Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia e buon pomeriggio all'avvocato penalista Valerio Spigarelli buon pomeriggio avvocato grazie per essere ancora una volta ai nostri microfoni e dunque parliamo della conferenza stampa di giovedì scorso una conferenza stampa organizzata dal comitato di cui lei è componente del comitato
Pannella Sciascia Tortora pezzi alla separazione delle carriere parliamo della denuncia ha presentata dalla professor Giorgio Spangher in qualità di presidente di questo comitato contro uno uno sport promosso dall'Associazione nazionale magistrati o meglio dal comitato per il no che rappresenta all'Nm per appunto la campagna referendaria Spangher lo ricordiamo ha chiarito
Questa decisione di denunciare lo spot dell'Anm perché a un certo punto ha detto bisogna pure dare un segnale di una campagna elettorale che rischia una deriva di forte contrapposizione nella quale bisogna evitare che ci siano false notizie
E siccome ci sono gli strumenti giuridici per i quali la magistratura stessa può accertare se c'è stata o meno una violazione noi abbiamo ritenuto di investire la magistratura di questa questione così appunto
Il professor Spangher
Lei ha preso parte alla alla conferenza stampa di giovedì scorso nella sede del partito radicale dunque ci dica anche le le sue e le sue impressioni su quanto avvenuto
Ma lei fa perché io però va proprio a cavallo fanno in conferenza stampa che io moltiplicato immediatamente e pubblicamente che di quella notizia di quella iniziativa non ero al corrente e per quanto mi riguarda personalmente io sono piuttosto contrario a dalle denunce quando si tratta di una battaglia politica e ancora di più sono mancate denunce per reati
Detti non mente secondo me
Sono un ferrovecchio della legislazione Rocco con me la diffusione di notizie false e tendenziose perché penso tra l'altro che gli argomenti sono tanti e sono forti per arrivare al
Punto fondamentale e cioè che questa è una campagna elettorale e in cui i toni propagandistici stanno inquinando il dibattito elettorale
Ma allo stesso tempo quando sono intervenuto ho detto a quei giornalisti che erano presenti in quel momento che in quella stessa sala nuovi avevamo fatto quel comitato
Aveva fatto una conferenza stampa di apertura
Diciamo così della campagna comunque di fondazione di quel comitato e quel giorno nei giornalisti ce n'erano veramente pochi mentre invece dopo questa iniziativa di Spangher
Erano molti di più Comandini vedete
Siete voi che volete cose di questo genere perché le ragioni spiegate le ragioni meditate
Le le cose importanti serie molto spesso nella comunicazione poi scompaiono e le posizioni o alcune delle posizioni che sono a favore dei temi e referendari le prendere in considerazione le ha ascoltate solo quando ci saranno provocazioni di questo tipo quindi se una
La ragione a quella provocazione e proprio fatto di bucare una sorta di strisciante censura che pure c'è
Rispetto alla le ragioni del sì e quella iniziativa è un'iniziativa che torna dire in in maniera provocatoria si evidentemente voleva accendere un faro
E accendere
Il faro su che cosa B sul sulla qualità di alcune delle informazioni pubbliche che sono delle vere e proprie black music e che ci sono degli slogan urlati vai fautori del no
E e diciamo in questo si riferisce sia al comitato referendario del no che anche a molte forze politiche e in cui immolato Fantozzi urlano slogan
Ma che poi tu lirici dietro o gli chiedi dietro a questo luoghi Anna mi dice che c'è c'è quale sarebbe il motivo per cui lo slogan con questa riforma il potere politico
Metterà la mordacchia ai giudici ce lo spieghi scenici quale punto della riforma
Dovrebbe inverare questa catastrofica previsione noto osano dire perché non è vero che non è semplicemente vero perché semplicemente una bugia
E allora
Di fronte a questo anche diciamo iniziative di questo genere
Hanno
Una loro ragione
Però rimane la circostanza che poi Fini si finisce per trasformare diciamo in vittime quelli che sono i persecutori della verità
Tra l'altro mi in maniera paradossale no perché immediatamente dopo questa denuncia di Spagna
Auspicato vedere a pressione negli anni in cui si è detto ecco
Queste sono le ragioni che dimostrano che alcuni fautori del sì vogliono censurare le ragioni del no viene da ridere no
Che ci fosse un riflesso anche minimo o censorio e certamente non affresco non non ha più delitti a chi vuoi censurare l'ultima parola su questa iniziativa perché bene o male hanno fatto un esposto
Sede penale e quindi sarà un magistrato o due magistrati a decidere del destino di quella denuncia che come ho detto in quel contesto sarà archiviata in un'ammenda se naturalmente morde in Lombardia è ed arredi diciamo che ci sia una volontà censoria al di là della tradizione al di là delle intenzioni
Di chi la porta nel fare mi sembra
Una vita comica è tra l'altro che non sarebbero stati così stupida affidarla proprio quelli che volevo ma sulla nazione Mazzetto se nella Rossi ecco le le reazioni annoiato bisogna mangiare siccome ho detto in quel contesto miscuglio è perlomeno percorso
Ma ero rivolto a chi informava
E debbo dire che tra l'altro evidentemente le gli accreditava un rispetto delle parole che sentivano diverso dal dovuto visto e considerato che poi pur avendo detto che aveva preso in quel momento e che
Diciamo valeva quello che le ho appena vedo rispetto alla denuncia ai reati di opinione dei dei quali io sono i più terreo censore nel senso che secondo me andrebbero espunti al codice penale
E apro il giornale la mattina dopo e vedo che mi hanno addirittura e inserito tra coloro che l'avrebbero firmato alla denuncia questo abbiamo trazione del fatto che è uno dei problemi anche la qualità delle informazioni così schierata
Sulla
Sulla su queste questioni liuteria che poi gli ho chiesto di rettificare immediatamente questa cosa cosa che in parte ha ben sarò il punto qual è
E il punto so è la qualità del dibattito legato a questa maniera propagandistiche in quel contesto
Io ho subito ricordato una cosa che da questi microfoni con lei fu immediato da da me fu immediatamente denunciata si ricorderà che in conversazione ma molto molto
Risalendo risalenti io avevo detto parlando con un ex presidente dell'Associazione nazionale magistrati dei problemi seri serissimi
Di architettura costituzionale di cui dovremmo parlare in occasione di questo referendum quell'ente presidente dell'Anm mi rispose no
Non mi interessa proprio dure in poi noi faremo Propagandhi nella ricordiamo molto bene perfetto prometta mantenuta per via di Propaganda Fide ma una propaganda che chi nutre addirittura difetti Music
Perché diciamo quella
Manifesto che dice le bugie
Che ne dice agli elettori italiani tra l'altro
Come dire avendone evidentemente una scarsa considerazione perché chi racconta le bugie e li racconta in maniera così spacciare evidentemente pensa che gli elettori siano più cretini
Di quello che dovrebbe essere becchi racconta quelle bugie e diciamo nella campagna referendaria anche quella che anima spesso Fay chiusa se la ricorda la fece Linus delle delle opinioni ribaltate come un calzino
Di Giovanni Falcone sulla separazione delle carriere becco visivo hanno addirittura fatto diventare un favore diciamo Aime non c'è più del no
Ecco quella era un'altra tecnico USA
E di quei tutto Cicconi dissi ma parlare perché dei voi sanno perfettamente bene che se poi è un manifesto in cui BCE agli italiani
Pure da un giudice
Alla politica sì allora ecco ricordiamolo perché testuale in questo cartellone in questi cartelloni che sono stati diffusi affissi nelle principali stazioni ferroviarie italiane
Ovviamente a cura del comitato del del rinnovo
Si legge vorresti giudici che dipendono dalla politica punto interrogativo con la legge Nordio i politici vogliono controllare le decisioni dei magistrati al referendum votano questo è appunto il la feci Music diciamo così al parcheggio RC poi peraltro che poteva anche mettere vorresti PM ma forse PM
Sembrava troppo tecnico allora in senso lato giudici ma insomma è veramente una una sgrammaticato Urano Parione non pensare
Che anche loro abbiano concluso giudice pienamente nel momento dell'ONU che non è evitabili sette evitato in quello pensarci lo lei come li descrive una nuova ragione per votare sì referendum e perché proprio su questa confusione
Tra la funzione di giudice anche là è una semplificazione grossolana che certo da parte dell'Anm non non dovrebbe no celata c'è
Evidentemente la volontà dare un messaggio ed è un messaggio non vero sì sì sì che evoca dei pericoli altrettanto non veri perché proprio chi legge dalla prima
Dal dalla prima lettera all'ultima
La riforma Nordio sa che mai
E paradossalmente anche loro in altri quando utilizzata argomenti lo riconoscono semmai il quella riforma estende una garanzia assoluta di autonomia e indipendenza oltre che al giudice anche al Pubblico ministero cosa che nell'attuale Costituzione e scritta in maniera diversa
Perché la Costituzione attualmente dice che l'ufficio del pubblico ministero è regolato dalla legge ordinaria sostanzialmente quindi ancorché si parli
Della magistratura Mita chiaramente in testa
Come indipendente certamente questa legge che istituisce un Consiglio superiore anche per i pubblici ministeri ma distaccando lì
Dai giudici se mai la porta l'autonomia e l'indipendenza anche dell'ufficio del pubblico ministero non il contratto allora
La confusione
Ma non la confusione perché qui stiamo parlando di un meccanismo elettorale che affida poi al corpo elettorale una funzione legislativa
Sia lui salviamo una una consultazione referendaria che senza vincoli di quorum affida la maggioranza iraniani la scelta definitiva della modifica della Costituzione quindi qualche cosa rispetto al quale tutti noi dovremmo essere come dire
Intrisi di serietà
E questa maniera di fare avere la maniera di fare seria e questo è gli il punto e in discussione certo è una maniera di fare che probabilmente è consigliata da qualche comunicatore ma non siamo vendendo i formaggi Fini e stiamo modificando la Costituzione quindi dovremmo essere tutti ricompresi in questa delicatissima funzione Marotta venendo
E in quella quel dibattito serio
Che abbiamo e invocato lo obiettivamente ben lungi dal presentare enormi per più nel dibattito si fa a colpi di slogan è appunto di sei news
Avvocato Spigarelli a questo proposito quindi ecco l'iniziativa provocatoria del comitato Pannella Sciascia Tortora presieduto dal professor Spangher
In questo senso in questo solco Sinisi inserisce perfettamente anche perché dicevamo Leffe quindi usano del del
Comitato del fronte del no diciamo così del fronte del no alla riforma a Nordio
Lefay news non sono soltanto quelle sui giudici pm sottoposti direttamente o indirettamente per via della riforma all'esecutivo ma per esempio c'è
La questione della giustizia disciplinare che appunto secondo i sostenitori del no alla riforma sarebbe c'è la la giustizia più severa di d'Europa
Alle toghe italiane sono le più sanzionate in Europa e questa sembrerebbe essere in realtà un'altra fetta news perché c'era un articolo di qualche giorno fa sul a foglio in cui si spiegava bene ed era giorno si spiegavano le ragioni per cui i calcoli e in base alle ai quali poi vengono fatte queste affermazioni sono calcoli sbagliati per la semplice ragione che alcuni paesi europei non hanno fornito i dati sulla loro giustizia disciplinare quindi è chiaro che poi le audizioni sono falsate insomma detta così in in soldoni e e quindi anche anche su questo questo messaggio vista diffondendo per far poi apparire i magistrati come come vittime della della riforma costituzionale sulla giustizia della volontà eventuale dei cittadini che vogliono
Confermare questa riforma in realtà è basata anche questa su una fetta news
Allora le dico la mia opinione
Non è una novità
Noi di abbiamo visto per tanti anni parlare della prescrizione
Attribuendo la prescrizione alle lungaggini che strumentalmente
I gli avvocati
Provocavano nel corso dei processi
Peccato evocavano artatamente nata anche con vecchie diciamo dilatorie ma tant'è vero che si continuava a dei bibitari detta diciamo pena
Della
Del del dei della ragionevolezza dei tempi del processo alle garanzie difensive
Peccato che i numeri sui motivi per cui rinviamo nei processi i venivano accuratamente celati poi per sbaglio secondo me nel corso dei lavori di una commissione ministeriale cui pure io partecipavo uscirono fuori questi numeri
E si scoprì magicamente che i processi venivano rinviati nel le nella una grande maggioranza dei casi per problemi di carattere burocratico
Per problemi dovuti al gli errori nelle notifiche e non ultimo anche per problemi legati allo spostamento dei magistrati che venivano promossi e quindi spostati da qualche altra parte per questo motivo i processi si rinviava solo in percentuale
Infinitesima per le richieste degli avvocati
Notizie che lei ricorderà noi penalisti attraverso delle indagini fra diffidiamo anche già dato ripetutamente nel corso del del tempo a partire dall'anno due mila però non finivano mai sui giornali sì
Dopodiché finalmente abbiamo i nomi e questi numeri confermavano per esempio che dal momento dell'entrata in vigore della famosa legge Cirielli che si diceva avesse provocato questo cataclisma i numeri delle perché generano dimezzati
Quindi era una delizia che evidentemente in sede ministeriale quando dico sede ministeriale ditta del ministero è abitata essenzialmente da da magistrati magistrati fuori una notevole potevano essere note eppure nessuno dei tirava fuori
Questi numeri nessuno li tiravo fuori
E qui con le qualifiche fanno il il il il diciamo ed evitano spesso come Trilussa illustrava letta differire il consumo dei polli
Nella città di Roma senza allora anche questo anche questo fa parte della disinformazione anche questo per esempio di fare
Diciamo un indirizzo chiamiamolo così strumentale o reticente
Delle dei numeri di fine anno delle notizie che si hanno fatto parte di queste sei chiuso ma una pay chiusa e anche l'altro slogan che lei sente ripetere stavolta anche in sede politica uno dei maggiori artefici
E Conte dei Cinquestelle il quale va continuando ambire in questa maniera i politici saranno impuniti che in questa maniera tra virgolette i poveri i più deboli sì
Saranno pregiudicati e e per far ciò poi c'è uno
Voglio dire mai nessun debbo dire
Ma sono gli dica scusi mi indica per cortesia la norma
Che dimostra questa questa sua fosca previsione non in grado di farlo perché e semplicemente non vero
Non c'è nulla
Che possa essere va inteso da questo punto di vista con una volontà di diciamo colpire i più deboli ottennero che indenni i politici da chi fa che non c'è stato nulla
Quanto alla disciplina questa riforma
Vivono in genere
E quanto non riesce quasi mai nessuno aggiunge un grado di giudizio
Alla alla contestazione disciplinare perché vedrà che poi alla fine scopriranno magicamente saranno i primi
Fautori di quest'idea che poi avverso le decisioni dell'Alta Corte di disciplina ci vorrà fare ricorso per Cassazione e quindi gradi di giudizio che attualmente sono due la magistratura ne ha tre
Ok allora
Su tutto questo però su tante cose ci potremo confrontare io in quella conferenza stampa dicevo
Io sono pronto al confronto ma ottusi noi eravamo
Pronti al confronto ma anche perché gli anni noi ci siamo confrontati in convegni
A proposito di queste tematiche e per anni in quei convegni per esempio abbiamo sentito anche autorevoli magistrati di beh obiettivamente la disciplina va riformata Elkann che dire forse l'idea di un'Alta Corte di disciplina non sarebbe sbagliato
Poi è diventato tutto all'ammasso della propaganda adesso il frutto di un occhiuto disegno con il quale ci vuole fare chissà che per anni
Così come lei sente questa Puskás previsione adesso hanno riformato la Costituzione la separazione delle carriere riforma del CSM a percorrere disciplina noi faranno scomparire l'obbligatorietà dell'azione penale
Anche su questo un minimo di decente intellettuali e vorrebbe che perlomeno analizzando i progetti di riforma che nel corso degli anni si sono susseguiti si sono discussi magari anche in Parlamento da quella tematica che pure è una tematica che rischia di rimanere perché l'obbligatorietà dell'azione penale sta scritta nella Costituzione
Formale ma in quella materiale oramai scomparsa
Perché il numero ma questo lo diciamo da Nino tornarono a Serranova Rodano e nella guerra in un'ora solo quei di luci garante finora lo ammettono pure loro tant'è vero che abbiamo per anni di discussione sardi come
Si è mai verificarlo questo principio di obbligatorietà dell'azione penale come che mai come dire fare in maniera che un controllo sull'assoluta discrezionalità che c'è ci fosse con un'assunzione di responsabilità politica da parte del Parlamento non certo del del Governo eppure se lo dimenticano ma quello che non dovrebbero dimenticarsi per esempio che nel due mila undici la riforma Alfano prevedeva un intervento sul centododici che adesso non c'è
Senza e allora anche su questo riflettete no perché se continuate ad invocare come dire un pericolo che evitato pericolo secondo voi per lo meno che è stato però superato dall'attuale proposta di legge nel riconoscere almeno questo anche perché ce l'avete un termine di paragone verità per verità seria verità per seria verità per dire beh obiettivamente su questo tema su cui bisognerebbe discutere le proposte sono state accantonate tant'è vero che centododici non ti do
Quindi da un lato diciamo che il il dibattito si sposta da quello che dovrebbe essere un dibattito serio sulle questioni anche tecniche ma concrete e precise che la la riforma pone in essere si sposta invece su previsioni fosche suffetto ogni uso su e quant'altro
Poiché in questo contesto avvocato Spigarelli abbiamo letto un articolo molto interessante sul dubbio del sedici gennaio un articolo firmato da Valentina Stella che che segue con particolare attenzione queste vicende il titolo era la Nm già tratta la resa il referendum è perso ora annacquiamo il sorteggio dei togati il fronte del no
Pensa al dopo voto e prova a ritoccare la riforma per via ministeriale ma Nordio dice no il Nordio quindi nel mirino di Magistratura indipendente che è la corrente più moderata del della magistratura associata magistratura indipendente che contava sulla legge attuativa della riforma per stemperare la norma ammazza correnti quindi da un lato insomma diciamo combatterà il fronte del no com'combatterà fino all'ultimo affinché vinca appunto il no ma a un certo punto
Si leggeva in questo articolo occorre essere pratici perché Nordio lo sta mantenendo la sua promessa di scrivere insieme le norme attuative della riforma costituzionale sulla separazione delle carriere qui si fa un salto in avanti no
Ma allora diciamo pure o si fa un salto in avanti su tante altre cose verticalmente nella nella nella comunicazione politica una cosa che si deve registrare
E per esempio Giorgio Spangher in quella conferenza stampa la registrata che rispetto a certi toni
Molto sbilanciati sulla comunicazione politica diciamo così partitica
Ma non non perché come come dire a dei fili ad un partito rispetto all'altra non proprio nella maniera di comunicare con quelle forzature
Che che quel manifesto dimostra e obiettivamente una parte della magistratura anche magari una parte della magistratura che contro la riforma credo in imbarazzo
Questo è Pacifico e nel trovarsi in imbarazzo magari ma pure un calcolo che ma è un calcolo che si può fare rispetto alla possibile destino di questo sbilanciamento dai toni così parziali dai toni così propagandistici cioè dei toni proprio più troppi
Di una compagine politica che non di un'associazione di giudizi di un'associazione dei magistrati
E e allora quel che ritenta ma magari diciamo no non mi hanno detto che decise e di tentare di riannodare qualche filo per vedere voi di di discutere di di dialogare con il governo ma le ragioni dei Pardes Hanna della propaganda mi sembra che prevalga o completamente quindi mentre registriamo e lei lo sa meglio di me perché le rigettiamo sui giornali
Ogni giorno voci dall'interno della magistratura che su questa riforma non sono per nulla
Così contrari senza e debbo dire che suppongo che ce ne saranno anche molti altri evitano di esporsi ma Benton nella stessa maniera così come registriamo sempre di più per fortuna io non sono particolarmente contento voci sia sinistra allora rammentano la propria storia
E dicono attenzione si erano che ha detto Tano trasformando nella coda del dialogo ho qualche cosa che noi abbiamo proposto perché noi abbiamo condiviso perché noi abbiamo riformato l'articolo centoundici della Costituzione
Inserendo la locuzione del giudice
E oltre che imparziale anche terzo beh tutte queste voci
Diciamo
Fare limpide o o magari è appena appena sussurrate o addirittura che rimangono all'interno perché non hanno il coraggio del tutto di uscire fuori e sono la voce di una crisi
Che i protagonisti di questo dibattito certamente protagonisti questo di protagonista di questo batte anche la magistratura italiana e soffrono perché certamente non possono
Come dire confondersi con questi toni Propagandhi niente ma questo l'ha detto anche il lo stesso ministro Nordio qualche giorno fa
Perché appunto ha detto che molti magistrati sono d'accordo in alta con la riforma ma non hanno il coraggio di esprimersi perché nello stato attuale chi comanda all'interno del CSM sono le correnti
Quindi vero che poi insomma ci sono molti molti magistrati che stanno aderendo in molti che non aderiranno per queste ragioni
Un'ultima cosa siamo in chiusura di questa conversazione ma
Ecco lo ha detto il il segretario del partito radicale invece Maurizio Turco un passaggio della sua consueta conversazione
Settimanale turco ha detto siamo stiamo assistendo alla costituzione formale del partito dei magistrati qualcosa che in una democrazia intollerabile ed effettivamente no e questa è proprio la alla alla dimostrazione plastica potremmo dire di di quanto sta avvenendo
Sì ma non solo c'è un rischio grosso obiettivamente che sulle macerie di questa propaganda
Poi ci sia difficoltà a costruire qualcosa nel futuro
Perché questo è un punto indici
Se non è certo se
Vede io provocatoriamente proprio rifacendomi alla storia delle delle delle posizioni alla storia delle proposte su questa faccenda
Ormai molti molti mesi fa servizi nel corso di un'Assemblea Milano guardate io Toledo tutto
Ma non mi CDA del fascista perché forma consenziente favore della separazione di carriere perché questo io non lo tollero se non altro per il fatto che i militari e la delega ridere semmai il fascismo ha voluta e adesso lo stanno dicendo in tanti
Dall'alto della sua autorevolezza anche Augusto Barbera mi pare che l'ha detto usino mense l'allora ribadito in maniera chiara
Ma l'hanno detto voi in tanti e tanti perché quella questione cioè quella idea dell'unitarietà del della giurisdizione come elemento qualificante della giurisdizione secondo il lo stato fascista era noto a tutti quelli che sognavano la materia Sassi vediamo allora questa questione
è una questione che poi comporta che cosa che chi tenta di mettere in un angolo con toni che sono doni inaccettabili per me inaccettabile essere rinvenuto un fascista un abbreviato perché sono tutt'altro è la mia storia lo dimostrano ma con me la storia dell'avvocatura associata italiana presente
Perché nessuno spiega
Perché mai no gli avvocati gli avvocati penalisti in particolare sarebbero così idioti
Da polvere un giudice e meno autonomo e indipendente noi moriamo di libertà della Costituzione stiamo noi siamo quelli che prospettano quando una decisione di un giudice viene come dire e generalmente avviene quando un giudice assolve ma non non sempre
E così viene dileggiato ha solo per aver fatto il suo lavoro e a vederli Valassina dicano Natale ma rispettano la giurisdizione ordinaria nel caso as no
Mario Monicelli di rally Milano della corte d'appello di Milano
Ma tanti le regole quando io ero presidente dell'Unione delle camere penali io facevo comunicati e difesa della libertà dei giudici quando venne metta Ceva
E quando riguardava va da ultimo guardi l'unica associazione che ha preso parola Nico abbi fiducia di Francesco Mauro Iacoviello che è stato nel con nelle in una trasmissione della RAI POR
Come dire additato come se avesse come dire intatto il suo mestiere perché qualche
è un potere forte l'aveva piegato ai voleri è una cosa che è una bestemmia per un personalità come quella
Di questo giudice che oramai è in pensione ma ha la cui come dire la cui professionalità ma soprattutto il cui rigore morale era conosciuta da tutti bene ironici che hanno preso la parola
è stata l'associazione Pattada anche da avvocati senza diciamo così come a suo tempo quando c'erano quando venivano Lodati alcuni magistrati per le decisioni che premevano i primi che avvenivano bocca erano gli avvocati
Non allora no non cc di Pinga oltre che dei cripto autoritari che fa ridere anche come dei cretini totali assoluti perché vorremmo una cosa che farebbe morire
La la professione che facciamo perché è ovvio che un giudice che non è libero e indipendente e un giudice e poi prescinde anche dal valore dalle dall'importanza delle parole che la ricerca
Ma certo
Ci torneremo senz'altro in questi nelle prossime puntate su questi temi avvocato Spigarelli grazie intanto davvero per questo suo contributo
Sì conclude così quindi la puntata di oggi di osservatorio giustizia grazie all'avvocato penalista Valerio Spigarelli lo ricordiamo componente del comitato Pannella Sciascia a Tortora per il sì alla separazione delle carriere grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso e ci risentiamo domenica prossima
Va bene fra