chiedo scusa avevo grazie sì reca no no no ho chiesto scusa io chiedo scusa ho io mi se l'ho interrotta prego proceda
Mi scusi all'organo sapevo che minori pari aveva del belle amicizie
Il giornale importanti
Conosceva
Già così
Anche
Anche non abbiamo sentito l'ultima frase aggiunto con il giusto
Prego come cornice
Chiedo scusa pubblici sarei cosa intende con le parole per
Giusto livello
Bene personaggi
Il vertice del
Dell'editoria siciliano
Sì non non so esattamente bene attese visitare ma lui spesso mi faceva capire aerei giornale né a mano
Posso fare questo posso fare questo nuovamente deteneva fatti
Di personaggi che cui poteva foraggiare almeno costituisce
Sì in merito alle conoscenze del Lipari le chiedo quali fossero i rapporti tra Lipari e l'onorevole D'Acquisto
Ma praticamente Norlevo all'acquisto era stato un personaggio che era stato allertato da Lipari
E avevano fatto una prima operazione nei confronti d'acquisto cioè dove aveva Harold c'era andato
Due e aveva detto dobbiamo votare assolutamente d'acquisto perché questo è uno che ci può aiutare è una persona effettivamente affidate debbo dire questi fatti un po'ci sono avverati
Perché e non in un certo periodo d'acquisto ebbe a un taglio
Dei comportamento che in certo senso favori anche Cosa nostra però d'acquisto da un minuto all'altro spari quando ci fu il fatto mio
Quando cominciamo a esserci in ad essere
Come si dice
Notificato il rapporto mafia appalti il ovvero all'acquisto a un certo punto acché la vicepresidente alla Camera avevano avuto degli incarichi regionali notevoli
Era stato primo eletto per conto
Della
Cioè
Per esempio nelle Madonie cui è stata il primo eletto due è stato ospite pagato
E pagato da me e dal dall'imprenditore Farinelli sa fu un ospite pagato albergo Madonia indicandoci l'abbiamo pagato un conto di trenta milioni di euro
E praticamente fu favorito perché avevamo ho avuto l'input
Vedo da parte notevole del Libano che dovesse spuntate
Come il personaggio principale il
Correva Mario D'Acquisto e l'onorevole Sebastiano pur ora Sebastiano alcun fondo per le regionali e Mario D'Acquisto per traccia
Sì quindi se ho ben capito dalla sua risposta d'acquisto era anche legato all'onorevole Lima
Era legato erano al prego
No
Sì andiamo avanti Lipari che lei ha definito rispondendo al PM uno dei principali Consiglieri di Reina Provenzano aveva rapporti con il contesto mafioso di Bagheria
Rapporti
Notevoli diciamo anche perché
Il contesto mafioso di Bagheria era gestito in toto dico in toto da Bernardo Provenzano che
Era stato
Uno dei
Maggiori favoriti del mandamento mafioso di Bagheria debbo dire che io l'ottetto cento e quando io ho detto prima volta
Ricordo che tutti rimasero veramente PET Ficcardi ma che stai dicendo
E poi
è stato il dottor Verna
è
Il pm di oggi come si chiama
E dottore che
Che mi confermo questo fatto aveva fatto indagine su un mio importo allora
Accorto che quello che dicevo io sub magari aveva la verità
Sì lei ha riferito rispondendo alla mia domanda che loro rimasero qui pietrificata di chi erano questi loro
Personaggi della Procura di Palermo e personaggi bidelli investigatori
Della degli organi di polizie verrebbe in
Si ricorda qualche nome
Va bene illegali magna pars grande parte
Nel senso non
Chiedo scusa non nuovo non ho capito qualche nome di costoro che rimasero che vetrificati
Lei ha parlato di esponenti della Procura di Palermo dei Carabinieri delle forze di polizia tra gli esponenti della Procura di Palermo che c'era presa se lo ricorda sanno
Pongo in ricordo oppure
Lo ricordo con molta precisione va bene grazie andiamo avanti
Lei
In un colloquio avuto con il capitano De Donno il quale le chiese chi fosse stato il primo di input a divulgare rapporto del ROS rispose testualmente lo ha fatto uscire Giammanco subito dopo lo fece uscire Giammanco lo diede a Lipari
Mi conferma questa questo questo ricordo suo
Patto perché fu fatto allora lo ricordo
Della un quello che mi fu detto da ripari
Sì
Quindi le quindi lei dice che Lipari le disse che lo ebbe da da Giammanco ricorda allora se Lipari dissi attivo presso l'onorevole D'Acquisto per neutralizzare le conseguenze giudiziarie di quel rapporto
Però la stessa cosa perché il rapporto gestito da Giammanco voi doveva essere gestito
Fare perché a un certo punto io ho dato quattrocento un milioni
Sempre di allora
A
Onorevole Lima perché venissero che ci voleva Danti tanti chiederli Galasso per giungere a delle ruote del
Per fare eliminare questo
Io ero tranquillo che non sarei stato arrestato avvocato
Mi meravigliai moltissimo quando invece sono stato distratto
Sì generale ed è moltissimo quando ricevendo in carcere
Lamentele
Di Cataldo fare bella disse che Lima non ce l'ha fatto più sentire ce l'ha fatto più vedere
Del aveva
Attentato approcci
Questo quando ho avuto dentro il carcere di Termini Imerese
Sì la ringrazio
Tornerò su questo problema dei quattrocento milioni le chiedevo però se ricorda se li Parisi attivo con l'onorevole D'Acquisto per neutralizzare le conseguenze di questo rapporto conseguenze giudiziarie
E lui diceva che è praticamente aveva parlato alta questo che avrebbe
Sarebbe intervenuto su
Può
Procuratore di Palermo
Che effettivamente avrebbe
Cercato di risolvere il mio problema
Sì procuratore di Palermo che lei ha menzionato era Giammarco usate Alma
Beh
Il da questo aveva rapporti con il procuratore di Palermo Giammanco
Da questo sì erano molto amici molto
Lei ricordasse tra i soggetti per i quali intervenne l'archiviazione in ordine all'indagine su mafia appalti dei Carabinieri di fossero proprio Lipari e Buscemi
Quella va in tempo uscente
Che invece fu sostituito da un altro Buscemi che non c'entrava niente
Da un suo cugino che si chiamava Vito che però aveva avuto a che fare con
Un personaggio diciamo anche lui pentito tra virgolette certo Liberia
Che l'aveva può è accusato e messo a opposto Buscemi giusto
Sì
Le risulta che Lipari dopo aver avuto conoscenza del rapporto cerco anche di arrivare al capitano De Donno
Lui mi disse c'era o due capitali nel mondo allora
A Palermo uno che era capitano
Fare reggeva tenenza di Carini
è
Quest'altro tre dopo
A lui diceva che doveva vedere c'è accademie poteva avere
Approcci con questo capita ovvero può e si accorge che era persona diverso risolve
Possa muovere
Sì
Allora lei ricorda
Se Lipari le disse nei primi mesi del novantuno che l'accoppiata Falcone Borsellino era dannosa che porta fortuna giammai
Dovrebbe attutito incisività di Borsellino
Ripeta avvocato mi scusi ma c'è un rimbombo che dà fastidio io che le chiedo scusa io ma non dipende da me ripeto
Lei ricorda le ricordo mi sente ora per benino
Come no ok
Sento bene
Lei ricorda se Lipari le disse nei primi mesi del novantuno che l'accoppiata Falcone Borsellino era dannosa per fortuna c'era da Giammanco che avrebbe
Attutito link l'incisività di Borsellino
Senza dubbio
Visse MD seppure
Che effettivamente
Il
Il Giammanco e nel nostro uomo alla vada e io
Ahimè ci sono ciò che è tutto
Rimettendoci anche Umberto desidera
Sì
Lei ricorda se Pino Lipari che il Presidente chiedo scusa da Parma si
Ascoltiamo
E
L'imputato Cina unitamente all'avvocato folli sono rientrato in Aula dedizione diamo atto a verbale
ASI signor Siino un'altra domanda lei ricorda se Pino Lipari che lei ha indicato come colui che curava le segrete cose dei corleonesi gli ha mai parlato del procuratore Giammanco come vicino a persone di Bagheria
Mi ha mafiosi non c'ho io l'ho indicato come
Ma anche quello che curava le cose Corleonesi
Ma è stato scoperto da indagini fatte come un personaggio di rilievo chiedere il favore già autore
Dei Corleonesi tra quello che si interessava alcune alcuni bene dei corleonesi ed è quello che favoriva e coordinava i favori già autori decoder adesso
Sì quella rimosso l'avvocato prego si presenta abbiamo un problema tecnico non la sede opaco localmente azzurrina Salvatore che il collegamento
Solo disattivato o comunque caduto giù valgono solo se il piano di ripristinarlo
Forse l'idea di fare una pausa o meno
E allora approfittiamo anche l'avvocato video Preside abbiamo presume ritiene
Facciamo allora una pausa di un quarto d'ora approfittando di questa interruzione tecnica e riprendiamo poi subito dopo per completare l'esame disinnesco così signor Presidente io mi casi insieme io un quarto d'ora
Non riesco tutto venga assumere carboidrati
E e un quarto d'ora e chiaramente non ci riesco
E praticamente o
Sospendiamo la la cosa riprendiamo punto quando quando vuole no sei se la sente la possiamo fare nessuna pausa un po'più perché così se riusciamo ad andare avanti
Abbiamo la possibilità se la sente di proseguire oggi ne possiamo fare anche una pausa un po'più lunga mi dica lei e poi controlliamo
E non Togliatti avvocati non si però con esonero quindi allora facciamo mezz'ora di pausa lei ce la fa
No
Assolutamente e cioè io debba dare in un ristorante però andava bene quindi i tempi sono all'ordine e allora facciamo una cosa proseguiamo e poi ci aggiorniamo proseguiamo adesso fino a dove riusciamo andare ancora per un po'il pezzo aggiorniamo a domani
Bene
Mi dicono è stato risolto il problema tecnico e quindi anche
Da Parma
Adesso il collegamento è stato ripristinato quindi sino vedo che già adesso poi
Ridiamo la parola motivi sarà il controesame sì grazie Presidente
E allora sì signor signora poco arrivati
Alla domanda io l'ho l'avevo chiesto se
Pino Lipari la la metà parlato del procuratore Giammanco come vicino a persone di Bagheria lei prima dell'interruzione ha risposto parlandomi del cugino che era prestanome in determinate società eccetera io
Invece le chiedo se
Pino Lipari gli ha parlato del procuratore proprio come vicino a persone di Bagheria
Diceva che il procuratore
Praticamente cercava di esse estraneo anzi addirittura
Se mi ha detto pure che esse ci diceva
Che qualcuno di Bagheria al suo parente cui ci diceva che non era vero
Per cui evidentemente
Nella stessa occasione ne fece rilevare il fatto falda che è un amico è
Porco ci ritroveremo bene con questa persona
E io ho sentito dicendo azionava diamo
è così europeo colui mi fece intendere che il procuratore di Palermo era persona molto vicino all'organizzazione criminale
Cosa fosse sì
L'ha mai detto che addirittura era nelle mani di Provenzano
Sì
Mi è stato detto confermato perché poi Saso detto una cosa sarà invece alle mie dichiarazioni ed è una persona molto precisa che io apprezzo e io la linea di tendenza
Avvocato
Praticamente vedrà che in un'occasione venissero che tutte le cose di Bagheria erano nelle mani di Provenzano anche
Le soprattutto alle cose economiche
Che portavano qualcosa andavano a finire al verbale di Provenza se c'era un'operazione che si poteva fare ed era lucrosa questo avveniva tout-court messa Manetti Provenza
Sì quali sia sì o per l'azione di qualsiasi tipo
Le dicevano anche che il procuratore Giammanco era
O meglio che Provenzano si decideva quello che il Procuratore della Repubblica poteva fare o meno
Assolutamente sì
Mi dicevano che
Il Provenzano essendo ormai
Chiaro ed essendo ormai che era cittadino se mi permette la puzzate dove signor Presidente
Cittadino onorario
Di Bagheria poteva permettersi ogni cosa su qualche verifica avendo l'imprimatur di Provenzano
Sì in merito invece rapporti tra Enzo Giammanco il cugino procuratore di Palermo
Lei ricorda quali fossero che di che tipo di rapporti fossero pedonalizzare il cugino nera Enzo Jamma ASL nipote pardon no cugina il cugino ed è il
Il padre Enzo Giammanco veniva in un certo senso preso come una persona dal non frequentare anche perché
Ed ha volgare
Del suo modo di fare
Aveva
Un
Modo di esprimersi sguaiato
è ed era abituato a parlare con l'altra gerarchia mafiosa di Bagheria che hanno diciamo che non era stata educata Aiton
Per cui evidentemente
Così continuava adesso devono essere due tutto questo per non mettere in moto in modo i non potenti
Aveva a che fare con
Procuratore Giammanco eh neanche
Con
Una persona che mi era stato detto di presentarvi a qualsiasi costo cioè io dovevo presentarmi a
A
A a Filippo Salamone
Puoi debbo dire che volevano che io
Intervenissi sviluppi sarò cioè
Perché dei cerotti e gli affidò un subappalto nella zona di
Del fiume
Significa tracce
Si erano vale zero
Così per prego prego tutti si fermi un attimo quando affronta riprendersi
Ce lo dirà
Per
Mi
Mi dissero dite senza ghettizzare oggi
Bizzarro
Seguito e abbiamo parlato mai più per la vita
Con un siciliano
Cioè parlava con Giammanco
Insomma parlato di farlo
Sì tarando anche
La morte
Sto esagerando ma
Vi veniva anche detto questo stai attento impellente Accico va bene ciò presenterò quando non lo so ma sicuramente erogato esentato mai
Sì lei ha riferito di questa presentazione che doveva fare
Chiedo scusa
Questa presentazione da parte che lei avrebbe dovuto fare a Filippo Salamone di Enzo Giammanco
Lei ricorda che preannuncio questa presentazione a Filippo Salamone dicendo di debbo presentare
Il nipote del procuratore di Palermo
Tanto ho detto proprio queste le parole si solo che il segnale era arrivato intermittenza
Le chiedo lei in merito ai rapporti tra il procuratore Giammanco i cugini barche resi
Padre e figlio quindi cugino e nipote
Lei ha mai le ma è stata riferita che era e le ma è stato riferito che era stata messa in giro una voce ad arte che il procuratore non parlava con i parenti Bagnaresi
E assolutamente seria
Perché mi avevano detto che per evitare
Di avere a che fare con questa persona due dicevano che hanno certi reati certi altri significa avrei dei problemi di famiglia
Ed era una voce infondata chiaramente
Felicetto anzi messa apposta
All'arte
Messa in giro da personaggi che potevano dire di queste cose perché lo sa a Bagheria non è che il voto potevano dire tutti una cosa di questo genere
Sarebbero stati additati al pubblico ludibrio è e invece no additati ad fatti
è importante cioè questo qua sale cosa
Sì
Lei poi ha riferito rispondendo a una mia domanda che lima le disse che per lei non ci sarebbero stati problemi derivante da quelle indagini però bisognava pagare addetto bisognava metterci un pochettino di Grasso
Ruota
Nelle ruote
Lei ricorda se le venne detto anche che
Se avesse avuto interesse avrebbe dovuto avvicinare ai bagarini voti quelli di Bagheria
Che cioè praticamente io riferiti ma
A Bagheria si dice che sono share reati
E tu rigenerante preoccupare o
Sai le vorrei chiedere a pareri
Sarebbero davvero sordo benissimo da che andare
Anche perché io avrei fatto un excursus tranquillo prima sarei andato dal mio amico come tutti dicevano e mi accusavano che era
D'Amico gruppi tipo Madonia e praticamente con Pippo Madonia sapevo chiarendo meglio risolti
Dove potevo affrontare con la mia piccola barca io praticamente sa avrei risolto forse qualcosa
I Consigli meritavano
Bene perché signor Libardi sapeva benissimo che conoscendo conoscevo uomini e cose
E molto sapeva anche sulla mia conoscenza personale
Con lui
Sì ma io non ho capito questo riferimento e magari oggi cioè era un riferimento perché magari voti erano indicati come vicino al procuratore Giammanco in questo senso le pendenze e hanno
Ed hanno
Il bagaglio indicati come persone potenti e che avevano una cosca mafiosa che veramente a affrontava conoscibile
Tosto corposo
Diciamo che eccetera erano vicini I Guttadauro erano vicina anche in questa occasione mi presentarono anche il senatore di Bagheria
Del PC che era anche Consigliere provinciale
Questo questo
Senatore mi fu presentato con me un personaggio che poteva fare molto per noi
Io a questo personaggio consegnato dei soldi per andare a Roma a risolvere il problema nella San Mauro Ganci
è praticamente ho fatto
Lei ricorda se Lipari poco importa no manterrà va beh non
Non si preoccupi le ricorda se Lipari
Le disse di rivolgersi agente di Bagheria per risolvere i suoi problemi perché quelli di Bagheria venivano indicati come vicini a Giammanco al procuratore Giammanco
Che senza dubbio
E loro potevano fare cose incredibili che contro dire cose che magari si si si sparavano con
Su però adesso ci chiedeva perché sapeva benissimo
Che i rapporti parentali come lei sa la nostra Sicilia sono belle tenuti è considerata
Per cui praticamente debbo dire che i rapporti parentali che aveva
I due
Erano ben
Perso pressati questo minuto fa ho detto che
Le persone
Potevo dire quello che volevo la norma avevano o il loro peso
è per dirlo
Sì ha finito
Anzi allora possa andare avanti
Dei democratici allora lei ha detto anche che ha parlato di questi quattrocento milioni
Lei mi sta offrendo un piacevolissimo controversa
Allora se andiamo avanti
Non so se la ringrazio non solo che risponde ad una riunione rilevando la ringrazio
Ha parlato di questi quattrocento milioni lei sa
Lima chi li avrebbe dovuti consegnare a chi erano destinati
Al procuratore Giammanco almeno così lui mi disse io glielo dissi consegnare gli ho consegnato a lui non ha scalpore scarpe
Sì
E allora lei conosce Gaetano Sansone mai sentito parlare di Gaetano Sansone
Uno dei dei grossi costruttore di Palermo ed era
Il
Fare favoleggia torrenti Salvatore Riina che aveva dato una villa che era stata destinata all'ingegnere aspetto ingegnere
Ingegnere il figlio Montalbano ecco rigenera Montalbano aveva acquistato fittiziamente una
Protetta dal
Una villetta e dove aveva ospitato voi il
Signorina
Sì e lei sa se sa che il procuratore Giammanco nel mille novecentottantadue ha comprato un appartamento da Sansone Gaetano
No questo effettivamente è una novità che non sono al Governo e io lo non lo sapevo
Grazie guardavano bene dal fare una cosa
Gliela faccio ma credo che che la risposta semplicità sa che due anni prima di questo acquisto cioè nel mille novecentottanta il Sansone era indiziato di associazione mafiosa per gli stretti rapporti coi aveva con Gambino Inzerillo spatole altri personaggi di spicco
Ebbene sì anch'io ho saputo di questa cosa perché ci sono stato infilato
E me la sono fatta pietre pietre comma inserisce
Avvocato oppure praticamente in quest'occasione debbo dire che io avevo ha rapporti con Savino sparato con con
E il signor Sansone
Che mi fu Inuit domande veramente una cosa incredibile mi succedeva un giorno visto per caso signor Bonura e Buscemi
Che Funo avvicinati ed allora
Al
Santone
Saccomanno detto questo
Quando vedo che Sansone si rivolse nel metodo posso e gentilmente e cortesemente anche con una certa inversione interferenza sa che al mese Vassallo vive richiesti esso non me li usa
Vinti ecco soffermata hold
Io veramente rimasi a esterrefatto che sia meno male che sono paesane anche loro devono il passo di Riganò ed erudito
Ho capito
Lei hai avuto conoscenza di un'intercettazione a carico dell'onorevole la Camera nella quale si parlava di Nicolosi e Mannino
Parliamo di
Bene si parlava di cose ma almeno si diceva che io
Stavo veramente rovinando la cosa perché mettendo un immenso io
Avrei fatto poco dette l'avrei visto tutto queste persone dallo apportare a buona al fine
La conduzione di questi lavori
E infatti in questa telefonata se avendo e c'è anche
Un deferimento il problemi fra le
Fammi reali familiari del povero mi mila grave primi la cava aveva sposato una bellissima attrice italiana Leonora Rossi reali
Che però dico stallo
E questi queste provati dice io arrivare a fine mese questa cosa amico costo almeno beato lui ci costava diceva mi costa almeno cioè un milione al mese
Cioè io devo campare
E serve l'avete veramente economica ed emblematica della Sicilia relatore
Ho capito
Un'altra domanda le risulta che il dottor Falcone avesse compreso perfettamente il contenuto di questo accordo politico imprenditoriale mafioso in merito agli appalti
Diciamo che molte cose ha iniziato sapeva perché c'era quel fatto Commissione ho riferito prima cioè Cera Filippo Salamone che raccontava la cosa passo da Trento
Perché a maggio raccontare
Naturalmente raccontava a modo suo ci diceva a c'è questo dirò che non è a minacciare nemmeno a fare verde cosa non verranno in credo avvocato io non ho mai minacciato nessuno
Ho fatto sempre le cose per cortesia con sorrisi
E sono stato forse un po'Mellito
Però
Debbo dire che non trovo mai minacciato nessuno e questo
Interveniva creduto bontà sua dal fratello replicando e veniva
E in un certo senso riferito al dottore
Falcone
Produttore Falcone che avevamo
Un altro metodo per sapere poco
Che cosa ne pensa certe confuso si era mesto di fresco che dal mio amico consigliere provinciale
Che
Ogni tanto diveniva attivamente uscire come cugino sta attento me vicino il setting sto
Riciclo stai attento perché sei nel merito emerso
Aperti pazienza ce ne sono medicina vuol dire che ci rimangono
E
Praticamente di questo ho avuto anche
Una certa
Sicurezza perché frequentavo aveva una casa avrei
A Marino a Londra e geneticamente eccetera
Dottor Falcone che frequentavamo alienavano
E anche il dottor Borsellino debbo dire che
Tutti e due mi guardavano può ma al
Sì
è le chiedo se in Cosa Nostra si era consapevoli del fatto che il dottor Falcone aveva capito il funzionamento di questo sistema degli appalti
Ma sicuramente sì
Però guardi non solo di questo
Il
Il dottore Falcone veniva considerato una specie di DD
Di mamma Santissima anziani addirittura
In una certa occasione io erbetta assenti assentire una specie di sa Greggio
Sacrilegio fu quando mi dissero
Questo
Personaggio si sente mafiosi
Si comporta
Da
Lui
Facendo questa situazione chart chattato comma mafiosa brivido da parte mia sarà già tanto come un mafioso io sapevo che significava
E mafiose non lo so problema che
Dire certo momento muoiono Morano spesso male
Cornuti occupare moltissimo
Lei ricorda un convegno organizzato al Castellucchio peggio nel corso del quale il dottor Falcone parlo della vicenda degli delle vicende degli appalti
Parlare però per euro onestamente
Non so mondo non è lo ricordo bene
Ricorda se
Il dottor Falcone si espresse con le parole la mafia entrata in Borsa
Borsa e lo disse per riferendosi al gruppo cardine Piero Benvenuti sapeva essere vicino con la mafia fallimentare
Sì
E lei che le risulti le indagini promosso dal dottor Falcone
Fin dall'ottantanove relativamente al sistema degli appalti hanno inciso sul proposito di eliminarlo
Va
Assolutamente no
Lui sapeva
Anzi ormai lui si sentiva in un certo senso con usbergo
Con una armatura che era ormai ora alla situazione sua romana che ove il tema al di fuori ormai quel contesto Sicilia
Prego a un certo punto invece sono convento che chiede più incidenza su questo fatto è stato
Ci siano due del dottore borse
Chiedo scusa signor sino non non si è sentito nulla non si sa chi voglia di Ostellino saputo più incidenza perché era lui che è sempre batteva sul fatto delle appalti o delle situazioni
Effettivamente
Io ho ho letto un
Un tuo entro un una sua cosa dove diceva bisogna tenere conto degli appalti fu una dichiarazione che feci a Caltanissetta
Perché praticamente saranno in condizioni di
Risolvere qualche problema
Avvocato e signor Presidente simili
Sono
Senza voce è arrivato senza voce
Sono arrivato
Va bene vediamo se c'è un qualche argomento da concludere in pochi minuti se l'avvocato milione a ancora perché ci sono anche un'altra dice vi domando su questo un'altra quindicina su questo argomento TARSU questa Lonardo chiederlo in ogni caso allora ci fermiamo perché vedo che sino ascoltata obbligasse ricco
Ma avvenendo atto che l'allora diamo atto di che sino a questo punto
Rappresenti
Che si sospenda l'esame
A cagione delle sue ragioni delle sue condizioni di salute
E quindi
Ci aggiorniamo per la prosecuzione
A domani
Quattordici novembre si si domenica
Debbo chiedere una cosa premio stamattina mi sono alzato alle cinque
Ho fatto seicento chilometri preleva dal sito riservato dove sono ad arrivare per questo sito riservato spero che stasera ma anche i profili
Potrebbe essere iscritto
Si siedano ritorno lui perché
Segnalo la pensione non entriamo nei dettagli questo è il suo servizio che dovrebbe organizzare in maniera diversa forse barocco vedete
Le
Al
Comunque mi dica mi dica cosa voleva dire
Io domani come faccio sarebbe di nuovo e fare cinquecento seicento chilometri per arrivare qua e poi ritornare in obolo
Io praticamente Michela so arrivato anche perché
Ho avuto dei tour de force sia l'altra settimana anche questo duramente favoriti dalla sua gentilezza la sua grande cortesia
Tra la che sua grande pazienza
Io lascerei
Noi ovviamente non abbiamo contatti col servizio centrale di protezione che si occupa di questi questi e non solo ovviamente l'organizzazione
è quindi non saprei oltre mentre l'altra l'alternativa sarebbe se facciamo se noi compriamo nel pomeriggio l'acqua interpellano come parti
Vediamo se possiamo fare quindi anticipare l'esame domani ad oggi però sempre che li ha se lei se la senta sino
La possiamo fare oggi ore
Non so se non so lo
Presidente perché di pomeriggio se come l'avvocato medio che fa ottimamente il suo mestiere
Mi dice che deve fare dieci domande agli altri di sa qualcosa profano sicuramente ancora all'esame sarà abbastanza lungo
E va bene allora prendiamo atto e ci aggiorniamo alla prossima alla prossima settimana
Così la conclusione integrale tra l'altro delle controesame tenuto dalla difesa a mo'di
Con il collaboratore di giustizia e Angelo Siino un ex ministro come è stato chiamato giornalisticamente dei lavori pubblici di Cosa nostra in realtà un grosso un grossissimo Sensale
Tra le grandi impresse e la mafia in in Sicilia
E avete sentito anche i problemi logistici sino pari a un stato di salute abbastanza cadono un po'ottenere più di due ore di udienza e
Qualche
Appunto avete appreso anche da questo documento ci sono anche
Degli aspetti logistici non indifferenti per quanto riguarda la sua presenza dei cosiddetti siti remoti cioè quelli utilizzati appunto per la
Per l'esame con la videoconferenza in questo caso può è un collaboratore di giustizia quindi
Un sito riservato come come si usa dire
Ma come annunciato proseguiamo andando verso la conclusione del punta dello speciale giustizia con un altro frame di documentazione audio ieri abbiamo iniziato infatti male siamo dunque sempre sullo stesso filone di come si usa dire
Abbiamo iniziato l'ascolto di un'altra testimonianza importante
Qui la giurisdizione diverse non è Palermo me Caltanissetta e la sua corte d'assise che sta occupando del processo Borsellino quater
Riscritto dopo le dichiarazioni di Spatuzza che ha evidenziato sette persone estranee altre processi che in realtà erano tre tronconi erano passati
Già in giudicato in Cassazione ma soprattutto anche
L'aver messo in luce la
Diciamo falsa collaborazione la Sperlonga carattere di falso collaboratore di giustizia
Di Scarantino che appunto è imputato in questo processo insieme ad altri personaggi ritenuti falsi collaboratori come
Andriotto e pulci e poi ci saranno però appunto per quanto riguarda il tema dibattimentale della strage Borsellino e dei suoi momenti due boss Tutino che Madorni
Bene per quanto riguarda la parte diciamo dei cosiddetti depistaggi un po'messi da parte però non diciamo nell'economia dibattimentale dai conti se il calendario delle udienze però se ne sono occupati permessi abbiamo dato conto ampiamente lo speciale giustizia
Adesso sono appunto sui temi che abitano anche nel processo trattativa e nei giorni scorsi particolar modo l'udienza e continueremo ascoltare questa sera è quella di martedì scorso
I giudici della Corte d'Assise di Caltanissetta guidata dalla Presidente Antonio Balsamo l'ufficio della Pubblica Accusa ogni sera rappresentata dal procuratore dal procuratore aggiunto Domenico Nico gozzo
E i pubblici ministeri Gabriele Paci Stefano Luciani che in particolar modo ascolteremo questa sera hanno sentito appunto l'ex Presidente della Camera ma soprattutto in qualità di ex presidente la Commissione
Antimafia Luciano Violante di cui abbiamo ascoltato ieri la prima ora e mezza qualche circa
Di queste sale testimoniale questa sera continueremo ancora fino a alla
Conclusione da dal nome nostra Pubblica ancora una parte
Ripartendo là dove c'eravamo fermati proprio ieri in un punto molto suggestivo alla memoria del cronista
La cattura anzi e le fasi
Poco poco precedenti alla cattura di Totò Riina portata a compimento Carlos guidato dal
L'ora colonnello Mori oggi generale ed al capitano Ultimo
Era il quindici gennaio del mille novecento novanta tre
E in quella data però contemporaneamente mentre all'alba si assicura
Allo stato l'arresto del capolista dei latitanti Totò Riina la mattina c'era la cerimonia di insediamento di
Un nuovo Procuratore Capo di Palermo che si chiamerà appunto Giancarlo case
Ed è da qui che riparte l'esame testimoniale del pubblico ministero Stefano luce
Buona SCO la una precisazione mi scusi lei ricorda se vi fu un
E iniziale
Spunto investigativo offerto da Baldassarre di maggio con riferimento alla cattura di Riva
Ha facoltà guardi io tenevo ad evitare di essere coinvolto in questioni giudizio non per quello che ricorda veicoli per quanto venne comunicato all'epoca
Ma guardi dei non so
Il girati fino era
Molto attivo
Anche lui come dire con qualche margine di dipendenza ecco nel nelle indagini e quindi conoscendolo da questo punto di vista misi subito un argine al fatto di inserirlo Marini
Quindi non le comunico allora chi fosse la persona che era stata ho tratto in arresto comunque trovata in possesso può darci almeno legato da sé che mi avesse detto il nome ma a me non diceva nulla quel non può darsi quindi non va bene prego
Comunque devo evitare di a distingue nettamente le questioni
Della Commissione d'inchiesta da quell'autorità giudiziaria etico comunque avevamo che venne comunicato ecco di fosse questa persona
Io credo
Che mi disse persona molto vicina Rina sì però chiedo quest'Aula
Esponente mafioso molto vicino alla fine si era messa era siciliano sì sì certo va bene prego
Presidente giusto per puntualizzare anche a beneficio del testimone intanto consultate il sito della Camera dei deputati l'onorevole Pietro Folena venne proclamato il quindici aprile mille novecentonovantadue e quindici
E non fu più detto nel quella successiva credo questa vergogna ma ma comunque rilevante da questo punto sul problema dell'area interessata le le chiederei questo se a ricordo della presenza dell'onorevole Folena nella Commissione antimafia da lei presieduta
Quali direi di no perché do lo ricordo non so se faceva parte o meno Nicola faceva parte o meno
Comunque abbiamo il potere come particolarmente attivo va bene senta a proposito del generale Delfino
Lei lo indirizzò al già nominato Procuratore sincerità Repubblica di Palermo dottor Caselli
Lei poi ebbe occasione di interlocuzione con il dottor Caselli sette se generale Delfino gli si era hanno rivolto può darsi che io
Può darsi che chiudersi telefonato riceve guardati cercherà Delfino però questione delicata sensazionale può darsi però mi fermai lì non
E certo che Delfino le
Preconizza o la possibilità che da quella
Da quel soggetto si potesse addivenire alla cattura di Riina se si
Ecco una precisazione vorrei chiederle lei al ricordo di avere partecipato
Il dodici dicembre del mille novecentonovantadue a una conferenza tenuta l'assemblea regionale siciliana nella quale intervenne ufficialmente l'allora Ministro dell'Interno Mancino
Preannunciando come
Rete risultato raggiungibile la cattura di Salvatore Riina
Non ricordo non so se il risultato non ricordo risultato diciamo da un articolo del solito Felice Cavallaro e lo stesso chiara risente anch'io
Sì è ci sono anche delle sue dichiarazioni ha commentato da sentenze
Non non essendo all'avanguardia c'era un sacco di iniziativa così partecipata e dico proprio chi eravate sicuramente presenti stando alla cronaca anche l'allora Presidente della Camera dei deputati cioè il Presidente Napolitano
E il ministro Mancino ai vertici delle forze di polizia
Nome Moretti
Al di là dell'episodio lega ricordo se Nelli l'ambiente politico
In qualche modo si
Voci però della possibilità di catturare cabina prima del quindici gennaio mille novecentonovantatré
Non c'è la data della sua cattura è un argomento del quale non si
Sentiti alcuna voce
Tende ad non non mi pare che si parlasse di quest'anno
Le dico questo anche alla luce della dichiarazione di altro testimone cioè l'allora Ministro Martelli che riferì di avere ricevuto dalla
Dallo stesso generale Delfino nelle state del novantadue la promessa di un regalo ho letto si sempre trentino
Ma è quasi
Questo non è un dibattito politico generale Delfino parlava col Ministro comunque con una scelta politica cioè non era un tema come dire che circolasse
Nel mondo politico cioè tutti ostica lavora adesso ma
Per carità
Al tempo c'era da parte vostra cioè delle degli esponenti politici che si occupavano della lotta alla mafia la consapevolezza
Circa il fatto che
Vito Ciancimino fosse uomo legato a Bernardo Provenzano piuttosto che a Salvatore Riina
Credo che fossero delle voci
Di appartenenza questi Potì di grandi c'è a monte Ciancimino
Quindi credo che
Circolasse come questo tipo di appartenenza quindi più negoziatrice rispetto alla all'asse che pratica sicure Rina
Sempre a proposito di documenti che le vennero inviati nella sua qualità di Presidente come santi mafie lei poco fa ha citato un documento del Servizio Centrale Operativo della Polizia di Stato che e del settembre mille novecentonovantatré
Vorrei sapere invece se le venne trasmesso un documento della DIA Direzione investigativa antimafia del dieci agosto mille novecento novantatré
Elaborato dal dottor Giovanni De Gennaro
E in particolare se questo documento lei lo ricevette dall'allora Ministro dell'Interno ricetta e la qualità di Presidente alla una Commissione di mafia
Dalla o no dall'allora Ministro dell'Interno Nicola Mancino che data ha detto
Il documento e del dieci agosto novantatré
Ricorda qualcosa del genere
Mentre largamente non
Nove se lei ricorda
Come nacque diciamo l'idea del ministro interno se fu sollecitato da lei
A trasmettere la documentazione di cui di questo tipo oppure se fu iniziativa del ministro Mancino se parlaste di queste quote di questo documento
Di questo dunque ce ne deriva che sempre Fiumicino è un altro documento nel quale viene esplicitarla
La trattativa in relazione al possibile cedimento dello Stato sul quarantuno bis
In relazione alle stragi
Io credo che possa domandato spontaneamente da Mancino non non mi pare di aver chiesto poi però ripeto cioè richieste sono formali basta consultarli naturalmente nell'archivio la Commissione c'è il documento
Sì sì ma dovrà scontarli mi ha chiesto se avevo richiesto io ma nato spontaneamente e su
Questo non so rispondere
A proposito delle interlocuzioni avute con il dottor Falcone
Sulla bravura e sui temi collegati all'attentato all'Addaura il dottor Falcone ebbe mai a riferirle qualcosa sul dottor Bruno Contrada
No devo dirle
C'era un giudizio molto negativo su Contrada a Palermo
Tanto che non è il morbo anche da parte personalmente del dottor Falcone
Rischierei di
Di tenere un nacque sono esattamente non le so dire rischia di
Come dire di sovrapporre il mio giudizio è quello di di Falcone quindi
Non non lo so
Diciamo intanto che io chiesi insistetti con Parisi perché fosse allontanato da da Palermo
Dottor Contrada
E spiegandogli le Regioni per le quali è opportuno che non se se li
Accade poi che questi no chiedo scusa prego onorevole quando
Dunque guardi ero
Componente del Comitato parlamentare per i servizi di sicurezza in quell'epoca lì quindi si può verificare chiedo chiedo quindi la legislatura precedente sì ma
In quella precedente
E una visita che come Comitato facemmo al e servizi di sicurezza interni
Allora direttive Parisi
Vidi che c'era contrada
Ricordo che qui chi dissi al dottor Parisi non mi scusi dottore l'avete tolto e l'avete messo e servizi segreti di sicurezza
Non mi pare Luisa quali questioni cedente investigatore un ottimo investigatore
Questo è un giudizio molto molto positivo su Contrada ecco cosa che
Io non condividevo è che questa diciamo
Questo colloquio fra di voi risale al periodo in cui il dottor Parisi era al vertice del SISDE ed essi perché non quindi da capo della polizia o no quindi in precedenza precedenza
Senta lei ha detto che
Era un fatto come dire da dare per scontato che Cosa Nostra cercasse se la relazione con il potere politico
In quei documenti però sia della VIA sia dello scopo si paventa il cedimento delle delle delle istituzioni nello Stato
Questo
Pericolo prospettato da organismi investigativi e quindi di particolare competenza non fu oggetto di valutazione in campo politico cioè nel l'estate del novantatré
In nessun modo fu oggetto di discussione
Il pericolo otto la possibilità che apparati dello Stato cedessero a richieste di Cosa nostra
Ma che ci fosse questo timore quello che emergeva che c'era una richiesta esistente da parte di Cosa nostra di uno scambio lei questo lo lo ricorda come dato certo
Siccome interpretazione anche rifatti ecco TAC questo certo
Nessuno di noi che io ricordi adesso abbia la sensazione di un cedimento da parte dello Stato su questa vicenda
Si conclude qui lo speciale giustizia di questa sera vi abbiamo proposto due documenti processuali il primo il contesto il controesame dell'avvocato Basilio Milio al collaboratore di giustizia Angelo Siino nell'ambito del processo
Sulla cosiddetta trattativa Stato ma è in corso di svolgimento a Palermo all'Aula Bunker davanti
La sua corte d'assise la controesame che ha avuto luogo ieri mentre fino adesso invece abbiamo recuperato ancora una parte dell'escussione testimoniale iniziata ieri nella sua trasmissione note cioè Giustizia
Dell'ex Presidente della Camera ed ex Presidente della Commissione parlamentare antimafia Luciano Violante sentito in trasferta dei giudici di Caltanissetta del processo via D'Amelio quater all'aula bunker di Rebibbia davanti alla Corte d'Assise presieduta
Dal dottor Antonio Balsamo al servizio introduttivo invece dalla nostra rubrica ci siamo occupati ampiamente
Dello stato dell'arte e anche
Delle
Strane campagne elettorali extra CSM che abitano su alcuni quotidiani per quanto riguarda la prossima nomina che verrà del nuovo Procuratore Capo di Palermo di cui oggi
Da più parti si chiede una sollecitazione allacci SMD fresca nomina
Per quanto riguarda la nostra rubrica del tutto un cordiale saluto Sergio Scandurra buona conclusione come sempre di serata con i programmi di Radio Radicale ed è stata l'ascolto