Osservatorio Giustizia

La lotta alla corruzione è una questione culturale una grande sfida per il Paese noi siamo persone che vanno a testa alta su questi temi lo ha detto venerdì scorso Matteo Renzi dopo il Consiglio dei Ministri che ha approvato le nuove norme Antiquorum Simone una integrazione alla disegni di legge di riforma penale che faceva parte della pacchetto Orlando che viene irrobustito da queste norme lo stesso premier rari assunto in po'i punti le novità delle disposizioni uscite dalla Consiglio dei Ministri la pena minima per la corruzione propria passa da quattro a sei anni la massima da otto a dieci anni
Se patteggia non puoi evitare la pena detentiva altri due passaggi chiave le nuove norme mirano alla restituzione del maltolto ed è più semplice la confisca inoltre si allunga la più iscrizione che tra le altre cose si sospende per i condannati in primo grado per due anni e per un anno in appello benvenuti all'ascolto di osserva Torino giustizia dall'Elena D'Urso la consueta rubrica con il Presidente dei penalisti italiani l'avvocato Beniamino Minnucci queste dunque le misure
Anticorruzione decise dalla Governo Renzi che voi i penalisti avvocato Minicucci avete definito populismo penale quelle misure come quelle sulla prescrizione
Sono il frutto di una risposta all'emergenza o l'emotività
Ed è un pessimo modo di legiferare
Quando si intendono emanare norme in diritto penale sostanziale o processuale bisognerebbe avere chiaro
Una idea organica di riforma della giustizia comprendere perché le cose si fanno e non bisognerebbe agire mai
Sulla base di un
Emotività oppure di una
Inc
Esigenza avvertita perché mediaticamente viene lanciata o dalla magistratura opere che
In qualche modo l'opinione pubblica lo richiede questo è l'errore più grave che possa fare la politica
Ed è un errore che la politica sta commettendo quindi abbiamo parlato
Di populismo in questo senso ribadendo che
Per quanto riguardava la sentenza eternità questa non aveva nulla a che vedere con
Il problema della prescrizione ma semmai
Con il fatto che il reato di disastro ambientale non è mai stato approvato oppure che potevano essere contestati altre reati all'origine
E abbiamo ancora ribadito che rendere i tempi del processo più lunghi con una prescrizione dilatata renderà appunto il procedimento più lungo e non si otterrà invece quello che dovrebbe essere
Il risultato per i cittadini più corretto e più giusto cioè una ragionevole durata del processo con la ragionevole durata del processo non ci sarebbero
Più prescrizioni che peraltro nel tempo sono diminuite in ragione della metà una delle ragioni per cui il processo civile più lungo di quello penale proprio perché non esiste l'istituto della prescrizione
Ed è per questo che durano più lungo allora poi quando
Bene esce un scandaloso chiamiamolo così per essere sempre per usare i termini mediatici
Dini macchia capitale o di corruzione allora la politica
Pensando di recuperare autorevolezza nell'opinione pubblica immagina di dover emanare delle norme che accontentino una sete di giustizia allora si pensa che
Il reato di corruzione che prevede già una pena base di quattro anni e che arriva fino a otto anni non sia sufficiente
Si immagina che sia necessario innalzare limite minimo edittale portarlo a sei anni perché così si dice anche se
Archivi né indagato imputato poi chiederà un rito alternativo dovrà comunque andare un pochettino in carcere
Beh questa è un'idea credo io totalmente sbagliata intanto si contrappone in modo di retico freni con gli altri provvedimenti
E che il Governo vuole adottare dunque sta adottando anche in questo caso meritevoli mente cioè quello della riforma della custodia cautelare che vede la custodia cautelare o comunque il carcere come extrema ratio
Non più tardi di quindici giorni fa è stata approvata alla Camera di forma nella cos'era velare è stato detto no stop ma nella nebbia fascino oppure come quella della tenuità del fatto per cui
Si tende a cercare di fare i processi che servono però comprendendo che bisogna anche agire
In modo deflattivo cercando di rendere appetibili le misure alternative così non è di certo se tu orrendi impossibile o rende difficile
Un patteggiamento un rito alternativo per fa io per condotte che potrebbero essere anche
Meno gravi di quello che si ritiene immagino che se c'è una forbice sanzionatoria
Tra quattro otto anni diventano anche dei fatti più lievi di altri che non meriterebbero il carcere qua si innesta un altro discorso che ogni tanto il carcere e l'abbiamo scritto in un nostro documento diventa poco una medicina
Per cui un po'di medicina non fa male un po'di carcere non fa male si risolve il problema dicendo beh guardate
Che la corruzione si combatte con il deterrente di pene draconiane invece così non è
L'ha detto anche il volano ma anche il Ministero no non hanno mai laddove c'è la pena di morte gli omicidi aumentar consiste non diminuiscono ed il le pene draconiane tra l'altro l'ha detto l'hanno detto anche le Sezioni Unite della Cassazione
Servono a poco il problema della corruzione è un problema diverso si tratta
Di un problema di cultura di educazione di sensibilità forse di azzeramento
O comunque di una migliore reclutamento della classe politica insomma si tratta di di incidere sulla base
Aumentare la pena non credo che cambierà molto se mai ci sarà un costo della corruzione maggiore
E così far credere che non ci siano le norme
Per o avere dei sequestri preventivi quando si siano dei fattibili corruzione è un fatto totalmente sbagliato e demagogico perché esiste già
La possibilità di confische per fatti di corruzione anche una confisca per equivalente sono misure che già esistono
Nel nostro Codice di procedura penale ecco perché
L'idea dei
Dovere intervenire immediatamente dopo una esigenza che viene mediaticamente portata all'attenzione della politica
è qualche cosa dire dargli atto che io credo tutto sommato indebolisca anche la politica
Perché non c'è una consapevolezza i con Progetto
Che sia coerente di un progetto che sia da sotto un certo aspetto di educazione politica e culturale dall'altra di un'idea chiara di che cosa si vuole fare in materia di giustizia in questo Paese da una parte diciamo
Che bisogna evitare il carcere dall'altra parte invece poi
Vogliamo inventarci delle
Norme che di nuovo pongono il carcere al centro dell'attenzione da una parte lamentiamo
Che non sono più chiari e definiti i concetti che metri del diritto avevano insegnato tutti cioè fra dolo e colpa e poi si vuole inventare l'omicidio stradale quando ci sono
Dei fatti si
Indicano una strada ancora una volta emergenziale o di emotività ecco questo è un modo di legiferare che noi definiamo ma non solo noi
Populismo giudiziali nel populismo penale
Senta innegabile appunto che questo giro di vite questa stretta sul norme anti corruzione deriva dall'operazione mafia capitale noi gli arresti appunto che ci sono stati questa inchiesta svolta dalla dalla procura di Roma appunto che ha portato ad arresti eclatanti qualcuno l'ha definita una inchiesta
Mediatica l'inchiesta mediatica
Peraltro destinata a fallire lo lo lo scriveva qualche giorno fa il segretario dell'Unione delle Camere meridionali no prelievi sull'economia reale del garante leghista lei è d'accordo
Assolutamente d'accordo l'editoriale molto belle contenuti sono tutti condivisibili e disegno alla perfezione quello che è un problema che va al di là
Di questa contingente o di questa indagine è quello che avvertiamo generalmente in Italia
Cioè ancora una sproporzione uno sbilanciamento nella fase delle indagini con una sovraesposizione mediatica
Che serve a dare una idea di forza della indagine
Nel contempo e in questo caso una debolezza terrificante della politica che anticipavo corre il rischio di anticipare dei giudizi e delle valutazioni
Con annunci di indagine che verranno fatte necessario si equo c'è da porsi sempre dico in generale
Se non sia utile nella fase dell'indagine per tutti quanti
Punto i magistrati non anticipare quello che si potrà fare dopo questo proprio per assicurare
La maggior con la miglior proficuità dell'indagine che si intende sorgere
E per gli avvocati anche spesso gli avvocati ma qua mi riferisco ad altri ad altri fatti tacere perché c'è un dovere deontologico durante le indagini e quindi è meglio evitare di dire quello che
Potranno dire o hanno detto le persone che si assistono perché sono condotte che non sono evidentemente compatibili né con le regole del Codice né tante volte con le regole deontologiche quanto riguarda mafie capitale Petrelli giustamente pone in evidenza questi aspetti
Si pone in evidenza anche
Il
Rilievo mediatico che è stato il basso all'arresto di alcuni evidentemente
Gli anni passano senza insegnare niente a nessuno si sperava che certe immagini
Fossero consegnate o meglio archiviate dalla storia invece
Così si dà una
Risalto mediatico alle accuse il processo si svolge
In questi giorni sulla stampa
Piuttosto che nelle trasmissioni televisive questo c'è una
Processo virtuale
Che viene svolto in tempi rapidissimi senza possibilità di difendersi con semplificazioni
Che poi spesso vengono smentite dall'accertamento della magistratura
Io credo che questo non faccia bene a nessuno ed è per questo
Che Petrelli giustamente conclude il suo bell'editoriale solo per il documento
Dicendo che
In questi termini
Poi il processo si deforma in un caso demagogico strumento di pulizie di finta moralizzazione
Mediaticamente straordinarie
Ma inevitabilmente destinato al fallimento
E direi che in Italia abbiamo avuto già degli esempi anche dei passaggi senta allora rimaniamo per un momento sulla sovraesposizione mediatica
Perché questa settimana c'è stato un fatto si è registrato un fatto curioso una pagina per chiedere vere riforme per una giustizia nell'interesse dei cittadini
è quella pubblicata giovedì su alcuni quotidiani dall'Associazione nazionale magistrati che ha riguardato alcuni dati sottolineando che i numeri contano più delle parole il sindacato delle toghe rilevava che ammonta
A sessanta miliardi di euro l'anno il costo della corruzione per l'assenza di una vera riforma e che sono centoventimila i processi vanno il fumo in un anno per l'assenza di una vera riforma della la prescrizione ma questa è una una breve sintesi della della pagina appunto
Come si può commentare questo questo
Episodica bene noia che su questo abbiamo fatto un documento che credo che sia condivisibile
Intanto credo che sia giusto ricordare rammentare come nasce questa
Decisione anche l'idea di dedicare uno spazio di un aggiornasse alla ricordare o infatti dare questi dati da parte della magistratura associata
Nasce nel momento in cui il Governo Renzi lo ricorderà
Ipotizzavamo diceva che si doveva andare avanti con il Progetto deriva diminuzione delle ferie per i magistrati si doveva andare avanti con il disegno di legge della responsabilità civile si discusse
Essi si dovesse fare
Discusse l'Associazione nazionale magistrati si dovesse fare un'astensione o meno
Poi probabilmente immagino capì che quello sarebbero state
Delle ragioni abbastanza deboli molto sindacali
E che poco avevano vedere con l'autonomia l'indipendenza della magistratura quantomeno per come prospettate
E allora si è deciso di far conoscere ai cittadini dei dati dei numeri quali per ottenere evidentemente un consenso allora noi
Abbiamo detto che questa è una sorta di pubblicità progresso o meglio complicità regresso perché un potere dello Stato che in qualche modo vuole pubblicizzare la propria attività
Vuole lodare si spesso
Evidentemente ha una ragione per farlo non credo che ce ne sia o che ce ne debba essere evidentemente una necessità
Comunque sia
La produttività dei magistrati non ha nulla a che vedere con la responsabilità civile degli stessi
O con l'idea che
Ci possono e
E dei percorsi diversi che il Governo intende
Attivare per una serie di norme che non provengono in questo caso dall'ufficio legislativo che è stato del Ministero piuttosto che dall'Associazione nazionale magistrati oppure che l'Ufficio legislativo del ministero
Ha avuto la volontà politica insieme al Ministro della Giustizia di emanare allora lo si è d'accordo e quindi si deve manifestare come
Cercando di dire all'opinione pubblica noi siamo bravi però l'abbiamo sottolineato un potere dello Stato che va da se stesso e che cerca il consenso
Soprattutto alla magistratura credo che lasci delle perplessità
Perché la magistratura costituzionalmente non ha bisogno del consenso non deve averne bisogno altrimenti anche questo diventa populismo
Demagogico che non piace né I penalisti né credo e i cittadini né alla democrazia non è un buon servizio
Non vorremmo che la prossima volta ci fosse anche una pubblicità comparativa cioè a dire noi siamo bravi e guardate quanto invece l'altro potere dello Stato la politica e scalcinato
Perché questo ancora crea quella
Difficoltà tra poteri che sono secondo noi in una fase di debolezza perché anche la magistratura nel momento in cui
Vede comprare delle pagine dei giornali zero potere di
Lo dare certezza nessuno vuole togliere dei meriti alla magistratura ma evidentemente
è in una fase
Di debolezza pari a quella della politica la prossima volta non vorremmo assistere a una pubblicità comparativa che dovrebbe essere vietata noi siamo bravi
Gli altri sono il Belgio o viceversa perché così però si va da nessuna parte
Peraltro per inciso insomma voi parlate di pubblicità e ingannevole qualcuno trova la la presa molto sul serio questa cosa come per esempio il Codacons o che ha presentato un esposto al Consiglio Superiore della Magistratura
Proprio contro la pagina pubblicitaria della MM apparsa giuridici sui principali quotidiani e lo ha reso noto lo stesso Codacons sono un comunicato in cui chiede al CSM un intervento urgente per sanzionare
La pubblicità dell'Anm l'intollerabile comportamento dell'associazione
Nei confronti degli utenti della giustizia insomma seguono sviluppino
Sviluppi perché evidentemente anche qualcun altro ha voluto sottolineare poi denuncia o meno
Questo a me poco importa relazionante Montanaro pensierino però il tema è stato ed è stato importante che anche altre abbiano colto che forse questo era un passaggio che poteva essere evitato Rizzetto
Chi la magistratura non deve cercare il consenso a delle prerogative costituzionali
Che vede evidentemente con l'aiuto di tutti proteggere dice e interesse della democrazia che la magistratura sia autonoma indipendente che faccia il proprio
Dovere ma non non rientra tra questi quello di dovere reclamare consenso comprando pagine sui giornali dicendo noi siamo bravi e semmai il problema li fanno gli altri nostro Paese
Senta avvocato Milio uccisi settimanale si è tenuta l'audizione dell'Unione Camere penali alla Commissione giustizia della Camera dove lo ricordiamo è all'esame del disegno di legge
Sulla riforma della responsabilità civile dei magistrati approvato dal Senato perché questa audizione era un po'per fare forse il punto sul sul provvedimento per evidenziare la vostra posizione immagino
Ma credo che sia stato fatto un giro di audizioni mi auguro che questo non rallenti
Iter di approvazione di una normativa che la Europa ci ha chiesto dando delle indicazioni altrimenti arriveranno delle sanzioni
E che secondo noi in quello che è un complessivo Bilancio che si deve sempre fare quando si tratta di questioni anche di politica giudiziaria che è una soluzione equilibrata che introduce
Una responsabilità indiretta
Che prevede dei casi di responsabilità quando ci sia dolo quindi volontà di sbagliare o colpa grave quindi negligenza inescusabile quindi sono dei casi evidentemente molto rilevanti
Credo che in modo responsabile abbiamo detto che non dovesse essere sanzionata la condotta di chi si discosta dalle decisioni delle Sezioni unite perché altrimenti questo sarebbe stata
Minare la possibilità di progredire anche dell'evoluzione giurisprudenziale sarebbe stato
Totalmente sbagliato perché i giudici avrebbero potuto in crisi
E quindi farci anche scudo delle sentenze delle Sezioni Unite che peraltro nel tempo spesso si modificano e cambiano anche a secondo delle valutazioni dei valori
E delle questioni in gioco e quindi io credo che questa sia una norma che sostanzialmente
Va bene sia una norma equilibrata abbiamo respinto e le osservazioni dell'Associazione nazionale magistrati
Che francamente lo dico con tutto il rispetto mi sembrano insostenibili perché dire che sarà facile in questo modo temere
Una declaratoria di responsabilità e non si può rappresentare la realtà così come non è rappresentare la realtà il dire che l'Europa non aveva detto
Che il filtro rappresentava un momento di difficoltà per accedere da parte del cittadino e dunque io credo che questa sia
Una disegno equilibrato che PPE provare
Perché è giusto che corretto che trovi alla fine la approvazione e settico anzi in più che l'Unione delle Camere penali insiste perché al di là di questi aspetti
Venga anche curato il tema del disciplinare nel senso che chi sbaglia gravemente o volontariamente deve anche
Non progredire in carriera e come qualche volta abbiamo visto è avvenuto nel passato e quindi ci vuole anche un corretto uso del disciplinare
Senta c'è un altro caso il caso dei magistrati in politica perché che cosa è successo una decina di giorni fa il il Consiglio superiore
Della magistratura ha dato il via libera alla PN Nania contraffatto per entrare nella Giunta di Crocetta
Dopo questa decisione del CSM sono arrivate le critiche della Procuratore Capo reggente di Palermo le uguale Leonardo a voi e ci che di fatto si è appellato alla al CSM che appunto ha convalidato l'aspettativa per questo magistrato
Al legislatore ha chiesto un intervento normativo per evitare passaggi diretti dalla magistratura alla politica è recentissimo poi di incarico alla magistrato Alfonso sa bene nella come assessore alla trasparenza e alla legalità del comune di Roma insomma ci sembra di capire che poi i punto centrale sia sempre lo stesso cioè la mancata introduzione di una disciplina chiara ed efficace
Ben
Laiche il secondo aspetto emblematico
Questa nomina di Assessore alla legalità e la trasparenza
Dei che sono qualche anno sulle spalle di troppo viene in mente il periodo di Mani pulite dove c'è stato un momento in cui il potere politico i sindaci avevano persino paura di fare le cose che spettavano loro ordinariamente quali avere volevano chiedere dei pareri preventivi alle procure per capire
Se potessero incorrere in qualche reato di abuso d'ufficio o meno
Adesso evidentemente si crea l'Assessore alla legalità che mi pare di capire dovrebbe
Dovrebbe controllare che venga rispettata la legalità in un comune non lo so mi sembra
Un'evoluzione anomala anche perché viene da chiedersi se poi non si accorge delle illegalità che cosa succede senza commessi in quel Comune è una condotta omissiva oppure
Quali possono essere le altre idee che vengano in mente laddove ci siano
Delle condotte illegittime diffuso e se non se ne accorge che cos'era omesso di controllare oppure magari si intendeva favorire qualcuno cioè io credo che
è questo il problema dei magistrati fuori ruolo che la politica qualche volta
Vuole coinvolgere anche con funzioni di copertura mentre la politica dovrebbe affidare i compiti trasparenza di autorevolezza se stessa e non è che così acquisisce con il controllo degli altri la
Trasparenza o la legalità deve decisionista legalità delle decisioni deve essere assunta
Dal potere politico che ogni volta che pone in essere un atto del genere indebolisce ulteriormente perché dimostra che sente il controllo di un magistrato non si è capaci di esercitare nella legalità
E quindi tanto più sbagliato e l'altro caso quello del quale
Magari abbiamo già parlato in questa rinviata senno e ne abbiamo già parlato da tempo i danni insistiamo con intuire
Che questo è un problema vero esistente e ha avuto anche degli altri passaggi ci sono stati altri magistrati se noi
Dietro che attraverso
La loro chiamiamola così servirà in magistratura poi ci sono
Avvicinati alla politica e questo non fa bene né alla magistratura né alla politica quindici dovrebbe essere un periodo importante di decantazione prima che un magistrato passi ad incarichi politici che dovrebbero essere
Peraltro affidati in località distanti dal posto
Dove si è esercitata la funzione giudiziaria che al termine di questo se non si dovrebbero più occupare di fare giustizia nel senso che non dovrebbero più esercitare
La funzione giurisdizionale dovrebbero essere mandati eventualmente dell'Amministrazione occuparsi di altre cose ma non dovrebbero più tornare
In magistratura quel che è un problema che noi sottolineiamo da tempo e quindi
Fa piacere che sia stato sottolineato anche dalla magistratura ed è un tema sul quale anche la magistratura dovrebbe impegnarsi ancora di più
Perché questo credo che alla fine questa tra virgolette lo dico perché non venga malintesa contaminazione tra magistratura e politica
Non faccia bene all'una e non faccia bene all'altra e soprattutto faccia male i cittadini
Certo per correttezza dobbiamo dire che il non è ancora arrivato il il via libera della CSM alla nomina del dottor Sabella punto come assessore
Alla trasparenza la legalità ma insomma potrebbe arrivare ai avendo lavorato estrema
Perché arrivi o non arrivi tema il tema è come a luglio parlavo io
Parlando di chi ha pensato di affidarlo insomma sarebbe stato sbagliato cioè il politico deve essere consapevole della legalità che ha
I politici dovrebbero
Appunto ad assumere le le le decisioni che competono loro illegalità senza affidare una supplenza del controllo ad altri
Chiamando appunto ma questa è una storia vecchia ci sono i Ministeri
Che nei quali vengono chiamati i magistrati appunto i fuori ruolo perché la politica cerca una copertura
Quali avesse
Timore di esercitare il proprio ruolo senza dovere essere rassicurati
Dalla presenza di un magistrato che invece sarebbe più utile che continuasse a fare il magistrato così magari ci farebbero ancora più processi
Di quelli che già l'anno di scopertura dei progressi farlo lo grandi senza la rimaniamo abbiamo due minuti ma rimaniamo sul CSM perché il Consiglio Superiore della Magistratura in allarme in emergenza
Devono fare cinquecento nomine in onda in un anno insomma non il vice Presidente ha detto che così non non non ce la possono fare è una situazione lo ricordiamo che deriva dal taglio dell'età pensionabile dei magistrati obbligati a lasciare la toga a settant'anni e non più a settantacinque senza
Possibilità di deroghe sostanzialmente
Sembra di capire insomma il CSM chieda più tempo per queste nomine che ne pensa Tarozzi che questo è quello norma quello dell'età pensionabile aspettami pari
Introdotta per il largo ai giovani poi da vedere quanto magari le esperienze di qualche magistrato
Bravo non sarebbe ancora servita ma queste sono delle idee che competono evidentemente la politica sulle quali
Si possono fare dei commenti viverci evidentemente questo è un altro problema grosso perché lo si vede perché devono appunto essere
Fatte queste cinquecento e più nobile
è la polemica peraltro è già emersa si è parlato tante volte si è detto tante volte l'ho detto anche Mignini che il quindi vicepresidente del CSM che bisognerebbe cominciare a lasciare da parte
La volontà delle correnti che spesso determina o incide su queste nomine per
Affidarsi a criteri di meritevolezza B speriamo che avvenga non ci pare che quello che leggiamo quello di
Non ci pare di avvertire nulla di nuovo insomma rispetto al passato però speriamo di Bari vi sbagliate ci
Che la speranza è quella che
Vengano sempre seguiti criteri di meritevolezza almeno sembra per ora che ci sia nessun cambiamento rispetto al passato
E allora abbiamo esaurito il tempo a nostra disposizione quindi termina qui anche per questa settimana osservatorio giustizia non ci resta che ringraziare il presidente dell'Unione Camere penali italiane l'avvocato Beniamino milioni si
Ringrazio Dio vuole l'appuntamento è a domenica prossima rivedere