Fatto in Italia

Radio radicale e un saluto agli ascoltatori da Nicolas Vallario e bentornati ha fatto in Italia rubrica settimanali di Oliviero Toscani come al solito è collegato con noi quel giorno Liviero
Se
Sul
Con gli architetti chiedo che ho sentito buongiorno a tutti e grazie ok vede sanità è questa e mi raccomando Pedicini al telefono altrimenti lo stoccaggio dei rifiuti per bocca tedesco allora bene mangia romagnolo va bene allora sentite oggi imputato un po'particolare perché
Come fa a chi ci segue fatto in Italia si occupa soprattutto di paesaggio di architettura di cultura il
Corno ogni volta ci occupiamo di un caso diverso
Questa volta ci occupiamo di un caso per noi almeno qua non per questo trasmissione
Un po'particolare perché perché io vi sto parlando in Cina in collegamento d'Arte Fiera che come i nostri ascoltatori sapranno è la più importante fiera di arte
Contemporanea che c'è che c'è in Italia e ci è venuta la voglia di fare questa trasmissione sull'arte contemporanea perché ieri toscani
Durante una
Conferenza tenuta proprio d'arte piena ha dato un punto di vista un po'particolare aveva detto che l'arte non dovrebbe mai fare chiusa nelle case in itinere limato avrebbe
La grande la grande arte dovrebbe essere pubblica e quindi sostanzialmente ci dice che bisognerebbe vietare i collezionisti di comprare le opere o lo o almeno di di di di tenerli in casa
Oggi ne parliamo ne parliamo con due ospiti con Francesca Pini giornalista di culture di arte del Corriere della Sera disse che in particolare buongiorno Francesca buongiorno
E con un artista perché ovviamente vanno sentite entrambe le parti Velasco vitali ciò Velasco
Buongiorno a tutti
Benissimo allora attenti Oliviero snocciola ci subito questa questione perché dici che l'arte latte non deve stare chiusa in casa e soprattutto perché ce l'hai tanto per i collezionisti
Non è cercare che venga cioè chiaroscuro compra un'opera fantastica altra che ricalcare e chiedo a tutti gli atti di vederla perché faccio un museo aperto qualcosa seri quello che è molto rara
La strana perché questo succede solamente con la tempistica perché con la musica per esempio come la musica no mostravano poi comparare tenertelo solamente far capo a comparare latina con la letteratura Pina compete e dite e nessun altro la può la può leggere
Mentre l'arte visiva i quadri sculture pezzi unici così come piacciono proprio con l'occhio mica per le vogliono aperture i Comuni ce l'hanno solamente a loro presenti io nel merito un po'rimarrà insomma poter
Fastidio che questi qui anche da quel nelle loro case ai loro figli chiaramente ricco nessuno perché povero
E le loro vite veneta queste queste opere contatti che richiede
E noi evitato approfittarne siccome l'altra è la più grande espressione da comunicazione umana
Abbiamo bisogno dell'arte per progredire sono per me l'arte
Linfa vitale insomma non me la posso portarvi a non ce la possono portar via però capisco gli artisti che devono vendere hanno bisogno questi collezionisti hanno bisogno di campanello mercato seria e chiara quel capisco però
Però come la mettiamo qui insomma ieri ho visto questa Arte Fiera ripeto queste tonnellate ti arteria che vendono al metro quadro uguale per fortuna una
Mercanzie ormai
Il totale di questi tutta quest'arte contemporanea quanta rimarrà veramente moderna quanto avrà veramente quanta avrà veramente di grande valore
Quel grande valore della
Per l'arte come la intendo come da intesa come lo strumento in fondo tutti intendiamo
Ma è tenori chiedo se non ci sono i mercati non c'è nemmeno l'arte
Ma non è mica vero non è mica vero ma non la domanda drammatiche campano gli arti e allora
Tuttavia con largo per campare artisti non altri perché immagino delle se non possono entrare non fanno gli arrivano ma dico ma benissimo chiaro che ci vorrebbero più Investimenti annuale
Nell'arte pubblica nell'al nelle architetture del posti pubblici tutte
Tutto ciò che serve alla a
Alla gente a voi alle scuole ai segnare i giovani quanta parte si insegna nelle scuole regolare alla maltolto persino per la
No io penso che dovrebbe essere obbligatorio di cos'è perché va la Bocconi proprio per studiare tre anni di storia dell'arte quel porto e cambierà idea non avrà più la Bocconi non ruberò più molto
Allora volete abolire la proprietà privata dei nell'ascesi vorrei non c'è un problema per gli effetti e privata
Che priva basta che sia pubblica la possibilità di vedere è tutto qua appare allora pubblico-private uno al grande quadro in casa
Che meglio rappresenta altre non sono capaci quelle ore vederlo mettevo avvertire avete è per va bene va bene allora dite
Oliviero ha fatto un discorso che veramente datata esproprio proletario della eguali
Tutte le notizie
Dalla quale son più radicale
Più il problema è breve e va bene va bene allora perché non c'è dubbio che i medici perché un po'complesso il problema in più l'artigianato prevede l'apertura il fenomeno del tutto Guardiola completo perché io ho Fitto questo tema proprio ed è il mio ultimo articolo che Pato sospette sulla Poldi Pezzoli allora I ecco nel Credito Italiano è una specie genetica
Totalmente diverso riferita internazionale
Un vi parlo
Ex precariato ed ex europeo che cosa succede ispezioni che italiano consigliera l'arte è un patrimonio da per ammettere possibilmente ai propri eredi
Il cuore turista straniero specie quello americano
Fa una correzione sino a corde Lalla fa in prospettiva che questa diventi una connessione museale
Diciamo che nei musei stranieri specialmente americani
Dicono proprio di questo relativo alla di quelle donazioni
Perché io mai erogato fino a un certo punto il mio licei ogni o Picasso ogni o beni corrono è i e quant'altro però io ho un certo punto della mia vita voglio ok la mia collezione
Abbiamo la destinazione pubblica centrale che una falla nicchie intitolata se non un'ala anche della deposito perché io quello che ho guadagnato invita
Per esempio queste molto americane volto calvinista qui c'è di base una cultura totalmente diverso della proprietà privata
Chi non è diciamo sull'arte che non è è quella di fare fortuna
E fare una speculazione e poi io ho questi cento quadri di tassa mio figlio parla
Si interessa di macchine d'epoca e magari le vende a un mercante che a sua volta farà ancora pletorico queste queste opere intonata proprio i concepire diversamente ignora entri nei fare così critico diverso per quale cavillo che alla fine da privati diventerà
Picco paragonato al no ma piuttosto che al Metropolitan piuttosto che
Al Pompidou più spetta ad altri musei internazionali olandesi
è fatto così siamo noi italiani che abbiamo un concetto i proprietà privata estremamente privato
Tanto che diventa a un certo punto uno russa
Clouds le quali naturalmente i orientarci entra anche tu vieni a cena a Catania etica enorme quantità quanti Guido Reni ho appeso montare APRAN però non c'è dubbio
Allora quindi totalmente industriali e dando ragione a Toscani Proietti voglio ottimo livello l'opinione pubblica prima magnifico moglie ragione o no anche che uno che la data in cui non vogliono che la prego di cogliere
Locale l'Italia la fiera diciamo sai detrimento ricco parla
Ma solamente di detti meta-economico mantenga viene alleviarlo del quale fantasie attorno salgono invece qua nella mia ormai uno allora costava cento adesso costa due mila la
Cioè capito LA sette otto devono vendere ce lo dicano nomi scrittore americano dice non c'è nessuno tipiche ecco c'è un che chiunque
Un collezionista dato
Va bene va bene critiche perché volevo chiedere questo proprio che tu parlavi di una cosa molto interessante la riprendo pertanto in Italia però io dico anche questo
A mio avviso io la vedo come la vedete due toscani devo dire perché
Decreto che è vero che in America c'è in questo senso di dunale di collezioni al pubblico io credo che ci sia anche in Italia ma essendo l'Italia fattura completamente satura
Mediante i beni culturali abbiano letto all'ambiente arbitraggi fra le varie anime
Mi premeva domanda quindi la domanda poi voi potete dire quello che vuoi vi dicevo essendo secondo me in Italia fattura di qualsiasi tipo di bene culturale ed è vero sull'arte contemporanea ma anche un po'l'attenzione io non credo che siano i collezionisti a a non voler esporre la propria arte pubblica pubblicamente e che spesso mancano proprio mancano le opinioni vedo alcune strutture manca
Manca la possibilità di farlo fare USA variabili trovare anche è un problema fiscale allora italiano a lei stacco andata che
Tanta paura che una volta che lui ti mette linea diventa quella propria collezione Italia dovrà Visco
Abbiamo avuto un'altra volta allora qui ad
Allora
Forse lo farebbe anche ma c'è una fiscalità che lo penalizza e americane in altri Paesi specie questo non c'è poiché
Davvero
Abbiamo Istat che modelli
Io so che uno dei o a Milano che avete in cantina ed è candidato al popolo coricati tema diciamo negativo
Per cento opere che portate dall'altra che non sa dove mettere allora radiale Molteno costruiamo il modello crediamo abbastanza della cultura perché qua ci investiremo acute attenti
Dal due mila cinque dal termine quindici al due mila diciotto costruiranno cinque nuovi musei
Allora di che cosa stiamo parlando più ritaglia che crede ancora nella cultura o in un'Italia che parla della cultura perché tanto ai alcuna linea comunque titoli per farlo ma ci sono
Città trafficando punto caduta la linea di Francesca Pini va bene allora adesso la recuperiamo allorché il repubblicano nell'inedito
Di con circa Miracle ventiquattro grave comunque effetti vogliono mica che ti vogliono approvare
No no no rielaborare per il Papa va
Bene nell'arco dei cinque
Beh la questione naturalmente interessante il
Il problema che c'è un
Un punto un punto slegato c'è una un canale delegato che è quello tra artista il pubblico
Ieri ho sentito anche un intervento
Interessante di Tommaso Montanari che il quale verbale
Scusi collega devo quanto parlare vede
Ho proceduto alla nomina quindi che il CUP eravamo l'Italia è una parola
Quindi diamo una mano gratuiti non vuole quindi un intervento di Tom ad un domani Ferrari che negli ultimi interventi anche i suoi scritti su
Repubblica analizzavamo un fatto interessante cioè una
Classifica uscita recentemente su chi conta di più e chi Contardi meno nell'arte moderna e un saluto verifica che il primo arpista non è cioè capita i temi perché lì non ci sono gli artisti sono
Abbastanza indietro e quindi quelli che però sono Archetti che
Forse
Il grande pubblico non conosce
Allora quello che viene da chiedersi è questo e ce lo chiede anche lui dice ma
Quello che ha attinenza sul grande pubblico forse non è l'arte che si chiude in se nei suoi recinti
Per operare e il proprio mercato i propri
I propri scuretta menti le proprie mosse propri salotti per alimenti autoalimentarsi dentro un recinto estremamente chiuso di cui il pubblico neanche vuol sapere
Cosa accade là dentro quello che interessa al pubblico è andare al cinema dove pensa
Di poter entrare nel merito laico con la verità assistere a un concerto a Rocca tant'è che i mulini gli artisti anche ieri sentivo monarchie riceve pochi gli atti che ambiscono e dicono di essere e che o che vorrebbero essere tesi
Dei frontalmente i titoli Rocca perché
Come diranno la platea noi l'inglese
Perché l'arte in realtà è l'arte contemporanea è legata completamente tra legata
Da il dal resto del mondo anche siepi tanto in tanto alte delle intuizioni macchia rimbalzano
Però considerato che è legittimo che il partito voglio essere una robusta
Allora il Circolo era cerco certo che è legittimo e voglio dire in taluni casi lo è come temperamento il problema è che
Il messaggio quello che ha rilevato Scania e che comunque
Quel caverei tale che potrebbe stare a sostenitore di area nel progetto dell'opera d'arte o anche nell'evidenza in realtà difficilmente arriva come dire avverta esattamente chiusa o nei salotti o nelle recenti toste so che è un grande Falotico la voglio fare la domanda velario del perché il tema della del allora quello che conta
Che
Non è è chiusa come dire l'abitudine l'educazione a capire che quel grande appunto patrimonio che potrebbe essere anche la cultura contemporanea
è un patrimonio sul quale come di raccontare su quale far contare delle verità delle verità contemporanee che come dire ci toccano direttamente allora è chiaro che investire nel su quelle cose
Significa individuare anche una classe di committenza
Quella committenza che fa chic e non attenda i Quark e che non hanno non ha quindi quadri sul alle pareti le proprie case sopra il camino erano per arrestarlo ma lo mette appunto ISPA Fini dove al resto del pubblico né può fruire perché naturalmente tutti sanno che i poveri non hanno mai potuto permettersi di comprare un quadro neanche gli interessa tra l'interesse a vederlo e questo è molto in voga in narrativa
Quindi con il relatore onorevole Mario molto interessanti
Questo è il motivo che io non ho notato che
Toccato mai prima cioè il fatto di fare
Questa committenza privata racconta collezionisti ignaro far perdere al all'artista al grafica
La possibilità di parlare della Corte la condizione umana di quello che veramente serve l'umanità larghe serve a migliorare l'umanità a far sì che tutti noi sì capiamo di più capiamo più a fondo tutto dobbiamo esser provocati a capire meglio dobbiamo essere provocati
A comprenderci meglio Marino capillare ed è questa cosa continui tanto che un'antica venga pagato da un collezionista questo non capisco perché io mi chiedo perché non voglia lealmente non gliene frega niente la condizione umana è corretto ma in linea con gli animali immagine e
Tanto mantiene gli artisti non private ma non ho mai come un malato tenta uno che si mette
Incalza un quadro fittizi Caravaggio da solo e solamente Suma un paranoico così manutenzione sia
La volontà di però Oliviero
Ma misurarne intendono ma questo fa sono occorre
Ma come a qualche
Nei quali c'è mescolare scatolette dal così dal TAR caro Oliviero citiamo alcune citiamo un buon esempio però c'è una grande collezionista che tu con cui tu hai interfacciato ieri che si chiama arriverà
L'andamento delle bambino che invece vanno spazio pubblico lo fa vedere a tutti una è una Sezione A che anche il
Anche fino a patto Punta della Dogana per fortuna la cosa più quella tutta la gara e tutte dalla gara però per il resto secondo me ha riempito la calda a Parigi e la moglie potete portarvi a tutte e tre cianfrusaglie perché non portiamo a casa economico come ha fatto un museo ma per fortuna
Ci sono i criteri uguali musei e chiaro ha ragione dell'altri cinquantotto rette non può comperare su quello però ha diritto di ripeterlo
A grande di
Camerieri credo l'umanità riguardare l'arte non la puoi sottrarre perché se tu sei ricco scusate
Parlerò detrazione per adesso c'era all'inizio siamo tutti collezione di perché tutti in cassa integrazione al sicuro
Da incredibile ma io penso penso che questo sia anche un limite
Economico per gli artisti
Cioè il fatto di più definire solamente ai
Con pochi ricchi somme il mercato chiamiamolo mercato come è sbagliato comunque di l'umanità
Che deve sul
Usufruire dell'altro che va ingrandita non varato solamente I pochi eletti ricchi che ce lo mettono in casa e lo fanno vedere agli altri amici ma è tremendo qua tremenda
Sempre in cielo né in maniera separata dovremo decidere decidere quanti anni di galera dilatare correzioni
Va bene io le dico che riguardano acqua alla gola al valore dei quadri Francesca attenti a me pare che le eccezioni positive in Italia invece siano tanto controlla partito quando ha detto ci sono tante
Ma tante no però ci sono insomma ci sono le fondazioni che evidentemente trarre da nord assunta perché va detto quel target c'è anche un'associazione che appunto riunito queste fondazioni Ida da nord a sud e capite Ferretto Rebaudengo è diciamo Papa polacco ricerche di questa dettato gettone però io io
Vorrei tornare un attimo su un concetto che le c'è subito dagli anni ottanta pace più Pinto ed è il concetto dell'arte pubblica
Insomma è
Che
Sempre sempre nella città hanno voluto esprimere
E un'arte pubblica che andava dal monumento a Vittorio Emanuele terzo in avanti e questo fenomeno che aumentato dopo gli anni ottanta ottanta novanta cioè quando l'affidabilità è entrata nel mercato del latte
Per cui
Sempre più raramente
Si vedono nelle città
Piccole grandi che siano opere di arte pubblica cioè
Fa
Per che le persone e le altre ballerino
Licata della terapia era per esempio di di pomodoro e quindi
In piazza Meda Milano Concato clamoroso all'epoca perché appunto c'è
Grande attenta grande diritto in Italia
Poi la gente si affeziona questo tipo di contratto allora parte pubblica e completamente compatta le pietre
Si fanno delle opere pubblico con degli artisti minori che pagano nere oppure c'è proprio questo scollamento tra società civile
Politica Governo delle città e una progettualità tipica chi deve tassi anche proprio del dialogo conta quell'architettura della città mi viene in mente per esempio
Il monumento patto da oltre coppia cito Milano perché naturalmente inermi Ervet dopodiché afferrava il capitolo
E quindi
Anche lì ci fu una polemica però che la pratica c'è una polemica cioè la città chi domanda si interroga se era giusto fare questo quella norma non andava fatto al castello tant'è che
Ecco Man Ray Stornara intorno
L'attore importante con l'avvento della crescita civile della ricoperta dell'arte allora
Vorrei appunto Milano tipo cargo clamoroso che ha pagato il Progetto di Danieli De Ficchy per fare un museo di arte contemporanea datur
Ne parlavo con cosiddetti pochi verità rieletto grazie tante noi non lo facciamo allora a questo punto ci sarà a maggio il museo fondazione privata
Costituisce quello che è un attacco che il pubblico
E vedete che allora in pratica andiamo pari condizioni condannare grazie a un certo punto la politica
Il governo della città a abdicato ha una funzione sociale che è quella anche
I
Militare unico
Un segno pubblico che l'arte fa parte della nostra vita e i fa parte del della città come una diversa interfaccia con l'architettura allora
Qui c'è da domandarsi che quello che che ti pare come al Ministero come indirizzo politico è una
Una buona noi no
Senti Velasco però tutto sommato Dio benedica i collezionisti lega le Riviere e le realtà Convegno Arte Fiera soprattutto per quelli come te
Deve ma io perché ero sempre campato date e l'altro ieri come dire la quella con l'accusa che facevo alla
Alla io sono ossessionato dalla come dire dalla verità delle cose e e qui quando come dire non non la avverto non c'è trasparenza non c'è collegamento appunto fra
Per il pubblico e per il privato da ciò che indica anche il pubblico richiede perché
La richiesta del del pubblico gli ATER molto alta e questa cosa va incontro alle affermazioni dei toscani cioè quello di poter la poterne ed era e poterne
Vedere ieri c'era una scolaresca che si lamentava del fatto che accompagnata lì dal proprio designata dal proprio professore come dire ha costretto a pagare il biglietto
Di arte sia che non è il museo e quindi bene forse tutto pagarlo però
E questo avviene anche per i grandi musei i chiamiamoli milanesi
E quindi è dove non noi non esiste come dire anche una politica anche
Minima il ieri andare incontro intanto per questa cosa che farebbe la didattica minicar vini ma come dire lui il minimo sindacale tutto
Per quanto riguarda la verità che si collega perfettamente a quella
All'esempio prima della dei tutti gli articoli ma vorrebbero essere dei cantanti Rocca anche lei tutti vorrebbero nella contemporaneità tutti artisti vorrebbero poter comunicare che nettamente col pubblico ma non
Non ci arrivano e non basta per me come dire accontentarsi di essere è come dire di campare la propria vita perché c'è un collezionista che in qualche modo prima o poi mi acquisterà un quadro
Per un archivista secondo me che appunto a matita ma l'arte è perché l'argine anche appello farla costituito da poterlo comunicare questa cosa qua perché larga e portatrice di una
Ricaricate forte allora di rapporti poter aver la possibilità di entrare come nel pubblico che invece come dire non se lo può permettere
E qui che bisogna trovare
Nelle forme bisogna trovare delle forme i
Come dire di incontro per quello che io prima insistevo sulla
Committenza sulle il valore anche
Come dire Panico di alcuni atteggiamenti assomma c'è un esempio naturalmente a dire un artista e posso fare come dire alcuni esempi che mi mi accadono
Direttamente e questa è anche come diamo l'Agnus io per anziché l'ultima con l'ultimo lavoro che ho fatto anziché essere un quadro una scultura
Un film fatto assieme al mio assistenti e collaboratore come dire che in questo caso diventa regista sulla procedura
E
Quasi tecnica artigianale per per poter realizzare una scultura il lavoro è stato firmato in una fonderia milanese ottantuno storica mi sentite
Chiedo scusa ma
Che fonderia battaglia e questo film che abbiamo provato a mandare in giro per l'Europa il festival è stato accolto in selezione al perché va di Berlino
Alla Berlinale nell'accezione forum che si apre tra quindici giorni che l'insuccesso
Va bene in cui era una cosa che
No ma voglio dire
Farà come dire una da una forte sottolineatura che cosa sta alla base
Secondo ribadiamo il lavoro ed era in quello che alle nomine dei maniera ridicola poi per sembrare nulla potrebbe sembrare cogliere il ruolo del nove luglio e settembre sembra invece qualcosa elementi qualcosa di meno derivi dalle opinioni non vediamo niente capisci quella non è arte in una rendita
Va bene no no io ho sempre visto benissimo capisco l'intero concetti
Di ieri abbiamo visto il tempo no ma io non sono contrario a pagare un biglietto di un museo per aver per la io penso che ci Mediolanum Consumer pago un biglietto per andare a vedere un concerto vado andare al cinema rogatoriale arrivare
Anzi
Penso che sia giusto però va benissimo io voglio
A voglio proprio sentire che
Ora di possibilità di vedere
Tutto ciò che mi serve perché l'arte serve a sopravvivere ragazzino o non farlo uno non posticipare questo mai scippo totale ceto sociale apro io sono entrato in una casa di una di una ricca famiglia milanese
Sono rimasto a bocca aperta a vedere la IRE la ricchezza
Investite in quali ma non quadretti ragazzi qua qua pittorici chiesti quale io ho visto delle foto
Cosima è vergognoso ma che cavolo questi invecchiare il cui compito loro ma non è possibile dovrebbe riappropriare guardar faccio un discorso di un anno all'altro ma
O sull'arte non si scherza Acquedotto lo stiamo parlando di proprietari calde
DTT condomini redditi gli otto e qui stiamo parlando di Arpe cioè
Ciò che serve all'umanità per sopravvivere per capire per volerci bene per potere prospettive socialmente ecco di cosa lo scopro che sollecitata che la portano via ma comodi a Parma governa qui
Benvenuto scali particolarmente il leasing però su questo punto sono capissimo va bene va bene allora lei abbiamo finito il tempo a nostra disposizione grazie mille a concertativa Velasco vitali di essere
E di essere stati con noi
Un invito visto che io farmi sto facendo la la otto facendo la Commissione da qui vi invito comunque veniva da pieno perché
Molto belli almeno dico di fare un'idea di quello che hanno detto
Di quello che hanno detto i nostri ospiti grazie ancora progetti alpini Velasco vitali e noi con Oliviero Toscani ci risentiamo domenica prossima tappa finita