Intervista a Donatella Ferranti sull'istituzione di una procura per l'antiterrorismo e sul provvedimento in materia responsabilità civile dei magistrati

Radio radicale con la Presidente della Commissione giustizia della Camera l'onorevole e Donatella Ferranti del Partito Democratico per
Parlare del
Innanzitutto della della Procura antiterrorismo noi sappiamo che venerdì scorso il Ministro dell'interno è venuto qui alla Camera per
Riferire dell'allarme terrorismo si è parlato ampiamente di questo argomento sappiamo che la Camera dei deputati impegnata anche su questo
Tema volevo sapere se dal pool suo punto di vista ci sono stati
Dei ritardi su questo e che tipo di efficacia avrà la nascita di una di una procurati Titti questo di questo genere rispetto all'esperienza che già noi conosciamo in Europa
Ma sicuramente l'esigenza di un coordinamento più strutturato in materia di di indagini di te di terrorismo antiterrorismo il
Sua tutto transnazionale
è un'esigenza che è già stata evidenziata qualche anno fa mi pare
Anche nel due mila sei e da una risoluzione delle cucine subito della magistratura quindi vi è vi era già stata una diciamo una specie di necessità
Di coordinamento che era nato sotto sotto spontaneo dopo i fatti insomma del
L'undici settembre del due mila uno delle Torri gemelle
E quindi né vi era stata questa esigenza era un'auto a un'esigenza che poi e si è tradotta in proposte di legge ma solo in questa legislatura abbiamo siamo riusciti a calendarizzare quindi anche a portare e quasi in Aula perché dobbiamo soltanto votare gli emendamenti una proposta che a prima firma Dambruoso
Magistrato che si è occupato di di terrorismo e che e primo firmatario di questa legge nonché relatore e che tenderebbe a creare e delle sezioni delle una sezioni distrettuali
Nelle così con competenze di antiterrorismo delle procure così come avviene per la mafia
E poi diciamo creare come ho individuare come organismo di coordinamento la Procura nazionale antimafia che dovrebbe chiamarsi anche procura nazionale antimafia e antiterrorismo quindi utilizzare
Anche nell'ambito di una diciamo così di una risparmio di Spezia comunque non ci sono
Anche possibilità di creare un'altra procura ad hoc ma anche perché credo che sistematicamente non ce ne sia nemmeno bisogno ovviamente a nel all'interno dalla procura nazionale antiterrorismo nazionale antimafia e antiterrorismo bisognerà
Poi creare sezioni specifiche che si occupino del del terrorismo ecco questa
Questa elegge può vere una se ci sarà la volontà politica può avere anche
Un diciamo un iter molto veloce perché
Noi siamo nella fase dell'approvazione degli emendamenti
E poi potrebbe essere anche diciamo approvate in sede legislativa se ci fossero esigenze oppure addirittura in Aula con un un iter veloce anche al Senato quindi ovviamente
Credo che
Questi purtroppo i fatti
Di delle francesi del degli attacchi terroristici e francesi crea creino locazioni e purtroppo dolorosa e tragica PR accelerare
E su questa necessità di coordinamento che deve essere sicuramente un coordinamento investigativo ma anche delle magistrature proprio per avere anche
Interlocutori unitari
A delle magistrature non solo quindi della delle forze di polizia in sede internazionale
Venerdì scorso quando allo stesso al fine è venuto qui alla Camera è iniziata la discussione generale sulla responsabilità civile dei magistrati
Il ministro Orlando intervenuti in un'aula pressoché deserta chiedendo di opere al Parlamento di operare con massima con la massima responsabilità
Ma anche dando un'indicazione sul sulla cosiddetta come si chiama i miei negligenza inescusabile allora le volevo chiedere
Considerando il precedente del provvedimento sulla carcerazione preventiva in cui si è evitato di diciamo di che affiggere delle di di infliggere delle
Sanzioni disciplinari dei magistrati per degli errori che avrebbero potrebbero commettere lei pensa che la strada sia quella diciamo del di questo tipo di sanzioni lievissime nei confronti dei magistrati nell'ambito di questo provvedimento
Ma diciamo cerchiamo di chiarire nelle provvedimento delle sulla custodia cautelare in carcere non abbiamo ritenuto opportuno inserire ulteriori illeciti disciplinari perché già oggi la legge sugli illeciti disciplinari
Già prevede che quando un magistrato
Emette un'ordinanza di custodia cautelare ad esempio o una richiesta di cui nutro ordinanza di custodia coltellaccio un provvedimento che riguarda la libertà
E che stia privo di motivazioni o con una motivazione completamente abnorme ma comunque in quel caso si parlava di priva di motivazione
Ho è un
è un dispersive rientra nell'ambito degli illeciti disciplinari qui noi venerdì
Abbiamo iniziato la discussione invece generale che riguarda la riforma della legge Vassalli in materia di responsabilità civile di magistrati dello Stato e dei magistrati
E il ministro Orlando sostanzialmente a a perché non abbiamo ritenuto alla Camera di non modificare il testo varato al Senato
Che è stato abbagliato dall'aula parlamentare ma che tiene conto soprattutto del disegno governativo che è stato
Approvato il ventinove agosto scorso dal Consiglio dei ministri proprio per la riforma della responsabilità civile dei magistrati
E questo al testo certamente
Che cosa fa da un lato tiene conto della
Della procedura di infrazione europea che che ha individuato
Mille una è un punto una una addebito a carico dello Stato italiano perché
Lo Stato italiano non garantiva lo Stato quindi non il magistrato ma lo Stato non garantiva il risarcimento dei danni nei confronti dei cittadini che avessero avuto
Danni da una violazione manifesta del diritto comunitario
Ora questa legge non si che riforma la Vassalli non si limita a mettere in regola lo Stato italiano con riferimento al diritto comunitario ma anche ovviamente tiene conto e della necessità di rivedere il sistema della RAS agli
Che ha funzionato non beni anche per una certa farraginosità del procedimento quindi si è mantenuto i principi cardine sono questi sette si è mantenuto la responsabilità diretta dello Stato
E quindi indiretta del magistrato che sarà quindi colpito da un che ha sbagliato che attraverso un provvedimento conduca causato un danno
Dopo l'accertamento che ci sarà nei confronti dello Stato sarà chiamato ad un'azione di rivalsa questa azione di rivalsa sarà obbligatoria e non più facoltativa come adesso soprattutto
L'azione della l'azione nei confronti dello Stato da parte del cittadino non aveva più quel cosiddetto filtro di ammissibilità
Che si è detto a un poco creato un po'quella fa rigido sita del percorso di risarcimento
Poi si è molto discusso sul problema
Appunto di che cosa costituisse qual è il suo qual è la fonte di responsabilità dello Stato nei confronti del cittadino per
Errori giudiziari sicuramente idolo del magistrato ma a quel punto il magistrato risponde anche direttamente
E la colpa grave ora con nella nozione di colpa grave e vi è un errore Lalla violazione manifesta del diritto ma che non deve mai ricco di guardare le interpretazioni
E perché interpretazioni e la valutazione dell'impatto è rientra quella fisiologica non quando c'è il travisamento del fatto quindi l'abnormità
Del della valutazione o dell'applicazione della legge
Ecco ma la valutazione del del del fatto e l'interpretazione della legge quella fa parte della
Del dell'essenza della giurisdizione e come si correggono eventuali errori che attengono e che non quindi non sono evidentemente e palesemente violazione di legge che non sono palesemente travisamento del fatto o delle o della norma
Si correggono attraverso i procedimenti interni
Al processo cioè le impugnazioni mente ovviamente la responsabilità civile dello Stato e poi del magistrato decadere è a delle fonti
Di quel della di quelle che sono appunto la colpa grave
Magistrato poi in in prima persona risponde sempre in via indiretta quindi l'azione di rivalsa laddove quella colpa grave sia derivata dalla negligenza inescusabile
Che a poter riguardare appunto tutti i provvedimenti giurisdizionali e anche quelli che attengono alla libertà personale
Nostra di somari reddito anche il ministro ci sembra sicuramente un passo avanti giusto ed equilibrato per garantire da un lato
La la il diritto del cittadino
Alla risarcimento dei danni nei confronti dello Stato per i provvedimenti giurisdizionali sostanzialmente abnormi e e e il diritto però il
La garanzia di un'indipendenza autonomia della magistratura che poi sebbene esercitata è la garanzia delle dell'uguaglianza e quindi delle attività del diritto
Un'ultima domanda Presidente prima di ringraziarla come lei sa non sono state prorogate delle detti gli appalti per delle
Delle cooperative che si occupano delle mense negli istituti penitenziari in Piemonte
Come lei sa meglio di me insomma la rieducazione deve essere uno degli obiettivi del
E del carcere i radicali scrissi si stanno battendo su questo allora volevo sapere
Che tipo di valutazione può fare su questo diciamo sulla fine di questa di questa esperienza ma anche sul fatto di un altro aspetto di questa esperienza che è stata affidata non al tappo ma alla Cassa delle ammende che ha gestito questo tipo di esperienza cioè illecito che la Cassa delle ammende
Gestisca questa questo tipo di situazione e che noi
Mentre vediamo tutti questi provvedimenti che arrivano alla Camera insomma ci sia questo
Stop porti di considerato come ingiustificato da molti osservatori allora sicuramente dal punto di vista sostanziale e io ho potuto verificare laddove esistono laddove hanno operato e la l'assoluta
Picascia di questi Cuper delle cooperative di sistemi chi sono virtuosi che si sono realizzati in alcune in alcune serio per esempio
Appunto sono andata a Siracusa dove c'è stato proprio un convegno da parte di queste cooperative e a Bollate è sicuramente è un altro dei di punti dove hanno funzionato però credo che
In perlomeno da quello che mi risulta il problema sia derivato dal fatto che l'ulteriore finanziamento di queste come cattiva attraverso la Cassa delle ammende
Era un sì la casa veramente era un nel sistema
Diciamo che andava avanti attraverso delle proroghe quindi un sistema tra che non può essere definitivo era sperimentale endovena quindi tradursi
In una il norme e o finanziamenti strutturali e comunque
Adeguati a tutto il territorio
E
Quindi io credo che i vini almeno della proroga non vuol dire venir meno di queste esperienze
Noi letto proprio ieri mi pare che ci sarà un incontro pressing tappe quindi con il nuovo capo del DAP pelle procurare il dottor Santi Consolo
E qui quindi d'intesa anche con il ministro proprio colonne li rappresentanze di queste cooperative per capire
Come mettere a regime questi
Questi sistemi come poi perché non è possibile
Che
E un sistema sperimentale comunque che deve essere in qualche modo deve essere preso a base come prassi virtuosa però rimanda come purtroppo accade spesso in Italia sempre come una sistema precario
Dobbiamo trarre spunto dalle buone esperienze per mettere a regime il sistema del lavoro e quindi
E del recupero dei detenuti dei condannati attraverso il lavoro
Quindi io mi auguro un anche perché conosco anche la sensibilità non solo del ministro ma anche
Del del capo del DAP mi auguro che appunto queste non ci sia uno stop
Definitivo alle esperienze ma ci sia soltanto un momento interlocutori intorno locuzione necessaria per capire come
Assorbire
Queste esperienze per renderle diciamo strutturali anche perché non possiamo pensare
Come mi pare che abbia anche il ministro sottolineati non sua intervista e che anche questi soldi gli altri e gli altri diciamo realizzino produttività magari soltanto in uno o due o tre carceri qui noi dobbiamo pensare come avviene negli uffici giudiziari cioè bisogna superare
Il il diciamo il trustee virtuose di uno o due uffici giudiziario uno o due o tre o quattro carceri ormai del momento di creare
Prassi virtuose che diventa non regola non più eccezione su tutto il territorio nazionale
Ringrazio ringrazio la presidente la Commissione giustizia della Camera l'onorevole Donatella Ferranti